Форум официального сайта Веры Камши

Постараюсь ответить всем своим критикам разом. За поправку о Тараканище - спасибо ! На большее, чем ИМХО при обсуждении литературных произведений в принципе - не претендую.
Альдо (ИМХО) спас тех, кого выпустил Фердинанд - после бегства манриков-колиньяров, вызванного известием о том, что армия Альдо ,после дела при лесе Святой Мартины пополненная людьми Люра, движется победным маршем на столицу. (В этом смысле можно говорить и о том, что Сталин (в качестве Верховного Главнокомандующего) спас узников гитлеровских концлагерей, во всяком случае категорически отрицать этот тезис (ИМХО) было  бы трудно. Мысль о роли Сталина  в одолении "перхоти" гитлеризма очень тяжела морально. Но это - было, было ... Так же как роль предательства Люра в том, что "Фердинанд  осознал себя королем" и спас узников Багерлее. Думать о таких вещах - тяжело. Не думать (ИМХО) - не позволительно. Потому и читаю и перечитываю книги Веры Викторовны ).
Я не утверждаю, что есть сходство образов Альдо и Сталина. Я даже согласен с доводами в пользу очень существенных различий между их соратниками.  Но остаюсь при скромном личном мнении, что у означенных соратников есть (ИМХО) общая  проблема - сохранить человеческий моральный облик на службе у аморального режима (на службе стране, которой правит аморальный режим). На этом сходство в общем-то кончается. Но различия тоже очень интересны, также как, к примеру, вопрос о различиях между цезаризмом и фашизмом или, даже, режимами Гитлера и Муссолини, между сталинизмом и самодержавием (не только Ивана Грозного, но и Екатерины Великой). Буду благодарен за предложения о том, где бы было удобно обсудить эти вопросы (оффтопный грех, ежели это возможно, беру на себя).

В кубло Змея...

Признаться я не понял к чему Вы это сказали. Дело в том, что режим Альдо Ракана не был аморальным. Он был крайне популистским. И те кто поддерживал ан-масс были выжигами и аморальными типами которым сохранение этого самого человеческого облика вообще не требовалось.  Из тех кто жаждал сохранить свое человеческое лицо это Эпине. Из фанатиков великого раканизма был только Окделл.
Остальные Айнсмеллеры и агарисские сидельцы приехали решать свои личные дела.

Если не ошибаюсь похожее сравнения было после выхода ЛК, правда там Альдо сравнивали с Лениным

Наверное можно говорить также о сходстве моральных проблем Первого маршала  Талигойи Робера Эпинэ и офицеров армии  царской, пошедших на службу в Красную
Армию. Но - только исключителльно ИМХО.  :(

Офицерам царской армии было сложно пойти на службу в Красную Армию, поскольку первая прекратила существование в марте 1917 года, а вторая начала существование в феврале 1918 года.

Я совсем   недавно получил на форуме втык от некоей дамы - за тезис о  том, что в победе  Альдо Ракана было хоть что-то хорошее(спасение жертв колиьярского террора,
выпущенных Фердинандом из Багрлее после дела при лесе святой Мартины). Готов этим с Вами поделиться по - братски. :D

потроллить кадра или ну его нафиг? ;D

У меня режим Альдо со сталинским не  ассоциируется, но вот с ленинским-что-то есть, да. :) По мне так Альдо - это гибрид большевика и белогвардейца.  :P  :P По крайней мере, утопизм, он точно похож на коммунистический. Практика заложничества, опять же. Кстати, насчет популизма: эр БункерХилл, а Вы уверены, что многочисленные соратники Ленина (наподобие Троцкого, скажем), многие из которых, кстати, были уничтожены Сталиным, не были похожи на агарисских сидельцев?

Уточните, пожалуйста, в каком смысле?

Агарские сидельцы больше похожи на сторонников Керенского. А стороники Ленина похожи на Люра со товарищи

Библиотека Менина, вторая полка слева. ;D

Еще бы Юния и Кирила, фу, гадость-гадость, сравнивали. :D

Эр Алокар

Пардон --а кого Ленин предал? "Временных"? Ну так он им и не клялся...

