Форум официального сайта Веры Камши

Ага... А нам бы не мешало перед чукчами покаяться - мало того, что мы их завоевали (правда, они сами были хороши...), так еще и в анекдотах высмеиваем! И - хуже всего - не продали их Америке вместе с Аляской!  ;D ;D ;D

Платить и каяться! Платить и каяться!

Еще перед инопланетянами надо - не зря ж в Бердичеве хотят установить памятник инопланетянам, погибшим на Земле  ;D

Да ну? а вот почему  то в Ираке при Саддаме террористов не было, а после прихода американцев таки непрерывном потом...  :P

Ну, потому что главный террорист был как-никак у власти.  ;D И народ получал все проблемы от него. Т.е. экологическая ниша была успешно занята правительством (умоляю, не начинайте расхваливать "белого и пушистого Хусейна!" Обычный тиран-неудачник, коих миллионы)

Естественно, что после того как правительство сбросили - освободилась экологическая ниша, и целая куча полезла на освободившееся место.


Но надо признать, какой-никакой порядок американцы там все же навели. Так что говорить "напакостили и бросили" - неправильно, ситуацию до относительной стабильности все же довели.

Другое дело - нужно ли было лезть туда вообще... Толку от этой экспансии США так и не получили.

Какие террористические акты совершены Саддамом? Факты в студию.
и вообще:
Чем различаются два государства - США и Афганистан Ирак?
Одно - дикое, варварское, террористическое государство, управляемое шайкой террористов, населенное кровожадными ублюдками с полным отсутствием морали, готовое убивать своих противников в любой точке земного шара за то, что их мнение незначительно отличается...
А другое - небольшая горная страна в Центральной Азии на Ближнем Востоке...  :'(

Только в смысле того что у них были штаны и легкое вооружения, в остальном их можно назвать голоштанными по сравнению с янки. И "Порвали, порвали нашу защиту, говорил же Онопку в центр надо было ставить"(Пендальф)
Это я сказал. ;) Что вызвало ваше удивление и вопросы типа почему она не доела в Корее.
И почему, я объяснил эру Фэткату. Если что, то китайцы порвали янки там где участок был чуть шире чем по 38-й и ооновцы не имели локтевых связий. А это потому что войск у них на все дыры не хватало. Ну и представить что сделили бы с ними там где фронт был бы еще шире не сложно.  ;D
Если быть точным то сравнивать надо не потери, а численость НОАК с возможностью её быстрого увеличения в пару раз и общим количеством американских дивизий, при том что собрать и снарядить то что в Корее стоило бешеных усилий.
Мелочь. Тем более что в Корею китайцы массово слали бывших гоминдановских солдат, для того что бы они заслужили доверие так сказать. Сами союзники оценивали китайцев, очень близко к термину фанатики и тем что собой не дорожат совсем и в плен мало сдаются.

Сколько он там "врагов режима извел"?  ;) По-моему, подсчтитать так и не смогли. Помимо этого, он проиграл целый ряд войн (по крайней мере одну из которых сам спровоцировал), устроил своему народу экономическую блокаду (ему были вынуждены разрешить продавать нефть, чтобы хоть как-то закупать продовольствие). По мне так худшего террориста для своего народа еще поискать надо - своих извел множество, и самое главное - без толку.

Если бы он, по крайней мере, был удачливым правителем, то разговор другой. Но он им не был.

Точно такое же можно сказать и про СССР, и про Великобританию, и про любую другую развитую державу, вынужденную играть по закономерностям мировой политики.  ;D Уж извините. не бывает в ней добрых и пушистых. Бывают только совсем спятившие маньяки (пример - Гитлер), и циничные прагматики (пример - практически все остальные)  ;D

А у Мао не было возможности увеличить НОАК в пару раз. Вот в чем проблема. Он мог легко восполнять потери, но увеличивать армию не мог - кормить некому будет. Американцы же как только спохватились - начали наращивать вооруженные силы.  ;D Благо, их экономическая база позволяла!


Как сказать... Если солдаты попав в плен готовы радостно сбежать на другую сторону - то тут что-то явно не так...  ;D

Так, ждем-с фактов терроризма совершенных Саддамом. А вначале смотрим определения.

Ладно, ладно, в казуистике мы все сильны, и оба знаем, что по формальным определениям террор против населения - нетерроризм! ;D

если рост терроризма такой что при Хуссейне гибло народа меньше, значит плохо борятся
В ФРГ первый послевоенный министр обороны служил в вермахте и имел гитлеровские награды. А министр внутренних дел:
He joined the Nazi party in 1931;after leaving it in 1932, he rejoined in 1935. In 1942 he volunteered for Wehrmacht, with his service being in Nazi occupied Poland, and later in combat in Greece, Finland and Soviet Russia

Если сша приняло на себя управление то должны в первую очередь обеспечить безопасность населения любыми методами. Если для этого надо сотрудничать с бывшими- обязаны сотрудничать.
Кто там чем себя марает никакого значения не имеет. А белоручек надо гнать ссаными тряпками и не подпускать к госуправлению на пушечный выстрел.

И вообще госслужащему платят за результат а не за человеческие качества. Бывает что высокоморальное воспитание становится показателем профнепригодности
благодаря такой системе ценностей люди сохранились до наших дней как вид
пацифисты не выживали просто
суровой справедливости ;D

а мне приятно что её сменили не милосердные, а умные
я уже сказал для чего- испытания новых видов оружия не особо подвергая своих опасности

своя рубашка ближе к телу.
Расширительно- жизни солдат КНА и КНД конечно не имеют приоритета над жизнями солдат СА
когда отменили карточки в СССР и когда в англии?
а что хрущёвки? спальные районы парижа или марселя гораздо грязнее и хуже для проживания.

Эр Отшельник
Факт организации голосования по всей Корее силами 64 истребительного авиакорпуса в студию плиз.

А все остальное маловоенное и потому мне фильм не нравится.

А мы посмотрим что он себе задаст и на что ответит. Ну возражений я как понимаю против фильма по типу Братства и Пацифика у Вас нет? ;)

Пусть орудуют в Пакистане, Аллах в помощь. Хоть в США.  Ваши страхи что они для нашей страны опасны развеялись?

Уверен


А в реальности он уже фактически развален на государства шиитов, сунитов и курдов.


Конечно.

То то и оно.;)

И еще плиз.

Эка невидаль


От американских, английских, турецких солдат и вообще масса их там была, а вот своему южнокорейскому визави Ким очень смачно надрал задницу и загнал в Пусан, и пришлось спасать американцам, англичанам, туркам и прочим. А вот Сианук даже этим похвастаться не может. Дал ему Нол пинка и летел принци далеко и быстро.


А уж Сианук то какую экономику отгрохал, отпад просто, аж красные кхмеры в стране завелись и собственные генералы под зад пинают.


Какой безысходный ужасть.

Зато единое для всех без двойных стандартов, в отличии от некоторых, что напалм могут не увидеть, если он американский.;)

Из тех мобилизаций что известны мне, следует что была.
Их к примеру в ходе ВМВ у Ван Цзин Вея чуть ли не всю войну было больше чем у Мао, а потом все стало на свои места. Это только косвенный показатель устойчивости режима.

Ну это то же самое, что организовывать полицию в послевоенной Германии  из эсэсовцев....
Оберфюрер СС Георг Эбрехт. Участник 1 Мировой Войны, в молодости художник. В партию вступил в 1931 году, руководил в штабе СС расы и поселений. После окончания войны работал в государственных учреждениях ФРГ, умер в 82 года.
http://forum.kenig.org/viewtopic.php?t=362

Из диалога с эром Отшельником 13 декабря 2010 года.

я попросил высказаться насчёт финансирования США "красных кхмеров" и хорватского вторжению в Сербскую Краину, а вы сначала пытались их оправдать, а потом съехали с темы.

Уважаемый Змей, отвечу  послезавтра  , когда выду на форум .

Послезавтра было 15 декабря. С того дня и по нынешний эр Отшельник опубликовал 11 сообщений в том числе и весьма длинных. По моим вопросам - тишина...

Насчет казуистики... Ню держитесь...
Вам что -нибудь говорит название Вундед Ни?
А как вы определите использование бактериологического против индейцев, я про одеяла от оспенных больных проданных и подброшенных индейцам. Таки бомбежка госпиталя, китайское посольство взорванное в Белграде -таки опять не Саддам.
Казуистика? Пример государственного терроризма США выше крыши, та же бомбежка заводов в Судане, подготовка покушений на официальных глав государств...
Таки кроме жалких примеров когда Саддам воевал с мятежниками с оружием в руках, которых кстати никто особо и не притеснял, никакого ущемления их прав не было, а вот покушение на Саддама они реально устраивали.
Таки где факт терроризма при Саддаме и Саддамом?

Ну, кроме "штанов" (которые всё же были - значит, уже не "голоштанные"!  ;) ), китайские "добровольцы" имели автоматическое и неавтоматическое стрелковое оружие, пулемёты, миномёты. Танки и артиллерию (советские) имела армия КНДР. Авиация, воевавшая на стороне КНДР - советская, также, как и ПВО. Кстати, и китайская авиация принимала участие в боях - правда, с довольно плачевным результатом.
Так что Ваше утверждение о "голоштанности" не соответствует действительности.Возможно, я и перепутал. Особенно учитывая любовь эра Этлау ко всему китайскому... :)
Но, раз уж Вы сами признались - поясните, почему же "не доела"? И где, Вы полагаете, в случае чего она могла-таки "доедать" - в степях Канзасчины?  :D
Так туда ещё добраться надо. Океан, знаете ли... ::)А вот тут хотелось бы подробностей.
Поскольку, если посмотреть карту - то "порвали" китайцы войска ООН в разных местах - и с шириной фронта это никак не коррелирует. А вообще гоняли обе стороны друг друга туда-сюда в последний год войны именно в районе 38-й параллели.

Смотрите внимательнее, у меня в посте "легкое вооружение" то что вы перечислили это оно и есть. С ним  вступили, и погнали янки до 38-й. А наличие только легкого вооружения вполне можно назвать иносказательным термином "голоштаные", а трудности чьего-то восприятие это его личные трудности. ;)
К моменту китайского наступления она уже их утратила ;)
Одной авиацией сыт не будешь, причем в основном истребительной.
Пока не вижу в каком месте.
Вам это уже было разжеванно, если есть трудности восприятия то они не мои. :D
Без понятия. Эр Дио высказал мысль что Китай того времени легко уделывается США. Я предположил что будет некое вторжение США. В этом самом аспекте американцы уделываются НОАК.
И как мне Вас понять? Если китайцы порвали фронт в разных местах то как это может не коррелировать с шириной фронта? У Вас тут взаимоисключающие параграфы.
Не далеко и не долго, без возможности фронт кардинально прорвать. Прям римейк ПМВ, которая по вашим словам уже вышла из моды. ;D

Миномёты - это уже не совсем "лёгкое", я бы сказал. И в условиях гористой местности - пожалуй, наиболее эффективное.
Но и тут Вы искажаете факты. По этим данным, (http://www.coldwar.ru/conflicts/korea/corean2.php) в октябре 1950-го китайцы направили в Корею пять стрелковых корпусов и три артиллерийские дивизии. К тому же, СССР продолжал поставлять вооружение и боеприпасы, в том числе - и танки, как армии КНДР, так и армии КНР.
А "погнали" по двум причинам: первая - эффект внезапности, а вторая - численное превосходство. "Завалили мясом", о чём я уже говорил. Как это делалось - можно прочесть, например, здесь. (http://tank-t-34.blogspot.com/2010/06/34-85_27.html)Совсем-совсем? :)
Откуда сведения?Элементарно. "Узость" полуострова не мешала противникам гонять друг друга - создавая перевес в средствах на нужном участке фронта.Угу. 100 км туда, 100 км сюда - совсем "недалеко"... И почти два года - совсем "недолго"...  ::)

Вы ошибочно предположили. Я считал, что первым делом будет бомбардировочная кампания, и применением АБХ-оружия. В которой США изничтожают Китай вместе со всей его НОАК. Путем стандартного провоцирвоания полного гуманитарного кризиса, потери контроля над страной и дискредитации правительства.

Ну таки я не понял , а что таки ОМП  у Саддама нашли? Ну ни хмического , ни бактериологического и пр.?

Мирные древлянские послы?  ;D ;D ;D Таки интересное понимание миролюбия -типа  слышь подруга, мы тут твоего муженька замочили, так ты не выкобенивайся и выходи замуж за нашего князя. Ну прям чисто америкосы в наши дни несут мир и демократию, взрывая госпиталя и школы...

Ну таки примеры насчет чистоты приведите, когда СССР  вел себя также как США?

Да химического вообще-то нашли полно. Старый, добрый иприт.


Ага. Только вот вы малость забыли. что этот самый муженек вообще-то с них пытался дважды дань собирать. Зажравшегося эгоиста приструнили.  ;D Так что цепочка событий выглядит как-то по другому...

Ну и если на то пошло - так те же индейцы, за которых вы так радеете, то же не были белыми и пушистыми.

А когда СССР был лидирующей мировой нацией а не лидирующим мировым пугалом?  ;D Ну и... Венгрия, Чехословакия, Берлин 1953-го...

