Форум официального сайта Веры Камши

Кстати --возвращаясь к интеллигенции. На сайте весьма неглупого человека Олега Матвейчева ;) где выложены его книги, упомянуто о "духовном суверенитете" России как важнейшем факторе её развития. "Философы и поэты" не менее важны чем "цари и полководцы"(с).
Так вот -- потому и важно чтобы были лишь правильные философы и поэты --а неправильных вообще в природе не существовало (в самом худшем случае --доступ их к публике был бы максимально затруднен). В этом смысле наиболее правильный "культурполитик" и "культуркампф" проводил Сталин -- при нем не только творили но и вообще -жили лишь официально разрешенные и полезные аккторы культурного процесса.

Вас беспокоит конкуренция на книжных прилавках? Тиражи маловаты? ;D ;D ;D

Вы вроде говорили что у АПН-СЗ посещений порядка 40 тысяч в месяц?
Наш листок то побольше будет... Да и существует подольше
Только все равно вы мне свои материалы пихаете, а не я вам.

На сайте весьма неглупого человека Олега Матвейчева
Вышвырнутого Сурковым за профнепригодность и сейчас трусливо отмазывающемуся от своих сетевых истерик.

Вас беспокоит конкуренция на книжных прилавках?
И на газетных страницах тоже. Думаете приятно так трястись в страхе от возможной потери кормушки и понимать, что вылетев оттуда попасть куда то ещё почти нет шансов? ;D

Эр BunkerHill 


Вас беспокоит конкуренция на книжных прилавках? Тиражи маловаты? ;D ;D ;D

Да как вам сказать --вообще нет, ибо либерастов в моем цеху почти и не имеется  уже... Но вот думаю что при переформатировании культуры и удалении оттуда разных солженицыных, ерофеевых, довлатовых и прочих  -- само собой высвободившийся сектор займет как и в большинстве  успешных стран мира нормальная литература.
Народ должен читать Маринину и Дэна Брауна в вариациях -а не Солонина с Санаевым.
Тогда и призраки августа 91 и февраля 17 рассеются под благотворным солнцем вечного термидора. ;D :P

Да как вам сказать --вообще нет
Только в СМИ. ;D

Тогда и призраки августа 91 и февраля 17 рассеются под благотворным солнцем вечного термидора
Путин с вами не согласен, но вы как всегда трусливо об этом молчите. ;D

Но тиражи все равно не растут. ;D ;D ;D


Будьте добры, прокомментируйте в таком случае вручение В.В. Путиным государственных Премий по литературе:
В. Маканину в 1999 году.
В. Войновичу в 2000 году.
Д. Гранину В 2001 году.

Вручение А.И. Солженицыну в 2006 году той же самой Государственной Премии "За выдающиеся достижения в гуманитарной деятельности.
Разрешение В.В. Путиным А.И. Солженицыну учредить в РФ "премию имени А. Солженицына"
Присутствие В.В. Путина и М. Горбачева на похоронах. А. Солженицына.
Разрешение похоронить А.И. Солженицына рядом с историком Ключевским.
Срочный возврат Д.А. Медведева из отпуска, для того чтобы присутствовать на похоронах великого писателя.
Введение министром образования Фурсенко творчества А.И. Солженицына в обязательную школьную программу.

А так же подписанный Д. А. Медведевым указ "Об увековечении памяти А. И. Солженицына" в котором предписывалось:
1. Учредить именные стипендии А.И Солженицына для студентов ВУЗов.
2. Переименовать ряд улиц в городах РФ в улицы имени А.И. Солженицына.

Опять нырнете под шконку?  ;D ;D ;D


9 сентября 2009 года приказ о включении романа в школьную программу подписал министр  образования  и  науки РФ  Андрей  Фурсенко.  "Приказом министра образования  и науки  РФ Андрея  Фурсенко обязательный  минимум содержания основных образовательных  программ по  Русской литературе  ХХ века  дополнен  изучением  фрагментов  романа  Александра  Исаевича Солженицына "Архипелаг  ГУЛАГ", -  говорилось в  сообщении  пресс-службы министерства.

http://www.solzhenicyn.ru/modules/news/article_storyid_113.html
http://www.tvkultura.ru/news.html?id=486690&cid=178

Так как там насчет открытого письма в адрес Фурсенко? ;D ;D ;D ;D

Все увы --так. Именно поэтому призраки по прежнему актуальны... Но глядишь --будет у нас свой Тяняньмынь... И свой настоящий Термидор ;)

Так что там насчет письма министру Фурсенко? ::)


Кто Вам его даст? ;D ;D Те кто учреждают именные стипендии в честь Солженицына? Или Вы надеетесь на чудо через 20 лет?  ;D ;D ;D

Эр BunkerHill

Да как сказать --я же не зря давал ссылку на г-на Матвейчева: это ведь была не просто провокация а крик души и у него на языке то что на уме у 2/3 начальства... Кроме того -- если у нас вместо русского Тянаньмыня будет новый август 91го --то через какое то время будет и Тянаньмынь --правда увы --китайский а то и северокорейский.
Может даже китайские добровольцы на службе каокго -то Благовещенского правительства национального спасения спасут жителей некоторых регионов от полной элеминации
пассионарными южанами.  Если успеют...  :'( ;-v

Я чего-то уже в Вашем плюрализме головного мозга окончательно запутался.
Медведев выгнал в Вологду Матвейчева который оказался настолько глуп, что подставил в Калининграде всю вертикаль власти, добившись того, что оппозиция из разрозненных клубов и партий выступила единым фронтом.
Его за это заслуженно выпихнули на вологодский чердак. После этого он проливая горючие слезы над своей загубленной непокорным быдлом карьерой вывалил на всеобщее обозрение "крик души", после чего его опять одернули из Кремля, и он как и положено хомячку немедленно заявил что на самом деле он имел в виду совсем не то, и не про то говорил, и вообще он пацифист.
;D ;D ;D ;D

Теперь эр Etlau заявляет что таких вот Матвейчевых, то есть совершенно никчемных и никудышных организаторов и работников 2/3 всего начальства. И у них на уме исключительно одно, устроить Тянь-Ань-Мэнь.

Так кому они будут устраивать Тань-Ань-Мэнь? Тому кто их попросил написать заявление  по собственному желанию? Тому кто их запихнул в ссылку в Черноземские губернии?

То есть Вы сейчас утверждаете что 2/3 начальства жаждут свержения ВВП и ДАМ? У Вас есть доказательства?

О, какой пафос! ;D
"Суд истории" - это Вы лично, что ли? Так не тянете, дорогуша, никак не тянете... В лучшем случае - на известного персонажа Ивана Андреевича.  :DДа как Вам сказать... я вот считаю, что дал! ;) Не так, чтобы до отвала - но больше, чем дал "социализм" советского разлива.
А будь я помоложе, как мой сын, к примеру - то было бы и заметно больше. Потому как умом мы не обижены, не пьём, не курим, работу любим, болезненного честолюбия не имеем - в отличие от Вас, очевидно...
"Абыдна -да?".  ;D
Ох! Это на что ж Вы намекаете?
Неужто призываете к "свержению режима"?.. Какой кошмар!!!  :o :o :o
;D ;D ;D

Эр BunkerHill

Медведев выгнал в Вологду Матвейчева который оказался настолько глуп, что подставил в Калининграде всю вертикаль власти, добившись того, что оппозиция из разрозненных клубов и партий выступила единым фронтом.

Знаете -- я вот не уверен что перевод рядового политтехнолога из АП ЗАМЕСТИТЕЛЕМ ГУБРНАТОРА --это такое уж изгнание.  :P
Если бы меня так "изгнали" --замом главреда местной главной газеты или телеканала - я бы может был бы и доволен ;)

То есть Вы сейчас утверждаете что 2/3 начальства жаждут свержения ВВП и ДАМ? У Вас есть доказательства?

Комментировать столь редкостную чушь я не могу... Троллинг зашкаливает...  >:( >:(

Эр FatCat

А слон --это интеллигенция? Или демократия? Тогда вы вынуждены сами признать что этот слон в России -сдох.  А суд истории --в том что народ послушавшийся интелей вымирает, а сами интели деградируют и тоже исчезают, жалуясь при этом на дебилизацию населения... Конечно воздаяние было не таким быстрым и жестким как интелям жившим в Чечне, Душанбе и Сумгаите... Но все еще впереди.




Да ладно... "Очки, лысина, и шапка из искусственной чебурашки"... И квартира у вас небось от щедрот социализма а не на свои купленная... 



Наоборот -- выступаю за то чтобы разных оранжевых с их "люстрациями", "свободными выборами"  и "возвратом в 90е" подвергли разным процедурам социальной защиты! Чтобы были тысячи Мохнаткиных и тысячи правозащитников, битых ногами  по голове -- как Лев Пономарев ;D >:(

В армии это называется "повысить на чердак". Это когда какого-нибудь дуролома со связями, который уже умудрился нагадить в округе или штабе дивизии, тяжело вздохнув направляют с повышением командиром или начштаба в какой-нибудь полк какой-нибудь пулад в Хабаровском крае. Где в чепке он отоваривается вместе с пришедшим на огонек медведем.  ;D ;D ;D


Поскольку эр никогда не жил в гарнизоне, он не понимает что такое перезд из стольного града туда, где поселок с тремя перекрестками считается городом, и где небоскребом считается пятиэтажка военного городка. Эр решительно не понимает что это такое.
Матвейчев понял прекрасно. Потому и устроил истерику.

В принципе я думаю что если Вас направят замом главреда грозненской газеты "Вести республики", ну или например замглавы телеканала "Вайнах". Ну или начальником корпункта НВО по республике Ингушетия, Ваши визги в ЖыЖе будут мало отличаться от производимых Матвейчевым. ;D ;D ;D
   

Ну так сами и не пишите столь редкостную чушь про сокровенные мысли 2\3 начальства. При том что с начальством Вы общаетесь исключительно в позе "чего изволите?".

А, да-да...
"Вы всё только обещаете, Василь Иваныч!.."  ;DГм... а зачем покупать, если капитализм мне её и так даёт? ::)Тогда причём тут 91-й? Тогда, вроде бы, ГКЧП позорно провалился... ::)
Или у Вас провалы в памяти?

Эр FatCat


Это как? В связи со сносом дома? Или --вы военный?
Ну тогда понятно почему у нас армия в... >:(


ГКЧП проиграл взбесившейся толпе и харизматику.
Так вот и нужно чтобы ничего подобного не случалось --и потенциальные толпы и харизматики сносились к черту и перерабатывались в прах по рецепту Бонапарта.

Эр FatCat


Ну вот эр Бункерхилл уже тут тщетно скрывая страх :P рассказывает как пассионарные южане уже вытесняют его земляков...
И грозиться приехать в Москву отбирать недвижимость... А недвижимость проще отобрать у пожилого очкарика с  юным интеллигентым сыном чем у человека у которого в подъезде живут два действующих милиционера и три отставных...

ГКЧП проиграл сам себе прежде всего, своей трусостью и неготовностью к решительным действиям. Тем, что появляясь на телеэкране его лидеры, мягко говоря, проигрывали по всем параметрам тем, что они  выглядели как перепуганные курицы...

