Форум официального сайта Веры Камши

Эрэа Elis, эрэа Nicael, да, вы правы, я не подумала об этом)

Похоже, да. Но на чью именно жизнь? Может, поэтому Рокэ остался жив после яда - заплатил четырьмя за себя и, кстати да, именно в священном месте? С другой стороны, у них в семье вроде к ядам иммунитет был выработан. За жизнь Ричарда? А зачем Рокэ этот Ричард?
Я тоже поняла, что шрамы - память об Эмильене, таким образом, это предательство номер раз. Может, номер два - это Катари что-нибудь учинила, о чем мы еще не знаем? Потому что номер четыре, мне кажется, это будет позже Фердинанд.

Ранее обсуждалось. Четыре предательства -  Эмильена, события связанные с Джастином (так сказала Хозяйка), Окделл, Фердинанд

Знакомая вчера в жж удивилась, ответа так и не нашли. Цитирую: Почему в "Зимнем Изломе" Арамона приперся в дом к Дику в дом Алвы? Его ведь туда не звали.

Судя по всему, выходцы могут ходить не только по зову крови.  Зоя пришла в трактир к Дику без всякого зова, сама, по своей воле.  Пегая кобыла, вероятно, тоже пришла в дом Армона в Кошоне без всякого зова.

Клемент  - магнус Истины, сошедший с ума,  тоже жертва выходцев.  Возможно они побывали в дома Мэллит в Агарисе, когда погибла вся ее семья.

У нас еще очень мало информации овыходцах, чтобы иметь полное представление об их поступках.

Кроме того, без зова выходец точно не может войти, если пришел забирать, а Арамона и Зоя без приглашения появлялись, когда хотели предупредить, а не навредить

Но та же Зоя, приходя и к Дику и к Луизе не пересекала порог, пока ее не приглашали войти по имени. В доме Алвы Арамона зашел к Дику без приглашения.

Сложно понять заходил ли он к Дику на самом деле, ведь Окделлу в ту ночь снились такие "чудесные" сны...  ::) Джастин Придд и разрубленный Люра с ПК...  да и Паоло с о. Германом...

:-\ А вот то, что о. Герман без спросу явился в Ежанке к Матильде, сомнений не вызывает.

Сложно понять заходил ли он к Дику на самом деле, ведь Окделлу в ту ночь снились такие "чудесные" сны...  ::) Джастин Придд и разрубленный Люра с ПК...  да и Паоло с о. Германом...

Однако шнур звонка сгнил, и перила на лестнице - тоже. Видно, не всё это было сном.

Да ведь Дикон, чтобы не выглядеть дураком, просто врет  Роберу про шнур и про инструменты, забытые рабочим на леснице, о которые он якобы споткнулся и упал.

Скорее всего он просто "пошел погулять" во сне (ведь сон был очень активным) и навернулся, потому что проснулся от боли, схватившись больной рукой за перила.

Вспомнилось место из СЗ, когда Алва приходил к Дикону под видом Рамиро:
"Кто бы тебе ни снился, он – созданный тобой фантом, а слуг во сне лучше не звать. Или они не придут, или вместо них явятся мертвецы."
Судя по этому, позже такие вот страшные сны стали снится Окделлу довольно часто.

А не может ли быть так, что Арамона зашёл именно потому, что это был дом Алвы?

А не может этот визит без приглашения объясняться словами Паоло, который приходил к Ричарду перед Арамоной:
"Не следует бояться того, что уже произошло, но ты спрашивал, почему я не зашел раньше. Потому, что раньше ты был жив."
Впрочем, в ту ночь Окделла предупреждали дважды об одном и том же:
Отец Герман:
"— Я предупреждал вас, тан Окделл, — заметил священник, — вы не послушали. Что ж, ваш выбор и ваше право."
и Арамона:
"— Скалы не простят клятвопреступника. — Арнольд Арамона выпустил Ричарда, и юноша, оскользаясь на гнилых досках, отступил к камину. — Ха! Я сказал, ты слышал. Но ты был дурным унаром. Ты не понял. И ты не запомнишь."

Может быть, незваные гости смогли зайти без приглашения, потому что дом, строго говоря, стоит без хозяина?

Выходцы заходят и в чужие дома (Надор), ожидая приглашения от Луизы. А вот к Ричарду после того, как он стал "остывать", вламываются без приглашения все, кому не лень.
Намерение предать, получается, выходцами  приравнивается к самому предательству?

Эрэа Terri, я имела в виду, что Дика хозяином этого дома считают разве что он сам да Альдо. Для всех остальных, включая, возможно, и выходцев, настоящего Хозяина в доме на тот момент не было. Значит, и спрашивать некого.

Эрэа Gwena, тогда Зое Гастаки, чтоб войти в комнату к Луизе в Надоре следовало спросить разрешения у хозяина Надора, а в случае его отсутствия в замке, войти к Луизе без разрешения.
Я о том, что выходцы должны получить разрешение, прежде чем войти к "горячим". И могут не спрашивать разрешения, чтоб войти в комнату к "холодным" или "остывающим".

Эреа Terri

Но в ШС, когда Зоя приходит в гостиницу к Дикону, она тоже требует от него пригласить ее, "как подобает", чтобы она могла войти к нему в комнату.

И после, когда туда же идет Арамона:
"Бред продолжили шаги, без которых теперь не обходился ни один сон."
Так что я думаю, когда Дикон свалился с лесницы, это все-таки был сон. Один из ТАКИХ снов... Самый первый из ТАКИХ снов...

Кроме того, в последнем случае Дикон замечает, что комната выстыла, а мебель и белье покрылись плесенью. Очевидно это для него в новинку. Значит, после предыдущих его СНОВ, ничего такого не происходило, и те СНЫ не были явью.

Эрэа Terri, так Луиза находилась в своей комнате с ведома и дозволения хозяев. Это была ЕЁ комната. Кстати говоря, интересный момент: чтобы зайти в замок, Зое приглашения не потребовалось.
А вот Ричард сам обретался в чужом доме незвано-непрошено. Хозяином дома он не был - так что у него спрашивать разрешения?

Если исходить из этой точкт зрения, которая мне кажется вполне очевидной, то не ничего удивительного, что Зоя вошла в замок без приглашения, замок по всем законам и обычаям принадлежит Ричарды, а он уже начал остывать, поэтом Зое и не требуется приглашение.

Какое же тут намерение? Явное нарушение клятвы имеет место.

Ричард поклялся в верности Раканам на крови в ЛП, перед боем. Отравление Рокэ было до этого. А после этой клятвы и до самой дуэли он ещё ничего не нарушил. Так что во время визита в особняк Алвы Паоло и Арамоны предательство было ещё потенциальным.
Или у меня опять сбилась хронология событий?

Но синяки у него остались наяву, и их видел Робер: "К лихорадочному румянцу и перевязанной руке прибавилось изрядное количество синяков, отчётливо видных, несмотря на предусмотрительно задёрнутые шторы. Вот уж воистину не везёт так не везёт. Пощёчина от Айрис, рана от Спрута, а теперь ещё и синяки". (ЗИ с. 273)

Нормальные люди серьёзные вопросы задают, а я как всегда... Ну не даёт мне покоя знаменитая попойка с дамами в ночь святого Андия - перечитала несколько раз и пришла к выводу, что с Алвой, кроме Клелии, никому ничего не обломилось. Я права? И если да, то почему? Алве не приглянулись остальные пантерки?

Матчасти рядом нет, так что я по-памяти: Алва говорил, что "три из четырех дам были хороши". Так что часть гулянки просто могла остаться за кадром  ::). Так, что не переживайте, ПМ не скучал  ;D :P

Похоже Вы пропустили мое предыдущее сообщение.


Вам видимо никогда не доводилось ходить во сне, эреа. ;)
И по своему опыту, и по чужим рассказам знаю, что просыпаешься при этом обычно или от шума, или от какого-нибудь физического дискомфорта. В момент такого  пробуждения чаще всего происходит дезориентация.

Пока Дикон спал, он без проблем спускался во сне по ступеням. Когда  схватился раненой рукой за перила, он проснулся от боли и потому упал с лестницы. Отсюда и синяки, и брехня про оставленный рабочим ящик с инструментами.
Сломайся перила на самом деле, Ричард рассказывал бы Эпине об этом,  а не только об оборвавшемся гнилом шнуре, что скорее всего такое же вранье, как и другая часть его объяснения.
  Хронология не сбилась, все так и было.

