|
Название: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Хель на 05 марта 2010 года, 18:49:52 Цитата: Не строительство вообще, а массовое насыщения для того что бы этих самолетов хватило всем. И для ПВО, и для ВВС и для МА. Тот же самый полет в Атлантику потребует привлечения нескольких МиГ-31, самолетов танкеров, А-50 и отдельно Ту-22, если нужно будет выполнить ударные функции. При этом сопоставимый по эффективности полет "универсалов" потребует их соответствующего количества. То есть 1 новый самолет будет в лучшем случае соответствовать не А-50+МиГ-31+Ту-22, 1/3*(А-50+Миг-31+Ту-22). В итоге массовость производства обеспечивать всё равно придётся, вот только на выходе получится достаточно странное изделие, которое будет иметь очень ограниченную область применения и более чем скромные показатели по всем заложенным функциям. В то же время А-50 с сопровождением - полноценная станция разведки и управления с хорошей защитой и возможностью отстрела вражеских "радарщиков", а Ту-22М3 обеспечивает достаточный ударный уровень. Топливозаправщик же останется таковым в любом случае. Отдельным преимуществом будет то, что эта схема с тем же успехом может применяться и для наземных операций. P.S. Ну и это, помимо ЗРК, прикрытие американских АУГ осуществляют ещё и их собственные истребители, которые могут достаточно эффективно расправиться с "чужаком". Таким образом, ставится под сомнение эффективность выполнения основной (ударной) функции. Название: Re: Не так страшен черт... - XII Ответил: Лоренц Берья на 05 марта 2010 года, 19:47:27 Цитата: P.S. Ну и это, помимо ЗРК, прикрытие американских АУГ осуществляют ещё и их собственные истребители, которые могут достаточно эффективно расправиться с "чужаком". Таким образом, ставится под сомнение эффективность выполнения основной (ударной) функции. Потому и выходит что даже к самолету ЦУ, каковым в СССР был Ту-95РЦ, нужно предъявлять требования более высокие, на уровне стратегического бомбера. Что бы он мог выполнить свою задачу даже тогда когда у противника есть ИА, ЗРК и мощные РЛС. Что бы он вернулся назад. При невозможности это обеспечить не стоит и огород городить. И опять таки без самолета ЦУ эффективность ПЛ в Атлантике будет низкой, настолько что можно и не посылать. И те же МиГ-31 и Ту-22 даже в районе натовского рубежа будут малоэффективны. Им опять таки необходимо предварительное наведение иначе мы их посылаем в никуда. Получается замкнутый круг. Стандартный самолет совесткого морского ЦУ ака расходный материал сейчас не будет рабочим, без дорогого самолета МР\ЦУ не работает дешевый расходный материал из МиГ-31 и Ту-22. Только вблизи берегов. А уж делать и без того действительно баснословно дорогую машину без придания ей дополнительных функций будет бессмысленно. Даже на мой взгляд Ту-160 без возможности хоть как то обнаруживать морские цели и наносить по ним удар накладен. Название: Re: Не так страшен черт... - XII Ответил: Erk на 05 марта 2010 года, 22:25:45 цитата из: Лоренц Берья на 05 марта 2010 года, 19:47:27 Потому и выходит что даже к самолету ЦУ, каковым в СССР был Ту-95РЦ, нужно предъявлять требования более высокие, на уровне стратегического бомбера. . Извините, но ЗАЧЕМ?! Обнаружить АУГ Ту-95РЦ вообще-то может и не входя в зону поражения по крайней мере собственной ПВО АУГ... И в подавляющем большинстве случаев он обеспечит целеуказание ударным самолётам/кораблям до того, как сам подвергнется атаке авиационного прикрытия - АУГ гораздо более заметная цель, чем самолёт-разведчик... Естественно, если аппаратура на РЦ будет соответствующая. Но в любом случае вероятность выполнения задачи (т.е. пражения АУГ) будет выше у связки специализированных самолётов, чем у нескольких универсальных. Хотя бы потому, что преодолевать ПВО специалистам проще, чем универсалам. Название: Re: Не так страшен черт... - XII Ответил: Гаррольд на 10 марта 2010 года, 15:56:57 Иванов назвал причины для покупки "Мистраля"
Вице-премьер России Сергей Иванов заявил, что Россия значительно отстает от крупных государств в области надводного кораблестроения, поэтому нет ничего плохого в том, что страна намерена купить у Франции десантный вертолетоносец класса "Мистраль". "Если российский оборонно-промышленный комплекс не может изготовить такой продукт, то почему бы и нет", - цитирует слова Иванова "Интерфакс". По словам вице-премьера, в стране сложилось неблагополучное положение в области производства отечественных комплектующих, используемых как в гражданской, так и в оборонной отраслях. В частности, по данным Иванова, доля российских комплектующих в оборонной промышленности составляет 35 процентов, а в гражданской - всего десять процентов. http://www.lenta.ru/news/2010/03/10/mistral/ Название: Re: Не так страшен черт... - XII Ответил: Лоренц Берья на 10 марта 2010 года, 18:00:29 Цитата: Иванов назвал причины для покупки "Мистраля" Вице-премьер России Сергей Иванов заявил, что Россия значительно отстает от крупных государств в области надводного кораблестроения, поэтому нет ничего плохого в том, что страна намерена купить у Франции десантный вертолетоносец класса "Мистраль". Усё как обычно. Это самое не стало углубляться на неудобную тему, почему в случае отсталости закупается, не к примеру действительно интересные корабли типа фрегат или корвет, а ненужный ущербный БДК, и что мешает купить гражданские технологии которыми "Мистраль" напичкан. А вообще когда слышу голос этого создания так сразу мерящатся мегапопилы и мегаоткаты. Название: Re: Не так страшен черт... - XII Ответил: Гаррольд на 11 марта 2010 года, 11:11:34 Россия создаст эсминец нового поколения
В России началась разработка эсминца нового поколения, которая ведется в интересах ВМФ страны, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на источник в оборонно-промышленном комплексе. Сейчас ведется разработка внешнего облика корабля, а также оформление документации. Эти работы предполагается закончить в течение 30 месяцев. Проект корабля пока не получил номера и названия. http://www.lenta.ru/news/2010/03/11/ship/ Российская малошумная подлодка начнет испытания летом 2010 года Новая малошумная дизель-электрическая подводная лодка четвертого поколения "Санкт-Петербург" проекта 677 "Лада" приступит к опытной эксплуатации в августе-сентябре 2010 года. Об этом, как сообщает ИТАР-ТАСС, заявил генеральный директор "Адмиралтейских верфей" Владимир Александров. Как ожидается, весной текущего года состоится подписание акта приема-передачи подлодки. http://www.lenta.ru/news/2010/03/11/trials/ Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Гаррольд на 12 марта 2010 года, 19:09:32 Медведев утвердил новую военную форму
Президент России Дмитрий Медведев утвердил переход Вооруженных сил на новое обмундирование, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на пресс-службу Кремля. Новый солдатский комплект теперь состоит из 35 предметов одежды, офицерский - из 36, генеральский - из 37. Стоимость каждого комплекта возросла: если раньше солдатский стоил 11 тысяч рублей, то теперь он будет стоить до 26 тысяч рублей. Цена генеральского комплекта выросла со 100 тысяч до 300 тысяч рублей. Всего на создание образцов новой военной формы было потрачено 170 миллионов рублей. Военные оценивают стоимость перехода военнослужащих на новую форму одежды в 25 миллиардов рублей. http://www.lenta.ru/news/2010/03/12/uniform/ Автопроизводство в России откатилось на уровень 1972 года По итогам 2009 года производство легковых автомобилей в России откатилось на уровень 37-летней давности. За год в РФ было впущено 594,9 тысячи легковушек, что является худшим показателем с 1972 года - с момента, когда заработал Волжский автозавод. Как уточняет "Коммерсант" со ссылкой на агентство "Автостат", падение производства составило почти 60 процентов. http://auto.lenta.ru/news/2010/03/17/ruprom/ Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Гаррольд на 25 марта 2010 года, 16:23:33 Российские Су-25 получат новые средства защиты
Российское СКБ "Зенит" и ОКБ "Штурмовики Сухого" начали работы по созданию станции оптико-электронного подавления (СОЭП) нового поколения, которая будет использоваться на российских штурмовиках Су-25УБМ и Су-25ТМ. Как сообщает ИТАР-ТАСС, новые системы будут защищать штурмовые самолеты от переносных зенитных ракетных комплексов (ПЗРК) типа Stinger или "Игла". http://www.lenta.ru/news/2010/03/25/su25/ Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Гаррольд на 31 марта 2010 года, 17:27:15 Россия спустила на воду первый серийный корвет
На санкт-петербургском судостроительном заводе "Северная верфь" состоялась церемония спуска на воду первого серийного корвета проекта 20380 "Сообразительный", сообщает "Интерфакс". На церемонии присутствовал командующий Балтийским флотом России вице-адмирал Виктор Чирков. http://www.lenta.ru/news/2010/03/31/sharp/ Из состава Черноморского флота выведут корабль и подлодку Из боевого состава Черноморского флота России в ближайшее время будут выведены большой противолодочный корабль "Очаков" и дизель-электрическая подводная лодка Б-380 "Святой князь Георгий", сообщает "Интерфакс" со ссылкой на источник в штабе Черноморского флота. По данным источника агентства, ремонт и поддержание на плаву устаревших кораблей в составе флота обходится ВМФ "очень дорого". Между тем, поступление новых кораблей в состав флота в 2010 году не планируется. http://www.lenta.ru/news/2010/04/01/ships/ Единственный российский авианосец пройдет модернизацию Тяжелый авианесущий крейсер Северного флота России "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов" пройдет полномасштабную модернизацию на судостроительном предприятии "Севмаш", сообщает "Интерфакс" со ссылкой на источник в оборонно-промышленном комплексе. Работы по ремонту и техническому совершенствованию авианосца начнутся в 2012 году. Обновленный корабль будет вновь спущен на воду в 2017 году. В рамках модернизации на "Адмирале Кузнецове" будут полностью заменены оружейные системы и устаревшее радиоэлектронное оборудование. Как ожидается, будет увеличено авиакрыло корабля. Поскольку авианосцу предстоит масштабная замена оборудования, работы могут быть завершены позже 2017 года. В частности, на модернизируемом для ВВС Индии авианосце "Адмирал Горшков" работы начались в 2004 году, а корабль планировалось сдать в 2008 году. В 2010 году сроки были перенесены на 2012-2013 год. http://www.lenta.ru/news/2010/04/02/juggernaut/ Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Лоренц Берья на 04 апреля 2010 года, 13:14:20 Не знаю куда такое скидывать. Мне мера понравилась. http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/04/04/n_1478639.shtml
Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Pate на 04 апреля 2010 года, 19:04:10 Цитата: Не знаю куда такое скидывать. Мне мера понравилась. Ну так правильно разместили. Вот еще. http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1337443 Хорошая иллюстрация того, что все условия для существования гражданского общества у нас есть, но сознательных граждан нет. ВРИО граждан выступают те, кто осознает, что имеет, и готов за то что имеет вписаться. То есть автовладельцы со своими подвесками и мамы с колясками. Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: недотёпа на 04 апреля 2010 года, 21:25:27 - Российские авиакомпании за 3 месяца увеличили перевозки на треть
http://lenta.ru/news/2010/04/02/increase/ - Венесуэла начала переговоры о покупке в России 50 гражданских самолетов Ан-148 и Бе-200. Ан-148 - российско-украинский ближнемагистральный самолет, который производится Воронежским акционерным самолетостроительным обществом (ВАСО) и на киевском авиационном заводе "Авиант". http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:An_148_in_Pulkovo.jpg Робоче проектування літака, що отримав нове позначення Ан-148, почалося в 2001 році. [spoiler]http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD-148#.D0.86.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D1.96.D1.8F_.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE.D1.80.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8F[/spoiler] Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Erk на 06 апреля 2010 года, 11:53:24 М-да... Действительно, "не так страшен чёрт"... ???
Цитата: Проблема излишнего персонала в российских компаниях после антикризисных мер по-прежнему остается актуальной. С таким заявлением выступил на конференции в Высшей школе экономики глава Минфина РФ Алексей Кудрин. "Остается задача увольнения избыточной численности рабочей силы, сокращения издержек", - заявил министр. Как-то я себе по-другому представлял модернизацию страны! Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Лоренц Берья на 06 апреля 2010 года, 12:06:25 Цитата: Хорошая иллюстрация того, что все условия для существования гражданского общества у нас есть, но сознательных граждан нет. То что граждан нет это точно настоящие граждане давно бы такую элиту на фонари повздергивали, а здесь способны только на чечнцам прислуживать. Им до Химайера с Маквеем как до Луны. Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Гаррольд на 06 апреля 2010 года, 12:43:30 Россия поставит Уганде шесть истребителей Су-30МК2
Россия и Уганда подписали контракт на поставку африканской стране шести истребителей Су-30МК2. Об этом в номере за 5 апреля пишет газета "Ведомости". О заключенном в марте соглашении изданию рассказал источник в одном из предприятий оборонной промышленности. По его информации, покупка российской авиатехники обойдется Уганде в 200 миллионов долларов. http://www.lenta.ru/news/2010/04/05/fighters/ P.S. А Уганда заплатить сможет или это как и вертолеты Моралесу в кредит? ::) Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Лоренц Берья на 06 апреля 2010 года, 14:05:48 По моему интереснее вопрос зачем Уганде истребители 4+?
Просто чтоб було,"наши морские офицеры хотят плавать только на дредноутах" или же у ней противник на горизонте замаячил? Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Гаррольд на 06 апреля 2010 года, 15:59:18 Завершилась модернизация противолодочного корабля "Вице-адмирал Кулаков"
На санкт-петербургском судостроительном заводе "Северная верфь" завершилась глубокая модернизация большого противолодочного корабля "Вице-адмирал Кулаков" проекта 1155 "Фрегат", сообщает ИТАР-ТАСС. В рамках модернизации на "Вице-адмирале Кулакове" были заменены системы вооружения и жизнеобеспечения. http://www.lenta.ru/news/2010/04/06/kulakov/ Создание военной полиции в России приостановлено Создание военной полиции в российской армии приостановлено. Об этом заявил заместитель министра обороны РФ Николай Панков, его слова передает РИА Новости. Между тем ранее "Интерфакс", ссылаясь на того же Панкова, сообщал о полном отказе от работы по созданию военной полиции. "Отменены директивные документы о создании в российской армии военной полиции, приказы о формировании этих структур в военных округах и на флотах утратили силу", - говорил Панков. http://www.lenta.ru/news/2010/04/06/hold/ Спецкомиссия определит причину неудач "Булавы" В России сформирована межведомственная комиссия по изучению причин неудачных запусков межконтинентальной баллистической ракеты "Булава", сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в военно-промышленном комплексе. По итогам работы комиссии будут представлены результаты исследований и предложения по продолжению работ над созданием ракеты. Как ожидается, документы будут представлены 30 мая 2010 года. http://www.lenta.ru/news/2010/04/06/bulava/ Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Гаррольд на 07 апреля 2010 года, 15:51:15 Нелетающие беспилотники обошлись России в пять миллиардов рублей
Министерство обороны России потратило на разработку и испытание беспилотных летательных аппаратов пять миллиардов рублей, не добившись никакого результата. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил заместитель министра обороны России Владимир Поповкин. "У кого что было в стране, мы все собрали, разработав программу испытаний. Эту программу испытаний не выдержал ни один беспилотник", - отметил он. http://www.lenta.ru/news/2010/04/07/uav/ Минобороны РФ снизило цену на "Мистраль" Покупка Россией французского десантного вертолетоносного корабля-дока класса "Мистраль" и дополнительных лицензий на его производство обойдется в сотни миллионов евро. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил заместитель министра обороны России Владимир Поповкин. "Речь не идет о триллионах и даже миллиардах, речь идет о сотнях миллионов евро", - отметил он. http://www.lenta.ru/news/2010/04/07/mistral/ Модернизация Т-90 завершится в 2010 году Модернизация танка Т-90 будет завершена до конца 2010 года, заявил заместитель министра обороны России Владимир Поповкин. Как сообщает ИТАР-ТАСС, сейчас ведутся работы по увеличению боевой мощи танка, а также по оснащению машины новыми приборами ночного видения и совершенствованию брони. Кроме того, в модернизированном Т-90 боевое отделение будет вынесено из кабины танка. Сейчас на вооружении России стоит около 500 танков Т-90. В 2010 году в войска должен поступить еще 261 танк. На покупку этих машин у "Уралвагонзавода" из бюджета было выделено около 18 миллиардов рублей. Будут ли эти танки поставлены уже модернизированными, пока неизвестно. Согласно планам Министерства обороны России, число Т-90 в войсках должно увеличиться до 1400 единиц. http://www.lenta.ru/news/2010/04/07/t90/ Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Erk на 07 апреля 2010 года, 18:56:02 цитата из: Гаррольд на 07 апреля 2010 года, 15:51:15 Нелетающие беспилотники обошлись России в пять миллиардов рублей Министерство обороны России потратило на разработку и испытание беспилотных летательных аппаратов пять миллиардов рублей, не добившись никакого результата. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил заместитель министра обороны России Владимир Поповкин. "У кого что было в стране, мы все собрали, разработав программу испытаний. Эту программу испытаний не выдержал ни один беспилотник", - отметил он. http://www.lenta.ru/news/2010/04/07/uav/ Я как обычно офигеваю от "мастерства" авторов заголовков... То, что проверенные беспилотники не соответствуют заданным в программе испытаний параметрам, никоим образом не означает, что они "не летают"! И не уверен, что эти беспилотники разрабатывались именно для соответствия этим требованиям. Так что тут всё просто - пока что в стране нет того, чего хотят военные. Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Гаррольд на 08 апреля 2010 года, 12:25:24 "Мистраль" обеспечит безопасность Курильских островов
Министерство обороны России намерено использовать десантные вертолетоносцы класса "Мистраль" для обеспечения безопасности Курильских островов и Калининградского эксклава, пишет газета "Коммерсант" со ссылкой на слова заместителя министра обороны Владимира Поповкина. В экстренных случаях корабли будут обеспечивать масштабную переброску войск в эти регионы. "У нас на Дальнем Востоке есть вопрос, не решенный с островами с точки зрения Японии, с нашей точки зрения все решено... У нас есть Калининградский особый район, с которым нет прямой связи", - сказал Поповкин, добавив, что на Курильских островах придется "держать тысячи солдат, офицеров и вооружение". http://www.lenta.ru/news/2010/04/08/mistral/ Россия создаст базы для вертолетоносцев "Мистраль" Россия создаст береговую инфраструктуру, необходимую для базирования кораблей класса "Мистраль". Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил заместитель министра обороны России Владимир Поповкин. По его словам, береговая структура будет создаваться только в том случае, если будет достигнуто соглашение с Францией о покупке корабля класса "Мистраль" и нескольких лицензий на его производство. http://www.lenta.ru/news/2010/04/08/mistral1/ Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Гаррольд на 14 апреля 2010 года, 19:46:01 Нарышкин пообещал поднять среднюю зарплату до 2700 долларов за 10 лет
К 2020 году производительность труда в России вырастет в два с половиной раза, а средняя месячная зарплата составит 2700 долларов. Об этом заявил глава администрации президента России Сергей Нарышкин со ссылкой на целевые ориентиры развития страны в ближайшие 10 лет. Слова Нарышкина передает агентство "Интерфакс". http://www.lenta.ru/news/2010/04/14/zarplata/ ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Лоренц Берья на 14 апреля 2010 года, 20:13:37 Курнул аффтор хорошо.
Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: BunkerHill на 14 апреля 2010 года, 20:33:30 цитата из: Гаррольд на 08 апреля 2010 года, 12:25:24 "Мистраль" обеспечит безопасность Курильских островов Россия создаст базы для вертолетоносцев "Мистраль" вот когда читаешь такие откровения, сразу становится понятно, в чьи конкретные руки ушел французский откат. Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Лоренц Берья на 14 апреля 2010 года, 20:39:39 Еще Иванов, Путин и Пугачев.
Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Хель на 14 апреля 2010 года, 20:46:17 Цитата: Цитата: Мистраль" обеспечит безопасность Курильских островов... Россия создаст базы для вертолетоносцев "Мистраль" Вот когда читаешь такие откровения, сразу становится понятно, в чьи конкретные руки ушел французский откат. А в чем конкретно проблема-то? "Чую подвох, но вот в чём он?" (с) Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: BunkerHill на 14 апреля 2010 года, 20:59:08 цитата из: Хель на 14 апреля 2010 года, 20:46:17 А в чем конкретно проблема-то? "Чую подвох, но вот в чём он?" (с) "У нас на Дальнем Востоке есть вопрос, не решенный с островами с точки зрения Японии, с нашей точки зрения все решено... У нас есть Калининградский особый район, с которым нет прямой связи", - сказал Поповкин, добавив, что на Курильских островах придется "держать тысячи солдат, офицеров и вооружение". Подвох 1: грузоподъемность "Мистраля". Он в одиночку не способен за один раз перебросить "тысячи". Подвох 2: Чем он собирается прикрывать это корыто от атак с воздуха, с воды, и из под воды? Подвох 3: Калининград окружен странами НАТО. Конфликт из-за Курильских островов - со страной являющейся союзником США. Как он собирается воевать с этими странами без ведома Чёрного Властелина? Но для клинических поцреотов и хронических ымперцев такие обоснования самое-то. Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Хронист на 14 апреля 2010 года, 21:08:25 цитата из: Гаррольд на 07 апреля 2010 года, 15:51:15 Кроме того, в модернизированном Т-90 боевое отделение будет вынесено из кабины танка. http://www.lenta.ru/news/2010/04/07/t90/ Кто объяснит мне, глупому, що це такэ - "кабина танка"? Та самая, из которой будет вынесено боевое отделение. Или имеется в виду, что боевое отделение теперь поверху будет расположено, на броне? Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Лоренц Берья на 14 апреля 2010 года, 21:18:34 Цитата: Кто объяснит мне, глупому, що це такэ - "кабина танка"? Та самая, из которой будет вынесено боевое отделение. Или имеется в виду, что боевое отделение теперь поверху будет расположено, на броне? Возможно можно сказать так как вы. Смысл в том что башня с орудием и автоматом заряжания становтся необитаемыми. Кстати раз уж пошла такая пьянка и все дружно полезли на Иносми. Весьма неглупый янки http://www.inosmi.ru/middle_asia/20100414/159290587.html Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Хель на 14 апреля 2010 года, 21:20:34 Цитата: Но для клинических поцреотов и хронических ымперцев такие обоснования самое-то. Опасаюсь быть зачисленным в указанные ряды КП и ХЫ, но, тем не менее, поинтересуюсь, в чем заключается смысл указания недостаточности боевых возможностей одного единственного корабля в противовес целому флоту? Понятно, что в отношении одинокого "Мистраля" все указанные пункты имеют место быть. Но они же имею место быть для любого корабля, отправляемого решать комплексную задачу в единственном числе. Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: BunkerHill на 14 апреля 2010 года, 22:32:24 цитата из: Хель на 14 апреля 2010 года, 21:20:34 Опасаюсь быть зачисленным в указанные ряды КП и ХЫ, но, тем не менее, поинтересуюсь, в чем заключается смысл указания недостаточности боевых возможностей одного единственного корабля в противовес целому флоту? Именно в том, что у РФ флота нету. Поинтересуйтесь что у нас на плаву на ТОФ. И посмейтесь или поплачьте. На выбор. К примеру 36-я дивизия надводных кораблей. 4 эсминца и два ТАРК. Три эсминца и ТАРК в состоянии металлолома. На плаву только "Варяг" "Быстрый" оба корабля 1989 года выпуска. Причем эта с позволения сказать "дивизия" по мысли наших адмиралов должна бороться ни много ни мало с авианосным соединением США. ну или со всем флотом Японии!!! А кто будет прикрывать десант высаживаемый с "Мистраля"? 44-я бригада противолодочных кораблей в количестве 4 штук? самый молодой из которых 1988 года выпуска? ;-v Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Хель на 15 апреля 2010 года, 13:41:36 Цитата: Именно в том, что у РФ флота нету. И поэтому его не надо пытаться создать? Не касательно нынешних действий нашего государственного руководства, а вообще. Цитата: Поинтересуйтесь что у нас на плаву на ТОФ. И посмейтесь или поплачьте. На выбор. В свое время интересовался, и не только ТОФом, так что о скудном состоянии наших ВМФ приблизительно осведомлен. Цитата: А кто будет прикрывать десант высаживаемый с "Мистраля"? 44-я бригада противолодочных кораблей в количестве 4 штук? самый молодой из которых 1988 года выпуска? И это повод вообще ничего не делать? Не касательно конкретного "Мистраля", а в целом по флоту? Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Гаррольд на 16 апреля 2010 года, 10:54:06 Аргентина впервые купила вертолеты у России
Министерство обороны Аргентины заключило контракт с "Рособоронэкспортом" на поставку вертолетов Ми-171Е на сумму в 20 миллионов евро. Как пишет газета "Ведомости", Аргентина купила военную технику в России впервые. Контракт на поставку вертолетов был подписан в ходе визита президента России Дмитрия Медведева в эту страну. http://www.lenta.ru/news/2010/04/16/helos/ Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Гаррольд на 21 апреля 2010 года, 11:09:34 Россия будет покупать броню у Германии ;-v
Министерство обороны России будет покупать броню для автомобилей и легкой бронированной техники в Германии. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил министр обороны России Анатолий Сердюков. По его словам, такая необходимость объясняется потребностью военного ведомства обеспечивать защищенность личного состава. При этом Сердюков добавил, что российская "оборонка" должна создавать технику, соответствующую требованиям времени. http://www.lenta.ru/news/2010/04/21/armor/ Россия приняла решение о покупке "Мистраля" Правительство России приняло окончательное решение о покупке французского десантного вертолетоносного корабля-дока класса "Мистраль", и сделка может быть заключена уже до конца 2010 года. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил директор Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству Михаил Дмитриев. "Сейчас ведутся активные консультации", - добавил он. http://www.lenta.ru/news/2010/04/21/mistral/ Россия займется совместным с Израилем производством беспилотников Россия намерена создать совместное предприятие по производству беспилотных летательных аппаратов с израильской компанией Israel Aerospace Industries. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил генеральный директор госкорпорации "Ростехнологии" Сергей Чемезов. По его словам, окончательное решение о создании совместного предприятия будет принято после того, как Министерство обороны России проведет испытания израильских БПЛА. http://www.lenta.ru/news/2010/04/21/uavs/ Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: недотёпа на 21 апреля 2010 года, 17:51:55 цитата из: Гаррольд на 21 апреля 2010 года, 11:09:34 Россия займется совместным с Израилем производством беспилотников Вот это хорошо. Я всегда считал, что у России и Израиля надуманные противоречия. Арабские страны неблагодарные. Поддерживает Россия палестинцев, не поддерживает - они свою линию гнут. И боевиков в Чечне поддерживают, и вообще. С другой стороны, если есть выгода, например из отношений со Штатами, то не смотрят, как те к палестинцам относятся. С Израилем России можно дружить и это будут взаимовыгодные контакты. Кстати, израильская фармакомпания Тева купила немецкий Ratiopharm, и стала чуть ли не самой большой компанией генериков в мире (чего я лично никак не ожидал. Отношусь к Израилю кое-как, но иногда они удивляют). Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Змей на 21 апреля 2010 года, 18:28:23 Арабские страны бывают разные. А кто те же беспилотники Грузии продавал - мы тоже знаем! ;D
Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: недотёпа на 21 апреля 2010 года, 21:48:11 цитата из: Змей на 21 апреля 2010 года, 18:28:23 Арабские страны бывают разные. А кто те же беспилотники Грузии продавал - мы тоже знаем! ;D А кто крупнейший экспортёт оружия в мире, вы не помните? И куда оно идёт?, куда оно только ни идёт. [spoiler]"поставки средств противовоздушной обороны и другого вооружения в Иран и Сирию (в частности, предусматривается экспорт в Сирию противотанковых ракет последнего поколения, дизельных подводных лодок проекта 1650 «Амур», 36 зенитных ракетно-пушечных комплексов «Панцирь-С1Э», оперативно-тактических ракет «Искандер-Э») вызвали обеспокоенность Израиля. Так, израильская сторона заявила о том, что это оружие попало в руки представителей террористического движения «Хезбалла»."[/spoiler] [spoiler]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0_%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0#.D0.AD.D0.BA.D1.81.D0.BF.D0.BE.D1.80.D1.82_.D0.BE.D1.80.D1.83.D0.B6.D0.B8.D1.8F[/spoiler] Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: BunkerHill на 21 апреля 2010 года, 22:02:17 цитата из: недотёпа на 21 апреля 2010 года, 21:48:11 А кто крупнейший экспортёт оружия в мире, вы не помните? И куда оно идёт?, куда оно только ни идёт. Вы так говорите, как будто это очень плохо и стыдно. Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Лоренц Берья на 21 апреля 2010 года, 22:15:27 Цитата: А кто крупнейший экспортёт оружия в мире, вы не помните? И куда оно идёт?, куда оно только ни идёт. Разве не США? Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: BunkerHill на 21 апреля 2010 года, 22:20:29 цитата из: Лоренц Берья на 21 апреля 2010 года, 22:15:27 Разве не США? В разные финансовые годы по разному. но бывает еще и так, что некторые сделки РФ осуществляет по пожеланию США, иногда даже себе в убыток. Например если Уго Чавес платит регулярно и наличными, то басмачи из Афганистана и Ирака, гордо именуемые "полиция законного правительства" просто клянутся в любви и вековой дружбе. Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Змей на 21 апреля 2010 года, 22:47:57 Так, израильская сторона заявила о том, что это оружие попало в руки представителей террористического движения «Хезбалла»."
Ничем не подтвердив базар. ;D Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: mag_ на 22 апреля 2010 года, 07:04:36 Не так страшен черт, конечно, но меж тем, без особой шумихи и помпы, 15 апреля в России закрыт последний реактор, производивший оружейный плутоний...