Эр Уленшпигель




Ну я вот не нахожу что выглядели так уж плохо...  Да и вообще --что до того кто как выглядит, то мне нравится в этом смысле герой "Хозяина морей" сказавший -- "Матрос должен отдавать честь и повиноваться даже сосновому чурбану если на нем одет офицерский мундир".

Вы не стесняйтесь, назовите сразу адрес.  Добыча у журналиста правительственных СМИ, сына гражданина который в голодные годы тратил 2 тысячи баксов в месяц в голодные годы, женатого на дочери председателя брянского колхоза, полюбасу жирнее, чем "у пожилого очкарика с интеллигентным сыном".  ;D ;D ;D

Именно потому сын фермера Френсис Дрейк и сын купца Жан Бар и стали пэрами.  По причине того, что были сосновыми чурбанами в мундирах.
Потому что как сказал нам сейчас эр Etlau главное это мундир, а мозги, харизма и решительность это полная фигня. ;D ;D ;D

А все это от того, что авторитета в коллективе нету. Потому и дикое подростковое желание всех  тех кто внимания не обращает, наказать и лопаткой по очкам.

Эр BunkerHill


Опять чуйкой читаем. На дочери директора сельской школы... И не праивтельсвенных а независимых.  ;D :PВпрочем я не сомневаюсь что вам все равно -- Да только вам для начала придется с вашей пневматикой и "ружбайкой" выйти из города который будет взят в волчьи клыки... сами знаете  кем...  ;DИ выйти из него вы сможете только в том ч чем стояли -- а все ценное --включая ружбайку и бабо (все тот же Атоми) отберут... ну вы поняли --читаем "Белую книгу". Ибо как вы сами заявляете --без приказа вас никто защищать не будет.
Впрочем -- если вы отводите России еще лет 20 --то как будет выглядеть ваш город лет через 20 в плане этнокарты? Так что --домик, домик в деревне ваше все...  Ибо -- "кровавая дань" как говорил один готичный кинозлодей должна быть выплачена --так или иначе. 

Для того чтобы матрос отдавал честь  чурбану необходимо, чтоб адмиралы выглядели и вели себя так, что у матроса мысли не возникало, что они его бояться могут,  а когда обращаясь к матросам адмирал трясется от страха, то матросы, привыкшие отдавать честь чурбану, порвут его на мелкие клочки. Закон природы.

Эр BunkerHill

Для начала --сын священника. Продолжая тему -- если верить "презреной вики"
Жан Бар был вообще-то потомственный морской разбойник
[spoiler]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B0%D0%BD_%D0%91%D0%B0%D1%80[/spoiler]
Предками Жан Бара были потомственные моряки и рыбаки, совмещающие временами свою профессию с профессией корсара. Дед будущего капера — Корнелий Бар командовал корсарскими кораблями и умер от ран, полученных в бою. Двоюродный дед — капер Ян Якобсен прославился, защитив ценой своей жизни отход кораблей товрищей. Отец Жана, носивший как и дед имя Корнелий, также погиб в бою будучи корсаром,   ;)

Ну так я ж и говорю, потомственный волк и харизматичная личность.  Среди хомячков таких не бывает. :'( :'(

Да очень просто. Подошла очередь (кстати, уже в "капиталистические" времена возникшая - в "советские" нас не считали нуждающимися в улучшении) - и моим родителям выделили "двушку".Угу... это весьма ярко характеризует "харизму" гкчепистов...  :D

Все увы --так
И кто за это отвечает? Кто возглавляет государство последние годы? Чьи слова о Ельцине, Гайдаре, Февральской революции и выселении чеченцев вы трусливо не желаете комментировать?

ГКЧП проиграл взбесившейся толпе и харизматику
Значит там сидели хомячки, только и думавшие драпануть и крысятники, которые изначально вели дело к провалу. Или просто старые больные люди.  Перед китайскими товарищами-то толпа побольше была. ;D

Но глядишь --будет у нас свой Тяняньмынь...
Оригинальный сопровождался смещением либеральствующего лидера. Вы за то чтобы борца со сталинизмом и любителя Солженицына Дмитрия Анатольевича того-с? Или опять предпочтёте трусливо отмолчаться?

И свой настоящий Термидор
Ваша любовь к крысятникам и ворам неистрибима. Но термидорианцы подвергли предшественников декапитации. Как насчёт такого дела с президентом и премьером?

а крик души и у него на языке
И чего он свой визг дезавуирует? Сам себя испугался? Пинка от начальства получил? Или привык как некоторые гадить только исподтишка?

Знаете -- я вот не уверен что перевод рядового политтехнолога из АП ЗАМЕСТИТЕЛЕМ ГУБРНАТОРА --это такое уж изгнание
Рядового политтехнолога? Почитайте хотя бы биографию своего соратника по политическому БДСМ.

"С 2006 года сотрудник Администрации Президента Российской Федерации.
Консультант, затем Советник Управления Президента Российской Федерации по внутренней политике".
http://www.matveychev.ru/

Наоборот -- выступаю за то чтобы разных оранжевых с их "люстрациями", "свободными выборами"  и "возвратом в 90е" подвергли разным процедурам социальной защиты
...А сам исподтишка гажу Путину за 50 баксов, чтобы и на десерт заработать и предъявить чего оранжевым, если удрать не успею. Вдру поверят и возьмут в какую газетку, недобитых путинистов обличать? ;D

Чтобы были тысячи Мохнаткиных и тысячи правозащитников, битых ногами  по голове -- как Лев Пономарев
А особенно тысячи гадящих исподтишка Путину  хомячков. И лучше бы не только по голове,  а чтобы не воспроизводились. ;D

Эр Змей

предъявить чего оранжевым, если удрать не успею. Вдру поверят и возьмут в какую газетку, недобитых путинистов обличать?

Зачем --просто на некоторое время перееду в белорусскую, китайскую, или еще какую зону контроля -- их возникновение в случае падения "режима" практически неизбежно.
Или даже пееезжать не придется... :( ;-v
А у вас как с финнским? :P

Зачем --просто на некоторое время перееду в белорусскую, китайскую, или еще какую зону контроля -- их возникновение в случае падения "режима" практически неизбежно
Там могут не оценить вашей привычки гадить исподтишка начальству на оранжевых сайтах.  И в отличие от гуманного Путина отбить способности к воспроизводству. Так что лучше - на запад.

А у вас как с финнским?
Так это вы тут в желании драпануть постоянно признаётесь, а не я.

Эр Змей


Что-то мне подсказывает что их там не будет ;D
Не климат для оранжевых... Не живуть оне там...



Драпать? Нет -- этот язык в Питере пригодится если что... :P  За АЭС кто-то должен будет присматривать -да и родственных карелов и прочих как забыть?  :( :)

Что-то мне подсказывает что их там не будет
Интели не могут не гадить. Будете посылать на запад тексты по мылу. Пока не застукают и не вышвырнут на помойку, предварительно отбив кованными ботинками самое ценное. А если ещё и скрысить оборудование попытаетесь, вообще пришибут.

Драпать? Нет -- этот язык в Питере пригодится если что...   За АЭС кто-то должен будет присматривать -да и родственных карелов и прочих как забыть?
Увы, мне при таком раскладе ничего не светит. У меня до фига статей против финского реваншизма опубликовано под своей фамилией. А написать за 50 баксов в "Хельсингин саномат" чего-то в обоснование идеи великой Финляндии до Белого моря не догадался. :'(

как и беженцы-голодранцы
Правильно! Зачем крысятникам голодранцы у которых скрысить нечего?

По прочим вопросам продолжаем трусливо отмалчиваться? Понимаю. "Минисерские" покровители состарились и если любимого хомячка вышибут из клеточки с кормушкой, ничем не помогут.

Насчет газеты я не очень расстроился, честно говоря. А про понимание жизненных реалий и своего места в них - это вы мощно задвинули. Я тогда тоже выскажусь. Насчет реалий и места, да.

Вообще я считаю, что разговоры о политике - дело не очень конструктивное. Потому что в 999 случаях из тысячи единственный логичный вывод, который можно сделать по итогам таких дискуссий, исчерпывается фразой "все политики - сволочи, независимо от того, на какой стороне баррикад стоит их трибуна". Стоит ли ради этого огород городить вообще? Ну, сволочи, дальше-то что?

Но если уж кто берется за разговоры о политике и политиках, то, по моему глубокому убеждению, он должен первоначально и максимально четко прояснить для себя (хотя бы), что такое хорошо и что такое плохо, каково его место в вышеупомянутых жизненных реалиях, и что он вообще хочет сказать, кому и зачем.

С точкой зрения эров Змея и Банкерхилла можно спорить, а некоторых от нее может даже тошнить. Но нельзя отрицать того факта, что они всегда логичны и последовательны, высмеивая этот грязный цирк с конями. И нельзя не отметить, что на их фоне вы, Этлау, выглядите просто жалко. Не потому, что вы глупее или меньше образованны, а потому, что в ваших рассуждениях отсутствует логика и последовательность. Вы, прежде всего, сами то ли неискренни, то ли просто не определились до сих пор, что такое хорошо и что такое плохо. На одной странице вы заламываете руки в погребальном плаче о разграбленной и преданной России, на другой с гордостью расписываете, как ваш отец растаскивал вместе с остальным ворьем эту же самую Россию. Сегодня вы со слезами на глазах рассуждаете о свирепой войне за выживание, оставившей шрамы на вашей нежной душе, а еще вчера со снисходительной ухмылкой вы рассказывали, сколько тысяч долларов на организацию своего досуга тратил ваш папенька во время, когда все остальные пухли от голода, получая зарплату шпингалетами и подшипниками. Плотность взаимоисключающих параграфов в ваших рассуждениях, без дураков, впечатляет.

В общем, вот что я думаю и хочу вам сказать: политика - это очень мутная и противоречивая субстанция, и если лезть в нее с таким же мутным и противоречивым сознанием, как у вас, результат получается весьма... даже не знаю, как сказать. Эр Змей сказал бы "веселуха", а по мне, это скорее грустно.

Эр Белая пешка

единственный логичный вывод, который можно сделать по итогам таких дискуссий, исчерпывается фразой "все политики - сволочи, независимо от того, на какой стороне баррикад стоит их трибуна"

Я не могу считать сволочью таких людей как например покойный Фархутдинов, Петр Романов (не царь), Стародубцев  или Уго Чавес. 


Но нельзя отрицать того факта, что они всегда логичны и последовательны, высмеивая этот грязный цирк с конями.

Это называется --вернее называлось -- нигилизмом и анархизмом во времена оные. И знаете кто были наиболее радикальным воплощением этой точки зрения? Господин Нечаев --вызывавший  отвращение у такого радикального и несентиментального человека как Владимир Ильич Ленин.

сколько тысяч долларов на организацию своего досуга тратил ваш папенька во время, когда все остальные пухли от голода, получая зарплату шпингалетами и подшипниками.

Мой отец прежде чем пришел на фирму где стал зарабатывать  вообще не получал зарплату ибо был безработным -- и жил как придется --например книгами торговал. Но он конечно сам виноват --нужно было пойти в лес, найти "баррет" (это же просто --они там под каждым кустом) и убить Ельцына...