Не поулчиться у вас доказать, что СССР мог бы стать чем-то лучшим. Не бывает такого в мировой политике. Так что если хотите быть чистеньким и благородненьким - кушайте черный хлебушек, и стойте в очередях в маленькой, незначащей стране.  ;D А если изволите желать для своей страны величия, так придется попачкать ручки-то.  ;D А вам упорно хочется и великой нации, и ничего не делать ради этого. Уж извините, нельзя так - лежать на печи, а величие само построиться. Величие - железом и кровью добывается, как говорил Бисмарк.

Что касается текущей ситуации. Текущая ситуация: 1. страны находятся в состоянии войны, 2. РК пытается проводить учения с боевыми стрельбами возле границ КНДР, 3. КНДР неоднократно предупреждала о недопустимости таких учений вблизи своих границ и своей готовности открыть стрельбу. Вопрос: если у РК в наличие вся территория страны, что заставляет ее проводить учения именно на границе КНДР и в пределах поражения артиллерии КНДР? Только намеренное желание спровоцировать КНДР, ничего больше. Вывод: РК - агрессор, КНДР - жертва.

Вывод неверен. Обе страны - агрессоры и обе - жертвы.

Вы рассматриваете конфликт в рамках одной ситуации. Но конфликт тянется 50 (!!!) лет. И раньше там бывали перестрелки, морские столкновения и артналеты!

Сейчас уже каждая страна воспринимает положение с точки зрения предыдущих обид. Для РК сейчас таковой обидой послужил артналет со стороны КНДР. И теперь РК сознательно идет на конфликт, потому что народ требует "решительных мер".

Ну таки мы не про мужа, а про миролюбие послов. Таки дань собирал со своих подданных. Ну и таки после этого и зарвался, и что? Таки эти  вместо того чтоб миролюбиво попросить прощения, начали гнать понты и быковать, возомнив себя круче поросячьих хвостиков и вареных яиц, за что зарвашиеся наглецы и были наказаны, так что по вашей же логике Ольга была очень миролюбивой...  ;D ;D ;D

Я за индейцев не радел, но вообще то никто американцев туда не звал, они сами систематически вытесняли индейцев с их исконных земель, договора всегда нарушали и т.д. Геноцид носил планомерный и неуклонный характер. Фактически изничтожили 99%, ну там небольшой плюс-минус...
  Таки бунтующие граждане Ирака ничем особо не были угнетаемы, а вот покушения на Саддама устраивали. За что зарвавшиеся и были справедливо наказаны, по вашей же логике. Количество жертв Саддама и среди индейцев не сопоставимо. 
    Таки чем были угнетены люди при Саддаме, ах да, их же лишали возможности свободно лицезреть женские гениталии и молочные железы на большом экране, что таки страшное посягательство на свободу, и конечно теперь таки граждане Ираке теперь страшно счастливы, что имеют возможность свободно наслаждаться порно. Так счастливы, что теракт за терактом устраивают, видимо "это есть фредный влияний порно на слабый разум арабский мужчина", ну  передоз свободы по американски...  :'(
    Таки я не понял где там американцы предъявили миру страшный ОМП от Саддама?

8 июля 1982 года на трассе, проходившей рядом с селением Эд-Дуджейль, неизвестными боевиками было совершено неудачное покушение на президента Ирака. Саддам Хусейн чудом остался жив, погибли 11 его телохранителей. В результате были арестованы сотни жителей деревни, из которых 250 человек пропали без вести, 1500 попали в тюрьму, а 148 из них (все мусульмане-шииты) приговорены к расстрелу и казнены (за этот эпизод Саддам Хусейн был осуждён и казнён).[103]

Ага, хороший милый хусейн. На него рядом с какой-то там деревней покусились - несомненно, виновата деревня.  ;D ;D ;D

А таки они совсем ни в чем не были виноваты? И потом американцы убили куда больше мирных жителей. Да и вообще, что то я не помню, чтоб саддама обвиняли в изнасиловании 14 летних девочек. Ах эти американские морпехи такие педофилы, то на Окинаве, то в Ираке, и таки что характерно -совсем не хотят  отдавать этих "героев" правосудию...

А обычно этим термином называют оружие, которое возможно личному составу переносить пешим порядком, минометы, безоткатные орудия, легкую горную артиллерию.

Окей на участке действия этих трех артдивизий китайцы не были голоштаными, а маленьких шортиках.
И сколько он их поставил? И сколько дошло к этому моменту до фронта? Сколько учавствовало в отбрасывании американцев? Ну и что бы совсем уж проиллюстрировать не голоштаность, сколько этих штанов было у американцев?

О том как это делалось здесь только самые общие слова, а вот что тут есть и чего не отнять, так это вот этих слов
XIII-ая армейская группа не была самым лучшим соединением Китайской народной освободительной армии. Лучшие китайские части береглись для вторжения на Тайвань. Пехотные дивизии Народной добровольческой армии были скудно оснащены даже по китайским понятиям. Едва ли каждый третий солдат имел личное стрелковое оружие, главным образом американского производства, захваченное у частей Национальной армии Китая, а остальные вооружались только ручными гранатами. Артиллерийская поддержка была слабой, а танки практически полностью отсутствовали. Китайские танковые войска в основном оснащались трофейными американскими (захваченными у Чан Кай Ши) или японскими (предоставленными Советским Союзом) танками. Все танки предназначались для атаки на Тайвань и поэтому поддержку пехотных частей осуществляли уцелевшие северокорейские танки. К тому же многие солдаты, служившие в китайской армии, являлись бывшими чанкайшистами. Степень укомплектованности личным составом была достаточно высока. Свои недостатки в качестве Китайская армия с лихвой компенсировала количеством.
По идее человеку спорящему с голоштаностью, можно было бы прочесть эти слова и признать свои заблуждения в вопросе, но здесь рыбу завернули. ;D

А от чего случилась данная внезапность? Не от того ли что китайские части скрытно смогли занять самые близкие позиции к американцам и южанам? Зачастую даже просочившись подразделениями на их висячие фланги и даже внутрь боевых порядков? А от чего фланги у этой компании висели, не от того ли что войск на фронт такой ширины и рельефа не хватало? А ежели не хватало то не ужели же нельзя назвать ширину фронта в качестве одной из причин поражения? Учимся осмыслять.

От американцев. ;) Сами пишут и даже на ваших же ссылках их слова приводятся что почти все корейские танки они к этому моменту подбили, а потом в боях встречали просто мизерное их количество.
Аж прям как в ПМВ гоняли друг друга у избушки лесника.
Дык не тясяча км как в Манчжурской операции, действительно рукой подать.
Вот прям каждый месяц кого-то на сто км отбрасывали?

Ну я такое всерьез не рассматривал и не рассматриваю.

К примеру - когда напал на Финляндию в 39-м, организовав "майнильский инцидент". Правда, расследования на международном уровне не проводили и доказательств "нападения финнов" так и не представили... ну, совсем как с Саддамом.  ;)
Гм... как интересно. Если, к примеру, у меня в наличии вся территория моего садового участка - что заставляет меня строить забор именно на границе с соседом? не иначе как только желание спровоцировать его...  ::)

Забор, то есть военная база, уже стоит. Однако, следуя Вашей аналогии, Вы еще в придачу торжественно выкладываете вдоль забора ряд, простите, какашек. Несмотря на то, что Ваш сосед просил этого не делать и предупреждал, что в случае чего перелезет через забор и какашки эти переложит Вам на порог.

Вас на Гугле, случаем, не забанили? ::)
Всё это можно найти в сети на раз... при желании, конечно. Хотя бы вот тут: (http://www.chekist.ru/article/911)
"Одновременно проходило наращивание, и укрепление вооруженных сил КНДР. Так если к моменту китайского наступления в армии КНДР танковые войска больше не существовали, то к апрелю 1952 года севернее 38-й параллели стояли уже шесть танковых и один механизированный полки корейской армии – 255 танков Т-34 85 и 127 самоходок Су-76М. В составе войск китайских добровольцев, помимо подразделений, вооруженных «тридцатьчетверками», имелся полк ИС-2. Всего в Корее китайцы на конец 1952 года имели 278 танков Т-34 85, 38 Ис-2, 27 самоходок ИСУ-122 и 38 Су-76М97.""Почти" - понятие растяжимое... А как насчёт артиллерии?
М-дааа... совсем недавно Вы утверждали прямо противоположное: что, мол, "узость фронта" не давала "разгуляться" китайской армии! ;D
Учимся осмыслять. Хотя бы - собственные тезисы...  ::)
---
Кстати, "неужели" на русском пишется слитно... ;-v
---Это, извините - следуя Вашей фантазии.
Поскольку аналогия тут должна быть такой: я пускаю вдоль забора (со своей стороны, заметьте!) цепную собаку. А сосед в ответ начинает палить из дробовика по моим стёклам...

Меня нет, а вот какие-то злодеи жестоко закрывают Вам глаза и не дают читать мои сообщения ;D ;D ;D
И сколько дошло к этому моменту до фронта? Сколько учавствовало в отбрасывании американцев? Так что не надо про апрель 52-го, давайте про октябрь 50.

Ну скажем если около 90% то растягивать это понятие смысла нет.
В каком месте здесь противоположность? ;D Ширина не позволила ооновцам создать сплошной фронт, а КНД разгулялись. Если в каком то мире это противоположные вещи я в него не хочу, и вам из такой дыры линять советую. ;D ;D ;D

По осмыслению Вам однозначный и большой незачет. У Вас точно было высшее образование?

Поштучно перечислить не смогу, конечно - но поставки шли непрерывно.Напоминаю, Вы писали следующее:- и писали это в отношении китайской армии.
А теперь, оказывается, "КНД (а это кто?) разгулялись". :o

Вам понятие "дежавю" не знакомо?

А собака Ваша, опять же, гадит сквозь забор на территорию соседа и громко гавкает, мешая спать. В ответ на что сосед, потеряв терпения, бьет ее сквозь забор палкой. По стеклам, т.е. по Сеулу с гаубиц, еще никто пока не стрелял...

Ну они ведь хоть и непрерывные до фронта могут и не доходить, вы же понимаетет такие вещи(надеюсь), вы же можете посмотреть собтсвенные ссылки и сказать сколько танков северяне и китайцы пустили в дело. ;D И что-то мне подсказывает что, не то что пары сотен, но и пары десятков может не скрестись.  ::)
Ага разгулялись, там где у союзников не хватало войск на всю ширину фронта, там где их хватило остановились. А хватило их на узком участке.
Свои ссылки надо читать и смотреть внимательнее.  ;)
Намекаете что такое ваше упорство в отставивании собственных ошибок не первое? Ну да я согласен, на моей памяти что-то около двух десятков случаев.  ;)

Гм... вот про "территорию соседа" хотелось бы поподробнее.
Гм... по дороге "китайские товарищи" продали их США?  :DАх, да, прошу пардону! Я как-то отвык уже от совковых двусмысленных аббревиатур...  :)Вот оно как... оказывается - моё?
То есть, это у меня - то китайские "добровольцы" не могли разгуляться из-за "узкого фронта" - а то "разгулялись" - там, где войска ООН позволили, то "доедают" - а то подавились...  :D
Ну-ну. Продолжайте в том же духе... ::)

Что касается текущей ситуации. Текущая ситуация: 1. страны находятся в состоянии войны, 2. РК пытается проводить учения с боевыми стрельбами возле границ КНДР, 3. КНДР неоднократно предупреждала о недопустимости таких учений вблизи своих границ и своей готовности открыть стрельбу. Вопрос: если у РК в наличие вся территория страны, что заставляет ее проводить учения именно на границе КНДР и в пределах поражения артиллерии КНДР? Только намеренное желание спровоцировать КНДР, ничего больше. Вывод: РК - агрессор, КНДР - жертва.
Если бы всё было так как вы написали, однозначным агрессором была бы КНДР. Потому что на своей территории РК имеет право делать всё что ей угодно. В том числе и на границе, где вполне естественно проводить учения, поскольку случись чего воевать-то придется именно тут. Но конфликт начался с того, что снаряды РК стали залетать на территорию КНДР.

Гм... вот про "территорию соседа" хотелось бы поподробнее
Внятного опровержения версии Пхеньяна про залетевшие снаряды не последовало.

Ну таки примеры насчет чистоты приведите, когда СССР  вел себя также как США?

К примеру - когда напал на Финляндию в 39-м, организовав "майнильский инцидент".
Для полной корректности сравнения следовало бы допустить, что за двадцать лет до вторжения США в Ирак, Саддам дважды вторгался в США, оттяпал кусок американской территории и позиции его армии находились бы в 30 километрах от Вашингтона.      ;D ;D ;D

*************************************************************************************

К моменту окончания боевых действий коммунистическая коалиция имела 1 604 442 солдат  (1 221 058 - КНД, 383 384 - КНА), 17 223 орудия и миномёта (11180 - КНД), 773 танка и самоходки (391 -КНД), 892 самолёта, в том числе 655 истребителей (480 - КНД, 412 - КНА, а реально в основном товарищи Ли Си Цин и Си Ни Цын). ;D  У союзников 743 600 солдат, 5255 орудий и миномётов (при этом по тяжёлой полевой артиллерии примерное равенство), 1100 танков и самоходок и 1827 самолётов (в том числе 727 транспортных).
http://militera.lib.ru/h/korea_50_53/05.html

Итого коммунистическая коалиция в 2 с лишним раза превосходит противника по численности, в 3 с лишним раза по лёгкой артиллерии и миномётам, имеет равенство по тяжёлой артиллерии и истребителям. США, Южная Корея и их союзники  в 1,5 раза превосходят оппонентов по танкам и имеют многократное превосходство по бомбардировщикам, а также транспортным самолётам, автотранспорту и военно-морским силам. Это приводит к тому, что китайско-корейские части атакуют в основном ночью и небольшими силами, хотя в конце войны провели относительно крупную операцию под Кимсоном и продвинувшись километров на 10 срезали выступ образовавшийся в результате наступления противника в 1951 году. При этом на фронте коммунисты имели лишь половину сил, то есть 38 дивизий из 76 против 24 вражеских. Остальные сторожили побережье, опасаясь повторения Инчхона.