Справедливости ради - он и так последние лет пятнадцать по основной специальности не работал, просто использовался как АЭС, шутя обеспечивающая стотысячный город теплом и электроэнергией... Зато теперь уникальное инженерное решение, достойное книги рекордов, будет сменено на "наисовременнейшую" угольную ТЭЦ... которую, кстати, еще только предстоит построить... Вот так-то... С уважением, mag Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: недотёпа на 22 апреля 2010 года, 10:49:25 цитата из: mag_ на 22 апреля 2010 года, 07:04:36 15 апреля в России закрыт последний реактор, производивший оружейный плутоний... Реактор на ГКХ, последний в своём роде, был остановлен в соответствии с соглашением между Россией и США о прекращении производства оружейного плутония, то есть это был шаг политический. Насколько я понял, оружейного плутония у России и США столько, что его дальнейшее производство не имеет смысла. Как вы сами сказали, АДЭ-2 уже не использовался по назначению, а работал электростанцией. На саммитах нужны громкие шаги и жесты. Это нормально. «США в рамках российско-американской программы по сокращению производства оружейного плутония в целом выделило 728 млн долларов на строительство Железногорской ТЭЦ и реконструкцию Северской ТЭЦ (Томская область), которые заменят плутониевые реакторы.» http://vz.ru/news/2010/4/15/393255.html Горно-химический комбинат в Железногорске считается уникальным подземным предприятием, не имеющим аналогов в мире. Объем подземных выработок, сделанных при его сооружении, сопоставим с объёмом выработок московского метрополитена. ... в настоящее время его основными видами деятельности являются транспортировка и хранение отработанного ядерного топлива. http://vz.ru/news/2010/4/14/393000.html То есть ГКХ станет крупнейшим хранилищем ядерных отходов. А что в самом реакторе АДЭ уникального? Сейчас в России строятся четыре новые атомные электростанции, из них одна - первая в мире плавучая атомная электростанция. Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: mag_ на 22 апреля 2010 года, 11:26:58 цитата из: недотёпа на 22 апреля 2010 года, 10:49:25 Реактор на ГКХ, последний в своём роде, был остановлен в соответствии с соглашением между Россией и США о прекращении производства оружейного плутония, то есть это был шаг политический. Насколько я понял, оружейного плутония у России и США столько, что его дальнейшее производство не имеет смысла. Ни мира, ни войны, а армию - распустить! (с) Уже где-то слышали... но проверки на жизнеспособность данное мнение не прошло. Второй заход? цитата из: недотёпа на 22 апреля 2010 года, 10:49:25 Как вы сами сказали, АДЭ-2 уже не использовался по назначению, а работал электростанцией. На саммитах нужны громкие шаги и жесты. Это нормально. «США в рамках российско-американской программы по сокращению производства оружейного плутония в целом выделило 728 млн долларов на строительство Железногорской ТЭЦ и реконструкцию Северской ТЭЦ (Томская область), которые заменят плутониевые реакторы.» http://vz.ru/news/2010/4/15/393255.html Я не вижу ничего нормального в том, что ради громких жестов на саммитах атомная энергетика должна уступить место угольной. ;-v [spoiler]Для справки - реактор остановлен 15 апреля. Железногорская ТЭЦ пока в стадии постройки стен, о закупке и монтаже котельного оборудования речь пока не идет. Вопрос на засыпку - когда в Красноярском крае наступает зима?[/spoiler] цитата из: недотёпа на 22 апреля 2010 года, 10:49:25 А что в самом реакторе АДЭ уникального? Сейчас в России строятся четыре новые атомные электростанции, из них одна - первая в мире плавучая атомная электростанция. Уникальность - в безотказности и безопасности комплекса, проработавшего свыше 40 лет. А еще в инженерных решениях обеспечения надежности и безопасности, принятых при строительстве. Думаю, за океаном рады наблюдать процесс забивания гвоздей микроскопом (превращения ГХК в хранилище отходов) ;-v ;-v ;-v цитата из: недотёпа на 22 апреля 2010 года, 10:49:25 Сейчас в России строятся четыре новые атомные электростанции, из них одна - первая в мире плавучая атомная электростанция. ОК, две сломаем - четыре построим. Т.е., возможно - построим ::) но вот имеющиеся две сломать - это обязательно >:( С уважением, mag Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Red hunter на 22 апреля 2010 года, 13:38:30 цитата из: Хель на 15 апреля 2010 года, 13:41:36 И поэтому его не надо пытаться создать? Не касательно нынешних действий нашего государственного руководства, а вообще. И это повод вообще ничего не делать? Не касательно конкретного "Мистраля", а в целом по флоту? Флот для России сейчас-вещь не первой необходимости. И уж если им заниматься-начинать надо не с паромов-адмиралоносцев Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Гаррольд на 23 апреля 2010 года, 17:45:42 Российская малошумная подлодка прошла госиспытания
Новая малошумная дизель-электрическая подводная лодка четвертого поколения "Санкт-Петербург" проекта 677 "Лада" прошла государственные испытания, сообщает ИТАР-ТАСС. Как ожидается, подводная лодка будет включена в состав ВМФ России в начале мая 2010 года. Ранее сообщалось, что "Санкт-Петербург" приступит к опытной эксплуатации в августе-сентябре текущего года. http://www.lenta.ru/news/2010/04/23/trials/ ВМФ России купит 26 истребителей МиГ-29К Военно-морской флот России в 2010-2012 годах купит 26 палубных истребителей МиГ-29К, которые будут базироваться на авианосце "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов", сообщает "Интерфакс" со ссылкой на представителя командования морской авиации. Согласно планам ВМФ, в 2010 году будут куплены два истребителя, а остальные поступят несколькими партиями в 2011 и 2012 годах. http://www.lenta.ru/news/2010/04/23/mig29k/ Нечем похвалиться Минобороны России "закроет дыры" покупками за рубежом Министерство обороны России намерено расширить объемы закупок комплектующих и военной техники за рубежом. Речь, в частности, идет о покупке кораблей, беспилотных летательных аппаратов, брони и ряда других материалов, которые российский оборонно-промышленный комплекс уже не в состоянии производить самостоятельно. На фоне этих планов заявление премьер-министра России Владимира Путина о том, что "мрачные ожидания некоторых политиков по поводу краха ОПК не оправдались", прозвучало как минимум странно. http://www.lenta.ru/articles/2010/04/23/deals/ Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: FatCat на 23 апреля 2010 года, 18:44:52 цитата из: mag_ на 22 апреля 2010 года, 11:26:58 Я не вижу ничего нормального в том, что ради громких жестов на саммитах атомная энергетика должна уступить место угольной. А Вы полагаете нормальным производить оружейный плутоний, который уже некуда девать? Для чего?В 1995 году гособоронзаказ по наработке ядерных оружейных материалов для Горно-химического комбината был снят. (http://www.knews.su/news/34802) Цитата: Уникальность - в безотказности и безопасности комплекса, проработавшего свыше 40 лет. Вы уверены? А если присмотреться повнимательней?В Красноярском крае из-за неполадок был остановлен плутониевый реактор Железногорского горно-химического комбината. (http://www.bellona.ru/news/news_2010/1265791663.88) Внештатная ситуация возникла 4 февраля по причине отказа одного из тепловыделяющих элементов (ТВЭЛ). Для справки (http://www.bellona.ru/articles_ru/articles_2010/GHK-zakryt) [spoiler] "Реактор АДЭ-2 введен в строй в 1964 г. Он проработал более 46 лет. Для реакторов подобного типа это рекорд по срокам службы. Материалы реактора достигли сильной степени износа, к серьезной аварии и графитовому пожару могли привести происшествия с потерей охладителя. К конструктивным недостаткам реактора АДЭ-2 можно отнести отсутствие системы охлаждения активной зоны при аварии с разрывом первого контура при работе на мощности и отсутствие плотной оболочки вокруг реактора. На реакторе АДЭ-2 неоднократно случались аварии, но сведения о них не доступны общественности... Например, в 1999 г. был превышен контрольный уровень внешнего облучения у семи человек, в 2001 г. реактор и вовсе был остановлен из-за существенных неполадок, а при ремонте восемь работников получили дозу, превышающую годовую контрольную. Только в 2004 году по данным Сибирского территориального органа по надзору за ядерной и радиационной безопасностью реактор из-за различных неполадок был остановлен шесть раз. ...Он может производить около 0,5 тонны плутония оружейного качества в год. По данным «Беллоны», в последнее время отработавшее топливо (блоки ДАВ-90) не отравляются на переработку, а хранятся в бассейнах выдержки, где накоплено около 30 тысяч отработавших блоков. Длительное хранение блоков (как и ОЯТ других типов) может привести к коррозийному разрушению блоков и серьезным авариям."[/spoiler] Так что слухи о "безотказности и безопасности" несколько преувеличены... Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Хель на 23 апреля 2010 года, 19:15:35 Цитата: Так что слухи о "безотказности и безопасности" несколько преувеличены... Ну, судя по приведенным цататам, нарушения в работе начались в 1999 году, так что 35 лет безаварийной работы (не 40, конечно, то тем не менее) в категорию "слухов" как-то не попадают. Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: FatCat на 23 апреля 2010 года, 19:33:15 цитата из: Хель на 23 апреля 2010 года, 19:15:35 судя по приведенным цататам, нарушения в работе начались в 1999 году Я думаю - просто сведения о более ранних авариях не оглашались...Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Хель на 23 апреля 2010 года, 19:57:18 Цитата: Я думаю - просто сведения о более ранних авариях не оглашались... А вот это уже как раз и будут "слухи" в полный рост. ;) Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Erk на 23 апреля 2010 года, 19:59:25 Ну, Беллона, конечно, очень авторитетный и достоверный источник сведений о советской ядерной программе! ;D И, несомненно, стремящийся только и исключительно к обеспечению безопасности. Вопрос только - чьей безопасности. Есть небезосновательные подозрения, что чьей угодно, но только не о безопасности россиян.
Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: m12 на 23 апреля 2010 года, 20:49:13 http://www.lenta.ru/articles/2010/04/23/deals/ (http://www.lenta.ru/articles/2010/04/23/deals/)
Броня крепка? Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: FatCat на 23 апреля 2010 года, 20:58:27 цитата из: Хель на 23 апреля 2010 года, 19:57:18 А вот это уже как раз и будут "слухи" в полный рост. ;) Гм... ну, к примеру - когда Вы узнали об аварии на ПО "Маяк" 57-го года? (в Википедию не лезть!)А в речке Тече купаться не пробовали? цитата из: Erk на 23 апреля 2010 года, 19:59:25 Ну, Беллона, конечно, очень авторитетный и достоверный источник сведений о советской ядерной программе! Не нравится? Возьмите в руки мышку... кликните по Гуглю.Например, сюда: (http://www.yabloko.ru/Publ/Atom/atom00023.html) "Количество ядерных и радиационных аварий, происходивших на них, а также количество эксплуатационного персонала, переоблученного при их эксплуатации, измеряется тысячами человек. Так, например, в 1949 г. были часты случаи облучения персонала дозами от 200 до 500 сЗв в год" Вообще-то интересно видеть весьма знакомый "аргумент": это, мол, "неправильный источник", потому и Помнится, один персонаж "секту Фаньлунгун" таким образом "разоблачал"... ;) --- NB Кстати, американцы свои "оружейные" реакторы остановили ещё, если не ошибаюсь, в 2006-м. Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Хель на 23 апреля 2010 года, 21:05:15 Цитата: Гм... ну, к примеру - когда Вы узнали об аварии на ПО "Маяк" 57-го года? Ммм... сейчас? :-\ Но это, тем не менее, не меняет того, что любая информация типа "не знаю, но точно могло что-то быть" является по сути своей слухом и заслуживает соответствующего отношения. Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Kitero на 23 апреля 2010 года, 23:51:22 цитата из: FatCat на 23 апреля 2010 года, 20:58:27 "Так, например, в 1949 г. были часты случаи облучения персонала дозами от 200 до 500 сЗв в год" А супруги Кюри в просвещенной Европе еще больше схлопотали... Не надо равнять современность и времена когда о вреде радиации не знали еще. Не надо думать о своей стране заведомо плохое. Вообще, вместо всяких СНВ, лучше бы наделали ядреных бомб побольше - глядишь нефть с газом целее бы были... Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: BunkerHill на 23 апреля 2010 года, 23:59:15 цитата из: FatCat на 23 апреля 2010 года, 20:58:27 "Количество ядерных и радиационных аварий, происходивших на них, а также количество эксплуатационного персонала, переоблученного при их эксплуатации, измеряется тысячами человек. А количество съеденных лично Сталиным младенцев примерно миллиард. "Яблоко" как и прочая демшиза обожает играть ничем не подтвержденными цифрами. И умно рассуждать о том, в чем мало понимает. Вот список аварий в гражданской энергетике http://treeofknowledge.narod.ru/accident.htm Добавьте к списку аварий ЧАЭС самостоятельно. Вот список аварий на АПЛ http://ru.wikipedia.org/wiki/Аварии на подводных лодках (с 1945 года) Цитата: Вообще-то интересно видеть весьма знакомый "аргумент": это, мол, "неправильный источник", потому и мёд сведения у него "неправильные"! Так а что делать, если из всех возможных источников Вы умудряетесь процитировать самый ангажированный и идиотский? Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Erk на 24 апреля 2010 года, 08:16:18 Мало того, для "подтверждения" сведений из одного ангажированного и политизированного источника эр FatCat тут же ссылается на другой, столь же ангажированный и политизированный!
Что-то подозрительна мне такая аргументация. ;D Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: FatCat на 24 апреля 2010 года, 15:52:44 цитата из: Kitero на 23 апреля 2010 года, 23:51:22 Вообще, вместо всяких СНВ, лучше бы наделали ядреных бомб побольше - глядишь нефть с газом целее бы были... Без комментариев... :Dцитата из: BunkerHill на 23 апреля 2010 года, 23:59:15 Вот список аварий в гражданской энергетике Реакторы типа АДЭ относятся к промышленным реакторам, их основная задача - наработка оружейного плутония, а тепло - побочный продукт, который в некоторых случаях стали использовать для гражданских нужд.Так что Ваш список - не из той оперы. цитата из: Erk на 24 апреля 2010 года, 08:16:18 для "подтверждения" сведений из одного ангажированного и политизированного источника эр FatCat тут же ссылается на другой, столь же ангажированный и политизированный! У Вас есть другие, "неангажированные"? - так дайте ссылку!А то Ваша голословная "аргументация" в стиле "сомневаюсь я"(с) ещё более подозрительна... :D Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: mag_ на 24 апреля 2010 года, 16:54:42 цитата из: FatCat на 23 апреля 2010 года, 18:44:52 А Вы полагаете нормальным производить оружейный плутоний, который уже некуда девать? Для чего? Я полагаю нормальным стремление повыбрасывать опасные ядерные дубинки. Но стремление выбросить вслед дубинке ножик для производства дубинок - очевидная глупость. Особенно, учитывая, что сосед свой ножик старательно смазал и припрятал - на всякий случай. цитата из: FatCat на 23 апреля 2010 года, 18:44:52 Вы уверены? А если присмотреться повнимательней? В Красноярском крае из-за неполадок был остановлен плутониевый реактор Железногорского горно-химического комбината. (http://www.bellona.ru/news/news_2010/1265791663.88) Внештатная ситуация возникла 4 февраля по причине отказа одного из тепловыделяющих элементов (ТВЭЛ). Для справки (http://www.bellona.ru/articles_ru/articles_2010/GHK-zakryt) [spoiler] "Реактор АДЭ-2 введен в строй в 1964 г. Он проработал более 46 лет. Для реакторов подобного типа это рекорд по срокам службы. Материалы реактора достигли сильной степени износа, к серьезной аварии и графитовому пожару могли привести происшествия с потерей охладителя. К конструктивным недостаткам реактора АДЭ-2 можно отнести отсутствие системы охлаждения активной зоны при аварии с разрывом первого контура при работе на мощности и отсутствие плотной оболочки вокруг реактора. На реакторе АДЭ-2 неоднократно случались аварии, но сведения о них не доступны общественности... Например, в 1999 г. был превышен контрольный уровень внешнего облучения у семи человек, в 2001 г. реактор и вовсе был остановлен из-за существенных неполадок, а при ремонте восемь работников получили дозу, превышающую годовую контрольную. Только в 2004 году по данным Сибирского территориального органа по надзору за ядерной и радиационной безопасностью реактор из-за различных неполадок был остановлен шесть раз. ...Он может производить около 0,5 тонны плутония оружейного качества в год. По данным «Беллоны», в последнее время отработавшее топливо (блоки ДАВ-90) не отравляются на переработку, а хранятся в бассейнах выдержки, где накоплено около 30 тысяч отработавших блоков. Длительное хранение блоков (как и ОЯТ других типов) может привести к коррозийному разрушению блоков и серьезным авариям."[/spoiler] Так что слухи о "безотказности и безопасности" несколько преувеличены... Вообще да, разговор об устарелости и ненадежности АДЭ-2 заходит каждый раз... как только требуется громкий красивый жест на саммите ::) [spoiler]Вот только прослужив ровно десять лет в Железногорске, не припоминаю я нештатных ситуаций, связанных с реакторами, которые бы выходили за пределы регламента. Учитывая специфику службы - вряд ли бы подобное мимо меня проехало, так что в этом вопросе с Белоной я готов и не согласиться.[/spoiler] цитата из: FatCat на 23 апреля 2010 года, 20:58:27 NB Кстати, американцы свои "оружейные" реакторы остановили ещё, если не ошибаюсь, в 2006-м. Увы, ошибаетесь. Погуглите "Национальная лаборатория Айдахо", 2005 год... Будете неприятно (или может быть - наоборот, приятно ;)) удивлены. С уважением, mag Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: m12 на 24 апреля 2010 года, 17:51:39 mag_
Увы, ошибаетесь. Погуглите "Национальная лаборатория Айдахо", 2005 год... Будете неприятно (или может быть - наоборот, приятно ) удивлены. Я из интереса погуглил. ничего не нанугглил кроме того, что она заработала в 2005 году. Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: mag_ на 24 апреля 2010 года, 19:22:24 цитата из: m12 на 24 апреля 2010 года, 17:51:39 Я из интереса погуглил. ничего не нанугглил кроме того, что она заработала в 2005 году. У нас, похоже, гугли разные :) С первого же захода получилось вот что: [spoiler]http://www.gazeta.ru/2005/06/27/oa_161981.shtml[/spoiler] [spoiler]http://nuclearno.ru/text.asp?9891[/spoiler] [spoiler]http://www.factnews.ru/article/27Jun2005_nukes[/spoiler] С уважением, mag Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: FatCat на 25 апреля 2010 года, 00:40:58 цитата из: mag_ на 24 апреля 2010 года, 16:54:42 стремление выбросить вслед дубинке ножик для производства дубинок - очевидная глупость. Так ведь и мы не выбрасываем "ножик". Вы, видимо, невнимательно читали ссылки? Реакторы консервируют, а не демонтируют - т.к., по словам представителей Минатома, демонтаж обойдётся дороже.Цитата: учитывая, что сосед свой ножик старательно смазал и припрятал - на всякий случай. Ссылкой не поделитесь?Цитата: прослужив ровно десять лет в Железногорске, не припоминаю я нештатных ситуаций В какие годы?А вообще-то, многое зависит от того, что считать "нештатной ситуацией". ;) Один товарищ, например, говорил, что разбухание топлива в канале реактора - "штатная ситуация", ибо не было выброса радиоактивности. цитата из: mag_ на 24 апреля 2010 года, 19:22:24 С первого же захода получилось вот что Гм... и что?"Pu-238 (в отличие от Pu-239) не считается оружейным. В основном он используется в качестве топлива для беспилотных космических аппаратов, а точнее, для дальних межпланетных станций" И что? Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: m12 на 25 апреля 2010 года, 14:40:23 цитата из: mag_ на 24 апреля 2010 года, 19:22:24 цитата из: m12 на 24 апреля 2010 года, 17:51:39 Я из интереса погуглил. ничего не нанугглил кроме того, что она заработала в 2005 году. У нас, похоже, гугли разные :) С первого же захода получилось вот что: [spoiler]http://www.gazeta.ru/2005/06/27/oa_161981.shtml[/spoiler] [spoiler]http://nuclearno.ru/text.asp?9891[/spoiler] [spoiler]http://www.factnews.ru/article/27Jun2005_nukes[/spoiler] С уважением, mag Спасибо. Но эр ФатКат праивльно отметил. Это же не оружейный плутоний. Ну хотят американцы строить спутники на своем плутонии, а не закупать его в России. Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: mag_ на 25 апреля 2010 года, 16:07:53 цитата из: FatCat на 25 апреля 2010 года, 00:40:58 Так ведь и мы не выбрасываем "ножик". Вы, видимо, невнимательно читали ссылки? Реакторы консервируют, а не демонтируют - т.к., по словам представителей Минатома, демонтаж обойдётся дороже. Кхм... Я, в общем-то и без ссылок хорошо в теме :-[ Это уже четвертый реактор Железногорска, так сказать, законсервированый. Эта, так называемая консервация, возможность восстановления работы реактора, к сожалению, не предусматривает. цитата из: FatCat на 25 апреля 2010 года, 00:40:58 Ссылкой не поделитесь? На предыдущей странице гляньте ;) цитата из: FatCat на 25 апреля 2010 года, 00:40:58 В какие годы? А вообще-то, многое зависит от того, что считать "нештатной ситуацией". ;) Один товарищ, например, говорил, что разбухание топлива в канале реактора - "штатная ситуация", ибо не было выброса радиоактивности. 1997-2007. Кроме учебных тревог - других не было. цитата из: FatCat на 25 апреля 2010 года, 00:40:58 Гм... и что? "Pu-238 (в отличие от Pu-239) не считается оружейным. В основном он используется в качестве топлива для беспилотных космических аппаратов, а точнее, для дальних межпланетных станций" И что? Т.е. ножик - он как бы совсем и не для дубинок? Для отговорок сойдет, но не более. цитата из: m12 на 25 апреля 2010 года, 14:40:23 Спасибо. Но эр ФатКат праивльно отметил. Это же не оружейный плутоний. Ну хотят американцы строить спутники на своем плутонии, а не закупать его в России. А своего, накопленного, что - уже не осталось? Вроде бы вопрос избыточно накопленного плутония сомнениям не подвергался? С уважением, mag Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: m12 на 25 апреля 2010 года, 16:52:54 Эр маг, вы конечно просите, но как-то старнно у вас ситуация выглядит. Сначала штаты перестали производить оружейный плутоний - в 1993 году (еще и 238-й) стали покупать его в России. При Буше решили, что неплохо бы иметь и свое производство, не оружейного плутония, с учетом массшатабов планирующегося производства, все равно будут закупать его в России. Так где же ножик?
