Форум официального сайта Веры Камши

Долго думала по поводу Оставленной, попыталась подумать о ней как о обычной женщине, и что-то надумала. На первый взгляд бред, но вдруг... Похожей темы с наскоку не нашла, если что - не бейте тапками.

Часть общеизвестная: Унд ее любил, но она не смогла родить ему наследника. Поэтому он взял другую женщину, но исполнил одно желание.

Дальше - догадки. Меня никогда не бросали, но имхо, желание женщины, которую бросили из-за бесплодия, вполне может быть не слишком умным и не слишком добрым, а чуствующий себя виноватым бог выполнит даже то, что в другом случае ему бы очень не понравилось. По крайней мере, судя по реакции говорившего с Ринальди голоса, с точки зрения тех, кто в Этерне, это была не лучшая идея.

Желание Унд исполняет, и Оставленная становится "ЕЙ", "Королевой выходцев" и "Сестрой Смерти". [spoiler]В плане бреда, мармалюку тоже она придумала от обиды - мол сама ребенка не могу родить, и ваших заберу.[/spoiler] По ее просьбе или в качестве довеска он вплетает ее в систему безопасности Кэртианы. Далее Абвении уходят на Рубеж, а она остается нянчить Изначальных тварей или чем она там занималась. В любом случае, обида со временем проходит.

Акт второй - Ринальди. С ним она могла видеться, а могла и нет, не знаю. С кем она вероятнее виделась - с господином Ч. Марикьяре, людям благочестивствующим (брр....) известным под именем св. Адриана. После чего означенный господин бросается к Эсперадору с прошением о смене имени  :), в промежутке вероятно забежав к Абвениарху за инструкциями  ;D [spoiler]Помните, когда Удо пытался забрать Мэллит вместо Альдо, он сказал, что к Ней она не убежит, потому что Адриан не любил предателей?[/spoiler]


Акт третий - осада Кабитэлы Франциском. Насколько я поняла из рассуждений Ринальди-Одинокого, в то время Этерна уже благополучно взорвалась, а Кэртиану обжили раттоны. Последних Она видит, как и то, что с Заката уже давно никто не приходит. Ей этот расклад очень сильно не нравится, она пытается усилить действующую защиту, и первое, что приходит ей в голову (баба есть баба...  ;)) - женить действующего Ракана т. е. Рамиро, на собственной аватаре, т. е. Октавии. И похоже что-то у нее получается, по крайней мере по мнению все того же Ринальди случившееся тогда отложило торжество раттонов лет на 400. Ну и в довесок в роду Алва-Раканов время от времени начали рождаться ее воплощения мужского пола. Вероятно, в самые напряженные моменты, когда ей хотелось вмешаться.

Ну и акт четвертый - современность. Опять раттоны наступают, и опять глава рода Алва - синеглазый (или Синеглазый, если угодно). Ведь когда Робер видел ее отражение в колодце, то обратил внимание, насколько Рокэ на нее похож.

Честно говоря, мне и самой это все кажется малоправдоподобным, но по крайней мере становится понятно, почему роль Синеглазой кажется такой двоякой, с одной стороны выходцы и Пегая кобыла, с другой св. Адриан и прочее.

По-моему совсем неплохо, только мы не знаем была ли она так уж бесплодна. Оставленная не могла родить сына, а вот дочь могла и быть. Особенно учитываю гоганскую мифологию.

Может быть. Но мне казалось, что по гоганской вере дочь родилась у Вентоха, по-нашему Анэма.

Ну вот... Занялись и моральным обликом Оставленной... ;D ;D
Не озаботившись посчитать синеглазых... ;D ;D
Дочь Вентоха, полюбившая сына Роха, смертная Возлюбленная Унда, Сестра смерти , Она... ;D
Это роскошь.. ;D
Мармалюка просто легче берет тех у кого еще нет свечи, ее(свечу) , видимо получают лет в 16( вспомните лаикскую и агарисскую процессии, возраст, в котором себя посвящают Стихие наследники Домов ...
А Синеокая просто стоит на своем Рубеже... в Лабиринте, на котором держится Кэртианское равновесие... ;-v

Да не сомневаюсь я в ее моральном облике, а роль в поддержании безопасности Кэртианы наоборот понять хочу... И про мармалюку пошутила...

