Форум официального сайта Веры Камши

Кстати, Сильвестр, если мне не изменяет память, нигде не думает о детях Катари, как о бастардах.

Насколько я помню, он вообще о них не думает. :)

Я бы не назвал это "обмолвилась". Хозяйка не раз и не два уточнила, что Алва и Катари были любовниками.

А как эту сцену можно истолковать еще? Медицинский осмотр? ;D

Катарина случайно поскользнулась и упала, Алва как истинный джентльмен помог ей подняться, но к сожалению шнуровка платья зацепилась за что-то и корсет соскользнул... с визгом Катарина попыталась прикрыться и оттолкнуть Рокэ, при этом парочка не удержала равновесие и грохнулась на стул. Рокэ и Катарина осознали неловкость ситуации и сильно смутились...

В этот момент ВНЕЗАПНО входит Дик Окделл.

;D ;D ;D ;D

Это что за корсет, который так легко соскальзывает? ;D
О да! Это он во всем виноват! ;D

Это вы анекдот пересказываете?  ;D ;D ;D

Ну народ тут сомневается, можно ли истолковать сцену в будуаре иным, отличным от диконова способом... ;D
Собсно, ответ: можно, но действительно не нужно.

Просто подобный анекдот я слышал лет дцать назад... И применительно к такой же ситуации...  ;D

Вообще это широко распространенный шаблон для ситкома (коим ОЭ ни разу не являются).

Если мне не изменяет память, Автор где-то намекнула, что читателям ещё предстоит удивиться, узнав, от кого у Катари дети. Т.е. в таком случае явно не от Роке и не от Фердинанда (этому читатели не удивились бы).

А как мы можем что-то узнать после смерти Катарины?  ???
Чужие слова - это чужие слова. Даже если всплывут дневники самой Катарины - нет никаких гарантий, что королева была в них искренней.

Интересно - когда прозвучит имя Джастина?  ::)

Я помню только один раз - но, в общем, и одного достаточно.
Угу, я в первый год на форуме так и пытался аргументировать. Рокэ очень сведущ в медицине, а Гиацинт откровенно позиционируется болезненным. Осмотр напрашивается. Идея была хорошая, но не вынесла неодобрения автора. Признавать свою неправоту я, слава Четверым, умею.

Кстати, если бы мне хотя бы намекнули,  что Джереми не врал и за покушения на Дика действительно отвечает Манрик - я бы и по этому пункту неправоту признал, хоть и с разочарованием. Однако...

Со слов Рокэ?

А Рокэ со слов Катарины? Тоже не факт.....
Это женщина знает кто отец её ребенка. Мужчина же может только верить (не верить) её словам.

С колокольни Штанцлера (я ведь в основном про него)? А ему оно надо?
Вот с колокольни Сильвестра - да, тому надо. Его такой расклад устраивает со всех сторон. Но как раз Сильвестр-то Рокэ и Катари к сожительству друг с другом не склоняет (во всяком случае, в тексте упоминаний про такое нет).
А вот насчет Фердинанда - отца своих детей... Мне тоже эта версия нравится. Только тогда плоховато срастается вот что: если Фердинанд не так уж безнадежен в плане исполнения супружеского долга и сам об этом знает (а было бы странно, если б он не знал), то он может питать вполне обоснованную надежду  на производство законного наследника, причем совершенно самостоятельно, без всяких сложностей с посредниками и помощниками. И зачем ему тогда сватать Ворону свою жену (которую он, по моему мнению, действительно любит)  в качестве любовницы? "Ах, у Ее величества так мало радостей. Рокэ, сделайте ей приятное, вы же способны осчастливить любую женщину." Так, что ли? Или: "Рокэ, вы столько для нас делаете, возьмите Катари в награду за вашу верную службу нам и Талигу." Т.е. благодарность, конечно, благодарностью, хорошее отношение - хорошим отношением, но не до такой же степени.
Ну это как посмотреть. Можно удивиться, узнав, как Фердинанду удалось заиметь детей. Можно удивиться, узнав, почему у Рокэ сын непохож на него.
Вот Джастин лично меня не удивил бы, отчасти поэтому я и думаю, что дети точно не от него. Вообще, вопросы на новенького нарастают, как снежный ком. Но задам я их явно попозже.

Простите, вдогонку
Бывает, тоже не всегда. Не часто, но все же.

Да как бы в тексте всё есть? Фердинанду нужна крыша, чтобы его с Катари против их воли не развели. И детей не обидели. Нужно искать защиты у человека сильного, умного и самостоятельного - до такой степени, чтоб если он чего скажет, ни одна свинья слова бы поперёк вякнуть не посмела.
А  учитывая, что человек тот короля не то чтобы уважает, но воспринимает первомаршальскую присягу абсолютно всерьёз - какие, пардон, варианты?

ИМХО в данном конкретном случае не идет речь о патологической смене партнеров.

А причем здесь?
Если к женщине хотя бы раз в месяц захаживает любовник, а в остальное время муж, ну  или наоборот, она не сможет быть увереной. ;)

А мне интересно другое - кому презназначалось столь откровенно постановочная сцена? Просто "кого Леворукий пошлет"?
Это я не высказываю сомнения в том, что они действительно были любовниками. Просто ИМХО в этот конкретный день они сделали все для того, чтобы их "случайно" застали в самой недвусмысленной ситуации. :D :D :D

Да? ???

А что нет? По совокупности подробностей.
Начнем с того, что "верная" служанка пропускает малознакомого человека к госпоже в комнату без доклада. Это уже не в какие ворота не лезет, даже если она, наивная, совершенно не подозревала, чем госпожа с предыдущим гостем занимается. Дверь закрыта неплотно. Окделы бесшумно не передвигаются, да и служанке он явно не ушко шептал. Должны были услышать, что кто-то идет. Опять же, помните в Варасте, когда Рокэ общается с племянницей губернатора в собственной спальне в собственной доме - он почему-то не пренебрегает запереть дверь.
И вообще - застать любовников, удобно пригревшихся в постели - это одно, но, пардон, сколько можно просидеть вдвоем на стуле?  Неужели мебели поудобнее не найти для, хм, длительного свидания ;) А ведь Дик так вовремя зашел... ИМХО полное впечатления, что фанфики правдивы    - мол, эрэа, как только услышите, что кто-то идет, быстро прыгайте мне на колени. :D :D :D
В общем (опять же ИМХО ) регулярно проводились наглядные демонстрации, что королева и Первый Маршал все еще любовники. Кому и зачем это было нужно - другой вопрос.