Речь то шал о том, что производство оружейного плутония свернули. какие там у кого запасы остались не суть важно. А если важно то какие претензии сворачиваемого производства в России. Запасы небось тоже не мелкие. Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: mag_ на 25 апреля 2010 года, 16:59:01 цитата из: m12 на 25 апреля 2010 года, 16:52:54 Эр маг, вы конечно просите, но как-то старнно у вас ситуация выглядит. Сначала штаты перестали производить оружейный плутоний - в 1993 году (еще и 238-й) стали покупать его в России. При Буше решили, что неплохо бы иметь и свое производство, не оружейного плутония, с учетом массшатабов планирующегося производства, все равно будут закупать его в России. Так где же ножик? Ножик - исправный и работающий реактор. У США они остались, у нас - нет, и даже в перспективе не планируются. Американцы продолжают работы, как производственные, так и научные, мы - скоро не будем заниматься и теорией, за полным отсутствием практики. Через энное количество лет - мы просто перестанем понимать, что и как делают американцы. С уважением, mag Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: m12 на 25 апреля 2010 года, 17:19:38 цитата из: mag_ на 25 апреля 2010 года, 16:59:01 цитата из: m12 на 25 апреля 2010 года, 16:52:54 Эр маг, вы конечно просите, но как-то старнно у вас ситуация выглядит. Сначала штаты перестали производить оружейный плутоний - в 1993 году (еще и 238-й) стали покупать его в России. При Буше решили, что неплохо бы иметь и свое производство, не оружейного плутония, с учетом массшатабов планирующегося производства, все равно будут закупать его в России. Так где же ножик? Ножик - исправный и работающий реактор. У США они остались, у нас - нет, и даже в перспективе не планируются. Американцы продолжают работы, как производственные, так и научные, мы - скоро не будем заниматься и теорией, за полным отсутствием практики. Через энное количество лет - мы просто перестанем понимать, что и как делают американцы. С уважением, mag Эр маг с этим никто не спорит. Я не давно приводил ссылку на ленту, где описывались совершенно бредовые вещи - броню будем покупать у немцев, ракету построить не можем, потому что не из чего и т.п. Но вопрос ведь стоял не в этом. вопрос в производстве оружейного плутония. в штатах его не производят. этот факт в общем-то подтверждается и вашими ссылками. Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: mag_ на 25 апреля 2010 года, 20:22:34 цитата из: m12 на 25 апреля 2010 года, 17:19:38 Эр маг с этим никто не спорит. Я не давно приводил ссылку на ленту, где описывались совершенно бредовые вещи - броню будем покупать у немцев, ракету построить не можем, потому что не из чего и т.п. Вот +1! О чем и речь! цитата из: m12 на 25 апреля 2010 года, 17:19:38 Но вопрос ведь стоял не в этом. вопрос в производстве оружейного плутония. в штатах его не производят. этот факт в общем-то подтверждается и вашими ссылками. Производят или нет - мы с Вами, увы, не знаем. Вполне может быть, что и производят, только вряд ли Айдахо об этом в открытых источниках доложится. С уважением, mag Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: FatCat на 27 апреля 2010 года, 19:21:40 цитата из: mag_ на 25 апреля 2010 года, 20:22:34 вряд ли Айдахо об этом в открытых источниках доложится. А Вы уверены, что у нас это - последний реактор? ;)цитата из: mag_ на 25 апреля 2010 года, 16:07:53 Эта, так называемая консервация, возможность восстановления работы реактора, к сожалению, не предусматривает. Эээ, кхм... у меня несколько иная информация. (http://www.rg.ru/2010/04/15/plutonii-site.html)"реактор, проработавший в общей сложности 46 лет, остановили в очередной раз. Специалисты, управлявшие им, присоединятся к коллегам, которые занимаются - обратим внимание - не выводом из эксплуатации, демонтажом и т.д., а консервацией ранее остановленных реакторов АД, АДЭ-1, а теперь и АДЭ-2," Судя по тому, что реактор не первый раз останавливают, а затем - запускают вновь, ничего "радикально плохого" с ним не происходит... Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: mag_ на 27 апреля 2010 года, 20:06:47 цитата из: FatCat на 27 апреля 2010 года, 19:21:40 А Вы уверены, что у нас это - последний реактор? ;) Во всяком случае - это был последний рабочий реактор. цитата из: FatCat на 27 апреля 2010 года, 19:21:40 Эээ, кхм... у меня несколько иная информация. (http://www.rg.ru/2010/04/15/plutonii-site.html) "реактор, проработавший в общей сложности 46 лет, остановили в очередной раз. Специалисты, управлявшие им, присоединятся к коллегам, которые занимаются - обратим внимание - не выводом из эксплуатации, демонтажом и т.д., а консервацией ранее остановленных реакторов АД, АДЭ-1, а теперь и АДЭ-2," Судя по тому, что реактор не первый раз останавливают, а затем - запускают вновь, ничего "радикально плохого" с ним не происходит... Плановая ежеквартальная остановка на ППР и то, что тактично называют "консервацией" - увы, вещи разные. То, что сделали с железногорскими реакторами, не позволяет их запустить вновь. С уважением, mag Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: FatCat на 28 апреля 2010 года, 12:37:22 А что такого с ними сделали? Ведь демонтажа, насколько я понял, нет?
Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: недотёпа на 28 апреля 2010 года, 16:35:53 цитата из: FatCat на 28 апреля 2010 года, 12:37:22 А что такого с ними сделали? Ведь демонтажа, насколько я понял, нет? Может быть это секретная информация? Я серьёзно. 8) Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Гаррольд на 30 апреля 2010 года, 11:07:00 Производство дальних ракет для С-400 начнется в 2010 году
Серийное производство дальних ракет для систем противовоздушной обороны С-400 "Триумф" начнется в четвертом квартале 2010 года, заявил генеральный директор ГСКБ "Алмаз-Антей" Игорь Ашурбейли в интервью газете "Коммерсант". http://www.lenta.ru/news/2010/04/30/s400/ Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: mag_ на 01 мая 2010 года, 12:26:28 Перепощу сюда - таких людей забывать грешно.
[spoiler]http://varjag-2007.livejournal.com/1631448.html[/spoiler] С уважением, mag Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Гаррольд на 06 мая 2010 года, 16:45:19 Beretta будет производить пистолеты для российской милиции
Госкорпорация "Ростехнологии" начала переговоры с итальянской оружейной компанией Beretta о создании совместного предприятия по производству стрелкового оружия. Об этом, как сообщает ИТАР-ТАСС, заявил генеральный директор госкорпорации Сергей Чемезов на встрече с премьер-министром России Владимиром Путиным. По словам Чемезова, совместное предприятие будет заниматься производством охотничьего и спортивного оружия, а также пистолетов для спецслужб и милиции. http://www.lenta.ru/news/2010/05/06/beretta/ В России возьмутся за сборку итальянских вертолетов В России вскоре начнется строительство завода для производства вертолетов AgustaWestland. Расширение сотрудничества российских производителей вертолетов с западными компаниями поможет модернизации отрасли и улучшит экспортные позиции России на международных рынках. http://www.bfm.ru/articles/2010/03/12/v-rossii-vozmutsja-za-sborku-italjanskih-vertoletov.html Самые большие атомные подлодки ВМФ России прослужат до 2019 года Две самых больших в мире атомных подводных лодки проекта 941 "Акула" прослужат в составе ВМФ России до 2019 года. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил главком ВМФ России Владимир Высоцкий, отметив, что "модернизационные возможности у них очень большие". В данный момент рассматривается несколько вариантов, однако окончательное решение пока не принято. http://www.lenta.ru/news/2010/05/07/shark/ В России построят корабль для борьбы с пиратами В России в ближайшие несколько лет будет построен специальный корабль, предназначенный для борьбы с морскими пиратами. Об этом, как сообщает ИТАР-ТАСС, заявил командующий Тихоокеанским флотом России вице-адмирал Константин Сиденко. Новый корабль будет включен в состав Тихоокеанского флота. Подробности относительного нового военного судна пока неизвестны. http://www.lenta.ru/news/2010/05/07/antipiracy/ Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Змей на 10 мая 2010 года, 17:25:15 Греция приостановила заключение контракта с Россией на поставку Афинам 420 боевых машин пехоты БМП-3. Сделка, готовившаяся более двух лет и сулившая отечественным оборонным предприятиям почти 1,5 млрд. долл., зависла в неизвестности. И причина этого не хорошо известные финансовые проблемы одного из государств ЕС (на русское оружие в бюджете деньги были отложены), а неосторожно брошенная на пресс-конференции критическая фраза в адрес этой машины заместителя министра обороны – начальника вооружений Вооруженных сил России генерала армии Владимира Поповкина. Он тогда сказал следующее: «Нам очень надо беречь солдат. На БМП сегодня все ездят наверху, потому что в этом «гробу» никто ехать не хочет. Надо делать другую машину». Греческие журналисты тут же напечатали это высказывание в своих газетах. И оппозиция устроила скандал: как покупать негодную боевую технику, от которой отказываются даже ее создатели? Владимир Поповкин высказал претензии не только к БМП, но и к танку Т-90, который у нас покупает Дели, к боевой машине поддержки танков, которую «Рособоронэкспорт» на минувшей неделе демонстрировал на международной оружейной выставке в Куала-Лумпуре и тоже продвигает на экспорт, к другой боевой технике, от которой по тем или иным причинам отказывается армия, но которую наша страна продвигает на экспорт и активно там рекламирует...снайперские винтовки наша армия уже вынуждена покупать у англичан и финнов, десантные корабли – у французов, у них же – ночные прицелы для танковых орудий, беспилотники – у израильтян, легкую и прочную броню – у немцев. Вот уже появились разговоры, что бронетранспортеры станем закупать у итальянцев.
http://www.ng.ru/editorial/2010-04-27/2_red.html Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Гаррольд на 10 мая 2010 года, 17:40:53 цитата из: Змей на 10 мая 2010 года, 17:25:15 Вот уже появились разговоры, что бронетранспортеры станем закупать у итальянцев. http://www.ng.ru/editorial/2010-04-27/2_red.html А конкретнее насчет итальянских БТРов? Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Змей на 10 мая 2010 года, 17:43:47 Пока не знаю.
Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: FatCat на 11 мая 2010 года, 00:07:24 цитата из: Змей на 10 мая 2010 года, 17:25:15 в этом «гробу» никто ехать не хочет. А там в дверях десантного отсека всё ещё располагаются бензобаки?Если да - то, действительно - гроб. Всё верно. Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Гаррольд на 12 мая 2010 года, 15:33:00 Погранслужба ФСБ получила сторожевой корабль нового поколения
Пограничная служба Федеральной службы безопасности России приняла на вооружение сторожевой корабль нового поколения, построенный по проекту 22460 "Рубин", сообщает "Интерфакс". Церемония поднятия флага на сторожевике состоялась 12 мая 2010 года на санкт-петербургской судостроительной верфи "Алмаз". Корабль будет базироваться на Черном море и примет участие в обеспечении безопасности Олимпиады 2014 года в Сочи. http://www.lenta.ru/news/2010/05/12/rubin/ Россия создаст боевой вертолет пятого поколения Российский вертолетостроительный холдинг "Вертолеты России" создаст боевой вертолет пятого поколения. Об этом, как сообщает "Интерфакс", заявил исполнительный директор компании Андрей Шибитов. Технические характеристики новой машины Шибитов не уточнил, заметив лишь, что компания "активно работает над концепцией боевого вертолета пятого поколения". http://www.lenta.ru/news/2010/05/12/helicopter/ Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Гаррольд на 13 мая 2010 года, 12:33:09 Цитата: Можно ли в Петербурге построить «Мистраль» 03/05/2010 Генеральный директор «Адмиралтейских верфей» Владимир Александров призвал федеральное правительство строить на петербургских судостроительных заводах корабли, аналогичные французским «Мистралям», которые Россия покупает у Франции. Эксперты говорят, что это – не деловое предложение, а призыв о помощи. По оценкам и самих судостроителей и независимых экспертов, около половины мощностей петербургских судостроительных заводов простаивает. Это как раз не касается «Адмиралтейских верфей» - в их портфеле заказов много дизель-электрических подводных лодок и танкеров. Но Александров думает о перспективе. А она такова, что в недалеком будущем судостроительные мощности Петербурга в их нынешнем виде будут никому не нужны. Что имеем Сейчас петербургские верфи практически потеряли даже российский внутренний рынок. И судостроители не знают, как вернуть его без государственной финансовой поддержки. Известно, что все судостроительные государства мира стремятся строить на своих заводах не менее двух третей своего флота. В России, по оценкам отраслевых научных центров, на российских заводах строится 6 - 7 процентов от требуемого тоннажа: в советское время в год строилось 60 - 100 судов, сейчас – 6. Оборонный заказ загружает верфи менее чем на четверть. В итоге, по ряду независимых экспертных оценок, все питерские верфи (кроме «Адмиралтейских верфей») загружены примерно на 50 процентов и меньше. При этом Объединенная промышленная корпорация (связанная с Межпромбанком) инвестировала большие деньги в техническое перевооружение «Северной верфи» и Балтийского завода, но новых мощностей пока недостаточно, чтобы получить хорошие заказы. Чтобы загрузить производство верфи, берут заказы на сооружение пустых «коробок», которые потом перегоняются для достройки на верфи Норвегии или Швеции – на профессиональном сленге это называется «отвезти корабль за ноздрю». При этом российское судостроение сейчас зависит от импорта комплектующих, на которые обычно приходится не менее 45% от стоимости судна. Российские рулевые машины, арматура, двигатели, насосы, компрессоры в большинстве своем неконкурентоспособны – это признают и сотрудники верфей, и проектировщики. Парадокс состоит в том, что для боевых кораблей верфи должны закупать все эти узлы на отечественных заводах – импорт комплектующих для военной техники запрещен. В формате 3D Очевидная причина незавидного положения питерских судостроителей – производственная отсталость отрасли. «Индустрия не сможет жить, если к нам не придут инженеры, владеющие трехмерным моделированием и «сквозным» проектированием объектов», - говорит главный специалист ОАО «Центр технологий судостроения и ремонта» Илья Вайсман. Современные требования к конструированию предполагают, что на уровне проекта разработчик должен рассказать и показать заказчику ВСЕ детали того, как эксплуатировать, ремонтировать и утилизировать судно. Международные стандарты требуют не только создания трехмерной модели будущего судна или корабля. Проектировщик должен составить модель объекта берегового базирования, базы ремонта и диагностики и т.д. «Это теперь уже единые требования всех тех стран, которые могут себе позволить заказать корабль. Страны НАТО и «большой семерки» без «сквозной документации» просто не заказывают военную технику, а вслед за ней – и не только военную, а вслед за ней – и не только страны НАТО», - говорит топ-менеджер одного из отраслевых КБ. Судовладельцы – как военные, так и гражданские – пришли к выводу: если они не будут заранее знать про всю жизнь судна, то и расходы намного вырастут. Во времена СССР, когда государство вкладывало средства в развитие судостроения, так далеко вперед не смотрели, а когда «железный занавес» упал, и Россия вышла на мировой рынок, оказалось, что нам просто нечего предложить заказчикам. В конце 1990-х еще можно было «ухватить» последние контракты, где не требовалось сквозного моделирования. Но заказчиками были не самые богатые на тот момент страны – Индия и Китай. С тех пор они значительно разбогатели и перестали обращаться к российским корабелам. Кадровый голод Еще одна проблема - проектировать морской и речной флот так, как этого требует рынок, в России оказалось некому. Технические вузы выпускают студентов, но директора верфей и конструкторских бюро говорят, что они «борьбу за кадры проиграли вместе с рынком». Престиж профессии инженера, в том числе и судостроительного, падает. Инженерные вузы признаются, что в прошлом году не то что конкурса не было, недобрали первокурсников на бюджетные места. Между тем подготовка современных технических специалистов в области судостроения – чрезвычайно дорогостоящая задача. Стоимость подготовки специалистов в мире особенно выросла после того, как мировое судостроение занялось на строительстве флота для добычи и перевозки углеводородов на шельфе, а также для обслуживания таких месторождений. Здесь нужны такие знания и научная база, что отраслевые эксперты убеждены: российским заказчикам дешевле импортировать суда, нежели вкладывать десятки миллионов долларов только в подготовку специалистов. В «Центре технологий судостроения и ремонта» в Петербурге приводят такой пример. Стандартный газовоз дедвейтом 75 тысяч тонн корейские верфи построят вам примерно за 120 - 140 млн долларов. Петербургские верфи не смогут выполнить заказ по такой цене, потому что в России суда такого класса не строились никогда. А для того чтобы создать первый газовоз, нужно вложить столько денег в подготовку производства, проектной базы и кадров, что контракт сразу подорожает процентов на 30. Второе судно тоже будет дороже. Заказчик, даже если это «Газпром» или «Совкомфлот», не станет переплачивать и предпочтет купить судно в Корее. Техническая отсталость российского судостроения видна и на таком примере: самое передовое петербургское предприятие «Адмиралтейские верфи» строит суда при помощи 100-тонного крана на стапеле, но во всем мире работают краном мощностью 1200 - 1500 тонн. То есть мы собираем судно из кубиков, которые в 10 - 15 раз легче, чем на всех верфях мира. Петербургские корабелы рассуждают так: если государство заинтересовано в развитии отрасли, то оно должно готовить кадры в рамках государственного заказа. Именно это неформальный «клуб директоров» питерских судоверфей неоднократно предлагал президенту, а потом премьеру Путину - как в письмах, так и в личных обращениях. Государству же они предлагают раскошелиться на обновление судостроительного производства, подарив предприятиям налоговые льготы, скидки по кредитам и т.