Воообще интересно, почему вся эта чертовщина началась именно после дуэли с Приддом (21 О.В.). Если это расплата за старые грехи, то почему раньше ничего такого не происходило?
Чем-то мне это напоминает бред Эпине, когда тот болеет,  и "сон" Матильды, когда ее отравил Альдо, и кошмар Дикона в Золотую Ночь.

Ведь в Кэртиане бывают сны, от которых можно и не проснуться.

"… Святой Алан, как холодно! Да что ж это такое?!
— Извини, гици, но в енту ночь не спят! — какой то алат отбросил пустое ведро. —  Можно не проснуться."

Совсем мелкий вопрос. :)

И Марсель, и Чарльз Давенпорт - виконты. Но Марселя называют этим титулом очень часто - и он сам (мысленно, в тех фрагментах, где является репортером), и другие люди в разговоре о нем, и те, кто обращается к нему; а Чарльза - никто и никогда.
У автора так случайно получилось - или это что-то означает? ???

Мне кажется, это может быть связано с тем, что Давенпорт служит, и его называют по званию. В Торке герцогов и графов тоже хватает, но они полковники, генералы и маршалы.

Может быть. Но, с другой стороны, в той же Торке Арно Сэ то и дело называют виконтом, Райнштайнера - бароном...

    :-\ Может, дело в том, что графство Валмон и графство Савиньяк известны на весь Талиг, а графство Давенпорт - нет? Они всего лишь надорские ординары, чего о них говорить?  :P Вроде бы Энтони Давенпорта практически не называют графом.  :-X Генерал Давенпорт - и всё. Соответственно, его наследник, хоть и носит титул виконта Давен, тоже как-то не зовётся столь официально.

   [spoiler]И опять же обстановка. Марсель Валме - представитель своего батюшки при дворе Олларов, позже он объявляется при урготском дворе.  :) Арно Савиньяка называют виконтом Сэ чаще всего в ставке регента, где помнят его отца. Пока в Торке не переведутся офицеры, помнившие покойного графа Арно, быть юному Свиньяку виконтом.  ;) А Давенпорта мы видим в боевой либо походной обстановке. И не будет же он докладываться Лионелю: "Чарльз Давенпорт, виконт Давен!" - как если бы его имя объявлял придворный церемонимейстер.  ;D "Капитан Давенпорт по вашему приказанию прибыл!" - и всё. Никаких титулов. Ведь и Лионель для Чарльза - маршал, а не граф. ;)[/spoiler]

а не может ли кто-нибудь подсказать, есть ли возможность где-нибудь в сети прочитать " Талигойскую балладу", или хотя бы фрагмент про бой Рамиро и Франциска Оллара ?  просто отдала свою книгу почитать, и пока верну,,, а теперь требуется информация

Так вот же: http://kamsha.ru/books/eterna/ballada/

эреа Глория, спасибо))

Всем доброго вечера. Я бы хотел попросить помощи более знающих читателей в "распознавании" персонажей на иллюстрациях. Точнее, в конкретных сценах у меня проблем почти не возникает, но вот в "парадах" узнаю не всех. Возможно, дело  в том, что у меня вообще неважная память на лица, но это еще не значит, что я не хочу знать, кто есть кто :)

Пройдемся по спискам:

"От войны до войны"
[spoiler]Вот иллюстрация на сайте автора:
http://kamsha.ru/books/eterna/knk2/ilustr.html
Слева направо:
Первые двое — кто они?
Дальше, наверное, Катарина Ариго (но тогда непонятно, почему она именно на этом развороте).
После бюста (Эрнани Последний?) идут Матильда, Альдо и, кажется, Робер (поправьте, если ошибаюсь).

На втором развороте первым, похоже, идет кардинал Сильвестр.
Второго не узнал... Хотя... Кто-то из Манриков?
Фердинанд Второй.
Остальных не узнаю, но четвертый, возможно, кто-то из талигойских военных.[/spoiler]


Далее, иллюстрации к "Шару судеб"
[spoiler]
http://kamsha.ru/books/eterna/knk5/illustr/south_itog.jpg
Тут, вроде бы, многих узнал, но есть сомнения.
Первый — "старый больной человек" Штанцлер.
Вторым идет кардинал Левий.
Третья, хм... Графиня Савиньяк?
Четвертый — Епископ Бонифаций.
Пятая — Матильда.
Шестой... Дьегаррон? Но тогда почему с маршальской перевязью, разве он не генерал?
Кошка, вероятно, Альбина :)

Следующая — тут посложнее.
http://kamsha.ru/books/eterna/knk5/illustr/north_itog.jpg
1. Достаточно медведеобразен, чтобы к нему напрашивалась фамилия Бербрудер :)
2. Талигойский маршал... Савиньяк? Но который?
3. Версий много, но обосновать не могу ни одну.
4. Полагаю, что фок Варзов.
5, 6 не узнал.[/spoiler]


Из свежего
[spoiler]
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13179.msg569894#msg569894
Тут не узнал только моряков. Ну, конечно, мы еще не знаем, кому в следующей книге предстоит хмуриться, а кому — расхаживать в окровавленной рубашке, но есть мнение, что второй — Вальдес.

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13179.msg570324#msg570324
Первые двое, должно быть, Норберт и Иоганн (или наоборот, без лошадей не понять) Катершванцы.
Следующие два офицера... Арно Сэ и Валентин Придд? Но тоже не уверен.[/spoiler]


Заранее благодарен за помощь.

Кстати, ссылка на иллюстрации к книге "Лик победы" ведет в никуда. Сайт Амока больше не существует, или просто переехал? Там, кажется, тоже были такие иллюстрации, хотя не уверен... Читал довольно давно, и книги под рукой нет.
UPD: нашел новый сайт, но ничего похожего там нет. Приглючилось, наверное, или какой-то фанарт запомнился.

ОВДВ
[spoiler]Левая сторона - условно говоря, "Люди Чести "
1. Дик
2. Штанцлер
3. Катари
4. Матильда
5. Альдо
6. Робер

Правая сторона - "государственники"
1. Сильвестр
2. Манрик (зеленое с розовым  ;))
3. Фердинанд
4. Савиньяк (любой из старших, на выбор)
5. Марсель
6. Герард (в обнимку с книгой)[/spoiler]

ШС
[spoiler]Задний форзац - все опознаны верно, а Дьегаррон к тому времени уже маршал, в тексте об этом сказано.

Передний:
1. Правильно, это Хайнрих
2. В компанию к нему просится именно Лионель, а не Эмиль
3. Руппи
4. Фок Варзов
5. Райнштайнер (в оригинале перевязь бирюзовая, ну и лицо характерное)
6. Жермон[/spoiler]

СВС-1
[spoiler]Моряки: первый - Олаф Кальдмеер, второй действительно Вальдес
На втором форзаце тоже верно - Катершванцы, Арно и Валентин.
С остальными, как я понял, проблем нет?[/spoiler]

Во-первых,  эрэа Malanka, спасибо за информацию.
Во-вторых, я тут немного посчитала, и у меня появилась очередная пара вопросов.
Сначала - количество лет до брака Алваро Алвы - сорок, и все это время именно он был последним в роду, однако, Ринальдино проклятье Алваро не преследовало (во всяком случае, ни намеков, ни упоминаний на это я не встретила). А у Рокэ началось в 24 года, продолжается с очевидностью по настоящее время, а ему еще даже нет сорока. Получается, то ли проклятье само выбирает себе носителя (Леворукий ведает, по какому принципу), то ли надо что-то еще, может быть какое-то дополнительное условие (например, излом)?
А чтобы не путаться самой и не путать других, свой второй вопрос задам позже.

Может быть такие сны в чем-то сродни скрытым инфекциям  ;) - нормальный здоровый организм и/или мозг вполне успешно им не поддается (возможно до поры до времени), но если он уже предварительно ослаблен какой либо иной посторонней причиной, то "иммунитет перестает справляться"? Дик на дуэли с Приддом был ранен  - имеется и чисто физическое ослабление сил от потери крови, и если хотите "моральное" - во-первых сильные эмоции, а во-вторых повышенная температура, Робер пережил не то "порчу", не то просто очень сильное нервное перенапряжение, Матильда - отравлена, сон ее назвать здоровым затруднительно. Получается во всех этих примерах видения были у уже больных людей.

Да, остальные вполне узнаваемы. Большое спасибо за подсказки.