Предположим, фронт был бы шире и боевые действия проходили бы вдали от побережья - например в Маньчжурии. Тогда мы имели бы нечто типа японо-китайской войны с поправкой на то, что обе стороны были бы лучше вооружены, а НОАК имела бы существенно более высокий боевой дух. Если в условиях Кореи коммунисты и их противники держали друг друга при равенстве сил (половина КНА-КНД против всех союзников), то введя в дело все силы, КНА-КНД имели бы неплохие шансы особенно в горно-лесистой местности. Но их наступление неизбежно закончилось бы отходом войск ООН к побережью в район какого-либо крупного порта (или нескольких портов) в который упираются их линии снабжения. Там они окапываются под прикрытием авианосной авиации и артиллерии линкоров с тяжёлыми крейсерами, потом получают подкрепление, потом высаживают в тылу противника морские и воздушные десанта, и всё начинается по новой.

Гм... вот про "территорию соседа" хотелось бы поподробнее.
Учебные стрельбы производятся возле границы, густозаселенной, причем на территории, являющейся спорной. Во первых, часть снарядов (из-за криворукости южнокорейских артиллеристов или намеренно) вроде бы залетела на северокорейскую территорию. Во вторых,  артиллерийская канонада вблизи населенных пунктов сама по себе неприемлима, кому понравится если в 10-15 километров от его дома снаряды рваться начнут?! В третьих, стреляют вроде по морю - глушится ни в чем не повинная рыба, тем самым северокорейские рыбаки остаются голодными.
Все потому, что учения надо проводить на специально отведенных полигонах. А если использовать в таковом качестве территорию соседнего государства, оно закономерно обидится.

Ну я полагал что вы кое-что понимаете, что причин может быть масса вроде отсутствия подготовленных экипажей в данное время и в данном месте, как чисто логистические вещи, вроде не успели подвезти к фронту.
Ваше
Спасибо, я рад что несколько расширил Ваш кругозор.
Тут надо какие моменты отметить, что радикально количество сил союзники увеличить на тот момент не в состоянии, то что находилось на европейском ТВД и в Корее это почти все американские силы и есть. Если это пойдет в Манчжурию, то в при драпе такое в портах на долго не задержится, не смотря на все поддержки. Слиняют. А если задержатся то не по своей воле и с закономерным крахом.

А было бы неплохо рассмотреть. Напоминаю - власть Мао установилась меньшег ода назад, и рядовым китайцам может очень не понравиться, если по его вине на Китай начнут падать ядерные бомбы.

Маленький вопрос: откуда КНР возьмет боевую технику и самолеты?

Я напоминаю - сам по себе Китай в ту эпоху еще мало чего производит. Миг-15УТИ он начал изготовлять только с 1951 года, и то не в особенно больших количествах.

СССР-то конечно, поможет, но СССР вообще-то и самому техника нужна. Сбагрить Китаю старье - он может. Но вот у американцев такой проблемы как-то не стоит. И вряд ли они будут экономить на технике - это у них не принято.

Ладно, с старыми B-29 и B-50 МИГ-15 при высокой концентрации и с СОВЕТСКИМИ пилотами справлялись. Но вот что они скажут на B-36 и B-45? Эти машинки в 1949-1955 вполне на уровне времени, и представляют собой новое звено развития. А защищать КНР от них будут все те же Миг-15 в малой концентрации и с КИТАЙСКИМИ летчиками.

А нельзя ли поточнее? А то одни слухи... ;D ;D ;D
Простите, но такой детский лепет даже комментировать смешно.
Приведите международные законы, которые определяют это Ваше "надо"...
Я тоже.
Здоровый смех продлевает жизнь!  ;D

А вот что вы скажете на тот факт, что войска союзников начнут бомбить не только территорию КНДР, но и территорию КНР? В реале, аэродромы КНР представляли собой большую проблему - бомбить их не разрешали.

Много понаступают китайцы, если B-29 начнут обрабатывать управляемыми бомбами мосты через Ялуцзян и железную дорогу на Чонджон?

А можно еще вспомнить, что старички "Луны" с вооружения не сняты... И если потребуется - клепать их в военном темпе по 100 в день и пускать с B-29 по крупным городам - милое дело. Да, ракета стара, скорость 700, но для китайцев ее перехват будет проблемой - радарное покрытие слабое!

Ну вот я посидел и повспоминал как влияли на устойчивость режимов бомбежки КНДР, дважды Вьетнама, Японии, Германии и решил что не буду всерьез это рассматривать. 
Ограничится японскими и гоминдановскими трофеями, а также ограниченными совесткими поставками и ему хватит.

А все потому, что вы менталитет неверно оцениваете. В КНР не так уж давно прогнали гоминьданевцев, чтобы так любить Мао.

Ну а Япония... Там вообще-то режим рухнул  ;D


О, я представляю себе это  ;D На дряхлых японских "Чи-Ха" против M-48.  ;D ;D ;D Или на "Зеро" против "Сэйбра"

Товарищ, вы одно-то поймите - чтобы прикрывать территорию Китая техники нужно в разы больше, чем для Кореи. Одних истребителей нужно намного больше. СССР столько поставить не сможет! А китайские Миг-15 вообще-то считались хуже советских по качеству сборки.

В общем, это уже станвоиться несеръезно. Китайцы и на советской-то технике воевали плохо (пресловутая ловушка, в которую попал Маккартур, говорит о опытности командиров но не о человеческом материале, и если вспомнить пресловутый бой у водохранилища, то станвоиться ясно, что бойцы из китайцев те еще!)

Простое разрешение B-29 уничтожать аэродрмоы на китайской территории уже парализует всякую активность китайцев в Корее. Взгляните на карту:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0c/Korean-War-feb-51-jul-53.png)

Маленький вопрос: откуда КНР возьмет боевую технику и самолеты? Я напоминаю - сам по себе Китай в ту эпоху еще мало чего производит. Миг-15УТИ он начал изготовлять только с 1951 года, и то не в особенно больших количествах. СССР-то конечно, поможет, но СССР вообще-то и самому техника нужна. Сбагрить Китаю старье - он может. Но вот у американцев такой проблемы как-то не стоит. И вряд ли они будут экономить на технике - это у них не принято. Ладно, с старыми B-29 и B-50 МИГ-15 при высокой концентрации и с СОВЕТСКИМИ пилотами справлялись. Но вот что они скажут на B-36 и B-45? Эти машинки в 1949-1955 вполне на уровне времени, и представляют собой новое звено развития. А защищать КНР от них будут все те же Миг-15 в малой концентрации и с КИТАЙСКИМИ летчиками.
Само собой я рассматривал ситуацию при условии, что действующие дивизии НОАК будут оснащены на уровне КНД и советские летчики тоже поедут в соответствующем количестве.  Откуда СССР возьмет технику? Ну так он совсем недавно имел некоторый опыт наращивания военного производства. Что касается авиации, так у нас тоже с 1951 года МиГ-17 в серию пошёл.

Боюсь, это нереально. Если мы рассматриваем сценарий, в котором СССР не вступается за Китай, то вряд ли СССР будет ослаблять собственную военную мощь, ради насыщения китайской.

Усилить производство можно. Но выдержит ли экономика? Она у СССР все же не в столь блестящем состоянии, как американская, и лучше ее не перенапрягать.

Авиация? Согласен, есть Миг-17. Правда, в серии с октября 1952 года (согласен, предпродукционная серия - с 1951) и опять-таки, у американцев есть "Сэйбр" модели F - почти соответствующий по характеристикам. А вот с оружием авиации у СССР дела плохи - нет управляемых бомб, плохи дела с ракетами, да и атакующая авиация - достоен только Ил-28. Ту-4 просто бесполезен, с ДИ-истребителем (Sabre-D  ;D) он не сладит!

P.S. Хех, кто-то уже опять успел понизить мне карму... Что делать, не все в дискуссиии готовы говорить приятное другим.  ;D Иначе бы и дискуссии не было, n'est par?  ;D

Изначально, мы рассматривали ситуацию, в которой соотношеение сил то же,  и временной интервал тот же, но существенно при более широком фронте. Я исходил из этого.

кто-то уже опять успел понизить мне карму...
Это не я. ;)

Усилить производство можно. Но выдержит ли экономика? Она у СССР все же не в столь блестящем состоянии, как американская, и лучше ее не перенапрягать.
Так напрягаться придется сильно не так как в 40-е.

Авиация? Согласен, есть Миг-17. Правда, в серии с октября 1952 года (согласен, предпродукционная серия - с 1951) и опять-таки, у американцев есть "Сэйбр" модели F - почти соответствующий по характеристикам. А вот с оружием авиации у СССР дела плохи - нет управляемых бомб, плохи дела с ракетами, да и атакующая авиация - достоен только Ил-28. Ту-4 просто бесполезен, с ДИ-истребителем (Sabre-D  ) он не сладит!
Я и написал, что по бомбардировочной авиации подавляющее превосходство США и союзников остается, но при условии ночных действий и операций в горно-лесистой местности типа Маньчжурии оно не всегда срабатывает. Уж вьетнамцев-то и французы, и американцы душили-душили бомбили-бомбили. ;D

Поэтому моя точка зрения средняя между вами всеми. То есть, как и в Корее не победит никто. А чисто с эстетической точки зрения было бы круто наблюдать атаку Мигов на "Миротворцев" с "Гоблинами" на борту.  8) 8) 8)

Согласен  ;D

Что бы оценить правильно или неправильно менталитет нужно посмотреть насколько вообще любили гоминдан и всемерно стремились скинуть кого бы то ни было. И я не вижу что атомные бомбардировки американцев позволят возлюбить Чана и возненавидеть Мао, а не американцев.
После того как устроили карачун в Манчжурии, истребили весь флот и авиацию, и мегфеерверков и обычных бомбардировок уровня мегафеерверков. Для Мао в этом случае не хвататет слагаемых в виде краха его армии.

А Вьетминю для организации ДьенБьенФу понадобились современные Ис-4 или дряхлые Чи-Ха? Или все проделали силами партизанского личного состава? Вот организовать для 10-12 американских дивизий серию Дьенов китайцы в силах и с дервними Чи-Ха и даже без оных.

А Господин в состоянии понять что воздушные бомбардировки на земле НОАК не остановят, а режим Мао не сокрушат? И какой спрашивается смысл в таком разрезе вообще говорить о том сможет Мао Китай прикрыть или нет?
Это и есть несерьезно. Такая ловушка абсолютно логична если имеешь дело с китайцами или подобным им вьетминцами. И в неё европейцы раз за разом садились. И в Китае это встало бы в полный рост.

Неужели?

А зачем им любить Чана? Достаточно ненавидеть Мао. Народу хочется жить спокойно.


Как показала практика боев у Чосинского Водохранилища, 8 китайских дивизий не смогли сладить с 1 окруженной дивизией морпехов США. Видимо, вьетнамцы все же воюют лучше.  ;D



Ида. О том, как великолепно авиация приковывает к земле неприкрытые с воздуха армии, немцы узнали еще в 1942 - в Африке. В 1944 то же повторилось в Нормандии и в Польше.


Насоклько я помню, в любых конфликтах европейцы побеждаолди Китай со счетом 10 к 1 в их пользу.  ;D Если в Китае так все будет "вставать" в полный рост, то скоро у кКитая начнутся проблемы с "встающими органами"  ;D Особенно после иприта, зарина, V-газов, ядерных ударов и 1000 тонн бомб по каждому китайскому городу.


Рекомендую выучить аксиому "без воздушного прикрытия армия недееспособна". Сколько продержатся китайцы, если их каждый день будут регулярно, методично поливать напалмом, взрывчаткой и шрапнелью, когда кончится продовольствие иб оеприпасы (потому что мосты разрушены и дороги регулярно прорабатываются), и когда человеческие потери выскочат за миллион в общем-то без особых потерь противника?

Насоклько я помню, в любых конфликтах европейцы побеждаолди Китай со счетом 10 к 1 в их пользу
Дык Вьетнам до прихода коммунистов тоже особую крутость в боях с французами не демонстрировал.

Видимо, вьетнамцы все же воюют лучше
Лучше. Но их много меньше. Не говоря уже о том, что США ассистировала многочисленная южновьетнамская армия. Плюс в нашей ситуации на стороне китайцев - северокорейцы и советские военспецы.

О том, как великолепно авиация приковывает к земле неприкрытые с воздуха армии, немцы узнали еще в 1942 - в Африке. В 1944 то же повторилось в Нормандии и в Польше
Да. Только Маньчжурия по площади и рельефу - сильно не Нормандия, и не прибрежная полоса в Египте.

Сколько продержатся китайцы, если их каждый день будут регулярно, методично поливать напалмом, взрывчаткой и шрапнелью
Что мешало это сделать в 1951-53 гг. на реальной линии фронта? И выкинуть китайцев за Ялуцзян?

