Форум официального сайта Веры Камши

Решила вытащить свой вопрос из большой общей темы отдельно. Поскольку сначала возникла странная идея о «проклятии на землю» применительно к Варасте и новому герцогу Варастийскому. А потом я поняла, что, собственно не знаю «правильной» версии. Вдруг я опять читала какую-то не ту книгу? Какова собственно на сей момент «официальная» версия о болезни Рокэ? Ну кроме того, что это из-за магии.
1. Это просто «отражение» состояния Кэртианы?
2. Это Кэртиана может каким-то образом по собственной инициативе в случае крайней нужды тянуть энергию у (или через) Ракана(?)/ эориев(?)?
3. Это некий аналог жертвы - типа мучай меня, но пусть мир уцелеет? Но ведь такая вещь предполагает от жертвы осведомленность и согласия, а кто и когда его мог спросить и получить.
4. Это такое наказание – ну типа развел тут всяких Альдо и Истинников – вот и получи за это?
5. Это результат направленной магической атаки ратонов /гоганов /церкви /неизвестной силы?
6. Это побочный эффект его собственных магических опытов?
7. Это таким образом реализуется проклятие Ринальди?
8. Иное проклятье.
9.Мне больше не придумать – иная версия. ;)

В моем понимании разница между 2 и 3 – в том, кто запускает процесс – соответственно «высшие силы» и никакого предварительного уведомления и согласия от объекта никак не требуется, или добровольное согласие и содействие объекта обязательно. 6 может быть попыткой 3.

Решила чуть подредактировать: разница между 1 и 2 в том, что при 2 от того, что с Рокэ происходит это нечто, Кэртиана что-то получает (энергию, магию...?) и пытается это направить на решение своей проблемы, достаточно этого или нет и есть ли какой-то существенный сдвиг в лучшую сторону даже не суть важно, смысл в том что таким образом непосредственно пытаются проводиться "противоизломные" процедуры. При 1 подразумевается, что это просто типа сигнала бедствия. Ну чисто теоретитечески получивший такой своеобразный сигнал, возможно, должен догадаться что именно ему надо сделать для родного мира и попытаться это сделать... А может и не догадаться.  :( В общем, от того что ему плохо миру лучше не становится. Это я дописала для того, чтобы потом не возникало недоразумений, а кто что имел в виду  когда отвечал.

Надо сказать, а что думаю я сама? Ну, наверное все-таки 2. При прочтении я эмоционально воспринимала события скорее как 3, но теперь логическое мышление задает вопросы – а как, когда, где мог быть произведен такой странный обряд и откуда идеи, как это надо делать?

PS Написала - и в голову пришла "иная" версия, правда из разряда безумных. Так и выглядит внешне процесс превращения смертного человека в более могущественное существо - Стража или кого еще. Кто сказал, что превращение мгновенно? Вдруг есть способ обойтись и без Гальтарских подземелий, но он более длинный, сложный и неприятный - и именно его мы наблюдаем.

Пункт 1, с вариациями.
Оллария тяжко, если не смертельно, больна - и на актуальном Ракане это отражается. Типа, когда у Вас в зубе кариес или опухоль в мозгу  - нервная система посылает сигнал мозгу, и Вы воспринимаете это как боль. Ровно это происходит с Рокэ. Он воспринимает боль Олларии как свою собственную. IMHO, конечно.

Насчет причины болезни легко ошибиться, мне кажется, что имеет место несколько причин. То же, что вы написали в PS, по моему мнению, происходит, связано это с болезнью или нет. Помните, у Рокэ: "Мы все рождаемся людьми, а если повезёт, ими и умираем"?
Комплекс же причин, на мой взгляд, такой: в основе 1 и 2-3, сопровождённые 5 и 6.
1 - потому, что Ракан имеет сильную связь с Кэртианой,
2-3 - тут надо подкорректировать версии: он организовывает сопротивление, помогает Кэртиане прийти в определённое состояние (люди сказали бы, что он способствует выздоровлению Кэртианы, раттоны, возможно, считают иначе :)). Это и истощает его, и является определённой (думаю, на момент "ШС" сознательной) его жертвой.
5 - даже если нет прямой атаки на него, то есть изменения мира, производимые раттонами. Ввиду 1 это отражается на нём самом.
6 - если бы он не экспериментировал, то, думаю, его связь с Кэртианой была бы слабее, возможно, он не сопротивлялся бы осознанно некоему процессу и не нарывался на жесткий ответ. И болезни не было бы или она бы была значительно более лёгкой.

Но ведь "состояние" Кэртианы не случилось в один день.
До определённого момента в книге Рокэ не проявляет никаких признаков болезни, мне кажется какое-то определённое событие должно было вызвать эскалацию как болезни так и ухудшение состояния Кэртианы. Если не ошибаюсь на форуме прослеживалась связь между вскрытием гробницы и ухудшением состояния Рокэ.

Я не знаю играет ли какую-либо роль магия имён в Кэртиане, думаю что да,... может ли быть такое, что Альдо, в дополнение к другим гадостям которые он натворил, дав столице имя "Ракана" изменил некоторое состояние равновесия, которое было установлено до него 400 лет назад?

Излом. Все началось из-за Излома, когда кончился Круг Скал. Теперь у мира нет защиты, которую Абвении поставили. Раньше они сами приходили наводить порядок, а теперь все держится на Ракане и Повелителях, на их крови. Он же сам сказал насчет приступов: "должна показаться кровь".
Кстати, первый приступ у него был скорей всего в Ночь расплаты, когда Мэллит чудился Айнсмеллер в зеленом озере. Проявилось что-то багровое и отогнало зелень, это кровь и была. Альдо то ли связью с истинниками, то ли нарушением клятвы накликал беду, а Рокэ пришлось ее сдерживать. Как-то так.

Может быть,  стоит начать с Агариса - "скверного" города? Как источника заразы в Кэртиане? Именно оттуда, вместе с Альдо, скверна проникает в Олларию. (Левий говорит об этом Роберу, ШС. стр.252-253). И я склонна, в этом случае, верить Левию. Собственно, он сравнивает Альдо с зачумлённым (там же). Теперь смотрим - Алва пробивается к эшафоту (уже в, так сказать "зачумлённой" Олларии) и несколько позже, на суде он уже болен. Это замечает мэтр Инголс. И тут вот очень проходит               Далее - болезнь, можно сказать прогрессирует и ослабевает после пребывания в развалинах и уходе за Кольцо Эрнани. Поэтому, ИМХО, пункт 1+частично пункт3. Осведомлен Алва был (Эрвин Литенкетте называет Алву человеком, "который знает больше всех нас".  Ш.С.стр.111).

Эр, извините, Вы перечислили несколько фактов. Так все таки по-Вашему это Рокэ пытается действовать или это им действуют?

Ну, он знает, что происходит, хотя бы примерно. На мир давит какая-то бяка - мир перекладывает тяжесть на него. Может ли он спастись от этого, не знаю. Разве что удрать подальше от очага поражения, скорей всего.

Когда Марсель его утащил, он каждый раз, подъезжая к Кольцу Эрнани, ждал, что приступы начнутся снова. Это Кольцо - преграда, обелиски эти. Но, похоже, со смертью Альдо чума отступила.

Выходцы так не считают. Может, эта "чума" подобна лихорадке? Приступами?

Так там "календарь"... ;D
Ночи Луны... Кайедонова охота...
Считать надо... ;D ;D

Насколько я понимаю, этой чуме нужен носитель-человек. Все человеческими руками делается. Выходцы - это другое, из выходцев "чумная" только Цилла, остальные - нечисть обычная, всегдашняя, и с чумой (раттонами?) не ладит.

Я вспомнил выходцев не как носителей "чумы", а как носителей информации об оной.

Простите грубую материалистку, но я выдвигаю версию, что у болезни Рокэ могут быть самые что ни на есть обычные причины.
Посудите сами: нервное и физическое истощение (все помним, в каких условиях его в тюрьме держали и что вокруг происходило), да и Альдо вполне мог отдать приказ аккуратно и тихо травить пленника, мы же знаем, что в ядах белокурый малыш очень даже разбирался, а Рокэ в тюрьме никаких противоядий принять не мог (да, да, я помню, что Алву ни яд, ни пуля, ни штык не берет, но не может же он иметь иммунитет абсолютно ко ВСЕМ ядам). Мы все привыкли по определению считать Рокэ несгибаемым, железным, всезнающим и всесильным, но он, по крайней мере, пока, человек.
И одно дело, когда нагрузки переносятся на энтузиазме и адреналине, как в Варасте, например, и совсем другое дело, когда такие запредельные нагрузки накладываются на вынужденное бездействие, и, хуже того, осознание собственной беспомощности и невозможности действовать, а осознание это было. Ну, не мог Алва влиять из-за решетки на ход событий. И, заметьте, не влиял. Альдо себе шею сам свернул, Валме сам его освободил. А что может быть страшнее для такого человека, чем обрисованная выше ситуация, когда полагаться приходится только на окружающих, да и не полагаться даже, а так, скромно надеяться и верить. Это попросту невыносимо.

Согласна с kostr и prokhozhyj.
На Изломе мир лихорадит. На этом Изломе так сильно, что он вынужден искать поддержки у своего хранителя/защитника/последнего рубежа обороны/жертвы и т.д. Кто его знает (кроме Gatty, конечно,  :))  кто конкретно Раканы для Кэртианы.

