Форум официального сайта Веры Камши

Что такое политическая партия? Нас учили, что партия – политическая организация, обслуживающая политические интересы определенного класса. Сейчас считается, что это - стабильная иерархическая политическая организация, объединяющая на добровольной основе лиц с общими социально-классовыми, политико-экономическими, национально-культурными, религиозными и иными интересами и идеалами, ставящая перед собой цель завоевания политической власти или участие в ней.
Последние десятилетия мировой истории показали, что смысл существования политических партий в традиционном для ХХ века значении термина исчах. Партии трансформировались в то, что понималось под этим словом веке эдак в XVII, то есть группы единомышленников, стремящихся к овладению властью. Точка. Отсюда политическая индифферентность, всеядность на голоса, подмена позиции позой, доминирование пиара над пропагандой.
У нас, похоже, процесс медленно, но упорно дрейфует в том же направлении. Партии современного нашего Отечества сами, похоже, не понимают, зачем они есть, и чего они хотят, помимо удовлетворения самых нижних слоев пирамиды Маслоу.
Собственно вопрос: нужны ли политические партии в современных условиях и какие? А совсем конкретно: какой должна быть партия для [spoiler]возрождения [/spoiler]России?

Интересный вопрос, но вот ответа на него даже близко сообразить не могу. Буду думать.

Поясню свою мысль.
Любой, кто смотрит не только под ноги, минимально думает и не планирует «валить из Рашки», вынужден, вслед за Кальтенбруннером думать «…о том страшном, что ждет нас всех…». Все материальные причины революционной ситуации уже созрели и перезрели. Ситуация осложняется (как будто есть куда  >:() тем, что лично я не наблюдаю психологических факторов, т.е. той самой крайней политической радикализации народных масс.
Вижу спонтанные выплески преимущественно националистической окраски, реже экономической. И совершенно не вижу даже попыток замены социально-экономических лозунгов социально-политическими.
Причины этого лично я усматриваю следующие:
1. перегруз массового сознания политическими лозунгами, произошедший за прошедшее поколение, как следствие – дискредитация не только самих конкретных лозунгов, но и идеи политической борьбы вообще. Здесь же поколение, выращенное принципиально аполитичным.
2. отсутствие политической организации какого угодно спектра, способной «повести массы», как в силу организационной импотенции, так и в силу «замаранности» контактами в рамках имевших место в последние десятилетия политических процессов («таковы реалии» ;-v).
3. более того, если в 1917 году (1905 не берем, там все было еще веселее) было несколько организаций, сила которых состояла
а)    именно в «незамаранности»;
б) в наличии сплоченного кадра, организационного ядра, достаточно малочисленного как для управляемости, так и для культивирования «избранности» и, одновременно, достаточно многочисленного для того, чтобы иметь возможность направлять эффективные группы на ключевые участки политической работы.
в) в наличии обширного (многолетнего) опыта политической борьбы. Именно борьбы, непарламентской, а в массах, в условиях легальных, полулегальных и напрочь нелегальных.
г)  и, главное, в наличии внятной, относительно просто варьируемой для разно подготовленных аудиторий и привлекательной для разных социальных групп программы;
то на сегодняшний день я не вижу таких организаций и таких программ. Более того, не вижу возможностей для их возникновения.
При этом, к сожалению, убежден: если они не возникнут, если не возникнет ИДЕЯ, способная объединить людей готовых и склонных действовать не только ради своего брюха и брюха своих детей, то…
Читайте выше о Кальтенбруннере.

+ целенаправленное оболванивание людей (к сожалению, весьма эффективное)
+ полное отсутствие реальной оппозиции
Я смотрю в будущее без оптимизма - власть очень эффективно пресекает и будет пресекать любые попытки реального организованного, а тем более, базирующегося на серьезной идеологии противодействия ей.

Что то я ни у какой оппозиции уже много-много лет не наблюдаю внятной идеологии.
Вот обид, что от кормушке оттеснили, либерастического словоблудия и дешевого популизма - сколько угодно.

Однако, вопрос интересный.
ИМХО, обязательным девизом такой партии должно быть: «Мы за отмену партий».
Народ уже тошнит от этого слова. ЛЮБАЯ партийная принадлежность подавляющим большинством воспринимается, как способ сделать карьеру и пролезть к кормушке.
С другой стороны чего-то добиться можно пробовать только организованно, а для этого нужна партия.
Замкнутый круг.