На разворовывании и распродаже России...Что, конечно, полностью оправдывает его крысятничество. ::)

Ибо способа честно заработать на хлеб (а не на икру и коньяк), как делали миллионы других россиян, он, конечно, "не нашёл"...

Эр FatCat


(Потрясенно). Ка-ак! Значит бизнес, торговля. внешнеэкономическя деятельность и частное предпринимательство для вас --демократа-интиллигента-ельцыниста --уже не честный заработок а "разворовывание и распродажа России"??? Может вы сторонник Прудона --"Собственность есть кража"? ;D
Или страх сказать --вы изменили свои взгляды и решили что "Петесройку" вообще не надо делать --аки аз грешный?
Кстати -а кто эти "миллионы честно зарабатывающие" на "икру и коньяк"?
Неужто Мишаня Ходорковский, Лебедев, Невзлин. Гозман, Япончик с Тайваньчиком, Могилевич, мадам Батурина?  ;D Или в вашей картине мира честно зарабатывают только сотрудники разных оборонных НИИ, после уничтожения высокотехнологического сектора страны переквалифицировавшиеся в разных там мерчендайзеров и торговцев косметикой?  ;D >:(


Ну "око за око зуб за дуб". Интиллигенция скрысятничала у нас страну -- а мы вот не захотели нищенстововать и голодать пока вы млеете от свобод и солженицына.
И обыграли вас -- чиновники и "гэбня" выбились в люди, а очкарики с лысинами в массе так и остались по сути никем.  И сейчас когда господ интелей месят на маршах несогласных мы мысленно аплодируем милиции. А танкистам после "русского тянаньмыня" принесем водки и коньяка с закуской ;D >:(

Я вмешаюсь, ничего?  ;)

Эр Etlau, Вы, вероятно, знаете теорию о методах некорректного спора?
Проблема в том, что между ответом эра FatCat Вам и Вашим ответом на его ответ, нет никакой связи.  ;)
Или я ошибаюсь?
Тогда я буду благодарен, если Вы поможете мне заметить мою ошибку. ;)

Мой отец прежде чем пришел на фирму где стал зарабатывать  вообще не получал зарплату ибо был безработным -- и жил как придется --например книгами торговал.
Так и представляю речь со скамьи подсудимых: "Граждане судьи! Прежде чем перегнать за бугор 999 станков, 666 танков и авианосец, я дошёл до того, что торговал книгами!  Имею сына 25 лет, который без меня заработать на корочку хлеба не может! Потому прошу признать меня невиновным!" ;D ;D ;D

Ка-ак! Значит бизнес, торговля. внешнеэкономическя деятельность и частное предпринимательство для вас --демократа-интиллигента-ельцыниста --уже не честный заработок а "разворовывание и распродажа России"
За такой бизнес, гуманные американцы сажают, а строгие китайцы стреляют. И только добрый термидорианец Ельцин не мешал классово близким крысятникам тащить в норы сколько им угодно!

В XIX веке за такое полагалось канделябрами.

Почему только мысленно? Как насчёт похлопать в режиме реального времени, прямо на месте событий? ;D

Точно принесете? Сами по дороге не выпьете и не съедите? ;)

Эр prokhozhyj



В означенном веке возможно мои предки пороли ваших на конюшне --так что ваше заявление перпендикулярно к теме спора.
И в означенном веке Прохоровы и Путиловы конечно создавали свой бизнес абсолютно безгрешными методами не пролив ни одной слезинки ребенка... >:(

Разве что будучи дворовыми и по приказу барина. ;D ;D ;D

Эр prince_bundle


Так ведь не зря сказано пророками --"Блажен муж иже не иде на совет нечестивых"! ;D ;D
Это дебил-шоу с макаками вроде Алексеевой и Пономарева и героическим м-ком Мохнаткиным лучше по ти-ви посмотреть --а то стошнит.  Ну уж если конечно власть призовет здравомыслящих граждан на помощь --тады вместе с ребятами из МГЕР не грех будет лихую юность вспомнить ;D


Богом клянусь --за свои деньги куплю и принесу. ;D И встречным милиционерам спасибо буду говорить по дороге.  ;D

Эр BunkerHill
.

Хотел бы я посмотреть на того барина у которого в дворовых ходили бы шляхтичи с кости и крови Аржава-Чижевские... ;D ;D ;D ;D :P

Ну где ж оно перпендикулярно, когда вас за руку поймали на шулерстве и прямом подлоге. Именно вас, а не Прохорова и не Путилова. Я, конечно, понимаю, что после этого остаётся только хамить.

Эр Spokelse

Проблема в том что заявление эра ФэтКэт лишено смысла вообще и применительно к конкретно историческим условиям РФ 90х в частности. Ибо предприятия уничтожали и станки выкидывали как  раз более удачливые коллеги оного эра --вроде мэнээсов чубайсовской команды и прочих кагаловских -гурфинкелей

Эр prokhozhyj

Да ну -и когда же поймали? И кто? Где я сказал неправду? А объявить кого-то шулером без онования пахло дуэлью и остракизмом

Да можно себя назвать кем угодно. Хоть шляхтичем, хоть рыцарем круглого стола.
Но мастерство и доминантные гены-то, не пропьешь, ;D ;D ;D
А то ж бывает так, говоришь с корнетом в ходе куртага, а в голосе корнета постоянно слышны нотки "Чего изволите-с?", "Сапожки-с не почистить-с?", "Рюмочку-с не поднести-с?". И заискивающий взгляд при виде важного барина. ;D ;D ;D ;D

А Вы посмотрите на свою карму на досуге. Вот там весь остракизм и прописан.

Мышки плакали и кололись, но продолжали смотреть телевизор есть кактус (с) ;D
Смотреть то, что раздражает в реале - вот он, мазохизм хомячка! ;D

Какую молодость? Вы, помнится, работали в двух местах одновременно задаром, а потом помогали папиным приятелям-бизнесменам, о чём нам тут и поплакались.
Так и вижу: эр Этлау плачет и помогает. ;D Как в одном старом анекдоте... ;-v

Без водки и икры не скажете? ;)

prokhozhyj, я с вами полностью согласен.

Etlau, хотя в Кубле рамки допустимого и пошире, чем на остальной части форума, но меру надо знать и здесь. И не стоит прикидываться - совсем даже неизящная подмена слов собеседника в процитированном видна прекрасно. Также не стоит хамить, когда вам на это указывают.

Посему - 8 дней "только чтение" (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13170.msg584198#msg584198)


                                                                                                                       Хранитель

Угу! Эр Etlau, Вы считаете, что в 90-х годах Россию не разворовывали? И в России тех лет никто честно на хлеб не зарабатывал? ФэтКэт говорил об этом, если помните...

И еще! Я надеюсь, что через восемь дней Вы поясните, что Вы имели в виду, говоря о "более удачливых коллегах оного эра"?
Вы что-то знаете об удачливости эра FatCat?

Ах, вот откуда идёт любовь к "крысятничеству" и мокрые штаны при первых признаках опасности... Это - наследственное!  ;D ;D ;D

FatCat и все остальные - плз, не следуйте дурному примеру, а то ведь он человека уже под бан подвел. ;) Продолжать про родословные и т.д. не стоит.
                                                                                                                        Хранитель

Не очень следила за дискуссией - не интересно...
Старушка тилигенция давно почила в бозе...   ;-v
Но вот тезис...
Сия оценка зависит от понятия "честь"...
По строгим канонам, среди моих знакомых заработать на хлеб и сохранить честь не удалось никому...
Я не считаю тех случаев , когда человек "не замарался" за счет состоявшихся родственников или вкаловавших супругов. ;-v Это очень не честь... ;D
Агностики писали руководства по хиромантии, я нелегально торговала всеми видами тайваньских подштанников, писали дебилам дипломы( я - только до курсовых ;D), геологи перли образцы с практикума МГУ и продавали на Вернике, геологи почестнее заливались соловьем перед покупателем о магических свойсвах синтетического "соколиного глаза"...
В общем, сожрали унижение все, кто жил за свой счет и должен был кого- то комить. Даже те, кто лицемерит, не желая признавать это унижение.
Мне, конечно, греет самолюбие, что преступила я отнюдь не все... ;D ;D
Вот дипломов дебилам не писала... ;D ;D
Весь юмор в том, что это унижение продолжается, и конца ему не видно...
Ставка майонеза МГУ со вредностью и доплатами 9000 руб ( это возраст молодых родителей), ставка лабора- 4500... ;D ;D
Кому-нибудь такого хватит на хлеб... ???
И так, думаю, везде , если не работать на ворье... ;D
Я так была свидетелем, как легко проникается ,скажем, инженер-проектировщик пользой религии, при наличии заказов от попов, кстати, бютжетных заказов... не возверовавшие платят ... ;D
Да всегда есть возможность встать за прилавок, и торговать товаром с переправленным сроком годности и сомнительными сортификатами соответствия... ;D
Вот у нас на углу водкой сомнительного качества торгует спец бывший, бывшего Союза по ракетным движкам... ;D
Толь уважать, что не перепродалась предполагаемому противнику, толь случая не представелось... ??? ;D ;D
Так что извините, с честью у нас туго и надолго, уж очень дорогое удовольствие...
Для бобылей с суециидальными наклонностями... ;D ;D
Я предпочитаю верить, что они победят, но очень не скоро... ;D ;D

Тут не в этом дело. Дело в другом.

Есть такая африканская история про негров.

Один негр жил в хижине со своей семьей, и однажды к ним постучался незнакомец, негр впустил его, одел, обул накормил, тот выспался, а наутро зарезал жену негра и его детей и по тихому свалил.
Так вот негра выгнали с похорон его семьи, потому что по верованиям своего народа  он потерял право плакать, по своим родным:
1. Потому что сам открыл незнакомцу дверь.
2. Потмоу что оставил его ночевать.
3. Потому что проспал тот момент, когда его семью резали.
4. Потому что по совокупности трех предыдущих пунктов, он тоже виноват. 

Ну это в общем-то конечно законы первобытного общества, где граждане-люди привыкли отвечать за свои дела и свои поступки.

Но здесь то мы наблюдаем другое.
Мы здесь наблюдаем персонажа который мало того что прогадил любимую жену и детей, так он еще порезал их на куски, аккуратно снял кожу, потом пошел на рынок, там продал мясцо под именем "телятинка парная".
Вернулся в деревню, устроил истерику перед всем племенем, на предмет того, что дескать сволочи жену и детей не уберегли, ну и затем еще и укорил местных что они носят набедренные повязки из пальмовых листьев, когда он, такой пронырливый и умный, мало того что на деньги вырученные с продажи мяса прикупил шелковые трусы, так еще и на пропить - погулять осталось.

