Форум официального сайта Веры Камши

Итак, с наступлением зимы мы, камчатцы, в полной мере прочувствовали на себе всю прелесть сокращения часовых поясов в угоду Москве. В четыре часа дня начинает темнеть, в пять – уже мрак кромешный. А ведь до Излома зимы еще больше месяца. Однако этого мало. Власти активно муссируют идею, что надо бы еще подсократить разрыв.
Весной, когда этот бред еще только готовился к введению, мы пытались протестовать: писали открытые письма, даже на телевизор пробились, а толку-то…
Из тех, кого я знаю, рады этому новшеству лишь пара человек. Остальные либо резко против, либо (весной) отнеслись индифферентно: мол, это же все формальность, какая разница?... Зато теперь, когда народ ощутил на собственной шкуре всю прелесть сокращения светового дня, количество нейтралов сокращается не менее стремительно.
Вот же ж какая мне разница, во сколько солнце ВСХОДИТ?! С утра бежишь в садик, потом на работу – быстрей, быстрей… Все одно, света белого не видишь. Ну, а в выходные, знамо дело, хочется выспаться вволю. Вечером же, после работы, мне придется ломать ноги по темноте не два месяца, как раньше, а все четыре. Сейчас, большую часть времени любуясь на темные окна, я стремительно скатываюсь в депрессию. Хочется, как медведь, залезть в спячку до апреля – и чтоб никто не трогал.
Про школьников и говорить нечего. Время для прогулок после уроков у них попросту украли.
Да и летом вставать в четыре, чтобы встретить солнышко, я точно не буду. Однако раньше я до полуночи на дачном огороде ковырялась, а теперь – шиш!
Вроде как, власти сейчас обсуждают светлую идею, что надо бы желающим конторам перейти на новый рабочий график. Но кто под кого будет подстраиваться? Школы и особенно детские садики задают очень четкий режим мамашкам: сдать дите тогда-то, забрать не позже такого-то времени. Т.е. либо детсадам придется растягивать время своей работы (ага, за их-то копеечную зарплату!), чтобы успели родители с любым рабочим графиком, либо выкручивайтесь, как знаете (что наиболее вероятно).
А главное: НА ХРЕНА!!! Ведь это сокращение внедрялось, типа, с целью удобства координации действий предприятий (ну, ясно, администрации, в первую очередь). Так какой в нем смысл, ежели с переводом на работу с 8 до пяти рабочий день опять будет заканчиваться у нас ровно тогда, когда в Москве он начинается? Не проще ли было изначально оставить время в покое и ввести персонально чиновникам администрации график, скажем, 11-20 – хай бы наслаждались общением с любимым руководством, не насилуя остальных.
Оно, конечно, понятно, что все это удобство никого, на самом деле, не волнует. Просто один придурок, брякнул чушь, слабо себе представляя географию собственной страны, а покемоны на местах поторопились вылизать все, что можно, дабы заметили и оценили. Но нам-то за что страдать?
http://www.kamcity.ru/zakat-solntsa-vruchnuyu.html (http://www.kamcity.ru/zakat-solntsa-vruchnuyu.html)
А на дорогах, между тем, можно видеть вот такое:
(http://pics.livejournal.com/yolka1/pic/000a6fc3)
Лично я готова подписаться под каждым словом.
Хотелось бы знать, как относится к этим новшествам население прочих ограбленных регионов.

Тёмные люди живут на Камачтке. О них Правительство и Президент заботятся, а они ещё губы кривят и фигвамы на печках рисуют нехорошие слова на машинах пишут.  :-X

Ну а серьёзно когда шёл процесс обработки населения по "утягиванию" часовых поясов на телевизор прорывались идиоты, которые говорили, что их общее количество можно сократить и до четырёх... Этих клоунов, конечно, в серьёз принимать не стоит, но и от перспективы дальнешего "временного разрыва" не сладко.

Не проще. Крепостной не имеет права сидеть дома, когда боярин трудиться изволит. Система управления выстроена именно таким образом.
Можно много говорить о частностях процесса управления, и деталях, но схема имянно такова. 

И как это в ужасном тоталитарном СССР не додмуались до такого? ;-v

По данному вопросу, охранителям следует интересоваться у тех, кого они охраняют.

Обижаете! Когда Хозяин любил работать по ночам, во всех министерствах рабочий день заканчивался в 3-4 часа ночи.

Хуже всего, как это водится, было чиновникам на Дальнем Востоке: днём работаешь, а ночью, не покидаешь кабинет и дежуришь у аппарата, вдруг из Москвы позвонят...

Я не понимаю причин и смысла подобных реформ, и поэтому не буду их защищать. Но поскольку вопрос задан, отвечу: население некоторых ограбленных регионов относится к отставанию административного времени от астрономического сугубо положительно. А большинство даже не знает/не помнит об этом. Дело в том, что часовой пояс, который на 1 час восточнее московского, живет по московскому времени. И по крайней мере в нашей республике так было со времен СССР. Я специально посмотрел, сегодня у вас в Петропавловске солнце заходит на час позже нашего. Весной будет как у нас.
Соглашусь, что наша ситуация отличается от Камчатки, для нас  просто удобно жить по московскому времени, а для вас бессмысленно. Но это (ИМХО) достойный повод для некоторого раздражения/бурчания, а не для праведного гнева и криков.

Дама
Процент сотрудников тогдашних министерств по отношению к прочему населению явно меньше, чем процент остального населения по отношению к сотрудникам нынешних администраций. А остальному населению именно тогда, кажется, подарили лишний световой час декретного времени. Тот, который нонче отобрали.  ;-v
Pate
Знаете, это выглядит примерно так: нам давно плохо, мы привыкли, пускай и вам будет не лучше. Вот я сегодня солнышку ручкой помахала в 16.16, специально засекла. А потом оно ушло за сопки...  :'(
А вот и давайте порассуждаем логически, без эмоций.
У нас есть полдень астрономический, в каждом регионе свой. У нас есть номинальный полдень – в 12 часов. Сложилось название, видимо, тогда, когда крестьяне жили по солнышку и вставали в 4 утра.
Сейчас большинство людей привязано к рабочему графику, если не собственному, то всяких магазинов и учреждений. Активный период бодрствования при этом получается приблизительно с семи утра до одиннадцати вечера. По факту, конечно, в 11 мало кто ложится, но мы играем в поддавки и берем идеальный, медициной одобренный случай восьмичасового сна. Таким образом, получается, у нас середина этого периода приходится на полчетвертого дня. Т.е. биологический полдень большинства населения – не ранее 15-ти часов. Я полностью бы поддержала реформу времени, при которой астрономический полдень подтягивался бы к биологическому, но никак не наоборот.
Собственно, у нас так и было с декретным часом, да по летнему времени. И мы этим были премного довольны. Однозначно лучше бы было отказаться от ЗИМНЕГО времени и жить по летнему круглый год.
Нас и так Природа не балует светом и теплом. Среднесуточная температура редко превышает 15, а в среднем – 12 градусов в самые теплые месяцы. В районе Петропавловска в среднем 120-130 пасмурных дней в году. Про «лето было, но я в тот день на работе был» - это, конечно, анекдот, но не столь уж далекий от реальности. По крайней мере, лето, в котором было 8 (восемь) ясных дней, я прекрасно помню. Последние два года лето стояло славное, но я бы не стала обнадеживаться, что так теперь будет постоянно: позапрошлый год, когда было весьма погано, еще свеж в памяти. Максимум солнечных дней, как правило, приходится на зиму и первую половину «весны», т.е. большей частью как раз на тот период, когда светлое время совпадает с рабочим и мы его, по сути, не видим.

Я на работу прихожу – темно,
Когда с работы ухожу – темно.
Светло бывает только на работе,
Но от нее, увы, в глазах темно. (с, С. Паламарь)

При этом климат Петропавловска – далеко не самый худший в регионе. На Командорах вообще среднее количество солнечных часов в год – 860.
И Вы еще удивляетесь, что мы не желаем безропотно терпеть, когда нас и этого скудного пайка лишают?
А на открывшейся около полутора суток назад интернет-голосовалке, между тем: за – 23 голоса, против 1152.

ЗЫ. Талантливая тетенька была Агния Барто:

«Мы сегодня в цирк поедем!
На арене нынче снова
С дрессированным Медведем
Укротитель дядя Вова.
От восторга цирк немеет.
Хохочу, держась за папу,
А Медведь рычать не смеет,
Лишь сосет потешно лапу,
Сам себя берет за шкирки,
Важно кланяется детям.
До чего забавно в цирке
С дядей Вовой и Медведем!»
1957 г. 
;-v

Yolka


Спасибо большое!  ;D

(Утащил и использовал).

Как думаете? А если попробовать вам-камчатцам, потребовать от вашей собственной администрации, что бы она своей волей сделала как раньше?

Украина. Днепропетровск. У нас не было сокращения часовых поясов, но сейчас - 16.00 - уже сумерки, а в 17.00 -  будет совсем темно.....
Мы так на зимнее время часы переводим.  ;)
Как то у нас это не обсуждается.....  ??? Фонари работают, улицы, дворы и парки освещены.
Просто ждем лета и солнышка.
Многие даже радуются, что зимою вставать на работу на целый час  позже.  ;D

А может, попробовать попросить г. Бога, чтобы "сделал свет"?
Говорят, у Иисуса Навина такой фокус получился...  :D
---
PS Интересно, как это люди в Заполярье живут? Да ещё и работают?.. :o

Очень сложно они там живут. И очень тяжело там работать. На здоровье сказывается очень сильно.
Для уроженца средней полосы, лет 5 работы там, часто выливаются в целую гамму хронических болезней.
Потому собственно там полагались определенные льготы, и потому туда заманивали длинным рублем.
Или посылали туда работать для искупления вины перед обществом.
А сейчас пытаются перевести на работу вахтовым методом.

Вот-вот, помню дискуссию в журнале "Природа" о причинах высокого числа самоубийств в Заполярье.
Предлагают летнее время сделать постоянным, все время быть на два часа впереди поясного времени. Всецело поддерживаю.
Эрэа Yolka, очень сочувствую камчатцам. Зачем переводить время и мучить всех жителей региона, лучше установить вечерние дежурства для чиновников, на случай экстренной связи с Москвой.

Ну, выше речь шла не об "уроженцах средней полосы", как я понимаю? Эти люди там родились и выросли. Могли бы и привыкнуть...
Мне вообще непонятно, почему так раздувается эта "проблема". В осенне-зимний сезон и в Москве уходишь и приходишь с работы практически затемно. И что? Так уж наша Земля вертится...

А статистика, между тем, говорит сама за себя:
«В этом году в травмпункт ежедневно обращаются на 20-30 человек больше, чем за прошедшие три-четыре года. «Как правило, люди получают травмы, выйдя из дома. На скользких улицах нередко падают навзничь, и как следствие — рассеченные затылки и черепно-мозговые травмы. Наиболее часто встречающиеся травмы — переломы ребер или рук. Особенно часто люди страдают на льду у домов и в межквартальных проездах», — сказали в травмпункте».
СтаниславТы не шибко радуйся: если нас нас еще на час переведут, так и вас чаша сия не минует. Отмотай мысленно времечко и прикинь – весело? Ваши магаданцы на голосовалке тоже отмечаются, не хочешь присоединиться?
ЛоренцИменно это мы и пытаемся сделать. Вообще удивительно, как же надо довести наше безропотное население, которое с «некоторым раздражением/бурчанием» пережило отключения света, курощение Закона о Северах, повышения пошлин на иномарки и проч., чтобы, наконец, все вскинулись на дыбы.
Терри
Ну, у нас много, что не освещено. А как на мой взгляд, так на всей европейской части бывшего Союза  солнце садится до безобразия рано. В отпуске – напрягает. Однако, мы ж не предлагаем той же Москве время перевести. Пусть уж регионы сами решают: кому нравится полжизни проводить в потемках – пусть их; кому не нравится – сдвигают себе часовой пояс ближе к востоку (если не верите, что это удобно, спросите хоть москвича Прохожего: когда они приезжали на Камчатку, было ли им дискомфортно от того, что солнышко садилось позже, чем они привыкли в Москве?). Но с какой стати мы-то должны переходить на ночной образ жизни в угоду президенту и едорасам? А что, встают они по зимнему времени, а ложатся по летнему?  ???
ФэтКэтХреново живут. Вы полагаете, что Закон о Северах принимали с пустой блажи? Да нет,  поверьте, как раз, чтобы компенсировать многочисленные минусы. И как только от него остался пшик, а зарплатные коэффициенты потеряли всякий смысл с уничтожением единой тарифной сетки, так с северов, в том числе и с Заполярья, начался массовый отток населения. От хорошей жизни, по-вашему?
Та же Чукотка на нашем сайте сейчас вполне себе голосует: им от блажи придурков, возомнивших себя Повелителями Времени, еще хуже, чем нам.

У нас оставалось два плюса: удобный график и вкусная вода. Интересно, воду тоже придумают, как изгадить, или в ближайшие годы не осилят?...
Фьяметта
Спасибо

И это правильно! Поддерживаю!

Да нет, конечно же!  ;D
Но ложиться можно когда хочешь, а вот на работу вставать - когда надо.

Я со своим Питером вообще молчу... На Камчатке вот хоть вода вкусная имеется, а у нас "непригодна для мытья машин", как финны заключили. При том, что глава Водоканала публично хвастается, что пьёт-де воду исключительно "сырую". Сытый традиционно не разумеет голодного и когда сие изменится Бог весть ::) 
Т.что эрэа Yolka, очень сочувствую и желаю успеха в борьбе(http://www.kolobok.us/smiles/artists/vishenka/d_daisy.gif)

Не-а.

Я когда приезжал на Байконур, страдал только что мне ложиться приходиться в детское по москве время и я пол-ночи ворочался не в силах заснуть, а утром долго холодной водой себя привожу в чувство, часов так в 5 по Мск.
вот с солнцем там проблем как раз не было ;D

Зато недавно пересекался с человеком из сибирского отделения РАН, причём который долго тему временных поясов изучал. Он даже выкладки свои показывал по которым чисто физиологически выходит адЪ и Содом. И вообще медицински оптимально было бы дробить пояса ещё на получасовые отрезки, (не так это страшно, Индия, Иран, Венесуэла и Пакистан именно так от соседей сдвинуты)
А для заполярья вводить отдельное время и начиная от Питера и севернее  больше его смотреть не по долготе, а по широте уже.

Насколько мне известно, нет. Зимнее декретное время и сейчас опережает астрономическое на один час, а летнее - на целых два. Впрочем, я отнюдь не сторонник перехода и думаю, что выгода от летнего переноса времени не покрывает неудобств, связанных с необходимостью вставать на час раньше. А поскольку я ярко выраженная сова, то для меня это просто мучительно.

