Форум официального сайта Веры Камши

Оговорюсь сразу, изложенное ниже - это мое видение Матильды. Мнение - вещь субъективная,  следовательно, ни в коей мере не претендует на истину в последней инстанции. Поэтому оспариваем, соглашаемся, вносим изменения, дополнения, уточняем детали и нюансы, одним словом, - дискутируем.
Итак, Матильда.  С одной стороны: колоритный персонаж, нестандартная сильная личность, бунтарская натура; с другой - эдакая разухабистая старушка-веселушка и вместе с тем, упрямая, эгоистичная дама, склонная к необдуманным действиям и топящая в касере их печальные последствия, при этом не чуждая стремлению переложить таки часть своей вины на других. После первого знакомства с Матильдой на страницах книги мое мнение было однозначным - конечно, личность, колорит, замечательная женщина. Но чем больше я о ней читала, тем стремительней мое мнение о ней менялось в сторону негативного. И, в первую очередь, этому "поспособствовал", как ни странно Анэсти. Если еще точнее, высказывания Матильды о нем, как о ничтожестве, зануде, нытике, никчемном человеке, болтуне... Но позвольте, разве не она сама его такого выбрала! Причем, поступив так вопреки желанию семьи, проявив свой бунтарский норов, упорство (достойное лучшего применения), она добилась своего. И кого теперь винить? А винит она именно Анэсти (ни в коем случае не себя, себя она мягко журит, типа, дала я, конечно, маху), винит в том, что он оказался не тем, кого она в нем увидела. Иначе как объяснить, что за все время их совместной жизни у нее не нашлось для супруга ни одного доброго слова. Неужели он был так уж плох?  Плох для Матильды только лишь тем, что не оправдал ее надежды (так он ей луну с неба и не общал). Не знаю, как кого, а меня ее вечные претензии к супругу в никчемности и занудстве в конце концов стали очень раздражать.  В конце концов, она же не сделала ничего, чтобы как-то изменить не нравящуюся ей ситуацию. Куда делась личность, где давешнее бунтарство? Просто эти качества просыпаются и громко говорят в Матильде с тех случаях, когда  ей кажется, что беспокоиться и отвечать лично ей ни за что не придется. А чего стоит ее заявление о том, что надо было пристрелить деда Альдо, т.е. Анэсти до рождения сына? (Ну да, радикально, не родился бы отец Альдо, не было бы самого Альдо, не натворил бы он дел в Олларии). Но только почему именно деда? Разве только он виноват в том, что Альдо вырос таким, скорее наоборот, воспитывала внука Матильда, так самая стать ей застрелиться, желательно до рождения сына. Или хотя бы иметь порядочность не валить вину с больной головы на здоровую. Нет, лучше сказать гадость про покойника, хряпнуть касеры, рявкнуть "Твою кавалерию" - и жизнь вроде налаживается. Да уж, замечательная женщина. Еще один штришок к портеру: два примерно одинаковых эпизода, Матильда сетует на то, что ее юношеское увлечение Ферек и ее друг Адриан в схожих ситуациях не проявили достаточной решительности. При этом, делает это довольно оскорбительно, в частности, по отношению к Фереку. Ну да, потому что если б Ферек в свое время был посмелее, она не сделала глупости и не вышла бы за Анэсти и т.д. и т.п. Вывод: и дурак же Ферек, что не настоял на своем. Примерно в том же виновен и Адриан, был бы он более решителен, совсем бы другой была  жизнь Матильды в ненавистном Агарисе. Вывод: глупец Адриан, что этого не понял. Ну махровейший же эгоизм! Хочется заявить Матильде в ее же стиле: "Пойми наконец! Тебе надо  - ты и проявляй смелость и решительность!" Называть людей дураками только потому, что они не сделали что-то нужное тебе, по меньшей мере странно. Ну, а "контрольный в голову", последний гвоздь в гроб хорошего отношения к Матильде - эпизод с Коурвилем. Матильда пускается в плохо подготовленные бега в Сакаци, ее, конечно, настигают с приказом вернуть. Ожидаемо. Она реагирует крайне агрессивно, записывает человека просто выполняющего приказ (а он на службе, человек подневольный, у него выбора нет) чуть ли не в личные враги, грозит ему припомнить (легко может, все ж таки бабка королевская). По моему, это просто низость. Ну, а то, что случилось дальше, просто безобразие. Люди погибли из-за нее, из-за ее безотвественности - лучше надо было готовить побег, и из-за ее ослиного упрямства - попалась, так умей признать свою ошибку. И, кстати, об этом она ничуть не сожалеет и себя ни в чем не винит. Читала про это, и становилось мне ясно, откуда взялся Альдо, почему он такой вырос, на кого он насмотрелся и от кого он все свои "замечательные" качества перенял. Зря Матильда каждый раз пеняла на Анэсти, Альдо - целиком и полностью ее заслуга.
P.S. Приношу свои извинения за то, что все-таки неоправданно долго тянула с темой. Не из тщеславного желания заинтриговать, просто, сами понимаете, не всегда делаешь то, что хочется.

Было бы неплохо, эрэа Эlza, подкрепить Ваши выводы конкретными фактами из матчасти. А то как-то голословно получилось.
А вот конкретные обвинения:
1. Как по-вашему выглядел бы "хорошо подготовленный" побег в Сакаци? С учетом того, что Альдо разослал разъезды по всем направлениям и отряд Коурвилля был не единственным?
2. Что касается её отношения к "подневольному человеку" заявившему :
Только за выделенные мною фразы я бы порвала Коурвиля, как тузик грелку. Это , помимо пощечины самой Матильде, ещё и намек, что Лаци и Темплтон обречены.
Бежала она спасая не собственную шкуру :
– Убирайтесь, – орет Матильда, – твою кавалерию! Мне… эти… ничего… не… сделают…

она спасала Лаци и Темплтона. Бежала вместе с ними, рискуя поймать случайную пулю. Ну настоящая эгоистка.  :-\
Что касается Ваших обвинений по поводу Альдо, то это скорее её беда, а не вина.
Она прекрасно понимает кого вырастила .
У неё был прекрасный сын "Сына называли ястребом, он нашел себе голубку, а бабке остался стервятник."
А вот то, что внук по характеру удался в деда, да плюс совершенно естественное желание бабушки "беречь и баловать" единственное, что у неё осталось в жизни и привело к известному результату.
И никого она не винит в этом кроме себя.

  Еще один штришок к портеру: два примерно одинаковых эпизода, Матильда сетует на то, что ее юношеское увлечение Ферек и ее друг Адриан в схожих ситуациях не проявили достаточной решительности. При этом, делает это довольно оскорбительно, в частности, по отношению к Фереку. Ну да, потому что если б Ферек в свое время был посмелее, она не сделала глупости и не вышла бы за Анэсти и т.д. и т.п. Вывод: и дурак же Ферек, что не настоял на своем. Примерно в том же виновен и Адриан, был бы он более решителен, совсем бы другой была  жизнь Матильды в ненавистном Агарисе. Вывод: глупец Адриан, что этого не понял. Ну махровейший же эгоизм!

Таки будучи мужчиной и вспоминая тогдашнюю эпоху напомню, что инициативу все таки проявлять должен мужчина, хотя и по женской провокации. В истории с Анести было то, что отсутствовало с Фереком и Адрианом, ррроковая романтика, принц казался... ох, а никто по молодости не обманывался, все сразу все наскрозь видели? Принц не показался слюнтяем и нытиком, а кто ж не маскируется то?, и ... Ну дура, так Матильда это признает. Что не хватило эгоизма пренебрежения тогдашними нормами морали, чтоб послать все нафиг, так эпоха то не та, это сейчас надо объяснять, что означают слова "но я другому отдана и буду век ему верна.."
Разводы вообще то не предусмотрены. 

    Не обвинения , а сожаления о несбывшемся я вижу. Ну я ж мужчина, и потому эгоист и сволочь, но я вижу так...

   А Коурвиль после заявления, что ваш внук нашел вам... Таки как то не хамство такое говорить женщине?  А угроза смертью друзей таки должна вызывать уважение к "подневольному"?

Лучше надо было готовить побег? Ну так поведайте чем и как лучше?

Матильде осталось только посыпать голову пеплом и повеситься, постигнув глубину своего несовершенства... и вселенской вины ;-v
Пегая Кобыла на подходе... ;D ;D
Крепкой Матильде касеры, добрых пистолетов, Бочку и  заразы-Бонифация... ;D ;D
PS. И побольше... побольше... ;D ;D

Эрэа Эльза,насчет Коурвиля я,скорее,на стороне Матильды--он угрожал ее друзьям и грубо оскорблял ее лично(ЯМ-1,стр.293-294)[spoiler].Вспомните историю дуэли Савиньяк-Манрик--поводом было оскорбление Леонардом Селины,а ведь Матильда еще и особа королевской крови.[/spoiler]

А насчет всего остального-увы,Вы с епископом Бонифацием правы--"...Родню подвела,...беду в своем доме вырастила да другим подбросила--нате,ешьте, а сама сперва в кусты,потом - в печали."
Ее окружали люди,которых она презирала,но пользовалась их услугами,(уважала только Адриана и Робера),та что стиль АлЬдо - калька бабкиного,откуда бы у него взялась другая модель поведения и правления?

БОльшая часть жизни Матильды прошла в сожалениях о сбывшемся и несбывшемся, :-[но сейчас у нее правильное окружение и шанс реализовать, наконец,свой богатый женский и политический потенциал,за который мы, собственно,ее и любим ;)

Ой ли Матильда "сама такое вырастила"? Ой ли поведение Альдо - калька с её собственного?
Не думаю. Ведь кроме бабушки, у Альдо доооолгое время был жив дедушка. Который - судить опять-таки по молодой Матильде - был мастер развешивания лапши по ушам. И к Матильде относился как раз "использовал и бросил", разве что окончательно бросить было невыгодно. А Матильда терпела, зубами скрипела но, как уже поминалось - "Я другому отдана и буду век ему верна". И Альдо это видел, и мог сам себе подумать, что раз с такой женщиной проходит - с другими тем более пройдет. Ну и научился, а Матильда внука слишком любила, чтобы вовремя заметить и искоренить. тут её беда, а не вина - кроме внука, только нелюбимый муж на шее, вернуться домой гордость не позволяет, да и что бы её там, дома ждало? Вряд ли что-то хорошее... это потом алатский братец смилостивился. В виду изменившейся политической обстановки.

Про её отношение к Адриану и Фереку эр Уленшпигель все лучше меня сказал.ъ
А про Коурвиля все сказали. И очень правильно.

number93 - Дьегаррона не надо забывать, его тоже Матильде... и тоже - побольше! ;) Ну, или Лаци в крайнем случае. :)

Пользовалась с невероятной выгодой для себя любимой!  ;)
Чего стоит только услуга, оказанная Хогбертом, вернувшим фамильный янтарь в КнК?  ;D
Дай Вам бог не терять родных и близких.   :(
Шок от случившегося пройдет. И умница-Бонифаций этому поможет.  :)

Ой, оказывается, пока я писала свой предыдущий пост, столько народу успело высказаться раньше меня :)
эрэа Мирилас, ну, на тему "о женщинах" лучше эра Уленшпигеля сказать вряд ли можно вообще ;)
эрэа Terri, про кусты и печали - это я цитировала Бонифация. По моему мнению, речь шла об исправлении ошибок и их последствий.
Насчет янтаря - это всего лишь "говорящий" эпизод, а ведь была тайная и явная переписка, другие политические игры, и многое из того, о чем мы не знаем, но можем предполагать... Анэсти умер уже давно, и вряд ли Матильда держала возле себя всех этих типов просто из мазохизма :D

Не держала. Закрыла для них двери дома сразу после смерти Анэсти. А эпизод  с янтарем и показывает как общались. Вынужденно и сквозь зубы. Только потому, что оказались в одной упряжке.

Мне кажется,  что Матильда говорила (размышляла),  что надо было пристрелить Анэсти еще до рождения внука,  а не сына. 

Судя по словам самой Матильды,  сын получился почти алат, а внук уродлился в деда.   Так что винить Матильду, в том что Альдо стал таким не стоит. Альдо застал еще деда и Анэсти оказал на него значительное влияние.

1. Касательно эгоизма и стремления перекладывать вину. Про эгоизм на примере отношения к Фереку и Адриану, про вину - Анэсти. Ну, улики, скажем так, косвенные. Поэтому поясню свою точку зрения. Эгоистична Матильда по стилю мышления.  В ситуации с Фереком и Адрианом, на мой взгляд, имеет место подмена понятий. "Если бы они сделали, то моя жизнь бы изменилась". Ключевое слово: МОЯ. Во главе угла Я. При этом Матильде как-то не особенно интересно, а Фереку с Адрианом оно надо, хотя бы для себя, не то что для нее. Далее следует вывод: они глупые, потому что не сделали и не поняли и, тем самым, не изменили Матильдину жизнь к лучшему. По поводу Ферека, так вообще довольно оскорбительно она высказалась. А, простите, по какому праву? А насчет вины я неточно все же выразилась, имеет место не вина, а досада на свои сделанные в прошлом ошибки. Но винит-то она в них не столько себя, сколько Анэсти.
2. Альдо.
А почему все так уверены, что Альдо удался в деда? У нас один источник - утверждение самой Матильды. А она лицо субъективное и заинтересованное, к тому же о  самом Анэсти мы тоже знаем лишь со слов Матильды, которая всю жизнь не могла ему простить своей сделанной в молости глупости. А утверждать, что Матильда права только потому, что она хорошая, несправедливо. .Все же вина мне видится первичной. Беда ее постигла после того, что она наделала в ходе воспитательного процесса. А то что она в этом никого, кроме себя, не винит... Ну, извините, а еще бы не хватало!
Остается еще Коурвилль и план побега, но про это в следующий раз.

  Совершенно верно. :)

    - Что скажешь?
   - Только одно, - рявкнула вконец озверевшая Матильда. - Твоего деда нужно было пристрелить до твоего рождения. ЗИ стр. 348

    - Ты не понимаешь, - пустил в ход фамильный довод Его Величество и поднялся, - и никогда не поймёшь. Это дело Раканов.
   - Куда мне, - буркнула Матильда удаляющемуся коронованному заду.
   Кровь Раканов была сильна. Что дед, что внук, масть разная, а навоз одинаковый. Тявкнут "тебе не понять" и гордо удерут, а чего тут понимать? ЯМ ч.1 стр.117

Да об Анэсти мы знаем  только со слов Матильды,  но человека характерезует и окружение.  А ноющие борцы за великую Талигойю весьма хорошо описаны.  О некоторых мы только слышим,  но Кевендиша и Хогберда видим. 