Я не знаю как у Вас, а меня от такого поведения "биливат тянет" (с) :)

Неа...
Это не тилигенты...
У тех были порывы...
Это образованцы...
Которых волновало почему енто сталевары у печи получают больше ИТР.... ;D

Сами они считали себя интиллигентами

Да хоть Кришной или Даждьбогом... ;D
Вы, рыбят|, "шумите"...
А версий че надо было делать приличному человеку в 90-е - не выдвигаете... ;D
А было б интересно... ;D
Всерьез интересно, токо даже на лесничное остроумие силенок не видно... ;D
Я тогда действовать пыталась на личном уровне и потерпела оглушительное фиаско... ;D ;D
Все участники-жертвы сейчас крепко "не помнят"...  и бурно отмазываются..;D ;D
Стрелять в этих идиотов не хотелось, не только из чувства самосохранения... ;D ;D
Про извечный вопросец , что теперича делать, я пока молчу... цени деликатность... ;D ;D
Потому, что ты ничего не предложишь...
Даже для 90-х...  которые ушли...;D ;D

Ну, не скажи. Видал вокруг кучу народа, который таки как-то обошёлся. Ну да, появилось тогда правило веждивости к знакомым "на огонёк" со своей жрачкой заглядывать, было дело. Но на неё всё-таки хватало.

Вы крепко не в теме наших местных разговоров. Тут человек нам как раз рассказывал что нужно было делать.

Ты уверен, что цитата совпадает с сообщением... ??? ;D
Если нет, то реалии для простых смертных выглядели не так...
Сидел на сушеных грибах с геркулесом пару месяцев когда в лабе +3 -+8...  Когда полярная ночь подходит...???
Не блокадный Ленинград, но  у меня холодовая усталость была в полный рост... И я видела как ББС-ники копейки на чай считали...
Я не свидетель социальных реалий ( ибо рафинирована, хоть и не так , как ты), но смерти от голода поминаются именно в связи с 90-ми...
Ага... И не тоскую... ;D
Так че надо было делать-то...  ???;D

Я так и понял. :)


Воровать?

Тобишь потерять честь самоидинтификацию... ;D
Что и было сделано, стыдливо, не всю и с ограничениями... ;D ;D
Не ...ну проще было б  морду набить и даже при том сдохнуть, чем вилять... Есть идеи кому... ??? ;D
Я с большим интересом послушаю... ;D ;D
Еще раз, повторю, хоть про 90-е скажите, мыслители... ;D ;D

Я не улавливаю смысла, честно, насчет самоидентификации.
Вернее я догадываюсь, но мне смешно, и потому я не хочу писать это всерьез. ;D


Вопрос стыда, это вопрос воспитания.


Кому набивать, и в чем заключается виляние?


А что Вы хотите услышать?

Но ветряк при этом не продали, так ведь?

Ожидаемо. Аватарка у Вас удачная... ::) ;D
А про "честно" - не надо... ;D ;D

А вот этот вопрос был задан всем пристствующим.. ;D

Я выразилась не ясно... ??? ;D
Найди на это покупателя... ;D ;D

Знаешь, да.

Повторю...
Что надо было делать в 90-е...
С современностью - подождем... ;D ;D

Ты полагаешь, это была единственная причина? Катера не продали тоже.



Зарплата + приработки. Что в пункте втором являлось допустимым, каждый выбирает для себя, но граница замарывания всё-таки более-менее понятна. Вот продать ветряк с ББС (стратзавод в Китай, голотипы в личную коллекцию, etc.) явно бы лежало ниже плинтуса.

Ну и минимизация расходов, разумеется.

Для дворянства и приличного общества старался.

Чего не надо?

Я не один из них?

Совершенно. Потому и прошу пояснить ряд высказываний, насчет потери чести, самоидентификации, стыда, набивания морд и прочего столь же забавного но с трудом осмысливаемого.

По той же причине... К счастью, ибо суда - жизнь станции( катеров на ходу к 90-м не было, МСП , Дора и Малый сейнер с Научным, мотороки  казанки и прогрессы, сейнер завяз в ремонтных долгах, всего не помню), а не символ...
Господа, кто не понимает о чем...
Ветряк ББС - штука романтическая, но не работавшая никогда, в отличие от судов, летом - единственное транспортртное средство, я даже про науку не говорю...


Ага я хочу посмотреть на приработки на биостанции в 16 км пехом по гатям от жд... ;D ;D
Я ж говорю рафинированный ты...  Символы ценишь...Черт с ветряком, я -то помню как в подвале лабороторного корпуса, отключенного от парного отопления поставили печку дровяную, чтоб спасти бентосную коллекцию... ;-v

Я все сказала... DIXI...
[spoiler]И даже не из вредности, не желаете отвечать на вопросы -не надо...
Мне завтра в 5 утра уезжать... Переубеждать кого-нибудь сейчас лень... ;D И спорить не интересно... Актуально, что заплевывающим покойницу-тилигенцию, в компании с трамвайными пассажирами, возмущенными надетой шляпой, и малосимпатичными историческими деятелями, альтернативу мифической тилигентской позиции, являющейся плодом их собственного воображения ,предложить слабо пока... ;D ;D
Господа, пока Вы не сформулируете "как надо" , Вы будете неизлечимо страдать тем, в чем обвиняете покойницу, причем несправедливо, ибо она-то - действовала... ;D[/spoiler]

И это вместо того, чтобы заработать на дровах? (Если ты сомневаешься, то да, это сарказм). И, если ты заметила, в предложенном списке был только один символ, прочие пункты представляли собой другие явления.

Так ты твёрдо уверена, что, найдись на суда с ветряком покупатель, их бы продали? Я так сильно сомневаюсь.

Вот где ты был в 95-96 , вместе с идеями... ??? ;D

Искомая альтернатива тут вполне изложена ;-v. Почитай записи эра Этлау.

Не интересно... Твою б почитала... ;D

Не воровать, да. И топить-таки печки возле коллекций.

Так я и "потаскала дров"...
Кстати, коллекция, со слов НН, выжила...
А потом приворовывала, как все...
Но не на родном поле, разумеется.... ;D ;D
И мне не стыдно( не перед кем стыдиться, я столпов морали не наблюдала... ;D) хоть противно... ;D ;D
Я , знаешь ли, люблю называть вещи своими именами... ;D ;D
И с очень большим подозрением отношусь к тем, кто претендует, что вынес "чистые перья" из 90-х... Всегда хочется спросить - за чей счет... ;D ;D
ps. Знаешь, я до сих пор полагаю себя поэтом-практиком... ;D ;D

Вот нет у меня оснований обобщать. Поперебирай общих знакомых...

У меня есть... ;D
Наркотиками и оружием - никто не баловал, насколько мне достоверно известно...
А дальше - все по краю... ;D ;D
[spoiler]Ты на похороны МО не ходил, насколько я помню, холодно там было, как всегда на похоронах, 90-е не только корежили людей, но и убивали... буквально...
Не смотрел, как в морге гримируют входное пулевое на знакомом лице... ??? А это был мой щенок...За что он так заплатил до сих пор не знаю... Но фиг я это забуду... И для меня виноват пребудет отнюдь не МО, который вляпался, а те кто создал куда вляпаться...[/spoiler]

Да и факультетским имуществом тоже не торговали...

И – по краю не равно за краем. И что, кстати, ты полагаешь таковым?


Ходил.

Переубеждать в чем?

Не спорьте.

Что это было? С кем Вы сейчас говорите? О чем Вы сейчас говорите?



Воровала?

Ваше высочество, Вы так невинны... ;D ;D
Даже до меня доходило кое-что... скажем про компьютерные обновления и откаты... ;D ;D
А я существо сугубо потустороннее...
Я уж не говорю про своевременные пожары на складах биостанции...
Ну, честно, не в теме... а слышно... ;D

Так кто создал то? Нам вот говорят очкарики-интеллигенты и создали. Правы те кто так говорят?

А кто у Вас тут "очкарики-тилигенты"... ??? ;D
И собствеенно чего во всей дискуссии рационального... ??? ;D

Не по адресу вопрос.


Мы пытаемся выяснить кто такие очкарики интеллигенты и почему именно они виноваты. Мы время так проводим, нам нравится.

Видишь ли, антонимом к слову "все" не является слово "никто". Им является выражение "не все". Так вот, совсем не все занимались откатами за компьютеры. Ещё раз: ты зря обобщаешь.

Я где-нибудь говорила, что откатами занимались все... ??? ;D
Я говорила, что по моим наблюдениям , везде, где я  лично видела честь, в 90-е ее изрядно потрепало...
И в том чтоб под эту трепку встать самому, тож честь была... своеобразная...
Сложно у нас с честью... ;-v
Просится вопрос, про вместе или поочереди... ;D
Я не исключаю, что именно я мрачная личность и именно мне являлись все больше печальные примеры, я рада за тех , чей опыт счастливей, но заешь ли - недоверчива... ;D ;D

Вот откатами у меня не было возможности заниматься, и следовательно искушения... ;D
У тебя есть знакомые , заплатившие все налоги... Не припрятав ни копейки от государства... ??? ;D

Вот я и спрашиваю, где, по-твоему, черта. А то тут некоторые мимо урн бумажки кидали... [spoiler]И, честно говоря, вопрос не представляется мне специфически девяностым.[/spoiler]

А он там начался, и открыл просторы для "творческого подхода" в воросах, где оного быть не должно в норме... ;D
А с чертой каждый решает для себя, а потом смотрится в зеркало с разной степенью отвращения... ;D ;D
И, знаешь... тем, кто собственной мордой недоволен, я верю больше... ;D ;D

Задолго до.

Нет. Именно в 90-е мы с тобой и наши ровестники не сделали чего-то, что было необходимо сделать...
[spoiler]Я до сих пор не понимаю, чего именно...
Пред 60-десятниками родителями не стыдно, они, полагаю, основной ресурс произошедшей катастрофы, а вот перед дедушками, сохранившими страну в куда более тяжких условиях... ;-v[/spoiler]

Стоп. Причём тут вопрос о налогах?

При всем... Я урожденная гражданка СССР, могла как угодно костерить тот Союз на кухне, но он был - мой...
Я могла заставить его работать на мои цели, ты про специфику того же ДОП знаешь...
А вот оплачивать чьи-то яхты и куршевели, я , пока меня не загонят в угол не буду... нехай догонят сначала... ;D
PS Знаешь, я даже в тугие моменты не позволяла себе в Союзе ездить зайцем.... ;D
Потому, что контролировала других и не могла себе позволить нарушать правила...
Сейчас правила - для идиотов, которых стрегут и режут... А я очень не люблю роль жертвы... ;D ;D

Налоги-то как раз на яхты не идут. Ты их скорее оплачиваешь, когда за сигареты платишь...

Во-во... ;D
Там где догонят... ;D

Так че надо было делать-то... 
Интересно, кто чего делал в 90-е?
Мой институтский друг №1 - Ремонт квартир.
Мой институтский друг №2 - Частный извоз + Торговля скелетами пещерных медведей, которые сам и добывал.
Мой отец - Строительство, как и всю жизнь.
Я - Писание статеек, причём в основном не заказных. Клиентура пошла косяком только с конца 90-х.

Мой отец жил репетиторством. Спрос на уроки математики был даже в 93-ем году.
В 90-е были ниши, например, Московская телефонная сеть, где зарплату не задерживали, зарплата была не очень маленькая, и, вообще 90-е от 80-х отличались только тем, что  парторг 80-х стал в 90-е главным инженером (и нехудшим главным инженером), а главный инженер 80-х ушел на повышение.
Интересно, связаны ли нынешние политические взгляды людей с тем, как они провели 90-е? Не связаны ли мои либеральные взгляды с тем, что для меня 90-е совершенно не "лихие", а только годы строжайшей экономии. К тому же (извините за физиологические подробности) человек с моим здоровьем, и, следовательно, с моей диетой, уже летом 92-м жил легче, чем в советское время. Необходимые продукты были очень дороги, но они были (та же гречка). Это что ж получается? (Потрясенно) Получается, что я Гайдару с Чубайсом жизнью обязанна?!!
И еще момент. Кто-то в 90-е жил ремонтом, кто-то извозом, значит - были заказчики. Кто?