Дочь Вентоха наверное все-таки не при чем, о ее синеглазости никакой информации нет, а Унда, если не ошибаюсь, Оллиохом обозвали.

По информации все того же Ринальди, до взрыва Этерны его собратья вполне могли одаривать избранных людей бессмертием и сверхъестественными способностями, что имхо и было сделано.

Вот приравнивание Синеокой и Королевы выходцев действительно совсем неочевидно, но его предложила не я.

В смысле - свечу? Вы имеете ввиду, магическое совершеннолетие наступает в 16?

Если вспомнить Белую Ель, то Аполку забрала Пегая кобыла, после чего вместо нее вернулась мармалюка. То есть имеем связь мармалюка- пегая при уже имеющейся (со слов Удо-выходца) связи Пегая-Она. То есть все опять упирается в то равняются ли Она и Синеокая. Если б не связь (опять же со слов Удо) Она-Адриан, я б в это, наверное, не верила.

А откуда про свечи? Вроде свечи до эсператизма особой ритуальной роли не играли

Может нам Ричарда мармалюка подменила  ;D

А четверной заговор?  ;D
А чего там последний Абвениарх ордена-то создавал... ??? ;D

А......так это они ордена создавали чтоб мармелюке эории не достались  ;D

А почему только эории... ::) ??? ;D

Кстати в порядке полного бреда, что если Синеглазая не Оставленная а дочь Оставленной и Унда, отсюда и синеглазость. Тогда как не крути, а Алва - Придд  ;D

И все Придды... Один Окделл свинтус  ;D ;D ;D

Но у Унда глаза были зелеными.

Надо же, какая неприятность... :)

Странно как-то, я совсем забыла и поскольку все дома в основном унаследовали внешность Четверых я и думала что соответственно Унд был серо-голубоглазым, как Придды. Да и у Ойгена глаза голубые...

Вообще Унд какой-то самый проблематичный из всех братьев, Оставленная, Ундии да и глаза у него зелённые :)

Кхе...
Раз Ракан может быть синеглазым, синеглазие перетопчет всех Четверых... ::)

Да тоже не всегда. Вот Астрап был темноглазым блондином, а Эпинэ, да и Марикьяре до них, были темноволосыми, этому еще Диамни удивлялся, в том отрывке, что на сайте лежит. И с другими Повелителями та же история. Так что с наследованием внешности тоже не все так просто было...  :)

Кстати, если предполагать, что Повелители похожи на своих Абвениев, то Унд и должен быть таким... с двойным дном. :) По-моему где-то было мнение, что он выжил после взрыва в Этерне.

Кстати, на форуме пару раз выдвигалась версия, что Октавия Алва-Оллар - дочь Оставленой от Ринальди (или их потомок).

И с картиной, похоже, она неспроста ушла.

Была такая теория, но по-моему она была отвергнута в пользу теории что Октавия- аватара оставленной и после смерти Рамиро Оставленная оставила :) свою биологическую носительницу, поэтому и Октавий получился таким... обыкновенным

А Октавий не Ракан... ::)
И какя, собственно, разница - семертная потомица- Октавия или "автара"... ???
Смерная потомица легче вписывается в логику эориев и все...
А "ушла с картины" - еще в ОЭ сказано о времени по иному текущем в лабиринтах Гальтар...
Не... связи со взрывом Золотой Этерны я бы не исключала, но для кэртианского календаря , думаю , просто разница во времени...

Ну, с картиной, она для начала там неспроста появилась. По-моему, тоже на сайте где-то лежит кусок, тоже не попавший в печать. Диамни ее на картине не рисовал. Полупрозрачная фигура появилась там сама собой, за пару секунд до его смерти.

