Форум официального сайта Веры Камши

Согласна, т.е. до того момента Излом был временем просто сложным, а вот после стал  вероятностью конца Света: внешняя магическая стабильность нарушена, а Боги ушли, вот и выживай за счет собственных ресурсов: толи выживешь, толи нет

Эрэа Исил, а что Вальтеру с этим доставшимся по наследству кинжалом делать было? Ну не выбрасывать же. Разбирать на камушки -  так  в деньгах нужды нет. Лежал себе и лежал.
Фишка-то в том, что Валентин никакого Павсания не заказывал. Артефакт-то он никому не предъявлял.  ;) Он просто говорил всем и каждому, что у него ЕСТЬ книга Павсания, а для Альдо и законников специально делал выписки из этой книги. Сомневаюсь, что можно было быстро и тайно изготовить кинжал, выглядящий действительно старинным.
Разве что... Там на кинжале особые приметы Борраска кроме драгоценных камней были? Вот взять старинный кинжал Приддов и быстро поменять камни можно было бы... ИМХО тоже вариант.

Упс! Мне только сейчас в голову пришло, что кинжал может быть действительно Борраска, вот только хранился он у Приддов не как напоминание об их неотданном долге, а совсем наоборот. Как залог долга Алва Приддам или как некий штраф или выкуп. Ведь Рамиро-еще не Предатель был помолвлен с девушкой из их рода и расторг помолвку чтобы жениться на Октавии. Если подумать... могла быть какая то традиция, что от жениха в такой ситуации берется некое свидетельство того, что он расторгает помолвку не из-за обнаруженных изъянов невесты, что его не только инициатива, но и "вина".
А Валентин рассказал то, что более подходило к случаю. А?

А не могло ли здесь быть так, как Окделлу было объяснено содержимое шкатулки, когда Окделла Ворон выслал из Олларии: клятвопреступник должен покарать себя сам, для чего ему даётся выбор между ядом и кинжалом, и высылаются эти орудия самопокарания. Яд выветрился (или был использован?...), гусак не соврал и это не Павсаний, кинжал остался.

Простите, что без цитат, я с телефона.

Эрэа SS, эрэа Nicael, да, я знаю, что Павсания не было, в том и дело. Павсания выдумал Валентин, то есть существование традиции со всеми этими долгами под сомнением. И стал бы Валентин ради этой выдумки разбрасываться такими ценными кинжалами? Его небось Альдо прибрал. По-моему, можно было обойтись без таких затрат, я имею в виду не материальную ценность, а то, что этот кинжал дорог как память, напоминание. Либо у Валентина была веская причина вонзить кинжал в землю/подкинуть Альдо, не связанная с тем, что он сказал.

Про невесту - а зачем, опять же, "возвращать" этот кинжал? Я перечитала сцену, последние слова Валентина о том, что он вернет долг, производят впечатление, что долг действительно есть, уж больно серьезно он настроен.

А Придды ребята непонятливые и намек проигнорировали, но зато хозяйственные и все хранили веками, авось пригодится  ;D
И кто это, интересно, мог им так намекать?
И почему с помощью кинжала Дома Ветра: умрите же от стыда, что ли  ;)  ;D

С тем, что у Валентина была причина, но не та, которую сообщил - согласна полностью. Какая мы не знаем, а вот у Валентина багаж знаний как раз приличный: он много читал, думал, да еще и с выходцем-братом общался
Насчет дорог, невесты и т.д. - мы не знаем что это был за кинжал: фамильный Борраска или просто совпадающий с цветами дома Ветра, так что гадать о нем и его значимости бессмысленно, например, просто кинжал цветов Борраска имел огромное количество возможностей попасть к Приддам (от действительно важных до курьезных)

Логики, конечно, бывают разные, но все-таки традиция при которой человеку (или роду) должны, и в знак этого у него еще и дополнительно забирают ценную вещь, выглядит немного странной. ;) Так что ИМХО кинжал никак не может быть "официальной" памятью о долге, скорее он оказался у Приддов при таких обстоятельствах, что они сами (по крайней мере некоторые из них) считают, что они должны Алвам еще и услугу. Еще и... потому что во-первых они должны кинжал. Но просто взять кинжал и отдать несколько, хм, неудобно - придется или долго объяснять откуда оный взялся, ну или углубляться в иные воспоминания об истории взаимоотношений.
Опять же ИМХО, у Валентина была очень важная причина воспользоваться кинжалом: а именно то, что спектакль, который он разыгрывал должен был выглядеть убедительно. Совсем без реквизита играть сложно. Просто слова такого эффекта бы не произвели. Грохнуть оземь Павсанием он не мог по понятным причинам. Вот он и нашел, хм,  иной реквизит для этой сцены, посему полагаю, что кинжал у Приддов все же был, а Валя писал сценарий под него.
Интересно, а если б кто-то все же попросил Павсания предъявить, что бы Валя стал делать? Неужели злобные кэналлийцы ухитрились бы устроить пожар в его особняке?