Да вот есть такие истребители, Миг, называются, которые неожидано оказались не хуже американских "Сэйбров"  ;D Оно бы еще терпимо, но летали эти заразы с аэродромов Китая, которые бомбить было запрещено.  ;D В результате, воздушное прикрытие у китайцев все-таки было и их комунникации были защищены.


А зачем обязательно в Манчжурию? Имея первый в мире флот, нецужели нельзя найти место для высадки поудобнее?!

;D

590000 южан. На 450000 американцев.

А зачем обязательно в Манчжурию? Имея первый в мире флот, нецужели нельзя найти место для высадки поудобнее?!
В Шанхае наши истребители с лётчиками тоже были. А я просто взял самый близкий регион к Корее.

590000 южан. На 450000 американцев
Маловато будет? ;D

Да вот есть такие истребители, Миг, называются, которые неожидано оказались не хуже американских "Сэйбров"  Оно бы еще терпимо, но летали эти заразы с аэродромов Китая, которые бомбить было запрещено.  В результате, воздушное прикрытие у китайцев все-таки было и их комунникации были защищены.
Северовеьтнамские аэродромы бомбить разрешалось. Но не помогло.

Эм... Вообще-то помогло. С 1951 года северокорейские аэродромы более не использовались.  ;D

Эм... Вообще-то помогло. С 1951 года северокорейские аэродромы более не использовались
Ну да. Имели альтернативу в Маньчжурии и использовали, но я то выше написал про
северовьетнамские аэродромы, которых переводить было некуда, тем не менее выбомбить их до конца не удалось.

Положа руку на сердце - вьетнамские аэродромы никогда так не мешали США как корейские.

Тем не менее с них летали Миги и сбивали кого надо. И аэродромы бомбились. Но выбомбить до конца не удалось. Так что с китайскими проще бы не было.

И с чего его возненавидят? И не окажут всемерной поддержки?


Хуже. Не совершали таких маневров, скрытность передвижения больших масс- китайцы круче, прямых прорывов и побед с тем же набором оружия не совершали. Все достижения в основном против колон, отдельных экспедиций и далеких гарнизонов.



И от чего оно не повторилось в таких масштабах в Корее? В самом деле? Почему северокорейцы надрали задницу паре американских дивизий и отбросили их к Пусану, хотя янки уже выполняли по ним тысяче самолетовылетов в день на узких участках? Отчего фронт на 38-й получал снабжение, хотя над всей северной Кореей янки летали как хотели? А зонтик советсткого 64-го ИАК был чахлым?

Такие конфликты ушли вместе с Гоминданом на Тайвань и в прошлое.

Рекомендую посмотреть как эта аксиома работала в Корее, почему КНА затормозила не тогда, когда против неё стали делать по 1-2 тыс. самолетовылетов в день, а тогда когда у американцев оказалось войск примерно столько же сколько было у самой КНА, с кучей танков и пушек. И лишний раз подумать о Нормандии и Африке, что там больше роль сыграло, общее неблагоприятное соотношение сил для немцев, или проигрыш ими воздуха. И что важнее воздух или же оное соотношение сил, и где будет данное соотношение если янки вперлись бы в Китай, где каждую дивизии бы обложили и начали методично осаждать. Ну и вообще поразмышлять есть ли вообще во время ВМВ и в 50 годах сама эта аксиома "без воздушного прикрытия армия недееспособна" и не переоценивают ли её некоторые аэрократы и поклонники Джулио Дуэ. ;D ;D ;D

Это ответ и на личку эр Дио. ;)

Хуже. Не совершали таких маневров, скрытность передвижения больших масс- китайцы круче, прямых прорывов и побед с тем же набором оружия не совершали. Все достижения в основном против колон, отдельных экспедиций и далеких гарнизонов.

Французы не оценят такое высказывание.

Да ну? 1979 год говорит об обратном...В самом деле? А что тогда помешало КНД "доесть" ооновские силы? Что такое "мясорубка" по-риджуэевски, не слыхали? :DЭто кто ж Вам сказал? Вы, вроде бы, мои ссылки читали?А почему бы Вам не посмотреть опыт ВОВ, особенно - первых её месяцев?

Это их личные трудности. :)
И китайцы и вьетнамцы уже не те что 20 лет тому назад.
Ну эр Дио считает что армия без поддержки с воздуха проиграет. Почему-то КНД и КНА хоть и не выиграли но и не проиграли.
Строго ограниченным локально, и не спасшим от выжигания и выбомбления КНДР=чахлым.
Мысленно представляем 56 советских дивизий против 150 немецких, убираем поддержку с воздуха, результат =>  погром близкий к реалу.

Не я.

Ну, конечно! Только в угоду Вашему мнению... ;DПоинтересуйтесь статистикой потерь американских ВВС.Именно так и было - потому как бОльшая часть западных ВВС была уничтожена в первые часы войны. А при отсутствии авиации - учитывая коэффициент потерь 3:1 (наступающих/обороняющихся), никакого "разгрома" не наблюдается.
Можно было бы просто сослаться на мемуары наших военных - от солдат до маршалов - в которых все первые месяцы войны вспоминаются, как сплошные немецкие бомбёжки - но Вам, конечно, они не указ...  Вы, разумеется, знаете лучше! :D

А китайцев разве не было гораздо больше чем американцев?
При Арденнах пока была нелетная погода, немцы наступали довольно шустро. Как прояснилось, им резко поплохело под бомбами и обстрелом истребителей-бомбардировщиков.  :)

Если почитать немецкие мемуары и ЖБД за тот же период, там тоже есть жалобы на господство нашей авиации. ;)

А китайцев разве не было гораздо больше чем американцев?
Поначалу вместе с корейцами было в 2-3 раза больше и американцев гоняли. К весне силы почти сравнялись при большом техническом перевесе войск ООН и они отбили Сеул, потом китайце-корейцев опять стало вдвое больше, но половина охраняла побережье, на фронте было примерно поровну и война стало позиционной.

Насколько я знаю, когда американцы с остатками южнокорейской армии вышли к Ялу, китайцы им и вломили благодаря численному перевесу и внезапности. Войска ООН смогли остановить "добровольцев" только когда  отошли к более узкой части полуострова. У китайцев было превосходство в живой силе, у американцев в технике.

Смотрите выше - я уточнил. Что касается техники, то в конце войны у китайце-корейцев был большой перевес в лёгкой артиллерии и миномётах, при равенстве в тяжёлой артиллерии и истребителях. У ООН полуторный перевес в бронетехнике, подавляющий в бомбардировщиках, транспортных самолётах, автотранспорте и боевых кораблях.

ОК, т.е. если есть большое превосходство в живой силе, армия может действовать против противника владеющего господством в воздухе. Но тут играли роль и политические моменты, ни США, ни Китай не играли в полную силу. Хотя Макартур хотел использовать ядрен батон против собственно Китая. А китайцы не послали регулярные дивизии, т.н. добровольческие были сильно ослаблены по сравнению со штатными дивизиями НОАК.
Хе-хе, особенно в последних, у Китая был хоть какой-нибудь флот? Особенно активно действовали американские авианосцы, тем более география идеально подходит для палубной авиации. И ЕМНИП линкоры действовали. Кстати, характерен тот факт, что американцы не решились использовать десанты против НОАК. Хотя по вашим данным угроза десантов сыграла свою роль, китайцы были вынуждены отвлечь половину своих сил на охрану побережья.

А китайцы не послали регулярные дивизии, т.н. добровольческие были сильно ослаблены по сравнению со штатными дивизиями НОАК
Не факт. А к концу - наоборот изрядно усилены.

И ЕМНИП линкоры действовали
Точно действовали.

Кстати, характерен тот факт, что американцы не решились использовать десанты против НОАК. Хотя по вашим данным угроза десантов сыграла свою роль, китайцы были вынуждены отвлечь половину своих сил на охрану побережья.
Именно так.

Соединения китайских добровольцев были вооружены различными образцами оружия отечественного и иностранного производства{11}. Пехотные дивизии народных добровольцев были укомплектованы артиллерией и минометами всего лишь на 40–50%. Дивизии имели мало зенитной и противотанковой артиллерии, приборов наблюдения и управления огнем и совершенно не имели [40] танков и артиллерии крупных калибров. Ощущался недостаток в боеприпасах, средствах связи и автотранспорте. Китайские добровольцы не располагали ни флотом, ни авиацией.
http://militera.lib.ru/h/korea_50_53/01.html
Так по крайней мере было, когда они вступили в войну. Возможно, потом их и усилили.

http://militera.lib.ru/h/korea_50_53/01.html
Это я знаю, но вопрос: как были укомплектованы остальные дивизии НОАК?

Возможно, потом их и усилили
К моменту окончания боевых действий 58 китайских дивизий имели 1 221 058 солдат, 11180 орудий и миномёта, 391 танк и 480 самолётов. В то же время 24 дивизии ООН и РК - 743 600 человек, 5255 орудий, 1100 танков и 1110 боевых самолётов.
http://militera.lib.ru/h/korea_50_53/05.html

Технический перевес изрядный, но не подавляющий.

Тут нужен эксперт по НОАК, есть такой на форуме? :) Может быть, эр Лоренц знает.

Поспрошаю кой-где.

Ага моему.

Интересовался, как и общим количеством самолетовылетов американцев, и сколько их примерно на одну потерю получается, и сколько они уничтожили объектов в том числе в райне прикрытия 64-го ИАК и пришел к тем выводам что озвучил.

В угоду Вашему мнению и тактическому коэффиценту распространенному на стратегический уровень? ;) Неа, я опять таки повторю тоже самое, 150 немецких против 56 советстких это разгром и катастрофа, даже если у немцев авиации не будет совсем, а у наших она будет.
Конечно.
Нахально скажу что лучше Вас. ;)

Тут некоторый момент утрирования есть, по моему дальше по книге есть пояснение. КНД особенно в начале имели все то что нужно, вопрос в том что это были войска заточенные под партизанские и полупартизанские действия. Все свое носили с собой. Потому основное вооружение типа пушек и минометов, такое, что бы люди на горбу таскать могли.
Мнение во всяком случае такое есть и в том числе озвученное кое-какими китайцами, в частности Дэхуаем.
Тут в посте о котором вы спрашиваете речь шла не о китайцах, а о северянах, их первых боях с американцами, и почему тех погнали к Пусану, несмотря на действия авиации.
Это было бы не так страшно, если бы за это время не подтянулись американские подкрепления, а это уже общее неблагоприятное соотношение сил. Собственно речь у меня о том что авиация того времени соотношение сил компенсировать не способна. При паритете сил, стать перышком, ломающим спину верблюда, может, а вот стать самодостаточной причиной поражения на суше, нет. Это дело будущего, где-то наверное в 60-х стало так.
Нет к сожалению самому вопрос интересен. У меня только фрагменты относительно китайской ГВ. Но там местами даже хуже чем у КНД.

Хм, об этом не подумал. Сперва им это помогло, но после стабилизации фронта техническое преимущество американцев сыграло свою роль.
Принято.
Как сказать, и немецкая пехтура, и летчики Люфтваффе отмечали господство англо-американской авиации. Все передвижения, в том числе и в не таком уж и близком тылу, были возможны только ночью, чего не было на Восточном фронте. Помнится, и наши генералы жаловались на, что Люфтваффе могло парализовать любые действия в 41-42.
Им оружие поставлял Гоминьдан, против своего желания. :)

Хм, об этом не подумал. Сперва им это помогло, но после стабилизации фронта техническое преимущество американцев сыграло свою роль.
Не совсем так. Техническое превосходство сыграло, когда численность войск на фронте сравнялось. Сперва из-за больших потерь КНД, потом из-за отвлечения половины сил для обороны побережья.

Все передвижения, в том числе и в не таком уж и близком тылу, были возможны только ночью, чего не было на Восточном фронте
Китайцы тоже предпочитали ночные атаки.

Пытались, но... помощь "большого брата" пришлась весьма кстати. Почитайте о попытке десанта в Вонсан. (http://www.atrinaflot.narod.ru/81_publications/mine_korea.htm)

Да. Но и китайцы тогда были достаточно гибкими, фронт стабилизировался и навезли уже нормальной артиллерии и танков.
Я знаю.  :) Как и наши в своих мемуарах на тему начала войны. Про соотношение сил это мое личное наблюдение. Почему то, крах чаще соседствует с таким соотношением сил на фронте, что особо и расчитывать не на что. Закономерно происходит, а потом в мемурах проигравших появляется страшная авиация, истребляющая все живое.  ::) Я не случайно к
корейскому примеру прицепился так, там концентрация всего что летает на небольшой в общем-то участок, была такой, что в целом ЗФ курит. А северян еще хватило на пару прорывов линий обороны и на загон ооновцев в Пусан.  А ведь никакие не супермены. До вермахта или нас далеко. Причем первая война для большинства солдат, у джиай процент ветеранов был побольше.

Интересный вопрос - а так ли страшен "свежий воздух" для ООН как его малюют?

Тут выдвигалась версия, что если ООН с трудом справлялись с китайцами в маленькой Корее, то уж при попытке вторжения в Китай дела будут хуже.

Но вот тут такая проблема... Маленькая гористая Корея - местность танкомалопригодная. А вот в Китае есть где развернуться.

И тут у войск ООН вообще-то решающий перевес в мобильности и механизации. Дополненный еще и господством в воздухе, позволяющем сковывать перемещения противника и затруднять комунникации .