Yolka


Не, вряд ли Магадан будут перегонять в другой часовой пояс. Вас присоединили к нашему часовому поясу, а Хабаровск, если следовать медведевской логике, следует объединить по времени с Благовещенском. Тогда между Магаданом и Хабаровском разница во времени составит два часа, а не один, как сейчас. В итоге на Дальнем Востоке вместо четырёх часовых поясов будет два: Якутск-Благовещенск-Хабаровск и Магадан-Южно-Сахалинск-Петропавловск-Камчасткий-Анадырь. По протяжённости эти новые часовые пояса будут мало уступать единому китайскому часовому поясу, но Москву подобные мелочи не интересуют. Раз уж они все ЦРС в единый часовой пояс загнали, то и с нами церемониться не будут.

Видите ли Москва сделала и продолжает делать всё возможное и невозможное, что бы оттолкнуть от себя жителей Дальнего Востока. Соответственно, даже вот такие «пустяки» воспринимаются крайне болезненно. Особенно после уже сделанных гораздо более серьёзных вещей.

Негативное отношение к центральной власти усиливают и московские компании. Каждый, кто сталкивался в работе со своим московским начальством может рассказать немало историй о жадности и некомпетентности москвичей. Просто поражает, с каким апломбом и самоуверенность пытаются руководить (в режиме реального времени) жизнью и работой люди, находящиеся от нас на расстоянии десяти тысяч километров, которые не представляют и даже не хотят знать местных реалий. Недаром слова «москвич» и «идиот» зачастую выступают синонимами.

Когда случится ситуация аналогичной Беловежской пущи и будут реализовано очередное разделение страны население Дальнего Востока с воодушевлением поддержит это и голоса немногочисленных здравомыслящих людей (вроде меня) услышаны не будут.


P.S. Прошу москвичей не обижаться, своим постом никого не хоте обидеть. Просто это реальность и от неё никуда не деться.

СтаниславНе будь оптимистом, Стас, в нашей стране это вредно!  ;-v
У нас активизация шумихи возникла как раз в связи с тем, что едорасовская дума приняла резолюцию об обращении к президенту: дескать, надо бы еще на час подвинуть. Причем сами они утверждают, что инициатива принадлежит Москве, а они только выполняют распоряжение. 
«Я лично была против, но подчинилась партийной дисциплине» (С)
Вот и прикинь: нешто мы будем от столицы на семь часов, а вы западнее нас – на восемь? Да кто ж вам даст!
Сольют вас и скажут, что вы сами этого хотели. Как было у нас весной.  ;-vПолностью согласна. Как и подавляющее большинство моих земляков.А самое печальное, что в свете таких решений как-то и самой приходят в голову грустные сепаратистские мысли… Разум твердит, что все что выгодно «геополитическим противникам», надо гробить на корню, но российские власти как будто задались целью сделать крепкий пиар этим идеям…   :(
ДамаЧего бы это? Вот у нас сейчас восход в восемь, заход в четыре с малыми копейками Полдень, соответственно, в начале первого… Куда уж ближе к номиналу! Это при том, что биологический полдень у нормальных людей получается, как я писала выше, где-то около трех. У сов - еще позже.
Я тоже не сторонник скачков времени, но для меня этот переход мучителен в обе стороны в течении нескольких дней после перевода стрелок. Так что я предпочла бы жить всегда по летнему. Именно потому, что я тоже выраженная сова, как и процентов восемьдесят знакомых. Раньше часа не могу себя загнать в постель, даже когда вставать на работу в половину седьмого. А уж если не вставать…  ;) Вот и сплю по пять-шесть часов, а отсыпаюсь в выходные. Пока выспишься – там и солнышко к горизонту пошло.
И именно нас, сов, эта дурь бьет особенно сильно. Вечер, когда наступает самый бодрый период, погружается во мрак. Нас фактически ставят перед выбором: жить в темноте или переносить рабочий день на 6 утра.
А вот насчет выгоды... При стоимости электричества 3.20 за киловатт лишний час света в каждой квартире ежедневно, думаю, кому-то таки выгоден. Только не населению.  >:(Вот прихожу с работы в семь, а то и в половину восьмого (пока через сопку по темноте доковыляешь…) Надо сообразить ужин, пообщаться с дитем, спать его уложить. Вот уже и одиннадцать. А потом еще надо успеть до сна сделать хоть что-нибудь из прочих домашних дел (примеру, сейчас меня старшенькая упросила вышить ей рубаху в русском стиле). Да ведь и на форум заглянуть, да – я не машина для хозяйственных нужд. Вот и как тут ложиться, «когда хочется?»
Даже если бы мой организм свято подчинялся партийной дисциплине и хотел спать по указке правительства, возможности такой у меня нет, увы.  ;-v

Детский вопрос.  :) А как раньше решалась проблема экстренной связи с московскими ведомствами? (А в Москве - с камчатскими филиалами?)
Про летнее время. В Москве оно как раз и опережает астрономическое на два часа. Никто не жалуется :). Повторяю: мне очень нравится идея не переводить часы и круглый год жить по нынешнему летнему времени.
В 1991 году летнего времени не было, в 1992 опять ввели. Но в 1991 году ранние закаты были самой маленькой из наших проблем, так что никто этот вопрос в 1991 всерьез не обсуждал.

Если ваша вода хоть немного похожа на нашу, то глава водоканала либо безбожно врет, либо он самоубийца и ему нужно к психиатру.  ;)

Да не было никогда проблемы. Когда в Москве начинается рабочий день на Камчатке и Чукотке он только заканчивался. Соответственно всегда можно было позвонить в Москву (и наоборот) и обсудить насущные вопросы, определиться, что надо сделать. Опять же, если уж очень срочно, то можно было задержаться на работе или позвонить из дома. С современными средствами связи, этот вопрос полностью потерял актуальность.

Вот при ИВС, как гласят семейные предания, действительно приходилось дежурить. Но это было столь давно, что наверняка неправда.

Я пессимист, но в это особо не верю. Подобные ситуации я называю "добрый царь и плохие бояре". Сначала в СМИ запускают какую-либо идиотскую идею, которая закономерно вызовет возмущение у людей, а потом её власти (Президент, Правительство или ещё кто, смотря по ситуации) отклоняют. Тем самым народу показывают, как власти о нём (о народе) пекутся и не дают его в обиду.

Я уже говорил, что по весне, когда только затягивали часовые пояса на ТВ мелькали клоуну, которые кричали, что надо оставить только три-четыре часовых пояса. Вот сейчас их опять выпусти в эфир, только не на федеральном уровне, а на региональном. Потом, когда население выпустит пар про эту идею забудут.

Так что я уверен, что следующий этап – это объединение хабаровского и благовещенского времени.

А вот "московские" говорят, что столицу (и страну) захватили "питерские"...
Кому верить?  ::)

Просто отличный пример, чтобы показать, почему русский бунт обычно такой бессмысленный. Обжегшись на молоке, выплескиваем воду.

Ну да ладно, я действительно в этих манипуляциях с часовыми поясами большего смысла не вижу. Но вот что мне пришло в голову.
Если уж для центра так принципиально уменьшить количество часовых поясов. Есть же отличный способ сократить разрыв между Москвой и Дальним Востоком, сделав заодно людям приятное. Надо московское время перевести на час вперед. Не знаю как смоляне, но москвичи/питерцы (ИМХО) будут двумя руками за. Все равно в Москве работать начинают ближе к 11, а спать ложатся после 12. И в Уфе, Е-бурге будут только рады.  И многие области до Урала  смогут, если захотят перейти на новое московское время. Получится и полезно, и политически правильно, типа Москва становится ближе к регионам.

Со всеми, кого раздражает зимнее\летнее тыкмыканье согласен.

Мы видим что управление осуществляется из Москвы. Предыдущее место прописки, национальность, религиозная принадлежноть и сексуальная ориентация москвичей нас не интересует. Это ваши внутримкадовские заморочки, которые с другой стороны планеты просто не видны.

Возможно, это зависит от того, в какой части часового пояса - западной или восточной - находится Ваше место проживания. Да и сами границы часовых поясов довольно извилисты.


Ох, кому Вы это говорите...


Я помню, что некогда вводилось именно летнее время, и мотивировалось это нововведение тем, что за счёт использования утреннего светлого времени будет достигнута экономия электричества. Но тут, как водится, хотели как лучше, а получилось как всегда - прямые и особенно косвенные убытки от перехода сводят эту экономию на нет, а то и перекрывают. Наша старая беда - видеть лишь одну сторону проблемы. Точно так же в своё время принимались решения о строительстве гидроэлектростанций, забывая, что при этом из сельскохозяйственного оборота изымаются лучшие земли в долинах рек.


Да нет, это всё-таки правда, я ещё застала людей, сидевших на рабочем месте с девяти утра и до трёх ночи. А ведь в те времена за опоздание на двадцать минут давали срок, и это тоже правда.

Он же "глава"! Наверное у него стоят суперпуперные фильтры в квартире, поэтому проблема не врачебная. Однако, проблема есть и уже давно и заключается она в том, что у нас управляют страной замечательные люди, исключительно теоретики с уклоном в солипсизм. У главы водоканала нет проблем с питьевой водой, значит и во всём городе всё у всех в порядке, а если нет, то сами виноваты, не надо лениться, а надо больше трудиться. Никто из чиновников не страдает от перевода стрелок, значит всё хорошо и в Багдаде всё спокойно. Народ от этой чехарды со временем уже давно пищит, вопит и ругается, но срабатывает "система ниппель", когда "туда" сколько хочешь дуй, а "оттуда" фига и даже без масла. >:(

Нашу соседку в 1946 приговорили только к вычету 15% зарплаты на два месяца. Она вспоминает об этом спокойно. Я ей сказала: "Меня от одного слова "под суд" инфаркт бы хватил". Она ответила, что и судебное заседание было нестрашным.

Дома у Кармазинова не был, про фильтры не знаю  Но в городских магистралях - почти везде без превышения ПДК . В домах - другое дело, но там вопросы не к "Водоканалу" .

http://echo.msk.ru/news/728022-echo.html

ФьяметтаДа очень просто. Те, которым такая связь по должности необходима, имеют в расчетке  строчку «ненормированный рабочий день», и как-то раньше всегда считалось, что она оплачивается не за красивые глаза. И что характерно, чем совершеннее становятся средства связи, тем хуже мы живем.  ;-vДык согласно тексту Указа оно так и было. Я наизусть текст не помню, но кажется, там  еще и регулярность опозданий требовалась. Однако формально это позволяет обвинителям  говорить о том, что за опоздания таки под суд. А насчет срока – это, конечно, страшилки.
СтаниславВсе-таки ты оптимист.  ;D Когда в прошлом году первый из этих клоунов (лично гражданин президент) это брякнул, мы тоже восприняли как анекдот. Теперь вот в темноте сидим. А два часа между соседними областями вряд ли оставят. Сама идея с сокращением поясов на востоке выходит за рамки здравого смысла, а для таких скачков я вообще слов не подберу (даже нецензурных). Это как у Хмелевской:
- Ползадницы в форточку!
- Почему ползадницы?
- А это еще глупее, чем всю задницу.
ФэтКэтЦинизм, достойный Марии-Антуанетты с ее знаменитыми пирожными.  ;-v

Если вы утонете
И ко дну прилипните –
Полежите день-другой,
А потом привыкнете.

Да почему кто-то должен привыкать?! Ради чего?
Ехали «на севера» либо за длинным рублем, либо идейные романтики – севера поднимать. Сейчас и та, и другая причина не актуальны. А холод и прочие «прелести» никуда не делись. Что замечательно отражается в демографии. Из моих ровесников, приехавших в первом поколении, осталось здесь меньше половины. Из моих одноклассников, учившихся на материке и закончивших ВУЗы, соответственно, в первой половине 90-х, опять-таки, большая часть там и осела. Предыдущее поколение – это уже пенсионеры, им сам бог велел уезжать. Из молодежи остаются только те, кто никуда не поступал или поступал в местные ВУЗы, выбор коих крайне ограничен. После учебы на материке возвращаются единицы. Видимо, власти этого и добиваются?Т.е. вы полагаете, что по воле кремлевских чинуш Земля наша начала вращаться по-другому? Темнеет-то на час раньше, никуда не денешься.  ;-v
PateМне кажется, тут работают несколько факторов:
1. Последняя соломинка. Сколько можно терпеть издевательства власти?
2. Большинство предыдущих проблем касались не всех. Кто-то вполне в состоянии оплатить новые тарифы, кто-то не имеет машины и проблем с ней связанных, и т.д. Сейчас темнеет раньше для всех без исключения, невзирая на социальное, материальное и прочее положение.
3. Предыдущие проблемы имели хоть какое-то объяснение. Нет денег на закупку и завоз топлива, пытаются спасти собственный автопром и т.д. Нынешнее же… Ведь бред полный, с какой стороны не глянь! Ни одной внятной причины для такого решения нет. Объяснение, что, дескать, это для лучшего управления, по своей разумности сродни утверждению, что стоит милицию обозвать полицией, так у нас сразу уменьшится преступность и упадет коррупция. Только вот вреда от перевода стрелок несравнимо больше. Это ж что надо вместо головы иметь, чтобы додуматься так опустить целые регионы, чтобы горстке чиновников было удобнее? Вот в настоящее время на голосовалке соотношение «за» и «против» - 2 и 98% Я совершенно согласна, что это было бы удобнее всем. Сейчас световой день у вас (а теперь и у нас  :'( ) очень уж нерационально используется, особенно летом, когда солнце в 4-5 часов всходит. Кому оно в это время нужно? А вот в 11 вечера ему бы многие порадовались. Но принудительно объяснять, что вам лучше, мне бы в голову не пришло, за семь тыщ километров-то.
В любом случае, власти за красной стеной, ИМХО, панически боятся отдалиться от Европы, куда они без мыла лезут. Где уж тут думать о собственном населении.  >:(
ДамаА раньше у нас в июне солнце в полночь уже садилось, но закат еще полыхал вовсю. Я помню, как рисовала его из окошка в начале первого вообще без освещения. Светло-голубая бухта, черные силуэты кораблей и золотое небо…  :(
Приезжие с Центральной России ахали: «Это у вас полярная ночь?» А какая полярная ночь, если мы по географии (не по климату) ЮЖНЕЕ Москвы.
И вы еще удивляетесь, что мы недовольны?Наоборот. Летнее время вводилось именно, чтобы рационально использовать вечернюю часть суток. Только вот, бесспорно, лучше бы они вместо перескоков просто добавили час и зафиксировали. Да сейчас мы ни одной положительной стороны не видим, хоть убейте. Нас взяли и лишили комфортного для нас графика, только потому, что кому-то фекалии в голову стукнули. Зато минусов в этом… А каково Чукотке? Ведь она куда севернее нас.
Прохожий
А у нас акция предварительно намечена на Зимний Излом.

Й-эх… По классике украденное солнышко выручал медведь… А какого зверя звать на помощь, когда солнышко украдено медведем?

Эрреа Yolka, сочувствую жителям Камчатки:(

Наши сибирские чиновники тоже отожгли в этому направлении:
Омский и Новосибирский губернаторы хотят перевести Омск и Новосибирск на московское время. То есть на три часа назад.
Если их мудрые идеи воплотятся в жизнь, то закат у нас будет примерно в час дня (сейчас в 16 часов 15 минут).