А может, все то время Оставленная "обитала" в картине, а исчезла она в тот момент, когда "вселилась" в Октавию? Тогда вопрос на засыпку: а дальше она куда девалась? На картине не появилась, значит что, "вселялась" поочередно в каждого нового синеглазого Алву? А в промежутках? Или наоборот, когда их двое, например Рамиро Второй и его младший сын? Раздвояивалась?  ;D

Бред... :-\

Не вписывается - эорийность наследуется только по мужской линии.

А на картине ведь Этерна изображена (а почему Золотая? Вроде Золотой была анаксия...) При чем тут время в лабиринтах?

Проще, картина - окно в Этерну...
ПРойдет еще время  - вся выцветет...
Этерны-то больше нет...
Есть "дискретные единицы" определяющие "генотип эорие, есть "дискретная единица" Синеокой, вселяться не надо... смертные потомки...
Но не синеглазость...
Матчасть... не менее золотой была Ада...
Время при всем...
Если Синеокая и ПК на "грань " Кэртианы являются фресками, значит там откуда они пришли время замедленно...
Если картина не изменила композицию, в Этерне время еще медленней... Там Одинокий все держит свой кубок...
Как сие сочетается с прологом - ?
Просто есть разные пути, окно Диамни "отстает"...
В Этерне Синеокой есть , что делать, а на картине - нечего... ;D ;D

С "окном в Этерну" я бы, пожалуй, согласилась, но тогда по логике картина должна была выцвести сразу, в тот самый момент, как Этерна исчезла. А вместо этого получилось совсем странно - Этерна исчезла, а окно показывает все то же самое, кроме Синеокой, которая вроде бы в Этерне и не появлялась, а сидела в лабиринте... Или картина не может "установить связь" за пределами Кэртианы?

Дискрктная единица "эорийность" передается только по мужской линии. Если с дискретной единицой "синеокость" это не так, то имеем дискретную единицу иной природы и иных свойств, правильно?

[spoiler]Бедный Оккам, жив бы был - точно повесился б. Ларчик ведь определенно проще должен открываться. Знать бы еще, как... ;D[/spoiler]

А все просто, если Ракан могет быть синеглазым - синеглазость может сесть и перебить "фенотип" аж Четверых...
Еще раз ... скорости... на картине Этерна еще не исчезла... ;D
Не сидела Синеокая в Лабиринте безвылазно, иначе ее не было б на картине... ;D ;D

Лично я не встречал в тексте и приложениях упоминания о возможности создания аватар высшими силами Кэртианы, и потому применяю к ней принцип Оккама.

Октавий, кстати, был неплохим поэтом, и, судя по отрывкам из дневников Шабли , поэму про рыцаря написал он.

ЗЫ В то что Оставленная - это таинственная "Она" тоже не верю. Кстати, Лоуренсия (которая фульга) называла так Пегую кобылу.

Да, это я читал.

Вернулась к исполению своих обязанностей? Во время разрушения храма Робер её видел над колодцем, и это, похоже, была не фреска.

Я же говорю, дискретная единица другого типа.

То есть картина связана с Этерной через Лабиринт... Тоже непонятно почему - Диамни получил возможность нарисовать Этерну в подарок от Ады.

Безвылазно она в Лабиринте определенно не сидела, но это не значит, что она могла быть в Этерне. Судя по интонации говорившего с Рино голоса, она кому-то там сильно не нравилась... А на картине была полупрозрачная фигура, то есть как бы не она, а... дух ее, что ли...

[spoiler]Мне кажется, Оккам бы обрыдался на любую из версий...[/spoiler]


В храме она смотрела с потолка - пока не была разграблена могила. Потом на ее месте появилася Пегая.

То есть они все-таки антиподы? Нифига не понимаю  ??? ??? ???

