Форум официального сайта Веры Камши

Как говорится, хочешь получить дурацкий ответ, задай дурацкий вопрос. Вот у меня в ходе прочтения появилось таких несколько. Серъезных тем они явно недостойны, а в "Таверне" темы для таких вопросов я тоже не нашла (хотя, возможно, она и есть). 
Итак:
1. Интересно, кто лучше фехтует, Рокэ или Вальдес?
2. О чем могли думать Мирабелла и Эгмонт Окделлы, когда исполняли супружеский долг? (Может, ход их мыслей прояснит, почему Ричард уродился таким)
3. Есль ли кличка у Пегой кобылы (нормальная лошадиная кличка)? Если есть, то какая, если нет, то какой бы она могла быть?
4. Что подумал (или сказал) Рокэ, обнаружив, что Клелия девственница?
5. Почему Цилле приглянулся именно Робер?
6. Что сделал бы Робер с Хогбердом, если бы тот вовремя не ретировался (эпизод, когда Робер, возвратившись из Кагеты в Агарис, приходит к Матильде и застает там разглагольствующего Хогберда)?

Ответы из внимательного чтения  книги:
1.Рокэ.  ::)
4.Должен же я совершать добрые дела.  ;D
6.Вызвал на дуэль и убил бы.

3. Пегалица ;D

2. "- Во имя великой Талигойи!" :)
3. Мне кажется, что вряд ли - поскольку эта кобыла такая одна-единственная (за исключением случая ее временного расчетверения в ЛП).

Ну да, "Закрой глаза и думой  об Англии...!"  ;D ;D ;D

Рокэ.
Если бы хоть один из этой парочки умел думать...
Нету.
Мармалюка.
Ничего, вероятно. У него этих девственниц было...
Потому что несчастный.
Ничего б не сделал. Сдержал бы ярость.

Пардон за серьёзные ответы...

3. Если верить Лоуренсии - то "Она".

2. Эгмонт :"Твёрд!"
Мирабелла: "Незыблима!" ;D

1. Тот, кто больше выпьет.  ::)

в восхищении!  ;D
+

(http://yoursmileys.ru/tsmile/rulez/t2015.gif)

5 баллов! Исчерпывающий ответ.
Отсюда вопрос № 7: а кто больше всех может выпить? Наверно все же Рокэ, а может Арамона (Арнольд, а не Луиза), а может Кальдемеер иль кто-нибудь еще?
А кто или что служило бы плодом абехо, который кладут (или в данном случае лОжУт) на голову Хогберда? А кто будет в данном случае Адгемаром, если Робер в абехо промажет?
Да, это было бы смешно, если б не было так грустно...
Понятно. "Благотворительный фонд "Рокэ Алва" избавит девиц от излишней девственности. Птице-рыбо-девам прошу не беспокоить"?
Оно, конечно, так. Но это я к тому, что среди всех дам, девственниц Рокэ любил меньше всего, а тут из четырех возможных первой же и попалась именно такая Клелия... досадно ему наверное стало.
А по вопросу № 6 я прямо так и вижу, как Робер выбрасывает Хогберда в окно, и тот "летит, кричит, когтями машет"...

И поет песню:" Чому я не сокол, чому не летаю..."

Смотря чего нальёте - касеры или тинты.  А может, "Чёрной крови"? А может, "Вдовьих слёз"? Наверно, все же Рокэ. Навряд ли Арамона. Скорей уж Бонифаций: епископ пьёт всерьёз.

О черт, при попытке представить пьяного (то есть совсем) Кальдмеера мое воображение выдало сначала Суровый Ангст, а потом просто забастовало... ;D
(Суровый Ангст, потому что я вспомнила единственный случай, когда он реально собирался напиться... ;) )

(Радостно) Еще Вальдеса забыли! :) Он в этой сфере явно не из последних!

И Матильду! А то она обидится =Р

Про Марселя говорили, что он умеет пить  ;)
Правда Рокэ его в Фельпе перепил  :)

В продолжение "питейной" темы очередной  дурацкий вопрос: кто из героев "ОЭ" во что напивается (или до чего допивается)? Сразу напрашивается Ричард Окделл - до свинского состояния. Ну, Леворукий до чертиков зеленых в глазах (или, правильнее, до чертиков в зеленых глазах?). Фельпцы  - до бешеных огурцов.
А также блиц-опрос: сколько нужно выпить Ричарду, что допиться до этого самого свинского (фамильного) состояния. Стартовая позиция: "понюхать пробку". Кто больше (или меньше)?
И еще, интересно, на что была бы способна упившаяся Мирабелла?