ИМХО, как раз развертывание в самом Китае будет МЕНЬШЕЙ проблемой чем удержание фронта в Корее. Союзники смогут активно использовать традиционные методы мотомеханизированной войны, окружая и отсекая массивные но малоподвижные китайские группировки.


Вам еще раз напомнить про 8 дивизий, которые не смогли справиться с одной? Окруженной, причем?  ;D

Почитайте про "транспортный план" в Нормандии, и выясните ту истину, что если транспортные узлы разрушены и нет мостов, то неважно, сколько есть войск - они все равно не могут добраться до поля боя вовремя. Т.е. уступающий по численности противник будет бить их по мере подхода.

И вообще, господа! Что мы тут обсуждаем?

Самый важный вопрос - это "сколько атомных бомб США не побояться истратить на Китай, имея в виду необходимость сдерижваниЯ СССР"?!

Я исходил из примерно 5-10% накопленного на 1951 ядерного арсенала. Но я не гарантирую, что я прав. И возможно, это число больше.

Если США в состоянии потратить на Китай 30-50% своего ядерного арсенала, то обсуждать войну пехоты и танков просто нет смысла. На 1951 год у США 550 Mk-4. Это эквивалент 27500000 взрывчатки.

Почитайте про "транспортный план" в Нормандии, и выясните ту истину, что если транспортные узлы разрушены и нет мостов, то неважно, сколько есть войск - они все равно не могут добраться до поля боя вовремя. Т.е. уступающий по численности противник будет бить их по мере подхода.
То есть в Китае с его не шибко густой дорожной сетью преимущество союзников в моторизации может оказаться не столь действенным.Особенно в Маньчжурии.

P.S. Производство ядерных бомб в США в 1951 году достигло 250 штук в год. Т.е. потратить на Китай они могут весьма значительное количество зарядов!

И сколько у США в это время полностью моторизованных и танковых дивизий в наличии?
И почему китайцев в Корее не то что не сковали а даже перемещения их партизанских дивизий не вскрыли? А если не вскрыли то как их скуют?
Теоретически, практически далеко не всегда.

Кто тут распинался про гористо-лесистый рельеф Кореи?  ;D


Вот забавно. И где же контрпример?

P.S. Да, на вопросик про ядерные бомбы-то ответьте. А также про:

Иприт
Зарин
Люизит
Табун
Зоман
Фенилдихлорарсин
V-газы

Я?
И так что там с механизацией американской армии после погрома либерастом Трумэном?

Какого рода контрпример нужен, если тут уже есть наступление северян с отбрасыванием американцев на плацдарм к Пусану? Чем не нравится? ;)
А если что, то можете сами посмотреть сколько вообще примеров той ситуации что вы привели, дала ВМВ. Можете загибать пальцы. Вот там то, сидела большая куча дивизий повстречалась с кучей маленькой, но злые ВВС им ничего не дали сделать и малыши их всех перещелкали. Ну что бы показать что это не теория а обыденная повсеместная практика Если что, то я ряд таких примеров знаю,  даже к примеру в условиях нашей ГВ, но это эксцессы.

И сколько у США в это время полностью моторизованных и танковых дивизий в наличии?
Все американские пехотные дивизии - моторизованные. Ещё со Второй мировой. Но в Корее и Маньжурии оно не особо катит.

Да, на вопросик про ядерные бомбы-то ответьте. А также про
Ну это уже качественно новый этап конфликта.
http://www.ellf.ru/2007/02/16/jadernaja_vojjna_jadernaja_vojjna_.html ;D ;D ;D

А какой, интересно? Именно в июне-августе 50-го. Уточните, будьте добры.
Насколько я понял, в этот период там находились всего 2 американские дивизии, да ещё и неполного комплекта. Вот их вместе с южными корейцами и "загнали в Пусан". Но, как только войска ООН начали поступать на плацдарм и наладили оборону - вот тут северянам, как ни пыжились, ничего сделать не удалось. Тут и сказала своё слово авиация союзников. В итоге северяне потеряли практически всю свою технику, людей и вынуждены были драпать аж до китайской границы...
Кстати, китайским "добровольцам", несмотря на весьма значительный перевес в живой силе, не удалось "загнать ооновцев в Пусан", это Вы что-то путаете...

Прошу прощения. "Механизированные". С танками и БТР. Или "моторизованные" в стиле немецких мото. И обязательно что бы штатные танки числились в дивизии на начало войны.
Это уже второй вопрос, пусть эр Дио на первый ответит.
740 самолетов ЕМНИП на участок в 200 км шириной в конце июня, дальше увеличение количества. Количество самолетовылетов я приводил.
Массированные удары с 27 июня. Первое столкновения с американцами 4 июля.
Можно подумать их каждую атаковали 10 полностью комплектных дивизий КНА.
И зачем повторять то что я говорил раньше?
Она какбе начала говорить уже с 27 июня. Её слово при драпе к Пусану оказалось менее веским? Северяне не услышали? ;)
Я путаю что с чем? О каких китайцах вы вообще здесь говорите?  ???

На него ответил эр FatCat  ;D Перепостить не буду.

А вот вы на вопросы так и не ответили. Засчитываю слив.

Сколько у американцев на начало войны танковых и м"еханизированных" дивизий с комплектом танков? Не отвечали не вы не Фэткат.

Прекрасно работают в обе стороны. Так надо хорошенько подумать перед тем, как начинать.


Как правильно заметил эр Змей, это будет совсем другой ход конфликта, при котором СССР, скорее всего, не ограничится ролью наблюдателя.

Харьков 42, наступление шло довольно успешно при нашем превосходстве в живой силе и технике, но тут немцы перенаправляют на помощь фон Боку целый воздушный флот, и продвижение на участках нескольких армий полностью остановлено.
Влезать в Китай они не стали бы в любом случае, имея в Европе под боком Советскую армию. Американскую армию вообще Восточная Азия не особо не интересовала, это только "азиат" Макартур хотел наносить удары по китайским городам, но и он не собирался влезать на материковый Китай. И второе, при нападении на Китай тут уже СССР не остался бы в стороне.

700 и 600 тыс. нет кардинального превосходства. Обычно при таком соотношении сил советские наступления в 42 проваливались и без серьезного участия ВВС. В частности "Марс".

Только вот Китаю их довозить нечем.  ;D Газобалонные атаки - это уже старо. Газы нужно доставлять, а этого Китаю делать нечем. Единственное, что у него хоть как-то пригодно - Ил-28. Машина хорошая, не спорю - но отнюдь не уникальная.


Господа, не играйте в поддавки Китаю. США обсуждали применение ядерного оружия в коере. В Китае оно было бы применено несомненно.

Помогут. И с ОВ, и со средствами доставки, и даже с пилотами.


Вот именно, давайте не будем играть в поддавки. Если США не рискнули применить ЯО против корейцев и китайских "добровольцев", то уж против Китая они бы его не применили тем более. Потому как ответ мог прилететь не со стороны Пекина, а со стороны Москвы.

Нда? И что же есть у СССР? Все те же ИЛ-28? Или Ту-4? Замечательный аттракцион - Ту-4 против F-86D с компьютерной системой применения РС. Только вот не в пользу он Ту-4.


США не применили ЯО не потому, что боялись ответного удара со стороны Москвы. Москве нечем было его наносить. Ядерный арсенал СССР в 1949-1953 был смехотворен, как и средства доставки. Не применили потому, что не считали его достаточно эффективным против войск на поле боя.

В случае более-менее крупной войны с Китаем, НИЧТО бы не удержало США от применения ЯО. Потому что эта война уже выходит за рамки локального конфликта. И еще потому, что у США на 1951, прописью - 550 бомб и темпом производства 250 штук в год.

Задействовав 10% этого арсенала - 55 снарядов - США еще оставляли у себя более 495 зарядов, чего было более чем достаточно для сдерживания СССР.

Повторяю: кончайте бредовую игру в поддавки  на тему "СССР может делать что угодно а бедные США так им запуганы, что чихнуть не рискнут", и назовите тот процент ядерных бомб, который США задействуют в конфликте.

США боялись ответного удара со стороны Москвы. Только не ядерного, а танкового. В США понимали что не смогут одним ядерным оружием помешать советским танкам дойти до Парижа. А значит эскалация конфликта США была не нужна абсолютно.

И в эту игру тоже можно играть в обе стороны.


Правильно, война выходит за рамки локального конфликта. И как только она за них выходит, СССР вынужден будет вмешаться. Размен континентальной Европы на несколько уничтоженных китайских городов - оно, конечно, Штатам очень надо.


Собственно, несколько вопросов:

1) Какая эффективность у этих снарядов?

2) Какие средства доставки у этих снарядов?

3) Сколько из названных 55 снарядов долетят до целей?

4) Сколько средств доставки останется у США после ответного удара СССР по их передовым базам в Европе и Азии?


Будьте добры, выбирайте выражения и оставляйте определения типа "бредовый" где-нибудь в другом месте.

Гм... об этом лучше спросить японцев.На тот момент - вполне эффективные Б-29.Думаю, процентов 75, не меньше. Первые ЗРК (С-75) в СССР появились только в середине 50-х, да и то - только на поясе ПВО Москвы.

Хлипкая деревянная застройка, пожары, паника.


Которые от аэродрома до цели не телепортируются, а летят в воздушном пространстве. И количестиво которых, кстати, не беспредельно.


А что, стратегические бомбардировщики можно сбивать только с помощью ЗРК?

С-25

Вы полагаете - китайские города того времени были сплошь бетонными?На 55 зарядов, надеюсь, хватило бы?  :DНет, конечно. Но против ЗРК истребители сопровождения бессильны, а вот против МИГов...
Да, конечно, прошу прощения... эти старые тетради читать уже трудновато. Где там "2", где "7"... ;)

Во время конфликта между Югом и Севером, если бы СССР пошел напрямую конфронтацию с США, СССР закончился как страна не в 91 г., а в начале 50-ых.

Откуда такая уверенность?

Это, мое ИМХО, конечно. Но я исхожу из следующих предпосылок:
1) Можно относится к Сталину как угодно, но то, что дураком он не был это факт.  СССР не наложил вето на Совбезе ООН, а советская дипломатическая школа, считалось одной из сильнейших в мире, операция США лешилась бы легитимности ООН и им бы пришлось вступуать на стороне Юга от своего собственного имени, а это не одно и тоже, что с мандатом ООН. Поскольку, факт есть факт войну развязал капитан советской армии т-щ Ким Ир Сен. Никто ни СССР. ни Китай напрямую не выступил на стороне КНДР. Телеграмма Мао из Москвы пришла с приказом-просьбой выставить добровольцев. после того, как КНДР начала откатываться к Пхеньяну.
2) Американская промышленность была мощнее, чем промышленность СССР в то время.
3) У СССР не было ни средств доставки, ни такой авиации,ни серьезного флота, чтобы "передать привет статуе свободы" (с)
СССР только восстанавливался после войны и в лучшие годы, мы отставали от США.
Это основные факторы.

Это было ошибкой Сталина, советский представитель в ООН Я. Малик уже был готов наложить вето, как это уже делалось десятки раз. Но Сталин приказал ему вместо этого бойкотировать заседание Совбеза, и так США получили мандат ООН на войну в Корее. Советские дипломаты считали это большой ошибкой.
Откуда это все? Сталин наоборот не хотел вмешиваться в заваруху, и с большой неохотой оказывал помощь Мао, что и послужило одной из причин разрыва отношений Китая с СССР.

Т.е. США тоже нуждались легитимизации своих действий и на войну с СССР скорее всего бы не пошли.
Зато армия сильно слабее, и главное США не осознавали свою слабость. Европу и Азию США терряли бы очено уверенно. И наращивали бы свой потенциал медленно, вопрос уперся бы в то, пошли бы они на самостоятельное отвоевывание или нет. И можно достаточно уверенно сказать что нет. Стояли бы и смотрели на СССР, как во времена колд вар.

Вы забыли еще надо выйти под миротворческие бомбежки нато, предварительно попросив их об этом. ;D

Т-щ Сталин приказал бойкотировать все заседания Совбеза ООН советской делегации с января 1950. Пока из Совбеза не будет выкинут представитель режима Чан Кайши. "  советский представитель в ООН Я. Малик 13 января 1950 г. заявил, что Советский Союз не будет участвовать в работе Совета Безопасности и других органов ООН и признавать их решения до тех пор, пока чанкайшист не будет изгнан из Организации Объединенных Наций. " (с). Согласен, что бойкот -это не лучшее решение, но с другой стороны, все резолюции ООН принятые без участия СССР можно трактовать как нелегетимные. Все дело в несовершенстве Устава ООН.
Лично вмешиваться не хотел ни Сталин, ни Трумэн. Но есть геополитические реалии.  " В таких условиях в 1949 г. Ким Ир Сен обратился к советскому руководству с просьбой о помощи в случае военного похода на Юг. Сталин, однако, ссылаясь на недостаточную готовность северокорейской армии, вероятность вмешательства в конфликт вооруженных сил США, а, возможно, даже и мировой войны с применением атомного оружия, долгое время оставлял такие просьбы без внимания. "
О как.
"10-ого в Москву срочно вылетел Чжоу Эньлай, и решение о вступлении китайской армии в войну было согласовано. Сталин обещал Китаю поставить вооружение для 20 пехотных дивизий, а в Объединенное командование КНА и НОАК был командирован заместитель начальника Генерального штаба СССР генерал армии М. Захаров. 25 октября 270-тысячная китайская армия под командованием генерала Пэн Дэхуая перешла границу и вступила в войну. Причем, во избежание формальных конфликтов, действующие в Корее китайские части именовались "китайскими народными добровольцами" (с)

Безусловно. Как и СССР не пошли бы напрямую конфронтацию с США.
По сухопотной армии, безусловно, СССР превосходил на тот момент любую действующую армию, по численности, оснащенности и главное боевым опытом. А вот, по стратегической авиации и по флоту, тем же США проигрывали.
Европу, наверняка, кроме Англии, Азию большую часть то же. Но в ответ получишли бы массированные удары по ДВ и Сибири, где была сосредоточена вся промышленная и индустриальная мощь СССР.
тут не соглашусь, американцы доказали во времена второй мировой, что военный потенциал они могут наращивать очень быстро.
Вряд ли, потому что, при таком раскладе вопрос сущестования США был бы вопросом времени.