Если Вы  не помните ОВДВ - имел место откровенно фальшивый гонец (следов которого потом не нашли), явившийся непосредственно к Ричарду Окделлу якобы со срочным письмом и буквально вынудивший помянутого Окделла войти в приватные помещения дворца без доклада.
Ещё вопросы?..

Вопрос, конечно, интересный! Постановочная сцена? (Как и с сапогами?) А почему-бы и нет?  Рассчитано было на иных зрителей? Штанцлер знал о существовании таких "постановок", поэтому специально подослал Дикона.

Эрэа Malanka написала то же самое, что ответила бы и я. Штанцлер (?) внес свою режиссерскую правку - зная о свидании послал туда Дика. Эти двое ждали кого-то другого, вот только вопрос - кого-то конкретного другого или просто понадеялись, что в этот час кто-нибудь да захочет аудиенции у королевы... да хоть официанта с напитками заказали на определенное время.

Ну если прикинуть... человек успешно избежал множество покушений, насчет правил осторожности в курсе. Насчет спланировать ситуацию и просчитать последствия тоже вроде как не дурак. По ряду ситуаций видно, что безудержно потакать своим эмоциональным порывам привычки не имеет (ну да, слухи ходят совсем противоположные, но где хоть один эпизод, в котором Рокэ истерикует при свидетелях, палит направо и налево из пистолетов и спьяну разбалтывает государственные тайны ? ;)) А еще его по крайней мере трижды случайно застукали с дамой в, кхм, пикантной позе.
Мы по-прежнему говорим о том же человеке? ;)

Полагаю, Катари была предупреждена Штанцлером и ждала именно Дика, любые другие версии отдают наивной конспирологией.
Ждал ли кого-нибудь Рокэ, это более интересный вопрос. Я склонен думать, что никого не ждал, просто не возражал быть застанным.
Правила осторожности применяются в ситуациях, когда есть реальная или хотя бы потенциальная опасность. Чего в данном случае не было и в помине.

Ммм... Ну потенциальная-то опасность, что Штанцлер захочет прихлопнуть в покоях королевы обоих сразу всегда была...

ППКС! :D

Не возражал быть застанным - в данном случае почти то же самое. Но в других подобных ситуациях как раз принимал некоторые меры, чтобы пообщаться с дамой без свидетелей. А тут проявляет поразительную беспечность и с регулярностью попадается. Как минимум 3 раза.  ;) Значит эта связь отличается от других. Тут речь не столько о правилах осторожности, сколько о базовых инстинктах - либо человек привык обращать внимание на посторонний шум либо нет.
Ну хорошо, один пары желает, чтобы их периодически застукивали, другой просто соглашается на это. Постановка-то постановкой остается. Приняты спецмеры, чтобы свидетели нашлись, попали по адресу и узрели представление.

Штанцлер, говорите?.. :)

Здравствуйте, капитан Очевидность. ;)
Ещё раз: Фердинанд попросил Рокэ спать с его женой в качестве сигнала, что трогать эту женщину и её детей не надо, потому что у неё есть защитник, который в случае чего будет бить долго и больно.
По самой постановке вопроса, эта связь должна стать известной, иначе сигнал до адресатов не дойдёт.
А учитывая дворцовые нравы, Рокэ и Катари нет никакой необходимости разыгрывать что-либо демонстративно - достаточно вести себя естественно, Всё равно кто-нибудь увидит или услышит, не сегодня так завтра, не завтра, так послезавтра. По времени они, в общем, неограничены.

Так а той самой первомаршальской присяги, как таковой, недостаточно? Рокэ и так не даст королевских детей в обиду (или его присяга на них не распространяется? Клятва Рокэ действительна для всех Олларов или привязана к конкретному Оллару - Фердинанду?). И по поводу пожеланий и защиты с точки зрения той же присяги: ведь Фердинанду достаточно просто попросить, обозначить проблему, так сказать.
А чего уже стесняться-то, все свои, все давно все знают, дворец и его обитатели как "большая пуэрториканская семья". Совсем не то с другими дамами - и сами дамы, и обстановка.
 
В то, что захочет, верится безоговорочно, в то, что сможет свое желание осуществить - не верится (думаю, самому Штанцлеру тоже).

Ну или его крыша.

2 обдолбанных холтийца + 2 мешка пороха + дорога королев = "Аллах акбар!"

Для знающих - достаточно, но много ли тех знающих?
Даже ближайшие друзья Рокэ с удивлением и ужасом восприняли его явку на казнь Фердинанда, чо уж говорить об остальных?

С людьми, вообще, желательно говорить тем языком, который они понимают.

Здравствуйте, здравствуйте! ;) ;) ;)
Мы друг друга явно не понимаем.
Достаточно вести себя естественно? Что Вы понимаете под естественностью?
Я что несколько раз разными словами повторила - что поведение обоих участников этой связи как раз и отличается от их естественного поведения. Не от медицинской нормы поведения хомо сапиенс или хомо кэртианус, а от нормального обычного поведения этих двух людей в сходных обстоятельствах.  ;)
Исходя из других описываемых эпизодов для Катари естественно требовать от служанки, чтобы она докладывала о любых посетителях, это вообще как раз и есть естественное требование и норма поведения и для служанки и для госпожи. Сомневаюсь также что для королевы считается естественным поведением в одиночестве заходить в чужие кабинеты во время отсутсвия хозяев. Для Рокэ Алвы естественно запирать дверь в спальню и обращать внимание на любой подозрительный шум и неестественно позволять застать себя врасплох в уязвимом положении. И вероятно оба не очень любят, чтобы им, хм,  мешали заниматься личной жизнью. ;)
Если они оба изменяют свое естественное поведение специально для того, чтобы продолжение их связи стало известно общественности - разве это не есть представление на публику? Еще раз - я не пытаюсь сказать, что они притворяются любовниками. Я говорю совершенно другое - что иногда они специально делают так, чтобы их застукали вместе. Не один-единственный раз специально для Дика, а это вообще достаточно регулярная процедура. Да, у них есть для этого причины, Вы их назвали.
С чего все началось - то? С моей фразы о том, что вообще ситуация, что Дик застал пикантную сцену стала возможно только потому, что Катари и Рокэ как раз сами подготовили сцену, чтобы их было нетрудно "случайно" застать.