А вот этого мы не знаем. Вполне возможно, что у него был младший брат, или кузен, или племянник, или даже все вместе. Если у них не было детей или были только девочки, то эти линии рода Алва пресеклись, и в результате осталась одна - та, к которой принадлежит Рокэ. Кстати, у него тоже было трое старших братьев, но ни один не оставил потомства.

И снова о чистоте крови =)



Это раз.


Это два. Выделение мое.

Собственно, а был ли мальчик? В общем, каким образом Рокэ - Ракан?

См.ПЭ. Беатриса Борраска была беременна мальчиком не от мужа, а от тогдашнего анакса Эридани, а изображала она, что беременна от Ринальди, якобы тот её взял силой. Если у Боррасок был один мальчик, логично считать, что это - от Эридани, т.е. Ракан.

По общему мнению, относительно "мёртвой девочки" Рокэ либо врёт, либо заблуждается.

Я так поняла, что это и есть "мертвая девочка", которую считали дочерью Ринальди. А мальчик у Боррасок, надо полагать, был не один (если Альбин - старший, логично предположить, что есть еще и младший).
Врет - возможно. А ошибается - кому, как не Алве знать лучше? С его-то любовью к историческим изысканиям. Хотя, конечно, тоже возможно. Коль скоро не доказано обратное =)

Просто интересно получается.

Да, про родственников-то я и не подумала. А они, похоже, точно были. Вот тогда все встает на свои места.
Все-таки может и ошибаться, ведь уйма лет прошла с тех пор, да и правду о ребенке Беатрисы по понятным причинам не афишировали. Вычленить истину среди вороха многовековых сплетен очень сложно. Даже Рокэ. Хотя, с другой стороны, он-то знает, что проклят, и знает, что Алва - не потомки Борраска (потому что говорит с Сильвестром про равновесие в том плане, что слишком много спрутов и мало ласточек, но где-то они, т.е. ласточки,  должны быть). Тут, в принципе, Рокэ два и два сложить - Ракан вполне и получается.

Нет, о своём истинном происхождении Рокэ не знает: " - Проклят не я лично, а все Алва, вернее, Борраска... Варастийская ветвь вымерла, мы оказались крепче" (СЗ с. 538), то есть он уверен в том, что Алва - ветвь Боррасок, а причиной проклятья считает то, что Лорио Борраска был главным обвинителем на суде над Ринальди. Позже Алва приходит к мнению, что прокляты не только Борраска, но и все участники суда, начиная с Эридани и Эрнани Раканов.

Я думаю, слова Рокэ: "... совсем нет белых ласточек. А может, они где-то и есть, только не у нас..." (ОВДВ с.521) следует понимать как его надежду на то, что в других странах могли уцелеть младшие или побочные потомки рода Борраска, подобно тому, как они под другим именем уцелели в Кэналлоа. Как знать, может быть, он и прав, и они действительно есть. Занесло же кровных вассалов Ветра в Алат и Дриксен...

Нда. Жаль, нигде не сказано, чтО думал Рокэ наблюдая светопреставление после того, как ему вручили меч Раканов. Видимо, ясность наступит после выхода СВС.
Спасибо, эры и эрэа =)

Что думал - неизвестно, а говорил примерно так "Меч Раканов - дурно сбалансированная железка"  А вот что думал Ринальди в ПЭ:
"Фамильный меч Раканов — это, конечно, прекрасно, но драться им то же, что гарцевать на корове." А ещё в ПЭ меч назван церемониальным,  фамильной реликвией, среди которых упоминаются ещё венец и жезл.

Так я не про меч, я про спецэффекты

Механизм их появления - неизвестен. По факту - гипотетически происходят тогда, когда меч оказывается в руках у ... Ракана как неинициированного наследника 1-й линии (Ринальди и ...Алва)

Вы невнимательны. Мне были интересны [неозвученные Автором] мысли Рокэ во время спецэффектов, учитывая объем его знаний о Раканах, гальтарских традициях, истории Кэртианы и тыды.

Мысли, т.е. внутренние монологи, Автор приводит у репортёров, т.е. у персонажей, которые повествуют. Алва - не репортёр, его мысли мы можем косвенно предполагать по его прямой речи в чужих репортажах.

[spoiler]Спасибо, Кэп =)[/spoiler] Вот в том-то и фокус.

И многие на форуме пытались его разгадать, а кто ближе угадал - покажут остальные 2 книги. Удачи!

Может быть и так. В конце концов, ошибаются все: не только человек Рокэ, но и Ринальдо-Одинокий, который не признал в Рокэ своего некогда проклятого пра-пра... незнамо сколько пра-внучтого племянника. А касаемо "спецэффектов" в момент вручения меча Раканов... Рокэ, ясно-понятно, не мог их наблюдать, когда случился "момент истины" Беатрисы Борраска. А прочитать описание? В том случае, если оно было.

Я не совсем понимаю, что Вы имеете в виду. Если под "спецэффектом" Вы понимаете обряд для распознавания, от кого была беременна Беатриса, то это рутинная процедура, через которую проходили все жёны эориев и женщины-неэории, заявлявшие, что они беременны от эориев. Подобные процедуры редко описывались в деталях, поскольку об них и так было хорошо известно. Рокэ упоминает где-то, что такой обряд существовал, но насколько он осведомлён о его подробностях, неясно.

Однако в ПЭ описано ещё и некое небесное явление, которое наблюдал Диамни Коро, видимо, в то время, когда Ринальди в подземелье взял в руки меч Раканов. Оно похоже на то, что явилось на небе в тот миг, когда меч Раканов взял Рокэ, но попало ли известие о нём в летописи, неизвестно, поскольку наблюдал его, скорее всего, только Диамни - в городе, охваченном паникой, вряд ли кто-то обратил внимание и запомнил, что на небе происходило что-то необычное.

М-да, прошу прощения, напутала я с Беатрисой и "спецэффектами". И в виду я имела именно явление, которое наблюдал Коро. Стало быть, Рокэ, скорее всего, даже не знал, что наблюдался аналог тому, что происходило в небе Олларии, когда он взял в руки меч.

Тогда возникает другой вопрос, Коро жив в то время когда еще Раканы не отказались не от Силы, не от реликвий.Но суля по всему, то что он наблюдал было для него в новинку. И если попало в летописи,  то не только для него. Получается до этого, Раканы не брали в руки меч? Иначе бы такие светопредставления не были бы не для кого чем то необычным,  в том числе и для Коро.

Странно что нет описания этих эффектов,  описания церемоний,обрядов и сопровождаемых их явлений должны были сохраниться.

Ничего удивительно тут нет, если предположить, что фейерверком отмечается не рутинное попадание меча в раканские лапки, а  возвращение реликвии законному владельцу после того, как она побывала в недостойных руках. Т.е. до Рокэ мечом владели вообще посторонние, а до Ринальди меч был у Эридани, запятнавшего себя братоубийством. А перед этим линия достойных наследников не прерывалась и никаких спецэффектов не было.

Эреэа Yolka, Ваша мысль очень логична, соглашусь во всем, но чтобы на протяжении трех тысяч лет(кажется столько правили Раканы) все они были исключительно достойными людьми - маловероятно. 

В данном случае было вполне достаточно того, чтобы очередной эпиарх честно дожидался, когда умрёт его отец или старший брат, а не подстраивал его смерть, как это сделал Эридани.

Может у меня уже навязчивая идея, но все-таки меч, а может даже не меч, а "сама Кэртиана" радоваться, что земли, принадлежащие некогда Анаксии и долгое время остававшиеся "ничейными" наконец-то обрели хозяина-эория? Ведь разница между дарованием титула и вручением меча - несколько минут, может быть на подготовку и запуск светового шоу потребно хоть немного времени. ;)

Согласна, кроме того, непонятно, откуда меч вообще мог знать о том, "достойны ли руки" или нет? Тогда это был бы весьма сложный артефакт (мысли владельцев как никак читает  ;)), и кроме того, тогда об этом его свойстве точно надо было бы знать абвениарху и Повелителям для проверки анаксов  ::).
А вообще-то этот вопрос недавно у Домециуса обсуждался, как раз в теме про меч

А я вот тоже тут спрошу  ;).

В другой теме (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13946.msg588790#msg588790) прозвучала фраза: "Граф Лэкдеми и виконт Сэ – титулы наследников графов Савиньяк, т.е. Эмиль и Арно потеряют свои титулы, когда у Лионеля появятся сыновья". А как передвинутся титулы, если у Лионеля будет один сын?