Гм... помнится, не так давно некая эреа усиленно пропагандировала "дивные камчатские закаты", ради которых приехавшие "за рублём" якобы чуть не поголовно остаются там навсегда...
Вы не припомните, кто это был? ::)

Кстати, говоря о "привыкании", я имел в виду не "приехавших в первом поколении", а тех, кто хотя бы родился там. Не говоря уже о коренных жителях.
Так что где Вы усмотрели "цинизм" - не понимаю.

Что до "перевода стрелок" - я и сам "сова" - что можно видеть хотя бы по моим постам - но не вижу, хоть убей, ужасной беды в том, чтобы вставать на час раньше...

Вставать тёмной ночью зимой, не очень приятно. В смысле равноправия и солидарности надо было бы Москве равняться на Дальний Восток.

Кстати, было бы неплохо перенсти столицу поближе к географическому центру страны. Предлагаю Екатеринбург.

Большой офф-топ про пирожные. Вы будете смеяться, но в сентябре 1990 в Москве три дня так и было. Хлеба не было, было печенье (впрочем, поразительно невкусное). Ладно, грех жаловаться, невкусное печенье - это гораздо лучше, чем ничего.

Категорически поддерживаю :)

ФэтКэт
Так я ими и сейчас восхищаюсь, если вы заметили. Но вы ж так и не ответили: ради какой великой цели нас лишили любования закатами в ноябре и феврале, а сейчас собираются оттяпать еще и октябрь с мартом?
Вот я лично – житель Камчатки во втором поколении. Я терплю полугодовую зиму, бо выбора нет. Но я ничего бы не имела против ее сокращения. Коренные жители, даже, если и привыкли (не имея сравнения), никак большинство населения не составляют.
Но в данном случае, если вы не поняли, ситуация радикальным образом отличается. В том, что темнеть стало на час раньше, виновата не природа, внезапно изменившая скорость вращения Земли, а прихоть одного придурка и небольшой кучки его лизоблюдов.
Не понимаете, что решать, комфортно или некомфортно жить в темноте и холоде, имеет моральное право только тот, кто сам пробовал так жить? Поживите лет 15 в Заполярье, тогда и у вас такое право появится. На собственном опыте.
Знаете, сколько у нас таких предложений высказывается.  :)
И в этом довольно много плюсов, да. Только Урал – это еще не центр страны, надо посибиристей.
К сожалению, при всех положительных моментах, это решение сейчас вряд ли осуществимо технически. Но помечтать-то можно…
Представляете: разница с крайними регионами составляла бы не более 4-х часов. Первую половину рабочего дня столица управляла бы восточными регионами, вторую – западными. Если по словам властей, сейчас им мешает навести порядок именно разница во времени, то какое благоденствие бы тогда настало.
«Ах, если бы мечта сбылась,
Какая жизнь тогда бы началась».
Ну, в крайнем случае, если бы это не помогло, то хотя бы жители регионов перестали бы материть Москву и принялись бы за Иркутск.  ;D  ;)

Тогда в Новосибирск,там вроде даже церковь есть,олицетворяющая как бы середину государства.

Ну, в таком случае - вряд ли Вы имеете моральное право рассуждать о "комфортности жилья" - ибо мне пришлось жить 15 лет в полуподвале, окнами на север, с печкой в углу и всеми "удобствами" - во дворе. К тому же - вшестером на 15 кв.метрах. Я солнышко в окне квартиры увидел только в 15 лет...

Видите ли, эр, хотя мне и пришлось несколько лет жить в железном, обшитом рубероидом, балкЕ, с печкой из бочки, и покрытыми инеем углами зимой, я, однако, не чувствую за собой морального права, утверждать что людей незачем переселять из бараков, потому что они привыкли.  ;-v  Если же вы сможете предоставить цитату, где я бы что-то подобное доказывала - в студию ее!
А сейчас мне заполярную Чукотку, которую также ограбили, но которая еще и гораздо севернее нас, жалко еще больше, чем себя.

И я в третий раз повторяю вопрос. Ради какой великой цели нескольким регионам ухудшили условия жизни и собираются ухудшать дальше? ЗАЧЕМ? Или так и будете стрелки переводить?

Что никакой великой цели нет, ясно, как день! У меня вопрос, кто-то на этом переводе стрелок "построит себе домик" (с) или в этом мучительстве людей абсолютно нет никакого смысла?

Да не считают они это никаким мучительством! Каждый год поднимается этот вопрос при "переходе на..." и всегда один ответ, что врачи утверждают будто бы никакого вреда для здоровья такие изменения не представляют. Мне упорно кажется, что эти деятели искренне не понимают из-за чего сыр бор и считают проявление недовольства по этому поводу бесительством с жиру.
Ага, он тоже так сказал ;D У меня нет к Кармазинову никаких вопросов. Да, собственно, и вообще ни к кому из высокого чиновничества, поскольку задавать вопросы эти совершенно бессмысленно. До наступления "рынка" и "демократии" вода была грязной и после наступления тоже грязная. "До" было бессмысленно задавать вопросы и "после" тоже. Хотя тема "про воду" длинная и посторонняя, однако, корни одни те же.

Милые дамы, мне интересен ответ именно ФэтКэта. Он-то ее видит или искренне считает, что холопье дело не роптать, а делать, как господин велел? А то ж его "неубиваемые"аргументы работают против его позиции.

А пока жизнь идет все веселее. В детских садах отменяют вторую прогулку. В школах второй смены отменяют физкультуру на лыжах, родители боятся отпускать детей вечером на улицу. Именно потому, что жители Камчатки к ранней темноте как раз НЕ ПРИВЫКЛИ.

Несколько дней назад пропала 11-летняя девочка, возвращавшаяся с тренировки домой. Позвонила маме, садясь в автобус, последний раз ее видели всего в 300-х метрах от дома. По данным оператора сигнал ее телефона исчез около половины шестого - как раз в этот украденный час. Уголовное дело по факту возбуждено, но общественное мнение виновных уже определило.
Что, гражданин президент и его верные холуи, сладко вам жить с клеймом детоубийц?!
>:(  >:(  >:(

Первые игры со временем нашим местные власти провели в прошлом году. Они, вишь, решили осчастливить жителей и выписали с материка какого-то финдибоберного Деда Мороза, единственного на всю страну. А у того график. Так и провели в Петропавловске официальную встречу Нового года с гуляньями и фейерверком на несколько дней раньше положенного. Но это был казус из разряда анекдотов, а то что творится нынче - уже не смешно!

Неужели они сами, их жены, дети, "тещи и бабушки жены" (с) ни капельки не страдают от перевода часов? Какая-то альтернативная физиология получается.

Самара не Камчатка, но переход на московское время сказался и очень сильно, особенно психологически. Летом в 7 утра я просыпался с чувтсвом, что сейчас уже часов 10 и я проспал все на свете, ибо солнце уже чуть ли не в зените. 3 часа ночи превратились в 3 часа утра.
Сейчас в ноябре темнеть начинает часа в 3 дня, а в 5 уже глубокая темень, и это за месяц до зимнего Солнцеворота.
В городе постоянно проходят акции протеста, только кто их слушает. Для работы с Москвой, не знаю кто как, но мне лично было всегда отрадно думать, что в случае необходимости у меня всегда в запасе час и мне не придется искать своих московских коллег и начальников на сотовых, домашних и т.д.
Московское время уже вводили в Самаре в 1990-м, оно продержалось около 8 месяцев и было отменено под давлением общественности. Что интересно, в Оренбурге, который от Самары в каких то четырехста километрах, время уже +2 от Московского. С другой стороны, если исходить из того, что в полдень солнце должно быть строго на юге, то сейчас, зимой как раз это и происходит. Но живем то мы сейчас не по солнцу, а по распорядку дня, а он у нас несколько иной. Ходят слухи, что мы вообще переводили стрелки в последний раз. Т.е. летом нам часа не дадут, и темнеть в июне будет уже часов в 9  >:(

P.S.: вчера видел выступление ДАМа про ЖКХ. Среди прочих словес гарант брякнул такую реплику: "мы их в счастье железной рукой загоняем, а они сопротивляются"  ;-v

Эр Рысь, для пересчета с московского времени на родное камчатское надо прибавить целых девять часов в 24-часовом цикле. Я догадываюсь, что такая высшая математика не для измученных непосильной заботой о благе Отечества президентских и чиновничьих мозгов. Но вот чем самарское время им не угодило, понять не могу. Неужто они так тупы, что даже один час прибавить не в состоянии?
Ваши земляки на наш сайт заходят, и я тоже на вашем свой голос оставила, как и многие другие камчатцы.
Камчатская голосовалка:
http://камчатка-против.рф/?p=1 (http://камчатка-против.рф/?p=1)
Самарская голосовалка:
http://www.girus.ru//petition/72/ (http://www.girus.ru//petition/72/)
У нас инициативная группа вынесла предложение каждому написать письмо президенту. Если таких писем будет много, они хоть не смогут прикрываться тем, что все это делается по нашей просьбе и для нашего блага.
Защитим наше солнце вместе!

Или ещё проще. Когда работала в компании, имеющей приёмные станции в том числе в Иркутске и Магадане, мой рабочий день плавал между 7 часами утра и 8 часами вечера. Но такой график в немаленькой компании имели всего десяток человек, да и те брали утренние и вечерние дежурства по очереди. И никаких проблем не возникало.

Особенно поражали во время анонсирования будущих "великих перемен" ссылки на опыт Китая. Ага, с географией у авторов в школе явно было совсем неважно...

Насчёт Вашей ситуации - не скажу, не интересовался, но перевод "зима-лето" оправдывали экономией электроэнергии. И даже, помнится, цифры приводили. Возможно, есть какое-то основание и тут. Вы не пробовали узнать мнение властей на эту тему? Потому как моё тут ровно ничего не весит!  :D

И - повторяю (в который раз?): на мой взгляд, ничего страшного в этом нет. Ни от кого из моих знакомых я ни разу не слышал серьёзных жалоб на эти "переводы", разве что сварливое брюзжание "что хотят - то творят"...

Неужели то, что Вы любимый закат можете наблюдать не каждый вечер, а только два раза в неделю (да и то - лишь на время зимы), так серьёзно подрывает  Ваше здоровье?

Это про здешнюю запись # 50?

Вы имеете в виду, что "после этого - непременно значит вследствие этого"?
И до "перевода стрелок" дети на Камчатке (да и не только там) не пропадали?

Тогда поинтересуйтесь, сколько детей становятся ежегодно жертвами ДТП... Почему бы не выступить с требованием - ликвидировать все автомобили?

Эр FatCat
Понимаете, речь идет не о переходах "зима-лето" а о ликвидации некоторых часовых поясов, из-за чего во многих регионах резко сместился световой день, что действительно доставляет дискомфорт, потому что идешь на работу  еще темно, идешь с работы - уже темно. О необходимости получать солнечный свет человеческому организму думаю рассказывать не надо. Летом, когда рассвет у нас начинается часа в три (ночи, черт побери!), имея окна на юго-восток, спать становится весьма затруднительным. И таки да, невозможность большую часть года погулять после работы по солнцу вызывает у меня если не стресс, то нервное напряжение. Как говорил Дава Гоцман: "Не расчесывайте мне нервы, их есть еще где испорить!"

Эреа Yolka
Наш губернатор и его свита лепетали что-то про удосбтва проводить совещания и т.п. но общий смысл сводился к тому, что "так сказал фараон царь-батюшка". Плюс еще сыграло роль то, что вся самарская верхушка нонче - москвичи. Губернатор вообще в Самаре не живет и каждый день за счет областного бюджета летает к семье в Москву чартером. И не только он.  >:( ;-v
Народная версия перехода на московское время лежит глубоко за рамками правил данного форума в частности и приличий вообще  ;D

А чего им страдать? Никто из них, я уверена, не встаёт на работу в 5.30 и когда переводят часы на "летнее" время в 4.30 тоже вставать не надо. И по 12-13 часов они не тоже не работают. Ликвидация же часовых поясов, это и вовсе..., ну..., самое приличное слово, которое в голову приходит, это ЖЕСТЬ. Я очень хорошо понимаю людей, оказавшихся в этой непростой ситуации, поскольку, вернувшись в Питер, стала испытывать настоящие проблемы со зрением из-за необходимости по полгода жить при электрическом свете, а оставшееся время плохо спать из-за того, что солнце почти не уходит за горизонт. Это действительно жутко выматывает. Особенно прошедшее лето отличилось, обычно хоть облачность как-то это дело смягчала и частые дожди.

Эреа Yolka
Думаю, что и не привыкнут. Разве что лет через 50, если наш глава останется "твёрд и незыблем"(с) и не отменит эту совершенно идиотскую указивку.

Простите, а со смещением "часовых поясов" удлинился рабочий день?.. :o Или я чего-то не понял в этой "реформе"?
Хочу заметить, что сама по себе эта идея и мне кажется дурацкой - но не более. И бороться с ней можно очень просто: сдвинуть начало рабочего дня, и всё. Думаю, это в компетенции местных властей? У нас вот даже разные учреждения начинают работать с разбросом на час-два, и ничего...

То есть раньше было иначе? А как?

Вы пишете, эрэа Yolka, что световой день у Вас с восьми до четырёх. Но и у нас в Москве сейчас точно так же: идёшь на работу к восьми - ещё темно, идёшь с работы в пять - уже темно. И сдвигай время, не сдвигай, световой день длиннее не станет по меньшей мере до февраля.

Простите, а со смещением "часовых поясов" удлинился рабочий день?.
Рабочий день не удлинился, но темнеть стало раньше. Сейчас у нас солнце совсем заходит в 5 часов, а заметно темнеет уже в три, когда я еще на работе, до этого в ноябре в 6 вечера было вполне светло, закат еще догорал. Утром световой день съедает сокращающаяся долгота дня. Пока по утрам еще светло, но скоро, ближе к солнцевороту не будет и этого.

Вы пишете, эрэа Yolka, что световой день у Вас с восьми до четырёх. Но и у нас в Москве сейчас точно так же
В Москве с 8 до 4? Охотно верю. А вот у нас он теперь с 7 до 3. Чувствуете разницу?