Fiametta
А почему бы и нет ?
Если честно - я заказчиков не спрашивал, откуда у них деньги на ремонт. Извозом ... ну, и я клиентом бывал - в метро сумки с инструментами таскать неудобно. А когда магазмн по ночам охранял - там точно знал, что деньги от водки и колбасы.  ::)

Гм... не знаю, могу ли я претендовать на высокое звание "приличного человека", но...  :D
Я вот в те самые 90-е, когда всё "посыпалось", когда зарплата в нашем НПО упала ниже плинтуса, а руководство разъезжало по Европам и выдвигало прожекты насчёт того, что "мы бы могли делать..." - плюнул на свой родной отдел, где разрабатывались (ранее...) системы управления мощными лазерами, и перешёл в другой, занимавшийся медтехникой. Правда, "медтехнику" свою создать мы так и не сумели, занимались больше ремонтом германских больничных кроватей и продажей их в наши больницы. Доход был не шибко велик, и мы подрабатывали "без отрыва от производства" грузчиками на складе маргарина (в бывшем бомбоубежище НПО) - тут заработок был раза в 3 выше. Кроме того, выполняли договорные работы в местном УПК - электриками, каменщиками, плотниками... Да, ещё пару месяцев газеты-рекламу развозил по домам.
Вот так и перебивались, вплоть до 96-го года, когда я ушёл из НПО окончательно.

Че-то походу, я тут самый интилигент :D
Работал учителем в школе и сторожем (студенческое святое).
Перешел в Новый век переходом в ВУЗ.
Только вот в 90-е, те самые, которые пресловутые и легендарные, интеллигенция ничего не сделала, да и не могла. 
Как и всегда, все решали без нее.
P.S. Сроду не был либералом.

Это точно...

Это слишком просто. Мы не знаем. Что важно, что не важно. Люди честно работают, добывают нефть и газ. А что они сделали, чтобы это у них было, на их земле? Ничего. Взять себе немножко без разрешения, это нельзя, это воровство. А получать социальное пособие это честно.

Нужно было первичное накопление капитала, и оно происходит. Нужно было, чтобы Союз распался. Из-за распада Союза стало возможным усиление Европы. Не Америки на самом деле, а Европы. А Европа лучше Союза, образованней, а цели между прочим, те же. Создать справедливый мир.

Для отдельно взятых европейцев, за счет всех остальных. Точно так же как и США, ни к тому, ни к другому Россия не относится, потмоу справедливый мир будет за счет России, нам это не нравится.

Как минимум провели геологическую разведку. Пусть даже не они, а их отцы и деды.


Честно, если человек ищет работу, но не может найти по причине наличия в стране процесса "накопления первичного капитала".


Во-первых, кому именно нужно?

Во-вторых, "первичное накопление", сопровождаемое вывозом этих капиталов за рубеж, нечего хорошего для страны в будущем не обещает.


Тот же вопрос: кому нужно и кому от этого стало лучше?


Болгарии и прочии румынии, прибалтики и польши ну просто очень сильно укрепили Евросоюз.


А доказать? Что не сытнее, безопаснее или уютнее, а именно лучше? Ну и про "образованней" тоже хотелось бы услышать пару слов.


А цели всегда те же: создать "справедливый" мир...для себя.

Необходимые продукты были очень дороги, но они были (та же гречка). Это что ж получается? Получается, что я Гайдару с Чубайсом жизнью обязанна?!!
Не обязаны. Поскольку. 1)Их шайка немало поработала над усугублением кризиса и исчезновением гречки. 2) На толкучках гречка всё равно была.

Ну вот не может найти работу. А причины везде свои.  Дальше то, что ему делать? Я говорю сейчас  о моральном аспекте, как и намбер93. Когда б вы знали из какого сора растут стихи, не ведая преград. И не только стихи. Может быть торговля на толкучке очень даже нужна. Может быть челноки тоже были нужны. Нам не дано предугадать не только как слово наше отзовётся, но и дело.

Мир сейчас открывается и объединяется. Не сразу, понятное дело. А Россия была закрыта. Одна шестая часть суши была закрыта. Это было не правильно, это мешало. И это ушло.

Если живет один - всё что угодно, если имеются семья и нехватка денег от пособия для покрытия первоочередных нужд - искать альтернативные пути улучшения финансового положения.


Ну и какой из этого слудует сделать вывод?


Действительно, нехорошо: население одной шестой части суши считало, что имеет право на ресурсы, находящиеся на этой самой части. Это было не правильно, это мешало. И это ушло.

Вам сколько лет? У вас превратное представление о Советском Союзе. Какое население имело право на ресурсы или ещё на что? В Афган посылали, и ни у кого ничего не спрашивали. Даже не соизволили народу сообщить, что ведут войну.

А кто трактаты писал о невидимой руке рынке и необходимости перехода к протестантской этике? Протестантская этика перестроечной пропаганды - работать надо как можно больше, потому что ... надо, а в быту надо быть как можно скромнее, потому что... надо. >:( >:( >: >:(
Эээ... Кому нужно было?  Сколько народу полегло в горячих точках. У меня столько знакомых беженцев и легальных эмигрантов. Кому нужны были их страдания?

Подумаю. Большого набора  продуктов не было никогда, в перестройку с возможностью обеспечить себя полным набором витаминов и минеральных веществ стало очень плохо. Та же гречка в Москве еще до Горбачева продавалась по справке о диабете, у меня диабета нет, но без разнообразного питания ничего хорошего меня не ждало.
Я вот о чем сейчас думаю. Я, несмотря на режим строжайшей экономии, очень хорошо жила в 90-е, мне так жутко думать, что пока я жила хорошо, другие  мучились, а то и умирали. Я не гадина из антилиберальных книжек, мне чужие мучения не нужны, но кто меня спрашивал.

можно подумать, что хоть в какой-то стране её гражданам обьясняют за что те идут воевать.
Сейчас даже в самой Америке  все завывания про "международный терроризм" вызывают только ржач.

Россия как раз была очень даже открыта. В 30е годы куча иностранных инженеров тут жила с семьями, а советскому гражданину выехать было как нефиг делать. После войны гайки слегка закрутили, но кто хотел, вполне мог поездить по миру.
Конечно лентяи, не способные выучить несколько строк из путеводителя о стране, куда направляются, вопили о том как зажимали их свободу передвижения... Глядя на то как ведут себя их наследники по турциям и египтам, понимаешь что совершенно правильно вводили ограничения на поездки.
Кстати прежде чем упрекать СССР, попробуйте в Японию одиночным туристом прокатиться (не тургруппой от сертифицированного ими оператора). Удастся- расскажите как японские визовые службы в сранвении с  дядями из парткома.

У всех об СССР представления разные. Кому СССР был родной мамой, кому чудовищным садистом-притеснителем. В котором каждое утро генсек съедал на завтрак иудейского младенца, на обед христианского, а на ужин закусывал мусульманином. При этом всех в СССР нещадно пороли, никто ни на что правов не имел, и вообще был большой концлагерь где люди только и знали что с утра до ночи мучались.

И те и другие ксати до сих пор спокойно спать не могут все в кроватях ворочаются и стонут.


Доход от продажи и производства распределялся на всех. О справделивости такой дележки и ее долях можно спорить до китайской пасхи, тем не менее оно было именно так. И геолого-разведку, и добычу и производство, точно так же оплачивал народ из своего кармана.


Много в Германии спрашивают за гробы с военнослужащими Бундесвера из того же Афгана? Или же "там Аль-Каида" (с), а потому те кто не хочет слать туда своих детей, все равно должен утереться и завалить хлеборезку, потому как за великое Будущее Европы и Будущий Справедливый мир, который эта самая образованная Европа якобы хочет построить, нужно немного пострадать.


Согласен, да, это в корне меняет ситуацию с Бундесвером в Афганистане, потмоу что в Германии, как известно, был проведен всенародный референдум и большинство населения проголосовало что дескать надо бы туда кое-кого послать.

А Вам?


А у Вас оно исключительно точное и правильное?


Кое на что имело. Но я понимаю, что по сравнению с "образованной" Европой, которая "лучше" Союза, всякие там бесплатные медицины с образованиями и пенсии, позволяющие не только выживать, они мало что значат.


Надо понимать, сейчас чиновники ночей не спят в думах о пожеланиях своего электората.

Как минимум провели геологическую разведку. Пусть даже не они, а их отцы и деды.
Ню-ню... Имена тех, кто это делал известны. И что то никого из их потомков не было среди тех, кто потом занимался попилом нефтяных доходов...

Разумеется, более образованным и лучшим. А папуасы вроде нас должны качать энергоносители, выполнять черную работу и не вякать. А помрут - так что их считать будет.

Справедливость "Золотого Миллиарда" как она есть :)

Хм... А если внимательно прочитать?


Или Вы считаете, что наши нефтегазовые магнаты лично сырьё из скважин добывают? ;)

Та же гречка в Москве еще до Горбачева продавалась по справке о диабете
А как я в Питере гречневую кашу регулярно ел? Без всякого диабета. ;D

Протестантская этика перестроечной пропаганды - работать надо как можно больше, потому что надо, а в быту надо быть как можно скромнее, потому что надо
Кто это писал в перестройку?

Я могла заставить его работать на мои цели
Приставив ко лбу Брежнева пишталет? ;D

Может быть торговля на толкучке очень даже нужна. Может быть челноки тоже были нужны. Нам не дано предугадать не только как слово наше отзовётся, но и дело...Нужно было первичное накопление капитала, и оно происходит.
Нужна была революция и она произошла. Нужны были расстрелы и лагеря, и они были. ;D

В Афган посылали, и ни у кого ничего не спрашивали
На вопрос "Что вы всё НАТО ругаете, СССР что ли был лучше?" депутат польского Сейма Матеуш Пискорский ответил: "СССР нас в Ирак и Афганистан не посылал!" ;D

провели геологическую разведку. Пусть даже не они, а их отцы и деды.
Это Ходорковского или про Абрамовича? ;D

Полезный совет, вот и пользуйтесь. Никто из потомков тех, кто открыл богатства типа нефти в Самотлоре или алмазов в Якутии ни чего с этого не получил, а  женщина, не вспомню её фамилию, открывшая первой алмазы на Вилюе не имела ни одного украшения с брильянтами...
А наемные работники -они и есть наемные работники, а если вы пытаетесь сказать , что наемные работники  чем то там пользуются, то это заявление весьма неадекватно заслугам их предков...

Да нет, про тех, кто сейчас добывает продаваемые указанными господами ресурсы.


Надо понимать, они эти богатства открывали исключительно за свой счет? Или всё-таки проведенные изыскания были итогом мероприятий, осуществляемых государством?


Замечательный оборот речи: "если вы пытаетесь сказать, то...". А если не пытаюсь, тогда что?
Придется повторить ещё раз:



Допускаю, что я не совсем верно понял эра Некдотёпу, но, по-моему, речь шла не о правах пользования конкретных владельцев, а несколько шире.