Не... Они слишком вежливые и почтительные... ;D
Именно Бонифация ... ;D
PS. [spoiler]Я вот тут пытаюсь сообразить, кому из героев на форуме еще не высказывали моральных претензий... Получаются хвостатый Клемент,Моро, Котик,  и .. кажется, морискиллы... ;D Или я что-то пропустила... ??? ;D
Сона вот, например,  верна Дику, как она может... ??? ;D[/spoiler]

  И не только их. Вспомните приём, который давала Матильда. Ванага - "владельца островов". Сарассана, Дейерса с его бесконечной балладой, "Каглиона"! ;-v

  о Темплтоне:
   - Славный щеночек, не то что всякие обтрёпки...
   - Его Святейшество полностью разделял Ваше мнение об окружении его высочества Анэсти, - кротчайшим голосом произнёс Левий. Разделял? Как вежливо сказано!
     - Адриан называл их тараканником, - объявила Матильда, - а они оказались клопами. Чего доброго, до пиявок разрастутся. ЯМ ч1. стр. 85

   А покойный Эсперадор дураком не был. :)

Продолжу все-таки про побег и Коурвилля.
Цитата, конечно, характеризует Коурвилля с определенной стороны, но вряд ли он несет в данном случае отсебятину. 100% его уполномочил Альдо на такое заявление.
Думаю, Матильда это прекрасно понимает. И потом, если бы Коурвилль с этого начал, реакция Матильды была бы оправдана. А так мы имеем:
Что надо иметь в голове вместо мозгов, чтобы вести таким образом  переговоры? Или она всерьез рассчитывала, что Коурвилль ее послушается? В конце концов, если женщина так себя ведет и размахивает  оружием,  то сама провоцирует противоположную сторону на соответствующее с ней обращение.  Так что, последующую фразу она  честно своим поведением заработала. И потом, она ведь знает, что ее не тронут, она достаточно хорошо успела узнать своего внука, она должна знать, что  ее спутники не находятся в безопасности, и она способна оценить ситуацию, в которой они оказались. И, зная все это, она провоцирует Коурвилля на агрессию. Это называется забота о своих друзьях?
А разве я собиралась бежать? Нет, знаете ли, кто бежит, тот пусть и планирует. Дело-то как раз в том, что хорошо спланировать побег было действительно трудно. Тогда вопрос напрашивается: а этот побег был жизненно необходим, если бы Матильде не припала охота незамедлительно бежать в Сакаци, с ней бы что-то страшное случилось? Ситуация, по-моему, такая же, как и с замужеством: хочу - делаю. Только там все было безобидно, а в данной ситуации пора бы давно понять, что внучек ни с кем не шутит, а за неповиновение - карает. Поскольку ее карать он не будет, достанется тем, кто с ней рядом. Но до Матильды это доходит  непростительно поздно, практически когда ее Коурвилль носом ткнул.  И после этого он почему-то в ее глазах сволочь. Матильда алатка, сын алат, сын у Матильды всем хорош, а дед и внук, значит, не алаты и поэтому плохие.  Я правильно поняла рассужения Матильды? Если да, то она еще и шовинистка.
Ключевое слово "ноющие". Если бы Альдо пошел в деда, то сидел бы в Агарисе или в Сакаци и тоже ныл. Но он-то действовал, точь в точь, как бабка. Кстати, раз уж человека характеризует окружение, то и Матильду, и Анэсти окружали одни и те же люди.

Коурвиль - дрянь последняя, из худших.
Обвинять Матильду в том, что она не стала целовать задницу, pardon my clatch, этому ублюдку, а сказала ему честно, что она о нём думает - с моей т.з., ужасно. Нельзя ставить в вину человеку, что у него осталось какое-то чувство собственного достоинства.

Даже если цена сохранения чувства собственного достоинства жизнь друзей?

   Насчёт Темплтона - тут Коурвилль повторяет за Альдо о "подозреваемом в измене". Но фраза насчёт человека. который заменит вашего псаря во всём - это, ИМХО,  именно капитанская отсебятина. Не удержался сказать гадость королевской бабке.  ;-v

  - Ваше высочество, мы счастливы  вас видеть.
     - Вы счастливы, а я - нет, - отрезала Матильда, - Потрудитесь выйти вон.
     - Увы, ... просьба Вашего Высочества вступает в противоречие с приказом Его Величества. Мне поручено вернуть  вас в Ракану и я это сделаю.

  Ну вот представьте - вы устали, - ещё бы, 8 дней скакать! - собираетесь наконец-то покушать, трактирщик какой-то подозрительный, вдруг ещё воробьиный корень подмешал, нервы шалят, и тут является какая-то образина.  >:( Вы будете рады видеть погоню? Или всё-таки подождёте свинину в надежде, что капитан не будет заглядывать вам в рот?  ???

  Тогда вопрос напрашивается: а этот побег был жизненно необходим, если бы Матильде не припала охота незамедлительно бежать в Сакаци, с ней бы что-то страшное случилось? Ситуация, по-моему, такая же, как и с замужеством: хочу - делаю. Только там все было безобидно, а в данной ситуации пора бы давно понять, что внучек ни с кем не шутит, а за неповиновение - карает.

   Отнюдь нет. Это не та же самая ситуация.  Тогда семнадцатилетняя Матильда была без ума от белокурого красавчика, навешавшего ей лапши на уши, и горячая алатская кровь помешала прислушаться к доводам рассудка и тем, что приводил отец и прочие родичи.  :(
  Сейчас Матильда покидает внука не потому что блажь в голову ударила, ностальгия по Сакаци проснулась - а потому, что Альдо отравил Удо Борна. Бабкиной тюрегвизе. И если она не отошла в мир иной, то лишь потому, что нужна ему. Но не как глава семьи, старшая в роду, способная одёрнуть и поставить на место, а как память о прошлом. И Матильда понимает - стоит ей выказать свою осведомлённость, как погибнет Робер, написавший письмо. И она сама может погибнуть. Альдо не слушает бабкиных советов. 
  Она ещё надеялась, "что Альдо не до конца сдурел. Может одумается ещё. Сотвори он с Удо что-то пакостное, уехала б...
- Ой ли, - свёл брови доезжачий.
- Чтоб меня Охотнички стоптали, уехала бы!
  Альдо, паршивец, это понял, потому и сдал назад. И снова сдаст. Бабка ему нужна, значит, сидеть ей в Талиге и хватать за хвост одной рукой внука, другой - Робера. " ЯМ ч1 стр. 95-96 Но это было до известия об Удо. И осталось лишь молиться за внука, отдав алую ройю в орден Славы как вклад за спасение души Альдо Ракана. 

   Матильда - шовинистка?!  :o То-то она гоганни приняла как родную, а ведь та безродная девчонка.  :P И с кэналлийцами она нормально общается, и от варастийских мужланов нос не зажимает и не презирает их, как Дик.  :) Ну, алаты с агарами и впрямь как кошка с собакой, но взял же Эрнани в жёны курносенькую Иду - и наверняка с родительского благословения. Правда, в Агарисе других невест, почитай, и не было. Принц Эрнани удался характером в родичей по материнской линии, потому он и "почти алат", а Альдо досталась приддовская напыщенность и самоуверенность. Подобно Эктору, он тоже считает, что ему всё должно достаться на блюдечке с голубой каёмочкой. Да, что-то от бабки ему перепало, но слишком мало.  :(

Кстати, раз уж человека характеризует окружение, то и Матильду, и Анэсти окружали одни и те же люди.
   Так через несколько лет после свадьбы, прозрев относительно душевных и умственных качеств супруга, она держалась в стороне от помянутого окружения, особенно овдовев. И уж её тогдашние любовники не были ЛЧ и "истинными талигойцами".  ;D   

Об этом и говорит Матильда:
"Эрнани другим был, а этот... Дурь дедова, шлея под хвостом моя"
Что касается причин побега, то я благодарна Дьегаррону, оставившему Матильду "Гостьей Южной армии Талига ради её же безопасности"
Альдо становился непредсказуемым. И кто знает, что бы он сотворил с бабкой, посмей она ещё раз вмешаться в его дела, как вмешалась в случае с Удо....  ???

И еще,  узанв как умер Удо,  Матильда подумала, что Мупу отравил Альдо, чтобы форсировать отъезд из Агариса.  Она поняла, что Альдо испортился не получив трон,  а гораздо раньше. Она не могла подобно старым господаркам вонзить кинжал в негодящего внука, но и остваться при нем,  не имея возможности пресекать его подлости,  она то же не могла.  То что не все еще потеряно,  она верила,  пока не узнала о смерти Удо, о том как он умер.

Не вижу связи.

[spoiler] ;-v Мда-а… Хотелось бы сказать многое, но совершенно нет времени.
А потому задам один только вопрос[/spoiler] Эреа, Вы действительно считаете, что подобное хамство по отношению к женщине может быть оправдано? Заработала – получи? А не фиг дергаться под начальником…

Кстати, дергаться стоило. Трус под дулом пистолета мог бы и отступить. Увы, попался не трус. Но попытаться было можно.

В сложившейся ситуации Матильдино размахивание пистолетом выглядело, скорее, нелепо, чем достойно. И потом, вести переговоры и заискивать - не одно и тот же.
Стоило, если  бы она была одна, потому что, повторюсь, ее жизни не угрожали. А вот Лаци и Дугласу ее, скажем, горячность вполне могла стоить жизни. Им вообще несказанно повезло, что Коурвилль не воспринял всерьез представление Матильды с пистолетом, а ведь мог бы в ответ на это не разговоры разговаривать, а просто отдать приказ стрелять. Не в Матильду, конечно. Вряд ли в этом случае у ее спутников была бы возможность остаться в живых. А он их никогда не слушал. Жаль, что Матильда понимает это, когда понаделано уже столько... После Доры и разорения гробниц? Единственное объяснение Матильдиной безумной надежды - Альдо ей не просто внук, он - единственное, что у нее есть. Другое дело, почему Альдо не слушал бабку даже в лучшие времена? Видимо потому, что  даром убеждения Матильда, в отличие от Анэсти, явно не обладала. Если, по словам Матильды, Анэсти оказывал на  Альдо значительное влияние, и  она считала, что дед забивает голову внуку всякой дурью, почему она не попробовала его переубедить ( внука - не деда)? Наверное "горячая алатская кровь" не дает терпения ни спокойно выслушать собеседника  с всем возможным вниманием, ни, тем  более, что-то ему объяснить. Намного легче оделять всех вокруг (ну, бывает, даже и себя в том числе) нелицеприятными эпитетами.
Просто констатирую факт, что Матильда банально нарвалась. Ее грубость вызвала ответное хамство. Можно рассуждать о причинах того, что Матильда обычно груба со всеми. Нужно осудить Коурвилля за что, он оскорбил женщину, которая к тому же годится ему в матери. Но факт в том, что Матильда просто-напросто получила ответ в своем же стиле. Это, мягко говоря,  не есть хорошо, но, повторюсь, а ведь мог бы и выстрелить.

Знаете Эльза, но угрожать оружием не самому человеку, а его близким - это шантаж. И подлость. Ну где то так...
  а ведь мог бы в ответ на это не разговоры разговаривать, а просто отдать приказ стрелять. Не в Матильду, конечно. Вряд ли в этом случае у ее спутников была бы возможность остаться в живых.
а таки мог в ответ получить пулю в лоб, так как Матильде в таком случае терять было бы нечего. А поскольку её нельзя было убивать, то Матильда после смерти друзей абсолютно безнаказанно могла бы его убить. таки Коурвиль этого не понимал что ли? Понимал - мерзавцы прекрасно понимают такие вещи...
Так что нелепого в поведении Матильды?