По всей вероятности, сын Лионеля станет графом Лэкдеми, Эмиль - виконтом Сэ, Арно - кавалером Савиньяк. Каким будет распределение титулов в следующем поколении, судить не берусь. Вот у Манриков всё ясно: наследник - граф Эманнуилсберг, наследник наследника - виконт Манро (это Константин, однокорытник Ричарда), младшие сыновья Леопольда титулов не имеют. Кстати, что, что Леонарда в паре мест называют графом - это тоже неточность, он только кавалер Манрик.

Не могу вспомнить - где-нибудь упоминалось, когда у Валентина Придда день рождения? Если не точная дата, то хотя бы месяц или сезон?

Вопрос по религиозной матчасти:
в примечаниях к "Талигойской балладе" упоминается "избранный отец" - «избранный родителями человек (если говорить о дворянстве, чаще всего сюзерен), представляющий при наречении ребенка Создателю и далее принимающий его под свое покровительство» - близкий аналог крестного.

В каком виде эта традиция существует в нынешней Кэртиане и сохранилась ли вообще? И является ли "наречение ребенка" в эсператистских странах частью упомянутого в приложениях к ЛП обряда Единения, "вводящего неофита в лоно эсператистской церкви" и сопровождающегося надеванием эсперы?

Он родился в конце 380 года, после 3 дня Осенних волн, и в Лаик поступил в 397-м, то есть на 3 день Осенних волн 396 года ему ещё не было шестнадцати.

Спасибо.
А ведь тогда похоже, что Джастина вызвали домой в связи с совершеннолетием младшего брата.  ::)

Да. Похоже физическое и душевное состояние спящего играет при этом важную роль.

Кроме того, эти сны проходят в какой-то субреальности, где, по словам гоганов, блуждает душа спящего.
Эпине в таком сне встретил Алву, и тот тоже помнит этот сон. Матильда встретила о.Германа "на пиру" и он тоже вспоминает об  этом. Дикон видел в своем бреду Джастина Придда, которого никогда в жизни не знал.

Как тут не вспомнить веселую песенку Рокэ о некой долине мертвых, над которой пляшет Луна.

Меня не покидает ощущение, что где-то видела тему с ответом, но найти не смогла. :( Что произойдет, если А даст кровную клятву верно служить Б, а Б даст кровную клятву кому-то еще и нарушит ее? То есть Б - клятвопреступник, и верность ему приравнивается к нарушению клятвы, но значит ли это, что клятва А отменяется?

Из общих соображений - не значит.

Я конечно, не новичок здесь, но все-таки спрошу. :)
Почему все же Алва так долго ждал во время Октавианской ночи? Понятно, конечно, что Первый Маршал не может отвечать за все, но здесь он мог реально предупредить события или уменьшить количество жертв? (Если учесть, что противостояли ему не воины, разбежавшиеся при малейшей угрозе.) Неужели он проявил столь знакомую нашим людям беспечность, либо реально опасался Дорака? Но ведь вроде жители, граждане королевства должны быть важнее старого интригана, даже для Алвы? Что-то тут не так... :( ???

Ждал подошедшие войска и результатов от своих шпионов, что происходит на самом деле. 

Выходит, куда ни глянь - свои владения уже не спасти, что ли? :( Как-то жутко.

"Потому-то Люди Чести и избегают клятв на крови... Уж лучше не клясться или клясться чем-нибудь попроще. Вроде чести или доброго имени."(С)

Насколько я понимаю, дело не так уж безнадёжно. "Верность изменнику - измена, и родство с изменником - измена, и послушание оному", гласит классическая формула. Из этого, как мне кажется, следует, что если в течение сакральных шестнадцати дней родичи и вассалы изменника откажутся от своего родства с ним и откажут ему в повиновении, то вина с них снимается. Так, обитатели Роксли покинули обречённый замок и остались живы - видимо, их уход был воспринят высшими силами как отказ в повиновении невольному клятвопреступнику Дэвиду Рокслею. С жителями Надора обошлись жёстче, но и они в первые восемь дней были вольны покинуть замок, и лишь на девятый день началась метель, сделавшая их уход невозможным. Но и вина Ричарда была больше - он приговорил Алву к смерти, заведомо зная, что тот не виновен. Но и тогда - литтэн попытался спасти Айрис и Реджинальда, думаю, именно потому, что они оба, каждый на свой лад, восстали против Ричарда.

Эреа Dama, но ведь тогда А нарушит уже собственную кровную клятву быть верным Б...

Эрэа Dama, но ведь они не приносили ему кровной клятвы. Меня все же интересует судьба того, кто принес кровную клятву. Например, принеси Рокслей кровную клятву Ричарду, то его отказ от клятвопреступника являлся бы нарушением собственной клятвы.

Эр prokhozhyj, простите, я не увидела вашего сообщения.

Видимо, эр Prokhozhyj, эрэа Исил, Вы оба правы. Отказ от кровной клятвы вряд ли можно оправдать тем, что она была дана клятвопреступнику. Разве что в гальтарские времена существовал какой-то ритуал, разрешавший от подобных клятв, но об этом давно забыли. 

Не совсем новичок, но меня давно интересует вопрос, не знаю обсуждалось ли это на форуме, да и вообще играет ли это какую-либо роль, но мне очень интересно, были ли у Диамни Коро потомки и если были дожил ли род до "наших" дней. Если не ошибаюсь где-то было сказанно что Эрнани приблизил его и дал ему дворянство, может где-то есть нобили ведущие родословную к Диамни?

Хотя возможно что либо это не играет никакой роли, либо спойлер.

Хороший вопрос - но подозреваю, что род Диамни вымер.
Всё описанное в книгах дворянство - либо (псевдо)эории, либо потомки соратников Франциска.

Ординары (потомки не эориев) навскидку - Кракл, Феншо,  Фанч-Джарик, Саллиган (раз их титулы были признаны Альдо), Темплтон, Давенпорты, Ансел, скорее всего - большинство дворян-соратников Робера (Пуэн, Сэц-Аринж, Карваль).

  А так же Мараны, настолько загадочные  :o, что смогли породниться с Эрнани Последним.
  Килеаны, которых Ричард причислял к Людям Чести.  8)
  И таинственные  ??? Валмоны, имевшие еще в Талигойе собственное графство.

Я прошу прощение эр Лукач, это намёк на то что кто-то из перечисленных имел отношение к Диамни или просто перечисление не эорийского дворянства Талига?

И ещё, я была озадаченном графским происхождением Валмонов, всё что я нашла в приложениях о происхождении Валмонов то то что:

Родоначальник фамилии: Готье Шапри-Валмон (369 к.М.—37 к.С.). Сын начальника охраны Теофиля Оллара, деда Франциска Оллара по матери.

Подскажите откуда про графство?

Думаю, дело не в происхождении семейства, а в происхождении имени и титула.


То есть вообще родоначальником фамилии был Готье Шапри, который получил титул и графство Валмон и стал Шапри-Валмоном. Со временем первая часть фамилии была урезана и потомки Шапри стали именоваться просто Валмонами.

Но раз было графство Валмон, значит до Франциска Оллара в Талигойе были и какие-то другие Валмоны.

Спасибо, теперь я поняла, что имелись в виду какие-то другие "таинственные" Валмоны.

Графство Валмон Готье Шапри получил в приданное от Савиньяка. Возможно, что род "первоначальных" Валмонов иссяк. Кто они были - неизвестно.
"Старые" Крединьи, например, были ординарами.

Мараны, судя по словам Гатти, действительно эории, как и Килеан-ур-Ломбахи, Мевены и Лаптоны (в офицеры гимнетов брали только эориев).

В комментариях к форумной игре (основанной на черновиках) упоминалось, что эориев изначально было 4+16+64+256, ко временам Франциска их осталось около 80.

:o [spoiler]Вот мы бы сейчас в теме 4+16+64+256 до сих пор гадали бы...[/spoiler]

Логично, по четыре.

