Форум официального сайта Веры Камши

А почему нельзя было и документы забрать и Штанцлера для задавания интересных вопросов? Зачем тогда убивать СБЧ?

Гм... Манрики себе и не то позволяли...
+ общение со Штанцлером могло начаться еще ДО создания регентского совета
+прекратить бы Робер прекратил, но вот ругался бы - зависело от того что Карваль смог бы узнать, чтобы оправдать свои действия, а узнать он мог явно немало.
Однако все это дополнительные аргументы, поскольку разговор был не об обходимости пыток для Штанцела, а о степени решительности Карваля, а он, ИМХО, много раз уже демонстрировал свою способность действовать и мыслить самостоятельно

а хотели "без конспирологии"...  ;D
на самом деле очень интересные версии!
но в любом случае, что с конспирологией и магией, что без оных, мне не понятно одно -- зачем нужно было убивать Штанцлера НА ГЛАЗАХ у Дика?
Карваль предлагает Роберу версию, что Ш. застелил Дик (ну или м.б. кто-то еще), однако на первом же допросе Дик скажет, кто это сделал на самом деле. Если бы Дик не видел убийства, то при предъявлении ему обвинений крики "Ничего не знаю, все так уже было/ это было после меня..." были бы наиболее подозрительны (все виноватые так отмазываются ;) ) и на мой взгляд только бы укрепили всех в мнении, что виноват именно он.

Гм... мелькнула одна мыслишка, насчет того, почему Карваль как-то странно рассказывает роберу об убийстве Штанцлера: ни сам не признается, дескать выполнил вашу мечту; ни, что гораздо более удивительно, на Дика не списывает. Складывается впечатление, что он просто не может солгать Роберу... Как вариант - не хочет нарушать клятву, данную монсеньору. Так что вопрос: не мог ли Карваль клясться на крови в верности Анри-Гийому и дому Эпине (почему и не может солгать), а, следовательно, знать о проблемах/опасности кровных клятв? И тогда он должен о многом догадываться, отсюда и мистика. Правда еще более интересно, так куда ж он тогда Дика везет?

Могут (загадочно молчит).

В смысле - что там могло быть такого про самого Дика? Все что угодно. В порядке бреда - имя отца или гороскоп сына. С Домом Скал ведь что-то нечисто, а Давенпорт чувствует Скалы лучше нынешнего Повелителя. Штанцлер в самом начале очень-очень интересуется Диком. Может, у него и есть в запасе документ. Хотя есть и другая причина интереса - легендарный отец, знамя эмигрантов, туз, возможно, козырной.

Эрэа Юлька, а ведь у самого Окделла вообще никогда и ничего не получалось сделать. Убийство - его первое полностью самостоятельное дело.

P.S. Пока писал... SS, допрашивать старого вруна можно, но кто будет отделять вымысел от правды (если таковая будет)? Я так и вижу: он еще в особняке начал выстраивать версии, что у него ничего нет, все было зашито в стуле, а стул забрали мародеры... Грош цена этому свидетелю, а опасен он реально. Карваля-то Штанцлер боится давно.

Вопрос интересный.  На него есть варианты ответа:

1. Карваль  мог убить Штанцлера только на глазах Окделла. (Штанцлер мог убежать, или же Карваль не хотел, что бы его люди видели, как он стреляет в Штанцлера.)
2. Карваль действовал экспромтом.
3. У Карваля были неизвестные нам  причины  убить  Штанцлера именно на глазах у Окделла.

Какой из них правильный - большой вопрос.

Он сказал Роберу, что, когда они нашли Штанцлера, "труп уже остывал", это вранье)

Вроде бы в теме 16+4+1 автор подтвердила, что Дикон - Повелитель.

Предлагаю четвертый: Карваль сделал это на глазах Дика, чтоб лишний раз его уколоть. ;D Мол, убедился в верности дружка, да? И подтирать за тобой приходится...

Честно говоря, слабо представляю, как это помешает( Со стороны оно как выглядит? Штанцлер и Катарина поговорили, их подслушал Дикон, после чего убил фрейлину и королеву, спокойно вышел через Весенний садик, успел заехать домой и собраться в дорогу, оставить письма (собрался бежать!), затем целенаправленно поехал в особняк за Штанцлером... и вот, Штанцлер убит, а Дик пойман Карвалем. Прибавим сюда отряд свидетелей - людей Карваля и расследование Арлетты с выводами, что Дик услышал про себя что-то нехорошее... С чего бы Роберу верить Дику? Он ведь даже в убийство Катарины поверил быстро, сомневался лишь из-за фрейлины.

P.S. Кстати, а кому бы перешла власть, если б не "последнее слово Катарины", которое оказалось для Карваля, похоже, полной неожиданностью?

Кстати, а кому бы перешла власть, если б не "последнее слово Катарины", которое оказалось для Карваля, похоже, полной неожиданностью?
И откуда такие выводы?  :o

Карваль застрелил Штанцлера на глазах у Окделла, что бы доставить Окделлу неприятные ощущения?  Маловероятно - кто такой Окделл для Карваля, что бы он в такой ответственный момент думал "А как бы мне это сделать так, что бы еше и Окделла уколоть"? 