Мне непонятно ваше почтение к этим двум родам войск. Уже не в первые.  ;)
Пережили бы, никого сами по себе авиаудары на колени не ставили.
А во времена Кореи наращивали его медленно и войска оснащали тоже. Пехотные дивизии поехали без танков, без одного батальона в полках, одну собирали из отдельных гарнизонных полков. Темпы производства сухопутных девайсов и потом были невпечатляющие. Потому быстрое наращивание это только предположение.
Это не более чем вероятность, реальные США обычно на таких агрессоров как мы просто сидели и смотрели и не спешили влезать в сухопутные бои.

При том состоянии армий, вооружений - победить США военным и в том числе экономическим путем, можно было разрушением их стратегического и промышленного потенциала и перерезкой коммуникаций. Вот из этого я и отдаю предпочтение именно этим двум составляющим.
Сами по себе нет, но вынести промышленный потенциал СССР или причинить громадный ущерб-это вполне допустимо. А поскольку я исхожу из того, что война была бы не молниеносной, а затяжной, то в конечном итоге  США ощутимо бы добились бы превосходства над СССР.
Это дело политики. Сравните выпуск  военной продукции в США во время войны с Японией.
Да предположение, но граничащее с уверенностью, все-таки США превосходили любую страну по промышленному потенциалу.
Этого тоже исключать нельзя, но в текущих реаклиях, если бы США кинули своих союзников, со временем США либо в лучшем случае оказалось бы на обочине мировой политики, либо перестала существовать как страна в таком виде в котором она была.

Вынести промышленный потенциал СССР, расположенный в Сибири и на Урале, авиацией 1940-х весьма проблематично. Кроме того средства ПВО никто не отменял. Эскортные бомбардировщики по умолчанию уступают перехватчикам, просто потому что им не нужно нести огромный запас топлива для длительного перелета.

Пережили бы, никого сами по себе авиаудары на колени не ставили.

Не верное утверждение - Япония капитулировала после ЯО. Так что именно стратегическая авиация и решила дело. (ну да были сражения в тихом океане и на островах, все верно, но лапки император поднял после того как одной бомбой стерли в порошок один город, а до этого метрополия готовилась к боям) Ну и Югославия. Хотя она конечно же была много позже, и вряд ли может рассматриваться в данном вопросе.

Не безосновательное утверждение. Капитулировали тогда, когда северная лиса заглянула в Манчжурию.
Вот именно ;)
В затяжной войне игра в ядерные игрушки станет взаимной.
Проблема была больше в том шабаше что устроил Трумэн, а не в политике.
Это не то что нельзя исключать, это более вероятное течение событий.

Не безосновательное утверждение. Капитулировали тогда, когда северная лиса заглянула в Манчжурию.

Скажите честно. Вы всерьез полагаете, что Японцы верили, что после разгрома Германии СССР не устроит выездной матч в Манджурии? Может быть надеялись, но не верили. Думаю прекрасно понимали, что пора ждать гостей. Но готовились оборонять метрополию. А потом сдались. Японские острова не сделали ни одного выстрела и вдруг бац - капитуляция. Потому, что в Монголии разбиты далеко не лучшие войска?

Потому что последний источник всяческого сырья в Маньчжурии и Корее помахал ручкой. А без него острова особо не пообороняешь.

Картина маслом. Янки высаживаются в Японии а весь их Тихоокеанский флот во главе с Нимицем стоит где-нибудь на гаваях  и смотрит как значит Японцы подкрепления и ресурсы из кореи возят. Теми ошметками грузового флота которые им оставили янки. Возжелай американцы высадится в Японии, о ресурсах кореи в Токио могли бы забыть с таким же успехом как если бы Корея перенеслась в другую реальность. Метрополия и так готовилась воевать пиками и связками гранат ибо винтовок на всех не хватало.

Вы меня конечно извините. но позиция - Хирохито выкинул белый флаг ибо испугался большевиков напоминает мне позицию - Кабы не ленд-лиз фиг бы СССР Берлин взял.

Есть один нюанс. ЕМНИП в Токио рассматривали вопрос создание параллельного центра сопротивления в Корее, Маньчжурии и Северном Китае. Откуда их было бы выковырять не так просто. Всяк сложнее, чем Гитлера из пресловутой"Альпийской крепости". ;)

В общем-то начиная с апреля адмирал Судзуки искал не центров сопротивления а мира. Другое дело, что ему противостояла куча самурайских до не могу генералов готовых воевать до конца. И требовавших войны даже после офф. капитуляции. Как там у них "Итиоку гёкусай", что означало "Сто миллионов вместе погибают славной смертью" и "Итоку итиган" - "Сто миллионов как одна пуля"

или вот примерчик
10 августа иностранные радиостанции передали сообщение о том, что Япония примет Потсдамскую декларацию. На следующий день они сообщили о повсеместной капитуляции японских войск. .
Это вызвало смятение в японских вооруженных силах. Главнокомандующий войсками в Китае Окамура и главнокомандующий Южным фронтом Тераути незамедлительно выразили свое мнение в телеграмме, посланной военному министру и начальнику генерального штаба:
"Тяжело переживаем возникшую угрозу империи. Вступление в войну Советского Союза значительно ухудшило ситуацию. Однако армия в 7 миллионов человек на территории собственно Японии и экспедиционная армия на материке в 1 миллион человек, обладая высоким боевым духом, готовы к решительному разгрому противника. Сухопутная армия превратилась в главную силу империи. Уверен, что теперь она, несмотря на трудности, с честью погибнет в бою, но достигнет целей войны этой осенью.
Здесь, в Маньчжурии, решается судьба императорской Японии. Горячо преданные родине, осмеливаемся доложить о своем мнении. Надеемся на твердое решение продолжать войну..."

Предполагали что он состоится гораздо позднее.
Потому что идея альтернативного центра сопротивления с возможным перебазированием командования и императора накрылась медной посудой.
Только после гибели флота не адмиралы заправляли политикой.

Только после гибели флота не адмиралы заправляли политикой.

Хм, вообще-то адмирал Судзуки с апреля 45-го был как раз премьер министром. А он был сторонником мира. Довольно странно утверждать, что он не заправлял политикой. особенно если учесть кого он сменил на этом посту.

Потому что идея альтернативного центра сопротивления с возможным перебазированием командования и императора накрылась медной посудой.

А 5 миллионов японцев в Метрополии были мобилизованы для галочки? Например адмирал Кинг вообще считал что Японию можно принудить к сдаче посредством блокады. Позволю себе напомнить, что сухопутные войска в метрополии были куда многочисленее, и их никуда не перебрасывали. Собственно вот пример за всю войну Японцы создали только один более менее приличный танк, и части получившие его так и не покинули Японию.

Предполагали что он состоится гораздо позднее.

Да ну. Думаю прекрасно понимали, что со дня на день после того как отвергли потсдамскую декларацию потсдамскую конференцию.

Я знаю, только у ниппонцев особенность такая у них не столько правительство и даже император внешней политикой заправляли, сколько генштабы армии и флота. К примеру нападение на П-Х это победа флотских над армейскими, кои хотели на СССР. Так вот акции флотских к этому времени лежали ниже всего. Судзуки это уступка им. А о настроениях армейских вы сами написали.
Одно другому ни в коей мере не противоречит. Альтернативный центр в Манчжурии для того что бы затянуть сопротивление этих 5 млн., союзники кровью умоются и уйдут.
Их ошибка не в оценке декларации, а в сроках создания и боеготовности ударной группировки на советском ДВ. Тут сильно промахнулись.

Судзуки это уступка им.

Это уступка прежде всего сторонникам мира. Он был настроен против войны еще в 1936 (за что его чуть не прикончили). И сменил он на посту как раз весьма воинственного генерала.


Альтернативный центр в Манчжурии для того что бы затянуть сопротивление этих 5 млн., союзники кровью умоются и уйдут.

Не понял логического посыла. Кто и куда уйдет. При высадке на островах, эти острова для начала Нимиц взял бы в плотную блокаду. А что там в маньчжурии - американцам плевать. Не без оснований можно полагать, что без подкреплений, прежде всего людских, в вечно воюющем китае, японцы долго не продержаться.

Кроме того, ЕМНИП, из Квантунской армии всю войну тянули соки.

Тем не менее рулили уже не флотские, а армейские.


Правительство в Манчжурию, а американцы после высадки обратно к себе домой.


Это не ко мне опять, ак японцам которые считали что центр на материк передвинуть смогут.

Таких оснований у японцев не было. :)

Угу. Ну, даже если "передвинут" - что толку? Что они там смогут сделать?
Без "подпитки" из метрополии, в окружении враждебного населения, с Советской армией в "подбрюшье"... Неужели японские военные были настолько глупы?

Не без оснований можно полагать, что без подкреплений, прежде всего людских, в вечно воюющем китае, японцы долго не продержаться...
Но на сколько-то затянули сопротивление, поубивали бы ещё много народу с обеих сторон и умерли красиво. Самураи, однако! ;)

Без "подпитки" из метрополии, в окружении враждебного населения, с Советской армией в "подбрюшье"... Неужели японские военные были настолько глупы?
На том этапе, уже настолько. И вообще, как уже говорилось - у них другая логика.

"На столе японца лежала кучка мелко исписанных листков из блокнота?

— Позвольте узнать, что вы писали, поручик?

— Это донесение моему начальнику.

— Вы не сообщите мне содержание этого донесения?

— Пожалуйста! — согласился Суэцугу. — Я сообщаю, что группа кавалерии ротмистра Караефу, под командованием поручика Такэтори Суэцугу, совершила разведывательный налёт на село, котору было занято крупными силами партизан и борсевико. Далее я говорить, что был большой бой, в котору много борсевико убито есть. Ещё я доносить, что отряд захватил много пленные и снаряжение. Вот. Все.

— Мягко выражаясь, вы доносите неправду, господин поручик, — осторожно сказал Караев.

— Японски офисеро не может говорить неправда, — невозмутимо отозвался Суэцугу.

— Но ведь было наоборот. Красных было мало. Бой был небольшой. Наших убили много. А не досталось нам ничего, кроме двух пленных.

— Но с вами были японски офисеро, значит, было так, как он писать… Все правильно! Японец всегда победитель есть.

Караев пожал плечами. Суэцугу снисходительно заметил:

— Вам этого не понять. Голова у европейца другое устройство имеет.

Ротмистр с любопытством посмотрел на японца: серьёзно ли тот говорит? Но лицо Суэцугу было важным и значительным.

— Скажите, поручик, а если в бою будет уничтожена большая часть японского отряда и останутся в живых человека два-три, кто будет победителем?

— Те, кто остался в живых.

— Если остался один?

— Все равно.

— А если и его убили, тогда кто?

— Япония.

— А если японца, оставшегося в живых, возьмут в плен?

— Этого не может быть, — сказал живо Суэцугу.

— Ну, а если все-таки взяли в плен?

— Нет, не можно… Японец не можно взять в плен…

— Позвольте… ведь партизаны забирали в плен японцев?

— Нет.

— Но я знаю это.

— Это вам только кажется. Японцев не бывает пленных.

— Ну, знаете… — развёл руками Караев.

— Вам этого не понять! — с видом превосходства сказал Суэцугу и продолжал писать своё донесение".

http://read.newlibrary.ru/read/nagishkin_d_d_/page351/serdce_bonivura.html
;D ;D ;D

С атоллов в 60-е годы снимали японских солдат и морпехов которые в одиночку продолжали воевать. Некоторые из подобных эпизодов попадали в газеты.

А последний случай зарегистрирован аж в 91-м. Меня из всех таких сидельцев больше всего товарищ с Филиппин восхитил. По моему сдался то ли в 80-х, то ли в 70-х. За это время на счету было 138 филиппинских солдат и полицейских. 8)

Подпоручик японской армии Хиро Онода.

Подпоручик Онода воевал во Вторую мировую войну на Филиппинах. В 1944 году при захвате территории союзниками двадцатидвухлетнему Оноде был дан приказ возглавить небольшой отряд, скрыться в джунглях и вести партизанскую деятельность.

Для всех война закончилась в 1945 году, а Онода, верный приказу, продолжал воевать год за годом. Остановить его было некому. Подпоручик вышел из джунглей и сдался филиппинским властям 10 марта 1974 года, через 29 лет после окончания войны, в полном обмундировании, имея на руках исправную японскую винтовку, 500 патронов к ней, несколько ручных гранат и самурайский меч. Капитулировал он только после того, как из Японии прибыл его командир и приказал сдаться.
За 30 лет партизанской войны он убил 130 человек.