Искренне надеюсь - стукнуть "Велкого Эгмонта" чем-то тяжелым - например - фамильной глыбой, что у источника.

У нас: к чёрту! У них: к кошкам! У нас - до чёртиков. У них -

СКАЛЫ
[spoiler](http://s50.radikal.ru/i127/1012/d0/f0f3cceabdde.jpg) (http://www.radikal.ru)[/spoiler]

ВОЛНЫ
[spoiler](http://s016.radikal.ru/i336/1012/94/bbb566197a1d.jpg) (http://www.radikal.ru)[/spoiler]

МОЛНИИ
[spoiler](http://s005.radikal.ru/i212/1012/36/171aee224e4f.jpg) (http://www.radikal.ru)[/spoiler]

ВЕТЕР
[spoiler](http://s43.radikal.ru/i102/1012/90/38909ff7c484.jpg) (http://www.radikal.ru)[/spoiler]

Данные не вполне проверены,  ::) но почему бы и нет?  ;)

АПД До чего может допиться истинный Ракан, лучше не гадать ни на ночь глядя, ни с утра, ни перед обедом, поэтому герцоги Алва с некоторых пор выучились пить без клинических последствий.

Эрэа Mik@, браво! Какой великолепный набор - одна другой лучше! Скалы - устрашающи, Волны - умилительны, Молнии - само очарование, а Ветер - просто сказка... И всё вместе - невероятно смешно.

Вполне могла бы пожелать дорогому Надору провалиться в тартарары. И в этом была бы (в кои-то веки) не одинока. Так что вряд ли все случившееся потом - заслуга одного Дика. "Пущай суд распределит лавры" ;D.

Леворукий: Ну... не я это предложил. Но устроить можно.
Всё так, но... Всё вместе - Зверь Раканов. Тоже в приподнятом настроении.

*флегматично* Тогда что увидит в подпитии Вальдес? Зеленых эвротов? ;) ;D
Эрэа Mik@ - у вас нет случайно "морского" кота? :)

Эрэа Mik@, Браво!
Насчет моркого не знаю, но вот этот для Вальдеса в самый раз, имхо:
[spoiler](http://evehansen.files.wordpress.com/2010/01/draft_lens1938996module9059666photo_1207854229laughing_cat.jpg)[/spoiler]

Terri - для пьяного бреда недостаточно зверский вид у закатной твари кота. :)

Восхититительно!  ;D

Эрэа Mik@, потрясающе! Особенно порадовали скалы.

Яндекс по словам Морской кот выдал вот такое:
[spoiler](http://s016.radikal.ru/i335/1012/4c/b534d49a5f58.jpg)[/spoiler]
По-моему, глюк как раз для Вальдеса :)

Дык ведь ЭТО грезится Вальдесу! ;) Какой может быть "зверский вид"?
Каков собутыльник, таков и вид... ;D

И тут полосатая тварь произнесла:
- Неправильно ты, дядя Ротгер, бутерброд держишь. Бутерброд надо колбасой вниз держать.
- Ты кто? - выдохнул Вальдес. Все, приплыли.
- Матроскин моё фамилие.

;D ;D ;D
Эр Colombo, ну нельзя же так без приддупреждения!
Еле из-под стола выбралась, до сих пор икаю, дети набежали - объяснения требуют!

И в самом деле Коломбо -прррелестно!  ;D ;D ;D

Эрэа Dama, спасибо!  :-[ Да я не при чём, собственно - они сами нашлись.  :)

Colombo,
Ну да,.. а теперь представьте это всё вместе... наверное, всё-таки, лучше не надо.  ;D
Ой. А вот это действительно кошмар.  :o :o ;D

Terri, их там двое,.. один уже с претензиями... вещает голосом дядюшки Везелли? Тогда опередлённо - страшно.