Ну, например, сам Троцкий. Я читал его труды, правда, не очень много, может, хорошие знатоки ([spoiler] или сторонники  ;D ;D[/spoiler]) Троцкого со мной не согласятся. Но у меня после прочтения сложилось о нем ощущение как о, конечно, немного талантливом, но абсолютно циничном человеке.  :P По крайней мере, свои страдания от царского режима он как-то вот не педалировал, зато то, что очень хотел власти - это точно.  ;) Так что я даже пересмотрел несколько взгляды на него - не особенно-то его жалко.  :P  :P  :P
А вот про Ленина - он, естественно, был умнее Та-Ракана. Но, согласитесь, стремление построить коммунизм даже при отсутствии развитого капитализма - попахивает гальтарскими мечтами...  ;)

То есть Троцкий это разновидность товарища Шпака из незабвенной комедии? Которого как и Карлиона например, интересовала исключительно судьба портсигара, куртки замшевой и радиоприемника титула и владений?

Спасибо за правку :-[. Конечно же надо было сказать "[color=Orange]бывших[/color] офицеров царской армии"Это в корне меняет дело и делает совершенно неинтересным анализ вопроса о том, о том как создавшая империю военно-политическая элита  сумела проиграть Гражданскую войну " горстке революционеров", исповедвавших совершенно чуждую крестьянскому большинству
населения атеистическую и антисобсвенническую идеологию. В том числе - аспекты этой проблемы, близкие разным категориям соратников Альдо.

Я таки еще раз прошу пояснений, где Альдо и его соратники покушались на саму идею монархии, и где они провозглашали смену строя?
У Альдо речь шла о том, что строй в общем-то неплохой, но не те люди во главе. то етсь обычная смена династии. А не капитальный переворот.

совершенно неинтересным анализ вопроса о том, о том как создавшая империю военно-политическая элита  сумела проиграть Гражданскую войну " горстке революционеров", исповедвавших совершенно чуждую крестьянскому большинству
населения атеистическую и антисобсвенническую идеологию.

Ну во первых начать надо с того что эта самая элита революцию и устроила --некоторым образом свергнув императора (в Талиге пришлось постараться внешним (в разных смыслах) силам) и учредив республику.
Во вторых -- крестьянство было не таким уж и патриархальным, помещика давно и прочно ненавидело воистину как класс (вспоминаем "иллюминации" 1905 года) да еще по милости этой элиты  гнило в окопах четыре года.
Ну и не забываем что "горстке революционеров" помогали каких-то 85 тысяч офицеров и неизвестное количество чиновников...

Так вот и хочется поговорить о "самосвергаемых" элитах. И, в этом ключе, об отношении Рокэ к Фердинанду. И, чтоб не впадать в злостный оффтоп, заодно уж - Хрущева к Сталину или Лаптона к Альдо.

А смысл этого разговора? Если он идет по явно альтернативной книге?

Ну - есть мнение (не мое), что достоинства, художественного текста определяются отнюдь не однозначностью(безальтернативностью) его понимания, каковая однозначность  есть несомненное достоинство текста научно-технического. Достоинства художественного текста определяет богатство порождаемых им ассоциаций. Умножение этого богатства есть ИМХО - одна из целей общения на форуме.
По поводу предыдущего Вашего, эр, вопроса.
Замена олларовской монархии на анаксию соизмерима ИМХО со сменой Бурбонов на Наполеона. А это был серьезнейший исторический поворот - итог великой ревоюции.

Это все понятно, непонятно другое, где Вы там увидели моральные терзания сторонников Ракана, кроме Эпине, где Вы там увидели аморальность режима Ракана, если он был крайне популистким, где Вы там увидели массовый террор Манриков и Колиньяров?