Судя по всему привязана к Фердинанду.  Ибо он покинул заключение,  только убедившись,  что Фердинанд мертв.  Карлу Алва еще не присягал (хотя,  Карл был в безопасности иисчезновение Алвы ему ничем не грозило)

У меня опять вопросы:
1. В "Красном на красном" на странице 51 речь идет о войне в которой пришлось поучаствовать Арамоне. 

О какой войне речь? Двадцатилетняя кончилась несколько раньше,  о других войнах речи не было.

2. Кардинал Диомид был из Ноймариненов?

3. Сильвестр с принятием сана отказался от тиутла и выбрал целебат.  А месли бы он был женат,  на сколько я понял, любой иерарх олларианской  церкви мог жениться, ему пришлось бы менять имя?  Не откажись он в этом случае от титула,  был бы он Смильвестр Дорак или Квентин Дорак? Его наследником был бы его сын,  при наличии такового?

Я видел дискуссию на эту тему в топике посвященном Сильвестру, но не нашел там ответа.

4.  Арнольд Арамона  по рождению дворянин? Если дворянин,  то почему втсупив в армию, он не получил низший офицерский чин,  а на чало войны,  про ктороую я спрашивал в 1 вопросе,  пребывет в чине сержанта?  Или дворяне Талига начинали службу с солдатских чинов,  а офицерские чины получали лишь выпускники Лаик, отвоевав в качестве оруженосца некотрое время со своим эром?  В каком чине Арно Савиньяк окоазался в армии в качестве оруженосца,  кажется, Энтони Давенпорта?  Речь о внеочердныхофицерских  чинах шла лишь в отношении братьев Катершванц,  т.к. они оправлялись в действующую армию и  они не становились ничьими оруженосцами.

Диомид - в миру Штефан Ноймаринен, кардинал в 344-380 гг К.С., младший сын герцога Михаэля Ноймаринена и герцогини Шарлотты (урожденной Дорак).


С ходу могу назвать Торкские кампании 314-315 и 387 гг К.С., уничтожение дриксенского экспедиционного корпуса при Хексберге в 376 г К.С., война с Кесарией (не помню годы), в результате которй последняя потеряла Гельбе.

Собственно, указывалось, что после смещения Алисы Дриксенской началась череда северных войн, которая сменилась некоторой разрядкой уже в описываемый период и ознаменовалась, например, высылкой в Гаунау некоего Фридриха.

Судя по всему, между 315 и 387 годами у Талига была ещё по крайней мере одна война с Гаунау.


В смысле "не откажись он от титула"? Насколько я понимаю, либо граф, либо кардинал, но не то и другое одновременно. И потом, он не "кардинал Сильвестр Дорак", а "кардинал Сильвестр, в миру Квентин Дорак".

Про войны и Диомида уже ответили...

Избрав духовную стезю, т.е. уже в самом начале своей церковной карьеры, Квентин Дорак отказался и от титула, и от родового имени. Т.е. Дораком он ни в коем случае не мог остаться, независимо от того, был бы он при принятии сана женат или нет. Если бы был женат и у него уже был бы сын, то сын и стал бы наследников. А так наследовал младший брат.

Возможно, дело в том, что Арамона вступил не куда-нибудь, а в гвардейский полк, стать же офицером гвардии было не так просто.
Лаик не являлся офицерским училищем. Тот же Карваль по худородности в Лаик не был, но из армии был изгнан в офицерском звании, то бишь офицерами становились и без Лаик.

Ни в каком, оруженосец чина сразу не получает. Офицером Арно стал "за боевые заслуги", проявив себя по службе.

"Для того, чтобы выбиться хотя бы в полковники, требовалось или отвоевать лет десять в Торке, или иметь протекцию." (А. Арамона).

Да, звучит логично. А интересно, сам Фердинанд знал цену клятвы Рокэ? Он-то сам из знающих? Или из знающих у нас один Рокэ?
А почему ж тогда так не сделал? (Штанцлер в смысле). И потом, разве он знал про дорогу королев?

А мало ли. Может, у него интрига была на них завязана...

Буквально несколько глав спустя, он по этой дороге сбежал...

Или я путаю, или Катари показала ему Дорогу Королев непосредственно в момент побега.

Ну лично я сомневаюсь, что Штанцлер стал бы закладываться на операцию, не имея надежного пути побега...
К тому же, раз ему удалось вытрясти информацию о дороге один раз - смог бы и в другой...

Я сомневаюсь, что он бы стал это делать, даже имея этот путь. "Старый больной человек" храбростью и решительностью как-то не страдал. Ну и, соответственно, подобные методы все-таки не его конек.
Технический вопрос: подскажите, где можно высказать негативное мнение о Матильде, не разводя оффтоп (а то что-то ее все только хвалят)?

А здесь не нужно храбрости и решительности.
2 основные трудности - найти исполнителей и конспиративно потырить порох со склада у Килеана.

У Гая Фокса в свое время почти получилось незаметно заложить 2,5 тонны под здание Парламента. Если бы среди заговорщиков не завелась крыса...  ::)

А почему Вы полагаете, что обсуждение персоны Матильды будет офф-топом? Например, там, где "все хвалят", разговор ведь о ней идёт? Чем не место?

Эх, не знаком Штанцлер с Гаем Фоксом. Уж тот-то эра Августа научил бы монархию защищать.  Правда, ведь крыса таки завелась. Думаю, Шатнцлер подспудно и всегда именно этого и боится. Вот и не рискует.

О ней, но в темах не она обсужадется и не ее персона. Поэтому "разбор" Матильды там будет, пожалуй, не к месту. Или нужно именно хвалить героев, а мне-то, наоборот, надо свое "фе" о ней высказать.

Ну, заведите тему, допустим - "Матильда, и с чем её едят как она есть" ... И ругайте  :) [spoiler]Правда, за неё ж заступаться придут  ;)[/spoiler]

А я и приду Матильду защищать!

И я там буду. Защищать, т.к. винить я ее не могу.

Я Матильду не понимаю... Но ругать... Не хочется.

А я её понимаю, очень хорошо... К сожалению...  :(

Матильду уже давно не обсуждали, посвященные в том числе и ей темы, например
эта (http://kamsha.ru/forum/index.php?board=54.0), эта (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=8620.0) или эта (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10697.0) уползли куда-то в недра форума. Так что, если хочется, можно создать новую тему в разделе "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!" (http://kamsha.ru/forum/index.php?board=54.0) или в подразделах, посвященных отдельным томам, и вперед.