Насколько я помню, бОльшая часть этих японцев попросту продолжали скрываться в джунглях и пещерах. Очевидно, боясь попасть в плен.
Вряд ли это можно называть "продолжали воевать". Пример Оноды - большая редкость.
Кстати, я сильно сомневаюсь, что за 30 лет он мог остаться "в полном обмундировании"... разве что воевал он голым, а форму берёг для капитуляции? ;)

А то, что привёл эр Змей - во-первых, "худлит", а во-вторых - довольно типичная "логика" любого карьериста. Вспомните, чем закончилась история этого поручика...  :D

Вспомните, чем закончилась история этого поручика... 
Безоговорочной капитуляцией, как и Японии в 1945 году. :P Однако в Японии она происходила не так, как в европейских странах.

"В 11 час. утра Судзуки собрал «большую шестерку» — Высший совет страны и сообщил, что в войну вступил Советский Союз. «По этой причине, — продолжал он, — я полагаю, что единственным решением для нас может быть принятие Потсдамской декларации». Однако три представлявших армию члена «большой шестерки» не собирались сдаваться без сопротивления: не говоря уже о том, что сдача означала для каждого из них физическую смерть, пункт Потсдамской декларации о военных преступниках касался их в первую очередь. Неудивительно, что военные предложили принять декларацию с модификацией — японские военные преступники должны подлежать суду японского трибунала, а армия будет демобилизована японскими офицерами. После трехчасовых дебатов члены Совета разделились поровну — представители армии были за продолжение войны или принятие Потсдамской декларации с поправками, остальные — за немедленный мир. Чтобы нарушить это безвыходное равновесие, было решено обратиться к высшему посреднику — императору. Ночью министры собрались в бомбоубежище императорского дворца. Судзуки выступил с заявлением, в котором призывал принять декларацию при условии, что власть императора не будет отменена или подорвана. Затем были выслушаны мнения остальных. Наконец, в два часа ночи наступила очередь императора. Тот тихим голосом произнес, что санкционирует решение премьера и, как это ни печально, выступает за то, чтобы принять декларацию союзников. Генералы промолчали — выступить против императора означало разрушить порядок, на котором держалась Япония, последнюю моральную силу, еще поддерживающую единство страны. Совет министров единогласно принял решение о мире. Утром 10 августа Того направил японским посланникам в Швеции и Швейцарии телеграммы с просьбой довести до сведения правительств этих стран, что Япония согласна на условия Потсдамской декларации. В тот же день Того принял советского посла Я. Малика и сообщил ему о решении своего правительства".

Казалось бы император сказал своё слово, но...

"Военный министр Анами сразу же после заседания Совета министров выступил перед офицерами Генерального штаба и сообщил им о принятом решении, добавив, что подчиняется воле императора и ничего сделать уже нельзя. Однако полковники, собравшиеся в бункере, зная истинные чувства своего министра, отлично понимали, что наступила их очередь действовать. Один из адъютантов Анами, подполковник Macao, спросил своего шефа, следует ли послать войскам приказ продолжать сопротивление, в первую очередь против частей Красной Армии в Маньчжурии. «Разумеется», — ответил Анами. Вечером экстремистски настроенные офицеры, близкие к Анами и действовавшие с его молчаливого согласия, вышли на улицы Токио. По городу загремели взрывы. План заговорщиков заключался в том, чтобы вызвать в столице беспорядки и, введя военное положение в столице, дать возможность армии разделаться с пораженцами. Но ничего не получилось — жители Токио настолько привыкли к бомбежкам, что никто из них попросту не обратил внимания на разрывы гранат. 12 августа пришел ответ союзных держав. В ней указывалось, что «с момента капитуляции власть императора и японского правительства будет подчинена верховному главнокомандующему союзных держав...». О сохранении власти императора в заявлении не говорилось, хотя слова «форма правительства будет установлена свободно выраженной волей японского народа» такую возможность не исключали. Толкование текста заявления как попытки лишить Японию ее императора дало Анами и другим генералам еще одну возможность продлить войну. К этому времени сведения о близкой капитуляции достигли японских войск в разных частях империи, и реакция командования на местах была единодушной: «Никакой капитуляции! Война продолжается!» Ободренные этой поддержкой, Анами и начальник Генерального штаба разослали 12 августа приказ по армии: «Ввиду того что радиопередача (ответ союзников. — И. М.) противоречит подлинным стремлениям армии отстоять национальный государственный строй, армия решительно отвергает этот ответ... В этих условиях все армии должны выполнить свой долг». На заседании Совета министров 12 августа мнения вновь разделились, причем на этот раз к генералам неожиданно примкнул и сам Судзуки. «Если нам будет навязано разоружение, — сказал он, — то придется сражаться до конца». Перспективы мира вновь потускнели. Но тем временем советские войска, взяв в клещи основные силы Квантунской армии, вышли в долины Маньчжурии и устремились к Мукдену и Харбину. Квантунская армия, изъявляя полную готовность сражаться, сражаться уже не могла, а ее солдат и офицеров охватывала все растущая паника. 13 августа на заседании Совета министров было зачитано совместное коммюнике японских армий, в котором говорилось, что война будет продолжаться, несмотря на все трудности и потери. Гражданские министры еле успели остановить военных от попытки передать это коммюнике по радио. Вечером того же дня сообщения из Кореи и с Сахалина, а также сведения о том, что советские части ведут высадку на Курильские острова и появились уже у северных берегов Японии, вызвали в правительстве новую волну паники. Анами попросил еще два дня отсрочки, чтобы уладить положение в армии. «Прошу прощения, — ответил вновь изменивший свою позицию Судзуки, — но сегодня — последний день, когда мы еще можем использовать возможность мира и сохранить империю. Если мы протянем еще два дня, русские займут не только Маньчжурию, Корею и Сахалин, но и Хоккайдо. Это будет фатальным ударом. Надо согласиться сейчас, пока мы можем вести переговоры, в основном с Соединенными Штатами»...Сегодня кажутся сюрреалистическими ответы японских командующих фронтами на запросы Токио 12 августа, заключать ли мир или воевать дальше. Командующий войсками в Китае отвечал: «...Судьба императорской Японии решается в Маньчжурии... несмотря на успешное наступление противника и трудности внутри страны. Вся армия готова с честью погибнуть в бою, но добиться достижения целей войны этой осенью».  Не больше и не меньше! А вот ответ маршала Тэраути, командующего Южным фронтом — то есть войсками в Юго-Восточной Азии: «...Южный фронт... считает необходимым дать отрицательный ответ на предложения противника и, мобилизовав все силы народа, решительно продолжать священную войну».
http://militera.lib.ru/h/mozheiko/14.html

Это в условиях вступления в войну СССР и краха Маньчжурской армии!

Кроме того были еще и массовые самоубийства зафиксированные американцами на кинопленку, на тех же Филлипинах, Тараве, Иводзиме и Окинаве.
Но опять же менталитет японца он сильно другой, или попытайтесь объяснить историю 47 самураев с точки зрения западного рационализма.

Поскольку это дело было обставлено с помпой, то форму, как и его неспосредственного командира ему привезли.

Не совсем про корейский вопрос, но...
Китай, раньше ожидаемого, успешно провел испытания и находится в начальных стадиях развертывания ракетного комплекса Dongfeng 21 D («Дунфэн» DF-21, «Восточный ветер»), объявил командующий Тихоокеанским флотом ВМС США адмирал Роберт Уиллард. Этот шаг коренным образом меняет расстановку сил в Тихом океане: данный ракетный комплекс специально предназначен для борьбы с авианосными ударными группами (АУГ) США, отмечает Financial Times.
http://news.mail.ru/politics/5058622/
Обратим внимание --пишет не сетевой таблоид а уважаемое а авторитетное издание

Не совсем про корейский вопрос, но...
Откройте отдельную тему пиара китайских достижений.

Тоже ничего особо удивительного. Паулюс, помнится, сидя в Сталинградском котле, тоже заявлял, что "готов выполнить приказ фюрера..." и "никогда не сдаваться", но... ::)
Это да.Не спорю - хотя, возможно, и не так уж сильно...А что тут объяснять? В "рыцарские времена" в Европе происходили аналогичные случаи, с некоторыми вариациями...

Паулюс, помнится, сидя в Сталинградском котле, тоже заявлял, что "готов выполнить приказ фюрера..." и "никогда не сдаваться", но...
Паулюс сдался вопреки приказу фюрера, японские военные сопротивлялись вопреки приказу императора. Некоторая разница есть. ;)

В "рыцарские времена" в Европе происходили аналогичные случаи, с некоторыми вариациями
Пример можно?

Змей, да я это читал, и кое-что из этого приводил в теме.  Но

Вот что это получается - значит акции флотских ниже плинтуса и Судзуки мокрое место, так? Начальники фронтов и армий требуют войны, так? Армия готова сдохнуть в героическом порыве или массово партизанить лет 50, так? и все это не только после атомных бомбардировок но и вступления в игру СССР. Тогда вопрос - какого черта они все-таки капитулировали. Значит Судзуки и его министры не просто мокрое место? Значит генералы не так уж решительны? Значит армия не так уж готова склеить ласты в едином порыве?
И между прочим, мир японцы запросили ДО разгрома квантунской армии.

Именно это я и хотел сказать. Несмотря на воинственные заявления генералов - они-таки сдались. Также, как и Паулюс, да и многие другие...

Вот что это получается - значит акции флотских ниже плинтуса и Судзуки мокрое место, так? Начальники фронтов и армий требуют войны, так? Армия готова сдохнуть в героическом порыве или массово партизанить лет 50, так? и все это не только после атомных бомбардировок но и вступления в игру СССР. Тогда вопрос - какого черта они все-таки капитулировали. Значит Судзуки и его министры не просто мокрое место? Значит генералы не так уж решительны? Значит армия не так уж готова склеить ласты в едином порыве?

Именно это я и хотел сказать. Несмотря на воинственные заявления генералов - они-таки сдались. Также, как и Паулюс, да и многие другие...
Сдались. Но брыкались гораздо дольше, кончали с собой куда в бОльшеи количестве и даже немного путчили.

"Отчаянный последний бунт офицеров начался 14 августа. Им удалось обманом поднять одну из дивизий, блокировать императорский дворец, захватить здание Совета министров и радиостанцию, однако не удалось найти главное, за чем они охотились, — запись речи императора, которая была сделана днем и в которой тот объявлял о безоговорочной капитуляции. В то время как пулеметчики держали под прицелом окна императорских покоев, а их соратники добивали командира 1-й гвардейской дивизии генерала Мори, отказавшегося примкнуть к путчистам, отряды офицеров разыскивали запись, а заодно и объявленных ими предателями [516] министров. Но Судзуки, к своему счастью, в тот вечер уехал за город, а председателю Тайного совета Хирануме удалось спрятаться в канаве за своим домом. К следующему утру мятежные офицеры убедились, что генералы и армия в целом не решились присоединиться к ним. Солдаты, узнавшие о том, что их обманули, попросту покинули заговорщиков. Утром 15 августа, когда по токийскому радио было уже объявлено, что в полдень император выступит с речью, руководители заговора вышли на поляну перед императорским дворцом и стали раздавать зевакам листовки с призывом воспротивиться капитуляции. Прохожие брали листовки и ждали, что будет дальше. Сначала один из офицеров, встав на колени, застрелился. Затем второй сделал себе харакири. Умирая перед дворцом императора, власть которого они хотели спасти, японские офицеры не знали, что Анами также уже сделал себе харакири и его адъютант добил его, когда генерал не смог умереть от раны. Утром кончил жизнь самоубийством командующий токийским гарнизоном, известный своей жестокостью шеф «кэмпейтай» Квантунской армии генерал Танака. Эпидемия самоубийств продолжалась и после капитуляции. Принял яд принц Коноэ, предпочтя смерть публичному суду. Пытался убить себя и Тодзио, но пуля прошла рядом с сердцем, и его удалось спасти для того, чтобы повесить через год по приговору трибунала. Но большинство генералов согласились на все — разжалование, суд, позор — они хотели жить".
http://militera.lib.ru/h/mozheiko/14.html

Европейской аналогии этих событий нет, хотя финал - тот же.

Спасибо эр Дилан:)

\\Кстати, я сильно сомневаюсь, что за 30 лет он мог остаться "в полном обмундировании"... разве что воевал он голым, а форму берёг для капитуляции?\\
Не знаю как, но как то могло. У него остался последний товарищ и они с ним пошли на очередную акцию, заложили последнюю мину, но их застукали полицейские, в перестрелке напарник погиб, а сам Хиро смог оторваться. Так вот и его напарник был в крайне изношенном, но японском обмундировании, что позволило его вообще как японца идентифицировать и устроить мегаоблаву на все окрестные джунгли. Это довольно существенно, поскольку на Филиппинах вообще много и хорошо стреляли, но к тому времени местных партизан и подпольщиков искали больше по селам.

Змей.

Европейской аналогии этих событий нет, хотя финал - тот же.

Ну как сказать. Конечно что б генералы себе животы вскрывали такого не наболюдалось. Но вот наиболее примечательные личности рейха застрелились\отравились целыми семьями.
Ну а немного пучило и рейх. Правда не с целью войны до победного конца. Ну а офицерские мятежи дело вообще обыденное. Вон хоть Кемаля возьмите.

К вопросу можно припомнить еще и имевшие место атаки камикадзе, после капитуляции - в целом с этим явлением никто не спорит. Менталитет сказывается. Но даже в приведенном вами примере пучисты получили эпик фэйл - ну не пошла за ними армия. вот не пошла и все тут. пришлось гордым потомкам ронинов листовки раздавать.