Ага, он тоже так сказал ;D У меня нет к Кармазинову никаких вопросов. Да, собственно, и вообще ни к кому из высокого чиновничества, поскольку задавать вопросы эти совершенно бессмысленно. До наступления "рынка" и "демократии" вода была грязной и после наступления тоже грязная. "До" было бессмысленно задавать вопросы и "после" тоже. Хотя тема "про воду" длинная и посторонняя, однако, корни одни те же.
Всё гораздо проще - мы за год несколько свежепроложенных магистралей "Водоканалу" сдаём, а к каждой - справка о химико-бактериологическом анализе  [spoiler]честная, к слову  :)[/spoiler].
Так что, тут я лучше Кармазинова знаю - ему докладывают, а я результат своими глазами вижу  :)  Но, опять-таки, в домах - это уже не "Водоканал", а за 25-30 лет эксплуатации пол-дюймовая труба холодного водопровода ржавчиной может зарасти наглухо. Так что - ставьте фильтры, трясите ЖЭК или ТСЖ на замену труб в доме. И кипятите, естественно  :) :)

ФэтКэтМнение властей, как бы, и не скрывается. Официальное, по крайней мере. И озвучивала я его в этой теме уже не однократно.
Сокращение разницы между рабочим графиком регионов нужно для того, чтобы нами было легче управлять. Уж простите, нам эта причина веской не кажется. Тем более, что улучшения качества управления мы с апреля не заметили. А облегчать жизнь чиновникам за свой счет не имеем ни малейшего желания.Вот пока ни на что, кроме сварливого брюзжания, народ не способен, с нами и будут творить, что хотят.
ЗЫ. Очков у меня нет, так что с саперными лопатками - в другую очередь.О здоровье можете спросить "дополнительных" клиентов травмпункта.  ;-v  Да и депрессии, по словам врачей, на здоровье сказываются отнюдь не положительным образом.Вообще-то у нас это явление достаточно редкое. Конкретно эта девочка, скорее всего, да – не пропала бы. Что, разумеется, не исключает того, что, возможно, пропала бы какая-нибудь другая девочка через час, когда и по нашему времени бы уже стемнело.  Но родителям этой девочки такая мысль вряд ли служит утешением.О да! Давайте сделаем разброс рабочих графиков, а заодно растянем рабочий день в детсадах. В самом деле, воспитателю с доходом на грани 12-тысячного прожиточного минимум, конечно, проще задержаться на работе, чем губернатору с зарплатой 215 штук.
Нет уж, переводить – так всех.
Только вот какой смысл тогда был в сокращении поясов, если рабочий график ускачет ровно на те же 9 часов, что и был? Чего этим добьются власти, кроме всеобщего озлобления?
И еще вопрос: с чего вы взяли, что наши местные власти собираются с этим бороться? Они же нам сей подарочек и устроили.Еще раз объясняю, для особо догадливых
Есть некоторая разница между необходимостью ходить по темноте два месяца  в году, и четыре. Тем более – полгода. А именно такая перспектива нам и светит, если мы не отобьемся.
Дама В 4 солнце садится, в полпятого густые сумерки, окончательно темнеет ближе к пяти.
Да, раньше было иначе. Темнело к шести, малыши вполне успевали погулять после четырех при солнце.
А во вторую смену я училась, было дело. Лыжная физкультура всегда сдвоенная, один раз в неделю полтора часа. С двух часов успевают два класса отзаниматься – как раз параллель. Наша школьная лыжня, помнится, проходила через заброшенное кладбище. Кататься там ночью было бы особенно пикантно, да.  :)Так ведь ваше время - это ваше дело. Кто вам мешает организовать движение за перенос московского времени в самарский часовой пояс? будет у вас темнеть на час  позже.  ;D
А то ж, если хотите, уравниловки, то для полной справедливости, надо бы вам и нашу полугодовую зиму у себя организовать. С ноября по апрель включительно.

Вставлю свои пять копеек от Иркутска.
Наши правители тоже решили нас перевести на час назад. Поубивала бы. У нас все против, только кого это волнует?
Наши менты подсчитали, что преступлений будет на 15% больше, т.к. большая часть населения будет возвращаться с работы в темноте (я уж не говорю про детей).

А смысл? Всё равно этот час съест дорога. В метро нет разницы между днём и ночью. 


Так она у нас и есть с ноября по апрель - мы же с Вами на одной широте. Другое дело, что наши зимы потеплее Ваших, но снег ложится и тает практически одновременно.

Насколько я поняла, дело не столько во времени, сколько в недостатке освещения? Потому что у нас дети в садиках гуляют на хорошо освещённых площадках, и в хорошую погоду родители их нередко забирают с прогулки, а лыжная физкультура (я тоже училась во вторую смену) была у нас на стадионе, где тоже света было достаточно.

Непонятно мне это. Вы что же круглый год с работы затемно возвращаетесь? Впрочем, дело хозяйское. Живите, когда хотите.
Но у нас нет метро и добираемся мы зачастую по неосвещенным буеракам.
Мне, к примеру, чтобы добраться до дома, нужно часть пути пройти по межкварталке, потом по частной улице и, наконец, спуститься с сопки по тропинке. На автобусе это занимает почти столько же времени (без учета ожидания и пробок), поскольку маршрут идет в объезд той самой сопки. Так что я уж лучше пешком.Неужели у вас лучшим временем для лыжных походов тоже считаются майские праздники?  :o Мда, век живи, век учись... Видимо, когда я в середине апреля видела в Москве зеленеющие газоны, это были глюки...

Нет, только зимой. Как и Вы.


Вот что по неосвещённым - это и в самом деле плохо. Но при прочих равных условиях я бы тоже не отказалась ходить на работу пешком. Увы, это могут себе позволить немногие.


Нет, конечно, но апрель на апрель не приходится, как и ноябрь на ноябрь. Фенологи считают началом зимы 4 ноября, а началом весны - 4 апреля. А в большом городе весна начинается на пару недель раньше, чем за городом - отапливаемые здания и транспорт заметно нагревают и землю, и воздух.

Тем более странно. Ну, вот в декабре-январе у вас этот час дорога съест. А вот в марте - уже не съест. Все приятнее.
Впрочем, я не настаиваю. Если москвичам такой график удобен, они, безусловно, имеют полное право по нему жить. Так же, как и жители других регионов имеют полное право жить по времени, которое удобно для них, а не для Москвы. Где здесь погрешность в логике?
Если бы только! Освещение, кроме главных улиц, либо плохое, либо отсутствует. Горизонтальные участки редки. Межквартальные проезды и дворы чистятся нерегулярно. Плюс очень неравномерная застройка и большое количество пустырей, где света уж точно на нашем веку не будет.Да, я тоже сомневаюсь, что в Москве есть районы, где 40 минут (именно столько я трачу на пешеходный участок) пешего хода приравнивается к часу езды (летом меньше) в общественном транспорте.  :)
ЗЫ. Это не от работы, увы. Это от того места, где нас служебный автобус высаживает.Ну, апрель у нас - зима без поддавков. Тоже, конечно бывает разный: иногда морозный, как в этом году, когда в начале месяца еще стекла узорами покрывались, а среднесуточная температура перевалила за плюс только в двадцатых числах; иногда пурговой, вплоть до того, что автомобилисты свои машины по утру на ощупь ищут.
А вот май действительно бывает разный. Но все-таки это уже больше весна, чем зима. Листья на деревьях распускаются в первых числах июня - и это уж точно весна, ура! Даже если снег выпадет.
Так что сравнивайте и решайте сами, одинаковые ли у нас зимы.
По-моему, так у нас есть, чем поделиться. А если мало - Чукотка добавит.  ;)

Потому что молчим в тряпочку и ничего не делаем, им и нет причин волноваться.

Сегодняшний "МК" о поясах. (http://www.mk.ru/politics/russia/article/2010/11/25/547237-rossiyan-dushit-chasovoy-poyas.html)

Прохожий, спасибо.
А я сегодня посмотрела, как это выглядит: когда всенародное бухтение переходит во всенародное возмущение.
Идет сбор подписей за возвращение времени. Никто его не организовывал:разместили на городском форуме обращение президенту и бланк подписного листа. Народ сам скачивает, распечатывает и идет собирать. Приносишь лист на подпись в организацию, а там: "Ой, а у вас еще чистые бланки есть? Дайте мне откопировать, я сегодня свой дом обойду" Зашла за справкой в детскую поликлинику, заодно пробежалась по этажам: мамашки в очередь выстраиваются, чтоб подписаться. И каждая вторая реакция: спасибо, что занимаетесь этим.
За эту неделю собрали подписей уже достаточно, чтобы обратится к властям с требованием референдума. А количество растет в геометрической прогрессии: сарафанное радио в действии.
Местная телекомпания сегодня снимала прогулку с фонариками по центральной площади. На вопрос: "Будет ли это в эфире?" - отвечают: тема жестко табуирована, выложим в интернет.
ЛоренцДа, пока жареный петух не клюнет в известное место, организовать народ на серьезный протест трудновато, по нашему региону вижу. А потом добиться результата куда как сложнее. Но попробуйте.

Да, если МК не соврал, то ты Ёлка похоже была права и до Магаданской области добралась политика затягивания часовых поясов.

Эрэа Yolka, удачи!

Присоединяюсь! Удачи!

Спасибо, мы попытаемся сделать все, что в наших силах.

Я все-таки не понимаю, кому это нужно. "Домик на этом построить" могут разве что энергетики, но сомневаюсь, что данное решение проталкивается ими - слишком уж невыгодно в политическом плане. Так что же заставляет власть с маниакальным упорством держаться за идею, которую иначе, как политическим самоубийством не назовешь? Ведь электорат пяти регионов они, считай, уже потеряли. На очереди практически вся Сибирь и остальной Дальний Восток. Ради чего?!
Единственное, что мне приходит в голову - это желание показать, кто в стране хозяин. Ясно же, что если им удастся сломить регионы в этом вопросе, то дальше будет очевидным: даже на указ об обязательной смене сексуальной ориентации останется только быстрым зверем барсуком бежать в аптеку за вазелином.  ;-v
Или это просто неумное правление в стиле короля Иргитера (поклон в сторону Элы)? Так он плохо кончил.

Из комментов на голосовалке:
Я на своем предприятии автосервиса объявление вчера повесил "Члены Единой России, депутаты ЗакСобрания Камчатского Края, чиновники Муниципальной и Краевой Администраций обслуживаются по московскому времени! Наценка к услугам составляет + 100%."  ;D

Выложили?

Берегов не видят. Просто они уже лет пять назад сильно с катушек подвинулись, а сейчас сползли окончательно.

Наверное я не очень точно выражаю свои мысли посредством письменной речи. Тут дело не в том где чьё заведование и не в том насколько конкретный управленец/работник исполняет/не исполняет свои непосредственные обязанности. Вот вчера наблюдала картинку как выгрузилась из микроавтобуса бригада в количестве 6 человек и давай чистить от снега остановку автобусную. Кто-то с лопатами, кто-то песочком с солью посыпает - кррасотишша! За пять мин. почистили и умотали следующую остановку чистить (предположительно). Хорошее дело? Хорошее. Только одно "но". Очистили они площадь в 3 метра квадратных и к этому пятачку люди продолжали скакать через сугробы. Т.е. тому кто к этой остановке прорвался, было глубоко фиолетово то, что она от снега очищена, поскольку он уже снега набрал полные ботинки. Опять же, бравые уборщики этот грязный снег с остановки сгребали аккурат за поребрик и для того чтобы влезть в подошедший транспорт, надо было либо прыгать через накиданный гребень, либо опять набирать снег в обувь, шагая прямо в эту кучу. Спрашивается, что толку от этой уборки, если и с ней и без неё ты вымажешься в мокром грязном снегу и промочишь ноги? Выход один - бежать в магазин и покупать высокие непромокаемые сапоги на меху. Вот и с водоканалом та же история. Формально все ведомства на местах заняты своей работой и даже имеют прекрасные результаты, но толку в этом никакого, поскольку всёравно менять трубы, трясти ТСЖ и ставить фильтры - дело рук самих утопающих. Но тогда не надо хвастаться тем, что в Питере самая чистая вода в водопроводных трубах, а надо так и говорить, что очистные работают отлично, а что там у кого из крана течет, то дело не наше. Работайте, зарабатывайте и обрящете.
Та же, собственно, проблема и с этими поясами. Прежде чем говорить что попало, неплохо бы подумать чем эти слова обернутся на практике и скольким людям твои безответственные заявления усложнят жизнь и насколько.

Вот они - причины данного решения дословно, как они есть:
Первое:


Уважаемый Владимир Владимирович!

   Законодательное Собрание Камчатского края обращается к Вам с предложением по изменению часового пояса на территории края.
   В соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 08.01.1992 №23 «О порядке исчисления времени на территории Российской Федерации» Камчатка относится к одиннадцатому часовому временному поясу. Существующая девятичасовая разница с г. Москвой не способствует эффективной организации взаимодействия органов государственной власти Камчатского края с федеральными органами при решении многих жизненно важных вопросов для региона. Изменение поясного времени в сторону сближения с поясным временем г. Москвы повысит оперативность такого взаимодействия, расширит возможности получения населением информации федеральных теле- и радиоканалов. Законодательное Собрание Камчатского края считает оптимальным вариантом такого сближения во времени – 1 час, разница с г. Москвой составит 8 часов.
   Кроме того, в случае отмены перехода на «зимнее» время, в нашем крае будет восстановлен баланс между поясным и астрономическим временем, что благоприятно отразится на здоровье населения.

Председатель Законодательного Собрания Камчатского края Б.А. Невзоров

И второе:


Уважаемый Владимир Владимирович!

   Законодательное собрание Камчатского края обращается к Вам с инициативой по применению девятого часового пояса (МСК +7) на территории Камчатского края. Данная инициативы обусловлена необходимостью поэтапного разрешения вопроса о сокращении часовых поясов в Российской Федерации.
   В настоящее время достигнуты позитивные результаты применения на территории края десятого часового пояса: повысилась оперативность и действенность взаимодействия органов государственной власти Камчатского края с федеральными органами (расположенными как в Москве, так и в Хабаровске - центре Дальневосточного Федерального округа), а также хозяйствующих субъектов Дальневосточного Федерального округа. Перевод Камчатского края в девятый часовой пояс (МСК +7) будет способствовать дальнейшей стабилизации и развитию достигнутых результатов.
   Кроме того, это позволит сохранить для населения края временной режим и не осуществлять в марте 2011 года переход на "летнее" время, что, безусловно, положительно отразится на здоровье населения в весенний период.

Председатель Законодательного Собрания Камчатского края Б.А. Невзоров

Выделение моё.
(умиленно) О нашем здоровье заботятся, лапушки. 
А мы, свиньи неблагодарные, не ценим.  ;-v

ПрохожийПока не видела.

http://echo.msk.ru/news/729904-echo.html

Листала Даля и увидела: "Солнышко восходит, барских часов не слушаясь..."

Это к какому слову?! :D

Видимо к слову "беспредел"  ;D ;D ;D

Ещё с "Эха": http://echo.msk.ru/news/729909-echo.html .

Это "Пословицы русского народа", главка "Пора - мера - спех", в моём издании 95 года с. 601.

Все-таки за правое дело подписи собирать легко и приятно.  :D
Подписи собираем под письмом президенту. Зарисовка с процесса сбора.
Захожу вчера в свой обеденный перерыв в торговый офис, дядечка-охранник подписывается и идет оповещать остальных. Вываливает куча народу и радостно выстраивается в очередь. Особенно меня очаровала фраза: "Кто последний подписаться за солнышко?"
Это вообще-то люди, плотно работающие с Москвой, т.е. те, кого власти намеревались осчастливить.