Мирилас, был где-то зверик с головой и лапами кота сухопутного и хвостом котика морского, но мелкий, аватарочный. Ещё обнаружилась вариация на неизбывную тему обидевшихся "девочек": ты зачем нас, воздушных, в воду погнал, ... вице-адмирал ты бешеный?!!
[spoiler](http://i057.radikal.ru/1012/48/d8127ee2a9bd.jpg) (http://www.radikal.ru)[/spoiler]

Но, по большому счёту, а зачем Вальдесу до чего-то там допиваться? Он и так... Вальдес.  ;)

Эрэа Mik@, Эр Colombo, спасибо. От души повеселилась.
Но СКАЛЫ... Это ж просто праздник какой-то!
Почему-то подумалось: наверное у Дика был примерно такой вид, когда он влетел в будуар Катарины и застал ее с Рокэ.

Цитата "Но, по большому счёту, а зачем Вальдесу до чего-то там допиваться? Он и так... Вальдес :)."
Эт точно.  ;D Вдруг такой, как Вальдес, напившись, станет скучным занудой и начнет рассуждать "как бы чего не вышло..."

Вы подозреваете, что при чрезмерном потреблении алкогольных напитков бергерская половина совершенно загнобит марикьярскую?  ;)

Я подозреваю, что если нормальный человек напившись может стать бешеным, то Бешеный станет кем?... ;D

*тихо* Термоядерным... ;D Так в Кэртиане появился ноый вид энергии, а всего-то - Вальдеса напоить... ;)

Ramona - нет, давайте лучше этим глюком Бермессера пугать - вдруг не проснется? 8)
Colombo - даааа! ;D ;D ;D

Нет, если это Матроскин - он должен вещать голосом Альмейды!
А второй, молчаливый, тогда Олаф...

- За шпагой... - честно отвечает Вальдес. :D
Погнал спьяну бедняжек на "Ноордкроне" затонувшую... никакого уважения к астэрам!

Еще вопрос: а можно ли расценить как нарушение кровной клятвы наставление сюзерену рогов? Ну, все поняли, клялся Рокэ Фердинанда защищать, а сам... Или это вид защиты такой... своебразный? Может, Зверь-то поэтому и вылез. Поглядел: батюшки, это ж чего в Олларии делается, надо идти, порядок наводить. И навел (ну уж как сумел).

Эрэа Эlza, для этого, имхо, надо знать текст клятвы. Если там ничего не говорилось про королеву, то это не должно расцениваться, как нарушение) Зверь мог и так вылезти, ему же скучно. :D

"Мне грустно и одиного, путник Альдо!" - говорил Зверь, сидя на крылечке... ;D

Мы его знаем.
Клятва, которую принёс Робер в ЛП, текстуально совпадает с присягой Первого Маршала.

Разве прозвучала ВСЯ клятва?
Робер прочитал с листа некий текст про себя, а вслух ( для нас) только последние строки, которые тут же подхватил жизнерадостный Ричард.

Вся существенная часть, я полагаю.

Понимаю, что сейчас не время плодить сущности, тем более, в Таверне.  ;D Но, видимо, озвучено было, действительно, только то, что должно быть озвучено. А в полном тексте могло быть ещё кое-что существенное. Вплоть до причины того, почему ПМ Талига так долго оставлял в живых кансилльера оного же Талига. Хотя сложно представить древнюю формулировку, предусматривающую подобное.  Зато о рогах там, возможно, ничего и не было. То ли в седой древности подобное по отношению к анаксу просто в головах не укладывалось. То ли, наоборот, не считалось существенным. То ли ещё почему...

Так то по отношению к анаксу... Там все было предусмотрено кровью. Если у супруги анакса родится ребенок без магических свойств, у нее могут быть большие неприятности. Кстати, вступая в брак, супруга анакса наверняка тоже чем-то клялась.

У нас все наоборот. Кровь Олларов для Кэртианы малоинтересна. А для Талига и его короля (которым Алва принес клятву) главное - сохранение и укрепление династии. Наследники. От прихода к власти Альдо Первого это, правда, не спасло, но последствия смягчило.

Но мы все же в Таверне. Если в древней клятве и было что-то насчет недопущения рогов, то при Олларах эти ограничения просто обязаны были снять. Pro bono publicum  :). А если Алва еще и знал полный текст (по старым книгам), то... Как сказал поэт,
"Да это ж такое везение, братцы, -
Теперь я спокоен - чего мне бояться?"

На самом деле, всё проще.
Поскольку, как мы теперь знаем, адюльтер имел место с ведома и по инициативе самого Фердинанда - предательством он не является, независимо от того, что написано в присяге.