д. Но министр финансов России Алексей Кудрин однозначно заявил, что надо прекратить тратить миллиарды долларов из казны на программы поддержки экономики и рынка труда. «Многие министерства считают, что сейчас за счет бюджета мы поднимем целые отрасли. Думаю, нужно поменять психологию и понимать, что в первую очередь нам придется опираться на рыночные институты, конкуренцию, возможность финансового сектора страны генерировать дешевые длинные деньги, а не жить только за счет бюджетных возможностей, которые в ближайшее десятилетие будут существенно меньше», - сказал глава Минфина страны, выступая в Высшей школе экономики в Москве. Надо подсушить доки Корабельщики хором говорят, что спасти петербургское судостроение может только строительство сухих доков - специальных сооружений 450 метров длиной и 100 метров шириной, в которых можно одновременно строить сразу два гигантских судна дедвейтом от 70 тысяч до 160 тысяч тонн и шириной более 35 метров. Сейчас в России нет мощностей для строительства судов более 70 тысяч тонн, хотя именно такие суда нам больше всего нужны, если страна намерена стать мировой энергетической сверхдержавой. Если такие доки не построить, то верфи будут продолжать делать лишь небольшие плавсредства, и отрасль будет в лучшем случае стагнировать. Специалисты подсчитали: России до 2020 года нужно построить минимум шесть сухих доков, а до 2030 года – еще четыре. Тогда объем гражданского судостроения возрастет с нынешнего объема в шесть раз к 2020 году и в 10 раз к 2030 году. Для сравнения: в Южной Корее, занимающей первое место в мире по строительству судов, только на одном заводе Hyundai - девять доков. Утвержденная правительством РФ стратегия развития отрасли предполагает, что два сухих дока построят в Кронштадте «Адмиралтейские верфи», один – Северная верфь в Петербурге, еще один – новая частная судоверфь в Приморске (акционеры – совладельцы банка «Россия»), по одному сухому доку появится на Дальнем Востоке и в Северодвинске. Стоимость каждого дока – 1,5 - 2 млрд долларов. Владельцы будущей верфи в Приморске уже заявили, что будут строить док только под гарантии заказов, которые, впрочем, зависли вместе с отложенным освоением Штокмановского месторождения… Таким образом, получается, что если государство и решит строить отечественные «Мистрали» в Петербурге (впрочем, ряд экспертов считает, что построить «Мистраль» на нынешних петербургских заводах невозможно), радикальным образом кораблестроителей это не спасет, а лишь отложит момент, когда отечественные судоверфи станут совсем никому не нужны. Справка По официальным данным, в Петербурге расположено 57 предприятий судостроительной отрасли, в том числе 27 промышленных предприятий, 30 научных и проектно-конструкторских организаций, в которых работает более 40 тысяч специалистов. На их долю приходится 40% производственных мощностей отрасли и 75% отраслевой науки России. Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Гаррольд на 13 мая 2010 года, 12:55:43 Цитата: ЧТО СТРОЯТ ВЕРФИ ПЕТЕРБУРГА Адмиралтейские верфи - Серию арктических танкеров ледового класса дедвейтом 70 000 тонн для «Совкомфлота» (первый передан заказчику, второй спущен на воду). - Серию арктических танкеров ледового класса дедвейтом 47 000 тонн для Совкомфлота (пока построено 8 судов, обсуждается новая серия). - Шесть дизель-электрических подводных лодок класса «Кило» для ВМС Вьетнама. Верфи претендуют на заказ на строительство малых газовозов дедвейтом 80 000 кубометров. Северная верфь - Серию корветов для ВМС России (первый сдан, второй спущен на воду, должно быть построено еще три). - Серию из двух фрегатов для ВМС России. - Судно связи для ВМС России. - Модернизирует четыре сторожевика для ВМС Алжира. Претендует на строительство серии газовозов емкостью 155 тыс. кубометров. Балтийский завод - «Коробки» серии океанских ролкеров типа Po-Pax по заказу норвежской верфи Fosen Mekaniske Verksteder A/S (FMV), которая будет их достраивать и начинять оборудованием. - В 2009 году был сдан дизель-электрический ледокол. - Остальные мощности завода загружены строительством плавучей атомной электростанции и различной машиностроительной продукции. Претендует на строительство многофункционального атомного ледокола-снабженца для обслуживания Севморпути (концепция проекта разработана совместно с ЦКБ «Айсберг»). Выборгский судостроительный завод - Две платформы для добычи газа на Штокмане. Хочет построить сухой док для создания крупнотоннажных танкеров. Пелла Четыре буксира для обслуживания российских нефтеналивных портов. Морской завод «Алмаз» Катера для ВМФ РФ, пограничной службы ФСБ и ФГУП «Росморпорт». Невский судостроительно-судоремонтный завод - Серию аварийно-спасательных судов для Госморспасслужбы. - Серию танеров-бункеровщиков для норвежских заказчиков. В перспективе - строительство серии сухогрузов река-море для «Северо-Западного пароходства». Источник: Ассоциация судостроителей СПб и ЛО Кстати По данным «Газпрома», до 2020 года компании понадобится 10 буровых платформ, около 20 судов для транспортировки сжиженного природного газа (СПГ) и еще примерно 80 единиц вспомогательного флота. комментарии Виктор ОЛЕРСКИЙ, заместитель министра транспорта России о разработке нового законопроекта, направленного на поддержание судоходства и судостроения в России (проект в ближайшие дни поступит на рассмотрение в правительство РФ): - Сегодня картина в отрасли совсем не радует. Флот стареет, новый не строится, многие судостроительные предприятия, ориентированные на строительство малого и среднетоннажного флота, находятся за пределом рентабельности. Наша страна за последние 20 лет не построила ни одного самоходного речного судна... Между тем государство предприняло ряд шагов, направленных на поддержку флота. Несколько лет назад принят федеральный закон «О Российском международном реестре судов», который должен был создать благоприятные условия для работы морского флота под российским флагом, сформирована «Объединенная судостроительная корпорация», запущена система государственных финансовых инструментов. Но, как показывает практика, эти меры не могут кардинально изменить ситуацию в отрасли. Я считаю, что единственный путь – это создание совместного закона о мерах по поддержке и судоходства, и судостроения. Сегодня уже никому не надо объяснять, что, имея огромный потенциальный национальный (частный и государственный) заказ, размещать его не в России, по меньшей мере, неразумно. Но условия для этого создать надо. Как для потенциальных заказчиков, так и для потенциальных строителей судов. В числе основных положений подготовленного законопроекта - расширение действия Российского международного реестра судов на весь флот, при условии, что он построен на российской верфи после 1 января 2010 года. Делая такое предложение, мы понимаем, что эта мера послужит развитию российских верфей. Это можно считать авансом судостроительной отрасли. Традиционно российские заводы имеют большие территории и, следовательно, значительную абсолютную величину налога на землю, которая идет в себестоимость строительства. Абсолютно понятно, что без модернизации производства невозможно снизить трудоемкость строительства и, как следствие, цену. Модернизация судостроительного предприятия предполагает колоссальное обновление основных фондов, которое приведет к скачкообразному увеличению налога на имущество. Все это складывается в цену. Поэтому мы предлагаем от него освободить судостроительные предприятия. Кроме того, мы предлагаем пойти на снижение ЕСН для работников предприятий гражданского судостроения (как в сельском хозяйстве), если эти предприятия зарегистрированы в судостроительных зонах (новое понятие, несколько отличающееся от понятия особой зоны). Также предлагаем обнулить пошлину и НДС на импортные комплектующие и оборудование для судов и предприятий судостроения. И еще ряд более или менее важных новаций, направленных на выполнение главной задачи – возрождение российского флота. Надежда МАЛЫШЕВА, директор по развитию ИАА «ПортНьюс»: - Наше судостроение нуждается в большей степени не в финансировании технического перевооружения предприятий, а в переориентации менеджмента на современные принципы работы. У нас низкая производительность труда, безответственность и неумение экономить. Российские верфи не привыкли бороться за клиентов, не привыкли идти на компромисс, проще «сидеть» на гособоронзаказе, применяя прежние методы ведения переговоров с заказчиками, используя старые методы нормирования труда. http://www.online812.ru/2010/05/03/010/ Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Гаррольд на 13 мая 2010 года, 16:05:40 ПВО РФ отстала от "виртуального противника" на 20-30 лет: потеряны уже 300 супертехнологий
Генералы ВВС признали, что российские системы противовоздушной обороны находятся в настоящее время в полном застое. По словам экспертов, по времени внедрения новых технологий страна отстает от "виртуального противника" на 20-30 лет. Специалисты обратили внимание журналистов на пресс-конференции в четверг, что Россия потеряла за последние годы сотни супертехнологий в авиации и в противовоздушной обороне, передает "Интерфакс". http://newsru.com/russia/13may2010/pvo.html Главком ВВС: состояние воздушно-космической обороны России критическое Главком Военно-воздушных сил РФ Александр Зелин назвал нынешнее состояние воздушно-космической обороны государства критическим. "Нынешнее состояние элементов воздушно-космической обороны мы оцениваем как критическое. Угрозы Российской Федерации из воздушного космического пространства являются для страны в настоящее время наиболее значимыми",- сказал Зелин, выступая на научной конференции в Москве в субботу. http://newsru.com/russia/19jan2008/pvo.html Новую зенитную ракетную систему создадут на базе "Триумфа" В середине сентября 2009 года главком ВВС России генерал-полковник Александр Зелин заявил, что ЗРК С-500 является "качественно новой системой, которая не является продолжением С-400". При этом он отметил, что перспективный комплекс появится в ближайшее время. Позже генеральный директор концерна ПВО "Алмаз-Антей" Игорь Ашурбейли рассказал, что разработка С-500 будет завершена в 2015 году. К этому времени также планируется построить два новых завода - для строительства ракет и наземных средств ПВО. http://www.lenta.ru/news/2010/05/13/s500/ Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Гаррольд на 13 мая 2010 года, 21:39:52 цитата из: Змей на 10 мая 2010 года, 17:25:15 Вот уже появились разговоры, что бронетранспортеры станем закупать у итальянцев. http://www.ng.ru/editorial/2010-04-27/2_red.html Цитата: А конкретнее насчет итальянских БТРов? цитата из: Змей на 10 мая 2010 года, 17:43:47 Пока не знаю. Вот нашел я про эти легкие итальянские БТР. «Рысь» напала на «Тигра» Российская армия может закупить иностранные образцы бронетехники вместо отечественных аналогов Российские военные готовы импортировать за рубежом еще один вид вооружений: легкобронированные боевые транспортеры или, что то же самое, тяжелые бронированные джипы. Разговоры о таком заказе идут несмотря на то, что Россия уже обладает машинами аналогичного класса собственного производства. Это первый подобный случай: раньше делались заявления о закупках только тех вооружений, аналогов которых в России не производят (например, вертолетоносец «Мистраль» или беспилотники). Газета ВЗГЛЯД попыталась разобраться, в чем причина подобного разворота в приоритетахю Министерство обороны РФ ведет переговоры о закупке большой партии итальянских бронеавтомобилей IVECO M65 (LMV) разработки и производства компании Iveco Defence Vehicles. Об этом сообщает «Интерфакс». По словам собеседника агентства, речь идет о возможности приобретения очень крупной партии боевых машин – до тысячи экземпляров. http://vz.ru/society/2010/3/9/382337.html Про итальянские пистолеты для милиции я уже писал страницу назад цитата из: Гаррольд на 06 мая 2010 года, 16:45:19 Beretta будет производить пистолеты для российской милиции Госкорпорация "Ростехнологии" начала переговоры с итальянской оружейной компанией Beretta о создании совместного предприятия по производству стрелкового оружия. Об этом, как сообщает ИТАР-ТАСС, заявил генеральный директор госкорпорации Сергей Чемезов на встрече с премьер-министром России Владимиром Путиным. По словам Чемезова, совместное предприятие будет заниматься производством охотничьего и спортивного оружия, а также пистолетов для спецслужб и милиции. http://www.lenta.ru/news/2010/05/06/beretta/ И вот нашел интересную статью на эту тему Оружие по-итальянски Ростехнологии и Beretta будут вместе производить пистолеты для российской милиции Госкорпорация «Ростехнологии» намерена открыть совместное производство стрелкового оружия. Выбор пал на одну из старейших оружейных компаний мира – итальянскую Beretta. Как заявил в четверг глава Ростехнологий Сергей Чемезов, российско-итальянское совместное предприятие будет заниматься производством охотничьего и спортивного оружия, а также пистолетов для спецслужб и милиции. Часть продукции пойдет на экспорт, часть будет продаваться на внутреннем рынке. Госкорпорация «Ростехнологии» начала переговоры с итальянской оружейной компанией Beretta о создании совместного предприятия по производству стрелкового оружия. Об этом в четверг заявил генеральный директор госкорпорации Сергей Чемезов на встрече с премьер-министром России Владимиром Путиным. http://vz.ru/economy/2010/5/6/399689.html И до нас дошло Комплекс ПВО «Панцирь-С» наконец поступит в российские войска В четверг на вооружение российской армии принят комплекс ПВО ближнего действия «Панцирь-С». Это произошло спустя годы после начала его производства и поставок в страну, по заказу которой он был разработан: Объединенные Арабские Эмираты. Судя по всему, комплекс получился удачным: помимо поставок в российскую армию и три зарубежных страны вскоре может появиться еще один иностранный заказчик. Зенитный ракетно-пушечный комплекс «Панцирь-С» в четверг официально принят на вооружение в России, сообщает РИА «Новости» со ссылкой на пресс-секретаря МО РФ подполковника Владимира Дрика. Несмотря на то что этот комплекс поставляется уже в три страны мира, российские ВС приняли его на снабжение последними. Первые 10 боевых машин в скором времени поступят в полк С-400 в Электростали. http://vz.ru/society/2010/3/18/385023.html Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Хель на 19 мая 2010 года, 03:32:45 Да, хорошая была статья "За вредительство". Судя по всему, сейчас по ней можно было бы пустить всех наших военных чиновников.
Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Гаррольд на 20 мая 2010 года, 18:32:06 ВВС России получат 400 вертолетов за пять лет
Российские ВВС к 2015 году получат на вооружение около 400 новых боевых и модернизированных транспортно-десантных вертолетов. Об этом, как сообщает "Интерфакс", заявил заместитель главкома ВВС России по вооружению генерал-майор Олег Бармин. По большей части для ВВС будут закупать вертолеты Ми-28, Ка-52 и "существенно модернизированные Ми-8". http://www.lenta.ru/news/2010/05/20/helicopters/ Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Гаррольд на 24 мая 2010 года, 18:10:01 Доля современного вооружения в армии достигнет трети к 2015 году
Доля современного вооружения в российской армии к 2015 году должна составить не менее 30 процентов. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил президент России Дмитрий Медведев, отметив, что в первую очередь речь идет о частях и соединениях постоянной боевой готовности. "Собственно, других к тому времени и не будет", - сказал президент. http://www.lenta.ru/news/2010/05/24/third/ Северный и Тихоокеанский флоты получат французские вертолетоносцы первыми Россия начала предконтрактные переговоры о покупке у Франции четырех десантных вертолетоносных кораблей-доков типа "Мистраль", первые из которых будут поставлены Северному и Тихоокеанскому флотам. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил министр обороны России Анатолий Сердюков. "Мы сейчас понимаем, что эти корабли нужны Северному и Тихоокеанскому флоту", - отметил министр, не уточнив, какие флоты получат вертолетоносцы следующими. http://www.lenta.ru/news/2010/05/24/mistral/ Помимо французского Mistral, Россия интересуется покупкой испанского вертолетоносца: он даже лучше Франция - не единственная страна, у которой Россия может купить военный корабль-вертолетоносец: в качестве возможного поставщика рассматривается Испания, утверждает El Paίs, на которую ссылается InoPressa. Как пишет газета, Париж и Мадрид ведут жесткую конкурентную борьбу, и, хотя испанский корабль по ряду показателей лучше французского, у Франции больше политического влияния, которым она спешит воспользоваться, чтобы получить выгодный контракт с Москвой. http://newsru.com/world/01mar2010/juan.html Аналитики: немецкая броня для военной техники угрожает российской "оборонке" катастрофой Решение о закупках немецкой брони для автомобилей и легкой бронетехники российской армии, объявленное министром обороны РФ Анатолием Сердюковым, может стать катастрофическим для российской металлургии, считают эксперты. Оставшиеся без госзаказа отечественные предприятия лишаются перспектив на модернизацию, пишет "Независимая газета". http://newsru.com/russia/22apr2010/weapons.html МВД и ФСБ начали покупать "калашниковы" новой серии Министерство внутренних дел и Федеральная служба безопасности России начали покупать новый автомат Калашникова 200-й серии. Об этом, как сообщает "Интерфакс", заявил вице-премьер России Сергей Иванов, добавив, что Министерство обороны решение о покупке нового стрелкового оружия пока не приняло. http://www.lenta.ru/news/2010/05/25/ak1/ Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: m12 на 26 мая 2010 года, 19:38:49 http://www.lenta.ru/news/2010/05/26/nocontract/ (http://www.lenta.ru/news/2010/05/26/nocontract/)
Шаг вперед и два назад Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Иштван на 26 мая 2010 года, 21:46:03 цитата из: m12 на 26 мая 2010 года, 19:38:49 http://www.lenta.ru/news/2010/05/26/nocontract/ (http://www.lenta.ru/news/2010/05/26/nocontract/) Шаг вперед и два назад Опять обещают гражданских специалистов, так-их-разэдак >:( Чем дальше, тем печальнее. Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: m12 на 04 июня 2010 года, 21:19:12 http://www.lenta.ru/news/2010/06/04/su33/ (http://www.lenta.ru/news/2010/06/04/su33/)
китайские "товарищи" во всей красе. Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Гаррольд на 28 июня 2010 года, 15:41:17 ВМФ России задумался над покупкой украинского ракетного крейсера
Командование ВМФ России рассматривает возможность покупки недостроенного на Украине ракетного крейсера проекта 1164 "Украина" (бывший "Адмирал Лобов"). Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил главнокомандующий ВМФ адмирал Владимир Высоцкий. Окончательное решение о покупке корабля может быть принято до конца 2010 года. http://www.lenta.ru/news/2010/06/28/cruiser/ Россия купила у Франции лицензию на производство тепловизоров для танков ФГУП "Рособоронэкспорт" и французская компания Thales подписали в Париже три контракта, сообщает "Интерфакс". Как рассказал агентству пресс-секретарь "Рособоронэкспорта" Вячеслав Давиденко, один из них предусматривает передачу России технологии производства элементов приборов ночного видения для бронетехники. http://www.lenta.ru/news/2010/06/15/contract/ Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Змей на 06 июля 2010 года, 18:34:28 Погром вертолетных конструкторских бюро продолжается.