Я в упор не вижу французской революции и свержения Фердинанда Оллара, с последующей казнью, со стороны буржуазии, и последующий приход к  власти некоего господина в белых штанах, на фоне усталости от террора населения.
Этого ничего не было, был обычный дворцовый переворот, в котором часть войск приняли сторону Ракана. А пограничные войска и их командиры были слишком заняты внешним врагом, чтобы развернуть наступление на столицу.
Замена на анаксию выразилась в зеленых халатах, громких титулах, и попытке передела собственности. Не более того.

В каком это смысле популистским? Режим был крайне реакционным и аристократическим. Достаточно вспомнить решение Альдо после смерти Люра не допускать к власти не-эориев ни под каким видом.
Народу там вроде бы не обещали ничего. Кроме счастия припасть к пятам.

В прямом, Альдо заигрывал как с собственно олларианским плебсом, так и с окружающими иностранными государствами. Причем заигрывания с народом вполне в духе Древнего Рима, "хлеба и зрелищ"


Это была попытка гнуть свою линию внутри, и которая не особо афишировалась и толком не оформилась. Альдо слишком мало процарствовал чтобы говорить о том, что у него были какие-то потуги на реакцию. Все свелось к разворотам памятников в нужную Альдо сторону попытки вскрыть  могилу Оллара, суда над Алвой, который так ни к чему и не привел и заигрываниям с Паоной и жителями Олларии.

Ну, эм. Из заигрывания там - только Дора. Эдак Вы и Николашку в популисты определите?
А это здесь и вообще ни при чём.
Внешняя политика Альдо - некая помесь ленинской и горбачёвской. Оба режима были в целом популистскими, не спорю - но конкретно отдача земель - шаг откровенно непопулярный; в лучшем случае тактический, в худшем - компрадорский.

Похоже, у нас с Вами серьёзное рассогласование в смысле терминологии.
Ну так и у большевиков была иррациональная уверенность, что вот завтра произойдёт революция в Германии - "и всё произойдёт само собой".
Лично Ленин был безусловно умнее - но, насколько, я помню, с превеликим трудом победил по вопросу Брестского мира, с перевесом в один голос.

Угумс.
Но я ж и не говорю, что Gatty писала копию с реала. Просто вдохновилась некоторыми похожими аспектами.
Кэй в "Песне для Арбонны" тоже не воспроизводит историю альбигойских войн сколько-нибудь близко к тексту - но оригинал, тем не менее, узнаётся.

Собсно, идея псевдоисторического фэнтези в том и состоит, чтобы взять какие-то мотивы из реала - и обыграть их на нужды замысла, абстрагировавшись от лишнего. Что всё равно лучше, чем героическое фэнтези, которое придумывают из головы.

Мне лично Альдо больше 2-го Лжедмитрия напоминает.
А с большевиками аналогия совсем слабая, там почти всё было не так не так: и состояние армии, и силы противников режима, и отношение к внешему врагу...


Насколько я понимаю, у него особо возможностей не было воздействовать где-то ещё. Надежда или на внешнее вмешательство, или на Силу.


Ну, Мевен и Дэвид Рокслей явно терзались, ещё полковник Халлоран, хоть он, скорее всего, понял, что Альдо ничего не светит.

Не во всем, конечно. Но во многом.  ;)

Ну, де-юре монархию убрали и не восстановили. Однако, де-факто...  ;D ;D Вернули самую настоящую монархию, в каком-то смысле более жесткую, чем прежняя, поменяв кардинально лишь классовый состав.  :P Более того, победа большевиков произошла во многом и потому, что совсем антикрестьянской их идеология не была, напротив, "земля-крестьянам", а поворот к коллективизации случился позднее. И мессианская идея, предложение нового строя в соответствии с возвышенными идеалами, все это не могло не воздействовать на крестьян. Проигрыш же белых был еще и в том, что они-то ничего нового как раз не предлагали.
Кстати, "Вождь" звучит почти как "Анакс", и коммунизм, основанный во многом на идеях раннего христианства (а также упоминание "первобытного коммунизма", золотого века в прошлом) чем-то очень похож на гальтарские мечты... )

Это действительно более близкая и удачная аналогия.


Ну это в общем-то и говорит о том, что он не был госдеятелем.