Признаюсь, я не в восторге от Матильды Ракан, точнее будет сказать так: мне она весьма нравится как персонаж – читать про нее всегда интересно, но, пожалуй, я не хотела бы иметь с ней дело «по жизни». На мой вкус сочетание энергичного и деятельного характера с, скажем так, не превосходными умом и проницательностью делает человека несколько утомительным в общении. (Небезызвестный Бертрам Вустер вообще вгоняет меня в почти панический ужас.)
Но тем не менее в данном случае выступаю в ее защиту. «В-главных», потому, что по большинству эпизодов ну совершенно не представляю, как на ее месте нужно было бы поступить лучше и правильней, посему бросать камни не могу. И, для начала, следует все же учесть, что все жалобы и претензии Матильды  - это ВНУТРЕННИЕ монологи. Вслух все это никак и никогда не произносится. Если бы Матильда была живым человеком: коллегой, соседкой… мы ведь не могли бы знать, что именно она думает о своей жизни. Поэтому называть нытиком даму, которая как раз и не ноет, нечестно. Обвинять даму в том, что она не потрудилась сама соблазнить священника тоже как-то, хм, не очень.
А если конкретно об этих самым жизненных обстоятельствах – по фактам. ИМХО на много-много букв, посему под спойлером. [spoiler]Марсель Валме однажды метко выразился, что у послов не может быть частных дел – все государственные (цитата по памяти). У принцесс вообще говоря тоже. Девушка влюбилась в не очень подходящего человека. Это, на мой взгляд вообще не может быть обвинением, чувства к делу не подошьешь. Тем не менее она не опозорила свою семью скандалом, а нашла возможность законным образом выйти замуж за избранника. Опять же это не было и вопиющим мезальянсом – чье дворянство «дворянистее» тут мнения заинтересованных сторон разделились, но в общем брак вполне равный и пристойный. Через некоторое время она в избраннике разочаровалась. Но! При этом она опять же не попыталась покаяться и обратиться за поддержкой в родительский дом, не пыталась получить развод или право на отдельное проживание и раздельное владение имуществом. С любовником тоже не сбежала. Это конечно тоже можно назвать глупой гордыней. Но, в случае официального «разъезда» существенно пострадала бы репутация обоих родов, ну или в случае удачного «пиара» ситуации можно было бы сделать одну сторону белой и пушистой, ославив  вторую исчадием Заката. У семьи Алати возможностей и ресурсов больше. Такая «история» загубила бы любые остатки перспектив рода Раканов, заодно при этом, пожалуй, и репутацию и надежды на приличный брак еще Эрнани или уже Альдо в зависимости от того, когда бы это случилось. Дальше, по словам Матильды выходит, что все эти годы она уже нелюбимого мужа еще и содержала. И, похоже, это-таки правда. «Проели» они именно ее драгоценности до последних четок, а не фамильные Раканские зеркала и шкатулки. По нынешнем меркам очень неподобающее для женшины поведение, но мерять-то надо мерками не нынешнеми.  ;) Теперь насчет круга общения. Опять же, у Раканов нечто вроде «двора в изгнании». Неофициально, конечно, но это – статусный знак. Лучше никакого «двора», чем такой – утверждение более чем спорное с точки зрения политики. Прогнать тех, кто не нравится  (а их – большинство) значит утратить имеющийся статус, не факт, что его потом позволят восстановить, может образоваться и еще один «двор в изгнании» - найдут еще какого-нибудь, хм, претендента. Матильда, выходя замуж, взяла на себя обязательство играть в эту игру, и она честно его соблюдает даже после смерти мужа.
Вопрос просчета перспектив, а не лучше было ли (для мироздания и всеобщего счастья хи-хи) действительно прекратить всю эту возню с Раканством не совсем, ИМХО, уместен. На Матильду взвалили, именно взвалили, некие обязательства и она их соблюдала до конца. Ну никак это не тянет на вздорность, себялюбие, безответственность и заботу только о себе. Конечно, разразившийся скандал ударил бы и по ней в том числе, но как раз ей-то терять и меньше всех (особенно если бы она уплыла с шадом ;) ).
Дальше про побег и про его нужность-ненужность и про ее поведения во время. Думала я несколько дней. За это время про то, что некоторые вещи при проглатывании превращают человека в ызарга сказали уже не раз. Про то, что у Матильды от предыдущих новостей и событий мысли и эмоции несколько не в порядке и что на это тоже следует сделать скидку - тоже. Но многие люди в состоянии стресса  вроде бы не имея времени и возможности просчитать ситуацию действуют чуть ли не наилучшим образом. Ну так вот, поступки Матильды мне совсем не кажутся неправильными. Еще раз – Матильда не просто бабушка, но и принцесса правящего дома. Альдо ж не просто так говорит всем, что Матильда поехала отдохнуть в свое новое имение. Присутствие Матильды при Альдо знак внешним наблюдателям, что она его действия поддерживает и одобряет. Ее отъезд из страны соответственно ясно показывает, что от Альдо уже отказались даже ближайшие родственники. Побег Матильды в том же статусе как отъезд на родину послов или Левия. Политический акт.
Когда их поймали…Ну с какой позиции можно вести переговоры с Коурвиллем? Силы неравны. Перекупить его нечем. Взывать к его чести и порядочности бессмысленно – убедились с первой минуты знакомства, неважно что приказывал Альдо, но выполнение бесчестного приказа, скажем так, дело добровольное. В данном случае приказ – не оправдание. Даже если отвлечься от конкретной формы, в которую ультиматум был облачен, шантажировать жизнью слуги вне правил. Темплтону можно вменить в вину как минимум дезертирство, Ласло же человек подневольный, за свои поступки отвечать не может. Да, еще на оскорбления дамы джентельмен не отвечает, вообще считается, что речи дамы оскорбить не могут в принципе - это по поводу "сама напросилась". А вот напугать Коурвилля можно попробовать… Он должен прекрасно понимать, что если с Матильдой что-то «случайно» случится по дороге, то, может быть Альдо и будет запершись в кабинете прыгать от радости, но виновного в случайности все равно показательно повесит. До столицы ехать долго, к тому же объезжать все населенные пункты не получится. Связать и заткнуть рот пленнице на все время пути … все же анаксова бабушка. А вдруг они потом помирятся? И вообще - раз смог поднять руку на представительницу правящей семьи, могут и казнить, так, на всякий случай. Возможно демонстрация, что придется везти даму весьма безбашенную, шумную и экспрессивную, которой действительно не слабо в самый неподходящий момент начать кричать, попытаться наброситься на солдат или покончить с собой, прилюдно раздеться или сотворить что-то еще, хм, скандальное вполне осмысленна. А накажут потом кого? Вот-вот. За свою шкуру Коурвилль беспокоиться должен. И вот после убедительной демонстрации можно торговаться – свободу спутникам в обмен на дальнейшее хорошее поведение. Не уверена, что в данном случае можно говорить о рассчете… а об интуиции пожалуй можно. [/spoiler]

Или я чего-то не понимаю, или в ответ на
" - Вы счастливы, а я - нет, - отрезала Матильда, - Потрудитесь выйти вон."
Получила заявление, которое шокировало даже меня, живущую сегодня:
"В случае необходимости он заменит вашего псаря… во всем."
Вы действительно считаете равноценным подобный ответ?
Нарвалась? Чем? Коурвиль застал её в постели с обоими спутниками и хозяином гостиницы впридачу?
Кто дал ему моральное право ТАК оскорблять женщину? Не "её высочество", а именно женщину?
Воистину:
Любопытные у Вас взгляды на равноценные ответы!
Да по-вашему Коурвиль - просто ангел во плоти. И в ножки ему упасть за то, что не выстрелил.

А то! А ведь мог то,  :o даже подумать страшно! Гуманист и либерал наш Коурвиль то!  ;D  +

Ога. С Левием, к примеру. С Мэллит. С Робером.
Осетра-то урежьте?..

Переубедить - это хорошо, вот только в чем конкретно переубедить-то? Потому как с одной стороны мы имеем принадлежность к королевскому роду, потенциально законные права на трон и выделяемые под эти права кредиты, а с другой - статус непойми кого на содержании у Эсперадора.

Должен признать, что я сам, в общем, не умею разговаривать с хамлом. Не умею поставить на место дамочку, вознамеривающую мне объяснить мне: "зачем вы покупаете это пирожное, вы и так толстый" - или сантехника, заливающегося издевательским смехом по поводу того, что я не тот бачок на замену купил.
Но я по крайней мере понимаю, что это не достоинство, а недостаток.
Идея, что хамло ставить на место нельзя, потому ли, что оно а) может неадекватно отомстить или б) тоже имеет право на существование - мне не близка ни разу.
Хамлу место у параши. И я восхищаюсь Матильдой, в частности, и за то, что она умеет поставить хама на место.

И я того же мнения...

Корвиль, если что, не просто хам, а хам подлый. Потому как хамит не сам по себе, а опираясь на приказ и прикрываясь энным количество вооруженного сопровождения.

Бывает.
Лично мне Берти очень симпатичен - при всей его сумасбродности и наивности, вредит он по определению в первую очередь себе. Нанести ущерб ближнему он неспособен - даже дать по жопе испорченному подростку для него составляет заметную проблему.

Но, пардон, при чём тут Матильда?

Угу. То есть Коурвиль нанес таки Матильде личное оскорбление, и таки он гад при исполнении, хоть типа и не окончательный, ну раз уж не выстрелил.

И как же соотнести этот Ваш ответ с самым первым Вашим сообщением?
От этого своего заявления, о низости, Вы уже отказываетесь, или как?

Эстравен
А покойный Эсперадор дураком не был.

О, да! Он знал толк в энтомологии!  ;)

Все-таки я не очень удачно выразилась. Нужно же было сформулировать свое мнение о персонаже, я и попыталась разложить по полочкам, что объективно  - замечательная тетка, но все же субъективно лично я не особо люблю общаться с подобными людьми по причине несовпадения темпераментов.  [spoiler]И вообще, она имбирь ненавидит. У нас бы даже с посиделками за столом возникли бы проблемы.  ;D ;D ;D[/spoiler] Это никак не претензия к персонажу. Это скорее в соседнюю тему - "С кем из персонажей вы хотели бы..." ;)
А с Берти[spoiler]да, физически он мухи не обидит. И всегда готов придти на помощь. И, как представлю, что объектом приложения его сил стану я... :( :( :( Прекрасный парень, но пусть и дальше сидит в телевизоре, ну или в книге. ИМХО. [/spoiler]

[spoiler]Ну, имбирь то она возненавидела после "сонного камня", подсыпанного любимым внучеком. А до этого лет шестьдесят Вы бы с нею прекрасно устраивали посиделки.  ;D[/spoiler]

   Эх, если б он ещё в женщинах разбирался!  :( Ну хоть бы разочек намекнул, что неравнодушен к Матильде - она бы плюнула на своего унылого муженька (а после смерти Анэсти - тем более :P) и помчалась к Адриану.  :) А так - остаётся только сожалеть о несбывшейся любви.  :( :( :(

   Адриан, обвенчав молоденькую паломницу с принцем Раканом, погубил её жизнь, и всё равно Матильда была благодарна покойному Эсперадору, он хотел ей помочь, а она... Она была дурой, позарившейся на смазливенькое ничтожество и не заметившей настоящего человека. Конечно, Адриан, уже тогда подававший огромные надежды, вряд ли бы решился бежать с дочерью герцога Алати, но можно было жить и во грехе, беды-то! Согрешила ж она ради Анэсти, ослушавшись отца, согрешила бы и ради Адриана, пожертвовав таинством брака... Лечь в постель с церковным благословением или без него, какая к Леворукому разница?! Лишь бы мужчина был желанным. А теперь Адриан упокоился под серой каменной плитой, на которой горят семь негасимых свечей. ОВДВ стр. 525-526 

   Муженёк так никогда не смотрел, а вот Адриан... Любопытно, пускают ли в Рассвет не согрешивших по дурости? Всё одно, как Лаци с Левием не тасуй, Адриана не получится. ЯМ ч.1 стр.86

Ум, Nicael - если Вы ему хотя бы намекнёте, что не нуждаетесь в его услугах - он Вас нимало не потревожит.
Берти в известной степени похож на Дон-Кихота - но отличается пассивностью. Он не хочет ввязываться ни в одну из афёр, в которые его ради интересу увлёк автор. Каждый раз он чувствует себя вынужденым. Он только и хочет, чтобы его избавили от этой ноши - но никогда  не получается.

Вот Дживса стоит бояться, да. Дживс всегда знает, чего хочет, и не останавливается ни перед чем. Волею автора, его активность всегда на благо - но если домыслить, эта харизматичность может быть ужасна.

От этого завяления - да, отказываюсь. Признаю, что при чтении эпизода фразу Коурвилля про "замену псаря... во всем" я проглядела (Матильдин пистолет и накалившиеся затем страсти ее затмили). Ну, и предвзятость уже имела место быть, итог - проигнорировала довольно важную деталь.
А вот по поводу посиделок... Слушать, как она будет костерить Анэсти? Удовольствие то еще. Ведь ее мысленные монологи в Агарисе не облекаются в слова, скорее всего, лишь потому, что их некому слушать. Кстати, тоже своеобразный показатель. Неужели все люди, окружавшие Матильду, были настолько плохи, что она не желала с ними общаться? Да и потом, Анэсти наверное при жизни довелось выслушать от Матильды все, что она о нем думает. В книге это, так сказать, за кадром, но сильно сомнительно, что все эти годы Матильда хранила гордое молчание. 

Вы таки полагаете, что если сказать человеку, что это  нехорошо, когда болеет его жена не обращать на это внимание, а когда он болеет все должны вокруг него бегать... эх... он таки исправиться и осознает?  ::)

Давайте так: во-первых Матильда живет отнюдь не одна.  ;) ;) ;) У нее вообще-то слуги есть: старая доверенная горничная, и, полагаю, есть еще и повариха, наверное конюха и привратника мужеска пола брать в рассчет при дамских посиделках не будем. Ну, допустим, Мирабелла жаловаться на жизнь служанкам бы не стала, а вот Айрис с ними запросто болтает. Думаете для Матильды служанки - не люди, не аудитория? Пойдем дальше. Робер у них несколько месяцев жил. Много он о регулярных жалобах Матильды вспоминает? Те же Борны, Темплтон в гости захаживали регулярно. Или для таких дел нужна по-Вашему исключительно женская аудитория? Прекрасно - Мэллит. Тоже несколько месяцев вместе провели. Много Матильда ей нажаловалась? В общем, было ей с кем покалякать, было. Но болтала на другие темы.
Ругалась ли она с Анести при жизни? Вероятно, поначалу да, пока думала что недоразумение можно поправить. За очень закрытыми дверями. Поскольку опять же не "просочились" никакие слухи, что Матильда Ракан не ценит оказанную ей честь. Потом - вряд ли. Обратили внимание, что Матильда-то никогда не поступает из принципа "настроение плохое, пойду на кого-нибудь наору", она может весьма нелюбезно ответить, если ей пытаются навязать свое общество - это да. Если Анести не был мазохистом, вряд ли он каждый день сам ходил нарваться на семейный скандал. Это ж не нынешняя квартира - раздельные спальни, обед у себя в кабинете и запросто можно видеться только раз в месяц при гостях.

А вот, честно говоря, даже и не знаю. Насколько я помню, во дворце она камеристок считала козами и курами, различая по цветам - синяя коза, пестрая курица, они у нее  "мемекали" и "блеяли". Но это во дворце, может, дома отношение к служанкам было другим? Не знаю.  :-\   Все-таки, женская аудитория мне кажется предпочтительнее. Почему-то. Хотя, в принципе, не обязательно.
Мэллит совсем не подходит. Потому что она в силу во-первых, воспитания, во-вторых, ситуации, в которой она оказалась, очень далека от посиделок с разговорами о Матильдином прошлом.
А вот тут позвольте с Вами не вполне согласиться. Специально идти орать - это, конечно, нет. А если кто попадется под руку, свое плохое настроение она сорвет  на той же камеристке за милую душу.  Или не плохое настроение, а похмельный синдром - воплей будет...
Он им в какой-то степени все же был, поскольку женился на Матильде.  Насколько я помню, Матильда сама говорила, что  она была заинтересована в этом деле больше, чем  Анэсти. А уж когда отец воспротивился, думаю, желание поступить вопреки его воле усилило любовь в разы. А потом бои утихли, и что осталось?  :(
И вот еще что: а почему она все-таки от шада побежала?

Во дворце её раздражало абсолютно всё, начиная с внука, и угодливость служанок тоже. А в Агарисе и особенно в Сакаци она держалась со слугами вполне по-дружески.


Не помню, чтобы Матильда срывала на слугах своё дурное настроение. Единственный раз, когда она дала Пакетте пощёчину, был для того, чтобы прекратить истерику при виде убитого вора. А похмельный синдром выразился лишь в некоторой резкости, но попробуйте быть любезной, когда голова раскалывается от боли.


Ну, во-первых, Матильда, как бы она ни относилась к мужу, была верной женой. Во-вторых, шад попытался увезти её силой, а насилия она не терпит ни в каком виде. Ну и в-третьих, не хотела терять сына. Предложи ей шад уехать с ним добровольно и взять с собой Эрнани, она бы ещё подумала.