А как еще? Карваль  - 1 шт, раздвоиться он не может. Если Считать, что Карваль уже ришил, что эр Август нужен мертвым, Дик живым, то получается так: он ждет и надеется, что Дик застрелит Штанцлера, а он потом со своими солдатами арестует убийцу. Ан нет  - Дик повернулся выходить. Что делать Карвалю 1 шт? Если он сейчас позовет своих солдат, то в Штанцлера придется стрелять прямо при них. Если он их вызовет, сдаст им Дика и отошлет их прочь, то они же все равно уже видели, что Карваль после ухода Дика остался с живым Штанцлером. Если он сам выведет Дика во двор к солдатам, то Штанцлера придется оставить на несколько минут совсем без присмотра. Если вывести в другую комнату Штанцлера, то без присмотра останется Дик.
По любому получается - либо при свидетелях, либо рисковать одного из двоих упустить. ;)

SS, по поводу того, почему Карваль прямо не обвиняет Дика в убийстве Штанцлера. Личные кодексы чести бывают разные. Возможно Карваль считает вполне допустимым для "благородного эра" убийство, но при этом совершенно бесчестным - ложно обвинить другого.

А каким образом он мог это предугадать?

[spoiler]Прямо задачка о волке, козе и капусте... ::)[/spoiler]

Сэр Дамиан, это был шуточный вариант)

А вы не забыли, кто есть Карваль и его место в иерархии? То что прыгнуть так через голову невозможно для него в том обществе нереально.  Прыгнуть через голову Робера для него невозможно. Не та эпоха.

А был после смерти Альдо тройной прыжок: бароны Кракл, Вускерд и Кортней объявили себя главными. Ненадолго.

Тут важно еще место самой столичной иерархии в общей структуре власти Талига. Есть регент, есть Алва, фок Варзов, Савиньяки, Жермон и Дьегаррон - с одной стороны. Есть Робер и Карваль - с другой. Когда стороны соединятся, на что рассчитывать Карвалю? Его знают: Робер, Спрут, Мевен, подчиненные. Его не очень понимает Арлетта. Главная заслуга перед Талигом - помог отбытию Альдо в Закат, но на какие весы этот аргумент положишь? У Карваля было доверие королевы. Карвалю нужно заслужить доверие новой власти.

Замечательная чехарда происходила с маршалами Наполеона в начале и конце Ста дней. Все выжившие, кроме Даву, в конце концов присягнули королю. Многие снова заняли места в иерархии, но некоторым пришлось для этого постараться. Виктору это стоило уважения коллег, потому что ему поручили охоту на бонапартистов. Другой пример - история с судом над Неем, в которой так или иначе отметились еще десять маршалов (включая не считая того же Виктора и самого Нея).

Карваль быстро бьет Дика по голове, чтобы тот отключился, и пока тот валяется без сознания, убивает Штанцлера. Потом зовет солдат: "Вот, убил прямо при мне, пришлось применить силу..."
Есть даже небольшой бонус ;) Вдруг, очнувшись, Дик или совсем не будет помнить последние несколько минут, или может даже поверить, что в состоянии аффекта он сам и порешил эра Августа, если ему это очень сильно внушать :)))

Еще версия, совсем без конспирологии )
Карваль не убивает Дика поскольку исполняет просьбу Придда "не дать сбежать Окделлу от Занхи". И везет его именно к тем, кто гарантированно не даст сбежать от Занхи (про убийство Катарины Карваль знает на момент убийства СБЧ). Они о многом говорили эти восемь часов ведь...

А Дик спокойно стоит на месте и терпеливо смотрит на замах. ;) Дик у нас ни ростом, ни силой, ни быстротой реакции все же не обижен. А Карваля, между прочим, "коротышкой" дразнят. Бить Дика по голове "сильно, но аккуратно" ему несподручно. И молодого здорового парня он может не вырубить с первого удара, и получится непонятная и весьма шумная драка. Или перестараться и убить. "Дозировать" удар вообще сложновато.  ;) Или может закричать Штанцлер. Или сбежать пока дерутся. Солдаты, услышав шум, могут счесть, что напали на их любимого командира и бросятся на выручку. И всяко будут знать, что сначала был шум борьбы и только потом единственный выстрел. Опять получается при свидетелях.
А, собственно что Ваш вариант действий меняет? Дик же не гарантировано память потеряет. И тогда Дик все равно будет знать, что стрелял Карваль, поскольку больше некому, а солдаты ведь и при нынешнем положении вещей не знают, что стрелял Карваль.

Ну и где прыгуны? Не прыгали, глядишь целее были бы. Соответственно Карваль понимает, что вторым лицом после Робера он будет долго, докажет всем свою незаменимость и дальше карьерный рост, а попытавшись стать первым свернет себе шею. Не дурак же он , чтоб не понимать, что Робер по сути дела относиться к тем, кого все известные регенты Талига не тронут и в любом случае неприкосновенен, если только не отмочит  что то запредельное, а через это и он сам как ближайший соратник Робера лицо не прикосновенное. А сам по себе...

Все так, о "стать первым" не может быть и речи. Но сколько измученный Робер пробудет еще Проэмперадором Олларии? Карвалю нужен общий язык с реальной властью. Без ее доверия, как известно, градоначальнику никак нельзя :).

Мне нравится версия Kane своей простотой. Но это чревато разрывом с Робером. Либо найдется оправдание, либо Робер не должен узнать подробности - любой ценой. Пока же всё спокойно, Дикуша едет и думает, что это Робер его выслал. А прихвостни (чесночники) всего лишь подло сперли сапоги, ремень и прочее. Просто хуже кэналлийцев...