Так я ж хотел эти фамилии от автора тезиса услышать. ;D ;D ;D

Ох, и фантазия же бывает у людей - позавидуешь этакому полету!
Честно сказать, в толк не возьму, что тут сравнивать. Разве только от противного: один строил государственное здание от фундамента до крыши, второй пытался воздушный замок оштукатурить, проводя по отношению к населению откровенно оккупационную политику.
Что до соратников, то и у Сталина, и у Ленина хватало по-настоящему идейных приверженцев, у Альдо из таковых - только Дик, и то в силу недомыслия и привычки жить где-то в далеких от реальности сферах.

Ну так режимы ж были того, аморальные! ;D Но впрочем я хочу услышать критерии аморальности от автора треда.

Потому-что добрый дядя свинидзе так сказал. ;D

Так я ж когда еще оттарабанил "Моральный кодекс строителя коммунизма"- на зачете по марксистко-ленинской этике ! :( А теперь, значит, по-новой?! :o

Так на каком основании сталинский и ленинский режимы аморальны? Что про то пишут в моральном кодексе коммуниста?

Прежде всего разрешите поздравить Вас, эр и наших с Вами собеседников на форуме, с наступившим новым годом, пожелать всяческого благополучия и побед во всех сферах жизни и деятельности !!! :) :) :)

Касательно критериев моральности, зафиксированных в "Моральном кодексе строителя коммунизма". Там стояло пунктом первым (цитирую, простите, по памяти): "Человек человеку - друг, товарищ и брат". Ежели эр считает, что действия ленинского режима по отношению хотя бы к пассажирам "парохода философов" , или сталинского - к "кулакам" соответствуют данной формуле, мне нечего возразить эру.

То есть я не понял почему американцам можно высылать неугодных пароходами, а другим нельзя? Это американцы большевикам пример с пароходом подали!  :P

Разрешите, эреа, поздравить Вас с наступившим новым годом, пожелать здоровья, счастья, процветания и побед !!! :) :) :)
Теперь - по дискуссии.
Вообще-то я сравнивал не Альдо и Сталина как государственных деятелей (это было бы, действительно, малопродуктивно), а моральные проблемы их соратников.
С идейными сторонниками есть одна сложность - большевики стали у власти  вопреки собственным идеологическим установкам. Об этом и о том, что из этого следует, толково (ИМХО) писал в "России во мгле" фабианец Герберт Уэллс. Особенно любопытен пассаж о женах белых офицеров, успешно (и - честно!) работавших всю Гражданскую войну в советских школах-интернатах.

В известном смысле - да ! Уэллс в "России во мгле" считал, что силу большевиков определяли  молодые люди, в эмиграции научившиеся не болтать, а действовать.

в эмиграции научившиеся не болтать, а действовать
Именно в эмиграции? Типа Сталин, Камо и др.? ;D ;D ;D

  Таки и Сталин и Камо были "авторитетами" задолго до эмиграции, а про деятельность в Баку про Сталин вообще типа как про Сашу Белого сериал снимать можно. 

Вот и я о том...А тут о каких-то научившихся действовать в эмиграции. Наверное про эльфов... ;D

Ну да таки такая широкая поддержка у народных масс к режиму Таракана имела место в Олларии.  ;D
прям таки с криками :
"За золотую Анаксию и династию Раканов..", они бросались на черно-белые мундиры...

Вопрос вообще-то не ко мне, а к Уэллсу. Но я в его тезисе нахожу некий смысл. Вспоминая, к примеру, что регулярную Красную Армию создал Троцкий (хотя, конечно, сериал о нем был бы не столь крут как про Сталина и Камо).

Это еще что! Я хочу пример высокоморального режима!  ;D

Ну, например, режим Юлиана Отступника. Моральный, но - недолговечный. :(

Это не вопрос, это комментарий и скорее уж тогда ответ.
А самое крутое ограбление до небезызвестного ограбления поезда в Англии было именно провернуто Камо и Сталиным. Потом, правда, кое кто топил печку 500 рублевыми (соответствует нынешним 50 000 долларов) ассигнациями, но крутой был кипеж...