Вот только интересно... До этого носители чумы истинники и Альдо. А теперь? истинники остались, но, видимо ослаблены... Или нет? А носитель в кольце? Дикон? Что-то не совсем он на эту роль тянет. Цилла? мне лично тоже не очень верится... Прям что ли начать по новой Карваля подозревать.... (или Левия, кому как нравится  ;)). Без носителя вряд ли ситуация там может продолжать оставаться столь опасной даже несмотря на приступы Алвы? Или нет?

По-моему, сначала имела место направленная магическая атака (п.5), скорее всего ратонов, как следствие, состояние Кэртианы изменилось, но причиной собственно болезни эти события не являются, а вот дальше - п.2, Кэртиана реагирует, пятаясь "подлечиться" за счет Рокэ. Поэтому первично все-таки "им действуют", а вот его дальнейшие действия - попытка начать действия самому.
Цилла точно нет. Насколько я помню, Зоя говорит, что эта чума вообще чужда выходцам, тогда выходит, что носителями ее быть они не могут. Возможно, Цилла, просто оказавшись в кольце, теперь не может оттуда выйти, даже если б ей вдруг и захотелось бы (а она ведь и не хочет), а Зоя с Арамоной не могут ее оттуда вытащить, потому что не могут приблизиться к кольцу.
Может, все-таки Левий?

Теоретически кто угодно может, но у Левия есть старый отмаз - Альбина  :)

М-да, Альбина - алиби. Мне все равно кажется, что рассадник, даже если хотите, эпицентр, где-то в Нохе.

Так неспроста Истинники хотели себе Ноху заполучить в обмен за престол для Альдо,  и Левий там неслучайно судя по всему поселился,  только может Левий ищет рассадник, чтобы уничтожить его.

А как в этом случае объясняются приступы Рокэ в день падения Надора, взятия Агариса, гибели Альдо... ? Насколько я поняла по времени это совпадает и с падением окаянной "рожи" Лика Полуночи в доме Капуйль-Гизайлей...
Не слишком ли много совпадений, если рассматривать только обычные причины?

Хм, Ноха - не единственное в столице бывшее аббатство. Есть ли какой-нибудь признак, чем именно она отличается от всех других? В смысле - то, что ее все хотят - это следствие некоей причины. А в чем та причина может заключаться?
В голову пришло, что именно на этой территории за последний Круг пролилось много избирательно дворянской крови - самое популярное место дуэлей.  А дуэль можно трактовать как самоубийство (по крайней мере по земным законам она так и определялась). Самоубийство... добровольная жертва... Кому или чему? Или же это еще одно следствие той же самой причины - место "притягивает" кровь.  ???
Или я совсем не в ту степь полезла?

Мне что-то кажется, что чумы в Олларии уже и нет. Последний приступ был, когда умер Альдо. Там еще Дику что-то такое привиделось - зелень, лилии - и разом исчезло. А больше там ни зелени, ни монахов, крысы в наличии, в разрушенном храме найери поет. И Рокэ в обморок не падает, когда Кольцо пересекает. Пропала вроде бы чума вместе с Альдо. Или затаилась, но сделать ничего не может.
Зоя, правда, считает, что "идет шквал". И именно после смерти Альдо. Но, может, это внешнее что-то? Не видно в Олларии ничего такого, совсем. Только Дику Цилла мерещится.

Главное - не расплескать колодцы.
А вода в колодце в храме Октавии поднялась до краев, как бы не выплеснулась. И вода в Данаре спадать не собирается. Ричард объясняет это землетрясениями в Надоре. Но не все так просто.
Хотя с другой стороны что-то такое Рокэ говорит по поводу "живой" воды. Может хорошо для Олларии, что Данар столь полноводен?
Монахов видит в Нохе Ричард, когда приходит на ночные бдения к Альдо. И колокол слышен по-прежнему уже после смерти Альдо.

kostr, у меня под рукой матчасти нет, но разве предупреждения Зои были не после смерти Альдо?

Может и в ту, только мне кажется, что нечто, заинтересовавшее истинников должно быть более древним и проблемным.
Кстати, а где хоронили остальных Олларов (в смысле, кроме самого первого  ;))? Раз мы уж про смерти и кровь, может в этом дело?

После. Зоя и Арамона говорили с ним в гостинице во время инспекторской поездки Ричарда на север, в ночь на 15 Весенних молний. Со смерти Альдо 6 Весенних ветров прошло больше двух месяцев.

И в Кэртиане есть поверье, что нежить не может пересечь текущую воду, еще в Фельпе Рокэ после происшествия с Пантерками советовал Луиджи Джильди спать на корабле именно по этой причине. Но вот плохо или хорошо полноводный текущий Данар - не уверена. Ведь с другой стороны, если дрянь уже внутри, то она не может выйти. Может быть и вода в колодцах не сама "плохая", а наоборот своим подъемом выжимает из земли всякую дрянь, и эта потревоженная дрянь теперь вынуждена вступать во взаимодействие с людьми, поскольку насильственно вытеснена в то же пространство, а так бы спала себе спокойно и дальше... И даже изгнать ее не получится, поскольку ей нет хода ни через реку ни в землю из-за разлива колодцев - можно только уничтожить. :(
Как вариант.

Я не настаиваю, но у меня создалось впечатление, что среди прочего Алва сваливался тогда, когда Альдо хватался за раканьи реликвии. Т. е. ему становилось плохо когда кто-то по дури пытался разбудить древние силы.

По крайней мере последний раз прописан довольно подробно - Альдо едет в Дору, напяливает на себя корону и прочие регалии, и в тот же момент Алву накрывает, опять падает несчастная маска, а находящиеся недалеко эории на некоторое время съезжают с катушек. (Марсель, и, по-моему, Робер тоже, про Дика сказать не могу, фиг по нему поймешь, он по жизни такой)

Ну и, имхо, некоторую роль в усугублении болячек могла сыграть Ноха как о-очень непростое место.


Живая вода и живой огонь действительно отгоняют нечисть. Стоячая вода - в колодцах - наоборот.
А про расплескать колодцы, имхо, была аллегория. Что-то спит, не нужно его тревожить.

Насчёт падений "рожи". Не даёт мне покоя эта "рожа". А что если это не просто маска, а один из 16 замков Гальтары?

А про Ноху где-то в одной из первых книг  было сказанно, что её подземная часть по-больше надземной и вроде больше мы ничего об этом не слышали.
Интересно что же под землёй?

Ну, там есть подземный ход, через который Марсель вывел Рокэ.

:o :o :o А он как, виртуальный и ему все равно, где находиться?
Обычно ж действующий замок должен непосредственно находиться на той двери, которую он запирает.
Или с Гальтары уже неизвестные мародеры тащат и продают замки, и из отпертых подземелий уже что-то сбежало или потенциально может сбежать?

Эрэа  Leine Laque, а вода в колодце непременно считается стоячей? Вот если в колодец стекает дождевая вода или собирается влага из верхних слоев почвы, то да, стоячая, но ведь и вода в таком колодце обычно "техническая". А если колодец питается от подземной водной жилы, разве его воду нельзя причислить к текущей?

Ну, я не Хозяйка, чтоб быть уверенной, но в матчасти было несколько раз прямо показано, что нечисть не может перейти через реку или ров, и ни одного намека на то, что такой же эффект может давать подземное течение. Зато гнилая луна в колодце появляется много раз, и ничего хорошего из этого не выходит.

Я, кажется, что-то пропустила... Что за 16 замков Гальтары? Те замки, которые запирают лабиринт - это именно замки, без иносказаний, и потом к ним никто, кроме действующего Ракана, прикоснуться не может. Я все-таки считаю, что Коко не ошибается, и это действительно лики Полудня и Полуночи.

В первых книгах несколько раз упоминается о том, что Рокэ был в Гальтаре. Кроме того, он сам упрекает Дика в том, что знает больше о Скалах, чем непосредственный повелитель. А в разговоре с Сильвестром поясняет свое увлечение обычной скукой.
Так что, на мой взгляд, версия про "осознанную жертву" вполне имеет право на существование. В конце концов, неизвестно, что Алва мог отыскать в древней столице и что попробовать.
Да и Арлете Савиньяк он говорит, что это он САМ все сделал.

С вашего позволения, выдвину свою версию.
Именно тогда, когда Рокэ уже болен на вершине башни видят черноволосого человека, Окделл пытается разрушить эту самую башню во сне, а погибает Надор. Может, это, конечно, и чушь, но, возможно, по книге действуют два Рокэ Алва? Один всезнающий - стоит на черной башне и требует, чтобы ему не мешали любоваться закатом, спасает Луиджи, остерегает Окделла, несмотря на... ("Юноша, для вас здесь не безопасно").
И второй - просто первый маршал, который, может, и догадывается, но не обо всем (не кривит он душой, когда Джильди рассказывает ему о спасении от пегой кобылы, он просто этого не помнит, а если и припоминает, то сон есть сон).
Ну, где-то так.
Однако две сущности в одном человеке при аккумуляции жизненных сил начинают конфликтовать, даже если прекрасно уживаются. Поэтому во время опасности для Кэртианы, когда Рокэ необходим на башне, реальный первый маршал падает в обморок. Что, кстати, вовсе не мешает ему бредить про недостаток времени, текущую воду и тп.

Если что, то я новичок и тапочки не ем, даже в голову запущенные.  ;)

Это так, одна из теорий, а насчёт виртуальности, дверей и мародёров. - если мне не изменяет память маска была откопана крестьянином в окрестности Гальтар
За тысячи лет много чего могло случиться и с дверями и с маской.