Кстати, как уже заметили Panurg и prokhozhyj, если тема посвящается какому-то персонажу, то его там и ругают, и хвалят, кому как глянулся. А отдельных тем для ругания и таких же отдельных для восхваления не заводим.

Прям интересно, удастся ли Вам отругать Матильду за что-то такое, за что она сама себя еще не ругала.  ::)

Это вряд ли. Мне просто кажется, что она сама себя журила, а не ругала. Я не то чтобы хочу ее отругать, мне просто кажется, что она недостаточно самокритична в некоторых моментах.

Это в которых? Мне уже интересно. Тему создали?

Эреа, Вы уже достаточно всех заинтриговали. Пора подтверждать свои слова конкретикой.

Здравствуйте уважаемые "старички". Я совсем недавно открыла для себя этот форум. Есть вопрос - что стало с ребенком Беатриссы?

В ЛП Рокэ рассказывает урготским принцессам:
"Беатриса и Лорио прижили троих детей…
— А ребенок Ринальди, он действительно умер? — не выдержала Елена.
Рокэ усмехнулся:
— История Беатрисы все еще будоражит умы. Пожалуй, во всей священной и не очень истории не найдется более знаменитой дамы. Увы, гордая эория родила мертвую девочку, что никого не удивило, а многих обрадовало..."

Это спойлер.
Официально, по букве текста - "родила мёртвую девочку"; неофициально, по убеждению большинства форумчан - этим ребёнком был Альбин, основатель рода Алва. Хотя некоторые уважаемые пользователи с этим решительно несогласны.

Уважаемые эры и эреи, никто не в курсе, где можно найти тему по поводу нестыковок в матчасти ОЭ?

Не было такой темы.
Как-то мы, старички, неявно исходим из того, что нестыковок в матчасти нет, а если что-то выглядит как нестыковка - то это мы чего-то недопоняли, а не автор ошибся.
В целом такой подход выглядит плодотворным... В частности, наличие у Валентина на Изломе двух младших братьев долго казалось нестыковкой - но когда оказалось, что он не Повелитель - всё сразу стало на свои места.
Однако рискну предположить, что если Вы решите такую тему создать - Хранители вряд ли отнесутся к этому отрицательно.

Спасибо. А не подскажете ссылку на эту тему?

А если, например, в двух разных сносках указан разный год воссоздания Кесарии Дриксен? Это не вполне нестыковка, скорее просто ляп, вот я и не знаю, куда с этим обращаться. ???

Не подскажу. Слишком много таких тем было.

А ляпы есть, не вопрос.
Не так давно Вера Викторовна создала тему с просьбой указывать ляпы в "Хрониках Арции", в связи с переизданием.
Подозреваю, что рано или поздно появится аналогичная же тема про Кэртиану... Если не хотите ждать, создайте сами, полагаю, что Вас не осудят. Просто пока ни у кого ещё руки не дошли.

Спасибо. Про такую тему для ХА знаю, вот и подумал, вдруг и для ОЭ уже есть что-то подобное - не хотелось плодить лишние сущности.

С уважением.

Простите, что значит "прижили"? Это были их дети?

"Прижили детей" - это старинный оборот, сейчас ставший довольно редким. А означает он просто "имели детей".   

Ох, буду знать, спасибо)

Пожалуйста просветите, если это возможно, по вопросу: зачем гоганам первородство и почему оно вообще так важно?

Это тоже спойлер.

Это действительно спойлер зачем гоганам действительно понадобилось первородство.  Но  по официальной версии Енниоля, гоганы хотели  остновить шар судеб, спасти Кэртиану

По словам Левия,  Адгемар пытался сделать то же самое,  но без первородства.

Если Левий не лжет, то Адгемар скорее пытался отпихнуть этот самый Шар подальше от Кагеты. Сделать ему этого не удалось, ещё и самого в итоге накрыло.


Или же вовремя подсуетиться и прибрать к рукам право распоряжаться, например, Силой Раканов. Потому как Шар имеет обыкновение кататься туда-сюда каждые 400 лет, а вот бесхозные Первородные на каждом шагу не валяются.

Адгемар заигрался. Хотел "и капитал приобрести, и невинность соблюсти". Деньги от гоганов взял, а после этого пытался Альдо элементарно кинуть - отравить, а когда не удалось - пытался отравить Эпине на въезде в Кагету. Крыс Робера спас, третью попытку Адгемар делать не стал.
Гоганы, конечно, хотели купить-получить первородство и доступ к Кэртианской магии, только ошиблись с продавцом: Альдо не был Раканом и не мог продать то, что ему было неподвластно.

А не может быть такого: первородство гоганам нужно, чтобы стать полноправными Повелителями Скал? Они дети Гоха, внуки Роха, у когорого родились близнецы, и "вышедший первым из метринской утробы будет повелевать камнями, песком и плодородной землей и получит быка, черного как земля, а младший, именем Гох, проживет свою жизнь простым смертным".
Кстати, интересно, как получилось, что обычно такие ушлые гоганы так прокололись с Альдо? Они обычно хорошо информированы о делах, их касающихся,  а вот про то, что Альдо - не Ракан, не прознали.

Разрешите задать вопрос о календаре Кэртианы.
Как свидетельствует из приложений,  в сутках Кэртианы,  как и в земных - 24 часа,  в месяце 24 дня, в году 16 месяцев.

На сколько я понял, Кэртианский год длиннее Земного,  т.к. если брать обощенно, то в Земном годе 365 суток, 365 суток  х 24 часа = 8760 часов в Земном году.

В Кэртианском году: 16 месяцев х 24 суток  = 384суток  в Кэртинском году.  384 суток х 24 часа = 9216 часа в Кэртиаском году.

9216 - 8760 = 456 часа.  456/24 = 19.  Получается,  что Кэртианский год длинее Земного на 19 суток?

Да, это так. На первой странице сайта, раздел "Литература", подраздел "Дополнительные материалы", есть перевод земных дат в кэртианские.

Кстати, о календаре...
я часто встречала в тексте "неделю". А какова она, кэртианская неделя? Не помню, чтобы упоминались названия дней недели или ее продолжительность... :(
вообще, по моим ощущениям, неделя должна быть 6-дневной, тогда она идеально ложится в 24-дневный месяц.