Воцарение Альдо тоже в денежном выражении выглядело весьма круто. Ассигнациями печки не топили, но золота для иных форм пиара не жалели. (как и людей, у которых деньги эти ... экспроприировались ). Но, притом, решающее слово во всей этой истории сказали не золото и булат, а "бледный гиацинт", умненько спровоцировавший "анакса" покататься на Моро.
Возвышению же Сталина способствовал  бумажный червь Бажанов - из "недр дворцовой канцелярии", соорудивший для генсека (бывшего спервоначалу хоть и генеральным, но - секретарем, не более того) картотеку, которая оказалась "вещью посильнее" револьверов и бомб экспроприатора  Сосо.

Маленький вопрос : а кто из соратников Сталина отличался ка Дик -за что не возьмется -все ... Таки вот не было у Сталина таких соратников, не держал он таких  ...

Таких, вроде бы, действительно не держал.  А персонажей типа Айнсмеллера (как Ежов, к примеру) очень даже держал, использовал, а по использовании - как Альдо с Айнсмеллером.

Возвышению же Сталина способствовал  бумажный червь Бажанов
Согласно его собственной версии. ;D

Воцарение Альдо тоже в денежном выражении выглядело весьма круто. Ассигнациями печки не топили, но золота для иных форм пиара не жалели
Какая связь со сталинскими эксами?

Ну, например, режим Юлиана Отступника. Моральный, но - недолговечный
Чем он был моральнее многих прочих императоров, окромя относительной свободы совести?

Хорошие вопросы задаете, эр Змей ! :-\ И вопросов этих мало не кажется. :)
Попробую по порядку.
Представляется (ИМХО) очевидным, что, оседлав в качестве генсека партийную канцелярию, Сталин добился для себя большего, чем всеми своими чудо-богатырскими эксами вместе взятыми. И Бажанов , в качестве секретаря шефа партийной канцелярии, вероятно был значимой фигурой- вне зависимости от того, действительно ли ему принадлежит заслуга сотворения картотеки, или же эта, простая и очевидная в общем-то мысль, принадлежит не ему. Ну и вряд ли Вы, эр, будете отрицать силу и значение "бумажной-метели" в нашем отечестве. А соответственно - и мер  по некоторому оной метели упорядочению.
Аналогия между сталинскими эксами и воцарением Альдо Ракана ИМХО в том, что это были впечатляющие силовые акции, блекнущие в сравнении с тем, что впоследствии сотворили люди вроде мэтров Инголса и Вышинского. Что есть ИМХО чрезвычайно интересный и поучительный урок истории (и - литературы).
О Юлиане можно бы -  отдельную тему. (В США есть даже какое-то общество его почитателей).  А пока сошлюсь лишь на мнение (кажется - Александра Меня). Он писал, что, в известном смысле, Юлиан был более христианин, чем христиане, с которыми он боролся. В таком контексте - весьма высокая оценка морального уровня правителя.

Представляется (ИМХО) очевидным, что, оседлав в качестве генсека партийную канцелярию, Сталин добился для себя большего, чем всеми своими чудо-богатырскими эксами вместе взятыми.
Cталин добился для себя всего благодаря многим факторам, из которых канцелярия была лишь одним и не главным. Никто другой её не оседлал, как и много чего другого. И не только он. Изучив жизнеописания Ленина, Мао, Шамиля и др. я с удивлением обнаружил, что одна из самых страшных угроз, которые они применяли на этапе восхождения, было6 "Не слушаетесь? Тогда делайте всё сами!" ;D Не представляю себе Альдо в такой ситуации.