Во дворце Матильда злилась, собственно, не столько на служанок, сколько на придворных дам, которые по долгу службы составляли ее свиту и лезли со своими советами и услугами. ;)

Давайте пошагово. Сначала Вы обвинили Матильду в непрестанном нытье и жалобах на дурные качества окружающих. На что Вам возразили (в том числе и я), что мысли-мыслями, а вслух она не жаловалась совсем. Тогда Вы стали утверждать, что это только потому, что она - совсем одна и ей попросту некому жаловаться, и что отсутствие потенциальных собеседников тоже следствие ее невыносимого характера. Вам перечислили имеющуюся по факту весьма разнообразную и многочисленую аудиторию. Вас она почему-то не устраивает.
Нет, помилуйте. Для нытика годится любой, имеющий уши.  ;) Если человек строжайше разделяет, кому, что и как он говорит - он может быть лжецом, интриганом, актером, сказочником, манипулятором, в общем много кем, но отнюдь не нытиком.
Матильда с домочадцами живет не в одной на всех комнате в коммуналке. Кто может "попасться под руку" человеку, который заперся у себя в спальне - в своей собственной отдельной спальне, а? Исключительно тот, кто сам пришел.

Извините это тоже обвинение? Замужняя дама виновна в том, что не уехала с любовником? ;D

Это были именно камеристки.
Ну давайте пошагово. В конкретно нытье я ее не обвиняла. И она не жаловалась на дурные качества каких-то окружающих, а конкретно порицала своего мужа Анэсти.  На каком основании Вы утверждаете, что она вслух не жаловалась совсем? Снимали показания у горничной, поварихи, служанок?
Утверждение и предположение - вещи разные.
Служанки и Мэллит - объяснила, почему.
Это были камеристки во дворце.
Это просто вопрос.

    Матильда старалась пореже вспоминать о своём замужестве. Красавец Анэсти оказался слабым и грустным человеком, а его друзья вызывали у принцессы желание взяться то ли за кнут, то ли за отраву для крыс. Зато о мориске Матильда нет-нет да вспоминала - тот был смелым, дерзким, уверенным в себе. В глубине души принцесса полагала, что её побег лишь распалит шада, но он он не вернулся, а Анэсти ей изменял со служанками... Принцесса узнала об этом много лет спустя и тогда же поняла, что мужа привлекали покорность и слабость.
  "Великолепная Матильда" для принца-изгнаннника была слишком шумной, слишком напористой, слишком яркой. Зачем она хранила верность Анэсти? Впрочем, овдовев, она своего не упустила... КнК стр. 182

   Ну и подарок шада - великолепные пистолеты, занимавшие в сердце Матильды третье место после внука и дайты, не давали забыть дарителя. ;)

   Нет, на месте Матильды я бы украсил чело супруга развесистыми рогами, когда б узнал о служанках.  ;D Вот и Альдо под влиянием дедушки бегал за юбками - служаночками, "разумной вдовой". Правда, его дело молодое, так что простительно. :)

Ладно, недоброй памяти Коурвилля поминать не будем, но в Вашем первом посте было, что Матильда порицает  не только  мужа, но и  Ферека и Адриана, а в следующем - что всех былых гостей Анэсти оптом.
Повторять много букв еще раз не хочется. Вот еще моментик - тот же Хогберд и иные агарисцы. По их поведению и речам хоть как-то заметно, что они в курсе того, что Матильда скептически относилась к священным идеям возвращения Раканов на престол и к их собственным имущественным и "духовным" претензиям, что они ее не считают "своей"?  ;)

Цитата:
Кто может "попасться под руку" человеку,
Это были камеристки во дворце.

А Вы мою фразу-то оборвали.  ;) Еще раз: кто может попасться под руку человеку, когда он заперся в собственной спальне?
А по поводу несчастных обиженных камеристок при исполнении...
Во-первых, чьи это были камеристки? А во-вторых, Вы не думали, что собственно входит в обязанности камеристки, и что в них не входит? Не что позволено особо доверенной Констанции Бонасье в качестве заслуженной привилегии, а что должна и чего не должна делать только что поступившая на службу к новой хозяйке девица?  ;)

Эlza
У вас есть факты , что Матильда жаловалась кому бы то ни было вслух? Если есть цитаты в студию.

Кстати,  о перекладывании вины на других.
Матильда во всех своих бедах винила только себя.
Только две цитаты.
"В Соловьиный рассвет стукнет сорок восемь лет, как она испортила жизнь себе, Адриану и...Анэсти, потому,что лягуху с ужихой счастья нет" - это размышления самой Матильды о прожитой жизни.
И её слова:
"В это ваш Излом стукнет сорок восемь лет, как я вышла замуж. Можете прислать мне по этому случаю белены"

   Придворная коза в зелёном атласе уставилась на Высочество со стопкой как на рогатую кобылу.
  - Ну, - Матильда опрокинула стопку, - что в лесу сдохло?
- Ваше Высочество, - проблеяла коза. - Его Величество напоминает, что карета будет подана через час.
- Я не еду, - отрезала Матильда. Можно было добавить, что в могилах только ведьмы и ызарги роются, но внук есть внук, а холуи есть холуи. Скажешь "копыто", дворец к вечеру про корову заговорит, а город к  утру - про стадо.
  - Я... Я должна это доложить? - в гляделках гофмейстерины, или как там её, трепыхался неподдельный ужас, пупырчатый и зелёный.
- Именно, и немедленнно. - Её Высочество сунула милому пустую стопку. - Ещё!
  Коза стала похожа на курицу, сейчас яйцо снесёт. Матильда тряхнула отросшими волосами, которые неплохо было бы подчернить.
- Идите и доложите!
  Гофмейстерина исчезла, вдовствующая принцесса залпом проглотила тюрегвизе и рявкнула:
- А ты чего ждёшь?! Твою кавалерию, пей! ЗИ стр. 341

   Вдовствующая принцесса, королевская бабка и сестра великого герцога Алатского и королевы Каданы не может обходиться одними камеристками. У неё должен быть свой двор, пусть и скромный, свои фрейлины и придворные дамы.  :) В частности, упомянутая гофмейстерина - не старшая камеристка, а довольно высокий придворный ранг, означающий человека, ведающего придворным церемониалом. В царской России обычный гофмейсер по "Табели о рангах" был 3-го класса, обер-гофмейстер - 2-го.

   А что принцесса так неприязненно относится ко всем этим фрейлинам и камеристкам - понятно. Наряжаться аки пугало огородное она никогда не любила (а камеристки постарались от души что при знакомстве с Левием, что при коронации ;D), а в вышеописанной ситуации Матильда готовится к разговору, вернее, ссоре с внуком по поводу гробницы Франциска.  И откровенничать с кем-то из слуг или придворных она не станет - потому что знает, в отличие от Альдо, им истинную цену.  ;-v

Нет необходимости снимать показания тем, кто не обвиняет Матильду. Говорила неоднократно. Доказательная база целиком и полностью головная боль стороны обвинения.
Для меня образ Матильды сложился из того, что я о ней прочитала. Я ни разу не прочитала про её разговор с кем-нибудь об Анести. Поэтому я считаю, что мужа каким бы он не был она не обсуждала. Если Вы считаете по-другому, то цитату в студию.


Если это предположение, то для этого нужны основания. Кто-то сказал про невыносимый характер или есть сцены его характеризующие. ???

Я их как раз ищу. Сами понимаете, объем большой - так что не враз.
Эр Эстравен, цитата, конечно, говорит сама за себя, но, говоря про камеристок, я имела в виду конкретный случай. Другой.
Что ж такого непотребного и ужасного они Матильде сделали, что она о них так?..  Почему же сразу козы и курицы, почему блеют и мемекают? Люди вообще-то говорят. Или они для Матильды не люди?
Служебную инструкцию камеристки бы полистать... Хотя, думаю, во дворце камеристки знали свое место и свои обязанности.
Ага. Причем, намеренно. Перешла к камеристкам. По правде сказать, поспешила, потому что вышло: Вы мне про Фому, я Вам - про Ерему, т.е. Вы, если я правильно поняла, - еще про Анэсти в Агарисе, а я - уже про камеристок в Олларии. Ну а по существу вопроса: если запереться в спальне, то - да, никто не может, но не вечно ж Матильде там сидеть.
Факт того, что отец Матильды отказался от нее потому, что она вышла замуж вопреки его воле. Это свидетельствует о невыносимости характера или ангельской кротости и покладистости? Из чего сие следует? Мы не в суде, а на форуме. А в правилах форума такое не прописано. Следовательно, можно попросить обосновать то или иное заявление оппонента.
Вы, наверное, удивитесь, но для меня - тоже. Только Ваше впечатление со знаком "плюс", а мое, напротив,  - "минус". В этом есть что-то предосудительное? Образ литературного персонажа и впечатление о нем - вещь, знаете ли, субъективная.

Люди вообще-то могут много чего делать. И очень по-разному себя вести. Настолько по-разному, что вполне себе получают эпитеты свиней, шакалов, гиен, червей, а равно львов, орлов, лисов и прочих представителей фауны. Так что получить наименования "коз" и "куриц" от человека в том состоянии, в котором находилась Матильда, оно не самое страшное.


Кое о чем это действительно свидетельствует. Например, о характере отца Матильды.

Это свидетельствует о том, что характер есть. У обоих. И у отца и у дочери. И у отца он хуже чем у дочери, а то бежать бы не пришлось.

Правила существующие в суде относительно обвинения  возникли видимо не на пустом месте. [spoiler]Труднее всего доказывать что "я не верблюд" буде такое обвинение кто-то захочет выдвинуть. Просто без доказательной базы  не очень понятно какие аргументы приводить в защиту. Про хромосомы вспомнить или про форму черепа... [/spoiler]   Можно попросить обосновать мнение. Однако ход дискусии был несколько иной:


То есть в качестве обоснование мнения, что Матильда не жаловалась привели тот факт, что в тексте это не встречается ни разу. И тут выяснилось что надо снять показания у служанок.
Ввиду полной невозможности предложенного пришлось вспомнить о том кто это тогда должен сделать.
и
[spoiler]Хотя это и не главное , но  термин "снимали показания" выводит нас за рамки форума и обращает всё к тому же суду.[/spoiler]


Не удивлюсь.  ;D На просторах форума СТОЛЬКО разных мнений о разных персонажах встречается.
Бывает даже более интересно. Типа персонаж тебе симпатичен, но "Платон мне друг, но..." и в споре поддерживаешь критикующую строну, а то и сам критикуешь. Или наоборот. не стала бы защищать, но уж больно много негативных предположений выдаётся за факты.

Люди, в смысле люди вообще, конечно же говорят. Но что же делать, если вот эти вот конкретные люди кудахчут, мемекают и блеют, вместо того, чтобы говорить. Объективная реальность, так сказать.  ::) Вот Матильда о ней и говорит (вернее думает).

Кстати помнится, Луиза тоже награждает придворных дамочек не слишком лестными эпитетами.  ;)

Желтолицая кляча в алом, удивительно не идущем ей платье, оказавшаяся баронессой Заль, велела следовать за ней.
.................

— Увидевший призрак принимает на себя его проклятие.
— Часть проклятия…
— Я б не вынесла…
Не вынесла б она!.. Курица! А выходца под окнами не желаете? А двух выходцев?
— Будьте благословенны, дочери Создателя, — давешний клирик не ушел, а остался стоять посреди пляшущих теней. Судя по едва заметной улыбке в уголках глаз, он прекрасно слышал, о чем кудахчет придворный курятник.

;) Ну как? Ничего не напоминает?

  [spoiler] ;D ;D ;D
Но что ни говори-и-и,
Жениться по любви-и-и
Не может ни один,
Ни один король…[/spoiler]

Это свидетельствует о том, что папа у Матильды – король, а значит не может делать того, чего ему лично хочется. Потому дочку он давно уже из политических соображений просватал за короля Гаунау. И после столь скандального разрыва помолвки, нанесшего немалый политический вред, ему, как королю, остается лишь отказаться от ослушницы, чтобы восстановить свой статус, хотя, как отцу, ему возможно хотелось совсем другого.
[spoiler]Ах, какой тут был скандал!
Да, какой тут был скандал.
Но в прочем песня не о нем,
А о любви-и...[/spoiler]

Я хочу вставить пять копеек по поводу отношения Матильды к прислуге.
В Агарисе у неё была единственная служанка на все случаи жизни. и дело не только в финансовых проблемах, но и в том, что Матильда "не терпела, когда ей помогали больше, чем нужно."
Именно поэтому с таким раздражением она принимает излишнюю заботу и опеку. Особенно в отношении столь ненавистных ей придворных туалетов.
А что касается Пакетты, которую принцесса знала лет сорок, то я не увидела ни хамства, ни деспотичности.
Более того:
Матильда торопливо, пока не вошла Пакетта, подошла к кровати и пихнула Мупу.
- А ну слезай, сейчас злая Пака придет.
Эта сцена говорит о чем угодно, но не о том, что прислугу за людей не считают.

Тогда уж ещё копеечку. По поводу отношения Матильды к людям (эпизод маленький и на пять копеек не тянет  ;D).

"— Ну, хотя бы разместить людей в приличных палатках, — заметил сюзерен, и у Робера сжалось сердце:
устами Альдо говорила Матильда."

Робер однако считает, что это в привычках и характере Матильды позаботиться о людях.