Наши журналисты подключились официально.
"1 декабря состоялось очередное заседание Правления Камчатской организации Союза Журналистов
Среди прочих был рассмотрен вопрос о поддержке нашей организацией ширящегося народного протеста против перевода стрелок часов в Камчатском крае на два часа вперёд.
Принято решение включиться в движение, поддержать инициативную группу по проведению краевого референдума по этому вопросу, рекомендовать членам Союза журналистов принять участие во всеобщем митинге 11 декабря на Театральной площади в 14 часов.
Так же принято решение выступить с обращением , от имени нашей организации, в адрес Камчатского ЗакСа и Президента РФ, с просьбой вернуться к прежнему часовому поясу + 9 от Москвы."
А до чего ж народ довели! Рекламщики сами предлагают бесплатно крутить ролики с информацией о митинге!

Это замечательно. Желаю успеха!

И еще раз спасибо.
А у меня, между делом, картинка наваялась:
(http://pics.livejournal.com/yolka1/pic/000a87ty)

Yolka

Удачи в митинге!  :)

Ура! Первый этап борьбы за солнышко состоялся. Сегодня отмитинговали. По официальным оценка УВД-шников пришло более трех тысяч участников. Это несмотря на ливень и штормовой ветер. Будь погода поприличнее, поди, и площадь не вместила бы всех желающих сказать своё "фи". Но и так у нас получилось как бы не самое массовое мероприятие за последние годы. Ни одно официальное сборище столько не собирало, как мы при условии полной молчанки телевизора.
Порывы ветра заглушали слова выступающих, рвали из рук транспаранты, но главное - мы все-таки собрались и нас было много. Теперь уже можно признаться: с утра было боязно, что столь неблагоприятные условия оставят народ по домам, и придет три калеки, на чем власти лишь посмеются. Но люди здраво предпочли пару часов помокнуть сейчас, чем всю оставшуюся жизнь прогибаться под чиновников.
Завтра уйдет третья посылка президенту с подписями (в общей сложности - без малого 23 тысячи), резолюцией митинга и и коллективным письмом наших врачей*, которые настаивают, чтобы их данные вложили туда же.
Теперь немного подождем реакции: если попробуют отмолчаться, начинаем процедуру инициирования референдума, правовая база уже готовится. И следующим по очереди планируется отзыв депутатов, проголосовавших "за", как не оправдавших доверия народа.
Дорогие собратья по несчастью: сибиряки, дальневосточники, самарцы! Не молчите! Если нас будет легион - они будут вынуждены вспомнить, что перед выборами клялись служить народу, а то ж можно и пинка получить.

*А главврач всея Камчатки недавно вещал, что все замечательно и перенос времени никак не отражается на здоровье.  ;D Как людей кормушка портит, однако!

Наш сайт поддержал. ;)
http://www.apn-spb.ru/opinions/article8029.htm

Вот неплохая статья
http://www.gazeta.ru/social/2010/12/11/3462645.shtml (http://www.gazeta.ru/social/2010/12/11/3462645.shtml)
Особенно мне финал душу греет:
"Источник «Газеты.Ru» в региональном отделении «Единой России» сообщил, что его однопартийцев удивила массовость субботнего митинга протеста. Единороссы признают, что акция протеста была самой массовой на Камчатке за последние годы".

Yolka

По сслыке выбрасывается ошибка. Дескать, страница не найдена.

Поправила.

Заценил комментарии к статье. Пока их мало, надеюсь будет больше, но навар уже есть:



Сама статья хороша.

Yolka, я, кстати, решил, что статью на апн Вы написали - уж больно там некоторые абзацы похожи:)
Я-то поначалу к этой инициативе относился нейтрально (ну по понятным географическим причинам), пусть и думал "как-то странно устроено сближение времени, не будет ли от этого последствий? (ну как-то так)", но видя комменты на форуме, понимаю ситуацию по-другому.
Удачи вам заставить эту власть себя уважать!

Yolka, я, кстати, решил, что статью на апн Вы написали
Эрэа действительно написала эту статью.

Я вот тут все размышляю над проблемой поясного времени. С одной стороны, если по солнышку разбираться, то теперь у нас оно на юге оказывается именно в полдень (как и положено), а не в два часа дня, как было раньше. Так что, в принципе, смести сейчас рабочий график на два часа назад, т.е. не с 9 до 6 а с 7 до 4, то все встанет на свои места. Но живем-то мы далеко и давно не по солнышку, и то время (+2 часа от поясного) было оптимальным при стандартном распорядке дня!

РысьОно да - если рабочий день смещать вслед за солнцем - разница останется только психологическая. Не просто смириться с мыслью, что вставать придется в четыре утра или раньше (кого на сколько сдвинут). Но это, допустим, решаемо - не мы, так наши дети привыкнут.
Но вот ЗАЧЕМ оно надо?
Это, во-первых, неизбежный бардак привыкания, который, скорее всего, на несколько лет растянется: когда кто-то уже перевел график, кто-то нет. К примеру, мне, чтобы попасть на работу к восьми, нужно в семь выйти уже из садика. Но сам садик начинает официально работу только семи, а по факту - и того позже. У нас, видите ли, автобусы начинают ходить фактически с тех же семи. Так что ни родители, ни воспитатели в необходимое время до садика просто не могут добраться при всем желании.
Во-вторых, даже совершеннейший пустяк - смена табличек с графиками работы - в масштабах региона выльется в копеечку.  РАДИ ЧЕГО?
Это не Вам вопрос, я догадываюсь, что Вы так же не знаете на него ответа, как и я.  ;)
МерлинНу да, когда мне Змей предложил, я не стала ломать головы над новыми формулировками - доводы ведь те же. Просто взяла с форума.Власть пока тихо офигевает и не поймет, с кем бороться. Самое удивительное (и, пожалуй, лучшее) свойство нашего митинга - то, что он получился действительно народным. Не приписанным ни к партиям, ни к организациям. Инициативная группа собралась через Интернет практически на слабо: после фразы "вот бухтим мы тут, а ведь все равно дальше постов на форуме дело не пойдет".  :)
Ну и дальше народ подключался сугубо на энтузиазме. Подходишь к кому-нибудь за подписью, а в ответ: в у вас чистые листы есть? дайте парочку, я у себя на работе народ обойду. Даже рекламщики транспаранты бесплатно напечатали.  :o  :D
Т.е. строго говоря, это даже не митинг - это вече.  :)

Yolka, Змей, а, понятно. :)
Просто меня, видимо, смутила и запутала фраза
Yolka, ну да, обычно народ кучно и по инициативе не партии и не по указке, а по инициативе кого-нибудь такого же жителя народа, как и остальные, лишь чуть-чуть более инициативного (или этой инициативный есть в каждой семье и компании) собирается только на массовые матчи сборной (особенно на победы), Новый Год, День Победы. Ну и на такие моменты, когда понятно: народ ДОСТАЛА какая-то проблема. Это очень приятно и надо будет это отметить как часть творящейся у нас истории, как очередной проявление именно народной воли (уж извиняюсь за пафос).
Ну и то, что власть "тихо прифигевает", может вам и помочь. Хорошо, если на местную власть получится надавить (а то и своего человека туда посадить).

Сейчас просто не осталось региона где власть не достала народ какими то проблемами. Кого то достали пошлинами на авто, кого то переводом часов, кого то нечищенными дорогами и вообще отсутствием дорог, кого то безработицей, кого то ещё чем то. Всех, но достала.

Ну что ж, низы, судя по всему уже не могут. Теперь осталось, чтобы верхи перестали хотеть. И вот тогда...  :o

Пока еще могут. Не могли бы взрывали бы уже как эсеры.

Эр Рысь, Ленин говорил несколько не так.

Для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для нее требуется еще, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде

Условия революционной ситуации пока еще не выполнены.

Эрэа Yolka, поздравляю и с публикацией. и с удачным проведением митинга. Вы молодцы! Очень надеюсь, что вас услышат. 

Присоединяюсь! Так их!

Для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для нее требуется еще, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде
Совершенно верно, подзабыл я старика Крупского и верхи с низами перепутал, прошу пардону :)

Yolka, доброй охоты!

Обдумываю идею перевода в Москве стрелок на час-полтора вперед. Большую часть года мы получим лишний час светлого времени суток, а значит, только выиграем. Неудобно будет только в июне-июле (закат в 12 часов - поздновато), но ничего, плотные шторы в спальне проблему решат :). Будем мы дальше от Европы (но "Данте и Гете" в библиотеках останутся), зато поближе к Японии ;D. Присоединяюсь.

Fiametta


Бес с ней, с Японией, ближе будете к Китаю - сверхдержаве № 1 (в ближайшем будущем). Вот на кого ориентироваться надо.  ;)


Yolka

Как я понимаю, акция на центральной площади города была не согласована с местными властями? Трудно поверить, что они дали бы добро на митинг против политики ЕР.

Акция проводилась совершенно официально. Почему нам ее разрешили?
1. Нас никто не принимал всерьез. Мало ли кто где в Интернете бухтит. Что никому неизвестной кучке энтузиастов удастся поднять массы, просто не верили. Тем более, что народ последние годы демонстрирует совершеннейшую инертность, тщательно культивируемую властями.
2. Перед тем, как подавать заявку на митинг, перелопатили все законодательство, чтоб не дать ни малейшего повода отказать в проведении.
3. В администрации тоже люди работают, не только депутаты. И чисто по-человечески тоже хотят солнышка. Поэтому не подключаясь к нам официально, тем не менее, некоторые идут навстречу.

Спохватились власти в последний день. В пятницу вечером разыскали двоих организаторов из перечисленных в заявке. На это тоже какое-то время понадобилось, ибо один из них хоть какую-то известность в определенных кругах имеет, как бывший журналист, а второй - классический "рядовой гражданин". Уже под самую ночь мужиков вызвонили, прислали машину и пригласили на встречу с губернатором. Долго уговаривали перенести митинг хотя бы на неделю. Ага, щазззз! Во-первых, мероприятие специально было согласовано с прочими регионами, во-вторых, как они вообще себе представляют, когда до начала несколько часов осталось и весь город уже на уши поставлен? Ребята, естественно, отказались. Так и сказали, что это уже технически невозможно, и вообще они не считают себя вправе решать такие вопросы единолично, когда в подготовке акции участвовало несколько сот человек, большинство из которых они и в глаза не видели, и по имени не знают - в лучшем случае по интернетовским никам.

Понятно. Теперь после вашей демонстрации власти в других регионах вряд ли будут санкционировать подобные митинги (не смотря на возможную симпатию отдельных чиновников сколь угодно высокого ранга).


Мне эта история напомнила эпизод пяти или семилетней давности, когда после очередного громогласно объявленного повышения пенсий и детских пособий выяснилось, что их повысили на 50 - 200 рублей. Люди тогда ещё отравляли денежные переводы в Кремль, с просьбой забрать столь "великую" надбавку, мол, там она нужнее будет. Буквально на следующий день почта подобные переводы принимать перестала.

Посмотрим. Пока у нас со вчерашнего вечера "лежит" форум, на котором мы координировали действия.  ;) Типа: "Внеплановые профилактические работы", как объявлено официально. Пришлось перебраться на другой.
Однако...
А между тем:
Как сообщил «Ведомостям» чиновник администрации президента, в понедельник Дмитрий Медведев собирает совещание в Горках по вопросу сокращения часовых поясов, в ходе которого пройдет его видеообщение с руководством пяти регионов.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/12/13/251622 (http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/12/13/251622)
Вот и посмотрим, до чего они досовещаются.

Однако, мы еще сами от шока не отошли. Это ж надо, при наших неполных двухстах тысячах мы народу и подписей (на субботний вечер было 27 731) собрали больше, чем миллионная Самара! Ай да мы!  :D

(http://yoursmileys.ru/tsmile/rulez/t2015.gif)
Так держать! Так их!

У нас в субботу тоже был митинг на Площади Славы, прямо перед областной администрацией. Было около тысячи человек (особо горячие называют цифру в 2 тысячи). Официальные лица цифру занизили до 500 человек, как и количество подписей, собранных за отмену (обозначили цифру около 7 тыс., хотя если это только в время многочисленных флэш-мобов, то надо еще прибавлять голоса в интернет-голосовании). Вообще, свободолюбивая Самара последнее время очень сильно прогнулась под столицу. Слишком много москвичей у нас в регионе появилось на ключевых постах в администрации и в бизнесе.  :(

Ёлка - молодцы!

http://www.apn-spb.ru/news/article8054.htm

Ай да вы!!! Здорово, что всё получилось, поздравляю :)
Однако, как я понимаю, это только начало... Очень хочется вашей победы!

Полдела сделано!!!  :D
"Аппарат полномочного представителя Президента Российской Федерации
в Дальневосточном федеральном округе
www.dfo.gov.ru (http://www.dfo.gov.ru)
Хабаровск, ул. Шеронова, д. 22
Тел. 8 (4212) 39-40-40
15 декабря 2010 г.

Камчатский край, Чукотский автономный округ и Магаданская область в 2011 году останутся в нынешнем часовом поясе.
Об этом заявил сегодня журналистам полномочный представитель Президента Российской Федерации в Дальневосточном федеральном округе Виктор Ишаев.
    Он сообщил, что накануне эти и другие  вопросы обсуждались  на совещании в Кремле у Руководителя Администрации Президента Российской Федерации С.Нарышкина.  На нем присутствовали полпреды в Дальневосточном и Сибирском федеральных округах, а также губернаторы.  По его итогам  будет сделан согласованный доклад на имя Президента Российской Федерации. 
    Виктор Ишаев в своем выступлении на совещании выразил точку зрения дальневосточников  отменить переход с летнего на зимнее время и не делать резких движений  при смене часовых поясов.   
    «Мы изучили практику соседних стран - Японии и Республики Корея. Там нет переходов на летнее и зимнее время. Просто работодатели самостоятельно определяют как зимой, так и летом начало и конец рабочего дня. Для нас это тоже приемлемо. Для школ, дошкольных учреждений, хозяйствующих субъектов. Законом не запрещено это регулировать", - подчеркнул В.Ишаев.
Также полпред считает, что  самым восточным регионам России - Камчатке и Чукотке - не стоит спешить с переводом времени еще на один час ближе к московскому времени.
"Здесь не стоит делать каких-то резких движений. Надо посмотреть, как скажется уже состоявшийся переход этих регионов в другой часовой пояс. Камчатский край и Чукотский автономный округ уже в этом году приблизились к Москве. Если раньше временная разница составляла 9 часов, то  сегодня 8. Никто не отменяет решения законодательных органов этих  регионов еще приблизиться к Москве на час, однако, считаю, что торопиться с дальнейшим изменением времени не стоит. Необходимо, чтобы дальневосточники адаптировались к новому часовому поясу, мы должны оценить все преимущества и минусы, возникшие от передвижения часовых стрелок, и вернемся к этому вопросу позже», - сказал он.
    В.Ишаев добавил, что весной 2011 года часовые пояса изменят Приморский  и Хабаровский края и  Сахалинская область. Разница с Москвой составит + 6 часов. Сократиться с трех до двух количество часовых поясов в  Республике Саха (Якутия). Время Камчатского края, Магаданской области и Чукотского  автономного округа останется прежним и будет отличаться от московского на 8 часов".