Аналогия между сталинскими эксами и воцарением Альдо Ракана ИМХО в том, что это были впечатляющие силовые акции, блекнущие в сравнении с тем, что впоследствии сотворили люди вроде мэтров Инголса и Вышинского.
Ага. Особенно если вспомнить, что воцарение Альдо организовал не совсем Альдо. ;D

А пока сошлюсь лишь на мнение (кажется - Александра Меня).
Не лучшая рекомендация. ;D

Ну, я в христианстве разбираюсь наверняка хуже Александра Меня. Готов поверить, что Вы, эр Змей, разбираетесь - лучше. Особливо во всем, что касается любви к ближнему.  :)

Ну, я в христианстве разбираюсь наверняка хуже Александра Меня. Готов поверить, что Вы, эр Змей, разбираетесь - лучше
Я общаюсь со священнослужителями других взглядов. С одним из коих (частичный прототип епископа Бонифация) завтра пойду коньяк пить. ;D А экуменисты, включая Меня, Гундяева и прочих Вигилянских мне никогда не нравились.

Особливо во всем, что касается любви к ближнему
А кого мне считать ближним и любить решаю исключительно я сам. ;D

Я вообще-то, насколько помню, никогда не отрицал существенных различий между Альдо и Сталиным. И говорил  о сходстве не этих фигур, а моральных проблем порядочных людей из их окружения. Но, похоже, тема не пошла.  Ну, что неинтересно , то - неинтересно.

И говорил  о сходстве не этих фигур, а моральных проблем порядочных людей из их окружения
Назовите "порядочного" с вашей точки зрения человека в окружении Сталина, для начала.

Ну, может - не в самом близком окружении ?... Я имел в виду людей, сделавших при Сталине успешную карьеру на высоких постах. Что - не было среди них мевенов и хэллоранов , только айнсмеллеры? Конкретных имен называть не хочу - наслушался всяческой правды и в перестройку и ранее (я только генсеков с малолетства застал с полдюжины, и все начинали с критики предшественника). Корректнее и - продуктивнее ИМХО говорить не о людях - живых и мертвых, а о жизненных коллизиях и об определенных социальных типах - о тех же , к примеру , советских военачальниках, начинавших службу еще в царской армии, или - деятелях культуры, создавших ее, культуры, вполне приличный массовый вариант (для русских людей, основная масса которых до этого, в силу элементарной неграмотности,  ни про каких-таких пушкиных, лермонтовых , толстых ничего толком не знала) .

Боюсь Вас разочаровать, эр Юрий, но в сельских и народных школах учили стихи и Пушкина, и Лермонтова. Шлюсь на моих бабушек, одна из которых была сельской учительницей, а вторая, учась в женском четырёхклассном училище, писала сочинение на тему "Старички Гринёвы и старички Мироновы" (это по "Капитанской дочке", ежели не помните).

А кого, если не секрет?

А слабо общее число генсеков посчитать?  ;D

А их за всю историю КПСС было всего 5.

Ну первого секретаря НСХ можно все  же за генерального зачесть, таки просто по сути переименование.

Тогда ещё можно и Ответственного секретаря добавить (1921–1922).

И, кстати,


Хотелось бы глянуть на критику Брежнева от Андропова и на критику Андропова от Черненко.

Порядочные - ну, скажем, военачальники. Рокоссовский, например.

Ну, может - не в самом близком окружении ?...
Слив защитан.

Конкретных имен называть не хочу - наслушался всяческой правды и в перестройку и ранее (я только генсеков с малолетства застал с полдюжины, и все начинали с критики предшественника).
Слив защитан вторично.

Порядочные - ну, скажем, военачальники. Рокоссовский, например
Порядочный человек, несомненно. Но во-первых, к окружению Сталина его причислить трудно, а во-вторых его демонстративный отказ осудить Сталина свидетельствует о полном ладу со своими поступками в ту эпоху.

Ну а Микоян чем непорядочный?

Своими колебаниями вместе с генеральной линией и соучастием в пинании бывших боссов.

Зато производство мороженого наладил :).
Правда, что Микоян в 37-м не отдавал людей из Внешторга?
(У меня бабушка во Внешторге работала). Во Внешторге много "бывших" было - потому что они языки знали.

Правда, что Микоян в 37-м не отдавал людей из Внешторга?
Кого как. Как и руководители других ведомств.