Я опять таки не настаиваю на этой теории, но хочу уточнить...  замки не простые - а магические

Шестьсот лет назад маг-анакс Тайрани Ракан с огромным трудом выследил и уничтожил вырвавшегося из подземелий оборотня-убийцу. После победы Тайрани создал Капканы Судьбы — магические замки, подвластные только тому, кто их запер, и превращавшие любого коснувшегося хоть бы и через полу плаща запертых дверей в живую статую.

-  магический замок может выглядить как угодно.


Эрнани в пламени Этерны "знал что никогда не забудет хищного блеска Капкана Судьбы". Там же нигде не сказанно что только Ракан может закрыть замок, а сказанно что если замка коснётся не закрывавший его человек.


В одной из первых книг Катари кажется говорила что замков было 16, но опять таки это со слов репортёра.

[spoiler] А я думаю немного не так. :) В книге действует два Алвы, один из которых -Рокэ Алва (он и Луиджи с Робером спасает, и Дика остерегает), а второй - пропавший в Гальтарах Мануэль (Родриго) Алва, тот, который стоит на башне, и, возможно, привиделся Роберу Эпинэ в Алате, в момент его "инициации". Мануэль - хранитель и страж Башни, и, видимо, рассматривается Абсолютом на более высоком уровне, как, скажем, Одинокий.
Но вот опасности "здесь и сейчас", например для Олларии, страж Башни не предотвращает, для этого нужен действующий Ракан - Рокэ Алва. :) Помнится, эр Эледем говорил, что Алва минимизирует вредные последствия от действия системы, отсюда, видимо, и болезнь ("держит Олларию").[/spoiler]

Да я не против того, что магический замок может выглядеть как угодно. ;) Но все-таки по-Вашему ему все равно где находиться, или как? В смысле, маска, висящая в салоне Капуль-Гизалей, все еще крепко запирает Гальтару? И чтобы открыть запираемое ею недостаточно просто сдвинуть ее с места, нужно сделать что-то иное, например разбить или наоборот вставить ключ? Тогда падение маски - это какие-то силы пытались открыть замок и, похоже, не преуспели?
Или маску откопали и увезли - значит один из замков открыт уже давно? ???

весьма интересная версия,
я над ней, с вашего позволения, подумаю.

Если предположить, только предположить что маска замок - то не обязательно что бы это был запертый замок.
Если бы это было бы так то и крестьянин который её откопал и Марсель который купил и продал Капуль-Гизайлю все бы окаменели.

Если бы этот самый Тайрани Ракан, создавший замки использовал  их все по назначению, то как-бы тогда Эридани 600 лет спустя закрыл Капкан Судьбы? Значит были неиспользованные замки.
Опять таки это версия, попытка пристегнуть маску к известным нам Гальтарским магическим регалиям :)

По-моему это не просто красивая теория, но если я не ошибаюсь Гатти как-то намекала, что  Алва явившийся Дику не был Рокэ.

Явившийся Дику когда? Если когда он был в роли Рамиро, то это был абсолютно точно Рокэ, потому что Марсель потом не знал, куда девать костюмчик "под старину". В башне - не знаю.

Вот когда в башне был точно не Рокэ, так это когда ее Марсель и адуаны видели.

И кстати, откуда взялось имя Мануэль? Рокэ говорил, что сына второго Рамиро звали Родриго.

Я точно не помню, но намёк Хозяйки был где-то.


А насчёт Родриго-Мануэля так здесь уже не один год бьются над этой загадкой с переменным успехом :)

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=1566.165 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=1566.165)

Все бы точно не окаменели, поскольку окаменевший крестьянин не смог бы продать маску. ;)
А пофантазировать-то можно... Что значит, любой прикоснувшийся к замку окаменеет? Фраза-то уж больно общая. А если в перчатках? А если кузнечными щипцами? А если ключ можно вставить вообще не касаясь непосредственно  замка? А дверь тоже к замку прикасается, ее трогать можно? И еще, замки усыпанные окаменевшими мухами и муравьями выглядят не пафосно, насекомым же не объяснить, что это нельзя трогать, а чистить как? Ну и так далее...  ;)
Может быть что  магия замка распознает либо именно намерение открыть, либо ключ не в тех руках? Тоже в порядке сумашедшей гипотезы.

:)
Ну насчёт мух и прочих насекомых я не знаю, теорию магических замков имени Тайрани Ракана я прогуляла в универе.

Ну а если серьёзно в "Пламени Этерны" Диамни размышляет что даже коснуться плащём нельзя и когда он предлагает Ринальди пожать руку, Ринальди сначала не хочет рисковать жизнью Коро, но затем они протягивают руку друг другу через решётку не касаясь её. Так что решётки, двери и пр. тоже нельзя касаться.

Так они оба точно знали, что нельзя, или опасались? В конце концов дверь касается порога, порог касается земли... Как разграничить? В общем, сложно все это.   ;) И  хм, фокусы возможны.
[spoiler]В общем, теперь я знаю значение одного артефакта. Существует некая перчатка, в которой можно прикасаться к Капкану Судьбы. Вероятно, принадлежавшая некогда Чезаре Марикьере, поскольку она его родовых цветов. Шестипалая.[/spoiler]

  [spoiler]Неет... не тянет.  ;D Перчатка Сузы-Музы - малиновая, а цвет Молнии (один из) - алый.  ;) Как говорят в Одессе, это две большие разницы.  :P[/spoiler]

   А по поводу маски - вряд ли это Капкан Судьбы. Это лики Полудня и Полуночи, "золотой судья" и "чёрный палач", как точно окрестил их Робер. То есть это лики Унда и Лита соответственно.  :)

  Что там плёл про маску Коко? "Лик Полудня и обратный ему лик Полуночи"? И этот лик раз за разом валится на чужие головы... Излом, шестнадцатый день после суда, третий день Весенних Скал, сегодня... Алва упал именно тогда, когда грохнулась рожа! Или чуть позже, когда все они сходили с ума, а потом внезапно пришли в себя. СЗ1 стр. 311

   Излом - Зимний, посвящённый Литу. Коронация и Дора.
  Шестнадцатый день после суда - Скалы карают клятвопреступника уничтожением рода и родового гнезда. ;-v
  Третий день Весенних Скал - мориски топят конклав, найери поёт свою песню - это Унд
  Шестой день Весенних Ветров - гибель Альдо, потомка Приддов - кровных вассалов Волн. 

   То есть Лит и Унд как бы творят справедливость, а маска в таком случае - своеобразный индикатор или что-то в этом роде.  ;) :-[  Но это моё ИМХО.

[spoiler]Ну да, после смерти Альдо - на следующую же ночь Зоя к Луизе пришла.

А про колодцы - да, и Катари снилось, что злая луна плавала у самого края. Но с другой стороны, там же найери поет? Причем песня не как в Агарисе, добрая такая песня.[/spoiler]

На башне Родриго, вы думаете? Но с Робером-то разговаривал вроде бы Рокэ! Он же про варастийские села вспоминал и про бириссцев. Правда, может, Родриго тоже их видел. Кстати, его раздражало, что Робер называл его по имени, и сам обращался только по фамилии. А с именами там всякие магические заморочки. Сложно с этой мистикой.  ;D
Родриго, если он там, на башне, должен быть похож на отца Германа и Паоло (тоже без имен теперь существуют). Назвать его живым сложно. Наверное, для мирового равновесия Абсолюту все-таки живой Ракан нужен.

Разница-то оно разница, но не следует ли принять во внимание, что в книге оба раза артефакты сильно мокрые и грязные.  ;) Один раз в супе плавал, второй в соусе. Пропитались, вот и цвет подпортился.
PS Это все-таки шутка была.

Или кто-то, кто уполномочен это делать их именем. Вроде как Лита с Ундом больше нет, если верить Одинокому.

Больше нет, [spoiler]хотя где-то на форуме проскакивало, что вроде бы один из Абвениев выжил.[/spoiler]
Скорее, работают созданные ими механизмы.


По-моему, "не Рокэ" являлся не Дику, а Роберу, когда помер его дед.
[spoiler]У коновязи опустили головы кони — вороные и золотистые, но Дракко среди них не было. Рядом, лениво поигрывая тонким прутиком, прислонился к дереву какой-то человек. Услышав шорох, он устало обернулся. У него были глаза женщины с кувшином, огромные синие глаза, холодные и равнодушные, как небо над вечными льдами. (ЛП)[/spoiler]

Вот это действительно мог быть Маноэль-Родриго. Но Робер и не думал, что это Рокэ, хоть он и стоял в тени, значит, спутать их было довольно сложно. Так что там, где Рокэ узнавали, скорее всего был именно он.

Пожалуй действительно Роберу, я помню что Хозяйка где-то об этом говорила

Подумал я над версией прибывания в башне Родриго-Мануэля, и вспомнил,
что вытаскивал-то Робера с того света именно Рокэ (когда Эпинэ заболел и гоганы смогли его излечить, только вызвав зверя Раканов). Вот и Рокэ объяснял свое неожиданное появление перед октавианской ночью (Дораку) странным сном, в котором он искал своих вассалов, а нашел Эпинэ.

Так, значит, все-таки он, а не брат?

Чувствую, что истина где-то рядом, а руку протянуть и хватить пока не выходит.

Робера вытаскивал именно Рокэ как действующий Ракан, и Дика в Сакаци тоже.

[spoiler]Маноэль, если он есть, не занимается настолько приземленными вещами ;D[/spoiler]

Если прав выходец о.Герман и "кровь помнит всё", и именно в крови запрятано наследство Абвениев, то болезнь Алвы - это включение магического механизма и очистка его кровью (помимо воли самого Алвы) окружающего от скверны в случае накопления критической массы этой скверны. Окделлу перед перевязкой (когда его Моро тяпнул за ключицу) мерещилась зелень и гадкие рожи, а потом как бы полыхнуло кроваво-красным и всё пропало. Алва исходил кровью как раз в это время.