Если Дика везут к кому-то, облеченному властью, например, чтобы его смерть была не просто убийством, а справедливой казнью (с судом и приговором), то во время любого суда, даже максимально закрытого, он может рассказать, кто убил Штанцлера. Пусть ему даже не поверят, но слово будет сказано и может дойти до Робера. Пока что Дик не снисходит до аких-либо разговоров с "низшими существами", но в лице судьи может обрести слушателя.

PS. Написала про казнь и вдруг вспомнила про другой "приговор"  8)
если вдруг это так, то как странно и причудливо судьба тасует карты ... (с)

Мы пока не знаем зачем и куда.

Ричарда везут? Тот вроде узнает дорогу, которой ехал накануне,а Эрвин по ней дальше поехал.

Ну не по чисту полю же его везти? Может на север вообще всего одна хорошая дорога, по ней и едут, сколько можно, потом в последний момент свернут куда надо. В реале же правила геометрии не совсем применимы и сумма двух хорошо вымощенных катетов оказывается намного меньше заросшей и разбитой гипотенузы. ;) А куда конкретно везут - ИМХО неясно.

Ну я и не отрицаю своего топографического кретинизма :(, но все же...Надорский тракт ведет(вел) не в Надор?(не замок,провинцию). Из столицы в Ноймаринен заросшая и разбитая дорога? Из Надора в Ноймаринен наезженный тракт?

Да мало ли куда... Ну вот, предположим, они куда-то приехали. Что дальше будет с Повелителем Скал, если до этого с ним не случится ничего мистического? Идея суда над Повелителем не очень привлекает - было уже такое. Алва не пойдет, Робер пойдет, но его этот суд в гроб вгонит, а и для Валентина суд не слишком подходит. Казнь - еще проблематичнее. Как вариант - пожизненное, но и с этим непонятно что может получиться. Что Повелитель пойдет и утопится в болоте сам - надеяться наивно. Спихнуть его в надорский котлован, как в Ородруин - а как же обещание Спруту и/или Савиньяку? Сунуть в мешок с ызаргом и в море - не наш метод. И какие еще варианты?

Нет, эр Colombo! С домом Скал все чисто, он был первым угаданным в теме 16+4+1: и Сила от Дика никуда не делась (точнее его Повелительство), а Чарлз просто прямой наследник кровного вассала Дома Скал, отсюда и "слышит" камни.

Штанцлер, конечно, врун, но Придды тоже славились своей гм... изворотливостью, однако..... Повторюсь, это я не ктому, что СБЧ надо пытать, это я к тому, что у Карваля были варианты, но эр Август был нужен ему именно мертвым. (ИМХО)

Об этом раньше уже говорилось, но напомню: Дика не за что судить - королева умерла родами! Максимум что возможно это тайный суд и казнь. Пожизненное? За что, извините? За Альдо он оправдан.
Кроме того, если Карваль везет Дика Ноймаринену тайком от Робера - он подставляет своего монсеньора и сильно, причем ради весьма сомнительной симпатии Ноймаринена и Савиньяка (вряд ли эти господа столь низкого мнения о Робере и столь высокого о политических перебежчиках).

Ну да, не за что. Фрейлину - по неосторожности.  И суд может быть только тайный, но проблема не в нем и не в статье, а в казни, да еще на самом Изломе. А вот насчет перебежчиков - очень сильный довод. Сразу многое становится невозможным. Выходит, что вся эта перевозка каким-то образом на благо Роберу. Либо едем не к Ноймарам.

Они же еще очень недолго едут. Я имела в виду что скорее всего нет оидельных почти параллельных трасс Оллария-Надор, Оллария -Ноймаринен, Оллария-Север Сагранны, Оллария-Кадана. На северо-восток идет одна основная дорога, а потом через n км (то есть дней пути) от нее ответвления в нужном направлении.

.
Они же еще очень недолго едут. Я имела в виду что скорее всего нет оидельных почти параллельных трасс Оллария-Надор, Оллария -Ноймаринен, Оллария-Север Сагранны, Оллария-Кадана. На северо-восток идет одна основная дорога, а потом через n км (то есть дней пути) от нее ответвления в нужном направлении.
Вы правы; и именно развилку перекрыл отряд Эрвина,чтобы заворачивть беженцев в Придду: там и застава, и вербовочный пункт...Сам Эрвин, правда, собирался дальше, за реку Лукк.

Понятно:)

Поводу действий Карваля в момент убийства Штанцлера ИМХО наиболее вероятны две версии:

1. Карваль действовал так, потому что ему было проще - сперва убить Штанцлера, а потом схватить Окделла.
2. Убийство Штанцлера на глазах у Окделла должно помочь в оказании давления на Окделла: "Не будешь сотрудничать - убью как Штанцлера. Рука у меня не дрогнула и сейчас не дрогнет. "

А по поводу того, куда и зачем везут Окделла:

- Что будет, если в ставку Ноймаринена, где все уверены в том, что королева умерла родами с максимально возможной оглаской привезут Окделла?  И всеобщим достоянием станет информация о том, что королеву убили, а высшие должностные лица Олларии это скрыли (а возможно и организовали)?  Убийство королевы и приход к власти Эпине в этом случае могут быть  квалифицированы как государственный переворот. Будет как минимум грандиознейший скандал, а как максимум - Робера и его приближенных объявят вне закона и снова начнется противостояние столичный район - остальной Талиг.  Страны антиталигской коалиции будут в восторге.