Могло бы и до мегабайта дойти, но  система была всего на 256 кб памяти  :)

Вот меня вечно ощущение преследует, что "где-то было, а не помню". :( Опять с вопросами.
Во-первых, я где-то слышала версию, что, возможно, один из Четверых выжил после гибели в Этерне. И вроде бы это был Унд, хоия в этом я уверена еще меньше. Это обсуждалось где-то на форуме?
Во-вторых, мне упорно кажется, что кто-то (а то и сама Гатти, но я совсем не уверена) говорил, что вассал не может заменить Повелителя, если род последнего прервется (следовательно, род Повелителя прерываться не будет, раз никто его не заменит). То есть скорее уж найдется архидальняя ветвь, чем на место Повелителя станет вассал. Опять же, мне не показалось? Это здравая версия или официальная информация?) Мне думалось, что оно было в 16+4+1, но не нашла.
Помогите, люди добрые, два часа на поиск убила, аж глаза устали. :(

И меня очень интересует выживший Четвертый. Эреа Исил, о ком вы думаете? Я например об Астрапе. На днях в теме о приснопамятных бириссцах был пост Гатти о том что культ Астрапа еще существует и о "БЛОНДИНАХ" и о каком-то седом господине. Но поскольку все опять вернулись к обсуждению трагической судьбы бирисского народа, это больше не обсуждалась. А жаль :(

Такую версию периодически упоминают, но собственно обсуждения - с аргументами - я не припоминаю.
Насколько я помню - да, официальная; но это было сказано очень давно, и доказательств я тоже найти не могу.

А мне вот что не даёт покоя (опять же, если это где-то обсуждалось, пните меня туда, у меня с поиском что-то не то). Во время разговора с Лионелем Сильвестр говорит, что Алва станет королём, потому что выхода у него не будет. Что он имел в виду? Ведь, если я не ошибаюсь, после смерти Фердинанда и признания Карла неОлларом следующий наследник - сын Рудольфа Ноймаринен и принцессы Георгии. Вряд ли Алва стал бы отбирать корону у Ноймаринена-младшего. И о завещании Франциска (что неплохо бы подошло под "не останется выхода") Сильвестр не знал, иначе не обвинял бы Франциска в том, что он сглупил и отдал корону не пасынку, а сыну... В общем, не могу я понять, что имел в виду Сильвестр.

Вообще то в книге есть описание порядка наследования , установленный официально Франциском, еще до написания завещания. И в случае пресечения династии Олларов первыми в списке Алва, затем там указывается порядок по нисходящей. Ноймары идут в списке после Алвы, точный порядок надо смотреть.

Ну, если Рамиро-младший послал волю отчима, то кто мешает это сделать Рокэ? Мне почему-то кажется, что аргумент "ты следующий в списке" для Рокэ не тянет на безвыходность. Что-то не верится мне, что Сильвестр, не один год зная Алву, имел в виду именно это.

Точный порядок таков: Алва, Ноймаринен, Савиньяк, Дорак, Салина.


Сильвестр сознавал, что при попытке загнать Алву на трон тот "будет брыкаться не хуже Моро. А ведь его ещё надо женить, а это будет труднее, чем выиграть четыре войны". Видимо, он рассчитывал на присущее Рокэ чувство долга, тем более, что планировалось не просто отстранить Карла от наследования, а уничтожить его вместе с Фердинандом. А в том, что Альберт Ноймаринен при всех своих достоинствах не годится в короли, кажется, никто не сомневался.

А можно ссылку на этот пост? Искал в указанной теме и не нашел :(

Маленький вопросик по матчасти.

В армии Талига, судя по всему, одинаково распространены обращения "господин генерал (маршал)" и "мой генерал (маршал)". Они совершенно одинаковы по оттенкам смысла и ситуации употребления или все-таки различаются? Является ли какое-то из них более официальным/формальным?

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=14068.msg591552#msg591552

Эр Малькольм меня опередил, спасибо за ссылку. Не нашли потому что это было в предыдущей уже закрытой теме. Кстати есть у кого-то идеи о каком седом господине идет речь? [spoiler] мне только Левий вспомнился, но седым может быть и просто пожилой человек[/spoiler]

Я как-то даже не успела ни о ком подумать. Я слышала версию с Ундом, аргументов никаких не знаю и понятия не имею, с какой стороны к этому вопросу подойти. Я вообще не знаю, с чего такая версия появилась(

Эр TheMalcolm, спасибо за ответ.

Насколько я могу судить, обращение "мой генерал" используется в основном подчинёнными этого генерала, а обращение "господин генерал" - более общее, и возможно, более официальное. В последних главах СЗ Валентин называет Жермона "господин генерал", но после того, как Жермон говорит ему: "И прекратите напоминать мне, что я - генерал. Без вас знаю," обращается к нему то "сударь", то "мой генерал", а "господина генерала" оставляет для самых важных случаев, вроде рассказа о Павсании. 

Кстати, всегда было любопытно, как сюда затесались Салина. Если я правильно помню матчасть (что вообще-то не факт :)), они не значились ни в сподвижниках Франциска, ни в списках перешедшей на его сторону старой аристократии, да и вообще Марикьяра стала талигойской уже после его воцарения...

По аналогии с Ноймариненами, я полагаю. Октавий Оллар был женат на дочери Георга Ноймаринена, и потомки её брата стали третьими по счёту наследниками - после него самого и его сводного брата Рамиро-младшего, который в свою очередь женился на Мерседес, дочери герцога Марикьяры, и таким образом Салина стали наследниками второго наследника, то есть рода Алва. А вот как между ними вклинились Савиньяки и Дораки, не знаю.

Эрэа Dama, большое вам спасибо - это очень важное для меня уточнение!
И правда, буду ориентироваться на Валентина - сына юриста и вообще человека воспитанного и начитанного. Вот уж кто не ошибется с обращением! :)

Там ещё один не до конца мне понятный казар седым был... [spoiler](это размышление, а не утверждение).[/spoiler]

Почему-то именно на эту версию без специальных на то намёков моя сила допущения не работает.
У нас есть утверждение Одинокого, что Четверо погибли вместе с Кэртианой. У нас есть чувство ответственности Четырёх, которое и привело их на Рубеж, когда их позвали. В то, что кто-либо выжил, но предпочёл об этом не заявлять (и не помогать на Рубеже, как минимум) верится, только если была очень весомая причина, которую я в упор не вижу. И также я не вижу явных кандидатов на бытие оным или намёков на существование подобного, а если он есть, то должен был уже как-то быть упомянутым в истории.
Но другое дело, если намёк (или какой-либо более или менее весомый повод)-таки есть. Не просвятите по вопросу?)

Я вот чего не понимаю - ведь вроде бы вассалы как раз и являются очень дальними ветвями Повелителей, потомками младших сыновей оных (или, соответственно, их потомков). Так что одно другому не противоречит. Хотя да, возможно любая более близкая по времени ветвь (то есть по сути чуть ли не любая из существующих) будет иметь больше прав на наследования. Но я не исключаю возможности, что таковых могло и не остаться особо, учитывая, что считаются только прямые потомки по мужской линии.
Так что уже просто в формате книги я считаю наиболее вероятным, что Повелительство перейдёт к одному из вассалов (и даже скорее всего к Давенпортам), а к какому-то всплывшему и не упоминавшемуся ранее представителю архи-дальней ветви. Но это не будет противоречием) Кровь-то одна))))

Если я не ошибаюсь все ссылки исходят из намёка Гатти.
Я сама намёк не видела, но видела ссылки на него от разных участников форума.

А как он примерно звучал, никто не помнит? ::)

Эрэа Eleonore Magilinon, мне кажется, исходить надо из того, что Повелитель - потомок старшего сына кого-то там, то есть значение имеет не то, что род ведется от бога, а то, что он ведется от его старшего сына. Потомки же младших так и останутся вассалами, потому что у них нет крови старшего сына.

Вот поддержу, он точно был, и был весомым? А то намёки бывают разные... Как бы хотелось его увидеть...

Ну, а я вот с этим не согласна. На мой взгляд, главное - это именно кровь бога и суть Повелителя - первый по старшинству прямой потомок. (Иначе в чём суть Повелителя? В чём его важность? В том, что он - потомок Бога, в первую очередь.) Т.е. если есть выбор между потомком старшего сына (а сыновья-то уже первого потомка, который был один) и младшего, - выбирается старший, а если ветвь его прервалась, - то выбирается потомок младшего и так далее. Другое дело, что чем "ближе" ответвление (по времени по отношению к настоящему), тем больше у него прав.
Пример - то, что Руций (судя по эпизоду на кладбище) Повелителем был, будучи сыном Шарля Эпинэ, но после его смерти бездетным Повелительство перешло племяннику Шарля (очевидно, по мужской линии), и от него пошли Повелители вплоть до Робера.
Имеется пример одного "шага" назад, и далее по индукции...

Просто вроде уже упоминалось, что, к примеру, клятвы эориев даются не своей кровью, а кровью Ушедших, что течёт в них, - потому у них есть это право, - и именно кровь Ушедших по этому поводу и ценна. А эта составляющая у всех одна. А дальше вопрос в текущем старшинстве, которое Абсолютом точно просчитывается...