Диамни смертнный, если предположить , что Этерна живет за счет свеч смертных, все логично.
Это тот провод по которому Златая качает "энергию"из бусин... ::)
Не златым Орланам лезть на Воронов... ::) ;D
Ды кто мешает выдвигать лучше... ;D ;D

Э... в посмертие каждому доставался заслуженный спутник... ::)

Я не настаиваю на аватарной теории, тем более что это была не моя идея. Но я помню что вроде даже Хозяйка намекала, что биологическая Октавия и Октавия которая была замужем за Рамиро это разные сущности.

Рамиро умер, она тоже умерла, только этого никто не заметил.

Этот момент вроде и толковался как возвращение Октавии к нормальному человеческому состоянию.

Надо порыться на форуме в поиске той дискуссии.

Таки нашла старую дискуссию. Мои извинения, намёки давала не Хозяйка, а Эр Эледем:



http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11878.90

Кстати, еще одно замечание:

[spoiler]Ее следы затерялись, а слезы высохли. Известно, что она не смогла родить Унду ребенка, и ему по настоянию братьев пришлось взять другую женщину...

Лэнтиро Сольега, ПЭ

Заметьте, он сказал не наследника, а именно ребенка. Конечно, Сольега не Gatty, но все таки за неимением в матчасти хотя бы косвенных свидетельств противоположного логично предположить, что Унду она детей, в том числе дочерей, таки не рождала.[/spoiler]


И кстати, для Ринальди-Одинокого те 400 лет, которые прошли с момента смерти Рамиро, были именно 400 лет, а он в Кэртиане проводил немного времени, в основном в Этерне и на Рубеже. Конечно, в Этерне он бывать не любил, но если бы время там шло по-другому, наверное бы заметил, за тыщу с хвостиком лет-то...

Репортёры в цикле вещь не очень надёжная, да и многочисленные примеры того как переписывается и толкуется история для меня лично одно из колосальнейших достоинств ПЭ.

Например в приложениях, которые кстати тоже ненадёжны сказанно:

Суть легенды состоит в том, что Унд привязался к своей избраннице всем сердцем, однако она не смогла подарить богу сына.

Легенда гоганов говорит о рождении дочери, вполне очевидно, что потомки сыновей могли сознательно вычеркнуть из памяти упоминание о рождении дочери по разным мотивам. Но это так предположения.

Легенда гоганов говорит о рождении дочери у Вентоха, то есть Анэма...

Я не отрицаю возможность того, что дочь была - просто не вижу, на основании чего можно сделать такой вывод.

Ну если бы были чёткие наводки в тексте было бы не интересно гадать и строить теории.

Мне например как-то не хочется верить что в данном месте речь идёт о банальной крысиной матери:

Псы и кони служат вам, мы – Ей, крысы – матери.

Что если , мать - оставленная, синеглазая - дочь. Но это всё  из категории "что если" :)

Ну, с банальностью крысиной матери вы загнули, все-таки на Земле ничего подобного не было...   ;)

Если предположить, что Синеокая - дочь, появляются сплошные вопросы...

То есть по-вашему крысы служат Оставленной?  А выходцы? ??? Три "нее" - это как-то слишком...

И кого в таком случае рисовали идущей в храмах Волны? По-моему, дочь бы изображали немного по-другому. Или идущая женщина - это не Синеокая - лица-то не видно, раз она всегда впереди.

И откуда в конце-концов у нее синие глаза? Унд - зеленоглазый... А от матери - значит у матери тоже синие, то есть у нас уже Синеоких две не считая Октавии и ее потомства...

З. Ы. Вы не думайте, я ничего не пытаюсь отрицать, я просто не понимаю...  ??? ??? ???