Я не помню, указывалось ли это где-то в сносках или в приложениях к ЛП, но как минимум в начале КНК есть указание:
Пять дней Мэллит была послушным ягненком, в шестую ночь она превращалась в дикую кошку... (с) стр.74
При этом имеются в виду её прогулки каждую Ночь Луны, а она - раз в неделю, то есть дней в неделе шесть.
Названия недели мне самой интересны)

2 Исил
Это гоганское деление дней, не факт, что это общепринятый цикл  :-\
У нас ("на Земле"  ;) ) тоже ведь есть понятие лунного календаря, лунный месяц и лунные фазы не совпадают с неделями и календарными месяцами

Возникла (скорее всего дурацкая) мысль о короткой неделе из 4-х дней -- Скалы, Молнии, Ветер и Волны, тоже неплохо ложится на 24-дневный месяц. Но это вряд ли...  :-[

"Солнечный месяц,в котором 24 дня, в точности совпадает с лунным месяцем и делится на четыре недели, совпадающие с лунными фазами" - ЛП, с. 681.

Скажите, пожалуйста, сколько лет прожила Октавия в замужестве за Франциском?

Порядка 7 лет. Она умерла в 7 году Круга Скал, после рождения второго сына, Октавия (ЛП, стр.734)

Большое спасибо!

Э... Откуда дровишки - то есть подчеркнутое?
"Скверна", учуянная Клементом - не есть яд.
Да и с сонным камнем, особенно после событий с Удо Борном, все совсем не однозначно.
Не нужно выдавать собственную версию за доказанные факты.

Ну вообще то версия про Адгемара и Мупу от Левия. Он говорит потом, что Альдо связался с истинниками и потом , предположительно узнав об этом яде сам его добыл или получил от истинников...В тексте идет просто намеком, что Альдо проявил интерес к такому яду.

Большое спасибо! :)

(это приложения? каюсь, их прочитала по диагонали...  :-[ )

Маленькое дополнение о неделе: в кэртианской неделе нет выходного дня (сведения от самой Хозяйки - я задавала ей такой вопрос на одном из Осенних балов).

Еще один давно мучающий меня вопрос. Несколько раз натыкалась на споры: Альдо подстроил отравление тортом в Агарисе (как предполагала Матильда) или Адгемар (как утверждал Левий). Но ни разу не встречала поклонников версии, что Альдо и Матильда чуть не погибли по вине Сильвестра, отдававшего в КнК довольно однозначные указания. И мысли кардинала по этому поводу тоже истолковываются довольно однозначно. Так почему же Сильвестр вне подозрений?

Потому что, если не изменяет память, для него самого это покушение оказалось полной неожиданностью, после него он даже решил повременить с устранением Альдо, чтобы выяснить, кому же ещё (возможно, неизвестному претенденту на престол?) он мешает.

Так человек Сильвестра по  времени еще не мог этого сделать или он не собирался его травить вовсе?

Если бы это сделал человек Сильвестра, Сильвестр бы об этом знал. А так он страшно удивился, что его попытались опередить, и приказал до выяснения приостановить операцию.

Спасибо, все поняла. :) Хотя со стороны Сильвестра, ИМХО, не очень логично. ;)

Ну почему? Устранение Альдо планировалось не как остро необходимое, а как профилактическое, а тут вдруг выясняется, что оно оказалось бы на руку Неизвестно Кому с Неизвестно Какими целями. Лучше сперва разобраться, от греха подальше...

Ну-у-у-у... С натяжечкой, может быть. ;) Я тут перекладывала на современность. Если мне надо устранить конкурента, то мне надо его устранить в любом случае, даже если у конкурента есть еще какой-то таинственный враг. :)  Да, впрочем, это неважно. У Достоевского тоже не все гладко, а таки он гений.  ;D

Тут дело обстоит несколько сложнее. Альдо, как докладывает прознатчик, начал проявлять подозрительную активность, поэтому от него следует избавиться. Но если его смерти хочет кто-то ещё, то нужно узнать, кто и зачем - ведь в политике враг моего врага вовсе не обязательно мой друг. Если этот враг Альдо хочет его убить не для того, чтобы занять его место во главе сторонников свержения Олларов, то с ним возможен союз или хотя бы нейтралитет, если же это новый претендент, расчищающий себе путь на талигойский престол, то от него на всякий случай тоже следует избавиться. Но знать, кто это, необходимо в любом случае.

И таки при жизни Альдо это сделать легче? ИМХО, как только Альдо будет мертв, тут-то он и проявится как лидер ;)

Лидер – только одна из возможностей.

Есть ещё вариант: Альдо-то не особо и мешает, в любом случае, дело не горит. Зато тот, кому Альдо мешает до такой степени, что его травят, может мешать Сильвестру ещё больше. То есть, Сильвестру может стать выгодным живой Альдо, если это поломает игру его врагу)

Если мне не изменяет память логика Сильвестра была такой - кому может мешать Альдо, только другому претенденту на престол. А кто ж это другой? Надо узнать до того как разбираться с Альдо.

Ладно, дочитаем, узнаем, насколько все было логично и кто же был прав. Все равно рассуждения у нас из области всемогущего ИМХО. ;)

Ма-аленький вопросик по матчасти. :)

Камни, которые Жермон и Ойген достали из миски с растаявшим снегом во время обряда, станут теми самыми амулетами, о которых сказано в приложении "История костюма" к ЯМ-2 ("очень просто оправленные полудрагоценные камни местого происхождения <...>, но рассматривать их как украшения было бы неверно")?

Из приложения не совсем понятно: могут ли эти камни быть вставлены в ювелирные изделия (кольцо, булавка, брошь), пусть и являющиеся амулетами, а не украшениями - то есть имеющие практическое, а не чисто декоративное назначение? Если не могут, то как именно будет выглядеть оправа и зачем она вообще нужна, если такой камень просто носят при себе в кармане?

Надо думать, чтобы не выпал и не потерялся.

Когда обыскивали Удо Борна (Гонта), у него нашли яд, причем он сам этого не отрицает (прощание с Матильдой).  Зачем Удо яд?

Удо долго пропивал "золото Олларов", т.е. был шпионом Сильвестра в изгнанной оппозиции. Возможно, яд таскал, чтобы в случае провала долго не мучиться, а может и как потенциальное "оружие" против кого-либо.