Теперь не расслабляемся, работаем, чтоб осенью своё вернуть.

Вот, Стас, скажи спасибо - и за вас отбились.  ;D

Змей

Цитата:

Объявление об акции были пущены бегущей строкой по телевидению.

Не меньший вклад внесли газетчики (знаете ведь такие рекламные газетки, которые лежат в магазинах "берите, кто хотите"), не пожалевшие места для того, чтобы бесплатно напечатать листовку о митинге. И спасибо "уличникам", изготовивших транспаранты на баннерной ткани, опять-таки бесплатно.

Спасибо. :D  У нас такие бы демонстрации просто не состоялись бы.

P.S. Однако вам ваше время возвращать и не собираются.

Экий ты быстрый. Мы и не рассчитывали на мгновенную победу. Все равно перевод обратно технически не может состояться раньше осени, так что у нас еще есть время. Тем более, нам дали такой смачный довод в споре с маловерами, которые считают, что все уже решено и ничего не добьешься.
Массы, не пришедшие 11-го, требуют митинга на бис, желая выразить солидарность.  ;) Так что подали очередную заявку.

А вообще этот случай наглядно показывает, что власти действительно боятся свой народ и зачастую (хотя, конечно, не всегда) готовы пойти на попятный при малейших попытках сопротивления со стороны масс. Трёхтысячный митинг на окраине страны и все планы о дополнительном переводе часов оказываются мгновенно похерены - яркий пример озвученному тезису.

P.S. Ещё раз поздравляю. Камчатцы, кстати, показали, что они намного более активны и организованны, чем магаданцы. У нас, помнится, даже против повышений таможенных пошлин на иномарки так толком и не протестовали, хотя и были попытки организовать акции протеста. "Настоящих буйный мало..." (с)

Интересно, эти чиновники сами понимают смысл своих слов?
Получается так, будто указанные регионы "волевым решением" перетащили (в географическом смысле) на полторы тысячи километров к западу!  ;D

А пример Камчатки - замечателен! Может быть, ещё не всё потеряно. :)
Поздравляю.

Поздравляю Елк. Приятно что в двойне и с достижением и с Днём Рождения. Думаю актуально будет пожелать и дальше успешно ставить нашу власть на её место. И даже успешнее чем сейчас. :) :) :)

И вообще от всей души поздравляю камчатцев, и другим пожелаю быть такими же

Спасибо всем за добрые пожелания!
СтаниславТак ведь и мы все последние 20 лет сидели на попе ровно. Но ДОСТАЛО!
Оно конечно, можно перенести рабочий день, лет через несколько распорядок утрясется. Но сколько можно решать проблемы там, где их можно не создавать?!
Вот, кстати, и посмотрим, смогут ли нам помешать провести новый митинг.  ;)
У нас, вишь, согласно закону, народ не ПРОСИТ разрешения на митинг, а УВЕДОМЛЯЕТ власти о намерении провести оный. Власти, в свою очередь, в трехдневный срок после подачи заявки должны ответить в письменной форме, если у них есть возражения, но эти возражения должны быть обоснованы. Если ответа нет - митинг можно считать разрешенным.
ФэтКэтДа давно очевидно, что не  понимают, ИМХО.

http://echo.msk.ru/news/734959-echo.html 8).

http://rosencrantz.ru/in_d/chasovie_poyasa/comments#comment-191
Вот и Иркутск проснулся. Достали своими изменениями. Может быть нам удастся отстоять свое время.

Молодец, Yolka ! Таки разбудили страну! Так держать!

Яллора
Пробуйте. Это куда легче сделать сейчас, пока стрелки еще на месте. Мы вот поздновато спохватились, отыграть назад уже выполненное решение труднее. Но мы потрепыхаемся. Желаю удачи.
И поздравляю с Днем Рождения, пользуясь оказией.  :D

Отчитываюсь по состоянию дел на текущий момент.

На многочисленные письма президенту, отправленные в начале акции, пришли ответы. Лично я получила отписку, что мое письмо переправлено в министерство здравоохранения и социального развития. А большинство послали в Центр стандартизации и  метрологии. Кажется, наш фольклор обогатится новым выражением: «А пошел ты в метрологию!».  ;D 
На самые первые письма уже начали приходить ответы и оттуда. Суть такова: поскольку решение об изменении часовых поясов было принято по просьбе вашего законодательного собрания, пинайте своих депутатов, чтобы они выдали обращение об возврате Камчатки в прежний часовой пояс. Это, в общем, логично.  И депутатов мы, конечно, отпинаем.
Митинг, заявленный на 25-е, нам таки запретили под предлогом того, что площадь готовится к НГ и там будут проводится технические работы. Альтернативных вариантов предложено не было, так что подано заявление в прокуратуру. Впрочем, уже после этого городские власти дали понять, что готовы к диалогу. Неофициально намекнули, что если после каникул будет подана заявка с формулировкой «В поддержку требования к Краевому ЗакСобранию….» - митинг утвердят. Так же было предложено встретиться после НГ на нейтральной территории и обсудить состав и работу комиссии для изучения последствий перевода стрелок. Бьют себя пяткой в грудь и клянутся, что представители инициативной группы будут допущены к контролю за ее работой на любом этапе. Обещали даже профинансировать информационный бюллетень для широких масс. Совершенно не возражают, чтобы продолжалась агитационная работа среди населения.
Всё ж таки есть польза, когда разные уровни властных структур между собой грызутся.  ;)
Некое недавно образованное объединения юристов через посредника предложило свои услуги. На вопрос, с чего такая благотворительность, ответили: ребята хотят сделать на этом себе имя, поскольку дело получило широкий резонанс.
В общем, поглядим, как оно дальше будет. Но совсем уж бесперспективным я бы дело не назвала. Шансы у нас есть.
ЗЫ. Впрочем, сегодня мы готовы сказать спасибо за запрещенный митинг. Погодка еще хуже, чем прошлый раз. Если синоптики не врут, ветер на порывах до 50-ти метров плюс мокрый снег.

Уленшпигель Вашими бы устами...

Ахтунг! Партизане в космосе! ;D

"Эхо Москвы", 01.01.2011 18:19 (http://echo.msk.ru/news/738676-echo.html) : "Новогоднее обращение президента в Кемеровской области обернулось конфузом

Дмитрий Медведев поздравил жителей Кузбасса на час раньше.

Сбой произошел из-за смены часового пояса. Весной этого года Кузбасс сократил разницу во времени с Москвой на один час. Однако при этом забыли перевести часы на спутнике, который передает телесигнал для региона, сообщают РИА «Новости» со ссылкой на областную администрацию. По другой версии, дело в том, что для всех часовых поясов просто не хватает спутников на орбите <...>.

В результате куранты на телеэкранах Кемерово пробили совсем не в том время. Эта путаница возмутила некоторых жителей Кузбасса. Люди «не понимают что происходит. То ли часы перевели опять куда-то, то ли у них крыша поехала» – цитирует newsru.com письмо жителя области <...>.

Со времени смены часового пояса, время показа телепередач в Кемеровской области не изменилось, сообщает newsru.com. Местные жители уже привыкли к тому, что новости центральных каналов выходят на час раньше."

Парнишка из инициативной группы выложил полученный ответ на свое письмо главному мировому специалисту по часовым поясам (благо, человек бывший наш соотечественник).
Ответ вполне достоин широкого распространения.
"Я вообще противник сокращения Часовых Поясов в России- которых должно быть 12. А мы
сократили их до 11 в прошлом , за счет объединения Чукотки и Камчатки. Нынешние реформы, когда поясов стало 9 и возможные дальнейшие сокращения- просто возмутительно-некомпетентная тенденция, которая не служит интересам людей России и вызывает дальнейший антагонизм между Дальневосточниками и столицей.
Предполагаю, что  реформа часовых поясов кончится крахом, к сожалению, на это уйдет время, средства и населению возникнут неудобства .
Прежний часовой пояс Камчатки был оптимальным- чтобы наступление вечера наступало на  1 час позже.
Как я уже писал, к примеру Великобритания, собирается перейти в соседнюю часовую зону на восток, как это было раньше у вас на Камчатке.
По материалам Британской прессы, смещение на 1 час на ВОСТОК ( не на запад- как начали проводить реформы некоторые регионы России), приведет к дополнительной прибыли US$ 5.4 млрд. только в индустрии туризма Великобритании, позволит сократить 1,2 млн. тонн выбросов
углекислого газа в год. Обеспечит 80.000 новых рабочих мест, безопасность на  дорогах, появится больше светового времени для игр детей на улице, что позволит улучшить их здоровье и здоровье населения.
И выходит, что то, о чем задумалась Великобритания, уже многие годы существовало в России (в том числе  на Камчатке- до реформы) , где многие регионы пользуются соседним часовым поясом – «на 1 час вперед».
У меня нет экономических данных по России, я подхожу к этому вопросу с географической, практической и логической точки зрения и практики обзора и наблюдений по Часовым Зонам Мира последние 13 лет.
Логичнее было бы, если Москва сместилась на 1 часовой пояс на ВОСТОК ( как в планах Великобритании), а не дергать Сибирь и Дальний Восток на ЗАПАД- как советуют реформаторы из Москвы.

С уважением,
Александр Юрьевич Кривенышев, президент WorldTimeZone
Нью Джерси, США"

ПрохожийА у нас, к примеру, его и не собирались менять, по крайней мере, центральные телеканалы. Более того, это было одним из аргументов, приводимых "за", наряду с удобством чиновников. "Теперь жители Камчатки смогут вовремя услышать новогоднее поздравление президента, а не в час ночи, как было раньше". Вот на полном серьезе этим аргументировали.

Даже и не знаю, как о таком писать: не поверите же!  ;D

Идет у нас тут в театре спектакль "Коктейль для Золушки". Вот на предыдущем показе среди зрителей оказалась некая дама - первый зам губернатора. Спектакль - вариация сказки о Золушке, как нетрудно догадаться из названия. А там, если помните, имеется момент с переводом стрелок на час назад. С дамой приключилась истерика, она сочла, что это провокация и потребовала спектакль снять с репертуара.
Короче, директор получил предложение убрать спектакль "по техническим причинам". Отказался. Получил повторное предложение. Актеры пригрозили, что если таковое случится, то вся труппа выйдет на ступени театра и будет напрямую объяснять пришедшим зрителям, в чем настоящая причина отмены. Спектакль сегодня все-таки состоялся.

Но дама-то какова! И дальше закономерное развитие таких идей: запретим сказку о Золушке, запретим "Аленький цветочек" - там тоже настенькины сестры часы переводят. Крамола!  ;D

это уже материал для Змея!

У вас раньше пресловутое поздравление по всем каналам транслировали в час ночи? В Магадане по Первому и Второму передавали (и передают) в полночь, как и полагается, а ещё по трём или четырём каналам - уже в час ночи (специально для тех, кто в танке).

А информация про Великобританию весьма примечательна и лишний раз подчёркивает вопиющую некомпетентность, тех людей, что руководят нами.

Вы будете смеяться, но одним из аргументов за смену времени в Иркутске наше Зак.собрание назвало то, что детям будет лучше смотреть передачу "Спокойной ночи, малыши". Дело в том, что она у нас идет в 21.50. Кстати, у нас тоже поздравление президента в 0.55.

История с "Золушкой" добралась до "Эха Москвы":

http://echo.msk.ru/news/740660-echo.html
http://echo.msk.ru/news/740656-echo.html

Прохожий
И не только.  ;D
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=lenta.ru%2Fnews%2F2011%2F01%2F11%2Fban%2F (http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=lenta.ru%2Fnews%2F2011%2F01%2F11%2Fban%2F)
Это ж какой надо быть дурой, чтоб вся страна хохотала!
Станислав
Да. И мы, конечно, стрррашно страдали.  :'( А другим путем эту проблему решить никак невозможно.

А у нас между тем свой хит сезона. В ЗакСе, хоть и редко, но честные люди встречаются. Один из них поделился с нами аудиозаписью предновогодней сессии, где перепуганный губер с депутатами решает, что делать с народишком, который вдруг "завелся".
Я не поленилась и перебила это в текст.

Губернатор Кузьмицкий. в Москве, на самом деле, сидят тоже люди, всё прекрасно видят, знают. И ситуация, на самом деле, была под контролем, с точки зрения, значит… Группа рабочая от Академии наук, она работала, заключение делала, значит, министерство промышленности и торговли - также присутствовал министр на этом совещании. И было принято решение, значит: все-таки, если в целом посмотреть, по ситуации в Российской Федерации – самая протяженная страна у нас в мире. Значит, у нас было ранее 11 часовых поясов. Вообще, на самом деле такая протяженность накладывает, если брать в масштабах страны, определенные отпечатки и ограничения на развитие социально-экономических и гуманитарных связей между регионами и также между … странами с нашей страной.

Губернатор Кузьмицкий. Сегодня, да, мы вот смотрим на ситуацию: у нас, на самом деле, население-то завелось, и все прекрасно знают.

Губернатор Кузьмицкий. Сегодня за митингами кроется что? Первое: определенные пиар-акции,и т.д., и т.д. Я говорю о политической сфере, да? Когда ситуация выходит из-под контроля, а поверьте, что при достижении определенной цели инициативной группой, ситуация у нас не вышла из-под контроля только благодаря, на самом деле, грамотной работе наших УВД и ФСБ по Камчатскому краю. Потому что хотели воспользоваться ситуацией определенные личности, которые имеют, может быть, не побоюсь этого слова сказать, достаточно какие-то сепаратистские, может быть, даже, настроения. Вот что было: нужна была провокация. Провокация не осуществилась. В Москве это получилось.

Губернатор Кузьмицкий. Но зато первое, да… вот первый год, первый раз президент Российской Федерации поздравит жителей Чукотского Автономного округа, а нашего, тем более, Камчатского края в 12 часов, как это было и положено всем.  Всегда поздравлял в час.

Губернатор Кузьмицкий. Так, в детских садах у нас вторая прогулка, у нас кто знает из депутатов?..Сейчас, секундочку… вторая прогулка у нас после…
Голос из зала. В 17 часов.
Кузьмицкий. Вторая прогулка у нас после сна?
Голос из зала. В 17 часов.
Кузьмицкий. В 17 часов после сна. Подождите… после сна? Виктор Викторович, скажи, пожалуйста, расписание с  обеда дошкольное.
Обсуждение в зале. Голос: с 16-ти до 17-ти…
Кузьмицкий. Часовая прогулка вторая?
Голос из зала. От 45-ти минут до часа.
Голос из зала. Пока родители не заберут
Кузьмицкий. Секундочку. От 45-ти минут до часа, да? Значит, с 16-ти часов 45 минут – вторая прогулка, да? В полпятого темно. И то это у нас, в принципе где-то месяц. Дальше день с нарастающим идет, и вот так же по убывающим прибавляется. Всего месяц, да. В полпятого темно, прогулка с 16-ти часов. Понятно, что даже и спекуляция идет на том, извините, уж так сказать, директорам, воспитателям, может быть, даже лень одевать детей на прогулку. И начинают спекулировать тем, что вот уже темно, мы не пойдем. Вот где надо поработать нам,  принципе-то.
В первую очередь, дошкольное образование – это ведение местного самоуправления, да. Муниципальные учреждения.