Да я тоже не настаиваю на том что она родила дочь или что дочь вообще была.
Но есть у меня такое чувство что с ней не всё просто и легенда дошла до нас  не полностью .
Да  и хочется что б в итоге она хоть кого нибудь родила, хотя бы Ракана :) Хотя за что ей ещё и такое горе... ;D

Ну, будь с ней все просто, мы б тут не гадали  ;D ;D ;D

[spoiler]А мне вообще хочется, чтоб к ней Унд вернулся  :P ;D Где-то на форуме предполагали, что он выжил после взрыва в Этерне... Хотя вот такого точно не будет...[/spoiler]

[spoiler]Интересно, уж не ждет ли нас пролог с легендой, разворачивающейся на наших глазах?  ::)[/spoiler]

[spoiler]*мечтательно* Эх, хорошо бы...  ::) ::) ::)

Боюсь, не будет нам такого счастья... [/spoiler]

Уже ранее неоднократно упоминалось. Божественно-потустороннее в романе пишется с заглавной буквы: Она; остальное - обычное. Крысья матерь - можно сказать, вожак ж.рода; как она выглядит - описано в эпизоде исхода крыс из Агариса. Земной, если хотите, аналог - трёхголовый принц (балет Щелкунчик), многоголовое чудище. В биолог.лит-ре есть сведения, что несколько крыс могут срастись хвостами, тогда стая их кормит, а в народе такой сросток зовут крысьей матерью, крысьим королём и т.п.
Если Она - королева выходцев и не может войти в Олларию, а Окделл - её рыцарь, то он может, пока ещё не остыл, по просьбе Её, вернуться и сделать нужное. Выходцам нет ходу в Олларию, т.к. там уже ундина-астэра. А Цилла - окончательно мёртвая, "нахлебалась", не понимает. Выходцы могут ходить туда-сюда, Её роль - направлять.

Под ундиной вы понимаете найери? Но в Агарисе она тоже была (предположительно первая Лауренсия), и все-таки Арамона с Циллой там прекрасно на Пегой разъезжали.

Окделла-то Она, может, и попросит, а толку-то? Он ведь не считает себя чем-то кому-то обязанным, наоборот, это ему все мешают... То есть нарушить ему клятву кровью и во второй раз...

Разве астэры препятствуют выходцам? Они вроде часто попадались нам в одних и тех же местностях, и в Сакаци и как  отметила Leine Laque в Агарисе.

В Хексберг, если верить Вальдесу, им хода нет.
Тут, наверное, зависит от количества и силы астэр, и от саиого места.


ИМХО - мёртвая королева - это "нахлебавшаяся" Цилла, которая не пускает в Олларию остальных выходцев. Хоть, возможно, дело в надвигающимся катаклизме ("зеленое озеро" из снов Мэллит). Найери, похоже, удалось его приостановить, но вот надолго ли?

А Окделлу ещё обещали, что его дом за ним придет.

Ну да. Астэра Унда. В Агарисе первоначально была обычная Лауренсия. Потом вне Агариса с Робером контачила астэра Астрапа  "фульга злая"(характеристика Циллы) под видом Лауренсии (астэры могут принимать любой облик). К примеру, дядюшка Везелли полагает, что он не изменяет жене, а Вальдес прозрачно намекает, что под видом жены к дядюшке приходит астэра. (в частности, последний в матчасти разговор с Джильди: А если ты не пойдёшь на гору, то за тобой придут. - Кто? - Тётушка Везелли.)

Мне казалось, что агарисская Лауренсия была найери, той самой, которая потом наблюдала за разрушением Агариса. Не в этом дело.

Я хотела сказать, что не заметила, чтобы астэры останавливали выходцев. То есть они могут остановить, если захотят, но не самим своим присутствием. Лауренсии-фульге, если помните, пришлось навязать Цилле драку, если можно так сказать, чтобы та отстала от Робера. Само присутствие рядом с ним астэры выходца не остановило.

Тут уже говорилось, что играет роль и количество астэр, и качество местообитания, у Хексберг - скопление (мн.число "девочки"). Обсуждалось, что есть разные выходцы. Эскизно обрисовывая, "оборзевшие/нахлебавшиеся" (зелени раттонов?) и "не забывшие себя" типа Зои, Паоло, Борна, Джастина. Кобыла, Цилла, Арамона - в противостоянии с астэрами, другие упомянутые - нет.  В Олларии есть приметы появления хотя бы одной астэры, а если их больше? В Олларии/Кабитэле полно древних захоронок, и осознанно когда-то запрятанных, и забытых.