Который день думаю, не могу разобраться:
Рокэ - Ракан. Я так понимаю, через ребенка Беатрисы Борраска. Да и меч его признал. И, судя по тому, что меч не признал Альдо - Альдо не Ракан. Вопрос - как так получилось, что Альдо Ракан - не Ракан?

А я этот разговор поняла так: Удо пересказывает Матильде содержание обвинения  - констатирует факт. При этом таким образом подчеркивает, что для Альдо это не спонтанное решение, а обдуманное обвинение с обдуманными же доказательствами  - даже яд нашли. А дальше подразумевается, мол, Матильда - хочешь верь, хочешь нет. Примерно также как если бы про него сказали, что он... ну не в состоянии сам одеть штаны. "Стыдное" обвинение, оправдываться в котором - еще больше позорить себя. Ну нечто вроде "только дурак и подлец может в это поверить, а  мнение дураков и подлецов меня не интересует". ИМХО - не было никакого яда, вернее был, но принесенный с собой делавшим обыск, а Удо не пытался оправдаться по вышеизложенным причинам.

Ну, если допустить, что вместо больного и бездетного Эрнани Одиннадцатого 400 лет назад в его предки затесался некто Эктор Придд :)
Отсюда и "фокэа" в адрес Матильды, и отмеченное ею же сходство Валентина с дедом Альдо, и уверенность Алвы, что Альдо никакого отношения к Раканам не имеет, и т.д.

Так, я действительно что-то упустила. Где смотреть про затестательство некто Эктора Придда и значение слова "Фокэа"? Насколько я помню, гость его Матильде так и не объяснил.

[spoiler]Однозначно - в выложенных на сайте главах из готовящейся к изданию книги][/spoiler]Фокэа - женщина, вышедшая замуж в дом Волны, это расшифровка знающего персонажа  в матчасти

Спасибо =) Главы неизданной книги я как раз не читала.

Насчет "фокэа" - ЯМ-1, стр.83, Левий отвечает на вопрос Матильды:

...Вы знаете, что такое фокэа? 
- Женщина, вышедшая замуж в дом Волны. Теперь так не говорят, а кого так назвали?
- Меня – не стала юлить Матильда, - олларианец назвал, а еще он сказал, что я не проклята...

Dreamer спасибо =)

насколько я помню, яд нашли не когда обыскивали Удо, а потом, когда Нокс проводил обыск кабинета.

И насчет золота Олларов -- я не помню, чтобы говорилось конкретно об Удо, вроде упоминался "один из Борнов"

Насчет золота Олларов: говорилось один из четверых молодых людей (подразумевались Рихард и Удо Борны, Анатоль Саво и Дуглас Темплтон).

Удо, если не ошибаюсь, во время прощания с Матильдой упомянул, что у него нашли яд...

Да, именно в такой формулировке: "...у меня и яд нашли", а не "у меня был яд". Похоже, что яд ему действительно подбросили во время обыска.

А "один из четверых", я думаю, это всё же Рихард. Удо-выходец просит Валентина не дать разрушить поместье Борн, потому что "Рихард расплатился". 

А может, у Удо остались старые запасы, выданные ещё Сильвестром ;)?

Где-то обсуждались слова Удо-выходца об адриановой эспере?
"Ты обманул сам себя. – Мертвый стоял рядом, его губы кривила усмешка. – Я рад, что ты украл еще и это. Адриан не любил предателей. Теперь тебе не улизнуть даже к Ней."
В какой еще краже он обвиняет Альдо?

"Адрианову" эсперу. Подаренную Мэллит.
Я напомню, что он не видит саму Мэллит - она Залог, защищающая Альдо.

В Кэртиане Леворукий - аналог нашего дьявола. Как там относятся к левшам? (На Земле к левшам часто относились с суеверным страхом).

Ну, некий маршал пугал неких противников на переговорах своими левшовыми умениями...

Эрэа Риш, спасибо, это я поняла. Но речь идет о чем-то ещё, украденном Альдо.
Если бы только эспера, то фраза звучала бы так:
"Я рад, что ты украл  это"
Слово "ещё и это"  подразумевает, что это не единственная кража. Так что же ещё, кроме эсперы, украл Альдо?

М.б. имеется в виду, что присвоил Раканий титул, не будучи Раканом? Или что-то из разрушенной им гробницы?

Откуда Катарина знала о завещании Эрнани и о том, как им распорядился Окделл?

Возможно Окделл прав и Альдо не успел  уничтожить всё, извлечённое из шкатулки. Когда Альдо слетел с Моро, быстренько подсуетились всякие Вускерды, пошарили в бумагах и забрали себе, так что потом освобождённые из-под ареста Окделл и Робер уже ничего не нашли, а временщики, выкупая себе поблажки, сдали всё регенту, т.е. Катарине. Кроме того, существовала  исповедь Эрнани, возможно, она вместе с копией завещания где-то хранилась и найдена. А может, завещание Эрнани - общеизвестный факт, о котором не говорят, потому что все знают? Как в случае с поединком Алвы и старшего Окделла, о котором знали все, кроме Ричарда; или как с договором о женитьбе Альдо на дочери Окделла, о котором Ричард не знал. Напрашивается такой измышлизм.

Или так, или еще проще. Во-первых, не только Валентин наблюдателен, и другие тоже могли сообразить, что браслет в шкатулку из склепа вряд ли  поместится, значит Альдо зачем-то врет. А во-вторых... достаточно первого жеста: вскрывают могилу, человек (не родственник покойному) хватает из гроба ценный предмет и сует в карман, по выходе из склепа находку всем остальным даже не показывает. И как это называется? ;)

Был пущен слух с подачи Альдо, что там лежал (украден) браслет Октавии. Если бы после смерти Альдо шкатулку ещё раз не увидели и не обследовали, обвинять можно было в краже браслета. Откуда взялось обвинение в краже именно завещания?

Вот именно! Единственное объяснение - королева знала, чтО хранится в склепе. Тогда понятно, что украл Дик. Вопрос - откуда она могла знать.  Это, конечно, могло быть в исповеди, но где тогда исповедь? Откуда королева могла знать ее содержание? Непонятно.
Тогда непонятно, как Оллары продержались на троне столько времени.

Но это ж два разных обвинения в разное время. Выходец-Удо ничего и никогда про завещание не говорил, только про некую кражу. Для такого обвинения достаточно было видеть своими глазами, как Альдо забирает что-то из склепа.