Ну как сказать. Конечно что б генералы себе животы вскрывали такого не наболюдалось. Но вот наиболее примечательные личности рейха застрелились\отравились целыми семьями
Я про путч с целью не допустить капитуляции.

Ну а немного пучило и рейх. Правда не с целью войны до победного конца
Вот именно.

Но даже в приведенном вами примере пучисты получили эпик фэйл - ну не пошла за ними армия. вот не пошла и все тут. пришлось гордым потомкам ронинов листовки раздавать
Я и написал, что финал - тот же.

Гугль в помощь ;)
Наберите Хиро Онода и получите серию фотографий его сдачи в плен.
Форму он реально сохранил в узнаваемом виде (хотя конечно ни разу не "с иголочки").

Что-то я в детстве слышала - про немецкую подлодку, продержавшуюся до июня 1945 г. Но я уже не помню, сдалась она в июне или ее потопили, более того, я не уверена, была эта подлодка в самом деле, или эта история - чистая легенда (то ли пронемецкая - "какой боевой дух", то ли антинемецкая - "не понимали, что за нацистский режим нельзя воевать").
Но, нет сомнения, настрой большинства немцев в мае 1945 - "Герр Сталин победил, и я иду домой" (с).

в Северной Корее тоже не все спокойно.

В Северной Корее произошли столкновения между населением и солдатами, направленными для подавления акций протеста. Как пишет в четверг, 24 февраля, южнокорейская газета "Чосон ильбо" со ссылкой на собственные источники в КНДР, столкновения произошли еще в минувшую пятницу, 18 февраля, в городе Синыйджу, расположенном близ китайской границы.

http://lenta.ru/news/2011/02/24/clash/

Причем никакой интеллигенции нет и в помине, обычная реакция бедноты на беспредел со стороны полиции, и отсутствие пайков.

Может и началось, но обычно северокорейские источники о Южной Корее и южнокорейские о КНДР, это почти так же круто, как армяне и азербайджанцы друг о друге. ;D

А я и не говорю что "началось". Я про то, что причина выступления банальна. Нет доппайка на праздник, и полицисты побили торговца. И никаких требований абстрактных свобод. 

Это, да.

Для всех война закончилась в 1945 году, а Онода, верный приказу, продолжал воевать год за годом. Остановить его было некому. Подпоручик вышел из джунглей и сдался филиппинским властям 10 марта 1974 года, через 29 лет после окончания войны, в полном обмундировании, имея на руках исправную японскую винтовку, 500 патронов к ней, несколько ручных гранат и самурайский меч. Капитулировал он только после того, как из Японии прибыл его командир и приказал сдаться.
За 30 лет партизанской войны он убил 130 человек
Немного уточнил про Оноду. Убил он не 130 человек, а только 30 (остальных ранил). И не один, а с тремя солдатами (один сдался в 1950 году, другой погиб в 1954-ом, третий - в 1972-ом). А самое главное - он жив и сейчас. После выхода из джунглей женился, стал преуспевающим скотоводом в Бразилии, пожертвовал 10 тысяч долларов школе острова на котором воевал,  издал мемуары и с 1984 года руководит детским лагерем, где учит выживанию.  8) 8) 8)
http://a-pesni.golosa.info/ww2/oficial/a-onoda.htm

Читая любимый журнал "Корея", я неоднократно проявлял недовольство, что в материалах про войну 1950-53 гг. писалось только про корейцев, хотя к концу её 3/4 армии Севера составляли китайцы. Но в дошедшем до нас №12 за прошлый год бестактность исправлена. Целых четыре полосы номера посвящены 60-летию вступления КНР в Корейскую войну. В торжественном митинге участвовали президент Ким Чен Ир, министр обороны КНДР Ким Ён Чун, посол КНР Лю Хунцай, китайские ветераны во главе с бывшим главкомом ВВС НОАК Ван Хаем и др. Ким Ён Чхун сказал: "КПК и правительство КНР принимая боль корейского народа, как свою, направили против американской агрессии  лучших сыновей и дочерей". Ким Чен Ир возложил цветы к памятнику погибшему на фронте сыну Мао Цзэдуна Мао Аньина и могилы других погибших добровольцев, а в пхеньянском дворце культуры состоялся просмотр военного фильма "Братские узы".

Сравнил как был вежлив и корректен наш лидер на встрече с Ким Чен Иром и его же позицией по ситуации в Ливии. Насколько все же корейская династия действует умнее благородного полковника Каддафи! Не тратили чрезмерные ресурсы на подданных -те все равно как учит история этого не ценит, а держат их в строгости. ;-v
А вместо "домиков  для баранов"(с) которые бы их все равно сломали построил атомную помышленность и теперь имея БОМБУ безнаказанно  глумится над свободой и демократией >:( ;D и плюет в физиономию  мировому сообществу --и корветы говорят топит и снарядами по южанам  постреливает --и все только утираются --чтобы вдруг Вашингтон не распылили на атомы.
Вот проведут газопровод в РК --и будет он спокойно присваивать газ и и будет Россия пускать пузыри и ноты... ;-v :( :'(

Не тратили чрезмерные ресурсы на подданных -те все равно как учит история этого не ценит, а держат их в строгости
Даже страшно подумать, что там делают с теми кто ворует карамельки и пакостит начальству в оранжевых СМИ.

Вот проведут газопровод в РК --и будет он спокойно присваивать газ и и будет Россия пускать пузыри и ноты...
Каждый судит по себе.

Эр Змей


Там этого ... не водится  -как и их хозяефф и редакторов :P ;D ;D ;D


Нет-с --по практике --а-ля Украина и Беларусь :P. Не говоря уже о том что кинуть буржуя -- не большой грех

Там этого ... не водится  -как и их хозяефф и редакторов
В зарубежных естественно. А воришки бывают - их перевоспитывают в лагерях. И очень больно бьют бамбуковыми палками.

Не говоря уже о том что кинуть буржуя
В советские времена статусный и его папик оправдывались словами "Тащи с завода каждый гвоздь, там ты хозяин, а не гость". Удивительно, что после общения у метро "Юго-Западная" у меня почти ничего не пропало. Только один червонец куда-то делся и проездная карточка с двумя неиспользованными поездками. Теперь понятно...

-- не большой грех
А нагадить Путину на оранжевом сайте тем более.

Эр, а можно ссылку на преславутаю статью?

Эр, а можно ссылку на преславутаю статью?
Мы опубликовали три материала.

Интервью со старым железнодорожником и депутатом Думы от КПРФ хорошо разделавшим  путинских подельников Якунина и Левитина.
http://www.apn-spb.ru/opinions/article6303.htm

Статью самого статусного против военно-морской политики Путина.
http://www.apn-spb.ru/publications/article7990.htm

Статью автора рекомендованного статусным о срыве путинской командой оборонного заказа.
http://www.apn-spb.ru/publications/article8928.htm

Остальные штук 10-12 статей статусного завернуты как нечитабельное барахло. Статусному выплачены гонорары за две публикации. В комиссионных за третью, к которой он не имеет отношения, отказано.

Правильно, так и действуй в дальнейшем, потому что халява развращает:


;D ;D ;D ;D

Эр Змей l


Путин по мнению оранжевых и вытесняемых с Кавказа :P не только "развалил  церковь"(в 14 веке ;D) но и виновен в поражении в Крымской войне и Цусиме? ;-v :'(

Вот кстати полный вариант статьи про флот
http://ru-history.livejournal.com/2736642.html

Путин по мнению оранжевых и вытесняемых с Кавказа  не только "развалил  церковь"(в 14 веке ) но и виновен в поражении в Крымской войне и Цусиме?
У статусных тяжелейший склероз. Они забыли, что сами писали:

"А когда энергоносители подорожали, и в казне завелись лишние деньги, тут же воскресли и морские мегапроекты. В 2000 году президент России Владимир Путин подписывает «Основы политики Российской Федерации в области военно-морской деятельности на период до 2010 года», предполагающие «строительство... надводных кораблей, в т.ч. авианосцев, с повышенными боевыми возможностями, оснащенных... эффективными авиационными комплексами различного назначения»...Государственная программа вооружений до 2015 года ставит развитие флота на один уровень со стратегическими ядерными силами. Из ассигнуемых согласно ей 4.9 триллиона рублей четверть предполагается потратить на нужды ВМФ. Может всё-таки пора разорвать этот порочный круг?"
http://www.apn-spb.ru/publications/article7990.htm

Вот кстати полный вариант статьи про флот
Который удалось разместить только в интернет-болталке без гонорара. Бо нуден, нечитаем и переполнен фигнёй, над которой хихикают в комментах.

Жители Бурятии пожаловались Ким Чен Иру на безобразия в регионе
http://www.apn-spb.ru/news/article9363.htm
;D ;D ;D

В соответствии с указанием модератора отвечаю по КНДР в правильной ветке :)


Ну да... а в 53-м - это так, оптический обман зрения был  ;D ;D ;D
Хотя, в принципе, в 53-м полноценных АУГ в их сегодняшнем виде еще не было, так что можно смело говорить, что 53-й не считается ;)

С уважением,
mag

Хотя, в принципе, в 53-м полноценных АУГ в их сегодняшнем виде еще не было, так что можно смело говорить, что 53-й не считается
АУГ были и раньше, но без бомбы в наше время всяк трудно. ;D

Странно... Вот даже из неядерного Афганистана начали убираться,  --а тут полезут?  Не --ну разве когда роботов и орбитальные платформы достроят ;D :P

Эр, вот кто будет упираться против возможной войны не то что всеми четырьмя --а всеми восемью лапками ;D --так это РК. И не только из сентиментальных соображений --а хотя бы из понимания того --что будет если случайно испарится хотя бы один из 21 атомных реакторов страны. Это не говоря что Сеул  находится в зоне поражения обычной артиллерией и РСЗО ;D >:( :P
http://archive.travel.ru/south_korea/4588.html
Южане просто не дадут добро -- и никакой войны не будет.



Эту басню я слышу с тех пор как начал писать по корейской атомной проблематике -то есть уже лет 7 :P. Всегда события происходят по одному и тому же сценарию --умный Ким туманно обещает с типичным восточным коварством, переговоры вяло идут, КНДР получает новые преференции -потом Ким резко  кидает западную сволочьпартнеров --и все начинается по новой. :P Это вам не Горби  и не Козырев :P



Я? По моем про  реальность СОИ говорили тут лишь вы --да еще один эльф и клоун.


Она чем то поможет против ядерного повторения 9-11??? :P ;D

Да нет, клоун, обильно цитируя древних американцев, порывался опровергнуть общеизвестные (то есть, известные всем, кто этим интересовался) вещи.
Где-то во времена его же клоунских высказываний про сирийскую экономику и мексиканских Амаду...

Эр фок Гюнце

порывался опровергнуть общеизвестные (то есть, известные всем, кто этим интересовался) вещи.

Вот я и говорю --один эльфо-клоун ничтоже сумняшеся пытался опровергнуть общеизвестную вещь --что министр обороны США отправил лазерное оружие на свалку истории на доработку
http://talks.guns.ru/forum/71/508173.html
http://army-news.ru/2011/01/luchi-smerti/
«Я не знаю ни одного специалиста в Министерстве обороны, который мог бы сказать, что данная система будет в ближайшее время иметь оперативную ценность, – заявил Роберт Гейтс. – Ситуация такова, что для поражения ракет на требуемой дальности нам необходим лазер в 20–30 раз мощнее нынешнего. ;D :P

Угу. А теперь одному шуту и подпевале следовало бы всего лишь припомнить, что современная доктрина ПРО США не включает лазеры по простой причине - до разделяющихся боеголовок КНДР как до Луны, да и кинетические интерсепторы заэ то время изрядно эволюционировали.

P.S. Так как, Этлау? 250 долларов вам будет достаточно, чтобы в корне сменить политические идеалы? Тут правда, говорят что вам и 50-то много будет, но зачем же жадничать - болонок нужно хорошо кормить, чтоб ручку лизали. Ну ладно уж, накинем еще 50, будет аж 300 месячного оклада - не пожалеем денег верному певцу коньюктуры!  ;D

Щедрое ведь предложение! Коньюктура-то меняется...

Эр Dio Eraclea
Потому прежде всего что как сообщает нам некто Роберт Гейтс :P -- до практического применения им немного ближе чем до того как первый батальон джелаев войдет в состав Ю-Эс Арми  ;)


Ваш интерсептор :P на крейсере  сильно поможет если например самый обычный "Нодонг" привезут в Ибероамерику и отстреляются по Далласу или Хьюстону?  ;-v
Ну или вот
http://vz.ru/news/2011/7/6/505180.html
Иран и КНДР обладают заделом по созданию межконтинентальных баллистических ракет и могут создать носители дальностью 8-10 тыс. километров, однако для этого необходимо серьезное финансирование, заявил генеральный конструктор Московского института теплотехники, разработчик «Булавы», академик РАН Юрий Соломонов.



(Перевод с нецензурного) Рекомендую вам для излечения галлюцинаций и ложных идей употреблять конский хрен без соли --этот овосч невкусный и малопитательный но зато под нашими широтами неразрывно связан со свободой и демократией :P ;D ;-v


Не заметил... Либералы плачут в связи с очередным торжеством "кровавойгэбни" и триумфом "Белой моли"(тм) над сарсапареллой Юргенсом и Белковским >:( :P