Возможно, дело в том, что Повелители передавали из поколение в поколение разную информацию.

"Если ветвь прервалась" - принципиально неправильная формулировка. Потому как ни одна ветвь ни разу не прерывалась. Прецедента нетути.
Елсли какая-то из ветвей прервётся в будущем - может случиться вообще всё, что угодно, именно потому что прцедента нетути. Лично я склоняюсь к мысли, что в этом случае система рухнет вся, целиком. Иначе непонятно, зачем Абсолют с такой тщательностью обеспечивает непрерывание.

Неважно, что считать ветвью. Ту, которая ближе к вершине или ту, которая ближе к корням? Род не прерывается, пока есть на стволе хотя бы одна ветка.

Утверждение, что "прецедента нетути" безапелляционным не является. Есть, например, -  и не понимаю, чем не подходит, - пример Руция. Он был сыном Шарля, - примем за доказательство то, что он, а не другие похороненные на этом кладбище вассалы Молний, мог помочь Матильде, - но при этом сам сыновей, видимо, не имел (иначе они и были бы повелителями), вот локально его ветвь прервалась - и Повелительство спокойно перешло к его двоюродному, получается, брату Шарлю-младшему, совершенно не беспокоясь о том, что у него нет там крови того же Шарля-старшего, а только его младшего брата.
Кроме того, я не уверена, что Абсолют обеспечивает именно непрерывание и именно "основных" линий. Главное - чтобы хоть какие-то наследники/ветки остались (в т.ч. и самые дальние и от младших братьев, откатись это настолько назад - просто произойдёт сдвиг, старший из вассалов станет Повелителем, а официально в четвёрку не входящий, но следующий по старшинству - станет четвёртым вассалом). Другое дело, что у меня складывается впечатление, что переход силы - это такой процесс не быстрый, муторный и требующий дополнительных затрат силы или чего-то подобного и подозреваю, что чем слабее родство, тем сильней этот эффект. Потому во-первых, проще, чтобы наследники были самые прямые/близкие, а во-вторых, на Изломе, когда (потенциально и не только) у Повелителей генплан есть на исполнение, Абсолют особенно заботится, чтобы никаких эксцессов не произошло, ибо если сила потребуется, когда она застяла на переходе и толком не доступна - то это действительно будет конец. Там даже больше - чтобы не дробить силу на разных родственников (все из которых, видимо, делят один "объём" силы в разных долях в зависимости от старшинства) Абсолют весьма немилостиво перебивает всех родственников Повелителей, чтобы на Излом вся сила была у них.

Какие Ваши доказательства? (С)
Как нам показывают события, к примеру, "Белой Ели" - полное портретное сходство с реально существующими людьми не является доказательством идентичности этих э... объектов схожести.

Так дело не в крови Шарля-старшего, а в крови старшего сына абвения (простите, по именам этих сыновей не помню).
Получается, прервется, допустим, род Повелителей, их место займет следующий по старшинству вассал, а место этого вассала - его младший брат, например, так? Выходит, есть два родных брата, но один - Повелитель, а другой - вассал, это как-то глупо.
Либо место первого вассала занимает второй, место второго - третий и так далее, а место последнего кто? Опять нестыковка.

А Хозяйка как бы уверена.
Ещё раз - по словам Веры Викторовны,  насколько я их помню - ни один из 21 рода (1+4+16) ни разу не прерывался. Естественно, это не исключает того что внутри рода первенство может перейти, при отсутствии сыновей и братьев, к семиюродному племяннику. Но только внутри.

Про портретное сходство я ничего не говорила.
Я просто сделала некий вывод из набора предпосылок - того, что была версия того, что Руций - незаконорожденный сын Шарля-старшего, а значит, была некоторая того вероятность, это раз, и того, что из всех похороненных на кладбище представителей вассалов Молнии, даже не считая Адриана [spoiler](о котором можно делать определённые предположения по обсуждению в 16+4+1, когда во время попытки понять фамилию утверждённого вассала Молний Пьетро была выдвинута версия, что "та же, что и у покойного Адриана", и Вера Викторовна продолжила вопросом, а какая фамилия была у эсперадора, что можно считать намёком, что версия была верная, а соответственно, вассальность Молниям у Пьетро от Адриана)[/spoiler], некто олларианец (которого многие считают отцом Германом) долго тащил Матильду именно к могиле Руция.
Этих предпосылок недостаточно для доказательства, но в рамках книги, где очень много намёков и не все из них очевидны, я считаю, что такая версия может рассматриваться, как вполне возможная.
А в случае, если она верна, она являлась бы контрпримером, так, как я понимаю утверждение (ибо я не понимаю, где и почему проходит граница "рода"). Впрочем, я готова признать, что была не права, ибо см. далее.

Ну, если Вера Викторовна сказала, то не мне тут спорить. Значит, прецедента не было.

Но я тем не менее пока не вижу, чем ситуация передачи силы семиюродному племяннику отличается от передачи оной более дальнему родственнику, настолько дальнему, что является вассалом (ибо вассалы, как я понимаю, пошли от младших сыновей Повелителя, т.е. они тоже являются родственниками). Что значит "внутри рода"? Мне казалось, что род у Повелителя и его вассалов один, ибо Род объединяет всех членов семьи мужского и женского пола, происходящих от одного общего родоначальника, независимо от того, носят ли все они его фамилию, вроде родоначальник у них один. Сын Повелителя.

Ну, с сыновьями первого Повелителя, емнип, так и было. И глупо почему-то не было.
И почему нестыковка? Место последнего - опять же, тот , кто является по древним корням "пятым" (если есть старшинство Повелителя и его четырёх вассалов). Вот что делать, если пятого нет - уже вопрос, но этого-то как раз Абсолют и не допустит.

Однако, если правы вы, и именно вот текущие роды никак не могут прерваться и Повелительство не может "перейти", ещё более интересной становится судьба текущего герцога Окделла...

Какой сын Повелителя? Абвения?
по абвениатской легенде, Рокслеи ведут свой род от второго сына Литтиона
...
по абвениатской легенде, графы Тристрам ведут свой род от третьего сына Литтиона
...
по абвениатской легенде, Карлионы ведут свой род от четвертого сына первого из анаксов Надорэа Литтиона
...
по абвениатской легенде, Берхаймы ведут свой род от пятого сына первого из анаксов Надорэа Литтиона
(c) ЯМ-2, приложения.
То есть я понимаю канон так: вот есть Лит, есть его сын Литтион, а у Литтиона в свою очередь пять сыновей. Повелители Скал - по умолчанию потомки первого сына, вассалы - потомки не Литтиона, а его второго/третьего/четвертого/пятого сына. То есть их родоначальники - не Литтион, а его сыновья! Получается пять совершенно разных родов.
И откуда взять шестого сына на замену, если Окделлы прервутся, их место займут Давенпорты, место Давенпортов - третьи вассалы, и всё сдвинется на один род вперед? :)

А внуков у Литтона тоже было всего 5?
Да зачем сдвиг, просто уже потомки старшего сына 2 сына Литтиона становятся повелителями а младшего так и останутся вторыми вассалами (и даже если сын был один, разделение может пойти ниже, на уровне внуков, правнуков...).

Ну... Вот я не вижу принципиального деления между сыновьями Литтиона. Они все сыновья Литтиона! Значит, все пятеро веток - Повелителя и четырёх вассалов, - на Литтионе - кровные родственники, одна Литтионская кровь, кровь Лита. Старший сын - главный, потому что старший, дальше, - по закону наследия, - сын старшего брата имеет прав больше младшего брата (он же сыну дядя), но оборвись ветка старшего сына (и даже последующих младших потомков старшего сына), то по той же схеме сила перейдёт к младшему брату самого первого, как это происходит и на более близких по времени примерах. Среди потомков старшего сына дядя (или племянник) может наследовать силу, здесь-то чем принципиальная разница?
Литтион - уже не полноправный бог, он - потомок бога, в нём течёт кровь Лита. Во всех его потомках - тоже. Почему сыновья его должны принципиально различаться? Так, что сила Повелителя-старшего между ними ну никак не передастся?

Принципиальная разница в том, что сила Повелителя переходит не по закону наследия, а по правилам, установленным Абвениями. Каковы эти правила мы, к сожалению, достоверно не знаем.