http://www.apn-spb.ru/publications/article7571.htm Начало тут. http://www.specnaz.ru/zagranica/399/ http://www.apn-spb.ru/publications/article5458.htm Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Змей на 21 июля 2010 года, 12:01:05 Сколково, говорите? ;D ;D ;D
http://stan50-50.livejournal.com/369297.html Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Meliss@ на 21 июля 2010 года, 23:06:56 Да и не надо нам "Силиконовой долины"....Пусть ромашки цветут...Очень уж красивые ;D
Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Гаррольд на 23 июля 2010 года, 11:53:04 "Ренова" заинтересовалась производством швейцарских самолетов для ВВС
"Ренова" Виктора Вексельберга может построить в России завод по производству швейцарских учебно-тренировочных самолетов для ВВС России, пишет газета "Ведомости" со ссылкой на источник в компании. В настоящее время "Ренова" проводит оценку возможного спроса на машины - строительство завода будет выгодным и целесообразным при ежегодном выпуске 50 самолетов. http://lenta.ru/news/2010/07/23/pilatus/ Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Змей на 12 августа 2010 года, 13:17:24 Ещё один путинский миф идёт нафиг.
http://www.rosbalt.ru/2010/08/10/760970.html Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: BunkerHill на 13 августа 2010 года, 13:40:05 цитата из: Змей на 12 августа 2010 года, 13:17:24 Ещё один путинский миф идёт нафиг. http://www.rosbalt.ru/2010/08/10/760970.html Причем такими темпами, что это видимо напугало даже главных спонсоров проекта. http://news.mail.ru/society/4272661 Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: FatCat на 07 октября 2010 года, 17:34:17 Наконец-то! (http://news.mail.ru/politics/4557402/?_openstat=YWdlbnQ7YWxlcnQ7Ow&lang=ru) :D
"Произведен успешный пуск ракеты «Булава». Очередной, 13-й по счету, испытательный пуск ракеты произведен сегодня с борта атомной подводной лодки стратегического назначения «Дмитрий Донской» в Баренцевом море. " А ещё говорят, что "13" - число несчастливое... ;) Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Хель на 07 октября 2010 года, 18:07:51 Цитата: "Произведен успешный пуск ракеты «Булава». Очередной, 13-й по счету, испытательный пуск ракеты произведен сегодня с борта атомной подводной лодки стратегического назначения «Дмитрий Донской» в Баренцевом море. 7 неудачных пусков из 13 - американской ПРО до таких успехов ещё далеко. Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Etlau на 07 октября 2010 года, 18:52:45 Эр m12
Цитата: китайские "товарищи" во всей красе. Китайские единочаятели думают о своей стране --а не о том как бы получше ублаготворить американских господ и как бы поточнее соблюсти резолюции ООН >:( Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Змей на 07 октября 2010 года, 22:40:09 Китайские единочаятели думают о своей стране --а не о том как бы получше ублаготворить американских господ и как бы поточнее соблюсти резолюции ООН
Об ублаготворении господ думают Путин и Медведев перед которыми пресмыкается один известный нам эр. Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: EXE-Q-THOR на 08 октября 2010 года, 00:05:10 цитата из: Хель на 07 октября 2010 года, 18:07:51 Цитата: "Произведен успешный пуск ракеты «Булава». Очередной, 13-й по счету, испытательный пуск ракеты произведен сегодня с борта атомной подводной лодки стратегического назначения «Дмитрий Донской» в Баренцевом море. 7 неудачных пусков из 13 - американской ПРО до таких успехов ещё далеко. А можно узнать причину сравнения как бы не совсем сравнимых вещей? Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Kitero на 08 октября 2010 года, 00:25:44 Честно говоря не понимаю шумихи по поводу "Булавы". Запускают - молодцы. Падает иногда - плохо, но ведь ракета еще только разрабатывается, рабочий момент. Зачем про все это торжественно объявлять?!!
Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Хель на 08 октября 2010 года, 00:30:25 Цитата: А можно узнать причину сравнения как бы не совсем сравнимых вещей? Почему же сразу несравнимых? Система ПРО, как следует из названия, предназначена для уменьшения количества вражеских МБР, долетевших до цели (допустим, на территории США). В то же время в настоящий момент более 50% испытанных РСМ-56 до целей не долетает. Вроде бы американская NMD пока ещё гарантии перехвата такого количетва наших МБР не дает. Так что нашим ракетостроителям свое детище ещё испытывать, испытывать и испытывать. Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: FatCat на 08 октября 2010 года, 14:14:07 цитата из: Хель на 08 октября 2010 года, 00:30:25 Так что нашим ракетостроителям свое детище ещё испытывать, испытывать и испытывать. Ну, так что в этом необычного? И при Королёве такое было. Только вот говорить об этом не разрешалось... :DНазвание: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Хель на 08 октября 2010 года, 18:04:11 цитата из: FatCat на 08 октября 2010 года, 14:14:07 цитата из: Хель на 08 октября 2010 года, 00:30:25 Так что нашим ракетостроителям свое детище ещё испытывать, испытывать и испытывать. Ну, так что в этом необычного? И при Королёве такое было. Только вот говорить об этом не разрешалось... :DВо-первых, в условиях "Холодной войны" ситуация "говорить...не разрешалось" вполне нормальна - о таких вещах противник должен узнавать от своей разведки, а не из газет. Во-вторых, вопросы вызывает не факт удачного испытательного запуска (полетело - молодцы, работайте дальше), а то, что ему придают вид значительного достижения, которым он, в общем-то, не является. Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: недотёпа на 08 октября 2010 года, 18:32:44 цитата из: Хель на 08 октября 2010 года, 18:04:11 цитата из: FatCat на 08 октября 2010 года, 14:14:07 цитата из: Хель на 08 октября 2010 года, 00:30:25 Так что нашим ракетостроителям свое детище ещё испытывать, испытывать и испытывать. Ну, так что в этом необычного? И при Королёве такое было. Только вот говорить об этом не разрешалось... :Dвопросы вызывает не факт удачного испытательного запуска (полетело - молодцы, работайте дальше), а то, что ему придают вид значительного достижения, которым он, в общем-то, не является. Это смотря с чем сравнивать. Если учесть, что это самый дорогостоящий российский военный проект, что это, как утверждается, именно российская, а не советская разработка, что семь запусков из 13 были неудачными, то удачный запуск, это достижение. Кстати, сегодня ещё одно достижение. Впервые запущен Союз, в котором эвм тридцатилетней давности заменена на современный компьютер! http://rus.ruvr.ru/2010/10/08/24800720.html Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Хель на 08 октября 2010 года, 18:49:49 цитата из: недотёпа на 08 октября 2010 года, 18:32:44 Это смотря с чем сравнивать. Если учесть, что это самый дорогостоящий российский военный проект, что это, как утверждается, именно российская, а не советская разработка, что семь запусков из 13 были неудачными, то удачный запуск, это достижение. Вот именно, смотря с чем сравнивать. Если бы речь шла об индийском или иранском проекте - одно дело, но речь идет о проекте, разрабатываемом в государстве-наследнике второй ядерной державы в мире. 1) В нынешних условиях, когда государство не стесняется признавать воровство на уровне 200% от реальной стоимости контрактов, определение "самый дорогостоящий" приобретает своеобразный оттенок. 2) Советский Союз уже 20 лет как не существует, так что акцентирование внимания на том, что это "именно российская, а не советская разработка", наводит на мысль, что давно пора начать жить своим умом. Тем более, что наработки и проекты из советского наследия никуда не делись. 3) Успешный запуск на фоне общей эффективности менее 50% можно рассматривать как достижение, а можно как свидетельство непочатого края работы. Не знаю, каковы нормативы для принятия на вооружение новой БРПЛ, но до их выполнения ещё явно далеко. Да и вообще, цыплят по осени считают, так что о каком-либо достижении (от слова "достигли") можно будет говорить только после того, как "Булавы" будут приняты на вооружение и начнется их серийный выпуск. Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: FatCat на 08 октября 2010 года, 18:50:18 цитата из: недотёпа на 08 октября 2010 года, 18:32:44 запущен Союз, в котором эвм тридцатилетней давности заменена на современный компьютер! О, неужто МК-52 выкинули? :DНазвание: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Хель на 08 октября 2010 года, 18:53:59 цитата из: FatCat на 08 октября 2010 года, 18:50:18 цитата из: недотёпа на 08 октября 2010 года, 18:32:44 запущен Союз, в котором эвм тридцатилетней давности заменена на современный компьютер! О, неужто МК-52 выкинули? :D Сколько радости от факта списания старого оборудования. Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: FatCat на 08 октября 2010 года, 20:22:43 цитата из: Хель на 08 октября 2010 года, 18:53:59 Сколько радости от факта списания старого оборудования. Да не от списания старого, а от установки нового!Экий Вы мизантроп, право... ::) Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Хель на 08 октября 2010 года, 20:34:31 Цитата: Да не от списания старого, а от установки нового! Экий Вы мизантроп, право.. Тут станешь, когда СМИ радостно рапортуют, что на отечественной космической технике произвели замену вычислительной аппаратуры, разработанной 30 лет назад. С другой стороны, есть повод для гордости - живучая разработка была. Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: недотёпа на 08 октября 2010 года, 22:01:25 цитата из: FatCat на 08 октября 2010 года, 18:50:18 цитата из: недотёпа на 08 октября 2010 года, 18:32:44 запущен Союз, в котором эвм тридцатилетней давности заменена на современный компьютер! О, неужто МК-52 выкинули? :DНу кроме микрокалькулятора там ещё бортовая эвм была, если я правильно понял, её то и заменили. Кстати задал в Википедии поиск: бортовой компьютер. Получил кроме всего прочего такое: искусственный интеллект HK-47 был помещён в бортовой компьютер крейсера Галактической республики , который позже потерпел крушение на Мустафаре. ... ;D Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: EXE-Q-THOR на 09 октября 2010 года, 00:51:02 цитата из: Хель на 08 октября 2010 года, 00:30:25 Цитата: А можно узнать причину сравнения как бы не совсем сравнимых вещей? Почему же сразу несравнимых? Система ПРО, как следует из названия, предназначена для уменьшения количества вражеских МБР, долетевших до цели (допустим, на территории США). В то же время в настоящий момент более 50% испытанных РСМ-56 до целей не долетает. Вроде бы американская NMD пока ещё гарантии перехвата такого количетва наших МБР не дает. Так что нашим ракетостроителям свое детище ещё испытывать, испытывать и испытывать. Вы сравнили ЗРК (суть ПРО) с МБР, которые, мягко выражаясь, на порядок сложнее. Я уж не говорю о том, что трехступенчатая ракета запускается на ходу АПЛ из подводного положения в наклонной плоскости на ходу АПЛ. Да и вообще МБР (особенно последнего поколения) намного более конструктивно сложны чем противоракеты. По сути, полностью удачное испытание говорит о том, что ракета все ближе в принятию на вооружение. Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: FatCat на 09 октября 2010 года, 13:06:22 цитата из: недотёпа на 08 октября 2010 года, 22:01:25 там ещё бортовая эвм была, если я правильно понял, её то и заменили Это я понял. Но если "дублёром" этой ЭВМ был МК, то сейчас, полагаю, её смело можно заменить iPod`ом.И останется ещё куча свободных ресурсов... :) Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Etlau на 09 октября 2010 года, 19:18:05 Если эры поинтересуются средним возрастом сотрудников оборонных предприятий, или покопаются в причинах неудач с "Булавой" -- вряд ли ерничество и стёб эра ФэтКэт вызовут у них отклик :'(
Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Змей на 09 октября 2010 года, 19:27:39 Если эры поинтересуются средним возрастом сотрудников оборонных предприятий, или покопаются в причинах неудач с "Булавой" -- вряд ли ерничество и стёб эра ФэтКэт вызовут у них отклик
Эры вообще интересуются причинами неудач нашего ВПК. Анализируя их они постоянно натыкаются на подлости и пакости граждан Путина, Медведева, Чемезова и других субъектов перед которыми пресмыкается некий эр. Тот самый, который попросил у меня вышеупомянутые материалы для "НВО", грозясь сделать на их базе суперразоблачительную статью, но похоже опять предпочёл не высовываться во избежание... ;D А ещё эр трусливо не желает комментировать высказывания Путина о Ельцине, Гайдаре, Аракчееве, Февральской революции и выселении чеченцев. Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Erk на 09 октября 2010 года, 22:46:07 цитата из: Хель на 08 октября 2010 года, 20:34:31 Тут станешь, когда СМИ радостно рапортуют, что на отечественной космической технике произвели замену вычислительной аппаратуры, разработанной 30 лет назад. С другой стороны, есть повод для гордости - живучая разработка была. И что тут необычного - в использовании старой аппаратуры? Это общемировая практика! Вон, шаттлы до сих пор летают на электронике 76-78 годов разработки - и ничего! А у Аполлонов, к Луне летавших, вообще объём памяти бортового компа бы два килобайта... И хватало. Кстати, для мозгов любой ракеты вполне хватает вычислительной мощности 486 процессора на 33 МГц... А для мозгов ЗРК на земле - одного "пентиума" выпуска 1993 года, с частотой 66 МГц... Уже давным-давно вовсе не военные являются основными инициаторами повышения вычислительной мощности. Принцип один: "Работает - не трогай!" Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: FatCat на 11 октября 2010 года, 02:42:55 цитата из: Erk на 09 октября 2010 года, 22:46:07 у Аполлонов, к Луне летавших, вообще объём памяти бортового компа бы два килобайта... И хватало. И ничего удивительного. Баллистические расчёты - вообще вещь довольно примитивная. Тем более, для специализированного компа, у которого рабочая программа зашита в ПЗУ.Цитата: давным-давно вовсе не военные являются основными инициаторами повышения вычислительной мощности А как же всяческие симуляторы в Real Time? Хотя и тут, наверное, больше идёт на игрушки... :)Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: bigbeast на 11 октября 2010 года, 14:59:10 Цитата: Баллистические расчёты - вообще вещь довольно примитивная. Ой... эр берется решить задачу трех тел в общем виде? ;D ;D ;D Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Хель на 11 октября 2010 года, 18:50:05 цитата из: Lucifer - [EXE-Q-THOR] на 09 октября 2010 года, 00:51:02 Вы сравнили ЗРК (суть ПРО) с МБР, которые, мягко выражаясь, на порядок сложнее. Я уж не говорю о том, что трехступенчатая ракета запускается на ходу АПЛ из подводного положения в наклонной плоскости на ходу АПЛ. Да и вообще МБР (особенно последнего поколения) намного более конструктивно сложны чем противоракеты. По сути, полностью удачное испытание говорит о том, что ракета все ближе в принятию на вооружение. Эр Люцифер, я знаю и о том, что "Булава" является 3-ступенчатой МБР, и о том, как и откуда она должна запускаться. Я также рад, что очередное испытание прошло таки успешно. Но достижением я это считать не могу, потому что сейчас мы реально имеем объект с эффективностью менее 50%. Вот когда эту БРПЛ примут на вооружение и начнут реально ставить на имеющиеся носители, тогда и можно будет говорить о некоем достижении. Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: FatCat на 12 октября 2010 года, 19:47:27 цитата из: bigbeast на 11 октября 2010 года, 14:59:10 Ой... эр берется решить задачу трех тел в общем виде? ;D ;D ;D Ой, Вы, кажется, не знаете - что есть баллистика?.. ::) ::) ::)Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: BunkerHill на 12 октября 2010 года, 21:21:39 Тем временем за рубежами нашей Родины начали разоблачать "Суперджет".
http://www.inosmi.ru/army/20101012/163550485.html На ум приходит догадка: «Суперджет» не желает ограничиваться ролью в «Большом ограблении аэроплана» и просто послужить механизмом по безвозвратному перекачиванию денег на счета в оффшорных банках. Он стимулирует российский экспорт вооружений и военной техники – бизнес под контролем Сергея Чемезова, старого сослуживца Владимира Путина по КГБ. Это прекрасно объясняет, почему толпа секретной полиции, заседающая в Кремле, сквозь пальцы смотрит на весь этот фарс по имени «Суперджет». Все просто. Там знают: они обогатятся еще больше, чем те, кто в ходе дела уже сделался богачами. Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Лоренц Берья на 12 октября 2010 года, 22:15:08 А дяденька если не считать последнего абзаца довольно неплохо информирован. Его действительно снабжают информацией кто-то из наших.
Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Змей на 13 октября 2010 года, 00:33:00 они обогатятся еще больше, чем те, кто в ходе дела уже сделался богачами
А как же! ;D ;D ;D Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Змей на 13 октября 2010 года, 00:35:23 Перевооружение армии цветёт и пахнет. Рекомендую прочесть с комментами. Есть мат и забавные аналоги одного эра... ;)
http://shurigin.livejournal.com/226219.html Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: bigbeast на 13 октября 2010 года, 12:57:56 Цитата: Ой, Вы, кажется, не знаете - что есть баллистика? Да нет, я-то как раз знаю ))) А вот человек, говорящий, что баллистические расчеты - это просто, вряд ли знает. :P (Даю подсказку - зачем по-вашему в баллистических ракетах стоят гироскопы и астрокорректоры, если баллистическую траекторию так легко рассчитать?) Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: FatCat на 13 октября 2010 года, 16:32:06 цитата из: bigbeast на 13 октября 2010 года, 12:57:56 Даю подсказку - зачем по-вашему в баллистических ракетах стоят гироскопы и астрокорректоры, если баллистическую траекторию так легко рассчитать? Гм... даже как-то неудобно объяснять такие элементарные вещи взрослому (вроде бы) человеку...Ответ на Ваш вопрос - в Вашей же фразе. "Коррекция" - Вы понимаете? То есть, если уж совсем для тех, кто в танке - исправление отклонений реальной траектории от расчётной. Возникающих под действием разных факторов - внешних и внутренних. Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: bigbeast на 13 октября 2010 года, 17:44:53 Цитата: Возникающих под действием разных факторов - внешних и внутренних. Вот!!! То есть вы согласились, что баллистические расчеты - далеко не примитивная вещь? ))) (Я вам больше скажу, артиллеристы при стрельбе почему-то полагаются не столько на результаты баллистических расчетов, сколько на результаты опытных стрельб - в виде таблиц стрельбы.) Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Erk на 13 октября 2010 года, 20:37:04 цитата из: bigbeast на 13 октября 2010 года, 17:44:53 Вот!!! То есть вы согласились, что баллистические расчеты - далеко не примитивная вещь? ))) Уважаемый эр, расчёты коррекции отклонений траектории от заранее заданной требуют крайне мало вычислительных ресурсов. При грамотно выбранных запасе топлива, конструкции ракеты и датчиков ориентации. Эта задача решалась для артиллерии ещё в эпоху аналоговых электромеханических вычислителей. В 30-е годы двадцатого века. Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: bigbeast на 14 октября 2010 года, 10:11:59 Цитата: расчёты коррекции отклонений траектории от заранее заданной требуют крайне мало вычислительных ресурсов. Коррекции - да. А вот сделать баллистиченский расчет позволяющий ракете без всяких коррекций попасть точнехонько в цель на территории СШа/СССР - практически невозможно ))) Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: FatCat на 14 октября 2010 года, 18:28:37 цитата из: bigbeast на 14 октября 2010 года, 10:11:59 А вот сделать баллистиченский расчет позволяющий ракете без всяких коррекций попасть точнехонько в цель на территории СШа/СССР - практически невозможно ))) Вы так и не поняли разницы между расчётной и реальной траекторией? :-\Повторю. Если бы Земля была шаром и не имела атмосферы, а ракета была материальной точкой, то никаких коррекций не потребовалось бы. Расчёты делаются именно для такого варианта. А вот отклонения от расчётной траектории - в результате перемены ветра, неравномерной тяги двигателей, неидеальной формы ракеты и т.п. - как раз и требуют коррекции. Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: bigbeast на 14 октября 2010 года, 18:33:45 Цитата: Вы так и не поняли разницы между расчётной и реальной траекторией? Да нет, это вы, когда писали "баллистические расчеты - это примитивно" не понимали разницы между школьной моделью движения ракеты и реальной траекторией ;D Цитата: Расчёты делаются именно для такого варианта. В школе они делаются для такого варианта. Баллистика же как наука занимается именно движением по баллистической траектории в условиях, максимально приближенных к реальным. Иначе она и нафиг бы никому нужна не была - хватило бы простой механики. Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: FatCat на 14 октября 2010 года, 18:47:50 цитата из: bigbeast на 14 октября 2010 года, 18:33:45 не понимали разницы между школьной моделью движения ракеты и реальной траекторией Ну, объясните тогда, что Вы имели в виду под словом "коррекция"? ???Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Erk на 14 октября 2010 года, 22:29:37 цитата из: bigbeast на 14 октября 2010 года, 10:11:59 Коррекции - да. А вот сделать баллистиченский расчет позволяющий ракете без всяких коррекций попасть точнехонько в цель на территории СШа/СССР - практически невозможно ))) Уважаемый эр, вы путаете шило с мылом. И, видимо, вообще не понимаете, что такое баллистические расчёты. Так как к "задаче трёх тел" расчёты что траекторий баллистических ракет, что аритллерийских снарядов (при конечной цели, находящейся на поверхности Земли) не имеют никакого отношения. По той простой причине, что гравитационное воздействие, отличное от земного, пренебрежимо мало по сравнению со всеми остальными факторами - сопротивлением атмосферы, изменением тяги двигателя и т.п. Которые к гравитационному взамодействию никак не относятся и принципиально не могут быть полностью учтены заранее, до полёта - и абсолютно независимо от имеющейся вычислительной мощности. А расчёты траекторий снарядов и ракет велись всегда (начиная с 20 века). Другое дело, что эти расчёты для конкретных устройств и конкретных условий базировались на экспериментально снятых данных - и рост вычислительной мощи просто позволил учитывать больше параметров, повышая точность расчётов... Однако это наибольшее значение имело именно для аритиллерии, где невозможно корректировать траекторию в полёте. В ракетной технике предпочли измерять координаты на траектории и подстраиваться под нужную - что требовало на порядки меньшей работы и на порядки же меньшего числа измерений. Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Гаррольд на 17 октября 2010 года, 14:46:59 Классные фотографии больших строек
http://www.rusarmy.com/forum/topic8656.html Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: BunkerHill на 22 октября 2010 года, 13:23:10 УВЗ остался без ГОЗ.
http://www.fedpress.ru/federal/econom/tek/id_204271.html Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Хель на 22 октября 2010 года, 16:33:12 цитата из: BunkerHill на 22 октября 2010 года, 13:23:10 УВЗ остался без ГОЗ. Замечательно. ;-v Главное, из статьи непонятно, кому этот самый ГОЗ в итоге достался и был ли он вообще. Особенно это интересно в разрезе разрекламированной реформы и общего состояния ВС. Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Erk на 22 октября 2010 года, 22:53:01 цитата из: BunkerHill на 22 октября 2010 года, 13:23:10 УВЗ остался без ГОЗ. Уважаемый эр, может, не стоит столь делать столь категоричные и далёкие от истины выводы? Так как уменьшение объёмов гособоронзаказа вовсе не равняется его полному отсутствию - как то написали Вы.... Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: BunkerHill на 22 октября 2010 года, 23:45:43 цитата из: Erk на 22 октября 2010 года, 22:53:01 Уважаемый эр, может, не стоит столь делать столь категоричные и далёкие от истины выводы? Так как уменьшение объёмов гособоронзаказа вовсе не равняется его полному отсутствию - как то написали Вы.... И какую же военную технику для ВС РФ будут делать в 2011 году на Уралвагонзаводе? Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Лоренц Берья на 22 октября 2010 года, 23:51:45 Цитата: УВЗ остался без ГОЗ. Зато есть 2 млрд. баксов на полив истории кинопомоями. Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: BunkerHill на 23 октября 2010 года, 00:00:02 цитата из: Лоренц Берья на 22 октября 2010 года, 23:51:45 Цитата: УВЗ остался без ГОЗ. Зато есть 2 млрд. баксов на полив истории кинопомоями. Это разные расходы. Другое дело что если верить официальным источникам что эффективные менеджеры УВЗ сами прошляпили свое счастье. Им, по приведенному в той же статье мнению, предлагали заняться капремонтом танков Т-72. Но они отказались. Хотя в капремонте ничего зазорного нету. Те же американцы с 1993 года не произвели ни одного нового бронекорпуса для ОБТ. Они занимаютися тем что снимают старые машины и задел корпусов с хранения и начиняют их новыми приборами. В принципе нет ничего плохого в том, чтобы довести уровень хранящихся Т-72А выпуска эдак года 1985-го. До современного уровня того же Т-72БМ. Но не в силах. И тут напрашивается 2 ответа. Либо сам Т-72 настолько хорош что такой модернизации не поддается, либо попил-откат невелик. Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Гаррольд на 29 октября 2010 года, 17:10:22 Спущен на воду головной фрегат ВМФ России
Санкт-петербургское судостроительное предприятие "Северная верфь" спустило на воду головной фрегат ВМФ России "Адмирал флота Сергей Горшков", построенный по проекту 22350. Как сообщает РИА Новости, это первый корабль дальней морской зоны, построенный в России после распада СССР. Фрегат был заложен на "Северной верфи" в 2006 году, а его текущая готовность составляет 40 процентов. Как ожидается, "Адмирал Горшков" будет передан ВМФ России в 2011 году. http://lenta.ru/news/2010/10/29/gorshkov/ Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Хель на 29 октября 2010 года, 18:04:00 цитата из: Гаррольд на 29 октября 2010 года, 17:10:22 Фрегат был заложен на "Северной верфи" в 2006 году, а его текущая готовность составляет 40 процентов. Как ожидается, "Адмирал Горшков" будет передан ВМФ России в 2011 году. Особенно впечатляет скорость строительных работ. Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Лоренц Берья на 29 октября 2010 года, 18:07:38 Цитата: Скорость работ впечатляет. Не то слово. 40% за четыре года. И отчего то есть надежды что в следующем сдадут флоту. Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Хель на 29 октября 2010 года, 18:13:10 цитата из: Лоренц Берья на 29 октября 2010 года, 18:07:38 И отчего то есть надежды что в следующем сдадут флоту. А что, сдадут! В статье же не сказано, что фрегат при этом достроят... ;D Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Лоренц Берья на 29 октября 2010 года, 18:30:03 А достраивать будут судя по всему силами экипажа и береговых служб :-X
Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Конриохт на 29 октября 2010 года, 19:02:38 При том, что ходят упорные слухи, что радар там, что позиционировался как наш ответ эгиде, так и не готов 8) Видимо пулять ракетами будут как в кино - 2 пальца левее алголя
Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Erk на 29 октября 2010 года, 21:53:37 М-да... Что-то г-да Хель, Лоренц Берья и Бункерхилл очень сильно напоминают мне одного персонажа из "12 стульев"... Который всё кричал, что трамвай в Старгороде нипочём не пустят, а если и пустят - то стёкла у него точно не на резине будут.
Стиль высказываний и аргументация просто неотличимы. Так и хочется спросить - господа, а когда вы всё-таки разобранные ворота почините? Или мотор разобранный соберёте? ;D Что же до Уралвагонзавода, так он кроме танков ещё и грузовики выпускает, и вагоны, и тепловозы.... В том числе и по гособоронзаказу. Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: BunkerHill на 29 октября 2010 года, 22:09:15 цитата из: Erk на 29 октября 2010 года, 21:53:37 Стиль высказываний и аргументация просто неотличимы. Безусловно, особенно когда гордиться особо нечем. Цитата: Так и хочется спросить - господа, а когда вы всё-таки разобранные ворота почините? Или мотор разобранный соберёте? ;D Чего можем, сами и собираем. Когда есть из чего. Например одни ворота из трех, это когда левый створ от одних, правый от других, а петли от третьих. Иногда просто не из чего. Цитата: Что же до Уралвагонзавода, так он кроме танков ещё и грузовики выпускает, и вагоны, и тепловозы.... В том числе и по гособоронзаказу. Именно потому в армию РФ гонят Т-72 1983-его года выпуска, а УВЗ сокращает персонал занятый танкостроением. Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Хель на 29 октября 2010 года, 22:50:18 цитата из: Erk на 29 октября 2010 года, 21:53:37 М-да... Что-то г-да Хель, Лоренц Берья и Бункерхилл очень сильно напоминают мне одного персонажа из "12 стульев"... А что ж так околичностями-то. Могли бы и сразу назвать героя. ;) Цитата: Который всё кричал, что трамвай в Старгороде нипочём не пустят, а если и пустят - то стёкла у него точно не на резине будут. Про стекла не знаю, ибо не специалист, но один-единственный фрегат водоизмещением 5.000 тонн, корпус которого строили 4 года (а что ещё можно обозвать 40%?) - это мощно. Особенно если сравнить с тем, в каких количествах и за какое время до 1991 года у нас строили эсминцы и крейсера. Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Лоренц Берья на 29 октября 2010 года, 23:02:55 Цитата: Так и хочется спросить - господа, а когда вы всё-таки разобранные ворота почините? Или мотор разобранный соберёте? Очень напоминает неотразимый аргумент в стиле «Сам добейся» Цитата: Что же до Уралвагонзавода, так он кроме танков ещё и грузовики выпускает, и вагоны, и тепловозы. Т.е строительство скромного фрегата в течении 4-х лет для достижения 40% готовности это нормально? Про помянутый отечественный аналог Иджиса я промолчу. Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Хель на 29 октября 2010 года, 23:27:29 Цитата: Т.е строительство скромного фрегата в течении 4-х лет для достижения 40% готовности это нормально? Это сборка корпуса до спуска на воду. P.S. Раньше я считал одной из проблем РИФ конца XIX - начала XX веков долгий период строительства. Так вот, на фоне нынешних "достижений" становится понятно, что этой проблемы не было. Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Лоренц Берья на 29 октября 2010 года, 23:50:39 Цитата: Это сборка корпуса до спуска на воду. Возможно еще монтаж ЭУ. Но не принципиально. Собственно я могу допустить долгий срок придальнейшем строительстве, а именно если его удлиняет еще не созданные системы, электроника там, вооружение и прочее. Но затяжка в строительстве самого корпуса+ЭУ, а если еще и просто корпуса... ;-v Никак не способствует оптимизму. Цитата: P.S. Раньше я считал одной из проблем РИФ конца XIX - начала XX веков долгий период строительства. Так вот, на фоне нынешних "достижений" становится понятно, что этой проблемы не было. Как и проблемы казнокрадства. Нам бы сейчас тех воров, они во всяком случае не распиливали военные бюджеты процентов на 90%. Но вообще затяжки строительства в нынешнее время возможны. Такой шведский хайтек как Висбю заложен был в 96, а испытания закончил только в 2009. Само строительство заняло 6 лет. С 96 по 2000. Но там именно концетрация совершенно новых прорывных технологий, для в общем то не самой большой страны. Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: C@esar на 30 октября 2010 года, 00:05:56 цитата из: Лоренц Берья на 29 октября 2010 года, 18:07:38 Цитата: Скорость работ впечатляет. Не то слово. 40% за четыре года. И отчего то есть надежды что в следующем сдадут флоту. "Дредноут" дико ржет с небес... ;D ;D ;D Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Хель на 30 октября 2010 года, 00:08:16 цитата из: Лоренц Берья на 29 октября 2010 года, 23:50:39 Но затяжка в строительстве самого корпуса+ЭУ, а если еще и просто корпуса... ;-v Никак не способствует оптимизму. С "корпусом" я, наверное, погорячился - всё-таки 40%, а не 20% или 10% (знать бы ещё, как они их считают ???). А на темпы строительства с очень большой вероятностью влияли личности, которые "распиливали военные бюджеты процентов на 90%". Так что это скорее общее достижение, а не собственно корабелов. От чего, разумеется, не легче. P.S. А вообще посмотрим, что в итоге получится, так обещают сравнительно много: ...ВМФ в течение ближайших десяти лет получит десять фрегатов проекта 22350, два из которых строятся на "Северной верфи": "Адмирал Горшков" и "Адмирал флота Касатонов". Последний был заложен в конце ноября 2009 года. Согласно планам судостроительного предприятия, этот корабль будет передан российскому флоту в 2012 году. В ближайшие 15 лет планируется построить 20 таких фрегатов, предназначенных для ведения боевых действий в дальней и ближней морской зоне. Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Хель на 30 октября 2010 года, 00:14:44 цитата из: C@esar на 30 октября 2010 года, 00:05:56 "Дредноут" дико ржет с небес... ;D ;D ;D И даже "Императрица Мария" тихонько похихикивает. Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: C@esar на 30 октября 2010 года, 00:28:50 цитата из: Хель на 30 октября 2010 года, 00:14:44 цитата из: C@esar на 30 октября 2010 года, 00:05:56 "Дредноут" дико ржет с небес... ;D ;D ;D И даже "Императрица Мария" тихонько похихикивает. И лишь "Измаил", грустно потупив недостроенные орудийные башни, скромно стоит в стороне ... :) Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Erk на 30 октября 2010 года, 17:14:50 цитата из: Хель на 29 октября 2010 года, 22:50:18 Про стекла не знаю, ибо не специалист, но один-единственный фрегат водоизмещением 5.000 тонн, корпус которого строили 4 года (а что ещё можно обозвать 40%?) - это мощно. Особенно если сравнить с тем, в каких количествах и за какое время до 1991 года у нас строили эсминцы и крейсера. Ну, вообще-то за последние десять лет кое-что построено. Например, несколько эсминцев пр. 956, крейсер "Пётр Великий" (этот, правда, сдан 1 98 г.), сторожевики, несколько АПЛ... Конечно, с советскими временами не сравнить, но ведь строятся же и в строй входят! Сроки же, которым вы так удивляетесь, связаны как с ограниченным финансированием, так и с доработкой концепции и конструкции корабля. Нового там (по сравнению, скажем, с 956 проектом) не просто много, а очень много. А вот за наследников того самого "инженера Полесова" вас (и мнргих других на этом форуме) однозначно можно принять за чётко выраженное одобрение высказывания эра Лоренца Берьи: Цитата: А что, сдадут! В статье же не сказано, что фрегат при этом достроят... При этом я вовсе не хочу сказать, что у нас сейчас всё прекрасно - вовсе нет. Но утверждать, как вы, что всё, что делается сейчас, отвратительно и никуда не годится - чушь в стиле геббельсовской пропаганды. В его министерстве вам бы цены не было. Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Лоренц Берья на 31 октября 2010 года, 00:10:24 Цитата: При этом я вовсе не хочу сказать, что у нас сейчас всё прекрасно - вовсе нет. Но утверждать, как вы, что всё, что делается сейчас, отвратительно и никуда не годится - чушь в стиле геббельсовской пропаганды. В его министерстве вам бы цены не было. Вы ошибаетесь эр Эрк. Мы не утверждаем что все что сейчас делается плохо. Я находил и нахожу хорошие слова там где они уместны, как к примеру при поимке Магаса. Но спуск на воду на 40% готового фрегата в 5 кило весом это не повод для оптимизма. Наоборот. Четыре года строить корпус, тут коментарии излишни. Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: BunkerHill на 31 октября 2010 года, 00:30:26 цитата из: Erk на 30 октября 2010 года, 17:14:50 Ну, вообще-то за последние десять лет кое-что построено. Например, несколько эсминцев пр. 956, крейсер "Пётр Великий" (этот, правда, сдан 1 98 г.), сторожевики, несколько АПЛ... Ну вообще-то Пётр Великий, это "Юрий Андропов" в девичестве. Его начали делать еще в 1986 году. А сдали да, в 1998 году. Попутно выведя из состава флота и продав китайцам и на металлолом энное количество других судов. Те же самые авианесущие корабли типа "Киев". Цитата: Конечно, с советскими временами не сравнить, но ведь строятся же и в строй входят! Входят. Правда с той же Булавой, только недавно начали решаться проблемы. А она как бы по идее должна быть основным вооружением тех самых АПЛ которые спустили на воду. Цитата: Сроки же, которым вы так удивляетесь, связаны как с ограниченным финансированием, так и с доработкой концепции и конструкции корабля. Нового там (по сравнению, скажем, с 956 проектом) не просто много, а очень много. Ну так об этом и речь. Денег нет, строили, строили, потмо вдруг раз и выяснилось что оно устарело еще на стапелях. Надо срочно внести изменения в концепцию корабля, чтобы опять по телевизору объявить о "не имеющим аналогов в мире". Потом опять продолжить неторопливо строить, до очередного измнения в концепции. Чтобы когда оно таки будет построено, опять воткнуть его на модернизацию или ремонт, с целью замены вооружения или силовых установок. Это у нас "Кузя" такой, да и "Петя" в общем-то тоже. Так что выражение "Дорога ложка к обеду" тут подходит как нельзя кстати. Цитата: Но утверждать, как вы, что всё, что делается сейчас, отвратительно и никуда не годится - чушь в стиле геббельсовской пропаганды. Тут надо смотреть по гамбургскому счету. Чего у нас больше, хорошего или плохого. К сожалению на пару хороших вещей, приходится 3-4 плохих. Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Хель на 01 ноября 2010 года, 20:44:23 цитата из: Erk на 30 октября 2010 года, 17:14:50 Ну, вообще-то за последние десять лет кое-что построено. Например, несколько эсминцев пр. 956, крейсер "Пётр Великий" (этот, правда, сдан 1998 г.), сторожевики, несколько АПЛ... Про "Петра Великого" уже ответили. С РПКСН проекта 955 всё достаточно любопытно. Если Вы не возражаете, то приведу инфоромацию из Вики: ...2 ноября 1996 года началось строительство первого крейсера этого проекта — «Юрий Долгорукий». Первоначально спуск на воду планировался в конце 2006 года, однако 19 марта 2006 года степень её технической готовности оценивалась лишь на 60 %. 15 апреля 2007 года подводная лодка была выведена из цеха, а 12 февраля 2008 года спущена на воду, 19 июня 2009 года лодка впервые вышла в море на заводские ходовые испытания... ...Второй подводный крейсер «Александр Невский» был заложен 19 марта 2004 года. Срок сдачи — 2012 год... ...При строительстве первых двух РПКСН «Юрий Долгорукий» и «Александр Невский» были использованы секции недостроенных и разобранных корпусов подводных лодок проектов 971 «Щука-Б» (К-133 «Рысь» и К-137 «Кугуар») и 949А «Антей» (К-135 «Волгоград» и К-160 «Барнаул»)... То есть работали на основе оставшегося материального задела - собирали из имеющегося. При этом строительство "Долгорукого" заняло 13 лет, а "Невского" предполагают закончить за 8. А если учесть, что для этих подлодок ещё нет основного вооружения... Эсминцы проекта 956 действительно строили, вот только все четыре построенных после 1993 года корабля сейчас находятся в составе ВМС КНР. Причем два из них были заложены ещё в конце 1980-х. Цитата: Сроки же, которым вы так удивляетесь, связаны как с ограниченным финансированием, так и с доработкой концепции и конструкции корабля. Нового там (по сравнению, скажем, с 956 проектом) не просто много, а очень много. Неслабо так ограниченное финансирование, если не хватает даже на нормальное строительство одной не самого большого размера боевой единицы флота. А "доработка" - это хорошо, вот только в итоге корабля-то пока так и нет. Цитата: При этом я вовсе не хочу сказать, что у нас сейчас всё прекрасно - вовсе нет. Но утверждать, как вы, что всё, что делается сейчас, отвратительно и никуда не годится - чушь в стиле геббельсовской пропаганды. В его министерстве вам бы цены не было. Эр Эрк, вы мне льстите. Я даже соглашусь принять сей комплимент, если Вы укажете, где именно я утверждаю, что "всё, что делается сейчас, отвратительно и никуда не годится". P.S. "Чушь" - не аргумент в споре. Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Erk на 02 ноября 2010 года, 10:40:20 цитата из: Лоренц Берья на 31 октября 2010 года, 00:10:24 Но спуск на воду на 40% готового фрегата в 5 кило весом это не повод для оптимизма. Наоборот. Четыре года строить корпус, тут коментарии излишни. Хотелось бы понять, что вы видите плохого в том, что его всё-таки спустили на воду. А также узнать причину, по которой вы столь уверенно заявляете о том, что к намеченному сроку этот фрегат не достроят. Кстати, американцы свои первые корпуса LCS (с меньшим водоизмещением) строили 2 (два) года. Может, их тоже смешать с навозом за такой долгострой? Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Лоренц Берья на 02 ноября 2010 года, 11:16:58 Цитата: Хотелось бы понять, что вы видите плохого в том, что его всё-таки спустили на воду Не в самом спуске на воду, а в сроке его стапельного периода. Цитата: Кстати, американцы свои первые корпуса LCS (с меньшим водоизмещением) строили 2 (два) года. Может, их тоже смешать с навозом за такой долгострой? Один корпус строился год, второй два. Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: BunkerHill на 02 ноября 2010 года, 11:31:15 цитата из: Erk на 02 ноября 2010 года, 10:40:20 Хотелось бы понять, что вы видите плохого в том, что его всё-таки спустили на воду. А также узнать причину, по которой вы столь уверенно заявляете о том, что к намеченному сроку этот фрегат не достроят. Ну если умудряются срывать сроки по "Горшку", который уже вышел индусам золотым, почему бы не сорвать их и в этом случае? Цитата: Кстати, американцы свои первые корпуса LCS (с меньшим водоизмещением) строили 2 (два) года. Может, их тоже смешать с навозом за такой долгострой? Не надо так обобщать. "Свободу" корпус которой был выполнен по классической схеме они строили 15 месяцев. "Независимость" который действительно "не имеет аналогов в мире" и выполнен по схеме тримаран, они строили 30 месяцев, то есть фактически строили три корпуса. При этом после спуска на воду, они доводили "Свободу" до ума два года, а с "Независимостью" уложились уже в полтора. То есть у американцев за 6 лет, получились два корабля полной боевой готовности. У нас за 4 года построили корыто. При этом, я как бы понимаю, что сравнивать нас и американцев это мягко говоря смешно. Но зачем орать из телевизора, что мы мировая держава, которая утром к понедельнику станет мировым гегемоном? Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: FatCat на 19 ноября 2010 года, 02:17:37 Вот радость-то! (http://news.mail.ru/society/4780313/) ;D ;D ;D
"На Луне нашли алкоголь В каждых 100 г льда на спутнике земли содержится 1,55 г алкоголя" Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: BunkerHill на 19 ноября 2010 года, 03:25:44 цитата из: FatCat на 19 ноября 2010 года, 02:17:37 Вот радость-то! (http://news.mail.ru/society/4780313/) ;D ;D ;D "На Луне нашли алкоголь В каждых 100 г льда на спутнике земли содержится 1,55 г алкоголя" Крайне интересное событие. Откуда ему там взяться, и как они возникли, если на Земле матушке спирты это продукт жизнедеятельности живых организмов. Это ж органика. Кстати еще вопрос, какие спирты там нашли. Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: FatCat на 19 ноября 2010 года, 16:35:01 цитата из: BunkerHill на 19 ноября 2010 года, 03:25:44 Откуда ему там взяться Я подозреваю, что когда-то мимо этого места проезжал наш "Луноход"... ;DНазвание: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Иштван на 22 ноября 2010 года, 15:09:36 Я так и не понял, в какую тему это стоит писать - к фашистской, буржуазной и антифашистской шизе вроде как не относится, так что пощу сюда.
Футуролог и профессиональный Спаситель России М.Калашников тут на днях письмо Путину написал. Ознакомиться тут: http://m-kalashnikov.livejournal.com/669275.html :) Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: S1 на 22 ноября 2010 года, 15:20:40 Цитата: Футуролог и профессиональный Спаситель России М.Калашников тут на днях письмо Путину написал Это который писатель,"Гнев Орка" и т.д. написал? О том какая у нас была передовая страна и тому подобное? Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Иштван на 22 ноября 2010 года, 15:22:53 цитата из: S1 на 22 ноября 2010 года, 15:20:40 Это который писатель,"Гнев Орка" и т.д. написал? О том какая у нас была передовая страна и тому подобное? Он. Но про передовую страну еще не так доставляло как его рецепты счастливого будущего в стиле "А давайте всех переселим в деревянные домики, отапливаемые вечными двигателями!". Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: S1 на 22 ноября 2010 года, 15:25:34 Цитата: А давайте всех переселим в деревянные домики На самом деле он предлагал всех в избы переселить? Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Иштван на 22 ноября 2010 года, 15:28:05 цитата из: S1 на 22 ноября 2010 года, 15:25:34 На самом деле он предлагал всех в избы переселить? Про избы точно не помню, это с чужих слов. А вечные двигатели (под названием "закрывающих технологий") водились в большом количестве. Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: недотёпа на 06 декабря 2010 года, 22:03:36 Вива Италия! Вива Берлускони! Ай да Путин!
http://lenta.ru/news/2010/12/06/ssj/ Очень хорошая новость. [spoiler]http://www.n-tv.de/img/20/2085416/O_1000_680_680_2010-12-03T185716Z-01-MOS18-RTRMDNP-3-WIKILEAKS-RUSSIA-MEDVEDEV.JPG2932438473939385297.jpg[/spoiler] ;D Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Лоренц Берья на 07 декабря 2010 года, 16:32:46 Ничего хорошего я тут не вижу. Во первых этот долбаный пепелац наш только сильно отчасти, во вторых таких мегапрорывов на бумаге, заканчивающихся пшиками я лично за эти 20 лет видел более чем предостаточно.
Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: недотёпа на 07 декабря 2010 года, 18:11:03 цитата из: Лоренц Берья на 07 декабря 2010 года, 16:32:46 Ничего хорошего я тут не вижу. Во первых этот долбаный пепелац наш только сильно отчасти, во вторых таких мегапрорывов на бумаге, заканчивающихся пшиками я лично за эти 20 лет видел более чем предостаточно. Посмотрим. Самолётостроение в России традиционно сильная отрасль. Выйти на уровень с канадским Бомбардиром и бразильским Эмбраэром по региональным самолётам вполне посильная задача. Думаю, должно получиться. А то, что иностранные компании участвуют, так это хорошо. Обмен должен быть. И для начала, для иностранного потребителя участие Боинга это как-бы большой плюс. Потому что Боинг знают, а вот Сухого пока не знают. ;D Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Etlau на 07 декабря 2010 года, 18:37:33 Хотя это и не совесм про нас -- но предлагаю лишний раз сравнить успехи одной тоталитарной страны --причем уже не новые успехи --с тем чем располагает Россия --вроде разных там сайдингов и герметиков из импортного концентрата.
http://hi-tech.mail.ru/news/item/4024/?page=1#comment_begin Lenovo показала убойные новинки На выставку CES-2010, которая проходит в американском Лас-Вегасе, китайская компания привезла 15 новых продуктов. Четыре из них представители Lenovo называют «убойными». Lenovo, как и было обещано в декабре, сумела удивить: компания представила первый в мире гибридный нетбук, первый в мире смартбук на базе ARM, первый в мире планшетный нетбук с функцией мультитач и самый тонкий в мире компьютер все-в-одном. Прежде всего, конечно, аппарат под названием Skylight. Новинка построена на базе мобильного процессора ARM с частотой 1 ГГц, оснащена 10,1-дюймовым дисплеем с разрешением 1280x720, SSD-накопителем и поражает воображение своей легкостью и тонкостью. В наличии Wi-Fi, батарея на 10 часов работы и встроенная флешка. Аппарат работает под управлением ОС на базе Linux и предназначен для «молодых и общительных пользователей» – в наличии весь набор популярных приложений. Следующая новинка – первый в мире гибридный нетбук Ideapad U1. Аппарат оснащен двумя операционными системами, двумя процессорами и легким движением руки превращается в планшетный компьютер. Сообщается , что стоимость аппарата составит 999 долларов. Далее по списку – нетбук S10-3t. Симпатичный, но слишком уж глянцеватый аппарат, [первый в мире планшетный нетбук с поддержкой технологий мультитач. Ну и моноблок A300 – самый тонкий компьютер е-в-одном." Конец цитаты. Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Змей на 07 декабря 2010 года, 18:44:08 но предлагаю лишний раз сравнить успехи одной тоталитарной страны --причем уже не новые успехи --с тем чем располагает Россия
Слава Путину. Думаю, должно получиться Опыт создания Ту-334 вдохновляет. ;D Во первых этот долбаный пепелац наш только сильно отчасти Это мягко сказано. Наш в основном фюзеляж. Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: Лоренц Берья на 07 декабря 2010 года, 19:29:23 Цитата: Самолётостроение в России традиционно сильная отрасль. Сейчас уже почти убитая и этот самый долбаный пепелац он для её добивания. Цитата: А то, что иностранные компании участвуют, так это хорошо. Обмен должен быть. И для начала, для иностранного потребителя участие Боинга это как-бы большой плюс. Потому что Боинг знают, а вот Сухого пока не знают. А как раскочегарят Джет Сухой хлопнется и его забудут. Название: Re: Не так страшен черт... - XIII Ответил: BunkerHill на 07 декабря 2010 года, 19:31:23 цитата из: Etlau на 07 декабря 2010 года, 18:37:33 Lenovo показала убойные новинки Да что же это такое! ;D ;D ;D Эр Etlau опять нагадил в берлогу. :'( :'( :'( Краткая справка по компании Lenovo: Компания основана в 1984 году группой китайских ученых на средства Китайской академии наук. Первоначально компания носила название New Technology Developer Incorporated (спустя два года — Legend) и специализировалась на поставках компьютерной техники в Китай, а также разработкой кодировок для иероглифов. В 2003 году компания сменила название на Lenovo, а в декабре 2004 г. объявила о выкупе подразделения по производству персональных компьютеров американской компании IBM за $1,25 млрд (сделка была завершена в мае 2005 года). По условиям сделки Lenovo могла использовать бренд IBM до 2010 г., сейчас продукты этой компании выпускаются только под маркой Lenovo. Итого на поверхности имеем факт. Китайская академия наук выкупила у американцев производственные площади и мозги разработчиков. Внимание вопросы эру Etlau: Кто помешал в 2004 году Великому Путину и "Единой России" потратить 1,25 млрд долларов из стабфонда на покупку хоть бы того же самого IBM? Почему эти деньги были вложены в американские облигации, и в ходе биржевого краха сгорели там как папиросная бумага?
Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved. |