В Олларии теперь находится Арлетта, которая всегда может связаться в с графом Валмоном,  если сложится приведенная Сэром Дамиан ситуация, и отвести подозрения от Робера. Валмон в свою очередь свяжется с Ноймариненом и Лионелем Савиньяком. 

Впрочем этого уже не надо,  в спойлерных главах Арлетта и Робер написали Ноймаринену письма и рассказали о произошедших событиях.  Так что никакой конфронтации не будет. 

Да и Лионель знает,  на что способен Робер, а на что нет,  так что обвинениям в убийстве королевы и перевороте не поверят.

Кем бы ни был Карваль,  он должен понимать,  что подобная авантюра обречена на провал, более того,  представь он ситуацию Ноймаринену так, его положение станет незавидным,  он потеряет поддержку Робера и не обретет поддержку людей, у которых в Талиге реальная власть.

Я и не говорю, что в результате максимальной огласки убийства королевы будет гражданская война, но скандал будет непременно.

То что представители власти Талига доверяют Ардетте,  не значит, что ей доверяет все население  Талига.  Опять же она в момент преступления находилась в Олларии, принимала участие в расследовании, следовательно она лицо заинтересованное.  Если об убийстве королевы и о том, что это убийство было скрыто узнают народные массы, авторитета Арлетты может не хватить на все население Талига.  Народное мнение будет считать власти Олларии убийцами королевы и требовать от Ноймаринена наказания виновных.

Положение самого Карваля в Талиге в результате авантюры и правда станет незавидным. Но в Кэртиане много стран, кроме Талига. Если Карваль работает на разведку другого государства, то внесение смуты в Талиг при помощи скандала с убийством королевы - хорошее  достижение для разведчика.

А если продолжить размышления дальше, то в результате скандал легитимность сына Катари у широких народных масс может быть под угрозой.   

Ситуацию для непосвященных в дворцовые секреты и широких народных масс вражеская пропаганда может  представить следующим образом:

"Откуда известно, что этот ребенок действительно сын Катари? То, что это сын Катари говорят люди, которые скрыли ее убийство. А можно ли им доверять? Конечно же нет, ведь они скрыли убийство, и вообще сподвижники узурпатора. Значит эти плохие люди могли чужого ребенка представить сыном Катари. А раз могли значит представили. Вывод: А король-то в Талиге ненастоящий." 

Выгодна ли эта ситуация противникам Талига?  Безусловно выгодна.

Королём Талига в настоящий момент является старший сын Катарины, шестилетний Карл. Новорожденный Октавий может считаться лишь наследным принцем до тех пор, пока у Карла нет детей.

И какова в этом случае судьба Карваля в Талиге?  Бежать в страны - враги Талига?  Там он не нужен.  Так же как  и Штанцлербыл  не нужен ни в Дриксен, ни в Гайифе ни где либо еще.  Он нужен был врагам Талига именно в Талиге,  а не за его пределами.

Еще разговоре Алвы и Сильвестра,который состоялся полсе побега Штанцлера, меня удивило,  что Алва и Дорак предположили, что Штанцлер проявится в одной из стран недругов Талига, странно,  что они не поняли,  что в эти страны СБЧ бежать нет смысла,  т.к. его там не ждут.

У меня упорное (невербализуемое) ощущение, что Карваля в этой теме демонизируют примерно так, как раньше демонизировали Ларака, приписывая ему чуть ли не соучастие в убийстве Мирабеллой Бьянко.
Действия Карваля я при этом объяснить пока никак не могу. Возможно, он просто увозит Дика подальше от Олларии, в которой в магическом отношении "нехорошо". Почему он скрывает это от Робера? Потому, что он - решительный человек, который "знает, как лучше". Не понимаю, в чём тут дело, но мне тем не менее кажется, что обвинять его в том, что он - агент влияния иностранных сил, преждевременно.

Эрэа fitomorfolog_t, у меня точно такое же ощущение,  как и у Вас. 

Мне кажется одними из причин демонизации Карваля является недоверие к нему Арлетты (но разве она не может ошибаться) и информация Зои, что Окделлу надо вернуться в столицу.  Если отринуть предположения о связи Карваля с раттонами и иным магическим злом, то откуда Карвалю знать,  что Дику надо быть  Олларии? 

Причины,  по которым Никола тайно Окделла к Ноймаринену, здесь не один нзывались и вполне логичны. Робер может проявить излишнюю мягкость, а Карваль знает,  что его герцогу  этот молодой человек не безразличен, возможно,  Карваль знает о разговоре Робера и Эрвина, что для самого Дика будет лучше,  как можно скорее  оказаться в Северной армии, увозя Окделла к Ноймаринену, Карваль не дает ему избежать Знахи.

Карвалю даже можно не опасаться того,  что Дик и Робер могут еще встретиться.  Карваль может всегда представить ситуацию так,  что отряд Дювье случайно поймал Ричарда по дороге,  но не возвращаться же было из-за этого. Убедить,  Дювье, что ложь о поимке Окделла по пути к Эрвину будет во спасение Робера, Карваль сможет, если уже не убедил, если дело обстоит именно так.

Да и Дювье, возможно не так прост.  Интересно,  откуда у него Адрианова эспера?

Если не городить огорода со случайной поимкой, Карваль мог передать с Дювье, письмо для Ноймаринена, где объясняет мотив тайного вывоза Окделла из столицы. 

Что до убийства Штанцлера,  то после всего того,  что совершил Дик, поверят Карвалю, если тот солжет, что Штанцлера убил  Окделл,  а не Окделлу, с пеной у рта доказывающего, что убийца Штанцлера - Карваль.