По воспоминаниям бабушки и прочих знакомых из ее круга. В 1937 году, в ведомствах летели те отделы и управы, в которых были стукачи-инициативники. Начиналось с бытового доноса, потом в сферу попадали те кто с арестованных разговаривал, потом последним попадал на кичу и стукач. Так отдел становился пустым. При этом в соседнем кабинете, не трогали никого. В частности из бабушкиного отдела не взяли ни одного человека. А соседний отдел сел целиком. Причем были два верхних приговора.

Не менее боюсь Вас разочаровать, но в "сельских и народных школах" училось подавляющее меньшинство населения царской России...

Оффтопик про "не отдавал".

Ходит такая байка про Папанина, не знаю, насколько правдивая, но устойчивая. Как он спас одного из полярных капитанов. (Мне сейчас кажется, что чуть ли не Манна, но не уверен, не уверен...). На Дальнем Востоке дело было. Сел ледокол на камни. Чего там больше было – ошибок судовождения или неодолимой силы – я сейчас не скажу, да и не суть важно. Важно, что местное НКВД (или как их тогда) радостно стало шить капитану диверсию в особо крупном, бо ледокол на морских путях – корабль стратегический. Шла капитану полная хана. И тогда Папанин – начальник Севморпути, контр-адмирал! – налетел на своём самолёте, и ласково так следователю заявил, что не по чину, мол, хапаешь, диверсиями такого масштаба Москва должна заниматься, а ты, мил друг, знай свой шесток... После чего, пока местные это переваривают, засовывает капитана в свой самолёт и увозит в Москву.
      Ну а из Москвы какой-то ледокол на камнях под Владивостоком не так уж и крупно выглядит, и огребает капитан только за то, в чём грешен – за ошибки в судовождении. Дже из капитанов не вылетел. Такие дела. Думаю, что не легенда.

Не забудьте, эр Змей, выпить за врагов Ваших. Истинно христианский человек врагов своих зело любить должон.

Эреа и эры ! :) :-[  Дозвольте генсеков чуть попозжее посчитать. (Хрущев, кажется, генсеком не назывался, ну и шо ?  ::)). И кто кого как поливал, тоже еще надо припомнить (Черненко об Андропове не помню, что сказал, ручкой только эдак помахал с Мавзолея. Ну, Черенко генсек вообще на редкость был благостный - помню как начальник мой зело радовался: "Слава Богу ! Опять - маразматика выбрали." :( ).
Опять же - тут на форуме  мне здорово помогают со всем этим разобраться, за что - сердечное спасибо :). Да, спешу удовлетворить любознательность коллеги - всенародную скорбь по товарищу Сталину наблюдал в пятилетнем возрасте. Ну вот с ним - где-то с полдюжины (плюс-минус Хрущев Никита Сергеевич) генсеков  и наберется.

Не забудьте, эр Змей, выпить за врагов Ваших. Истинно христианский человек врагов своих зело любить должон.
Не стал. Исключительно за присутствующих и благодать дому сему пили. Батюшка зело суров - сталинист и сторонник смертной казни. ;D

Больше христиан хороших и разных !

Никоим образом не разочарован и согласен с эреа в том, что титаническая работа по превращению  российской массовой культуры из бесьписменной "устной народной" в письменную - общенациональную началась задолго до Октябрьского переворота. Но немалая часть этой работы досталась и деятелям сталинской эпохи (моя бабушка, крестьянка, 1870 года рождения так и осталась неграмотной , и случай это был для того времени вполне типичный).  А практически поголовная грамотность,  ознакомление миллионов русских людей с шедеврами их национальной культуры это - уже сталинская эпоха. Так что - "были люди" (не только айнсмеллеры, но и мевены с хэллоранами - на всех уровнях) и в то время.

Помню. Но плохо воспринимаю капитана Миронова в имидже просто такого себе забавного  старичка. Все эти умиления в народном образовании потом вышли боком и сыграли свою роль в событиях, сделавших приход сталинизма неизбежным. И сейчас дают себя знать.