Не показатель, во-первых, ты - хитрый [spoiler] :P[/spoiler], во-вторых, у меня, например, в 90-91 зарплаты хватало только "поталонное" выкупить, не до толкучек было.

во-вторых, у меня, например, в 90-91 зарплаты хватало только "поталонное" выкупить, не до толкучек было
Ну так в 91 в магазинах и стали толкучные цены. :P

про тех, кто сейчас добывает продаваемые указанными господами ресурсы
Так по эру Недотёпе, они ими и обладают. Если я его правильно понял.

Речь шла изначально о моральном аспекте. namber93 пишет, что в 90-е многие не могли просто жить честно, не имели такой возможности. Ну вот я и поразмышлял о том, что такое честно. Если необходимое не честно по нашим понятиям, но именно экономически необходимо. Что тогда делать?

Многие виды деятельности, может быть нечестные, с точки зрения морали советского интеллигента (и уголовного кодекса), могли быть вполне даже нужны и полезны, и правильны. Мораль всегда привязана к конкретному обществу. Покупать доллары в СССР было не честно. Человек нарушал закон. А сегодня обмен валюты нормальная и необходимая экономическая деятельность.

Нужно было, чтобы Союз распался.
 
Эээ... Кому нужно было?  Сколько народу полегло в горячих точках. У меня столько знакомых беженцев и легальных эмигрантов. Кому нужны были их страдания?


Семья, это хорошо? Безусловно, да. А скандалы, рукоприкладство вплоть до преступлений, инфаркты на почве семейных неурядиц и т.д., это тоже хорошо? Значит есть в целом положительное явление с рядом исключительно негативных возможных побочных эффектов. И во всём так. То, что Россия открылась миру, стала гораздо свободней; то, что Россия развивается сегодня вместе со всем миром, а не противостоит ему. Это очень хорошо. То, как распадался СССР, погромы, убийства, ограбление населения, это плохо. 

Но разве в России не всегда так было? Разве переходы и преобразования всякие когда-нибудь проходили без огромных жертв?

Эр Бункерхил говорит, что немецкий народ не спросили, посылать солдат Афганистан или нет. Да, не спросили, и правильно сделали. Не доросла ещё кухарка до того, чтобы управлять государством, в том числе и в Германии. Но немецкому народу хотя-бы сказали, что посылают солдат в Афганистан, это раз. И служба в Афганистане, дело добровольное, это два. Не хочет солдат, значит он не будет там служить. Может быть, он тогда вообще не будет больше служить. Если его часть посылают, а он не хочет, то наверное его служба на этом и закончится. Но служба, а не жизнь. И никаких, ни малейших последствий в гражданской жизни.


про тех, кто сейчас добывает продаваемые указанными господами ресурсы
Так по эру Недотёпе, они ими и обладают. Если я его правильно понял.

Народ не обладал ресурсами, ни тогда, ни сейчас. Ходорковский, Дерипаска и т.д. это не народ.

Но это не значит, что частная собственность, то есть возможность исключительно для себя самого много заработать, это негатив. Это самый большой позитив, сильнейший стимулятор экономической деятельности. И европейские соцстраны все жили лучше нас, в том числе и потому, что там была разрешена мелкая собственность. Ресторанчик, магазинчик, кафешка, где тебя вкусно накормят, вежливо обслужат, не отходя от кассы подкоротят тебе одежду, и т.д., и жизнь уже гораздо приятней. У нас этого не было. Кто не знает. Не бы-ло. У нас был постоянный дефицит, комплексный обед и грубость продавщиц. И доставать по блату, это значит, между прочим, во-первых, не честно, во-вторых, самая настоящая теневая экономика.

Да, не спросили, и правильно сделали. Не доросла ещё кухарка до того, чтобы управлять государством, в том числе и в Германии.
Демократия рулит! А выбирать тех кто управляет доросла?  А вот некая Испания отправила войска в Ирак, потом там были теракты, и народ проголосовал за социалистов, которые обещали вывести войска оттуда. Что должны были сделать проигравшие и король Хуан Карлос? ;D ;D ;D

Да здравствует немецкая демократия!

Вы можете доказать что в СССР не знали что Советская Армия находится в Афганистане?
Все 10 лет никто ничего не знал?

Кстати таки сказали? Или опять ля-ля про "интернациональный долг" в стиле советских парторгов? Больше похоже именно на ля-ля:

- Таким образом, мы подошли к очень актуальному на данный момент вопросу: участие вооруженных сил ФРГ в операции в Афганистане. Могли бы вы провести аналогию с участием СССР в Афганистане?
- Никакой аналогии. С 1979 по 1989 годы СССР вел в Афганистане боевые действия. Иначе говоря, войну на двусторонней основе. Сегодняшние действия немецкой армии в Афганистане классифицируются совершенно иначе: это не вооруженные силы Германии проводят операцию на афганской земле, а НАТО вынесло решение о проведении миротворческой акции Организации Объединенных Наций в Исламской Республике Афганистан. Армия ФРГ, как член НАТО и на основании принятой на саммите резолюции подключилась к ее проведению, притом, только в северном регионе страны. Цель акции состоит не во вторжении с последующим завоеванием или прохождении через территорию государства бодрым маршем. Для нас важно поставить заслон терроризму в Афганистане, как предполагаемому центру подготовки и проведению международных террористических операций, и помочь государству заново обрести демократическую платформу. Для этого в республике работают специалисты гражданских профессий: учителя, врачи, инженеры, экономисты, специалисты в сельском хозяйстве, многие представители мирных профессий, а также 160 немецких полицейских. Мы проводим водопровод, строим школы, роем колодцы, осуществляем колоссальную народнохозяйственную работу, и за это получаем поддержку и благодарность мирного населения. Задача немецкой армии состоит в оказании помощи афганским силам безопасности, в, при необходимости, вооруженной защите гражданского восстановления Афганистана от повстанцев и террористов.
Солдаты срочной службы на операции не направляются. Это является заданием исключительно военнослужащих по контракту и кадровых военнослужащих, профессиональных и отлично подготовленных, многие из которых вызываются добровольно. И даже в этом случае мы тестируем добровольцев по всем критериям.
Главные цели пребывания в стране - построить гражданское общество, основанное на правовой основе, побороть коррупцию, способствовать искоренению пороков цивилизации, принявших в республике катастрофические размеры. Одной из задач находящихся в Афганистане военнослужащих немецкой армии является охрана немецких гражданских специалистов от бандитских нападений военизированной оппозиции. Наш основной принцип – создание демократических институтов и помощь в построении общества, построенного на основе правовых принципов.
Общая численность находящихся в Афганистане в настоящее время немецких формирований составляет чуть менее 4 тысяч человек – это третий по величине воинский контингент в ISAF (Союз международных вспомогательных сил безопасности). К выборам планируется увеличить численность дислоцированных военнослужащих до четырех с половиной тысяч человек. Необходимо обеспечение безопасности избирательных пунктов, защита при проведении избирательных кампаний, надежное функционирование транспорта и остальных государственных структур и ведомств.

http://katussja.livejournal.com/263452.html


А вот это видимо подпадает то ли под ремонт школы, то ли под рытье водопровода, а то ли вообще под "строительство гражданского общества" ;D ;D ;D

http://lenta.ru/news/2009/08/03/bundeswehr/
http://www.stoletie.ru/geopolitika/bundesver_v_afganistane_2009-12-18.htm

В целом на официальном уровне, точно такой же бред, как и в СССР насчет афганских пионеров и сажания деревьев. ;D ;D ;D

Дело в том, что я не вполне понимаю, что Вы имеете в виду под "экономической необходимостью". С другой стороны, имеется такая вещь, как "выживание". Если у человекка нет работы и денег, но есть семья, то её обеспечение как минимум продуктами и крышей над головой есть вопрос именно выживания. Вот только постановка значительной части населения государства в положение выживающих, оно как бы очень и очень нехорошо.


Во-первых, понятия "честно" и "законно" не являются синонимами.
Во-вторых, точка зрения "советского интеллигента" могла быть очень разной у разных людей, поэтому не надо вот так вот сразу всех записывать в валютные спекулянты.
В-третьих, в настоящее время обмен валюты является "нормальной и необходимой экономической деятельностью" только и исключительно для банков по причине запрета работы уличных обменных пунктов.


А ещё есть медицинские освидетельствования, заявления в милицию, обращения в суд, разводы и разделы имущества - специально для любителей скандалов и рукоприкладства вплоть до преступлений. И в нормальном обществе и государстве во всём так.


С отрицательными сторонами разобрались: они есть и их много. А вот с положительными...


Это, извините, общие слова из разряда лозунгов, имеющие малое касательство к положения большинства граждан России.


Если в плане возможностей для разворовывания денег и материальных ценностей, то да, а вот в остальном...


Ну и во имя перехода к чему и преобразования во что нужны нынешние жертвы? Это не говоря о том, что наши власти официально заявили, что идут "другим путем", который не предполагает этих самых "огромных жертв". Врут, надо понимать?


democracy на марше, это раз.

Оригинал известного высказывания я читал, это два.


"Народ" вообще мало чем может обладать, но вот граждане государства могут что-либо иметь от реализации русурсов этого государства, либо не иметь.


Во-первых, кто здесь выступает против частной собственности?

Во-вторых, где Вы нашли именно такое её определение?


Ах да, я и забыл, что до Перестройки в Союзе жили исключительно в бараках, питались картофельными глазками, имели одни штаны на четверых и гуляли только по тюремному двору.


И именно поэтому сейчас значительная часть европейских и американских производств находится во всяких там индонезиях и китаях, где рабочии могут без всего этого обойтись.


Ну разумеется, не было (можно ещё по буквам написать, ага). Были только и исключительно КПСС, КГБ и ГУЛАГ.

To Недотёпа
  Вы пишете, Россия стала открытой миру, стала гораздо свободней и т.д. Но разве единое государство на севере Евразии  никак не могло стать открытым миру, свободным и т.д.? Чем плохо единое государство само по себе?
Про европейские соцстраны. ГДР, Польша, Венгрия, ЧССР действительно жили богаче нас, и там было частное предпринимательство. Верно. Но в Румынии частного предпринимательства не было, и жили они намного беднее нас. Мой сослуживец с 10 до 15 лет (с 1982 по 1987) жил с родителями в Бухаресте (кажется, они в торгпредстве работали), рассказывал - быт в Румынии был ужасен, Москва 1987 по сравнению с Бухарестом - сказочно изобильный город. С другой стороны - быт это еще не все. Мой родственник в 80-е почти каждый год ездил в командировки в Дрезден, рассказывал - с одной стороны, частные магазинчики и ресторанчики, очень высокий уровень жизни,  хоть и опереточная, но многопартийность, Евангелие в вокзальном газетном киоске (главный шок для моего родственника в 1982 г.), но с другой стороны - общее чувство духоты и несвободы, много большее, чем в тогдашнем Ленинграде. Главное различие (он говорил) - в СССР было немного гнусных стукачей (агентов КГБ), а в ГДР почти все обыватели были свято уверены, что не только вор, но и еще 900 категорий должны сидеть в тюрьме, вот и сотрудничали с органами, не видя в этом дурного.
Вы пишете, что солдат в ФРГ может отказаться отправиться в Афганистан. А разве присяга ему это позволяет? Я не издеваюсь, мне, правда, интересно нынешнее понятие о присяге в ФРГ.