Colombo, да, подумав, сообразила, что это скорее "преступление из числа немыслимых в Золотой Анаксии", чем наоборот. И даже, кажется, существует матчастная формулировка. По поводу не собственно адюльтера, но его прямых последствий.  "Чтобы не было...  ???  разврата" Или как-то так.  :)
TheMalcolm, это понятно.  :) Просто продолжает будоражить воображение феноменально длительная неуязвимость старого больного человека для всех, включая Алву. Для которого, в свою очередь, неуязвимых, казалось бы, не существует.

Может быть, неуязвимость кроется именно в "старости и болезненности". Только соберутся, к примеру, Рокэ или Савиньяки, или Робер прибить Штанцлера, тут и становится им со-овестно. Типа, вон он какой все-таки, старый и больной, а мы, лбы здоровые, нашли, с кем биться. И только бессовестный Ричард Окделл сумел подвести Штанцлера под монастырь, хоть и не своими руками.

Просто он каждый раз подставлял вместо себя кого то другого.

После Новогодней ночи у меня возникло дурацкое предположение (совместила, стало быть, вопросы и предположения)!
Как взаимодействуют  стихии, являющиеся символами четырёх домов? Ветер и Волны - сочетание естественное,  бурю поднять могут, но сами при этом не пострадают. Молния возникает при взаимодействии ветра и облаков, воды то есть.  Здесь тоже нет противоречия. А вот со Скалами всё неоднозначно. Если Скала  представляет собой очень прочную горную породу - она может тысячелетиями существовать в мире Волн, Молний  и Ветра. Но чуть слабее порода - и происходит разрушение. Вода, ветер, молнии подтачивают, размывают, превращают камень в песок. И в ОЭ Надор проваливается в подземное озеро - подмытый водой. Во время снежной бури. Камень оказался слабым.  Наш милый Повелитель Скал  не тянет на скалу, в лучшем случае на булыжник, потерявший опору и свалившийся на голову кому-то. В нашем случае на голову Катари. Мне в этом видится некий символизм. Правда, это может быть, просто Новый год..... ::) ::) :-\

Еще и рикошет был на Дрюс-Карлион. Хотя получился сначала рикошет, потом сам удар. Все у этого Ричарда не как у приличных булыжников.

Как положено. Ветер и Волны устраивают течения, вихри, водовороты, наводнения, потопы и цунами. Но все это, как учили Карцев и Ильченко (мы - в Таверне), относительно Скал. Течение совсем без границ - не очень интересно (граница Ветра и Волн - считается, да еще как!). Молния - это силы другого порядка (слово "энергетика" тоже подходит, но его активно используют шаманы - обойдемся силами).  Скалы обеспечивают границы для остальных стихий, но могут разрушиться, а могут и включиться в поток - как в случае с селем. Да и зыбучий песок - по их части.

Силы силами, но есть ведь и управление. Роль Повелителей - не только представлять свою стихию и носить правильные цвета, но и как-то направлять ее - возможно, не вполне сознательно. Дикон - нечто большее, чем булыжник, но он в лучшем случае усилитель. Управлять Дикон не может, потому что для управления необходима в первую очередь цель. Дикон занят собой, как водитель, который занят закуриванием, пока его машина сама выбирает дорогу. А его Стихия между тем почуяла свободу. Уже и Гаунау затрясло.

Вот такой новогодний символизм. В целом - несерьёзный, но над деталями старался :) .

Именно потому, что, как сказал эр Colombo - управлять своей стихией наш милый Повелитель не может. Вот и булыжник из него неправильный получился. ???
Курение убивает.  ::) :'(

Булыжник, так сказать, без руля и без ветрила, куда хочу - туда лечу. А куда хочу, куда лечу, того и сам не знаю.  Стра-ашно делается.

Дополню эрэа Тани по второму пункту.
Эгмонт- " Тверд"
Мирабелла- " Непокобелима", Прошу прощения за некуртуазность  и несдержанность.

Действительно дурацкий вопрос, но все же...

Существует определенный образ Леворукого. Но как и для чего он существует? В смысле, где его изображают? Прямо в священных текстах, и это не ересь? А считаются ли тогда ересью искажения в изображении Леворукого? Вот, к примеру, известно, что на Севере его считают черноглазым, и вроде бы попадалось мне утверждение, что на Юге церковники относятся к этому неодобрительно. Получается, что орган церкви, ответственный за проверку священных текстов, обязан также и проверять, правильно ли изображают Врага! Забавный теологический казус, не так ли?