Личные наблюдения.
Пока собирали подписи, неоднократно нарывались на вопрос: «А вы какую партию представляете?». Ответ: «Никакую. Мы просто жители Камчатки, которые ОЧЕНЬ хотят солнышка» заметно прибавляет у опрашиваемых энтузиазма.
В то же время, на митинге к членам инициативной группы несколько раз обращались участники митинга с вопросом: «А как вступить в вашу партию?».
У нас поступали предложения где-нибудь как-нибудь зарегистрироваться, но подавляющим большинством от этой идеи отказались. Во-первых, чтобы не распугивать людей, ставя себя на одну доску с этими… Во-вторых, пока мы никто, и звать нас никак, и официальных вожаков у нас нет – с нами бороться сложнее. Одни уйдут, другие подтянутся. Ведь людей, которые ХОТЯТ что-то изменить не так уж мало.
Для начала – хотя бы заставить власть исполнять законы,  которые она сама же и принимала.

Совершенно случайно нашла по теме.
Ну как такое не запостить?
http://www.gazeta.ru/comments/2011/04/22_a_3591657.shtml

Улыбнуло:
[spoiler]

... была бы эта любовь масс, если бы у оппозиции имелись те же предвыборные возможности, что у власти? И это правда: с большой долей вероятности можно предположить, что даже такая оппозиция могла бы победить — и в Казахстане, и в Белоруссии, и даже в России.
Или, по крайней мере, лишила бы власть привычной монополии.

Только вот в самой постановке вопроса есть неизбывное лукавство. Если бы у оппозиции были такие возможности, то при чем бы здесь были Казахстан, Белоруссия или Россия?

Апд. Действительно. Ни при чём.
[/spoiler]

Кстати о Жанне. Узнал и несколько прибалдел.
"23 марта 1430 года Жанна д’Арк надиктовала письмо, которое призывало к выступлению крестоносной армии против гуситов до тех пор, пока гуситы не вернутся к католической вере"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D1%81%D0%B8%D1%82%D1%8B#cite_note-1
http://archive.joan-of-arc.org/joanofarc_letter_march_23_1430.html
:o 8) :o 8) :o

Мне вот тут пришла в голову мысль во время чтения этой темы. Какие партии привели народ в Египте на площадь Тахрир? Значит партий не было, а революция была. Не партии приводят народ к революции, а условия при которых низы не хотят.
Уважаемый Павел Парвус говорит выше что: Все материальные причины революционной ситуации уже созрели и перезрели.

Для начала перебои в магазинах с продуктами, особенно с картошкой и хлебом на протяжении хотя бы одной недели... и забастовки и митинги сразу становятся очень вероятны.

Вы правы. Только несколько путаете волнения с революцией. Действительно людей на площади выводят не партии, а вот волну народного гнева направляют в нужное русло, уже партии, которые распространяют среди недовольных свою идеологию.
Именно по этой причине революции в Египте не было. Были народные волнения которые привели к тому что верхушка страны во главе с армейским руководством схарчила народу Мубурака и его приближенных.
Во всем остальном, политическая система Египта, его социальная структура, внешняя и внутрення политика остались прежними.

Возможно, я сейчас скажу глупость или банальность, но разве по сути своей партии когда-либо и где-либо были чем-то иным?

К сожалению, это так,  по моему мнению и наблюдениям. Мне кажется, выход есть, но не быстрый. Народ не только не умеет организовываться, делать хоть что-то сообща, но испытывает отвращение ко всякой вообще организованности - добровольно организовать что-либо сложно, а принудиловка вырождается в имитацию и показуху. Видимо, надо начинать с самого малого - учить народ совместной деятельности во всяческих аполитичных объединениях типа клубов любителей азалий, тирольского пения или плавания на пластиковых бутылках. По типу современных фанатских клубов, только они в основном для молодёжи, а надо вовлекать и более возрастные группы, только не теперешние, а когда фаны повзрослеют, т.е. спустя время.
В современной "оппозиции" альтернативы не вижу. Публика уверенна, что  "оппозиция" занимается только распилом забугорных грантов,  "оппозиция уверенна, что как только им дадут доступ к "ящику", так все их полюбят и за них проголосуют. А на практике, если дать свободу пропаганде и доступ к массмедиа, и если нет влияния на народ через массовые организованные партии,  вперёд выходят неожиданные персоны типа нашего А.Г., которых в период подготовки к выбором мало кто всерьёз принимал.
    Предпосылки созрели и перезрели, а массовых выступлений нет! Почему? Советую сопоставить проценты молодёжи от населения в бурлящих странах арабского мира и в постсоветских государствах.  У нас нет такого количества готовой вспыхнуть молодёжи, а если ещё учесть, что наиболее активная часть этой вообще малочисленной группы населения рассосалась по миру в поисках заработков, то следует признать, что нашим нынешним властям ничто не грозит.