То есть защищаемая Вами "западная демократия" - это когда народ не спрашивают, потому что он не дорос? :)
Спасибо большое, вопросов больше не имею.

Банкер Хилл, спасибо за цитату :)
Чем СССР хуже? Он тоже строил демократию в Афганистане :)

А кто был второй стороной? Или ИПА с ИОА вдруг стали отдельными государствами?

А это Вы к чему? :o
Вообще-то в большинстве стран это принято. Я говорю, конечно, о нормальных странах...
Да вот не смогло, как видно. Или не хотело? Я имею в виду, конечно, руководство этого "единого государства".

Может быть и так.
Только я например назвать такие райские уголки затруднюсь.
Разве какое Монако или Андорру.. Хотя нет, они ж даже полицию у соседей одалживают ;D
может у вас лучше получится?

СССР во время Великой Отечественной  ;D

+
Правильный ответ, мои аплодисменты...

А к тому, что призывы "отобрать и поделить" являются собственностью не одних только большевиков в 1917 году.


Это Вы о тех, граждане которых сражаются во имя "торжества демократии и свободного общества", и представители которых подкрепляют свои доводы некими пробирочками?

С точностью до наоборот. Во всех странах - и в "нормальных", и в "ненормальных" людям обьясняют, за что они (их дети, мужья, внуки, соседи...) идут воевать. Вот как обьясняют и насколько люди этому верят - это другое дело.  ;)

:o :o :o
Какое отношение эта фраза имеет к предыдущей?
Напомню:
"население одной шестой части суши считало, что имеет право на ресурсы, находящиеся на этой самой части."
И какое отношение эта фраза имела к тезису Недотёпы:
"Россия была закрыта." :oНу, не только - также и о тех, кто сражается "За веру, царя и Отечество", а также - "За Родину, за Сталина!", или - "За жизненное пространство!" и т.п...

1. А советскому народу не сказали? Кто вам напел эту чушь? В СССР все заинтересованные прекрасно знали, что солдат в Афган таки посылают.
2. В описываемый период случаи отказа двигать "за речку" были крайне немногочисленны. Юные творческие личности и прочий цвет нации призывного возраста банально косил от армии, не вдаваясь в тонкости. А те, кто в армию попал, от Афгана особо не отпихивались (за исключением прибалтов и западных украинцев, молдаван и тюрок в Афган обычно не отправляли).

Предвижу ваши возражения и сомнения. Отметаю, ибо вторую половину 87 года провел в 20 км от границы с Ираном, не попав в Афган по болезни (гепатит) - а после госпиталя дослуживал в том же Туркестанском округе, и с "афганцами" наобщался (после вывода значительная их часть в ТуркВО же и осела дослуживать, сами понимаете).

Вообще-то, разговор шёл не о том, что "не сказали", а о том - что сказали.
Действительно, "афганские события" долгое время официально назывались как угодно, только не войной. "Интернациональный долг", "ограниченный контингент", "братская помощь"... Только при Горбачёве, наконец, войну назвали войной.Да как Вам сказать... Сами ребята, возможно, и "не очень" - тут и пропаганда сказывалась, и давление начальства, и элементарное незнание жизни... Да и "на слабо" многие велись.
А вот родители - практически поголовно впадали в панику, как только слышали о такой возможности для своих детей. "Груз 200" - очень веский аргумент, поверьте...

(мрачно) Да, ребята в Афган шли с охотой. По друзьям своим сужу...
Потом... Потом я на "афганскую" площадку на кладбище ходил... С друзьями встретиться... Я там половину похороненных знал.
А те, кто возвращался... Все менялись... Из раздолбаев - в... В других людей... Совсем других...

Кстати, насчет творческих личностей, от армии косивших...
Не все косили... Как по стране - не знаю, из моих друзей никто не косил.
И насчет прибалтов и западных украинцев... Отправляли! В моих краях - отправляли.

Так это общемировая практика.
Только в одном случае говорят "интернациональный долг", а в другом- "уничтожение оружия массового поражения кровавого Саддама, угрожающего всему свободному миру"
Причём если в первом случае по крайней мере частично лозунги соответствовали, то во втором уже официально начали признавать что прекрасно знали с самого начала что никакой бомбы иракцы не имели.

ну точь в точь как тот бейсболлист что контракт с крупнейшим в штатах клубом разорвал чтобы в Афгане поучаствовать.. Откуда его в цинке и привезли.
Говорю ж, нормальное повсеместное явление не зависящее от страны и общественного строя.

Угу. Только в "общем мире" честно говорят: "Надерём задницу Саддаму, чтобы нашей стране стало хорошо!"
А в СССР распевали сладкие песенки: "Защитим братский афганский народ, чтобы их трудящимся стало хорошо!"
А эти "трудящиеся" хорошо показали, накой им сдалась такая "братская защита".Зато поддерживали, вооружали и снабжали многих из тех, кто проводил теракты на американской и других территориях. И с Ираком, насколько помню, речь шла не о "бомбе", а о химическом и биологическом ОМП. А это штука весьма тонкая...Ещё как зависит. По Вашему, нет разницы между контрактником, едущим заработать - добровольно, заметьте - и призывником, едва обученным стрельбе? Который и "заявление о направлении..." пишет под диктовку замполита?

Верно. Поскольку если бы тогда войну официально назвали войной, это повлекло бы ряд сложностей дипломатического, внешнеполитического и внутриполитического характера. Государство, находящееся в состоянии войны, это отдельная песня.
А ребята шли. Сами писали заявления, муж мне рассказывал, как отговаривал нескольких из своего экипажа и объяснял что их там ждёт, поскольку успел побывать "интернационалистом" в другой стране.

Только в "общем мире" честно говорят: "Надерём задницу Саддаму, чтобы нашей стране стало хорошо!"
А насчёт освобождения иракского народа от тирании не говорили? ;) Впрочем, я тоже сторонник честного подхода и очень радовался и 11 сентября 2001 года, и последующим вторжениям в Ирак и Афганистан. Всё это способствует росту цен на энергоносители, и переносу энергии западного мира  и радикального ислама на взаимокровопускание. Мне от этого хорошо.

Зато поддерживали, вооружали и снабжали многих из тех, кто проводил теракты на американской и других территориях.
Именно Саддам их активно давил. Не говоря уже о том, что насчёт поддержки террористов американская корова могли бы и не мычать.

А это штука весьма тонкая...
Особенно если её не нашли.

Тут следует сказать, что не все так просто в этом подлунном мире. Особенно если сравнить графики активности боевых действий, с количеством денег выделяемых США басмачам. Особенно с учетом того, что они платили за каждого убитого русского, за каждый сбитый летательный аппарат, и за каждый килограмм произведенного героина. Причем, что характерно, по первой этот героин даже реализовывался на территории США при помощи ЦРУ. Можете уточнить если владеете английским сколько весьма веселых персонажей, за которыми сейчас яростно охотится DEA, в 80-е были untouchable. Иными словами любые операции против них, пресекались на уровне весших эшелонов ЦРУ, ФБР и ГосДепа. За это кстати администрацию Рейгана несмотря на большое количество плюсов от рейганомики, крайне не любят.


Ни одного доказательства этому до сих пор не найдено, кроме болтовни, что кто-то чего-то видел, и о чем то знал. При том что БААС вообще находился в очень серьезных противоречиях с исламскими радикалами. В отличие от доказанного факта сотрудничества Бен Ладена, Хекматтиара, Ахмад-Шах Масуда, и в более позднее время верхушки талибана с пакистанской разведкой и ЦРУ.


Настолько тонка что ее в упор не видно, и невозможно найти ни одного завода, не говоря уже по пробах грунта, и соскобов со стен в тех местах где оно якобы производилось?


Вы переносите реалии РФ, на весь земной шар. Тем не менее в нынешней РФ, ситуация с комплектованием военных частей примерно такая же, как и в Бундесвере. Там точно так же как у нас сейчас. Отслужил полгода, то есть побывал в учебке, и приходит добрый дядя и спрашивает, а не хотел бы ты съездить в Афганистан? Добровольно конечно.

Точно так же как у нас в РФ спрашивали о желании поехать в Чечню добровольно. Другое  дело, что масштабы и рамки "добровольно" могут быть очень широкими. Например можно уговорить несчастного казахского немца, что если он не согласится поехать, то его маму в разгар кризиса вышвырнут с работы,  а так, поскольку он служит своей стране, то ее не тронут. Можно пригрозить, что если он не поедет добровольцем в Афганистан, то его пошлют дослуживать в турецкую часть, где он будет бегать по стенам безо всякого Афганистана.
Причем поскольку уже сейчас некомплект Бундесвера в Афгане нынче примерно составляет 40% от требуемой американцами и прочими идейными борцами с Алькаидой со своего дивана, то это скрытое давление будет только расти.


Это видите ли солипсизм. То есть восприятие мира, через призму собственного Я. На самом деле, было все, и диктовки замполита, и стадное чувство, дескать весь взвод едет, а чего, лысый? и реальный комсомольский энтузиазм. Например у отца на работе, четверо уже отслуживших ребят просились в Афганистан. При том что замполит и рядом не стоял. И тупой призыв с распределением в воюющую часть, тоже был.

Но утверждать что все писали "под диктовку замполита" можно только в том случае, если твердо уверен, что в "этой стране" возможно только "дерьмо", а солнечной Германии там исключительно демократия и как следствие, даже испражняются марципаном.

Она относится не только к этой фразе, а к целой группе. Всё цитировать не буду, только основное.


Опять не понятно?

Ну и как, стало их стране и им самим хорошо? Или представители "общего мира" изволили соврать своим избирателям, как с "поддержкой террористов" и "биологическим оружием"?

А в США распевают песенки о "борьбе с мировым терроризмом" и "демократизации", учитывая, что сами же этот терроризм заботливо и вырастили. В упор не вижу чем это лучше "исполнения интернационального долга".

Сдаётся мне, что это - в большой мере "сказки Политпросвета". Но даже если и платили - одним этим нельзя объяснить то яростное сопротивление, которое "басмачи" (а проще - население) оказывали советской армии.А я где-то такое утверждал? Может быть, стоит читать внимательней?
Были и добровольцы, не спорю. Но, ИМХО, если сравнить проценты, то "писавших под диктовку" было значительно больше.

Извините, но - непонятно.
Непонятно, как соотносится утверждение о "закрытости 1/6 части суши" с заявлением о "праве распоряжаться".
Разве кто-то подвергал это право сомнению? Разве "до того" СССР не экспортировал энергоносители в Европу?
Где связь?  ::)
Ну, не одни они растили... Союз в этой области тоже отметился.
И я всё же полагаю, что если солдатам говорят: "Ребята, мы едем воевать!" - это всё же лучше, чем когда им предлагают "братски помогать". Хотя бы в плане готовности к боевым действиям...

А кому собственно они не оказывали сопротивления? Думаете сейчас картина в Афгане в корне отличается от той, которая  была в 80-ых и в военном, и политическом плане?