А про то, что в склепе хранилось именно завещание, действительно могло знать много народу: не содержание завещания, а именно факт, что оно там лежит. Франциск же не мог сам в свой гроб шкатулку положить. ;) Он кому-то  такое поручение дал. И факт этого поручения вполне мог сохраниться во вполне официальных  архивах - нужно было только знать, где смотреть. С этим вполне мог справиться например мэтр Инголс. Вот стало ему интересно, что же в гробу лежало, пошел в архив и поднял все документы относящиеся к похоронам Франциска. Может та шкатулка в официальную опись включена была  ;)

Королева говорила, что ещё в Арриго много читала. О завещании и даже о его содержании в то время и позже могли многие знать, это только неучам Альдо с Диком всё казалось иначе. Оллары держались, подпираемые воителями из рода Алва, которые считали , что "королём любой ызарг может стать", и что "властители Кэнналоэ - совсем иное"

Эрэа Nicael, эрэа Malanka, спасибо.

Шкатулку из гроба Франциска забрал Ричард, и королева могла об этом узнать.


Мне кажется, что о завещании Франциска никто не знал до самой его смерти. А спрятал его в гроб Рамиро, не желавший наследовать престол. Известно, что Октавий, несмотря на то, что в год смерти отца ему было уже 19 лет, короновался только семь лет спустя - видимо, Рамиро понадобилось немало времени и сил, чтобы убедить сводного брата вопреки воле отца принять корону, и то с условием, что Рамиро будет его соправителем. А вот завещание Эрнани и впрямь могло быть спрятано по распоряжению Франциска - из уважения к воле Эрнани, желавшего скрыть измену Придда и сам факт своего отречения.


А может быть, и проще - завещание нашла сама Катарина. У неё было для этого достаточно времени. Завещание Франциска Альдо сжёг сразу, а завещание Эрнани, скорее всего, спрятал в потайной ящик своего стола, прежде принадлежавшего Фердинанду. Королева об этом тайнике могла знать, а временщики - точно нет.


Исповедь Эрнани была отослана Эсперадору в Агарис. Если и существовала копия, то она должна была храниться в церковных архивах. Но в таком случае почему о ней не знал Сильвестр?

Ну, я как минимум, могу вспомнить алую ройю, "подаренную" Альдо Матильде. Которая "взялась" из драгоценностей Катарины.

Возможно, Удо имеет в виду что-то еще (про то, что "кражей" посчитает именно выходец, [spoiler]"Они украли, урали его у меня, мое ссссокровищще, мою прелессссть!" (С) ;)[/spoiler]) а "горячий" посчитает либо неосведомленностью, либо э... "обходом" договора. С гоганами-то Альдо так и не расплатился, более того...

Исповедь Эрнани была отослана Эсперадору в Агарис. Если и существовала копия, то она должна была храниться в церковных архивах. Но в таком случае почему о ней не знал Сильвестр?

Сильвестр - клирик Олларианской церкви, да и не самый ревностный, всё-таки он с самого начала был больше политиком, чем церковником.
Делами, связанными с эсператизмом, древними делами он заинтересовался буквально перед Изломом, почуяв опасность.

В КНК Сильвестр много размышляет о том, что Франциск совершил только одну ошибку - оставил трон сыну, а не пасынку. Так что о содержании завещания он не знал. Это я к тому, что содержание завещания не широко известный факт.


Именно как политик он и должен был бы знать.

У меня вопрос по КНК, стр. 22-23:
Тогда же будет решено, оставят тебя в столице или вернут в Окделл. (с) Штанцлер Дику
Окделл - это же деревушка?) Или в последствии так назвали и поместье?

Очепятка.
в первой книге Окделлом именуется Надор, в следующих изданиях это должно быть исправлено.

Эр TheMalcolm, спасибо за ответ)

Вполне широко известным фактом может быть то, что в гробнице Франциска хранится точная копия его завещания. При этом то, что это завещание не выполнено, в голову-то как раз и мало кому приходит.  ;)


Именно как политик он и должен был бы знать.
Хм, а с какой радости клирика Олларианской Церкви Эсператиская Церковь пустит рыться в своих архивах?  ;) Ну послал Эрнани Последний Эсперадору копию. Вероятно для того, чтобы Эсперадор признал нового короля. Что Франциск Оллар предпочтет не мириться с Эсператисткой Церковью,  а отколется и  создаст свою конфессию он в момент написания завещания знать не мог. При этом Франциск содержание завещание Эрнани не обнародовал. Ну и зачем обнародовать его Эперадору? Влияние на Талиг Эсператисткая Церковь почти потеряла. Приверженцы старой веры остались практически только среди ЛЧ. Ну и что будет, если Эсперадор сделает достоянием гласности документ, из которого станет ясно, что один из тех, кого ЛЧ считают своими героями - предатель, а второй - дурак? По-моему ЛЧ сильно обидятся и Эсперадора больше слушать (и слушаться ) не будут. А надежда на то, что Алва преисполнится умиления и благодарности и допустит в Кэналлоа эсператистких миссионеров тоже мала... Так что ИМХО Эсперадор запрятал это завещание подальше или сжег.

Такие документы не жгут! Такой компромат на возможных союзников ценнейшая штука.  ;D

На каких союзников? Очень неудобный документ.
Ладно, жечь действительно расточительство - запрятал подальше и никому не показывал. Ну то есть возможно он пытался торговаться с Франциском, мол я признаю тебя законным наследником, а не узурпатором, а ты признаешь мою духовную власть - но не сошлись.
Это завещание могло бы выплыть сейчас против Альдо, если бы в Агарисе решили, что демонопоклонник еще хуже раскольника, но так где теперь тот Агарис...

Я думаю, Эсперадору отослали подлинник исповеди, а копию Ариан, тогда ещё эсператисткий епископ и будущий глава олларианской церкви, мог и сохранить у себя - на всякий случай. Но или он этого не сделал - хотя в это верится с трудом, такие важные документы обычно копируют, или очень хорошо спрятал.

Ну вообще-то у нас тут есть священник из Агариса, не самого последнего разбора. И он много времени проводит с Катари, задушевные беседы ведет, интересной информацией мог поделиться...