А в чем казус? Образ врага должен соответствовать канону по вполне понятным причинам, тем же самым , по которым образ бога должен соответствовать канону.

Смею думать, что его нигде не изображают - описание же внешности передаётся из уст в уста.

Ну, может быть, казус — это не совсем подходящее слово, но у эсператистов же вообще очень строго с точностью текстов, вот и представились соответствующие священники... И небезызвестный мультфильм вспомнился: "Первая вина — Леворукого неправильно изображали, вторая вина — оному поклонялись."

"Ось бачь, яка кака намалёвана". На церковных изображениях Леворукий по идее должен быть неприятным красавцем. Но на Севере и Юге разные стандарты красоты. Возможно, для южан черноглазый недостаточно противен, а для северян - как раз. Православные китайцы наверняка изображают Страшный суд иначе, чем кузнец Вакула (см. выше).  ;)   

... с мечом в левой руке и с трёхцветной кошкой на плече (или, возможно, у ног). Ричард, которому то ли приснилось, то ли явилось это изображение в домовой церкви Алва, тут же признал Леворукого - значит, он подобные изображения уже видел. А на севере "слишком много зелёных глаз", зато чёрные - редкость, а потому вызывают опаску, как всё непривычное. Глядя на Арно Савиньяка, Руппи думает, что лет сто назад его бы в Эйнрехте сожгли.


Это верно. Христиане Африки рисуют Христа и Богоматерь чернокожими.

И у самого Руппи на Юге тоже шансы есть (см. обложку СВС, т. 3)... Рука на кинжале, киса трехцветная.
И памятникам В. И. Ленину в Средней Азии придавали симпатичность тем же проверенным методом. ;D

Не думаю, Руппи для воплощения Леворукого недостаточно блондинист. ;D Да и глаза у него не зеленые...
Нет, не выйдет из него Лионель Савиньяк пугало для южан. 8)

Здравстввуйте!  :)
Я несколько недель читала форум без регистрации (узнала много нового, спасибо))), но мне на глаза еще не попадалось предположение, что Рокэ - не просто Ракан, а Зверь Раканов. Если такое уже обсуждалась - простите, пожалуйста. :-[

Вспомнились слова Паоло из КнК:
– Так получилось, – улыбнулся кэналлиец, – запомни: «Их четверо. Всегда четверо. Навечно четверо, но сердце должно быть одно. Сердце Зверя, глядящего в Закат».

И песенка, которую пел Рокэ:
"Мой друг, я в Закат гляделся, стрелой летя в бесконечность..."

И разные другие мелочи, навели на мысль (на правах бреда):
1. ...что Рокэ - не просто Ракан, но Зверь;
2. Синие глаза - предрасположенность к тому, что бы стать Зверем. Рамиро-Вешатель помог брату удержать престол, и благодаря молве превратился в подобие чудовища;
3. А "половинка смерти" - это превращение Рокэ в зверя - т.к. цена Зверя - жизнь, Рокэ потеряет свою сущность, но обретет силу и могущество Зверя... :P

Извините, это бред. Но что-то меня в этой теории цепляет, так что вдруг кого еще наведет на уже более умные мысли  ;)

А как эта песня звучит в исполнении Канцлера Ги...  ;)

Я её сначала именно в исполнении Канцлера и услышала.
Когда в книге наткнулась - счастью не было предела. :P

А может, все еще проще, и Рокэ - это Сердце Зверя Раканов?  :)

Тогда получается, что каждая измена пронзает это сердце и оно истекает кровью? :o Интересно, а Окделл, это какой орган Зверя? Желудок, каменный зад или рыло? ;D

а повелители - вообще, части его тела... :) :) :) :)

Достославный Енниоль говорил о Звере, что Кэртиана не рождала создания прекрасней и сильней, так что Рокэ под описание вполне подходит ;)

Да, красивый такой, если что, Зверь, и сердце тоже красивое. Но если Ракан и сердце, то, имхо, скорее метафорически, чем физически. Просто потому, что физически трудно представить себе перемену мест черепа с тазом замену Раканом любого из четверых. Особенно с сохранением и собственных функций - а куда ж без сердца?
"В Закат гляделся" в песне - вероятно, просто "я знаю, что обречён", сказанное другими словами.

Достославный видел его глазами сына своего отца? Или знал людей, видевший Зверя глазами сыновей своих отцов?
Вообще, кто видел Зверя и смог впоследствии поделиться впечатлениями с окружающими?