До того ему (Окделлу) зелень мерещилась, когда Альдо в Доре примерял на себя Раканские реликвии. Алву нам не показали, но ходу рассказа у меня создалось впечатление, что треклятая маска свалилась в этот момент. Так что Алву, похоже, шандарахнуло дважды. Тем более и Марсель заметил, что приступ тяжелее, чем раньше.

А Марсель предыдущие приступы не видел, как же ему сравнивать.
Насчет времени - не знаю, не за завтраком же они пьянствовали? А Альдо с Диком в Доре при свете солнца были.

Марсель видел течение приступа довольно длительное время и может сравнивать начало и конец. Действительно, вначале Алва кое-что пытался говорить, потом Марсель понёсся за лодкой, а потом Алва вообще был в полной отключке.

И, наверное, в подтверждение:
во время приступа в Нохе ( о нем Рокэ рассказывал Марселю), Алва провалялся без сознания сутки,
а когда Валме его тащил из Столицы - двое.


Почему сразу пьянствовали? Вино во время трапез считается в порядке вещей, даже в наше несчастное время (но только, если вино соответствует). Так что, во время обеда или завтрака, почему бы и нет?
;)

ИМХО - вариант 3. (СЗ-1, стр.311).
На мой взгляд, это фраза свидетельствует о том, что Рокэ удерживает нависшую над Олларией (как вариант - местности внутри кольца Эрнани) беду. И надо уходить - пока не поздно, "пока течёт, не поздно".
Вечером этого же дня Зоя предупреждает Луизу о бооольших проблемах, нависших над Олларией.
В ШС информации к размышлению было сравнительно немного. Если ещё год назад земным владыкам было не до древних пророчеств, то теперь многие пытаются осмыслить происходящее. Левий раскапывает двор Нохи, Робер дежурит в Доре... Внешне всё выглядит благополучно (или, по крайней мере, куда лучше, чем зимой). В гробнице Франциска и Октавии слышна умиротворяющая песнь найери, следы слепой подковы стёрлись, в Нохе больше нет призрачных монахов, Дора спокойна, крысы не бегут, кони не волнуются, моль не дохнет, собаки не воют. Вот только выходцы, увы, думают по другому. (Зоя Гастаки, ШС, стр.173) (ШС, стр.439)
Итак, беда отступила, но не до конца. А почему она вообще пришла в Олларию?

Однако ни в день коронации, ни спустя шестнадцать дней и шестнадцать ночей король талигойский не исполнил обещания. Наступила Ночь Расплаты - и первой её встретила Мэллит, щит названного Альдо: (ЯМ-1, стр.338).
Я предполагаю, что это Айнсмеллер. Он был убит по приказу Альдо в день коронации, его смерть была более чем "дурной". он вполне подходит под описание "красивого и одержимого", и именно его видел Ричард в Доре. Что он хочет - непонятно, но явно ничего хорошего.
Однако Расплату удалось остановить: (ЯМ-1, стр.341).
Кровь, как я понимю, принадлежит Рокэ. Увы и ах - "но это были ещё цветочки". Болезнь обрушилась на Рокэ в третий день Весенних Молний, когда мориски утопили конклав. Казалось бы, что в этом плохого? Раттоны ослаблены, скверна выжжена. "Потомки будут сожалеть о храмах и статуях, но вряд ли о людях". Ан нет - в Агарисе аукнулось, в Олларии откликнулось. Я предполагаю, что Альдо принёс аналог кровной клятвы ещё и истинникам: (КНК, стр.75).
Должно быть, эта клятва, среди всего прочего, гарантировала сохранность конклава. И, когда мориски совершили своё богоугодное деяние, автоматически оказалась нарушена. Версия, конечно, небезупречная, но другой у меня нет.
С чем связан последний приступ Рокэ - со смертью Альдо или с несанкционированным доступом к реликвиям? ИМХО - с бенефисом Моро. Во-первых, "настроение у Марселя было отменным. С самого утра и до обеда, когда со стены в очередной раз грохнулась треклятая маска..." Во-вторых, в руках у Альдо неРакана были всё-таки реликвии Раканов. Которые нужны явно не для того. чтобы молодой человек в синих штанах мог запустить файербол пятого уровня. В-третьих - Рокэ, конечно, был без сознания двое суток - но этому можно найти множество объяснений. Например - с каждой новой нарушенной клятвой ему становится всё труднее удерживать катаклизм.

Что касается перспектив Олларии, то они, на мой взгляд, выглядят весьма мрачно.
Вероятность того, что Окделл сумеет выполнить данную инструкцию - явно бесконечно малая величина. Куда более вероятно, что Окделл решит не прерывать добрую традицию и нарушит заодно и клятву на мертвой крови.

Ждём "Закат"?

Ага, Айк, согласна... И при чем до гоганов с ними связался, иначе не очень  понятно почему так снайперски они с Робером на гоганский кворум попали в Оранжевую Луну... ;D ;D

Ну... наверное стоит учитывать что после предыдущего приступа (-ов) организм восстановился далеко не полностью. И по-моему затруднительно определить - в последний раз воздействие было сильнее или то, на кого воздействуют - слабее.

Бесспорно, вы правы,
хотя вначале приступ протекал по отлаженной схеме с бредом, а в лодке Марсель постоянно одергивал себя проверять дышит ли Рокэ.
По идее, если организм уже ослаблен дальше некуда, то и вести себя соответственно состоянию будет сразу (организм это вам не сила воли, на голом энтузиазме не продержится). Но только по идее.

Айкуайвенчорр, снимаю шляпу.

Эр, Вы мне льстите :-[. Я всего лишь слегка систематизаровал имеющиеся сведения.

Кстати, у меня возник вопрос: а смог ли Рокэ удержать Расплату, если бы находился не в Ракане? Ведь масштабный магический катаклизм, обрушься он на город, крыл бы по площадям, не разбирая правых и виноватых (попробуй уцелеть при гибели Надора! А внутри Кольца Эрнани, как я понимаю, намечается нечто ещё более масштабное). Но это неминуемо привело бы к гибели Рокэ (которая блокируется Абсолютом) - и поэтому ему пришлось удерживать Расплату.
Если рассуждать таким образом, то в данный момент в случае возникновения нерпредвиденных обстоятельств между 400 тысячами населения Олларии и Шквалом может встать лишь Иноходец Эпинэ.
Или расстояние всё-таки не имеет значения и Рокэ смог бы удержать Расплату, находясь где-нибудь в Урготе?

Мне кажется, что учитывая то, что Рокэ ожидал приступа возле каждого очередного столба, местоположение таки имеет значение. К тому же (но это вывод с моей личной колокольни) вряд ли, зная, что в любой момент можешь свалиться почти без признаков жизни, можно позволить себе такое удовольствие как штурм (я о помощи Эмилю, если не поняли).
А Эпине, действительно, грозит нечто подобное, и не просто так Первый маршал интересовался самочувствием рыжего полумориска.

С другой стороны он все же не грохнулся... так что или, действительно, удержал бы и из Ургота, или накал временно снизился

По-моему насчет "все время обещаешь упасть и не падаешь" - эта фраза  Марселя по тому же разряду, что "поставьте пугало на кошек в белых штанах".  ;) Помнится один раз Марсель (при побеге из Нохи)  недипломатично, но по делу задал вопрос, мол что с тобой делать, "если что", и получил ответ и как это "что" выглядит, и что делать. Второй раз Рокэ ему сказал, что  на случай "если что" уже сам позаботился отдать необходимые распоряжения свом кэналлийцам. Вот вроде и все. ;)

Мне показалось, что когда Рокэ интересовался судьбой Дракко, он всего лишь хотел сообщить Роберу, что не сердится. Чтоб не так сильно головой об стенку бился, а то знаем мы его :)

Не факт, кстати, что Рокэ сам правильно понимает причину своих падений. Он ведь точно так же сопоставляет факты и делает выводы, а информации у нас, между прочим, больше. Позор нам, господа :)

Кстати, интересно, а что было в приказе? Рокэ связал это с отвезенной Марселем книгой. Эчеверрия должен был что-то кому-то сообщить? Лионелю? Ноймаринену?

Я это поняла как намек на месть кэналлийцев... То ли мстить, то ли, наоборот, приказ никого не трогать в случае его смерти... ::)

Месть? Мориски не мстили, они искореняли скверну. Та же скверна, по мнению Алвы, завелась в Олларии. Но вряд ли он приказал бы кэналлийцам разрушить столицу... без крайней нужды. Приказ ничего не трогать - тоже вряд ли, грозящую Олларии гадость он воспринимал более чем серьезно.

По-моему, там были
а) его выводы о том, что происходит - по крайней мере, частично
б) рецепты, что с этим надо делать. По его мнению, разумеется. Алва, конечно, хорошо секретничает, но собираясь на некоторое время выйти из игры, нужной информацией подчиненных снабдил бы.

И мне не кажется, что он собирался умирать возле тех башен. Максимум - хлопнуться и проваляться недельку в обмороке.

Простите, я неясно выразилась: я имела в виду, что в случае смерти Алвы кэналлийцы могли отомстить виновным на их взгляд так же, как разрушили Агарис мориски. Я не имела в виду, что мориски мстили. :) Впрочем, вы правы, вряд ли Алва собирался умирать, так что моё замечание в любом случае неверное.