Ну, в приложениях ЛП упоминается, что абвении - близнецы) Насколько это так - неизвестно, но если это правда, то Повелители Молний будут наследовать Повелителям Скал?) Просто я четко разделяю понятия Повелителей и вассалов, имхо, это не возведение в герцогский титул из графского, это просто совершенно разные вещи, и разница между ними не меньше, чем между Повелителями разных стихий, поэтому, на мой взгляд, "повышение" из вассалов в Повелители получить нельзя)
Думаю, к единому мнению мы не прийдем, пока не станет известно больше)

У меня такой вопрос- может кто-нибудь сказать зачем Рокэ Алва(или это был Рамиро?) отдал меч Ветра Альдо?Извините заранее если офф-топик.   

Это был Рокэ. Марсель нашел его без сознания, а рядом валялись древние наряды, явно ношенные.
Что касается "зачем", то наверняка это может сказать только ПМ, но для себя я объяснила этот поступок, опираясь на слова Левия:
"– Ваш внук верит в свое предназначение, – вздохнул Левий, – а удача к нему и впрямь благосклонна. Он еще не отыскал меч?
– Нет.
– Когда отыщет, я отдам ему жезл, – кардинал подтянул к себе чашку, наверняка остывшую, – и тогда он обретет древнюю Силу. Или, что вернее, не обретет, но с ним станет можно разговаривать. Пока это бесполезно. Единственное, что нам остается, это хватать Его Величество за руки и искать меч… Вы представляете, где он может быть?"      ЯМ.ч.1, стр.83

Спасибо, эрэа Terri, с мотивом понятно, но Дику вроде бы также снился и Рамиро-предатель, там насколько я понял, имел место и сон также.А после появился Рокэ в образе Рамиро, или нет?       

Не было там сна. Рокэ появлялся попеременно в двух прикидах.

Эр The Malcolm, тогда у меня возникает вопрос- зачем Рокэ понадобились такие сложности с переодеванием, к тому же он был болен, ему было бы физически тяжело это делать, тогда зачем?     

Интересно... Я этого разговора со спектаклем Рокэ не связал...  :(
Тогда получается, что Рокэ был посвящен в планы Левия?

Думаю нет, но может быть он по своей инициативе решил "вразумить Альдо", к тому же, я думаю он догадывался что Альдо- не Ракан.   

Вообще-то Рокэ некоторое время прожил под крылышком у Левия(Левий сожалел что был с Алвой недостаточно откровенен,но мог осуждать с ним политические события личностей)

Не знаю.
У Рокэ весьма специфическое чувство юмора; и на тот момент он находился во вполне сносном физическом состоянии, его стукнуло уже потом.
Если он всё ещё наделялся вразумить Ричарда - мог подумать, что разговор с двумя personality может оказаться действеннее, чем с одной.

Да может и так, но все-тали вряд ли, по двум причинам:
- Во-первых, я думаю что Левий не стал бы делиться с ПМ своими планами.       
-Во-вторых, скорее всего Рокэ, я думаю, знал что Альдо- не Ракан, вот он и дал ему возможность испытать "силу Раканов".       

Проблема Рокэ, меча, Дика и Альдо недавно обсуждалась у Домециуса в теме "зачем  Алва устроил представление с мечом". Чем повторять аргументы здесь удобнее посмотреть обсуждение там  :)

Спасибо, эрэа SS, я обязательно посмотрю.

Опять я  мои дурацкие вопросы. Зацепился глаз за одну строчку:
"...Нет, - почти улыбнулась Катари. - Рокэ велел им остаться вместе, и они подчинились... Оба. Ему подчиняются все: люди, кони, даже сны..." (СЗ. стр.279).
В каком смысле "даже сны"? У Катари тоже случались алваглюки или она просто сны имела в виду?

Поисковик что-то не помог(
Может кто подскажет, Торка - это вообще что? Мне всегда казалось, что это земли вроде Марагоны, Бергмарк, но на карте http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=12600.msg506047#msg506047 ни области, ни даже города не нашла.

торка это и есть Бергмарк на карте посмотрите справа  от надписи Бергмарк идет дорога ,  подписанная Торкский тракт.

Мое упущение.
Торка - это горная область. На окончательном варианте Торский хребет обязательно будет подписан.

Я опять с наследниками и проклятиями. А именно: первое упоминание о начинающемся проклятии по отношении к Рокэ - эпизод на Винной улице, Рокэ 24 года, до этого момента он жил себе поживал в свое удовольствие и ни про какие проклятия и Гальтары не думал. Судя по всему, к этому моменту ни одна из подружек Рокэ не осчастливила его ребенком мужского пола, а остальные представители Раканов именно к этому моменту вымерли. Иными словами, с какого момента проклятие Ринальди вступает в силу: именно с момента, когда последний представитель Раканов действительно остается один или  для разгона все же надо какое-то время, а может имеет значение возраст проклятого? Второй вопрос: раз начавшись, т.е. избрав себе "жертву", проклятие может поменять владельца? Если у Рокэ родились (или родятся) сыновья после начала действия проклятия, то оно прейдет на них? Или продолжит с тем, с кем начинало? И третье: Ринальди-Одинокий, помогая Рокэ на Винной улице, не узнал в нем своего пра-пра-пра...пра-племянника, а про проклятие свое забыл, перестав быть человеком. Но выходит, если бы он не выручил Рокэ, быть бы тому покойником, и проклятие, только начавшись, тут же бы и закончилось, не сбывшись, а, скажем, избыв самое себя. А может быть такое, что это самое проклятье бережет Рокэ с тем, чтобы сбыться до конца в полном объеме? Или Ринальди недаром оказался именно в этом месте в это время, став заложником своих же слов, сказанных когда-то?

А мне вот интересно, если Алва - Ракан, то кто тогда потомок Бораска? Ведь должны быть четыре и один. Где четвертый повелитель? Или можно совмещать повелительство и раканство?

Почему у Эпине и Окделлов (и Алва если он все же еще и потомок Бораска) не осталось никаких родственников,  даже женского пола, как и положено по пророчеству, а у Придда есть не только сестры, но и два младших брата? Или их очередь еще не пришла?

И еще. Как Луиза Арамона не имея титула ни от незаконного отца, ни от мужа могла попасть придворной дамой ко двору? - по протекции Алва? Но тогда почему другие реагируют на это так спокойно. Ведь в 17 веке человек при дворе в такой должности без титула нонсенс. Пусть не древний, но хоть пожалованный должен быть.

Жермон Ариго.
Потому что Повелитель Волн - Ойген Райнштайнер.
Посмотрите это: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13771.0 - и более ранние одноимённые темы.
Луиза не состоит при королеве, она дуэнья Айрис. Соотвественно, формальные требования ниже.

TheMalcolm, спасибо за ответы и ссылку!

Бораска - Жермон Ариго? Как интересно! А есть где-нибудь в форуме обсуждение этой темы?

Тем с обсуждением "кто на самом деле Повелитель Ветра?" - на форуме десятки, этот вопрос разбирался непрерывно как минимум с момента выхода ОВДВ и до самого недавнего времени. Новых, с обсуждением уже признанного факта повелительства Жермона - вроде бы не было.

Арамона - дворяне, хоть и нетитулованные, иначе Селина не смогла бы стать фрейлиной.

Рокэ просил у Сильвестра два фрейлинских патента и один патент придворной дамы. Получается, что Луиза не просто дуэнья при Айрис, а еще и придворная дама.

О чем кстати уже неоднократно говорилось и даже специально прямым текстом самой Хозяйкой для невнимательно читающих книгу.

А вот нохский ворон, он, если не ошибаюсь из Мон-Нуар, это ведь рядом с Гальтарой, интересно это имеет какое-то значение или нет?               

Этот вопрос, возможно, уже обсуждался, но темы я не нашел, так что прошу помощи. В ОВДВ Рокэ Алва говорит о четырех покушениях на Ричарда Окделла (и двух, в которых не уверен), однако я насчитал только три. О каких же покушениях говорил Первый маршал, кто-нибудь пробовал составить список?

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11170.0

Спасибо!

Вопрос, отчасти навеянный свежими приложениями к СВС.

Если в ближайшее время в Дриксен произойдет смена династии (вряд ли, конечно - но вдруг), то изменится ли и государственный флаг? Ведь серебряный лебедь на голубом фоне - это герб Зильбершванфлоссе; а когда на престол взойдет кесарь из рода Штарквинд или Фельсенбург, приведут ли флаг в соответствие с его гербом? Раз кесария в ее современном виде была образована сравнительно недавно - только в 76 г. текущего Круга - то флаг с лебедем вполне может восприниматься как символ рода, а не государства в целом.