Ваши аргументы основаны на предположении, что Карваль предан Роберу и Талигу, и вообще положительный персонаж.

Мои предположения основаны на том, что Карваль не так прост как кажется, и вполне может служить силам вне Талига.

Пока в текстах ОЭ можно найти подтверждения и той и другой точке зрения. Какая из точек зрения правильная я сказать не могу. Повернуться может по всякому.





Грешен, запутался в регентах и сорегентах:)



А Вы, Elis абсолютно точно знаете, на кого именно работал Штанцлер и какие именно задания выполнял? И кому именно он был ненужен за границей?

А вот удивление Алвы и Дорака, что Штанцлер не сбежал за границу говорит о том, что за границей Штанцлер  мог укрыться.

Теперь про Карваля. Он военный.  Знает армию Талига изнутри, знает  географию Талига и его укрепления. Для страны враждебной Талигу такой военный специалист будет полезен. Так что возможностей за пределами Талига у него будет много.


Вообще то здесь рассматриваются разные варианты, и в пользу Карваля и против него. 

Карваль может быть положительным персонажем, предан Роберу,  и при этом быть не так прост,  как кажется,  в этом для меня противоречий нет, и эти его качества необязательно должны исключать друг друга.

Мысль о том,  что СБЧ работал на врагов Талига высказала отнюдь не я, в этом не сомневается ряд перснонажей книг, надо сказать весьма уважаемых.


А вот по поводу удивления Алвы и Дорака,  я не поняла. Они как раз предполагали его побег за границу, а то что он обосновался в Эпинэ, стало известно уже после начала мятежа.  Если бы Сильвестр, знал, что Штанцлер укрылся в Эпинэ,  он бы предпринял попытки его от туда достать.

А мы, между прочим, "не слышали", какие именно указания  Карваль дал Дювье. И поэтому не можем знать, что Дювье сейчас делает именно то, что ему сказано.  ;) ;) ;)

Уровень конспирологии зашкаливает!  ;D ;D ;D  :'(

Угу! Но у нас уже есть подчиненный, обманывающий своего начальника. Предположение, что его самого в свою очередь тоже обманывает подчиненный выглядит вполне, хм, справедливо.  ;)

Пришла в голову версия, но она "с мистикой", точнее с верой в мистику. Дика везут все-таки  в Ноймар, причем именно потому, что Карвалю (в данной раскладке все же именно Карвалю) тоже пришла в голову идея о Щите Скал. И он решил посмотреть, что будет если свести Повелителя и артефакт вместе.  Робер в мистику не особо верит, так что  идею бы не поддержал. У Дика "не спросили", хотя бы и потому, что Карваль не знает что Дик тоже "знает" про Щит и собирается поставить "чистый" эксперимент. (Привет "Жуку в муравейнике"  ;) )
Откуда знает Карваль? Ну... Да хотя бы его служба в Эпинэ. Робер же не книжник и содержимое библиотеки предков его в юности, похоже, не особо интересовало, а мало ли что там хранится.  ;)

По-моему в Карвале ещё меньше веры в мистику, чем в Робере.

Я тоже попробую,  долго и нудно, но без мистики :)

Для начала попробуем принять Карваля таким каким мы его видим, без двойного дна. Карваль эдакий "националист", который спит и видит Свободную Эпине. Ему её обещали, полу-свободную. Он сначала ненавидит северян, затем Дора примиряет его с Приддами , ненависть к Альдо с прочими таллигойцами,
но зато Окделла он люто ненавидит.

Теперь ситуация на тот момент. Альдо погиб, Катарина регент, война и прочее.

Со стороны Катарины. Будущая святая вроде может наконец вздохнуть свободно, она регент, таллигойцы и южане на неё молятся, её сын будет королём. Во всей этой радужной картинке одно пятнышко - Штанцлер.
Он всё ещё много чего знает и не собирается прекращать шантаж.
На возражение что ну и призналась бы, никому невыгодно пятнать Катарину при нынешней любви к ней народа, отвечу - а зачем ей быть запятнаной.  Даже перед братом, он граф Ариго, будущая смена фок Варзову
и вполне может вырасти в очень влиятельную фигуру. Уже пишутся письма, на которые пока нет ответа,
но кто сомневается что достаточно одной встречи и Жермон расстает как расстаял Робер и будет винить себя в чёрствости по отношению к годами страдавшей сестре.
Значит пятнышко с картинки надо стереть.

Почему раньше бы этого не сделать? А раньше были ещё братья, был Сильвестр, Манрики с Колиньярами.
А теперь один только Штанцлер. Кто может убрать почтенного эра? Робер Штанцлера ненавидит,
но убить как-то ещё не догадался и врядли догадается, Ричард покровительствует старому больному человеку.

А вот Карваль Штанцлера недолюбливает, боготворит Катарину, ну как же она же южанка - Ариго и вообще святая. Даже не знаю какую историю слушал Карваль, но то что он проникся можно не сомневаться.
Все проникались.
Может даже и не надо было убивать Штанцлера, может достаточно было вывезти его куда-то, а там бы он просто исчез, навсегда. Возможно вывозить готовились Штанцлера.

Но Ричард убив Катари спутал карты. А тут ещё и Штанцлер со своим "признанием" в отцовстве Катари. Штанцлер со своими тайнами и "отцовством" должен умереть.
Ничто не должно запятнать имя будущей святой. Конечно хорошо было бы чтобы Штанцлера убил сам Ричард, но он только с женщинами умеет воевать. Ричард - свидетель, ещё начнёт трепаться, его вывозят, свалив на него убийство.