Да нет, в общем вы правы. Случись что с Алвой, не обязательно смерть, кэналлийцы действительно взялись бы наводить порядок по-своему... Другое дело, мы-то знаем, что Алва не умрет: у него еще две книги впереди ;D ;D

Мне кажется, намек ясен - если скверна столь велика, надо принимать хирургические меры, как в Агарисе.

Книги полны неожиданностей: смерть Альдо (с самого начала был одним из главных прсонажей), Катарины Арриго...

К смерти Альдо нас долго и упорно готовили. От него отказывались, кто только мог. Тому же Роберу намекали, что получит прощените без Ракана, а тот соглашался. Да и Матильда была готова к тому, что внука у нее скоро не будет.
Катарина тоже постоянно "каркала" по поводу маков и того, что Ориго не увидит.

У Рокэ, конечно, масса предзнаменований смерти, взять хотя бы ворона с золотым орланом, но они во-первых, частично сбылись, а во-вторых, умирать Алва не хочет и не собирается.

Альдо с Катари тоже не собирались...  >:(
Но я лично верю, что Рокэ Кэртиане живой нужен!

Альдо деваться было некуда. Про завещание Эрнани он узнал, завещание Франциска - сжег. Он и так, как не крути, понял, что на трон претендовать по закону не может. Только и осталось, что веры в то, что Ракан, но это лишь вопрос времени. Так что так или и иначе - нежилец однозначно.

Судить о том, где врала Катарина, лично я не возьмусь. Я слишком плохо для этого понимаю женщин. Но о предчувствиях она говорила неоднократно, бедного Робера едва Кондратий от ее ожидания смерти не хватал.

И несомненно, Кэртиане деваться некуда, смерти Ворона она не допустит,поскольку, надеюсь, тоже просто так умирать не собирается.
Ну, если только ждать, пока сын бакранки подрастет,
но это уж слишком.

А у меня на фоне всех этих размышлений - что вся происходящая бяка отражается на Рокэ как на Ракане - возник вопрос (если есть более подходящая тема - вышвырните меня туда, пожалуйста). Если Рокэ страдает как носитель раканьей крови, то почему он один? Кровь-то он от кого получил? От предков, то есть тоже Алва-Раканов. Что, девушки Алва замуж не выходили? Да через них кровь Раканов должна была расползтись по Кэналлоа и Марикьяре как минимум, а то и по всем ЗЗ. Или принимается во внимание только наследование по мужской линии?

Да, разумеется - только по мужской.

Тогда очередной вопрос - а законность рождения во внимание принимается? Я в хроническую верность мужчин Алва своим жёнам как-то не верю. Да и та же мужская законная линия - не по одному же мужчине в поколение рождалось. Или ещё и старшинство обязательно? Как-то слишком много дополнительных параметров получается...

Нет, разумеется.
Pardon, но Вы задаёте вопросы, которые и в книгах вполне однозначно разъяснены, и на форуме мильон раз обсуждались. Попробуйте воспользоваться поиском?

Нет, не принимается. В созданной Абвениями системе понятия "незаконнорожденный" предусмотрено не было, это уже последующие "человеческие" ухищрения. А изначально - либо кровь есть, либо её нет, и без всяких формальностей :) .

"Абвениаты полагали, что все дети рождаются по воле и с благословения Абвениев, и поэтому в Золотой Анаксии не было понятия «бастард»." (Приложения к ЛП, стр. 690)

Я задаю вопросы не из невнимательности или вредности, просто пытаюсь понять  - почему корчит только Рокэ?

Потому что он носитель Силы. Единственный.

Что ж, в таком случае остаётся только пожелать ему здоровья и удачи. Благодарю за разъяснения. Умолкаю.

Ну, в принципе, в повальную верность Алва до Рокэ я тоже не верю (должно же быть в кого). Но дети ведь могли и не выжить.

Страдает и отвечает старший инициированный Ракан (на данное время)

Мне кажется, этим изречением мы только что загнали себя в тупик, потому как, если Ракан не единственный, а просто старший, то и условия проклятья не выполняется.
;)

Неточно выразилась. Старший из самой прямой/короткой на данный момент линии дерева наследников. Аналогия: Сила, как вода, течёт по сильно ветвистому руслу и выбирает самый короткий путь. Если на этом пути затык (умер наследник) Сила (вода) откатывается назад и течет  по другому наиболее короткому пути. М.б.  возврат в случае пресечения и к ветви более ранней, т.е. до Эридани, там у анаксов не по одному сыну могло быть. Это как наследники - 1-й очереди, 2-й, 3-й и т.д., вплоть до неизвестно какой в этой фэнтэзи. Отрублена 1-я очередь - и на её место становится 2-я и т.д.  Или что-то вроде закона престолонаследия. Проклятие может касаться только 1-й очереди.

следуя этому пути
нужно побыстрее прибить Рокэ, чтобы никто не мучился.
:)))

Прошу прощения за флуд.

Это, вроде как "попутать понятия". Проклятие Ринальди касается только Раканов и в т.ч. Рокэ, как последнего Ракана. А то, что происходит с Кэртианой, к проклятию Раканов уже отношения не имеет, это, похоже, раттоны раскачивают лодку и льют воду на мельницу... На чью-то чужую, сами того не понимая, по словам Одинокого. И я так понимаю, на высшем уровне Кэртиану уже сдали. Только Рокэ еще пробует сопротивляться. Так что, прибить его - и тогда, собственно... все.

А ведь соглашусь.

Чего-то мне не дает покоя кольцо монастырей вокруг Олларии, или Раканы. Почему именно кольцо? От чего? Есть еще момент, когда Циллочка задувает свечу в руках монаха, видимо призрачного и вслед за этим гаснут остальные свечи монахов.
Рокэ до того, как он в Таракану приехал не плющило. Чувствовать-то он много чего чувствовал, но худо ему от этого вроде не было. И после, когда его Марсель из Олларии утащил, ему потихоньку полегчало.
Опять таки выходцы очень плохого мнения о том, что в Олларии происходит.
Может в столице какой прорыв неприятностей готовится? И скорее раттонов, чем местных сил. А ответом может быть вариант Гальбре или Надора. В Надоре, кстати, до последней ночи тоже особых признаков не было, а потом - бац, и все.
Рокэ этому безобразию вынужден противостоять, но ищет в кольце Эрнани связи с силами (?).

Не "может", а абсолютно точно готовится.

О чем не единожды прямым текстом сказано...

Достаточно признаков было, только в Надоре не умели их читать: иссяк родник; дохла моль; скакал невепрь; выли собаки - всё было ещё до последней ночи.
В Олларии признаки пока чувствуют только выходцы. Робер радуется, что полно крыс. Ведь из Агариса крысы ушли задолго до гибели города, их уход видимо был связан с избранием "неправильного" эсперадора или с магичеством истинников. В Олларии пока время есть.

Точнее, крысы ушли в ночь смерти Адриана.

Мерси за уточнение. Просто я хотела отметить, что от ухода крыс до гибели Агариса прошли многие месяцы; т.е. это дальний предвестник беды, и кто понимает - уйдёт заранее и с имуществом.

И еще вопрос,естественной ли была та смерть...

Судя по отдельным намекам в книге -не была естественной.

Вот-вот, а если на заднике к СВС - исход крыс из Эйнрехта,то первый кандитат на такую смерть - император. А если из Олларии - теряюсь в догадках :(

Один эпизод, случившийся во время беспорядков, спровоцированных Авниром, свидетелем которого стала Луиза ("От войны до войны" ч.2 гл.4)
"Странно, но вдове Арнольда страшно не было, она словно бы спала наяву. То, что она видела, происходило в другом мире, где все  двигаются очень медленно, солнечный свет отливает мертвенной зеленью, а похожие на людей существа не разговаривают, а рычат и лают. Это были отражения, тени, призраки, не имевшие никакого отношения к доброму городу Олларии и теплому весеннему дню. В воздух плавно взмыл камень. Женщина видела, как он летит, вернее, ползет сквозь дрожащее зеленоватое марево."
Зелень, тени... Раттоны? Может быть эти события играют им на руку в том плане, что облегчают им приход в данном случае в Олларию, мощный выплеск злобы и негатива рушит защиту (она же должна быть, иначе раттоны беспрепятственно проникли бы туда, куда захотели)? А потом еще были разорение гробниц и Дора. 

Вообще-то на момент болезни Рокэ в Олларии собрались вроде все известные Повелители. Из них Окделл и Придд чувствуют себя нормально, во всяком случае видимых проблем нет. Эпине колбасит - то в депрессии, то в эйфории. Может он тоже не очень здоров? Из Повелителей он так сказать - наиболее посвященный (про спрута ничего не известно).
Отчаливший в Торку герцог Придд, он же полковник Зараза, судя по его военным похождениям на здоровье не жалуется.

А он и не Повелитель :P

И кстати, Ричард тоже себя неважно чувствует, вспомните ему постоянно снятся кошмары. 

Мне кажется, что "повелительство" ни при чем. Раканы несколько от них функционально отличаются.

У нас есть несколько посылок для анализа:

1. Происхождение Раканов окутано тайной
2. Во время круга Кэртиана находится под защитой одной из четырех стихий, во время Излома - нет.
3. Раканы возникли при уходе Четверых

Логично было бы предположить, что именно Раканы и должны принять на себя функцию защитника на Изломе, поскольку именно эту брешь в защите и нужно было закрыть.
Проявление этой защиты - болезнь Рокэ. Здесь можно провести аналог с болезнью Мэллит при магическом воздействии на Альдо. А если мы еще сопоставим ее наименование "щитом" со словами святого Оноре и добавим перевод с греческого слова "анакс" как "защитник" (Плутарх), то в принципе вопрос можно считать решенным.