Насчет классификации выходцев... Лично я вижу то ли две, то ли три группы. Есть выходцы, служащие Ей и ездящие на Пегой кобыле - Арамона и Зоя. И Цилла, которая "нахлебалась" и стала отдельно даже от них. Помните, Арамона говорил Луизе, что "нет Циллы, есть молодая королева"? Причем эта группа каким-то неведомым боком привязана к св. Адриану. По крайней мере исходя из фразы Удо " Адриан не любил предателей, теперь тебе не сбежать даже к Ней"

Есть выходцы типа Джастина или Удо, погибшие дурной смертью и приходящие забрать убийц. Они точно не с пегой кобылой, исходя из той же фразы.

И есть отдельно о. Герман и Паоло, никому не служащие (по словам Германа) и приходящие туда, куда считают нужным.

И все-таки мне кажется, что выходцам в Олларию хода нет из-за завевшейся там гадости, предположительно аналогичной агарисской и возможно эйнрехтской. Астэр к гадости не отнесешь...

Мне кажется, Адриан тут упомянут в связи с тем, что у Мэллит была подаренная ей Дювье адрианова эспера, считавшаяся вернейшей защитой от любой нечисти. Слова Удо означали, что предателя даже такая эспера защитит.

По-моему, эти слова можно отнести только к лошади...

Как раз нет, он говорит, что из-за эсперы предатель не может сбежать от возмездия на ПК...

В смысле, именно эспера отпугнула Пегую кобылу? Да, не пришло в голову  :-[ :)

Попалась цитата из КНК "В старых усыпальницах часто изображали идущую черноволосую женщину с синими глазами...
— Вы скоро утонете в прошлом, — заметил Ворон, — хотя, если вы правы, из пословицы выпало одно слово. Я припоминаю легенду о синеглазой СЕСТРЕ смерти, обитающей в подземных лабиринтах. Она стережет покой Изначальных Тварей, но больше я не знаю ничего."

Вроде бы не черноволосую?

Как раз именно черноволосую, тут сомнений нет. Слишком много людей видели фреску, начиная с Ринальди и заканчивая Эрвином и Робером. Робер вообще заметил, что она очень на Рокэ похожа.

   Из ОВДВ.  :) И там же сказано о картине:

- Я недавно прочёл описание этой оргии. Исполненный праведного негодования "истинник" утверждает, что Леворукий смотрит на выходящую из стены черноволосую синеглазую женщину. Уж не сестру ли смерти изобразил Диамни Коро?
- Видимо, "истинник" не видел подлинника. Леворукий, если это, конечно, он, смотрит на пустую стену. Существует позднейшая копия, там и впрямь намалёвана женская фигура, но это такое убожество...
- В Алвасете есть и оригинал, и копии?
- Не совсем так. Подлинник принадлежит моей семье, копию я видел у Дьегарронов. ОВДВ стр. 136

   Иноходец позабыл о сюзерене, едва глянув на стену, где, придерживая тонкой, унизанной браслетами рукой синюю тунику, спускалась молодая женщина с иссиня-чёрными волосами.
  - Потрясающе, - прошептал идущий сзади Удо, и Робер споткнулся от неожиданности. Выходит, черноволосую путницу видит не только он?
  Это не морок, не бред, а фреска, созданная руками и сердцнем смертного. ЗИ стр. 356-357

  Маслянисто блеснула тёмная вода, а потом Роберу рядом с собственным отражением почудилось чужое лицо, обрамлённое чёрными локонами. Иноходец вскинул голову и едва не закричал - со свода в колодец смотрела ТА САМАЯ женщина.
  Если фрески на лестнице восхищали своей тонкостью и соразмерностью, то эта казалась живой, и как же она походила на герцога Алва, только в широко распахнутых синих глазах не было ни злости, ни вызова. Только обречённость. ЗИ стр. 359