Да, если вспомнить,  ещё раненого Робера привезла к себе и выходила, девчёнку алатскую (Мэллит) сделала воспитанницей и баронессой.
Нет, точно... скверный характер. ;D ;D ;D

И исчо  ;D пятак по поводу трансформации отношения Матильды к мужу и его "друзьям"
КНК, Глава 5, ч.1:
"Люди Чести казались ей чуть ли не небожителями, и каждое сказанное ими слово было истинно, как "Эсператия".
Потом наступило разочарование. Матильда, как-никак, была дочерью правящего герцога не такой уж и маленькой страны, в государственных делах она разбиралась с детства. Когда первый угар прошел, новоиспеченная принцесса Ракан с ужасом поняла, что оказалась среди людей, у которых нет ничего, кроме чужого прошлого и злобы на весь свет вообще и бывшую родину в частности."
Все цитировать не буду, там несколько абзацев текста, обосновывающих отношение Матильды к Агарисским сидельцам. Оччень убедительно.  :P

Кстати, еще хотела бы дополнить про рассуждения Матильды об Адриане, Фереке и их нерешительности. Эр Уленшпигель был прав насчет нравов того времени, хотя справедливости ради стоит отметить, что они не помешали Матильде стать женой Анэсти. Но для меня лично важен еще один небольшой ньюанс. Этим размышлениям предается не 30-летняя перезрелая девица: ах, и этот не таков, и с этим счастья нет, и тут обо мне не позаботились....  Это все воспоминания БАБУШКИ взрослого внука, которая просто подводит итог своей жизни, что естественно для большинства людей ее возраста. Все бабушки любят вспоминать свою жизнь как могло бы быть и как было. Я думаю, основная масса форумчан имеет подобный личный опыт со своими бабушками  :).
А Матильда не исключение. Мы просто представляем ее как блистательную Матильду, а не как бабулю. Причем достоинство Матильды в том, что она рассуждает об этом, как уже много раз говорилось, наедине с собой (что свойственно отнюдь не всем бабушкам, как свидетельствует мой опыт студенческих подработок в период различных прверок перед выборами и переписей населения  ;))
Какой жизнь могла бы быть и какой сложилась - это естественный вопрос. Причем это раздумья человека, по большому счету несчастного: муж  - без комментариев, с семьей ради него разорваны отношения, сын с невесткой трагически погибли, вокруг чужие, неприятные в большинстве своем люди. Даже когда Альдо был еще ее отрадой, все равно итог жизни Матильды довольно печален. Поэтому вполне естественно помечтать о том как она могла бы стать алатской баронессой с кучей детей, внуков, в окружении алатских елок и легавых  :). Или как могла бы иметь хотя бы женское счастье с Адрианом.
Кстати, это проблема не только возраста, но и возрастных изменений. Внук вырос, она осталась одна... Что дальше деалть и как жить и какие варианты были еще - это вопросы вполне естественные

Бабушек я встречал разных...  ;-v

Так старухой, развалиной, копной Матильда называет саму себя,  все вокруг видят именно великолепную Матильду.

А козами и курицами  придворных дам и камеристок во дворце Матильда называет про себя, только один раз она прикрикнула на одну из них и потребовала выйти вон,  но это было после,  если я не ошибаюсь "сонного" камня, после такого сна она чувствовала себя не лучшим образом, во всех остальных случаях она с этими "козами" и "курицами" весьма вежлива.   

Да и окрик выйти вон адрес камеристки или придворной дамы  для особы королевской крови в рамках менталитета той эпохи вполне нормален. 

То, как и о чем человек думает, прекрасно его характеризует. Так вот, по поводу Матильдиного отношения к Анеэсти и его друзьям и по поводу трансформации этого отношения: понимаете, дело-то в том, что сами Анэсти и Ко не менялись, жили себе в Агарисе, вели привычные беседы и Матильду к себе не приглашали. Посмотрим по тексту: нигде не сказано, что Анэсти нужна Матильда, напротив "Ей был нужен только Анэсти с его голубыми глазками и нытьем" (вот до чего, даже нытье не казалось  пороком; где-то еще есть про то, что она то ли смотрела на него, то ли слушала его неотрывно и заодно тащила его к алтарю - не помню дословно). Далее:   "Люди Чести казались ей чуть ли не небожителями, и каждое сказанное ими слово было истинно, как "Эсператия". А потом "...
первый угар прошел, новоиспеченная принцесса Ракан с ужасом поняла, что оказалась среди людей, у которых нет ничего, кроме чужого прошлого и злобы на весь свет вообще и бывшую родину в частности." Получается, что Матильда невзлюбила этих людей только за то, что они имели  несчастье быть и остаться такими, какие они есть. Или за то, что они оказались не такими, какими ей казались вначале? Т.е. изначально она сама себе что-то напридумывала, а потом сама же в своих мечтах разочаровалась. А при чем здесь Анэсти и его приятели? Ну, допустим, коптили они бесполезно небо Агариса, пусть ныли и вспоминали дни былые, какой в том вред? Деятельный дурак оказался на поверку куда опаснее и хуже. Просто, раз уж речь зашла о личном опыте общения, как раз в поле моего зрения имелись такие личности, которые сначала сами напридумают себе бог весть что, а потом сами же разочаровываются и винят в этом весь свет - жуткие люди. Что ж поделать, ассоциируется у меня с ними Матильда (видимо, вот исток моего к ней негативизма). Вы скажете, что Матильда себя тоже винит. Да, только о себе коротенько одной фразочкой в конце, а про мужа и его приятелей - абзацами и сначала.
Продолжим про коз и куриц
Выходит так: почему козы и курицы, почему блеют и мемекают? Потому, что так думает Сама Великолепная Матильда. Получается как раз субъективная реальность. Матильдина. Интересно, если б так "прилюдно подумала", например, Мирабелла, уровень лояльности был бы тот же? Да и с нарядами и настроением: мало ли кому что не нравится, а как она хотела, будучи принцессой - раз, находясь при дворе - два. Нравится-не нравится, у нее есть обязанности и существуют определенные правила. Матильду раздражает, а камеристки-то при чем, не они же эти правила писали? Например, про Катарину мы такого нигде не прочтем, значит, у нее коз и куриц и в мыслях нет (или есть?). И окриков, хоть они "в рамках менталитета той эпохи вполне нормальны", тоже не припоминается.

Я не думаю, что Матильда винит окружение Анэсти в том, что она разочаровалась. Мне кажется, такие люди ей при любом раскладе не понравились бы (а уж при многолетнем тесном общении - осточертели). Просто она сначала не замечала их недостатков, а потом "первый угар прошел", и заметила. Если б любовь ей глаза не закрыла, она бы к ним никогда и не приблизилась бы, так что дело вовсе не в том, что она кого-то там винит - ей эти люди сами по себе противны.
Так ей этот дворец совершенно не нужен, она там только ради Альдо. Она туда никогда не стремилась, вот и злится, что ей это терпеть приходится на старости лет.
Катарина изображала бледный гиацнит, окрики для неё - полный ООС. :) Как бы она себя вела, не играй она в театр, это ещё вопрос. И уж тем более что у неё в мыслях рассуждать нам бесполезно.

Катарина в отличии от Матильды не репортер,  и  что она думала,  мы уже никогда не узнаем.

Мне кажется,  важно,  не что человек думает,   а как он поступает.  В отношении "куриц" и "коз" Матильда ничего плохого или выходящего за рамки не делала.

А что касается придворных дам и камеристок Мэллит они тоже не нравились.  Т.е. они не нравиолись,  двум очень разным людям,  а это тоже говорит не в пользу дам и камеристок,  не думаю,  что ко двору Альдо пошли дамы как Луиза или Анна Рафиано.

Мы видим, что Матильде не нравятся все эти камеристки и придворные дамы двора Альдо... А что там они должны были нравиться? Там что приличные люди были? Кто по доброй воле к Альдо пошел бы? Из мужчин все приличные люди начали перед его смертью заговор затевать против Альдо... Кто там нравиться то мог?

Синхронно с эром Уленшпигелем, только по поводу
Ну кто ж там мог нравиться-то! Учитывая, что она вышла замуж до последних волн эмиграции, в которых, хоть и редко, встречались достойные экземпляры.
Двор страдальцев уже почти 400 лет! Выросших в Агарисе, но плачущих о Талигоей.

ЗЫ Кроме того
1) есть разница между напридумывала она и пускали пыль в глаза ей. Судя по Альдо второй вариант тоже был очень даже рабочий.
2) где вы видели не напридумывавших себе принца 17-летних (я не ошибаюсь?) девчонок
3) чисто теоретически Матильда сотчасти сама виновата, но люди винящие сами себя во всех своих поступках со 100% честностью вещь весьма уникальная. А в книгах Gatty то и хорошо, что идеальных людей там нет. Но для меня эти нечастые и для меня оправданные вздохи об упущенных возможностях совсем не умаляют образа Матильды
Если я ее в чем-то и могу обвинить - так в нерешительности, и потакании внуку. Вот только, даже придумав обвинение, не могу понять, что она могла изменить? Связать дееспособного мужчину-главу рода, которому формально обязана подчиняться и в Бирюзовые земли увезти  ::)
4) Матильда и так человек, себя рассматривающий критически (в духе "ой дура я дура" почти  ;D), а одного излишне совестливого Робера на книгу достаточно  ;D

Кстати, хотя куда моложе Матильды, но её слова "Ну и дураки мы были.." Таки нахожу вполне правильными. Ой, как все ж часто мы были дураками...  [spoiler]вот посмотрите сериал "Касл" Ричард и Кейт... уже взрослые люди... ну может так законы жанра требуют, но ведь и про жизни такое тож бывает. Дураки... оба... [/spoiler]

Они не нравились и Катарине. Во всяком случае она жалуется Роберу на их навязчивость и сожалеет, что была вынуждена взять многих обратно ко двору.
"Птичником" называет это собрание и Робер. А вот Арлетта, как всегда очень точна в выражении собственных мыслей, весьма неблагоприятных по отношению ко многим.
[spoiler]Это начальные главы СВС:
в отношении Краклов и Карлионов:
"Блюдолизов и ничтожеств не любят нигде и никогда, но они живут и нелюбимыми, раздери их кошки"
[/spoiler]

Ну все-е, разжалобили...  :)
Да вот именно что ни одного подтверждения тому, что ей кто-то (Анэсти по ходу дела)  пускал пыль в глаза, я не нашла. Потому и сделала соответствующие выводы, что Матильда все сама-сама-сама. Как не попалось мне (повторяюсь наверное) ни одной позитивной мысли об Анэсти и даже в целом о жизни Матильды в Агарисе. Такое чувство, что она "заразилась" от Агарисских Людей Чести пессимизмом и скорбением по прошлому (к счастью, по своему, а не по Великоталигойскому). Неужели же так-таки совсем ничегошеньки хорошего и не было?
Да вот хоть бы и я сама. Не было ни принцев, ни про них выдумок. Точно.
Даже и не знаю, может все-таки стоит ему кого-нибудь в парочку, в противовес абсолютно бессовестному Ричарду?  ;D

Ну почему же, было. Сын, смелый и весёлый - но он утонул в девятнадцать лет. Альдо - пока не подался в анаксы. Дружба с Адрианом - но Матильда слишком поздно поняла, что любила его и была им любима. Мупа, наконец - но её отравили. И даже любимые морисские пистолеты пришлось бросить...

Да вот хоть бы и я сама. Не было ни принцев, ни про них выдумок. Точно.

Да ну?! Так Вы и не влюблялись ни разу?

Эрэа Эlza, вот я еще раз перечитала ряд эпизодов и подумала, что пожалуй больше нигде в литературе я не встречала таких странных камеристок. Вот Вы опять говорите, что бедные женщины при исполнении, и что не они эти правила придумали... А вот какие такие правила? Понимаете, если это действительно камеристки и придворные дамы Матильды, а не тюремщицы, шпионки или санитарки при ненормальной - они должны выполнять распоряжения самой Матильды, а не Мевена, как дворцового управляющего и даже не совсем самого Альдо. ;)
Вспомним, к примеру, ту "козу в зеленом", про которую вспоминала эрэа Эстравен. Даже если сначала даме можно и посочувствовать - перед ней сложная диллема: с одной стороны госпожа занята, ее не вызывает и отнюдь не приказывала ей о чем-либо напоминать, но с другой - на прием действительно уже пора одеваться, а она еще слишком мало знает свою госпожу, чтобы понять, могла ли та просто забыть про прием. Ну решила напомнить на свой страх и риск. Но дальше - получила четкий недвусмысленный ответ. Если бы сказала мол, да, эрэа, возможно и "перебралась" бы отныне из коз в люди, так она ж переспрашивать полезла... Ну, это либо глухота, либо глупость либо, увы, наглость. Во всех трех случаях повышение тона следующей реплики вполне оправданно.
Еще: "Ее Высочество... позвонила. Раздался лязг и топот : камеристки ворвались в будуар, как во вражескую крепость.
- Его Величество справлялся о здоровье Ее Высочества, - возблеяла синяя коза.
-  Дважды, - добавила пестрая курица."
Ну знаете... Если даже списать лязг и топот на Матильдино похмелье, но остальное-то тоже ни в какие ворота не лезет. Ни тебе здрасти... ;) Вообще-то либо "Доброе утро, Ваше Высочество. Чего приказать изволите?" либо молча(!) встать у двери, дожидаясь, пока ее высочество сама скажет, зачем звонила. Ну и много всякого другого, по мелочи.
В общем ИМХО у Матильды есть множество оснований для недовольства ТАКОЙ свитой. И что она обзывается только в мыслях это чуть ли не верх снисходительности.
PS Понимаете, у Катари свита "служит" давно, поэтому если кто-то и допускает некоторую фамильярность, значит это им особо позволено. Катари непосредственно в тексте вроде бы ни разу не одевают, но несколько раз причесывают. И я что-то не припомню, чтобы во время процесса звучал хор "Ах, как Вам идет эта прическа", дамы и девицы Катари разговаривают между собой шопотом, "общий" разговор начинается только после реплики королевы и на заданную этой репликой тему  тему. У Матильды же еще все новенькие, и никаких привилегий типа входить без разрешения, начинать разговор  или высказывать свое мнение по поводу нарядов, да еще и по собственной инициативе, она еще не раздавала. А она все же принцесса правящего дома, и о том, как должна себя держать свита она знает не понаслышке.

Однажды одевают - в ЛП, перед первым арестом (с. 273-275). Но Вы совершенно правы, эрэа Nikael, этикет запрещал придворным обращаться к королеве первыми, кроме приветствий, а также возражать и задавать вопросы без разрешения. Леонард Манрик в этом эпизоде намеренно и грубо нарушает этикет.

Тоже присоединюсь... :)
На мой взгляд, важно как раз соотношение мыслей и действий.
Матильда очень нелестного мнения и об агарисских сидельцах, и о своей свите в Олларии, как уже многократно упоминалось, но она ведет себя с ними вполне корректно. Не могу сразу привести цитат, но у меня от всех сцен общения Матильды с вышеупомянутыми персонажами остается ощущение: "сжав зубы", "скрепя сердце", "налепив на лицо любезную улыбку" и т.п. Это не просто -- быть хотя бы нейтральными (не говоря уж о вежливости) с людьми, которых не уважаешь, и для меня умение Матильды держать себя в руках -- очень серьезный плюс

А откуда такое неприятие Матильдой Бонифация?
Ведь не за "тучную пажить" она его невзлюбила?
За то, что так не похож на Адриана и Левия?
Или все эти пикировки  - нежелание признаться самой себе, что Бонифаций прав? Но это не похоже на Матильду....  ???