Остается более интересный момент - кто и как осуществляет магическое воздействие на Кэртиану и с какими целями. Цели могут быть как разрушительными, так и защитными, но от утраты знаний тоже разрушительными. Гоганы тоже благими намерениями мостили известную дорогу.

И тут опять есть несколько посылок:

1. Перенос столицы в Кабитэлу
2. Кольцо Эрнани и кольцо аббатств
3. Ноха
3. Оставленная

Возможно, что Оллария в данный момент наиболее уязвимое место в Кэртиане, если для ее защиты были в свое время предприняты некоторые усилия.

Хороший анализ.  :)

А если (такая гипотетическая ситуация) не останется ни одного Ракана, так случилось допустим, то его функции по защите Кэртианы переходят к Хозяину Круга, так?       

Нет, Ракан остается всегда, даже неизвестный себе :)

Извините, а что по-Вашему причина, а что следствие?  ???
В этом Изломе бьют по Олларии, поскольку она  содержит нечто важное, перенесенное из Гальтар(?) или созданное на месте или же Эрнани после известных событий каким-то образом стало известно наиболее вероятное место "следующей атаки" и он попытался его максимально защитить?

Очень сложно сказать что-то определенное, но ряд намеков в тексте есть:

1. Оллария и ранее содержала в себе нечто важное, не случайны еретики, хранившие легенду об Оставленной.
2. В Олларию перекочевало нечто из Гальтар, вместе с обелисками и идеями кругов при строительстве, они явно несут оборонительную функцию. Скорее смена территории была необходима при смене религиозной вывески, чтобы реформированный "штирлицами" эсператизм втайне продолжил абвенианство. Просто провозгласить старые гальтарские святыни эсператистскими было сложновато. А вот воздвигнуть"новые" частично используя "старые" вполне допустимо.
3. Связаны ли между собой Оставленная и выбор нового религиозного центра - большой вопрос.
4. Возможная связь - это подземелья. Если Гальтарские запечатаны капканами, то Нохские принадлежат владельцу Нохи. Для проникновения необходим биологический объект - человек, следовательно, Нохские проходимы, поэтому притягательны для любопытных  и жаждущих. :)

То есть по-Вашему Кабитела была выбрана именно потому, что Эрнани предвидел, что в будущем этому месту потребуется особая защита?
Кстати, из каких соображений Вы считаете, что древняя Кабитела была "центром культа" Оставленной? По одному-единственному храму? Тем более что в других сохранившихся абвениатских храмах мы (в смысле, репортеры) не были? Может быть черноволосую синеглазую женщину рисовали во всех храмах (вариант во всех храмах Унда)?

Думаю решить вопрос о причинах болезни Алвы можно будет тогда только, когда мы разберёмся в вопросе о происхождении Раканов. ИМХО - это связано. ???

Об этом есть упоминание вскользь в ПЭ. Беседа Сольеги и Диамни у картины с Абвениями.

Нет времени искать где, и кажется ранее я уже писала: идущую/бегущую черноволосую синеглазую женщину рисовали в погребальных храмах.

То есть сохранившийся в Олларии храм никакое не исключение, а самый что ни на есть типичный образец, да?

Именно.
Добавлено. С уточнением - типично для абвениатства, а на дворе у них в ОЭ - эсператизм. И ещё, есть высказанное персонажами предположение, что гробница Оллара была устроена то ли на месте старого храма, то ли прямо в старом храме, то ли на руинах/развалинах старого храма.

Добавлено, нашла в ОВДВ, гл5, р1:
"— Что вы, герцог, хотя вы и утопили несколько деревень. Люди умирали и до вашего пришествия в этот мир. И все же, почему у смерти синий взгляд, а не черный и не зеленый? Я уже думал о яде, от которого синеют белки глаз, но это слишком простая разгадка. Я проследил эту поговорку, она возникла в доэсператистские времена, а о них я могу говорить только с вами. В старых усыпальницах часто изображали идущую черноволосую женщину с синими глазами...
— Вы скоро утонете в прошлом, — заметил Ворон, — хотя, если вы правы, из пословицы выпало одно слово. Я припоминаю легенду о синеглазой СЕСТРЕ смерти, обитающей в подземных лабиринтах. Она стережет покой Изначальных Тварей, но больше я не знаю ничего."

А если наоборот - Оллария слишком слабо связана с остальной Кэртианой из-за кольца Эрнани, круга монастырей и пр.? Поэтому в ней - наиболее вероятное место прорыва "чужих".
Хотя в колодце что-то уже завелось :)

Было место как место, а пришел Эрнани и все его испортил? :( Монастырей понастроил...

Некоторое время назад тут активно обсуждались падение маски, последнее случилось примерно в момент смерти Альдо. И я вдруг перестала понимать, почему: если Альдо вроде как совсем не Ракан, и даже не старший Придд, почему его смерть сопровождается такими своеобразными спецэффектами - падение древней маски, "волна" неадеквата в гостинной Марианны(?) ???
Причем лично мне не очень ясно, на всех вдруг "нашло" точечно в комнате с маской (где, кстати, собрались вроде бы вовсе не эории) или все-таки на гораздо более обширной площади - мало ли людей в городе ссорятся.

Скорее, он каким-то образом (видимо, нехорошим) вошел в магическую систему Кэртианы. Почти наверняка был связан с раттонами, так как посещал истинников несколько раз. Отсюда и некий откат.

Возможно, просто случилось очередное превышение некоего порога негативной энергии. Так сказать, соломинка переломила спину верблюда.
Мне кажется, что во всём городе бухнуло, но не уверен...

Вот мне тоже кажется, что бухнуло во всем городе...
Только вот что превысило меру?
Каков хронометраж событий?
Если Альдо сначала упал с лошади, с чего собственно бухнуло? Вот если б действительно - последний Ракан умирает - катастрофа(!!!) -тогда понятно.
Или наоборот - сначала бухнуло - покатилась волна неадеквата, людям стали приходить в голову интересные идеи - философам подраться, Альдо на Моро покататься ???

Дык, соломинка.
Если предположить, что любая безвременная (и болезненная) смерть повышает счётчик на 0,5% (это вполне возможно) и что перед смертью Альдо счётчик стоял на 99,8% - вот и бухнуло.

Ну... о статистическом варианте я не думала.
Как бы бедный Альдо расстроился, если б узнал, что взвешен и признан... соломинкой. :) :(

Мне кажется, что Альдо погиб потому что лишил девственности Мэллит, она же была Залогом.Помните как гоган-переводчик предупреждал Робера чтобы тот не думал о Мэллит?Альдо убила какая-то гоганская магия.А маска видимо падает, в таких случаях, когда гибель людей (вернее эориев и людей с кровью эориев) происходит по каким-то неестественным (магическим) причинам (гибель Надора, например).   

Это уже получается какая-то эстонская магия. :) Уже Мэллит и перестала быть Залогом, а она всё тормозит и тормозит.
Подумайте, почему по срокам смерть Альдо совершенно не совпадает с изнасилованием Мэллит, но очень хорошо совпадает с совершенно другим событием (Левий узнаёт о падении Агариса).

Таки вспомним, что отравленный Борн (выходец) пришел к Мэллит принимая её за Альдо, то есть прошло уже очень много времени после того, как Мэллит лишилась девственности , но защита работала. А кстати вот бы точно подсчитать время, работает или нет  магия 4 и 16, когда Альдо умер?

Какая разница?
Уж Вам-то, старому цинику, грешно подвергать сомнению рационалистическое обоснование смерти Альдо.

Подождите, а причем здесь падение Агариса?

Вот и подумайте, при чём здесь падение Агариса, кого это известие должно было сильно обеспокоить и какие действия в результате были предприняты.

Так.
Левий мог продумать план и подговорить сообщников натолкнуть Альдо не некую мысль когда тот сам заявится.  А  рано или поздно он бы заявился. Но Левий не приглашал Альдо на конкретный день и час и не ронял масок.

По моему довольно чётко(если откинуть мистическую состовляющую) видно , что Левий хотел, что бы Альдо собрал как он (Альдо) считал- все реликвии Раканов, так как теперь уже ясно Левий знал, что Альдо - Придд, или знал реликвии Альдо не помогут...
Соответственно Левий мог рассказать об этом Алве или Алва опять же сам додумался до вручения меча Раканов Та-ракану..
А вот с какой целью?
В Зимнем изломе Левий говорил - что после того как Альдо не помогут раканьи финтифлюшки( ;D) с ним можно будет нормально общаться, но весть о разрушении Агариса мориссками могла подтолкнуть Левия-Катари-Карваля и м.б. Ворона на идею с реликвиями что бы вывести Альдо из равновесия...
А может это сиеминутное решение Карваля не мешать Альдо самоубится на Моро.
Падение маски во время смерти Альдо можно объяснить так:
Слышал на форуме такую теорию что Рокэ стало плохо во время смерти Альдо и падения маски.. А если попробовать провести такую цепочку: Альдо умирает - Рокэ плохо(ослабление защиты Кэртианы из-за того что не в сознании Ракан)-как следствие падение маски  всяческие неадекваты ::)
Естественно Это всё моё ИМХО))))
[spoiler]Во загнул[/spoiler]

Старые циники считают, что сомнению следует подвергать все...  ;D ;D ;D

Да, вопросец с Залогом интересный. Как это Альдо сумел сыграть в ящик при живом Залоге?  ;-v А Меллит вообще вроде ничего не почувствовала.
Или может во время разрушения Агариса грохнули ару окончательно и более никакой гоганской магии на г-не в белых штанах не было? И может, не только гоганской, он там и с истинниками имел какие-то шашни. Вот и получилось катастрофическое приземление с чужой лошадки.