Не думаю что при этой раскладке Карваль его отвезёт в Ноймаринен. Скорее либо Окделл должен просто исчезнуть или может быть готовится постановка а-ля "Давенпорт нападающий на Альдо",
в которой Ричард героически погибнет.

Робер Штанцлера ненавидит, но убить как-то ещё не догадался и врядли догадается
Ну почему же, он его чуть не убил в ЛП, когда взбесился. А потом не стал трогать, во-первых, потому что Катари его защищала (!), во-вторых, потому что он не хладнокровный убийца, а конкретного повода не было. Но, думаю, Катари при желании могла бы организовать (не попросить прямо, а довести Робера до кипения). Этого не произошло, и о причинах-следствиях как-то не в тему, это в другой теме вроде обсуждалось)

Мне вот еще интересно, ищут ли Дика на самом деле (думаю, да, для достоверности), и, главное, где. Должно же не Робера, так кого другого заинтересовать, через какие ворота он выехал и куда направляется. И как из столицы вывозили Дика, если он сейчас открыто восседает... Не в мешок же его засунули)

В том то и дело что если Робер и может убить, то взбесившись. Это будет шумно, а в моей теории убирать Штанцлера надо тихо и без скандала. Просто чтоб исчез, да и возможно кой какие документы вроде дневников и писем изъять не помешает. Тут Карваль самый удобный кандидат.

А теперь моя критика слабых мест  ;): с чего вы взяли, что Карваль Штанцлера недолюбливает? Он, наоборот, его Роберу убить не дал.

ТОГДА не дал, а ТЕПЕРЬ сам взял и убил. Карваль за этот промежуток кое-что узнал и мнение поменял (Ну не из-за дружбы же он грохнул гусака?)

Конечно, не из-за дружбы, но и не обязательно из нелюбви. Скорее всего дело было в некоторых практических соображениях, интересно только каких. И еще интереснее, что произошло, изменившее его представления.

Стоит Карваль и слушает последний разговор Окделла с гусаком. Оказывается, Катари - дочь гусака, который гусак живёт в доме убийцы (кто убил, карваль к этому времени знает), и который, похоже, натравил Окделла на королеву!

А еще до смерти Катарины был разговор , в котором Робер напомнил Карвалю,что тот не дал застрелить Штанцлера еще в Эпинэ, и Карваль подтвердил, что был не прав. Так что он исправил свою ошибку,хотя наверняка это не единственная и даже не главная причина,

Точно, был такой разговор, очень душещипательный. Возможно, имхо, самый откровенный разговор Катарины, из тех когда герой обещает всё рассказать, а читатели понимают что уже ничего и никому он не расскажет.
Кстати там заметна обработка Карваля - сожаление что у неё нет сестры, а то бы выдали её за Карваля, что привело к его моментальному остолбенению и там же было обращение к Роберу сделать что-то с Штанцлером и сожаление что его выпустили из Багерлее. Вот и вам и обработка генерала Карваля.

Эры и эреа! Версия красивая, только есть проблема: Карваль убивает Штанцлера не сгромким воплем: сдохни, угнетатель королевы! или: ты заслужил смерть, шантажист! Или: не смей порочить мою королеву своим отцовством! Собственно, бог с ним, с воплем, серьезный человек может и молча все сделать. Просто приди он и пристрели - вопросов нет.
А он у нас весь такой из себя ненавидящий обработанный мститель, что сначала долго общается, потом дает поговорить с Диком, потом зачем-то хладнокровно убивает на глазах у последнего. Причем действует спокойно, именно хладнокровно и единственный эмоциональный всплеск: "за некоторыми постоянно приходится подтирать!" (даю цит. по памяти)
Ну и где у нас тут защитник королевы, принявший решение об убийстве после возмутительных новостей, да еще знающий об ее убийстве?
Впрочем, я это все изложило кратко и сумбурно: посмотрите обсуждение чуть раньше в темах про Карваля, Дика и королеву - там аргументация приведена

Так что насчет проведения обработки я с вами полностью согласна, а вот вывод об ее успешности мы сделать не можем - данных нет. К тому же присутствие Дика четко показывает, что месть за Катари или верность ей могут быть лишь дополнительным фактором. Иначе Дик лег бы рядом с эром Августом.

Карваль вообще вроде ничего не делает с громкими воплями, он же не Дик.
Он вообще умеет прятать свои эмоции. Неоспоримо что он не любил Альдо, но тот об этом даже не догадывался и продолжал доверять ему ключевые посты.
Тоже самое с Диконом.
И в приведенной сцене с Катари, когда она  сожалеет что они не могут породниться всё что Карваль мог сделать это остолбенеть.
В той же сцене Робер говорит, что если б он не знал что Никола южанин, он решил бы что тот ноймар.

Так что Карвалю скорее к лицу холодная ярость, а не Дикообразный всплеск эмоций. :)

..
Карваль вообще вроде ничего не делает с громкими воплями, он же не Дик.
Он вообще умеет прятать свои эмоции. Неоспоримо что он не любил Альдо, но тот об этом даже не догадывался и продолжал доверять ему ключевые посты.
Тоже самое с Диконом.
И в приведенной сцене с Катари, когда она  сожалеет что они не могут породниться всё что Карваль мог сделать это остолбенеть.
В той же сцене Робер говорит, что если б он не знал что Никола южанин, он решил бы что тот ноймар.