Полагаю, риск был минимальным: Альдо никогда бы не признался, что впервые слышит о Павсании, а все прочие тоже делали хорошую мину при плохой игре. Ну а на крайний случай Валентин всегда мог сказать, что его экземпляр остался в Придде, в замке Васспард, и невинно поинтересоваться: "А куда вы дели свой?"

Кстати Валентин насчет кинжала выразился, что счел его достойным подарком. Т.е. он передал кинжал Альдо. Врядли это чистосердечный подарок на коронацию. 

На что Валентин и рассчитывал.
Но все же вещь, которую можно посмотреть-пощупать, гораздо убедительней слов. Павсания предъявить нельзя. ИМХО совершенно гениально сделана сцена про бузину в огороде и дядьку в Киеве Павсания в библиотеке и долг Алвам в истории. В одной фразе два совершенно несвязанных утверждения и приддоставляется доказательство (да и то сомнительное) второго. В результате на веру принимаются оба. Закатные твари, да даже никому и в голову не пришло спросить себя, а зачем Валентин вообще потащил с собой этот кинжал, если он был так уверен, что все уважаемые эории читали Павсания и был страшно изумлен, что в церемонии вдруг допустили столь вопиющую ошибку. ;) ;) ;)
[spoiler]Вот она - достойная смена Дидериху!Пусть только излом кончится...[/spoiler]

Великолепно, восхитительно!
(http://yoursmileys.ru/tsmile/rulez/t2015.gif)
Так и представляю Валентина с рневозмутимым выражением лица, роняющего эти слова...  ;D ;D ;D

Заставили задематься... Но почему-то кажется, что говоря о ДОЛГЕ он был искренен. в отличие от рассказа о павсании  ;)

Спасибо, эр Уленшпигель

.

Мне тоже так кажется, и возможно, он имел в виду спасение Джастина от самоубийства.

Возвращаясь к Алваро Алве. ЛП, с. 167. "Нет, всё-таки кто тогда спас Талиг и соберано, судьба или сам Алваро? Франциск Второй умер от яда болиголова, и принять яд он мог лишь в шадди. В шадди, который пил в обществе супруги и Первого маршала Талига." Значит, на момент заговора Алваро уже был Первым маршалом.

Если верить хронологии - еще не был.
Наверное Сильвестр "привык" думать об Алваро именно как о ПМ,  это примерно такой же речевой оборот как, например, "когда мой дедушка учился в школе...". И ведь Сильвестр не хронику пишет, а сам с собой рассуждает, он мог и запамятовать, в каком именно году Алваро стал ПМ. ИМХО.

Наткнулась на несколько интересных фактов по поводу кинжала и долга.
1. Кинжал действительно Борраска. Джастин показал его Валентину и сказал что хочет вернуть его Алва в благодарность за спасение.
2. Фраза Валентина насчет того что свои долги Алва он отдал но надо еще отдать чужие. Свои - скорее всего Джастин, а вот чужие и могут быть долгами дома Приддов.

Но Алве кинжал так и не попал. :(

Если только не был отдан при налёте на карету.

Нет, как заметила чуть выше эрэа Curios, кинжал остался у Альдо как подарок от Валентина "в столь знаменательный день". (ЗИ с. 518)

   Отнюдь.  :) О Джастине и кинжале говорилось, когда Райнштайнер разбирался в обстоятельствах гибели графа Васспарда.   

  - Юстиниан на самом деле хотел покончить с собой. Герцог Алва его остановил.
  - Вам это рассказал брат?
  - Да. Он показывал мне старинный кинжал. Когда-то он принадлежал Борраска. Юстиниан хотел подарить его герцогу, он считал, что Алва спас ему жизнь. СЗ1 стр. 224

  Что касается "в одной фразе с Павсанием", то на коронации Валентин наплёл про гальтарские традиции, согласно коим на месте отсутствующего главы дома должен быть вонзён в землю родовой клинок. ;D и упомянул о долге дому Ветра:

  - Мы хотим знать историю клинка Борраска. Как вышло, что он хранился в Доме Волн?
  - Он напоминал о нашем долге дому Ветра, - холодно пояснил  Валентин, - я намеревался его отдать. Теперь это проще, и я заплачу. Сполна. ЗИ стр. 518

Упс, извиняюсь. Хотя вообще-то нет перехода "я использовал на церемонии именно этот кинжал", но, наверное это уже излишнее буквоедство.
Кстати...а тогда не стоит ли лучше обратить внимание на подбор слов - "подарить"? Не "вернуть" или "отдать".  ::) Не есть ли это некое указание на то, что у Приддов этот кинжал находится вполне "легально", то есть не был некогда украден, найден или, как бы это лучше выразиться, не принесен в комплекте с телом?

очень может быть.  меня и раньше мелькала идея "переделки" вашей версии про невесту: брак девицы Придд с неким борраской, кинжал остался на память после гибели, или неподаренный подарок...
Короче, повторюсь: вариаций попадания кинжала к Приддам много. И раз Юстиниан хотел просто подарить его Алве вряд ли кинжал такой уж значимый для Волн.