Она самой себе, давно уже во всем призналась. Ее внутренние монологи они как раз довольно объективны.
Тут вопрос о том, что она не хочет или не может признаваться публично. Пусть даже публика всего один человек. А если она не будет с ним пикироваться это уже косвенное признание его правоты на людях.

В отношении Матильды к окружающим практически не встречаются полутона. Для неё любой человек либо хороший - либо плохой. И ведет себя с ними она соответственно собственному отношению. Либо терпит с трудом, либо со всею душой.
Бонифаций единственный, кто выпал из обоймы. Почему? Ведь к тому же Дьегаррону она куда благосклоннее...

Насчет Бонифация мне кажется так: дело в том, что он очень сильно на нее давит. Как она не любила получать помощь сверх необходимого в быту -- скажем так в "материальной" сфере, так она не хочет и помощи в "духовной". Мне кажется, ей нужно немного времени, а Бонифаций ей вздохнуть не дает... Лично меня такое бесцеремонное и беспреревное "спасение" враз довело бы до белого каления  >:(
(хотя м.б. Бонифаций именно этого и добивается...  ;-v )

А мне просто кажется, что они похожи друг на друга и когда сильный и ответственный человек (причем ответственный во многом и из-за осознания своих прошлых ошибок) натыкается на другого такого же, но при этом они вроде бы по разные стороны баррикад: эсператистка и олларианец, сторонник Олларов и та, кто публично считалась принцессой Ракан - начинают лететь искры. И будут лететь, пока они не подружатся и станут союзниками. А бесцеремонность их отношений - для меня как раз доказательство того, что они это сходство ощущают и друг с другом общаются не как с незнакомым человеком, а будто знакомы сто лет.

Имхо, мне кажется, что и впрямь добивается: он её "оживляет", если б не он, она бы до сих пор сидела, уставившись в одну точку.

Нет, но Бонифаций и правда несколько бесцеремонен. Он говорит правду, конечно. Причём ту самую правду, которую человек (в данном случае Матильда) и сам о себе знает. Но говорить человеку правду о нём дано право не всем. От одного, согласитесь неприятную правду о себе принимаешь, а у другого спрашиваешь "по какому праву ты лезешь ко мне со своей правдой обо мне"  ???  Это право даёт сан, но Матильда эсператистка, а он олларианец. И это заставляет сопротивляться ещё больше.

Все это так. Но Матильда встретила его в штыки с первых секунд. За нею такого никогда не замечала.
И уже после первых двух фраз Бонифация она потребовала:
Уберите  этого еретика  из  моей столовой или дайте мне пистолет.
Да, начал пикировку сам Бонифаций, но это в его обычной манере и, зная Матильду, я предполагала, что с епископом они подружатся.
Ан нет.  ???
Или это и есть дружба, когда говоришь в глаза все, что думаешь - и хорошее и плохое?
Как бы принцесса ни презирала хогбертов и кавендишей, им она никогда ничего подобного не говорила. Терпела молча, да тщательно слова подбирала.

Во-первых, возможно, ей "святые отцы" в ассортименте надоели еще в Агарисе, благо там выборка была вполне себе репрезентативная. Думаю, я не погрешу против истины, если сочту Адриана исключением =) И вид Бонифация с профессиональным брюшком мог вызвать у Матильды яркие ассоциации, о которых нам не сообщили.

Во-вторых возможен вариант "ну не нравишься ты мне, не нравишься!". Никогда не сталкивались с тем, что два вполне себе замечательных человека друг друга почему-то на дух не переносят.

Еще мне нравится версия, что Бонифаций очень похож на саму Матильду, но ее уже раскрыли =)

А не может ли быть так, что Бонифаций Матильде симпатичен и интересен, но она сама пока этого не понимает?

Кстати, да, вполне возможно! Тоже классика =)

А у меня создалось впечатление, что Бонифаций получает немалое удовольствие от процесса пикировки. А то ему тут и поговорить-то особо не с кем, у Дьегарона здоровья не хватает, а у адуанов, пардон, эрудиции для богословских споров.  :( А тут  -  такая собеседница приехала. Не "подстраивается" ли Матильда под это подсознательно?
Ну в смысле, если бы она почувствовала, что Бонифаций по-настоящему злился или обижается, то может быть вскоре сменила линию поведения - а так, и она душу отводит, и он развлекается.

Бонифаций - да, получает. Но мне показалось, что он действительно вызывает у Матильды нехилое раздражение. Подсознательно Матильда может подстраиваться под что угодно, но ее пикировки с Бонифацием это не ее же поведение с агарисскиими страдальцамии, но и не то, как она Робера порой костерила.

Так это же три большие разницы: агарисская плесень (в массе своей), годящийся Матильде во внуки Робер и Бонифаций, с которым принцесса может общаться на равных.

Допустим, дали бы ей пистолет, и что - выстрелила бы? Если да, то в кого? А какой смысл в этом теперь? Она вполне может себе позволить не делать больше хорошей мины при плохой игре.

Не выстрелила бы, но это было не очень вежливо)

Вы о чем? Что значит теперь?
У Вас получается из Матильды этакий перевёртыш, подстраивающийся под обстоятельства.
С этим я категорически не согласна.
Матильда - тот костер, который горит одинаково ровно и во дворце и в изгнании.
Как раз сейчас, если я Вас правильно поняла, ей бы молчать в тряпочку и не раздражать власть имущих. Раньше хоть призрак власти маячил, а теперь кому она нужна?
Бонифаций и Дьегаррон тащат Матильду из трясины самобичевания и отчаяния исключительно из доброго отношения к Её высочеству, усиленно придумывая для нее занятия. А заслужить это доброе отношение у таких людей ох как непросто.

Не дали бы. У Дьегаррона с чувством юмора все в порядке.
А пистолеты он ей все же прислал.  ;)

Ну так и я о том же. Поведение принцессы по-моему ясно выражает ее к Бонифацию отношение.

Я имела в виду даже чуть другое. Что Матильда по своему темпераменту похоже склонна к шумным разборкам. Это в моем понимании ни разу не упрек, это не плохо не хорошо, это объективный факт который в общем-то нельзя изменить. "Плохо" или "хорошо" относится уже к тому, насколько человек умеет сдерживаться. Так вот ИМХО Матильда сдерживаться как раз и умеет. А бесполезно обижать и огорчать людей не любит. "Агарисские сидельцы" явно сильно обиделись бы (а свои соображения на предмет того, что было б если Матильда Ракан рассорилась бы с агарисцами я в самом начале высказывала), Робер, пожалуй, не обиделся бы но расстроился, что "испортил настроение"...Сейчас ИМХО Матильде не хочется видеть вообще никого, и Бонифация и Дьегарона и Лаци примерно одинакого - но если с Лаци решить вопрос совсем просто - он слуга, ему приказала и все, Дьегаррону она совсем не желает добавлять  головной боли в прямом смысле, сливая на него свой негатив, а на Бонифация оказалось кричать МОЖНО - он не обижается. Ну в некотором роде работа у него такая - выслушивать все то, что у людей на душе, но похоже в данном случае эта обязанность ему вовсе не в тягость и Матильда это чувствует.
В общем, пошуметь ей хочется часто, но тут (может быть в первый раз в жизни) у нее появился собеседник, с которым можно ругаться без малейшего вреда. Разумеется имеется в виду без вреда для собедника.  ;)

Знаете, по-моему ни один из озвученных здесь вариантов не противоречит ни одному другому =)

Я имела  в виду, что в том душевном состоянии, в каком находится Матильда, ей стало все равно, что о ней подумают, какое и на кого она произведет впечатление, даже что с ней будет дальше; теперь Матильда - человек, потерявший все, осталось лишь чувство вины и боль потери. Если раньше в Агарисе, несмотря на безрадостную в общем-то жизнь, смыслом Матильдиного существования был Альдо и его будущее (будь то корона или, скорее всего, женитьба и  правнуки), то сейчас она больше не видит в жизни ни цели, ни смысла. В таком состоянии она считает, что скрывать свои чувства у нее нет необходимости, да и моральных сил, пожалуй, тоже нет. Да, Дьегаррон и Бонифаций пытаются ее вытащить из этого состояния, а разве она хочет? Причем не потому, что ей нравится пребывать "в горе", просто она пока не видит для себя выхода из него. Матильда вознамерилась, так скажем, вычерпать чашу вины и горя до дна. А Бонифаций мешает - отвлекает, тормошит. Матильда хочет остаться наедине с самой собой, Бонифаций понимает, что позволять ей это сейчас категорически нельзя. Вот, по-моему, примерно отсюда и проистекают и неприятие Матильдой Бонифация, и ее раздражение, и ее речи.   

Эрэа Эlza, Вы ещё не готовы снять свои обвинения в адрес Матильды?  ;)
Вы довольно точно описали её жизнь. И при этом женщина с такой судьбой вслух не покусала ни одного человека, кроме Бонифация. Такая женщина не может не вызывать уважения.

Эрэа Эlza, вы слегка ставите телегу вперед лошади. Когда Матильда требовала убрать еретика или дать ей пистолет, Альдо был еще жив и здоров. А Матильда считала его зарвавшимся юнцом, которого судьба в очередной раз спасет. Ни о какой горечи потери речи не шло =)

Причём зарвавшимся настолько, чтобы рискнуть жизнью Матильды - жизнью единственного родного человека - ради того, чтобы её руками убить одного из немногих оставшихся у него друзей. Так что действительно - никакой горечи...

  Немного офф-топа, совсем чуть-чуть.  :)
  В том, как зарвался Альдо, присутствует, на мой взгляд, один нюанс.
  Лично на меня, он производит впечатление типа, настолько уверовавшего в свою призванность, что даже мысли не допускает, будто у него может что-то не получиться. Поэтому, с его точки зрения, когда Матильда пьёт касеру с зельем, он, Альдо, нисколько не рискует её жизнью. Ведь это его замысел, он сам его исполняет, а его не может постигнуть неудача. На его стороне сама Кэртиана, и этому есть множество подтверждений. Так что никакого риска.
  Вот такое вот чудо вырастила любящая бабушка.  :o

Ребенка нужно было любить "в душе". Но как можно это поставить в упрек Матильде, которая воспитывала кроху после смерти родителей?
Не замечала маленьких "звоночков", а набат грянул, когда жизнь прижала.
Далеко не единичный и не редкий случай того, как "залюбили" единственного сына или внука.
И не вина Матильды, что у этого "чуда" оказались под рукою такие возможности. А ведь останься Альдо в Агарисе - глядишь и прожил бы нормальным человеком. Ну или почти нормальным.

Ну, в сравнении с горечью после известий от его смерти.
В остальном поддерживаю эра Лукача и эрэа Терри.

Я пока переосмысливаю ее образ. Первое впечатление, говорят, самое сильное, но не всегда самое верное. (Тем паче, что вообще сам цикл требует перепрочтения в целом, чтобы многие вещи, события и персонажи стали понятнее). Персонаж противоречивый, в том смысле, что некоторые ее мыслеобразы (или, вернее, манеру мыслить в некоторых ситуациях) мне принять все же сложно, но, тем не менее, ее сдержанность при ее темпераменте - это да, теперь признаю, дорогого стоит.
Насчет потерь и их горечей: мне кажется, Матильда поняла, что потеряла внука гораздо раньше, еще до случая с отравлением Удо, примерно тогда, когда Альдо приказал разорить гробницы, а все его последующие деяния укрепляли ее в этом мнении (что радости ей, понятно, не добавляло). Поэтому на момент встречи с Бонифацием Матильда уже морально подавлена разрывом с внуком и осознанием того, кем он на самом деле оказался. Ну а известие о его смерти, конечно, еще более усугубило Матильдино безрадостное душевное состояние.
Виновата ли Матильда в том, что Альдо стал тем, кем он стал? Уже приводили цитаты, что он взял от бабки, а что - от деда, какие качества и какие идеи привели Альдо к авантюре с троном. Но вот подлости и неразборчивости в средствах для достижения цели его точно никто не учил, видимо, таким он вырос сам. Почему Матильда не заметила, что внучок "с гнильцой"? Так и в цикле до поры до времени это не понятно. Ведь свои махинации и неблаговидные делишки он, как выяснилось гораздо позже, тщательно (и успешно) скрывал.

  Хороший вопрос! Надеюсь, ответ тоже получится неплохим.  ;D
  Нельзя ставить. Матильда растила внука, наверное, так же, как и сына. Вот только обстановка изменилась, о Раканах вспомнили. У Альдо, появилось то, чего не было у его многочисленных предков – надежда на возвращение. И он не захотел отказываться от этой надежды (как-никак, кровь Мекчеи!). А Матильда не могла не поддерживать его в этих устремлениях. Внук всё-таки, да и ей самой беспросветное сидение в Агарисе тоже порядком поднадоело. А потом внук с головой нырнул в эти игрища, а бабка это не заметила. Да и не по силам ей было углядеть за Альдо. Сказалась прожитая жизнь. Откуда взяться у неё необходимым любому царедворцу навыкам? Не в компании же Анэсти их вырабатывать и оттачивать. Да и опять-таки, речь идёт о внуке выросшем на её глазах, вот глаза-то и замылились.
  Но как бы там ни было, Альдо бабку любил. Играл ею, ставил её жизнь на кон, потому, что абсолютно верил в предрешённость своей победы, но при всём при этом, она оставалась единственным дорогим для него человеком.
  Вот такое вот чудо, вырастила любящая бабушка.  ;) 

Добавьте к Вашим размышлениям т от факт, что агарисских сидельцев мы видим не только глазами Матильды, но и глазами Робера (ОВДВ, с. 421 и далее), и его мнение совпадает с мнением Матильды; кроме того, есть прямые цитаты их речей (ОВДВ, с. 426 и далее), причём их подбор явно свидетельствует об Авторском вИдении этих персонажей.

Что-то складывается у меня мнение, что у Матильды со зверьми  получается ладить гораздо лучше, чем  с людьми. И еще мне кажется, что Матильда с Робером в чем-то схожи. Может, поэтому она ему и симпатизирует?