И что в таком случае будет с устоявшимся в Талиге прозвищем дриксенцев "гуси"? Его придется срочно менять на что-нибудь другое, подходящее к новому флагу? :)

Вряд ли. В нашей истории Валуа и Бурбоны не отказывались от лилий, а Тюдоры, Стюарты и Ганноверы - от леопардов, да и Романовы сохранили двуглавого орла. Возможно, с воцарением новой династии государственный герб будет дополнен какими-то элементами её герба, но, думаю, полностью менять его не станут.

Что ж, если "гуси" останутся "гусями", соседям будет проще. :)

А нигде не сказано, каковы родовые цвета Штарквиндов и Фельсенбургов (гербы в приложении, к сожалению, черно-белые)?

Не подскажите, когда была дуэль Арно и Валентина в Старой Галерее, у Руппи, который там был секундантом, шпага была? Я спрашиваю, потому что он же вроде как военнопленный, хоть и очень высокородный, у пленных, по идее, оружие должны забирать, но... вот не помню, есть об этом в тексте, или нет, когда они фехтовали с Арно, у Руппи шпага была - может быть, у него ее и не отбирали вообще?

В сцене дуэли Арно и Валентина нет упоминаний о том, было ли у Руппи какое-то оружие. В более ранней сцене, где он фехтовал с Арно, не сказано, была ли шпага его собственной, или ему кто-то одолжил ее на время поединка.
В сцене обмена пленными описано только возвращении шпаги Кальдмееру. Поскольку Ойген говорит, что ее положено возвращать, если человек не сдался в плен по собственной воле, а попал в него в бессознательном состоянии, то, наверное, Руппи отдал шпагу, когда попал на "Влюбленную акулу" и по всем правилам сдавался в плен  ее капитану Луиджи Джильди.

Нет, не сказано. Известно только, что родовых цветов у Фельсенбургов три - "трёхцветный фамильный плащ", а поскольку в их гербе присутствуют ели, то можно предположить, что один из этих цветов - зелёный.

Одна надежда, что о фамильных цветах этих родов мы узнаем из текста СВС! Судя по всему, и Штарквинды, и Фельсенбурги там будут появляться часто.


Заодно возник еще один совсем маленький вопрос о военной форме.

Знаками различия в армии Талига являются перевязи разных цветов. А где офицер их берет - заказывает за свои деньги портному, когда получает новый чин? Или ему выдают перевязь с какого-нибудь склада при штабе армии, где хранится запас знаков различия?

Эреа Инна, спасибо)))
Кстати, говоря "перевязь", вы имеете в виду разноцветную ленту, которую офицеры носят слева направо, или обычный ремень, на который они шпагу цепляют? И вот интересно, чем отличается перевязь теньента от перевязи капитана? По-моему, теньентам цветные ленты не положены.  :) А иначе как узнать, что перед тобой теньент?
И вот я думаю, что, скорее всего, офицеры сами должны были озаботиться своим обмундированием ( Если вспомнить " Три мушкетера" главу об экипировке и провести аналогии  :)  )) Им же платили, а уж как одеваться, решать было им, тем более, требовалось же шить одежду индивидуально.

Единой формы не было как класс практически до конца 17в.
Исключение разве что гвардейские части типа королевских мушкетеров. Да и то - имели только форменные накидки - те самые "плащи мушкетеров" о которых так грезил дАртаньян. Прочая же одежда никак не регламентировалась.
Прочие части одевались например в цвета подобранные командиром или шефом части, или одевались кто во что горазд, но носили выбранную командиром эмблему.
Форма армии Талига в этом напоминает скорее не 17-й, а 18-й век. По крайней мере традиционно придерживается черно-белой гаммы для королевских частей. Хотя не исключаю, что покрой, качество ткани и конкретное расположение цветов может весьма отличаться от полка к полку. Т.к. шилось не единым четко регламентированным "королевским" заказом, а по заказу командира или шефа полка из местных ресурсов у местных портных.
Личные части знати носят цвета сюзеренов - лиловые стрелки Приддов, например.
Офицерская же форма и аксессуары к ней заказывались индивидуально века до 19-го. Точнее казенные комплекты униформы и знаков различия были предусмотрены с введением единой формы, но как правило были настолько не высоки качеством, что мало-мальски обеспеченные офицеры старались заказывать себе обмундирование и оружие за свой счет

Офицерская перевязь, она же офицерский шарф, во времена аналогичные 17в. могла носится как через плечо, так и как кушак, соответственно поверх кожаных ремней снаряжения. Четкие регламенты способа ношения могли быть при дворцовых и парадных церемониях, но в полевых условиях носили кому как удобней.

1. Недавно прочитал стихи Тэи о Долерес Алва, то похищение, о котором она пишет, действительно произошло (может где -то упоминалось, Автор говорила о нем) или это фанфик? (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13291.msg568491#msg568491 Дора Долорес Алва
« Ответ #82 на: 09 Август 2010 года, 19:14:33 ») И было ли продолжение этого стихотворения?  Я его не нашел.

2. Как погибли братья Рокэ, Карлос, вроде закрыл Ноймаринена собой от пули, еще один брат еще ребенком утонул в море, по крайней мере так следует из стиха Тэи,  причем, утонул, будучи еще мальчиком (интересно, как старшего сына и наследника спокойно отпускали в море за рыбой, да еще одного), а как погибли еще двое,  есть гдет то об этом информация?

3. Посмотрел спойлерные Приложения - генеологическое дерево Кесарей Дриксен, получается, что  правящей династии кейсарии Дриксен всего  141 год? Кажется в одной из книг упроминалось, что Дриксен создалась в результате объединения нескольких земель,  после чего Великие бароны избрали правящую династию?  А до воцарения Ульбриха Хмурого,  единого государства не  было?  Есть ли где - то даты Двадцатилетней войны? Ведь она велась между Талигом и Дриксен?  Дриксен в нем уже выступала как единое государство?


4. Есть ли где-то информация о роде салина?  В Приложениях к ЛП я ее не нашел.  Это марикьярский род? Если марикьярский, получается на Марикьяре есть система дворянских титулов ( в отличии от Кэналлоа, где есть только рэи), вель Альберто - маркиз Салина.  А какой титул носит его отец? В КНК сказано, что Альберто  из дома Сагнара. Сагнара - родовое имя, а Салина - титул наследника?

2. У Алваро Алвы было четверо сыновей: Рамон (379-359), Рубен (351-369), Карлос (355-376) и Рокэ (р. 362). Карлос погиб в бою, о причинах смерти двоих старших ничего не известно. Штанцлер, правда, намекал, что причиной смерти "добросердечного и богобоязненного юноши" Рубена было отцовское недовольство, но не думаю, что этому стоит верить.

3. Родословное древо Зильбершванфлоссе приведено не полностью, скорее всего, по недостатку места, ну и потому, что для понимания хода событий нам важно знать последних представителей этого рода и их родственные связи.

Двадцатилетняя война продолжалась с 267 по 288 год. Участниками войны были несколько государств Золотых земель, в том числе Талиг, Гайифа, Уэрта (распавшаяся в ходе войны на Агарию и Алат) и Дриксен.

4. О Салина известно мало. Рамиро Второй был женат на дочери правителя Марикьяры, возможно, носившего титул нар-шада (по-талигойски - герцога) и имя Сагнара. Видимо, Салина - ветвь этого рода. После присоединения Марикьяры к Кэналлоа глава правящего рода, как это обычно делалось, взял титул на ступеньку ниже своего нового сюзерена, то есть герцога Алва, и стал маркизом Салина. Однако я полагаю, что на Марикьяре, так же как и в Кэналлоа, существует своя система титулов, а герцог и маркиз - это, так сказать, перевод их в систему титулов Талига. Долорес Салина была матерью Рокэ, её племянник Диего Салина (отец Альберто) - его официальный наследник, и заодно - пятый и последний в очереди наследников престола в Талиге. На Леоне Салина, бывшей невесте Арсена Эпине, женат Людвиг Ноймаринен, а его младшая сестра Гизелла помолвлена с Альберто Салина.   

Все данные - из Приложений к ЛП.

Таки и в двадцатом веке богатые офицеры шили себе мундиры за свой счет, а не пользовались бесплатным от казны.

В Советской армии был порядок: офицер мог заказать пошить себе мундир в ателье точно по фигуре, в этом случае ему выплачивалась определённая заранее известная сумма денег; если пошив обходился дороже этой суммы (сукно более дорогое, портной более дорогой), то он оплачивал разницу за свой счёт.