Депутат Орлова. Учитывая то, что, как правильно сказал Вячеслав Карпович, приближаются выборы,  и учитывая, что сейчас у каждого человека будет свое собственное мнение, я предлагаю провести референдум за то, что… Подождите!
Кузьмицкий. Ирина Леонтьевна, слово «референдум» не употребляйте, пожалуйста.
Орлова. Подождите. Подождите.
Кузьмицкий. Слово «референдум» не употребляйте, пожалуйста, я вас прошу. Я потом отдельно вам объясню по слову «референдум»
Орлова. Алексей Алексеевич!..
Кузьмицкий. Ирина Леонтьевна, я вас прошу, как члена партии  «Единая Россия», не употреблять слово «референдум».
Орлова. Ну, вы меня дослушаете сначала?
Кузьмицкий. Я вас попрошу. Вы сказали,я за то…
Орлова. Ну, вы меня дослушаете?
Кузьмицкий. …чтобы предложить провести референдум.
Орлова. За то, чтобы на Камчатке…
Кузьмицкий… Вы меня не слышите?
Орлова. …в ноябре, и в декабре, и в середине января солнце садилось на час позже. Давайте поручим это партиям, которые собираются 7 ноября. Я вас уверяю, все заботятся, все заботятся. Давайте скажем так: вот нам удобнее, чтоб на час позже солнце садилось, а этим – на час раньше. А сами подумаем это нормальным странным умом и решим…

Председатель ЗакСа Невзоров. Сейчас партию  «Единая Россия» не бьет только ленивый. Уже все подключились к этой теме. Они хотят…  вот не понимают, что делают.

Депутат Тимошенко.  Алексей Алексеевич, во-первых, нечего нам объяснять сегодня. Нам, первое, надо спросить. А спросить вот в том, что уже сказали. Господа, есть возможность остаться так, как мы есть. Но есть возможность от сих и посему. Но вначале надо сказать, что мы живем по астрономическому времени сегодня.

Полностью здесь:
http://yolka1.livejournal.com/24006.html (http://yolka1.livejournal.com/24006.html)
Предупреждаю: букофф много.

Разговор про "Золушку" на "Эхе": http://echo.msk.ru/programs/razvorot/740807-echo

Это ж принцеска из "Двенадцати месяцев"! Это ж надо ж так сформулировать:

[Орлова. Ну, вы меня дослушаете?
Кузьмицкий. …чтобы предложить провести референдум.
Орлова. За то, чтобы на Камчатке…
Кузьмицкий… Вы меня не слышите?
Орлова. …в ноябре, и в декабре, и в середине января солнце садилось на час позже. Давайте поручим это партиям, которые собираются 7 ноября. Я вас уверяю, все заботятся, все заботятся. Давайте скажем так: вот нам удобнее, чтоб на час позже солнце садилось, а этим – на час раньше. А сами подумаем это нормальным странным умом и решим…

это уже материал для Змея!
Угу! То что мы написали, конечно удар ниже пояса, но как говорил один любимый мною персонаж из "Швейка": "со скотом и обращение скотское".
http://www.apn-spb.ru/news/article8154.htm

Змей!
в восхищении, надо было еще по ряду детских сказок пройтись, особенно недурны Андерсен, Перро и братья Гримм!  ;D
и
    (http://yoursmileys.ru/tsmile/rulez/t2015.gif)

Мы старались... :-[

Камчатская администрация завралась, объясняя скандал с «экстремистской» «Золушкой»
http://www.apn-spb.ru/news/article8167.htm

Вроде бы и мелочь, но как приятно!

Ох, и шустро же у нас работает народное творчество!  ;D
Песня о "Золушке":
http://kamchatinform.ru/111210/mordovoroty_-_molotov_dlya_zolushki.mp3 (http://kamchatinform.ru/111210/mordovoroty_-_molotov_dlya_zolushki.mp3)

Отчитываюсь.
На этой неделе по городу было распространено 20 тысяч информационных листков, где объяснялась ситуация, сложившаяся к текущему моменту. Что отложенный в этом году перенос - еще не победа, а время на адаптацию, сиречь, на привыкание к темноте, так что расслабляться рано.

В одной из местных газет опубликовано открытое письмо депутатам (с обязательной копией в ЗакС) с требованием встретится с избирателями (мы же избиратели, правда?  ;) ) и изложить свою позицию по данному вопросу, ответив на наши вопросы. Время и место оставлены на их усмотрение.

Висят в нескольких местах баннеры с требованием вернуть наше время.
Идет ролик с тем же требованием на больших "рекламных экранах города.

На 29-е назначен второй митинг. Власти города честно пытались его запретить,но недооценили противника. После первого отказа по формальному поводу им на стол легло очередное уведомление,составленное с учетом всех возможных придирок: положили перед собой закон о митингах и всё до буквы соблюли. Попытались было отказать,сославшись на то, что на площади действует "праздничная" схема движения транспорта и это может создать угрозу безопасности участникам (хотя на сайте горадминистрации висит официальная инфа, что нормальная схема будет восстановлена с утра 28-го).. Но в тот же день и на следующий они получили еще два уведомления от других организаторов и на другие места. Дама, заявленная как организатор первого митинга, прорвалась в кабинет к заму мэра, который по факту сейчас и.о., и прямым текстом сказала, что если граждане начальники не перестанут валять дурака, то получат еще три иска в суд (один уже лежит - за отказ 25-го декабря) и десяток новых уведомлений, а далее по нарастающей. Фантазии не хватит - отмазки придумывать. Плюс краевая администрация уже нарвалась, городская, похоже, хочет получить свою "Золушку"? Так что срок у вас, господа, до 24-х часов сегодняшнего дня, а дальше пойдет нарушение закона со всеми последствиями. Вечером гражданин начальник перезвонил и дал добро, пообещав окончательно назвать место в понедельник с утра. Но из двух возможных вариантов нас оба устраивают.

Сегодня начали собирать документы на инициацию референдума. Даже, если не разрешат, хоть нервы им потреплем. Они же обязаны об этом президента информировать.

В общем, фиг они у нас получат спокойную жизнь, пока время не вернут. А там видно будет. Чем дольше они будут сопротивляться,тем больше мы можем во вкус войти. ;)

О! Похоже новый мем появился -"Хочешь получить свою "Золушку"?"
+ Так их ...

Завтра митинг. Менты ожидают «более десяти тысяч человек». Ох, не знаю… Мороз стоит 20-ти градусный. Декларируют намерение прийти очень многие, а сколько решится ноги морозить на самом деле – завтрашний день покажет. А место нам дорогие власти выделили – туда хорошо, если пара тысяч влезет.
Два дня уже представители ЗакСа вещают по всем каналам, как хорошо сейчас жить в астрономическом времени, и призывают людей не поддаваться на провокации Справедливой России (!) и никуда не ходить. Вот уж плюрализм головного мозга! Сегодня губер с председателем ЗакСа заявились в театр с тортиками и цветами: каялись, мол, бес попутал, обещали всяческую поддержку, только не ходите на митинг, который Скворцов (это наш опальный градоначальник) устраивает. Я даже думаю, что они не лукавят, а, в самом деле, не могут понять, откуда ноги растут. Нету них в головах такой полочки, на которой поместилась бы мысль, что народ может самоорганизоваться и чего-то потребовать не ради пиара или кормушки, да еще вкладывать в это собственные деньги, силы и время.
Короче, эти гаврики своими выступлениями и пресс-конференциями донесли информацию о митинге даже до тех, кто вообще из дома не выходит.  ;D Теперь им вряд ли поможет то, что представители «Молодой гвардии» были замечены в срывании листовок о митинге по «красной линии» (основной дороге, идущей через весь город).
А вообще разница с декабрьским мероприятием разительная. Информационная блокада прорвана (спасибо «Золушке»  ;D ). Проблема освещается уже и по ТВ. Опальный мэр оказал нам поддержку, даже из отпуска, в который сбежал после шумного исключения из ЕР, вышел, назначил, как положено, уполномоченного от гор. администрации. Сей уполномоченный с нами общался и ранее – работа у человека такая – связи с общественностью, выражал неофициальное одобрение. Так что парень с душой к делу подошел.
В общем, ребята, благословите. Первый раз в жизни собираюсь выступать перед сколько-то там тысячной аудиторией. Стра-а-ашно…

Вперёд, орлы, а мы за вами! ;D ;D ;D Щас пропиарю!

Ну удачи тебе! И всем вам!

Удачи

Пропиарено.
http://www.apn-spb.ru/news/article8235.htm

Удачи!

Удачи!

Неужто что-то сдвинулось в датском королевстве?..
Хочу надеяться, что так.
Удачи!

Ну, вот, попробую сформулировать впечатления от непосредственного участника.
Не удалось мне выступить перед многотысячной аудиторией, увы.  :( По оценкам силовиков, высказанных в неформальной беседе – на пике массовости было около семи сотен человек. Социолог А.Ю. Трухачев  оценил количество пришедших в 1000-1200. Но мне кажется, менты ближе к истине. В прессу пошло – более двух сотен. Тут не придерешься – обе оценки действительно больше 200-т.
В общем, убедились: бороться против грамотной пропаганды, организованной с активным привлечением всех видов СМИ, нам слабО.  :( Тем паче, времени на ответные действия нам не оставили. Многие теперь уверены, что вопрос уже решен. А нам, похоже, придется смириться с компромиссом: зимой обещали компенсировать потерянный час, а летом – обойдетесь. Т.е. большая часть страны, как белые люди, зафиксируются в летнем времени, а нам придется остаться в зимнем, но хоть родном.
Несколько утешают слухи, по которым нашему Кузе Мигалкину из Москвы велели паковать чемоданы. Дескать, скандал с «Золушкой» и народные протесты  дискредитируют краевую власть и партию, а косвенно – и центральную. Если это действительно так – плакать не будем. А вдруг сменщик, наученный горьким опытом предшественника, окажется не такой наглый и самоуверенный.
Только вот одно заботит: по разным источникам идет разная информация. В одних пишут об отмене перехода на летнее время, в других на зимнее. Такое впечатление, что эти, которые в Центре, сами не понимают сути вопроса. Что-то еще будет?
А в остальном, если не считать того, что мы надеялись хотя бы тысячи на три участников, митинг прошел нормально. Люди поддерживали, оставляли свои телефоны, чтоб их тоже подключали к деятельности и насобирали некоторое количество финансов на дальнейшие мероприятия. Выступать перед доброжелательно настроенной аудиторией, кстати, оказывается совсем не страшно.
ЗЫ. Тут в обсуждениях кинули ссылку на премилый документ: предвыборный манифест всенародно любимой партии «Единая Россия»
(http://i001.radikal.ru/1101/59/e599841d3242.jpg)

И все равно я тебя поздравляю!

нам, похоже, придется смириться с компромиссом: зимой обещали компенсировать потерянный час, а летом – обойдетесь
Не сдавайтесь! Мы с вами! ;)
http://www.apn-spb.ru/news/article8245.htm

предвыборный манифест всенародно любимой партии «Единая Россия»
К сожалению, это не утверждённый проект. :'(

Конец, увы, закономерный. И всё равно рад за жителей Камчатки. Вы - молодцы и пример для жителей других регионов.  :)

Конец, увы, закономерный
Возможно ещё не конец... ;)

Змей, мы требовали GMT+12. По предложенному варианту у нас будет круглый год GMT+12, а про летнее время разговора не шло. Менять требования по ходу - полный моветон. Будем соглашаться, но требовать гарантий. На эту пятницу депутаты ЗакСа после нашего открытого письма милостиво согласились на "встречу с народом", но ограничили количество "народа" до 15-ти человек. Вот и позадаем им вопросы. Заодно хоть в глазки бесстыжие посмотрим.  ;-v
Сегодня подали в изберком документы на референдум. Ждем-с.

Мы за вас болеем и поддерживаем.

Сегодня депутаты ЗакСа милостиво согласились встретиться с избирателями в нашем лице. Правда они, видимо в силу природной застенчивости, согласились приоткрыть личико не более, чем перед 15-ю приглашенными, и категорически отказались пускать прессу, но и то хлеб. После этой встречи моск напрочь съеден. Когда на любые аргументы следует один ответ, причем очень нахрапистый, обвиняющий: "Но ведь дети стали вставать на час позже!" - о каком диалоге может идти речь? При этом гражданин Невзоров (председатель ЗакСа, который и вел с нами всю беседу) то и дело вворачивал "ваша партия..." Мы столь же регулярно его поправляли: "У нас не партия", но, кажется, так его и не убедили, что мы не имеем отношения ни к "Справедливой России", ни к прочим его конкурентам.
Остальные представители противника молча сидели с откровенно скучающим видом, две заксовске тётки-депутатши посматривали на нас с явной неприязнью, наверное, мы им поход в парикмахерскую сорвали.
Короче, если слить воду, итоги встречи: Невзор бил себя пяткой в груди, что на летнее время нас обязательно переведут и так оставят, мы требовали гарантий, он клялся, что может дать только своё честное слово. Но честно предупредил, что населению объяснят, как ему жить правильно и удобно. И это удручает, бо информационный ресурс у нас не сопоставим.
Иллюстрация: недавно пытались пробиться в прессу через знакомых журналистов. Оригинал статьи:
http://yolka1.livejournal.com/24284.html (http://yolka1.livejournal.com/24284.html)
Результат:
http://kamtime.ru/node/1235 (http://kamtime.ru/node/1235)
;-v
"Знакомый журналист" плакал слезами с горох и клялся, что это не он, он хороший и извиняется, это плохой главред во всём виноват.
Так что информационную войну мы позорно проигрываем, увы. Надежда только на сарафанное радио, но ему с телевизором не тягаться...  :'(

Я вот смотрю на все это и вы знаете, все таки радуюсь, что хоть кто то так брыкается. Хоть я и могу оказать только моральную поддержку.

;-v Чувствую себя борцом с ветряными мельницами...
И не делать ничего нельзя... Стыдно уже ничего не делать...  :(

"Знакомый журналист" плакал слезами с горох и клялся, что это не он, он хороший и извиняется, это плохой главред во всём виноват.
Не падай духом - вы отбили час зимнего времени - это уже победа. :) ;)

"Знакомый журналист" плакал слезами с горох и клялся, что это не он, он хороший и извиняется, это плохой главред во всём виноват.
Не против, если попинаем главреда?

Сарафанное радио на самом деле тоже вполне себе источник информации...

Вы поверьте, но очень много людей смотрит на вас... и думает примерно как в старой пьесе Питера Устинова "На полпути к вершине"... много, очень много... Гораздо больше чем может показаться.
И знаете, если выступление Катари на суде над Алвой оказало такое влияние на людей хотя тоже на момент события было сродни атаке на ветряную мельницу.