После встречи с Удо Мэллит перестала быть Залогом: см. ЯМ-2, стр 235. "То, что связано, можно развязать".

А с чего бы Рокэ стало плохо из-за смерти Альдо, если тот - никто и звать никак младшим Приддом?

Или, согласно предположению эра  TheMalcolm, для "прорыва негативной энергии" в Олларии не хватало одной плохой смерти в ближайшую единицу времени, и было все равно - что каменщик с крыши, что пьяница в канаве, что анакс с лошади. Альдо просто первым успел. ;) :(

Кстати, а никогда раньше не рассматривалось предположение, что обряд "распознания" с Арой вовсе не был проведен неправильно. Вроде как считается, что просмотр видений был устроен для того, чтобы Ара подтвердила, что Альдо - Ракан. И глупые наивные гоганы сочли, что подтверждение получено. Так? А если немного по-другому - Ара не то чтобы "сделала" Альдо Раканом, она его под Ракана "замаскировала". И удачлив поэтому Альдо стал необычайно... иногда. И то, что с ним произошло напоследок очень подходит от исполнение проклятия.  ;) ;) ;) И смерть Альдо действительно поначалу зафиксировалась как смерть Ракана, а уже потом Кэртиана (или Абсолют) спохватились, мол что же это я...

Или есть разница где он с этой лошади навернулся.  :) А сделал он это в Нохе, однако. Это которую истинники очень желали.


А если Мэллит...  Ну втот момент когда она перестала быть щитом, его удачливость и нечто наведённое арой закончилось ???

Ноха последние десятилетия была традиционным местом дуэлей. Там пролилось весьма немало дворянской крови. И без спецэффектов.

Не знаю... Ара "сгорела" давно, но совсем ли утратила свои свойства? Защита действовала. Залог "работает" чисто на свое энергии, и поддержка Ары ему больше не нужна? Один гоган сказал, что Залог не должен терять девственность. (Может, конечно, это просто неправда, может Залог может , хм, общаться только со своим "подзащитным"...) Но тем не менее, Мэллит оставалась Залогом, когда пришел Удо.
Может быть гоганское колдовство прекращает действовать не мгновенно, а потихоньку развеивается? ???
Или тут ниже высказали прекрасную идею, что в сожженном Агарисе дорасплавилась Ара, и вот только тогда ее действие кончилось совсем.
А еще же где-то кинжал гуляет... Который из Ары просто пропал в ту ночь, когда погибла семья Мэллит.

Хм, я не припоминаю ни единого примера удачливости Альдо.

Лично я считал Альдо Повелителем Волн, из-за того что он почуствовал жезл...
Он умер и повелительство перешло к Ойгену..
Учитывая сколько денег в Альдо вложили гоганы, а может ещё и истиники, склько людей было подкупленно... Ещё бы не стать удачливым.. Хотя как таковых признаков личной удачи я за Альдо не замечал..

1. Удо "развязал" Мэллит и она перестала быть щитом от магических и прочих случайностей.
2. Катарина тщательно подготовила случайность, правильно рассчитав поведение Альдо и Карваля, а в нужный момент махнула платочком. В этом пункте есть некая неопределенность с местонахождением Робера, способным остановить эту "случайность", но тут уж повезло...
3. А с чего это известно, что Альдо - младший Придд? Самый что ни на есть старший, последний и настоящий. И когда он нарушил клятву, данную гоганам, так сразу через 16 дней морисски и двинули на Агарис, место жительства Альдо Придда и найери. Некоторе время плыли, а потом и доплыли...     
4. А вот когда Альдо самоубился с помощью Моро, Кэртиана потеряла часть своей защиты,Ракан Рокэ с маской загнулись, Повелительство перешло к Ойгену, Рокэ полегчало...   
Почти все ИМХО.

Раньше в Нохе и зелёных монахов не было. Конец круга однако.

На счёт этого я бы ещё поспорил, так как во время разговора с магнусом славы Леонидом в начале Правды стали... говорится о том что морисски хотели разрушить Агарис из-за поселившейся в нём скверны, а скверной они считали церковников..
Другое дело что морисски практически уничтожив Истиников, могли лишить Альдо ещё одной поддержки...

Эрэа Ксю , спасибо большое за изложение Вашего восприятия событий.
То есть Вы считаете, что морисски напали на Агарис из-за клятвы Альдо гоганам? Буду думать.

А вообще с юридической точки зрения был бы  архизанятный казус - гоганам нужно было не просто право собственности на некоторые объекты, их интересовало получить эти права, по их собственным словам, от истинного владельца - Ракана. Если Альдо Раканом не являлся - то он совершенно правильно не исполнял требуемое. ;) ;) ;)
Хотя... может быть так... Клятва теоретически хоть и сложно, но исполнима.  Несколько раз "вылезало", что эорий может быть назначен и.о. Ракана в магическом смысле, как было с св. Адрианом. Так что пока Альдо просто не достиг состояния, при котором он  уже обязан согласно клятве раздавать матценности, ему ничего не мешает жить. А вот когда Альдо заявил гоганам, что отказывается - тогда-то и заработало.
Хорошо, пусть Альдо  - Повелитель Волн. Сама по себе смерть Повелителя спецэффектами вроде бы не обставляется.  ;)
Маска-то тогда причем?
1. Все, ура, клятвопреступник погиб, карать в данный момент больше некого, "снимаем подпрограмму", снимаем "давление", снимаем маску ( ;) ), а у Рокэ, увы,  получился некий аналог магической кессонной болезни.
2. О ужас, Повелитель мертв. Тяжесть защиты падает на оставшихся в живых.  Дику и Роберу тоже же нехорошо, а Рокэ достается больше всех. Заодно и маску сшибает.
1 или 2?

Про удачливость Альдо - я имела в виду примерно то, что не все вопросы которые так здорово разрешились, разрешились только с помощью денег.
Сам Альдо цинично говорит, что и редкостно дождливое лето и землетрясение в Надоре ему здорово на руку - не подпускают войска к столице, так ведь и да в некотором роде.
То, что Альдо с Борнами явились на готовое восстание, возглавляемое их другом, а не Карвалем (который никаких Раканов знать не хочет) - Осеннюю Охоту тоже подкупили?
То, что завещание Франциска достал из гроба именно фанатично преданный Дик, а не кто иной из толпы присутствующего народу?
Если Альдо действительно подлил яд в тюрегвизе (в чем я до сих пор сомневаюсь) - то столько случайностей могли бы случиться - а умер кто надо, и не умер кто не надо. Если же НЕ Альдо, то ему крупно повезло не отравиться...
И многое многое другое.
Так что ИМХО ему до поры до времени очень сильно везет.

Клятвопреступник погиб, но ... поздновато. 16 дней прошло, меч над Агарисом уже занесен (кстати, морисски в книге названы двуногими ЗВЕРЯМИ, вечером книжку возьму, приведу цитату), просто доплыть за 1 день не успели...
2, конечно.

Все- таки, мне кажется, что Альдо погиб из-за Мэллит, потому что лишил её девственности.С этого момента Альдо приговорен.Начинает действовать, назову это гоганское проклятье.Далее если проследить, сначала является мертвый Удо, но тут гоганская магия обманывает сама себя, он приходит к Мэллит и что интересно, отменяет действие Щита.А потом история с Моро, слишком много в ней неучтенных случайностей (например задержка Робера).     

Эрэа Nicael


Но мы то знаем истиную причину землятресения в Надоре=) А то как ведёт себя Альдо говорит по моему только о его фанатичности=)
Не всякое стечение обстоятельств обязательно везение)) Тут скорее имеет место авторский ход показать читателю что Альдо в любом случае не имеет прав на престол(это я про завещание) и показать  реакцию Дикона на это завещание.. Оно просто не могло по сюэжету попасть к кому то другому.. Естественно это моё мнение)) 
Почему же повезло? Матильдо отравилась, но внучек не хотел убивать бабулю и закрыл её в её же комнатах и приказал не будить это же чётко сказано.. А Темплона он хотел отравить, но того никто не стал будить не во время, вот и всё объяснение... Тут скорее не везение а чёткие целеноправленые действия, фанатики ведь тоже могут быть умными в чём то))
Например? ::)


Эр Mr.ACE
В рассуждениях Робера в книге чётко видно что его задержка не была случайной, он вполне обосновано подозреват в ней Карваля!
Совершенно сознательно действуя, с помощью Валентина, что тоже о многом говорит))

Про зверей я помню, да мало ли кого как называют. Тогда и Аглая Кредон у нас кандидат №2 на Хозяйку Пегой Кобылы - мармалюку. ;)

А меч над Агарисом уже не просто занесен, но и опустился. Конклав там в море утопили просто так, за компанию с Истинниками, который дружбу с Альдо водили?

Вообще как-то не очень ясно  - смертная казнь и "штраф" (родовое поместье - 1 шт) это разные наказания или разные этапы одного и того же? Судя по Дику - то все-таки разные.  Уж слишком долго он живет после падения Надора. Похоже, Дик рассчитался с Кэртианой  -  можно пакостить по-новому.  :( А если к Альдо все же применили смертную казнь с конфискацией - то почему не одновременно? 30 дней - не туда не сюда. Что-то страшное должно было случиться в Ракане в 8 день Весенних Скал, если бы Альдо накануне не навернулся? (Правильно, да - на 32 день?). А так "раскрутилось" все раньше времени - подрались два философа, да разбилась статуя.