Так что Карвалю скорее к лицу холодная ярость, а не Дикообразный всплеск эмоций. :)
Согласна, Карваль из наивного, но агрессивного сепаратиста, похоже, вырастает в умного и расчетливого службиста-государсвенника, умеющего разделять эмоции и целесообразность, такой мини-Райнштайнер  :)

Могли и в мешок (конечно, так, чтобы не задохнулся). Спрятать в телеге человека, находящегося в бессознательном состоянии и к тому же связанного по рукам и ногам, довольно легко - накрыть теми же пустыми мешками, попонами... Тем более что Карваль наверняка обеспечил этот отряд такими бумагами, что телегу никто не станет обыскивать на выезде из города.

Эрэа Арина
Он вообще умеет прятать свои эмоции. Неоспоримо что он не любил Альдо, но тот об этом даже не догадывался и продолжал доверять ему ключевые посты.
У меня сложилось впечатление, что Альдо как раз догадывался и сам Карваля не любил: его продвижению по карьерной лестнице способствовал Робер, а единственное назначение от Альдо было сделано с той целью, чтоб Карваль был подотчетен напрямую Альдо, а не Роберу, что затруднило заговор.

Эрэа Инна ЛМ
Могли и в мешок (конечно, так, чтобы не задохнулся).
Стража на ушах ищет убийцу, а из города выезжает телега с мешком... хотя да, бумаги - аргумент. Но не доберется ли Арлетта до стражников?) Просто у стражников вопросы, может, и не возникнут (бумаги и сама личность Ксрваля), а у Арлетты - вполне.

А если стражники подчиняются генералу Карвалю? Сомнительно, что они вообще будут обыскивать обоз сопровождаемый офицерами Карваля и с надлежащим документальным обеспечением. У них даже подозрение может не возникнуть, ну поехал обоз за фуражом. Может я преувеличиваю организаторские способности маленького барона, но мне кажется он вполне мог устроить вывоз так что никто даже и глазом не моргнул.

Телеги с номерами этой серии останавливать запрещалось, не то что обыскивать ;D. Когда Дика первый раз вывозили из Олларии, было сложнее.

Вообще-то стража не может, не должна по своей инициативе бегать на ушах. Стража стоит где поставили. ;) Даже если бы слухи об убийстве королевы стремительно распространились по городу (чего не произошло) на то, чтобы закрыть городские ворота и принять другие экстраординарные меры нужен приказ. Причем Карваля. Ведь стража подчиняется именно ему. ;)

Вот я и не понимаю, почему сложнее, если то бял аж Первый маршал?

В Ракане Алва был арестантом, а не первым маршалом, поэтому конвой Придда прорывался, а Окделлу элементарно заткнули рот. Для вывоза Окделла из Олларии достаточно подорожной, подписанной Карвалем; как вариант - Карваль  в ходе поездки на инспекцию гарнизонов выехал из столицы вместе с отрядом Дювье

Я вот тут читаю дискуссию и просто-таки стремительно рождается простейшая версия: Карваля достало. Все достало: нерешительность Робера, глупость Ричарда, самоуверенность Альдо... А тут еще и Штанцлер. Вот он и выпустил пар. За Окделла ему бы Робер голову открутил, а Штанцлера пристукнуть можно. Тем более, что Карваль, по-моему, наконец-то понял, что если он хочет порядка, то должен навести его сам.

Никогда. У Карваля и Райнштайнера есть кое-что общее: они не позволяют своим эмоциям влиять на дело, которому они служат. Карваль делает не то, что можно, а то, что нужно. А мы пытаемся отгадать - зачем это было нужно.

Эээ... кто кому и за что?

Ой! Опечатка. Читать как: "За Окдела Робер Карвалю голову бы открутил" =)
Я говорила не об эмоциях, а о видении ситуации. Точно так же Карваль вел себя в Эпине после приезда Робера. "Так, пора действовать".

Да кто ж спорит! Только покажите, что в описании сцены убийства Штанцлера говорит нам о его холодной ярости, а не равнодушии или трезвом расчете

Эрэа Глория, аналогично! Потому что с тем, что Карваля все достало и он решил действовать сам, я согласна. Вот только вряд ли это озарение нашло на него прям дома у Штанцлера и он начал действовать. Скорее понял он это давно и начал свою игру, вот мы, как уже сказал эр Colombo, и пытаемся разгадать какую и зачем

Согласна! Причем его отношение к Альдо Робер заметил, а данных о подобном отношении к Штанцлеру или особом к королеве нет

Простите, я неправильно вас поняла: думала, вы имеете в виду вывоз Дика из столицы в ОВДВ. Про конвой Придда согласна, конечно.

И я прошу прощения - забыл про самый первый раз. Получается, что Хрюшу то и дело вывозят из Олларии - "а ему еще нет и двадцати".

Кстати, а почему Карваль не сказал Роберу, что это он убил Штанцлера?   

Добрый вечер, уважаемые! Вы меня извините, но читаю я вас и удивляюсь ... С чего вы решили что г-л Карваль умеет прятать чувства? С того, что Альдо не замечал его неодобрения и неприязни? Так Альдо излишней наблюдательностью (а так же еще много чем...) не страдал. Карваль , безусловно, положительный персонаж(исполнительный, смышленый, преданный) , но может хватит из него лепить Рокэ в мини варианте ? У него конечно не мало достоинств (как можно судить о нем на момент окончания шара судеб), но бычек он и есть бычек... А графа он мог пристрелить при Ричарде, просто потому что тот без пяти минут узник багерлее (даже без двойного убийства).к тому же генерал ,как показывает практика, способен запрятать на долгое время кабанчика (вспомним Джереми).может он решил показать его роберу в нужное время ,в нужном виде, чтобы тот в нем наконец разочаровался? Ну а убить графа он она по тысяче причин, благо их достаточно , а может вскрыться еще больше...