Тирольское пение спасет Россию. Аминь

PS: Вообще, это мне напомнило Мерлина из мультика "Шрек":
- Шеф, все пропало! Немцы в городе! Принц Чаминг захватил Тридесятое королевство!
- Не надо поддаваться деструктивным эмоциям. Давай лучше обнимемся! ;D ;D ;D

По Вашим репликам видно, что Ваша Россия, как впрочем и наша РБ утратила всякое желание что-либо понимать и трудиться на отдалённое. "А подайте нам халявное чудо немедленно!" - это "стон и вопль большинства". Чудес, однако, не бывает.
Уточню: начинать учиться совместной деятельности в нынешней обстановке полной идеосинкразии народа к политике проще  с внеполитичных объединений, допустим, по интересам. Не нравится тирольское пение - возьмите алтайское горловое пение, да что угодно интересное многим вне политики. Между прочим, общество любителей азалий существует на самом деле, только уже не вспомню, в каком городе. Ключевое слово - вне политики. Пока. Когда люди убедятся, что они могут вместе действовать, политика придёт постепенно сама.

Эреа, не рвите на груди рубаху, эры смущаются. ;)

Вы понятия не имеете о моих желаниях, способности что-либо понимать и трудиться на отдаленное. Категоричными высказываниями на эту тему вы ставите себя в глупое положение.

"Тирольское пение спасет Россию. Аминь" - Каков отклик, таков и отзыв.

В начале все-таки была пламенная речь, потом уже отклик (и еще потом - отзыв). Перечитайте еще раз свой рецепт спасения рядового Райана страны. Разве можно относиться к этому серьезно? :)

Очевидно, очень серьёзно нужно относиться к  поиску Святой Жанны Д'Арк для спасения России?

Когда люди убедятся, что они могут вместе действовать, политика придёт постепенно сама
Это не обязательно, но возможно, и в тех случаях, когда речь идет о решении волнующих общество проблем. К которым тирольское пение не относится. ;D

Вообще, я не совсем понимаю, что означает выражение "люди вместе действуют", когда речь идет об обществе любителей азалий. И уж тем более не понимаю, какое это отношение имеет к обсуждаемому вопросу.

А самый прикол в том, что когда и если , все вернется в исходную точку. Любители тирольского и горлового пения начнут самозабвенно поливать друг друга грязью, доказывая населению, что их способ пения - самый лучший и именно он приятнее всего для слуха народа.
А любители азалии в это время под шумок будут пилить бабки, выделенные обществом на закупку новых цветочных горшков и минеральных удобрений.

Например, на уже довольно продолжительном этапе своей деятельности решают на своём собрании, что они хотят показать всему своему населённому пункту/городу красоту цветов своих коллекций, а для этого просят у города выделить кусок городской земли, чтобы там  разбить сад азалий. Вступают в контакт с городской администрацией, где не все их понимают и принимают, начинаются дискуссии и убеждения. Глядь, ещё через какое-то время родилась партия зелёных, которая неожиданно стала набирать политический вес. Это всё наблюдается именно теперь, именно когда организованность пытаются насаждать сверху, когда под неё выделяются кем-то халявные деньги.
А из обществ любителей пения вдруг проклюнулось движение экологов, когда любители пения обнаружили, что смог портит голос.

За прошедшее от прошлого текста время успела съездить на дачу. Там после зимней спячки накопились в садоводстве требующие решения вопросы. Ещё раз убедилась, до какой же степени наш народ не любит общих собраний, органически не переваривает ими же самими выбранных, не желает и не умеет что-то делать сообща. Субботник по уборке территории провалился! Пришло меньше четверти бывших на собрании и те переругались! Люди просто разучились общаться по самому простому делу, если только оно не заключается в посиделках на кухне за бутылкой водки и разговорах типа "ты меня уважаешь?" Нет умения добровольно организовывать и нет умения добровольно организовываться! Более того, существует стойкое отвращение к любого вида организации, ибо за ней чудится либо принудиловка, либо корыстное обиралово, а то и всё вместе!