(Пытаюсь понять) Если Агарис - это наказание Альдо, тогда он уже наказан, и события в столице мистикой "отдавать" не должны. Но после смерти Альдо мистика творится - факт.

Собственно суть вопроса-то изначально была - после значит вследствии или нет?

Совершенно сознательно действуя, с помощью Валентина, что тоже о многом говорит))

Да, но не странно ли что мертвый Удо пришел именно к Валентину, который знает как обращатся с выходцами?Слишком много совпадений.Возможно гоганская магия не могла "переступить" саму себя и поэтому понадобилось отменить действие Щита, для этого и понадобился мертвый Удо, чтобы отменить магию защиты и поэтому он приходит ИМЕННО в тот момент, когда Мэллит у  Валентина, не раньше и не позже. Удо отменяет действие Щита и все смерть Альдо вопрос времени, а дальше- "ход конем" ;) Моро.

Посмотрите на поведение конклава во время нападения, есть какая то похоже более глубинная проблема, не только покровительство Альдо, но и нарушение законов Абсолюта или чего то подобного..
Надор то всё ещё трясётся, что значит Кэртиана всё ещё гневается=))

К Альдо применили конфискацию. Только. То, что мориски заодно позаботились о конклаве - это просто их личное видение и объяснение причин нападения. Они же не могли орать: Мы Зверь, нас Абсолют призвал! Вот и придумали себе причину, вполне логичную с их точки зрения.
Погиб Альдо, потому как:
1. Магический щит снят.
2. Катарина все подготовила.
3. Карваль ее прекрасно понял, впрочем, как и Моро.
 

 



Подождите, эрэа  Niаеl, давите разберемся за что наказывают Альдо?За обман гоганов?Но тогда это не связано с Диком и Надором.

То есть, никакой мистики, а просто несчастный случай? 

Связь прямая Надор был разрушен из-за нарушеной Диконом клятвы крови!
Агарис был разрушен из-за нарушеной Альдо клятвы крови и из-за поселившейся там скверны которую следовало выжечь!
Собственно я это тоже говорил=)

Волк Пилигрим, Надор-то трясется, вот только Дика это не колышет.
А если серьезно ИМХО не обязательно потому что гневается. Законы физики просто так в топку не отправить. Сила появилась, тряхнула и прекратила воздействие. А сотрясшиеся скалы сами по себе волшебным образом мгновенно встать в совершенно устойчивое положение не могут, и подземные потоки водораздела тоже сами мгновенно не могут проложиться новые и хорошие. Вот до сих пор вода ищет себе пути, тревожит скалы. Процесс идет.

Ксю , помилуйте. То что Вы говорите 1-2-3 это именно что конфискация и смертная казнь. Если Кэртиана  постаралась и защиту снять, и кому надо намекнуть. А со сроками что-то странное получается.

:o Вот в том то и проблемка что Дика это не колышит=)))
А что мне ндравится в книгах Веры Викторовны, так это то, что многие вещи можно объяснить как магическим влиянием так и научно=)

Друзья, может быть нам вынести гибель Альдо отдельной темой, как вы думаете?

Лично я своё мнение о гибели Альдо высказал: (и то потому что я считаю что она указывает на причину одного из приступов Рокэ.) и согласен по этому вопросу с эрэа, Ксю=) В самой смерти Альдо по моему не было ничего мистического.

Какой к чёрту несчастный случай?!!
Абсолютно чётко спланированное преднамеренное убийство.

Собственно, это я бы и предложил в качестве критерия: всякого рода случайности и природные явления можно (и иногда нужно) валить на Абсолют и магию. А что делают люди - то делают люди.

  В принципе спровоцировать человека на то, что бы он сел на лошадь, которая с весьма высокой вероятностью его убьет - это преднамеренное убийство. Но как говориться- не провоцируйся!
  При чем здесь магия? Ну не магия же сделала Альдо подлецом и негодяем. Нет не магия!  :(
  Обычное человеческое - ничего сверхъестественного. 

У меня только один вопрос и именно к вам эры Уленшпигель и TheMalcolm, могла ли смерть Альдо привести к приступу болезни у Рокэ как вы считаете?

Опасный критерий. У людей даже при четком планировании может получиться или не получиться или получиться совсем не то, что хотели - из за странного и нелепого стечения обстоятельств. А вот почему эти обстоятельства стеклись...
Вот  кто бы мог подумать, что n лет назад предполагаемая драка 30 против 1 на Винной улице не закончится смертью того, на кого покушались? Визит Леворукого собственной персоной господам заговорщикам тоже надо было предусматривать?  ;)

Откат к первоначальному вопросу. Допустим Альдо умер в результате умелых подначек и слаженных действий Катари, Левия и Карваля. ОК! Сразу после его смерти (или одновременно с ней или совсем незадолго до - мне не ясно) творилась мистика с падением маски, волной негатива и обмороком Рокэ. Так?
Это  - случайное совпадение по времени? А если нет, что собственно произошло, если не считать Альдо действительно последним Раканом? И раньше эории и даже Повелители умирали близ Излома. 

Сама по себе - полагаю, что нет. В комплексе с другими факторами - возможно.

В комплексе с другими - это теория "последней соломинки", так? Просто еще одна безвременная и мучительная смерть, которая суммировалась к общему количеству "негатива" в столице. :( "Темнота подбирается все ближе" ((С) Плутон)

Эвэа, Nicael если оставить в стороне смерть Альдо, но может именно приступы Рокэ вызывают весь этот негатив и падение маски?

Это Ваша версия? То есть если Рокэ придушить (или упечь в монастырь) все благополучно закончится? Ключевое слово благополучно.
Нет эта мысль мне категорически не нравится. И даже не буду скрывать почему.

Я имел в виду реакцию Кэртианы или Абсолюта, на то что Ракан во время излома без сознания, ведь я считаю что именно благодаря Рокэ шар судеб не прокатился по Олларии..
[spoiler]И боже упаси, я не желаю смерти Рокэ :-[[/spoiler]
То 500-1000 лет Кэртиана не протянет=)

Чтобы все стало совсем понятно: по-Вашему Рокэ просто заболел по вполне естественным причинам, и его болезнь таким образом отражается на окружающей обстановке. Но его смерть отразится еще более худшим образом. Так?

Мне кажется тут двойная взаимная зависимость... Рокэ заболел не без мистических причин, но

Саморазгоняющаяся система?
Или под "мистическими причинами" Вы подразумеваете разные силы - одни так сказать "порчу навели", а другие честно отрабатывают программу - пытаются держать зеленую воду в колодцах, наказывать клятвопреступников...?

Скорей так:
Состояние Рокэ отражает проблемы в Кэртиане, и чем они хуже, тем хуже Рокэ, и когда Рокэ в следствии этого теряет сознание - наступает полный финиш... Хотя вариантов то много просто к этому я лично скланяюсь) правда тогда предётся признать что состояние Кэртианы улучшилось.. А может проблема всё таки именно в Олларии была..

Цилла?

Альдо погиб по причинам:
1. Отсутствия мистики - щит снят.
2. Слаженным действиям убивцев: Катарины и Карваля. Ну, может еще и Левия.
Если бы щит не был снят, возможно, ничего бы у убивцев и не получилось.

Теперь о Рокэ. Он болел, был ослаблен вследствие нахождения в Багерлее. На физическое ослабление наложились мистические причины - нарушение клятв Повелителями и попытка сдержать катастрофу.
Альдо - не просто Повелитель на Изломе. Он - последний в роду. С его смертью Абсолюту пришлось СРОЧНО искать другого Повелителя в младшем роду Приддов, которым оказался Ойген. По причине этого "передергивания" Рокэ хлопнулся в обморок. Маска (имхо) - лишь иллюстрация невидимых мистических процессов. 

Тогда всего один вопрос...
Почему Рокэ выздоровел? И похоже именно тогда когда выехал из Олларии...
Пребывание в храме на кольце Эрнани не могло его излечить, так ка сам Рокэ в это не верил..

Мне кажется, что Рокэ начал поправляться, потому как всякие-там перестали клятвы нарушать (не надо последствия сдерживать), и еще он хотел к текучей воде, что и получил -  Данар.
Все имхо, разумеется.

В Зимнем Изломе во время пьного преда Дика отягощённого разрушением Надора в этот же момент, есть такая сцена:
[spoiler]"– Познание Истины требует времени и страданий. – Это был кардинал, но не Левий, а другой – Агарис откликнулся на просьбу Альдо вовремя. – Мы не вправе позволить твоему разуму угаснуть раньше срока. Ты должен жить, и ты будешь жить во тьме, размышляя о своих преступлениях, Рокэ из Кэналлоа."[/spoiler]
Как вы считаете это пьяный бред или ещё одна причина для разрушения Агариса и причина болезни Рокэ?

Ну судя по словам кардинала, он- истинник, а они итак пострадали, скорее всего, что-то похожее потом будет, вообще если посмотреть сны Дика часто сбываются.Но, думаю, речь тут не об Агарисе.     

Эр, извините, но вы вообще поняли что написали? Я вас не понял.. Агарис был разрушен после в следующей книге - первый том Сердца Зверя - Правда стали ложь зеркал..
Тут прямой монолог, обращение магнуса Истины к Рокэ.. И естественно тут речь не об Агарисе..   

Да, написал действительно непонятно  :), в двух словах, о том что я хотел сказать-  да, дело не в Агарисе, если об истинниках, то они уже наказаны (все сошли с ума), ну и последнее, такая ситуация (или похожая) скорее всего будет в дальнейшем (мне так кажется, потому что сны Дика часто сбываются).