Вы снова за своё?  ;)  ;D
Может просто не очень ей с окружением везло?
Ну как она, с её характером, могла поладить с агарисскими негодяями и прихвостнями, которых Альдо привел за собою в Олларию?
А с нормальными людьми - очень даже ладила: Робер, Борны, Темплтон, Мевен, Левий, даже челядь в Сакаци.....
Можно продолжать и дальше, но лучше попробовать смотреть на Матильду без предубеждения, объективно.  :)

И вообще ее именуют (причем разные люди) не иначе как "великолепная" Матильда. Значит очень даже она с людьми ладит! Конечно, если они люди, а не ызарги  ;)

Ни за какое ни за свое. Просто констатирую. Очень уж проворно они с крысом Клементом спелись.
Наверное очень все-таки не везло. Перечитываю сцену "отвальной" в Агарисе, крыс Клемент - из гостей действительно самый симпатичный. Видно, встретившиеся Матильде звери были лучше, чем подавляющее число людей, которых она знала (или которых ей пришлось знать).

Таки точно подмечено, что которые не ызарги как то дружно именуют её "великолепная"! [spoiler]Может гипноз?  ;D ;D ;D[/spoiler]

Я тут "зацепилась" за Матильдины кладбищенские приключения и посетила меня мысль (возможно, не оригинальная): ведь тот девятый, которого зачем-то искал да так не нашел Адриан (или кто он там на самом деле) и к которому он был так близок  - это, факт, Матильда. Больше ж там просто некому! А вот кто тот другой, которому тоже была она нужна? Кстати, ведь и процессии с зелеными свечами видят, мне кажется, не все. Матильда - одна из тех, кто видит. Ну, допустим, Ричард еще понятно, а вот почему Матильда? Или дело не в человеке, а в месте или времени?

Вроде ещё Катари видела, в Нохе.

А вот я с Вами во всем согласен, эрэа Elza, у меня так же со временем изменилось отношение к Матильде, и именно, из-за ее жалоб, в основном на Анэсти, да и не только на него.И насчет побега согласен, какая-то детская выходка, из-за которой погибла куча людей.И по-поводу воспитания Альдо тоже верно, как говорится, что посеешь-то и пожнешь.                     

Огласите весь список!

Весь список был оглашен эреа Elzа, в самом начале дискуссии.Мы же тут Матильду обсуждаем, вот я о ней и говорю.   

Формулировка "из-за которой погибла куча людей" - насколько я могу видеть, принадлежит не эрэа Elza, а персонально Вам. Посему именно Вас прошу всех погибших поимённо перечислить.

По именам я Вам их конечно не назову, эр The Malcolm, но это, как Вы понимаете, люди Альдо и солдаты Дьягоррона.По сути дела Матильда прямая виновница их гибели.   

А книжку почитать Вы не пробовали? Солдаты Дьегаррона убивали альдовцев by sight - как предателей и врагов.
Если б Матильда там случайно не проезжала - тех же альдовцев выследили бы в другом месте и точно так же прикончили бы как собак. Возможно, даже с бОльшими жертвами со стороны наших.

Ну да, а если копнуть глубже, не вышла б она за Анэсти, не родила бы Эрнани, не было бы Альдо ... это ж сколько народу она угробила...  ::)

Нет, дело в том что Матильда, как верно заметила эрэа Elza, эгоистка  и поэтому винит во всех несчастьях Анэсти.Вы сейчас делаете нечто подобное, дело не в том что она вышла за него замуж, дело в том что именно она воспитала Альдо таким и окружила себя всякими хогбердами, а потом перекладывает ответственность за свои ошибки на других.       

Не могли бы Вы представить, так сказать, вещественные (ну или в данном случае письменные) доказательства по трем процитированным пунктам?

   

У меня сейчас нет под рукой текста, но постараюсь ответить без него, первый и третий пункт взаимосвязаны, Матильда эгоистка потому, об этом кстати уже упоминала эрэа Elza , что всегда ждет что кто-то должен для нее(или за нее) все делать и думать только о ее благополучии, здесь же отвечу насчет гибели солдат, она ведь не подумала чем обернется ее побег и вот результат погибли люди (в данном случае солдаты), а ведь могли бы погибнуть и ее спутники.Что до хогбердов и кавендишей, ее же не заставляли с ними общаться, ну не хочешь-не надо.                             

Собственно, вопрос о фактических примерах из книг остается в силе.


А Вы уверены, что это Матильда общалась с тем же Хогбердом? Потому как это он заявлялся в дом к Матильде, а не она к нему. Кроме того, у принцессы Ракан есть обязанности, которые надо выполнять просто потому, что она принцесса Ракан. 


Вы не могли бы указать последовательность фактов, связывающую побег Матильды с гибелью солдат и приводящую к выводу о том, что это Матильда виновна в их гибели?

Это Матильда то себя хокбердами окружила????

Вас надо срочно отсылать на перечтение КнК. Там совершенно чёрным по белому, очень подробно описанно отношение Матильды к агарисским сидельцам, кто они и откуда они взялись на её голову.

Эр  Хель, вспомните ЧТО Матильда думает об Анэсти, Адриане,  даже об Альдо, что они вели себя не так, делали что-то не то, всегда виноваты ОНИ, но только не она.Вот почему она эгоистка, такие люди винят в своих бедах весь мир, но не себя, с собой они носятся как с драгоценностью. Возможно Вы правы по поводу обязанностей принцессы Ракан перед людьми чести и все равно, так уж после смерти Анэсти она не могла дистанцироваться от этих личностей ?А насчет солдат, тут же все ясно, когда Матильда пустилась в бега, естественно Альдо послал людей вернуть ее и вышло так что они столкнулись с солдатами Дьягоррона, как Вы помните были жертвы с двух сторон.Она ведь могла это предвидеть, но ее интересовало только собственное положение.                         

Да никого она не винит в своих размышлениях. Вообще её ход мысли надо примеривать на её личность, не воспринимать дословно. Если она думает - "ну почему Адриан/Шах не сделал того то и того то" это вовсе не значит что она их в чём-то винит. Это скорее сожаление уже немолодой женщины о неиспользованных возможностях.
Это всё равно что прочитав мысли Марселя об "утреннем чудовище" сделать вывод что Марсель недолюбливал Геральда.


Ну а насчёт то что она могла предвидеть, ну извините, как она могла предвидеть что в трактире её найдут солдаты Альдо, а в том же трактире окажутся люди Дьегаррона и они поубивают друг друга.... Это же каким даром предвиденья надо обладать.

Воистину, каждый читает свою книгу. В моей - не очень счастливая немолодая женщина постоянно пилит себя за ошибку юности и недостаток смелости, чтобы эту ошибку исправить.

В смысле, после смерти Анэсти она перестала быть принцессой Ракан и матерью принца Ракана?


Собственное положение - это точно! Не хотела быть она
царицей матерью анакса, а захотела стать
владычицей морскою беглянкою простою. ;)                        

кошмарррр!!! В моей книге то же самое....  ;D ;D ;D

А я не хочу вспоминать, я хочу, чтобы Вы проиллюстрировали своё мнение цитатами подтверждающими его цитатами из книги. А уже тогда можено будет обсуждать, кто что думал, кто что делал и что при этом происходило вокруг.


А Матильда и дистанцировалась насколько это возможно без вышвыривания неприятных гостей за порог.


Предвидеть что? Что Альдо пошлет за ней выслуживающегося мерзавца? Что этот мерзавец и его люди наткнутся на отряд, отлавливающий таких вот молодцев? Что в пылу охоты Коурвиль попадет в засаду? Тогда уж надо сразу обвинять Матильду в том, что она вышла замуж за Анэсти.

Я уже говорил у меня сейчас нет мне рукой текста, но размышления Матильды довольно однообразны, типа, ах какой плохой Анэсти соблазнил меня и Адриан мог быть более настойчив и все в таком духе.
Да она максимально дистанцировалась от бывших друзей Анэсти, но все же как-то странно что всю ее жизнь ее окружают подобные люди.                  Ну а насчет предвидеть, то это как раз проще всего, а чего она ожидала, что Альдо это так оставит?Она что, не знала характера своего внука?Я же не говорю что она должна была предвидеть именно эту конкретную ситуацию с Коурвилем, но ясно же что все было бы примерно  так или даже еще хуже.           

Ну нет сил читать подобное:
Из рассуждений Матильды скорее следует, что эта свадьба была её решением.
Ну ткните меня носом где здесь нытье?
Немолодая женщина спокойно констатирует факты.
"она свое упустила. Был Адриан, был красавец шад, да и герцог Гаунау, которого ей сватал отец, оказался настоящим мужчиной и государем, а она вцепилась и смазливенького слюнтяя"
И так во всех внутренних монологах. Скорее укор в свой адрес, чем камни в чужой огород.
Да она же жила в клоповнике! Не удивительно, что клопы везде.
Знала. Но это старые господарки всаживали кинжал в негодящих сыновей. Матильда не смогла. Вот и бежала.
Идет война. Подразделение Коурвилля воюет на стороне Альдо , люди Дьегаррона соответственно защищают Олларов. При столкновении неизбежно сражение. Соответственно и человеческие потери с обоих сторон. Причем тут Матильда?
З.Ы. Впрочем эр Хель прав. Пока у Вас "не появится текст под рукою" и Вы не процитируете конкретные слова Матильды, которые привели Вас к подобным обвинениям, все споры не имеют смысла.
Ибо бессмысленно цитировать на форуме полное содержание ОЭ, чтоб оспорить Ваши умозаключения.

Да, размышления Матильды однообразны. Только в той книге, что есть у меня, Матильда не может простить себе, что польстилась в юности на красавчика Анести, не разглядев его сущности.
А ведь ее планировали выдать замуж за короля Гаунау, который оказался умным правителем и настоящим мужчиной. Матильда жалеет, что отказалась бежать с шадом, который тоже был настоящим мужчиной. И уважал ее мнение.
Матильда презирает Анести и его окружение, годами проедавшее ее драгоценности и ни в грош ее не ставящее.
И она жалеет, что не проявила инициативы в отношениях с Адрианом, которого любила и который любил ее.
В чем ее можно упрекнуть? Что не смогла в молодости переступить через воспитание и поговорить с Адрианом откровенно ? Так ведь воспитание же! Она же - не просто Матильда. Она - герцогиня Матильда Алати! Девушка из очень знатного рода! Она не сумела первой сказать Адриану, что любит! И не простила себе, что не сумела...
В моем варианте книги Матильда так сурово и беспощадно к себе относится, что ее немыслимо упрекать!

Что была дурой, польстившись на Анести? А ведь Анести - не плохой. Анести - никакой! Анести - худший вариант, который может "урвать" себе женщина. Такой вариант, что и рада бы с приплатой отдать, да не возьмет никто! Была бы она поопытнее, поняла бы... А ей было... 17 лет? Точно не помню, а книги под рукой нет...


А что странного? Ее всю жизнь окружает эмигрантская шваль. И она не может послать их всех куда подальше, поскольку она - принцесса Ракан! У нее долг! И она понимает, что господ типа Хогберда лучше всего держать в "друзьях". Хогберд - мерзавец, но он может быть очень опасным врагом! А у Матильды - внук!
           
А какой у нее был выбор? Ну какой? Она делала все, что могла, чтобы вразумить внука! И не смогла! А изображать счастливую бабушку короля Альдо I Ракана она не могла тоже! И спокойно смотреть, как ее внучек убивает своих и ее друзей, Матильда тоже не могла!
А что касается ее возможности предвидеть... Матильда, к сожалению, не читала книгу! Она сделала все, от нее зависящее, чтобы Альдо как можно позже заметил ее побег! И, кстати, ее сопровождал Дуглас Темплтон! И Матильда имела все основания беспокоиться за его жизнь! После гибели Удо Борна Матильда просто не могла не считать, что Дуглас - следующий в очереди! И ее побег мог спасти жизнь Дугласу. И спас!

Вот такая Матильда эгоистка - всегда беспокоится о других...

 
"...было противно и стыдно. За себя, семнадцатилетнюю, влюбившуюся в слезливого принца" (ЯМ. Гл.4, стр.79)
У меня все книги под рукой, читанные раза по два. И нигде я не вижу, чтобы Матильда Алати винила в своих бедах хоть кого-то, кроме себя. Она и Анэсти не винила, считала, что испортила жизнь и себе и ему "потому, что лягуху с ужихой счастья нет"  и считала, что в деяниях Альдо сама виновата "Сама такое вырастила, сама с ним и сдохну" (ЯМ.Гл.5, стр. 96). Какой уж тут эгоизм - самобичевание, скорее.

   Дула мушкетов дрогнули и уставились не на неё, а на Лаци с Дугласом! Сволочь! Твою кавалерию, какая же сволочь! ЯМ ч.1 стр. 293

  Главное, надоумить Дугласа и Лаци сбежать, а за себя она как-нибудь ответит. Там же, стр. 295

   Вот пример эгоистических соображений вдовствующей принцессы Ракан.  ;D

   И раненого Робера из монастырского приюта Матильда тоже забирала из эгоизма - чтоб у Альдо был собственный Первый маршал.   :P

  Кажется, мы с эром Mr. ACE читали разные ОЭ... :-\

Из-за чего, вернее кого Дуглас и Лаци оказались под прицелом?Ну хорошо готов отказаться от части обвинений в адрес Матильды, может она не столь эгоистична, но зачастую очень импульсивна и своенравна и из-за этого страдают другие.       

Таки из-за чего. Из-за понимания ими своего долга. Причем, именно под этим прицелом. Если бы они поняли свой долг по-другому, они оказались бы под другим прицелом. Мир на Изломе, понимаете ли...  ::)

Вот за это спасибо!  :D

А сколь?  ::)

Импульсивна и своенравна - это да. А вот примеры страданий других из-за этого хотелось бы услышать. Фрейлин ЕВАЗЗ предлагать вряд ли стоит - это не страдания.  ;)

Импульсивна и своенравна - это да. А вот примеры страданий других из-за этого хотелось бы услышать. Фрейлин ЕВАЗЗ предлагать вряд ли стоит - это не страдания.  ;)

Кто другие, да все те же погибшие солдаты, Вы скажете они же солдаты, идет война это естественно что люди убивают друг друга, но этой конкретной ситуации могло бы не быть, если б не решение Матильды сорваться с места в карьер.   

С места в карьер?
Неужели? Вы не предполагаете, что у Матильды Алати есть совесть? И честь?
Вы не допускаете, что Матильда могла принять очень близко к сердцу убийство ее внуком Удо Борна?
А жизнь хорошего и порядочного человека - Дугласа Темплтона - для нее имела значение?

А тот факт, что Матильда не желала врать, для Вас имеет значение? Матильда не могла и не хотела поддерживать деятельность Альдо! Она сделала все возможное и невозможное, чтобы Альдо образумить! И не смогла!

Что ей оставалось делать?

Хорошо, во многом с Вами согласен, эр Spokelse, ей было тяжело смотреть на то что вытворяет ее внук, тут она права.Но  она должна была лучше подготовить свой побег, а не поддаваться  мгновенному импульсу- все с меня хватит, я уезжаю!           