Спасибо, ребятушки.
Змей.О победе можно будет говорить, когда мы увидим документ. Пока это всё слова. А цена их обещаниям…  ;-vДа хоть с кашей ешь, только не отравись. Насчет «знакомого журналиста» воздержусь. Верить я ему напрочь перестала, но существует же мизерный шанс, что не врет. Могу предложить еще одну жертву на погрызание-попинание.
А мониторинг-то, по слухам, действительно проходит.
Школа № 42 г. Петропавловска-Камчатского. Директор Толкачева. Член ЕР. Личный друг Председателя ЗакСа.
Вызвали в конце декабря всех классных руководителей. В приказном порядке потребовали опросить, обзвонить родителей учащихся. Все стали отказываться от не профильной работы. Потребовала Толкачева создать опросные листы "с положительными результатами" в обязательном порядке. В школе №42 фальсифицирован мониторинг процентов на 90. Никто не звонил и не опрашивал. В некоторых классах опрошено порядка 5-10% родителей.


Послушала на свежую голову запись нашей встречи на высшем уровне. Была мысль выложить ее на общее обозрение, но вовремя сбежала: там два часа распрей, кто их выдержит?   ;) Лучше своими  словами перескажу особо пикантные моменты.

По уверению гражданина Невзорова в детских садах по утвержденным нормам вторая прогулка проходит с полтретьего до полчетвертого, когда с солнышком никаких проблем. А если воспитатели нормы нарушают, то депутаты за это не ответчики.
Для справки. «Программа воспитания и обучения в детском саду». Москва, 2008 г. Рекомендовано Минобразом и действует в настоящее время.
Малыши 2-3 года:
Дневной сон  12.30-15.00
Полдник  15.15-15.25
Занятия по подгруппам 15.25-16.15
Прогулка 16.30-17.30
Подготовишки:
Дневной сон  13.15-15.00
Полдник  15.25-15.40
Игры 15.40-16.30
Прогулка 16.30-18.00
Это я сегодня взяла у нашей заведующей)

30 000 подписей (копии тех, оригиналы которых были отправлены президенту) бедолаги не получали. У вас есть уведомление о вручении? Позвольте копию снять, мы разберемся.

Электронные обращения приравнены к бумажным? Да? Сейчас мы нашего юриста позовем и уточним. 
Ответ нашего юриста: «Зовите. У меня с собой выкопировка последней редакции закона. Я его проконсультирую»  ;D
Не позвали.

Вопрос: Почему не спросили население? Будете ли вы спрашивать нас в дальнейшем?
Ответ: У нас законом не предусмотрено спрашивать население.

Приглашенный специалист-энергетик был предельно откровенен: у нас перепроизводство электроэнергии. Экономить ее не надо. Жгите, граждане, на здоровье.
Для справки. Цена за киловатт – 3 рубля 20 копеек.

Вопрос: На каком основании нас "записали" в "Справедливую Россию"?
Ответ: А у вас баннеры желтые с черными буквами, и шарики вы желтые на митинге раздавали.
Прим. меня. "Билайн" - тоже эсеры?  ;D

В общем, в таком вот ключе вся дискуссия…
Картинка со встречи:
[spoiler](http://pics.livejournal.com/yolka1/pic/000afpg4)[/spoiler]

И материал для ознакомления и размышления:
http://yolka1.livejournal.com/24413.html (http://yolka1.livejournal.com/24413.html)

Может, кто-нибудь на свои регионы примерит и задумается, к примеру: а так ли плох переход зима-лето?

О, видать - у вас действительно перепроизводство. У нас с января киловатт-час - 3.80...

Вот теперь можно говорить о том, что мы своё GMT+12 получили.
Обидно, конечно, что вся страна будет жить по летнему времени, и только отдельные регионы второго сорта - по зимнему. Однако карте место. Эх, надо было сразу требовать +13!  ;)
Зато у нас теперь есть опыт. Вряд ли мы так сразу располземся, пожалуй, еще найдем, за что побороться. Мы, может, только во вкус вошли. ;D
Не расстраивайтесь, нам тоже вскорости повышение обещают.
А с лишним электричеством у нас действительно проблема. Замкнутый круг: пока нет производства - энергия дорогая, поскольку фактически приходится платить и за ту, которая тратится вхолостую; пока энергия дорогая, производство никто развивать не будет - невыгодно.

Так держать!  ;)

Поздравляю!  :D

Я же говорил - не пропадёт ваш скорбный труд! ;D

Что ж, можно подвести итоги.
Вчера состоялось совместное обращение инициативной группы и депутатов ЗакСа о достигнутом взаимопонимании.
Обращению накануне предшествовала долгая дипломатическая беседа с Невзоровым и представителем президента Илюхиным, который называется, как наиболее вероятный сменщик нынешнего губера.
Невзоров, на сей раз, был сама любезность и соглашался на все требования ИГ. В своей части обращения особо отметил, что инициативная группа не имеет отношения ни к одной из политических партий. Договорились создать комиссию, которая будет РЕАЛЬНО исследовать влияние на людей нынешнего часового пояса (включая общественное мнение). В составе – три депутата, трое из Общественной Палаты, двое от профсоюзов и четверо – от ИГ. Кандидатуры депутатов (кроме собственной) оставил на согласование с ИГ. Так же на усмотрение ИГ оставил вопрос о приглашении и отводе любых экспертов.
Короче, стелился прямо ковриком в обмен на прекращение процедуры референдума.
Мы так поняли, что ему сверху дали крепкого пинка и велели мириться с народом любой ценой – выборы на носу.
Илюхин произвел относительно приличное впечатление. Он не давал несбыточных обещаний, объяснил, что противостояние власти и населения на Камчатке очень "напрягло" руководство страны. Сказал, что, конечно, могли пустить в ход тяжелую артилерию и закончить с демократией в отдельно взятом регионе, но предпочитают мирное развитие событий. Решение о переводе Камчатки в лето (и тем самым, выполнение требований населения) будет осуществлено без большого шума и комментариев, дабы не провоцировать массовых выступлений в других регионах. 
Однозначно было сказано, что НИКАКИХ документов, подтверждающих сдачу позиций, никто составлять и публиковать не будет. Было получено УСТНОЕ подтверждение из ближайшего окружения президента о том, что Камчатку больше дергать не будут. Гарантировать, что ВООБЩЕ никогда - никто не берется. Но дали понять, что до конца полномочий действующей власти вопрос закрыт.
И еще, видимо по аналогии... У нас прошел митинг, следом, в Москве заварушка. После второго митинга начались известные события в Тунисе и Египте. Тема Египта в разговоре прозвучала. Короче, у нас тут спусковой крючок. Поскольку все в мире взаимосвязано, то импульсы с Камчатки поджигают солому в самых неожиданных местах.  :o  8)
Это нам так намекнули. Хоть нос задирай и чувствуй себя творцом мировой политики.  ;D
Одним словом, мировая было предложена не Невзоровым, а президентом. Невзоров же выполняет указание партии со свойственным ему энтузиазмом
Весь разговор, естественно, велся очень неофициально, под чай с конфетами.
Забавляет, как ЕР и справедливороссы теперь грызутся за приоритет в отмене перехода зима-лето. О том, что и у тех, и у других в проектах предлагалось отменить ЛЕТНЕЕ время, они предпочитают не упоминать, а на прямой вопрос застенчиво отвечают: какая, мол, разница…  ;D
Референдум мы прекратить согласились. Ну, странно, право, настаивать на референдуме с примерной формулировкой: «считаете ли вы, что депутаты края должны обратиться к президенту о возвращении Камчатки в часовой пояс GMT+12?», когда по факту мы уже будем жить в GMT+12.
Но уточнили, что опыт теперь имеется, так что если они будут вести себя плохо…  ;)
Вот завтра соберемся в своем кругу, расслабимся, наконец, и решим, чем дальше будем заниматься.

дабы не провоцировать массовых выступлений в других регионах
Бояться! Это хорошо! 8)

Хоть нос задирай и чувствуй себя творцом мировой политики 
Задирайте -заслужили. И я немного в тени вашей славы погреюсь, как участник пеар-кампании. ;)

Молодцы!

Камчатского губернатора отстранила от должности. К доктору не ходи - из-за проблем со Временем. Ёлка, тебе и твоим единомышленникам должно быть стыдно! Из-за вас человек потерял работу.  ;D Покайтесь в злодеянии и подайте бывшему депутату Государственной Думы бывшему губернатору вашего края.  ;D

А то ж!  :D Слухи о том, что ему предложили написать "по собственному" возникли сразу после второго митинга и получили весьма широкое распространение. Видимо  потому отставку слегка придержали, дабы не раздувать скандал и не вызывать у народа нездоровых стремлений. Этак каждый регион вздумает бунтовать - что ж начнется-то?!
Мы гордимся и празднуем. Не каждый день удается снять губера. Хай ему Невзор пустоглазый подает, он наворовал мно-о-ого... Вот как бы эту скотину бы убрать?!

ЗЫ. Стас, вот ваш Магадан теперь будет жить так, как мы бы жили в GMT+13. Расскажешь потом, как оно зимой - не слишком ли грустно. Летом-то, понятно, что здорово.

Поздравляем! :) :D ;D
http://www.apn-spb.ru/news/article8364.htm

Yolka
(http://yoursmileys.ru/tsmile/rulez/t2015.gif)

Расскажу, хотя будучи совой к идее отказаться от зимнего времени отношусь отрицательно. Впрочем, в данном случае, я понимаю, что это именно что мои проблемы.

Ну, я тоже сова, причем ярко выраженная.
Только встаю и ложусь я по часам, а не по солнцу. И мне совсем не нравилась ситуация, когда отсыпаясь в выходные зимой я вставала уже чуть ли не к закату, а летом солнце уже село, а у меня сна - ни в одном глазу. Пусть уж мы спим, и солнышко спит.  :) Оно у вас теперь тоже сова.  ;)
А у нас летом все-таки час украли...  :(

Да, я так и подумал, что что-то связанное с вашими с ним конфликтами из-за времени связано (правда, впервые прочёл об отставке на яндексе). Поздравляю, но вот кого к вам Медведев взамен отправит...

Отбились уже окончательно.  :D
"Разница между часовыми поясами Москвы и Камчатки составит девять часов
Петропавловск-Камчатский. 30 июня. ИНТЕРФАКС-ДАЛЬНИЙ ВОСТОК - Камчатский край не будет переходить на "зимнее" время, сообщает в понедельник пресс-служба правительства региона.
Как отмечается, такая договоренность была достигнута в ходе встречи депутатов Госдумы РФ Сергея Калашникова и Вадима Деньгина с представителями общественности, исполнительной и законодательной власти Камчатского края.
"После принятия поправок в закон в первом чтении представители исполнительной и законодательной власти Камчатки высказались о том, что край хочет жить по нынешнему времени", - цитирует пресс-служба С.Калашникова."
http://www.interfax-russia.ru/FarEast/news.asp?id=514394&sec=1671 (http://www.interfax-russia.ru/FarEast/news.asp?id=514394&sec=1671)
Не зря в тот год были потрачены нервы и куча времени. На все их доводы у нас сохранились и копии подписей, и официально запротоколированные результаты последующего изучения влияния смены пояса на жизнь полуострова в разных отраслях - а вот вам бумажки под нос. И, надо признать, нышний губер куда вменяемее предыдущего, а ЗАКС с тех пор пуганый.
Я конечно понимаю, что на Украине борьба с властью - процесс более увлекательный и динамичный, но наш скучный и донельзя бюрократизированный способ по факту эффективнее. :)

Поздравляю :)

Yolka


Ещё бы! Через сколько недель после протестов ваш предыдущий губернатор лишился должности? Через три или всё же две?  ;D

Так я не понял: ввся страна перейдёт на зимнее время, а вы останетеся в летнем? А на будущее лето, когда страна снова сдвинется на час, у вас опять будет разница с Москво в восемь часов?

Мы и сейчас в зимнем. В своем зимнем. Но официально - в вашем летнем.  ;D
Поэтому мы больше никуда не хотим. Зимнее так зимнее, но свое.
Короче, все ворочается на круги своя, как было до этого дурацкого сокращения часовых поясов: "В Петропавловске-Камчатском полночь". И насколько я поняла, сейчас все перейдут с летнего на зимнее, а больше уж скакать не будут. Но если решат вернуть еще и сезонный переход - мы не против. Вперед - ладно, нам лишь бы назад не пятили.Не, через пару месяцев.  ;D

Приняли. И в третьем тоже.

У нас в Магаданской области осенью переведут стрелки на сразу два часа назад. Даже не знаю, хорошо это или плохо.  :-\

Перемога!  Мы здобули! ;DНу, вот как будет у вас зимой в три часа темнеть - так и оцените.  ;-v

Местная новостная передача, кстати, об этом сказала в своём репотаже на тему "Приблизим магаданское время к естественному". Закат солнца 22 декабря обещали в 14.55.

Но я сова, так что пока не ясно чем это обернётся для меня. А народу вокруг меня переход на два часа назад реально пофиг.

Молодцы! Гражданское общество в действии. А в украинском опыте можно взять на вооружение и полезные стороны. :)

Камачатского губера Елка и товарищи свалили задолго до Майдана-2 и даже до нашей Болотной.

Официоз:

Россия с 26 октября будет жить по зимнему времени - стрелки часов в большинстве регионов будут переведены на час назад. Соответствующий закон подписал сегодня (22 июля 2014 г)президент РФ Владимир Путин.

Напомним, переход на зимнее и летнее время был отменен летом 2011 года, но мнение граждан изменилось - в конце 2013 года отмену перевода стрелок поддерживали лишь 32 процента россиян. 9 июля Совет Федерации практически единогласно одобрил закон о возврате к "зимнему времени".

Подписанный президентом документ опубликован на официальном портале правовой информации. В соответствии с ним, после перевода стрелок 26 октября сезонный перевод стрелок осуществляться не будет. При этом московское время устанавливается с соответствующим третьему часовому поясу в национальной шкале времени UTC (SU) +3. Отмечается, что московское время служит исходным при исчислении местного времени в часовых зонах. Все часовые зоны определяются законом, а не постановлением правительства, как было до этого.

Закон увеличивает количество часовых зон в России с 9 до 11. Образуется новая часовая зона - третья, к которой будут относиться Удмуртия и Самарская область, в этом часовом поясе время будет опережать московское на один час. Время в Кемеровской области теперь будет опережать московское на четыре часа (6-я часовая зона), а не на три, как было до принятия этого закона. Соответственно, жители Кемеровской области не будут переводить стрелки часов на час назад.

Добавляется 11-я часовая зона (московское время плюс девять часов), к которой будут относиться Камчатский край и Чукотский автономный округ. Сейчас разница между Москвой и Камчаткой 8 часов. Напомним, что Чукотский автономный округ и Камчатский край добились того, чтобы остаться в летнем времени.

Новые нормы вступят в силу 26 октября 2014 года в 2 часа 00 минут, когда и состоится перевод стрелок часов.