Ну, тогда приступим...


Непонятно, почему Вы опять вырываете одну-единственную фразу из контекста. Процитирую ещё раз исходник:


Ну и что мы имеем в сухом остатке?

Нужно было, чтобы Союз распался. Потому что это позволило усилиться Европе, которая лучше и образованнее Союза. При этом она имеет целью создать справедливый мир.

Надо понимать, что одним из основных направлений в создании справедливого мира является то, что

Мир сейчас открывается и объединяется. А Россия была закрыта. Это было не правильно, это мешало. И это ушло.

Если Вы не заметили, то на конкретные вопросы о том, кому от этих этих процессов стало лучше, так и не последовало. Однако раз Европа "лучше и образованнее" Союза и строит "справедливый мир", который "открывается и объединяется", то лучше стало именно с точки зрения Европы.

В связи с этим предлагаю уважаемому эру вспомнить, что хотела от нас получить Европа в рамках Энергетической Хартии, а также заявления неких официальных лиц о том, что нам, в общем и целом, жирно владеть богатствами Сибири в одиночку.

Что же до экспорта энергоносителей в Европу при Союзе, то связь есть самая очень прямая: любой уважающий себя капиталист желает получить нужное ему как можно дешевле, а ещё лучше даром.

Что ж, давайте прочитаем:


То есть "проценты" добровольцев (которые, как потом выяснилось, всё-таки были) как бы отсутствуют, в то время как "пишет под диктовку замполита" указано как единственная альтернатива.

Ну и как ещё это можно прочитать?


Если не трудно, назовите организации (имена, пароли, явки), которые
1) растил Союз,
2) активно действуют в настоящее время,
3) Россия теперь призывает уничтожать.


Ну и чем это "братски помогать" отличается от "нести демократические ценности и свободы"?

Таки тем и отличается, что после прихода европейцев после выкачки всех природных богатств остается ... Русские строили заводы, фабрики, школы, больницы, университеты...

Нет, не думаю. Потому и сомневаюсь...  ;)
Ну, теперь уже Вы вырываете из контекста фразы?
Тут говорится не о том, была или нет "альтернатива", а о правовом статусе контрактника и призывника.Ну, если брать конкретно Афганистан - то многих "полевых командиров", насколько я помню, подкармливал Союз - в качестве противовеса Ахмад Шаху. И нередко они оборачивали полученное оружие против наших же войск.
Некоторое время поддерживал Союз и курдов на севере Ирака. Всевозможных арабов - Сирию, Иорданию, Ливан, Палестину. Многие "национально-освободительные" движения Африки были фактически на содержании СССР - и в Анголе, и в ЦАР...
Многое из того, что творилось тогда, нынешняя Россия признаёт неправильным. Ту же поддержку Хизбаллы, к примеру. Ну, а "призывает уничтожить" - это у Вас фантазия разыгралась... ;)

Ну, если брать конкретно Афганистан - то многих "полевых командиров", насколько я помню, подкармливал Союз - в качестве противовеса Ахмад Шаху. И нередко они оборачивали полученное оружие против наших же войск.
Кого конкретно, и кто из них считается террористом?

Некоторое время поддерживал Союз и курдов на севере Ирака. Всевозможных арабов - Сирию, Иорданию, Ливан, Палестину. Многие "национально-освободительные" движения Африки были фактически на содержании СССР - и в Анголе, и в ЦАР...
Кто из вышеупомянутых, считается террористическим режимом или организацией?

Где и что я вырвал? Из двух предложений в Вашем сообщении процитированы ровно два.


Описана была вполне определенная ситуация: сплошные "замполиты" без вариантов. Потом Вы описание ситуации расширили и дополнили, но именно что потом.

То есть "царандоя" в природе не существовало? И беженцы из Афганистана, бывшие военнослужащии армии ДРА, которые сейчас продивают на территории РФ это выдумка?

Еще раз порекомендую Вам сравнить график роста численности незаконных вооруженных формирований и параллельно график роста средств выделяемых США на их поддержку.

Идейные борцы несомненно были, но большинство были именно теми, кто хотел непыльно заработать. А поскольку это было возможно, то выращивали именно героин за который американцы платили деньги, и убийство советских солдат. Это не картошку выращивать, убил и получи на карман деньги.

Прошу разъяснить, что Вы имели в виду этой фразой:

Ещё как зависит. По Вашему, нет разницы между контрактником, едущим заработать - добровольно, заметьте - и призывником, едва обученным стрельбе? Который и "заявление о направлении..." пишет под диктовку замполита?

Написанной Вами после того, как Вам привели примеры, граждан СССР которые писали заявления о направлении в Афганистан добровольно.
Все они писали под диктовку замполита? Или как?

У Вас есть на руках цифры? Или Вы в очередной раз путаете например передислокацию части, с поголовной "диктовкой"?

Некий полевой командир Дустум при СССР был командиром 53-ей дивизии армии Афганистана. Вплоть до вывода войск СССР он им и оставался.  Как полевой командир с независимой политикой оформился только в 1992 году после падения Наджибуллы. Просто некоторые либеральные журналоиды, не любят вспоминать про то, что Дустум был верным Наджибулле до самой его смерти. Предпочитая записывать его сразу в "полевые командиры".
Или называйте другие имена других полевых командиров. То что Ельцин и Путин во времена своего правления кормили Ахмад Шах Масуда, я знаю и без Вас. Но это было уже сильно позже 1989 года.

СССР поддерживал Хизбаллу? :o
При том что Хизбалла в своем манифесте официально объявила СССР малым сатаной?  ;D ;D
У Вас разыгралось воображение? Вам дата 30 сентября 1985 года, о чем нибудь говорит? В тот день боевики Хезболлы похитили четырех советских дипломатов и одного из них убили.

Британским солдатам тоже не говорили, что они едут воевать в Афганистан или Ирак. И для многих обстрелы и засады стали шоком. А во время визита Тони Блэра к английским вертолетчикам в Афгане, он спросил "как они работают с местным населением"? Тут у пилотов "Апачей" возникла некая заминка, не скажешь же премьеру, что они работают ракетами Hellfire и автоматическими пушками.
Откуда такая забористая трава? Именно предательство Дустума подписало смертный приговор Наджибулле.

Простите, Вы не могли бы процитировать, что же говорили британским солдатам перед отправкой в Афганистан и Ирак?

Да с удовольствием.
Секретарь по обороне Джон Рид сказал, что английскому контингенту «не придется выпустить ни пули». Оптимист. С июня по октябрь 2006 года английские парашютисты выпустили 450000 пуль, 10000 артиллерийских снарядов и 6500 минометных мин. Кроме того, 16 пилотов «Апачей» 656-й эскадрильи выпустили 7305 пушечных снарядов, 68 НАР и 11 «Хеллфайров».
http://a-lamtyugov.livejournal.com/500706.html

We were well aware that Iraq was all about nation building now, not war fighting.
Sniper One: On Scope and Under Siege with a Sniper Team in Iraq. Автор: Dan Mills

А можно ссылку на выступление Джона Рида, а не на пересказ А. Ламтюговым Эда Мейси? А то получается как секс по-советски.  ;)
Понимаете, перед отправкой в Афганистан или Ирак английский солдат - каждый! - проходит курс подготовки, который натаскивает его именно на действия в условиях "террористической активности местного населения". 

Да, совершенно верно. Только какая связь? Дэн Миллз мог не ожидать масштабов сопротивления (если он от рождения слепой, глухой, не смотрит ТВ и не читает газеты), но готовили его к обеспечению безопасности тех, кто "строит новую нацию" от нехороших парней. И именно за этим его посылали в Ирак.  ;-v

Я бы с интересом об этом почитал. Вполне вероятно, что насчет событий 1992 года я ошибаюсь, но хотелось бы почитать.

Возможно в другой раз.
Пардон, вы просили пример, вы его получили. Можно обсуждать, почему "Томми" не думали, что будут воевать, но факты остаются фактами, они не знали, что их ждет в Афганистане и Ираке. Ничего не напоминает?
18 марта 1992 г. Наджибулла предложил передать власть переходному правительству и 16 апреля оставил свой пост, передав его временно исполняющему обязанности президента Абдур Рахим Хатефу. 27 — 28 апреля 1992 года с помощью генерала А. Р. Дустума, был совершен государственный переворот в Кабуле, приведший к власти моджахедов.
Ссылка (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%B1%D1%83%D0%BB%D0%BB%D0%B0,_%D0%9C%D1%83%D1%85%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D0%B4)

Про Афганистан. Интересно, бежали ли в 70-е люди из Афганистана в СССР - страну, по сравнению с Афганистаном, сказочно богатую и сказочно свободную :)?
В 1983 г. московские обыватели уже знали, что  попасть в Афганистан - опасно, так как там ... стреляют.
Брали ли в Афганистан прибалтов? Мой родственник видел в Литве похороны погибшего в Афганистане сына председателя колхоза. Я слышала, что не брали евреев. Это правда, или антисемитский фольклор?
Про Румынию. Мама рассказывала, в 1968 г. ее не пустили в Чехословакию, но пустили в Болгарию. Когда поезд шел через Румынию, к поезду подбегали дети и просили хлеба, в СССР в 1968 г. это было уже немыслимо. Соседка ездила в 70-е в Румынию кататься на горных лыжах (да-да, горные лыжи в 70-е уже были "широко распространены в узких кругах" :)). Рассказывала - нищета страшная, у советских туристов выпрашивали антибиотики.

Насколько мне известно, в 1985 г. советские спецслужбы еще не играли в гуманизм, где не надо, и быстро показали Хезболле, что убивать советских граждан не следует.

Маначинский, "Афганистан. Когда дуют ветры войны".
[spoiler]"Перелом наступил в марте 1992 года, когда крупные боевые формирования (преимущественно узбекские) под командованием генерала Дустума отказались далее поддерживать правящий режим. 13 апреля 1992 из Афганистана отбыли последние семь российских советников. Накануне вечером Наджибулла пригласил их к себе и сказал, что в ближайшее время к власти придет оппозиция, ему самому на посту президента осталось находится пять дней и, хотя Советский Союз предал его, он считает своим долгом отправить военных советников домой целыми и невредимыми. На следующий день, когда администрация кабульского аэродрома стала препятствовать отбывающим, Наджибулла приехал на аэродром и проследил, чтобы военные специалисты благополучно отбыли в Ташкентю 28 апреля 1992 г. объединенные войска Дустума, Масуда и Мазари, не встречая сопротивления, заняли Кабул..."[/spoiler]

Убит же Наджибулла был только в 1996 уже при талибах.

Нет проблем, я подожду. ;)

Нет, к сожалению, я не получил пример. Сообщение о том, что "послевоенный" Ирак строит новую нацию, не эквивалентно сообщению о том, что драться не придется. Повторю еще раз - задачей "миротворцев" было (и есть) обеспечение безопасности тех, кто "строит новую нацию", от нехороших парней.

Значит мы выяснили, что мелкие собственники были одним из фактором, позволявшим тем соцстранам, где они были разрешены иметь более высокий уровень жизни, чем в СССР.


СССР и частная собственность были понятиями взаимоисключающими. Или вы и за частную собственность, и за СССР? Во времена СССР вам бы быстро и доходчиво всё объяснили.