Вас не затруднит выложить свои предложения : КАК она должна была подготовиться?

Собрать побольше информации о дорогах, патрулях и т.д. Может быть лучше было бы уехать когда Альдо был бы занят чем-нибудь очень важным.Не так резко срываться, под влиянием порыва.     

Вообще-то ситуация на тот момент была, ИМХО,  не подходящей для сбора дополнительной информации. Задержись она на пару дней - и, возможно, уехать бы не удалось, да и Дугласа Темплтона, скорее всего, ждала судьба Удо Борна. В Тарнике тоже были слуги, камеристки и прочие уши - подготовку к побегу заметили бы. И это был не порыв.  Негатив накапливался постепенно - письмо Робера было последней каплей.

Позвольте с Вами не согласиться, это все же был порыв, но Вы правы насчет Дугласа, он мог бы долго не протянуть, но тут уж она выбирала из двух зол- или Альдо его убьет, или стоит рискнуть и попытаться сбежать и, если бы их поймали, то Дугласу и Лаци точно не жить.         

О Четверо!
Не помню, писал ли я уже об этом или нет - но Дуглас и Лаци вообще-то взрослые вменяемые мужчины, с реальным военным опытом, в отличие от немолодой дамы, которая и на охоте-то не факт, что хоть раз была.
Если побег был организован плохо - весь спрос с этих двоих, не с Матильды. Не надо воспринимать их как багаж - это оскорбительно для них же в первую очередь.

Все так, как сказано в одном фильме: "Они сами купили билеты на этот самолет, они знали на что идут- вот пусть и разобьются".      :)

Женщины, они когда срываются, они вообще впервую очередь о дороге и патрулях думают.

И вообще почему не прозвучало претензии, что она не попробовала убить Альдо?      Это уже в рубрику полное отсутствие всякого присутствия.    ::)

Воистину, когда аргументы кончаются - нет ничего лучшего, как прибегнуть к аналогии.

Впрочем, как хотите: Матильда в лучшем  случае была владелицей этого самолёта, её спутники - лётчиком и штурманом. Женщина определяла глобальную цель, мужчины - если они мужчины, в чём нет повода сомневаться - тактику.

Это так, но вообще-то им всем просто повезло что они остались живы, это была счастливая случайность что они наткнулись на отряд  Дьягоррона.   

Ну вот видите, какой прогресс! Началось с эгоистичной Матильды, потом обвинения смягчились до импульсивной и своенравной, а теперь оказалось, что она просто везучая.  :D

И еще... Из уважения к маршалу Дьегаррону не стоит делать в его фамилии аж сразу две ошибки.  ;)

По- вашему так это не эгоизм, когда вот так пускаются в бега, ни о чем и ни о ком не думают, ну да мне тут резонно возразили, что Лаци и Дуглас взрослые мальчики сами должны думать, но ведь если бы попались им не жить Матильда должна была это понимать лучше других.     

А собственно, почему не жить-то?

Разговор принял циклический характер. :(

Разговор принял циклический характер. :(

Похоже на то  :(.

По-моему, Вам подробно обьяснили, о чем и о ком думала Матильда. Вот если бы она осталась и гладила внучка по шерстке, это был бы эгоизм. Махровый.

Да правильно что не гладила, это было бы хуже, но если взглянуть на побег, то она не во всем права.Хотя может и правда это такая естественная реакция, может я слишком критичем по отношению к ней.     

Ну вот и договорились.  ;)

В продолжение темы про Анэсти. Матильда в 17 лет в него влюбилась, да так, что не послушав отца, притащила к алтарю... ну и со всеми вытекающими далее невеселыми последствиями. Это известно всем. А мне  подумалось, а что же сам-то Анэсти? Он-то сам о чем думал, когда шел к алтарю с Матильдой? Т.е. она-то его любила, а он ее? Или просто безвольно пошел на поводу у симпатичной, очень решительной и очень целеустремленной 17-летней девушки? Можно, конечно, предположить третий вариант: он старательно охмурял именно Матильду. Но, как по мне, это вряд ли.

А почему нет? У Матильды драгоценностей хватило на все его пиры и на жизнь до самого КНК, хотя там уже и туго, но тем не менее. А какой у него иначе выбор был, жениться на какой-нибудь кузине Кракла? (я наугад с именем)

Хороший вопрос!
Да, Анэсти был нерешительным и безвольным. Из воспоминаний Матильды очевидно, что он считал этот брак явным мезальянсом. Причем это "особа королевской крови" была для него "алатской дикаркой".
Только к 22-м годам  Матильда поняла за кого она вышла замуж, после того как "страдальцы" проедали её же диадему. А до этого Анэсти постоянно просил  у неё денег, причем не только для себя, но и для "дорогого Арчибальда"... И мне почему-то кажется, что "дорогим" был не только Арчибальд.
Так ли уж бескорыстен был красивый голубоглазый Анэсти, женившийся на "слишком шумной, слишком напористой, слишком яркой" Матильде в то время, когда на самом деле его "привлекали покорность и слабость" ?

У меня такой вопрос- а как умер Анэсти?Я так понимаю вскоре после гибели сына.   

Эрнани утонул, когда Альдо был младенцем. Анэсти пережил его на несколько лет, Альдо вспоминает, что дед заставил его выучить наизусть "Поучения Бланш", но о причине его смерти не говорится.

Немного математики и вот что получилось у меня:
В день свадьбы Матильде было 17 лет, Анэсти - 26. Альдо родился, когда им соответственно было 39 и 48. По словам Матильды Анэсти "освобождал" её 35 лет. Значит умер, когда ему было 61, а Альдо - 13. Не так уж и скоро после гибели сына. И вполне достаточно, чтоб забить внуку голову всякой гадостью.

   согласно кэртианской хронологии с дайри эра Plainer, Матильда родилась в 335-м, вышла замуж в 352-м, год спустя родила сына. Альдо родился 23 Весенних Волн 374 года, а в начале лета гибнут его родители.  :'( В 379-м умирает Анэсти Ракан.
  А в 386-м его вдова расстаётся с последним любовником.  ;)

  [spoiler]Во всяком случае, последняя дата отчасти подтвержается матчастью:
  Её последний любовник был на двадцать лет моложе великолепной Матильды, и избавилась она от него с большим трудом, объявив, что пятидесятилетней бабе нужно думать если не о душе, то о внуке и политике. КнК стр. 68[/spoiler]
   [spoiler]Даты замужества и рождения сына также подтверждаются:

   - Маршал, сколько вам лет?
   - Мне? - Дьегаррон удивлённо раскрыл и так немалые глаза. - В Осенние Молнии исполнится сорок три.
   На четыре года младше Эрнани. Мальчишка! Лаци и то на год больше...
   -  Сударыня, мой возраст имеет какое-то значение?
  -  Никакого. В этот ваш Излом стукнет сорок восемь лет, как я вышла замуж. Можете прислать мне по этому случаю белены. ШС стр. 329-330 [/spoiler]

   Так что Анэсти вполне мог задурить голову единственному внучку. ;-v

Эр  Эстравен, а откуда появился год смерти Анэсти?
У меня получился 387 исходя из цитаты ОВДВ:
[spoiler]Прошу прощения за дурной тон, но не могу указать страницу - под рукою только электронная версия. Мысли Матильды во время последнего приема в Агарисе:

Вот когда заболевал сам Анэсти, вокруг устраивались пляски с бубнами. Упаси Леворукий хоть на минуту забыть о муках, которые претерпевал страдалец, и заговорить о ребенке или о том, что опять кончаются деньги. В ответ раздавался горчайший вздох и слова о том, что скоро он освободит свою супругу навсегда...
Освобождение затянулось на тридцать пять лет[/spoiler]
Исходя из этого получается, что брак Матильды и Анэсти длился 35 лет. А значит умер он в 352+35=387г.
В защиту своих цифр могу сказать, что не представляю как пятилетний ребенок мог запомнить на всю жизнь "поучения Бланш" и "задурить голову" так основательно.
[spoiler]Что касается пятидесятилетней бабы - очень растяжимое понятие. Так может называть себя женщина (не вслух) от 47 и до 59 лет.[/spoiler]

Хронология с дайри эра Plainer не является 100%-ной матчастью. Поэтому 379 год под сомнением. Надо эту дату как-то увязать его с 35-ю годами брака, про которые говорит Матильда. Она конечно могла прибавить пару лет, но не восемь же.
Да и Вы, когда мы обсуждали это в Алатском вопросе, склонялись к тому что Альдо было больше 5, когда умер Анэсти.

Вот фраза из КнК: 

Ст. 361-362.Если судить по этому отрывку, то Анэсти умер когда Альдо был малышом.И вряд ли бы он смог "задурить Альдо голову".   

   Увы. эр... Я тоже раздумывал над этим отрывком. Ну неужели при жизни Анэсти бабушка не угощала внука песочным пирогом?  :) Да за милую душу! И при жизни деда, и после смерти Альдо кушал пирог со взбитыми сливками.  :) Другое дело, что маленькому мальчику приходилось помогать, а подросток и тем паче юноша справлялся сам.  ;D Вино - да, вино Альдо впервые попробовал уже почти взрослым, и так они вдвоём (а может, ещё и Пакетту иногда угощали ;) ) праздновали день рождения Матильды, пока на Альдо не сделали ставку, поманив короной.   

    Что касается того, что Альдо задурил голову дорогой дедушка - то доказательство тому - Завещание Бланш. 
  - ...Я завещание Бланш вдоль и поперёк знаю, королева писала лучшими чернилами, а они выцвели и позеленели. ЯМ ч1 стр. 326

   Что, Матильда заставляла внучка зубрить эту галиматью?  ;D Да ни в жизнь!

Позвольте не согласится, из вышеприведенного отрывка можно понять что они вдвоем с бабушкой сидели за столом, про Анэсти ни слова.Более того там говорится о многолетнем затворнечистви Матильды после смерти мужа.Возможно и завещание сыграло тут свою роль, но не сам же Альдо его нашел, думаю ему показала  бабушка.       

О том что завещание Бланш Альдо заставил заучить именно дед, говорится в ЛП:

Возможно и так, тогда с завещанием все ясно.Но вопрос о смерти Анэсти остается открытым. 

Моему племяннику сегодня 10 лет. Сероглазый и светловолосый - малыш и есть. Даже для меня. Про бабушку -  вообще молчу. Думаю, ещё пару лет вряд ли что-то изменится резко.
Так что не вижу в тексте особых противоречий тому, что Анэсти умер, когда Альдо было 12-13 лет.
Да, в мыслях мы склонны округлять цифры. Но тогда Матильда бы говорила о "почти 35 лет", "без малого 35 лет".

Как раз в мыслях "почти" и "без малого" можно опустить.
Дело в том, что смерть Анэсти в 379-ом это авторская хронология, пусть не ставшая каноном. И, как мне кажется, если уж автора подправлять, то по минимуму.
Если же ставить честный 387 год как дату смерти Анэсти, тогда у Матильды не хватит времени чтоб вдоволь погулять (по хронологии выложеной на дайри эра Plainerа это заняло семь лет), и заняться будущим внука и политикой еще до восстания Окделла.

UPD: Согласно письму Мирабеллы договор о женитьбе был заключен в 387. Что согласуется с датой смерти Анэсти в 379 или чуть позже. Если же принять дату смерти как 385-387, остается заключить что Матильда занялась политикой несколько ранее, чем призналась в этом любовнику.

Gregory - а зачем Матильде заниматься политикой? Если бы Матильда ею занялась, она бы утащила внука как можно дальше от Талига, что и собиралась сделать, женив его на какой-нибудь бесхозной принцессе (вот прямо сейчас не приведу цитаты, их надо долго и нудно в первых книгах искать).
А вот Анэсти и компания вполне могли бы сватать для Альдо девицу Окделл, тогда все замечатлеьно получается - в 387 году Анэсти с Мирабеллой договорился, и после того, как договорился, взял и умер...

Я несколько сомневаюсь, что Анэсти был способен на большее, чем выпрашивание денег и вдалбливание внуку старых текстов.
Мысль же утащить Альдо как можно дальше от Талига, могла прийти Матильде в голову в 400-том, когда Альдо уже оказался на троне, а не в 387-ом, когда на трон его никто не звал. Поднимая восстания, Борн и Окделл не ставили своей целью посадить на трон Альдо. В 387 его как раз женили на бесхозной не принцессе, но герцогине Айрис Окделл. Это уже после восстания Эгмонта внук тоже стал участвовать в политике (подделывая письма Матильды), стремясь посадить себя на трон.

О том же, что Матильда собиралась заниматься политикой, есть прямое указание в тексте:


Это событие по одной из версий хронологии, опубликованной в старом дневнике Gatty и сохраненной эром Plainerом, произошло в 386.

КнК стр.366 :
"Куда лучше для Альдо Ракана жениться на наследнице какой-нибудь из корон, став хотя бы принцем-консортом, а дальше как кости упадут. Флавионской принцессе Идалии девятнадцать лет, ее отец достаточно дальновиден, чтоб держать наследницу подальше от своих вельмож... Может, невзначай попасться на глаза герцогу и напроситься в гости, как-никак она ему приходится двоюродной теткой."

Это размышления Матильды в Храме Семи Свечей на избрании эсперадора. Задолго до того, как Альдо оказался на троне.

   Но как раз тогда, когда на Раканов сделали ставку.  ;) Иначе бы их не пригласили на избрание Эсперадора вкупе с прочими венценосными особами.

   То, что среди них затесались и Раканы, означает одно - на них сделал ставку кто-то очень  могущественный. На то, чтоб это понять, опыта Матильды хватало, но как объяснить это Альдо? Быть кукловодом и марионеткой на верёвочках не одно и то же. Кто же их покровитель? Гайифский император? Кесарь Дриксен? Кто-то из князей церкви?
  Кто бы ни был, он не им помогает, а хочет свалить Олларов, вернее, Квентина Дорака. Затея, близкая к безнадёжной. КнК стр. 366

   Матильда желает видеть внука более-менее самостоятельным, не превращённым в марионетку, исполняющую хозяйские приказы, потому и раздумывает над возможной женитьбой с принцессой какого-нибудь гос-ва. :) К тому же она, как умная женщина, понимает, что вернуть корону предков Альдо практически невозможно, но внук уродился деятельным (в неё! ;D) и уж лучше быть принцем-консортом, чем всю жизнь гнить в Агарисе, как Анэсти.  ;)