Нет, думаю, Дика он взял чтобы выяснить что тот знает о шкатулке с монограммой  "А".   

А при чем Карваль и шкатулка? Если бы хотел выяснил бы прям в том доме. Под дулом пистолета. Единственная личная причина ненависти Карваля к графу на данный момент - осознание того , что его отстранили из армии из за этого человека, и то что он же манипулировал его распрекрасной Эпине.

Нет, в шкатулке был какой-то компромат, скорее всего на королеву, но возможно, он также касался Карваля.Там же в доме наверно опасался что его кто-нибудь застукает, ну там, шум услышит или ещё что, вот и увез Дика подальше.       

То есть он беспокоился за кабанчика?:) не смеши...в шкатулке компромат(и то не факт что действенный), на катарину(уже мертвую , о чем г-л не знал)...а о шкатулке он она узнать только подслушав разговор с королевой и прочитав письмо адресованное кабанчику... Так при чем здесь Карваль и шкатулка?

Я же говорю, видимо там был компромат и на Карваля.

Это идет высасываниз из пальца :) я уж скорее поверю что Карваль пришел поговорить за старые дела, или на защиту очаровавшей его королевы... Тут хоть предпосылки есть (хоть и не особо внятные)   

Вот есть один момент, который может и на третьем плане, но... У меня нет ощущения, что Дювье и остальные "сопровождающие" Дика знают, что он убил королеву. Они относятся к нему с презрением, но всё-таки достаточно добродушно. Может им Карваль давая приказ не объяснил, что Окделл натворил, а придумал какую-то версию...  ::)

  Скорее всего Карваль вообще не выдумывал. Просто приказал Дювье доставить кабанчика туда-то и туда-то или там тому-то.

Дикон о шкатулке узнал только из письма Штанцлера и тут же о ней благополучно забыл - у него так голова устроена - своеобразно. Это мы знаем, что всё, связанное с СБЧ - опасно. В письме не было сказано - кто хранитель шкатулки. И мы даже не знаем - прочёл Карваль письмо эра Августа или нет. И где оно - это письмо. Дикон точно оставил два письма - письмо Роберу и записку Блору.

Цитата:

Что ж , потратим оставшиеся минуты на письма, то есть на записки, их  и нужно-то всего две. ШС.Стр.368

Потом Карваль говорит Роберу, что он прочёл не предназначавшиеся ему письма. Две записки - это да, очевидно, а вот письмо Штанцлера - неясно, нашёл его Карваль или нет. И куда девал письмо Ричард - неясно.

Цитата:

Юноша поднялся в кабинет. Следовало сжечь важные бумаги, но важных бумаг после устроенного временщиками обыска не осталось, а тратить время на неважные было непозволительной роскошью. ШС.Стр.367

То есть письмо с упоминанием о шкатулке не сожжено. Зная дотошность Карваля можно предположить, что он его нашёл и прочёл. Зная сообразительность помянутого Карваля, можно опять же предположить, что он понял - Дикон ни о шкатулке, ни о её хранителе ничего не знает.  ???

Возможно (даже скорее всего) Карваль нашел это письмо, а может быть, что у СБЧ было что-то и на Карваля, все-таки они были как-то связаны.

Все же наверное главный мотив ликвидации Штанцлера прост -- экс-кансильер видел Ричарда и Карваля вместе, причем видел уже после убийства королевы.
Поелику Карваль имеет на будущее Ызаржонка  Повелителя Скал некие уже определившиеся виды (как хотите, но я склонен думать что это нечто в духе -проверить, защитит ли пресловутый Абсолют последнего в роду владыку стихий  от удара тяжелого режущего предмета по шее) -- ergo -- во избежании огласки  Штанцлер должен навсегда замолчать.

В кои веки с Вами соглашусь. Правдоподобно.

Штанцлеру по любому лучше насегда замолчать.  И по Вашей версии тоже согласна! ::)
[spoiler]Вообще покойный производил впечатление человека, которого следует немедленно убить.  ::)[/spoiler]

Все же, действительно, Карваль появился очень вовремя, когда Робер наставил на Штанцлера пистолет и хотел его убить.Должно быть хотел спасти СБЧ жизнь, но зачем? 

Версия "пришёл на шум" не устраивает?

Всё может быть гораздо проще, Карваль сначала не понял что за фрукт этот Штанцлер, а потом по прошествии времени разобрался... Ведь с момента когда Карваль останавливает Робера, до момента убиства уже Карвалем Штанцлера проходит значительное впемя...

Эр Волк Пилигрим


Кроме того -- на тот момент Карваль еще всецело зациклен на "святом деле освобождения Эпинэ"(тм) -- а Штанцлер каков бы он ни был  этому самому делу никак не мешает, теоретически может даже быть полезен.

Вот-вот, поэтому может быть и решил его спасти от Робера.

Прочтя (проглотив) "CВC" обнаружил, что одно  мое предположение о планах Карваля касательно Ричарда подтвердилось. Но спойлерить не буду - тем более мистика  там как раз присутствует. ;)