Нет умения добровольно организовывать и нет умения добровольно организовываться!
Только когда одна обезьяна взяла в руки палку все остальные начали работать  ;D ;D ;D

По поводу дач, тут может помочь только личный пример. Приведите в порядок вашу дачу, чтобы соседи смотрели и завидывали, возможно им тоже захочется, чтобы у них стало также чисто и опрятно. Тогда они сами организуются. Ну а если вашим соседям нравится жить в грязи, то кто им доктор? А для уборки мест общего пользования, если самим лень/нет времени, наймите уборщиков, сейчас это не проблема.
Хотя сам столкнулся с похожей проблемой, когда пытались организовать централизованную уборку подъезда. Сами жильцы убираться не хотели, но и ходить по "свинарнику" им тоже не нравилось. Казалось бы, решение очевидно - нанять уборщицу и дело с концом. Но вы бы видели какая жаба начинала душить людей за несчастные 50 рублей (при том, что соседи все далеко не нищие и на еду в день тратят в два-три раза больше, а то и на порядок)! собирали с человека, так одна мамаша демонстративно стала таскать своего 4-хлетнего сыночку на руках, чтобы за него не платить (типа он по подъезду не ходит). Для меня это был шок. В грязи жить мы не хотим, но и делать что-либо для наведения чистоты не будем. Пусть это сделает кто-нибудь, просто так, даром, по доброте душевной ;-v

Но это так, офф-топ. Теперь о партии. На мой взгляд, универсальный рецепт партстроительства изложил Алоизыч в "Своей Борьбе" (спасибо эру Змею ;)). Это должна быть новая, не дискредитировавшая себя идеология, с новой символикой, атрибутами и харизматичными вождями. Именно поэтому народ сейчас не воспринимает в массе монархистов, националистов, коммунистов и т.д. Все эти идеологии когда-то себя дискредитировали, а НС так вообще признан официально преступным.

Вот так как-то (с)

Абсолютная аналогия, речь в садоводстве шла об уборке общих территорий. Сами не хотят, нанять – жалко денег. Так что Ваше отступление говорит – явление имеет место быть. По моим наблюдениям, идеология – вообще любая – вызывает теперь у «массы» отторжение и тошноту, слишком долго и старательно этой «массой» овладевали и понукали. (Большевистский лозунг вспомнить надо  – «овладеть массой!»). Вон на невинное «общество любителей цветов» как отреагировали здеся в теме? – сразу заподозрили «распил». Так что, КМК, приучать народ добровольно объединяться для общественной деятельности придётся долго и терпеливо, и лучше первоначально на абсолютно аполитичных вещах. Здесь всего важнее приобретение навыков организованности. По моему впечатлению, мощные партии вырастали просто из ничего. РСДРП – из кружков по изучению экзотической для той власти книги К.Маркса с неопасным, как властям казалось, названием «Капитал». Национал-социалисты зародились на собраниях любителей баварского пива. А нынешние «зелёные»? А в Москве?! Организованные (а это главное)  фанаты спортивного клуба сподобились политики прикоснуться! Начало???

идеология – вообще любая – вызывает теперь у «массы» отторжение и тошноту
Скорее не иделолгия как таковая, а люди ее представляющие. Ведь если разбираться по сути, демократия и либерализм - прекрасные политические категории, как и коммунизм (всеобщее равентсво и братство), но не даром у нас появились известные эфемизмы на представителей всех трех идеологий.

Организованные (а это главное)  фанаты спортивного клуба сподобились политики прикоснуться!
Это не тот метод, которым следует прикасаться к политике. Создание широкой материальной базы, привлечение капитала на свою сторону, продвижение своих людей в официальные политические структуры - вот это метод. Последним пунктом можно принебречь, если накопить достаточно иных аргументов, с помощью которых можно придти к власти. Первый вариант гораздо предпочтительнее.

Обожгясь на молоке, станешь дуть на воду! Обожглись конкретно на идеологах/идеологии научного коммунизма, а тошнит на всю идеологию вообще!!
Конечно, не тот. Но это пример, что может дать организованность, казалось бы, на абсолютно аполитичном ровном месте!

Логично предположить что организованность, умение людей соорганизовываться и кооперироваться одно из необходимых условий, можно его искать там где оно есть можно сделать одной из целей будущей пропаганды и вообще создания партии или движения.

Я бы сказала, что это (подчёркнутое мною) есть почва, без неё не вырастить ни партию, ни кружок вышивки. А поскольку почва крайне обеднена, скудна, то и надо сначала заняться  улучшением её плодородия. И на это требуется время. Сколько? Я не социолог, не обществовед, просто достаточно поживший  человек. По моим ощущениям, которые я не смогу обосновать, лет этак 10. Это не означает, что через 10 лет будут полноценные партии. Это значит, что если сейчас заняться вовлечением людей в ЛЮБУЮ (разумеется, не криминального характера) простую деятельность, требующую организованности и способствующую её проявлению, то лет чере 10 могут быть партии, полноценные, самоорганизовавшиеся, а не по принуждению сверху, как наш БРСМ (белорусский республиканский союз молодёжи), в который загоняют всех, даже подонок, взорвавший Минское метро, числился в этой организации.