(Задумчиво) Я конечно не претендую на то, чтобы досконально разбираться в эсператистких традициях, я даже в христианских разбираюсь меньше, чем хотелось бы... новсе же не следут ли принимать во внимание, что в данном случае "Исповедь..." не название литературного произведения, предназначенного для печати (примерно как "Исповедь " Блаженного Августина), а действительно исповедь, предназначенная конкретному священнику, и написанная потому, что исповедующийся перед смертью не имел возможности поговорить с этим священником лично. И понятие тайны исповеди в данном случае вполне применимо.  :( Разве священник не обязан в таком случае после прочтение такое письмо немедленно уничтожить?  ??? Для более-менее публичного оглашение предназначался второй документ - завещание, в котором в несколько иной форме содержится та же информация, и который Ариану, как я понимаю, на сохранение ( и для снятия копий) отнюдь не давался.
Я понимаю, политика... интриги... Но все же  - могут кардинал или Эсперадор хотя бы иногда честно выполнять свои обязанности СВЯЩЕННИКА?

Священник обязан был хранить тайну исповеди, пока жив тот, кто ему исповедался. После его смерти разглашение допускалось, хотя и очень редко - только если речь шла о событиях чрезвычайной важности. Впрочем, считалось вполне допустимым обнародовать содержавшиеся в исповеди сведения, не указывая их источника. У Моравиа в одной книге был такой эпизод: горничную ложно обвинили в краже и отдали под суд, настоящий виновник исповедался и отдал священнику украденное, а священник передал его хозяевам и заверил их, что девушка не виновата. Хозяева отозвали обвинение и вновь взяли горничную на службу.

А после смерти священника? :o Разве священник имеет  право хранить в письменном виде содержание чужих исповедей? Ну случаи-то, они разные бывают, эти записи могут попасть в чужие руки...
PS Забавно... Ариан не противился тому, что из политических соображений Франциск не стал развеивать клевету на Рамиро Алва, которого благодаря их молчанию прозвали Рамиро-Предателем. Ариан знал правду. Как священник он должен был молчать, как человек  - наоборот. Промолчать, но сохранить письменное свидетельство - это полумера или двойное предательство?

К вопросу о краже завещания. Из рассуждений Сильвестра "Франциск был коронован той же короной, что и Эрнани, фамильный меч Раканов до сих пор висит в тронном зале, сведений о том, что из дворца пропало нечто ценное, не сохранилось. Никаких тайн за убитым королем не числилось, его отречение и завещание были оглашены на Полном Совете, их текст приведен во многих хрониках." КНК,  стр.63

Речь шла об оглашённом на Полном совете временном отречении: "До конца осады король не правит, а лишь царствует", реальная же власть передаётся регенту - маршалу Придду, и тоже до конца войны. (ТБ с. 52-56). Правда, не совсем понятно, что Сильвестр имеет в виду, говоря о завещании Эрнани, который на Совете лишь подтвердил, что болен и не может "отвечать за доверившихся мне", а также попросил Рамиро отвезти Франциску ответ на его ультиматум. Возможно, как это порой случается, авторы хроник дали волю своему воображению.

  Ну должен же быть у Эсперадоров некий спецхран особо важных документов.  ;)

  К тому же вот какая закавыка получается. Исповедь привезли Винсенту, тот вроде бы не отреагировал, но находившийся тогда в Агарисе граф Михаэль фок Варзов по возвращении в Талиг имеет длительную беседу с Франциском, а танкредианское аббатство (Винсент был "Совой") становится школой оруженосцев.  :) Потом, вероятно, до 2 года К.С. Винсент умирает, и его преемник Клеменций развязывает Первый Священный поход, а после разгрома канонизирует Алана и Эрнани. Но если б он знал правду, вряд ли бы эта канонизация состоялась.  :P Разве что из политических соображений - врагам Талига нужен был символ, за который можно было воевать, своего рода духовное знамя. Следующим Эсперадором становится Руций Второй, "о котором говорили, что он сын Шарля Эпинэ от какой-то мещанки". С тех пор в течение длительного времени Агарис словно позабыл о Талиге, династия Олларов признана законной.  :)     

   Интересно, что Левий, по-видимому, в курсе исповеди.  ;) Вероятно, потому, что был другом и в какой-то мере доверенным лицом Эсперадора Адриана. :)

  - Последний раз подобное случилось в ночь падения Кабитэлы. Эрнани Ракан, Алан Окделл, Рамиро Алва, Эктор Придд, Шарль Эпинэ... Четверо погибли, один выжил. Любопытно, знал ли он правду.
- О чём? - не понял Робер, разыскивая гвоздику. Дела четырёхсотлетней давности казались неправдоподобно далёкими.
- Хотя бы о последней воле Эрнани Ракана, - подсказал Левий, - о его подлинной воле.
- Он же передал власть Придду, - не понял Робер.  Король был болен и отрёкся, потом его убили...
- "Убили", - поднял палец Левий. - Так говорят, когда не готовы назвать убийцу, но убийца Эрнани известен четыреста лет. Вы не согласны?
...Расколотая молнией ара, крупный, светловолосый человек за столом и другой, быстрый и смуглый, в дверном проёме. Неслышный разговор, сверкнувшие мечи, тело на каменных плитах...
- Рамиро Алва убил герцога Придда, а его самого убил Окделл, но король... Я не знаю.
- Разве "премудрый" Домециус не открыл вам истину? - Кардинал погладил своего голубка. - Кладите больше корицы, если она вам не отвратительна.
- Мы его не спрашивали. - Свихнувшийся астролог не та тайна, которую нужно беречь. - Альдо хотел узнать свою судьбу, а предки были отговоркой для любопытных.
- Выходит, правду вновь подменила легенда. На сей раз о не вынесшем древних тайн астрологе. Жаль, что четыреста лет назад Окделл поторопился... ЯМ ч1 стр.386-387 

   Из исповеди, вероятно, явствует, что помочь Эрнани уйти из жизни должен был кто-то из двух душеприказчиков - то есть Рамиро или Шарль. И Левий осторожно любопытствует, не осталось ли в роду Эпинэ намёков на это или на нечто подобное.  ;) 

   Что касается заговора молчания вокруг имени Рамиро Алвы и его участия в становлении Талига, то вспомним конец Круга Ветра, когда Абвениарх советует Эрнани Первому не мутить воду, оправдывая Ринальди и рассказывая правду об Эридани и Беатрисе.   :-X Мол, братьям юного анакса уже не поможешь, а народ не так поймёт. К тому же нервы Лорио надобно поберечь, такой полководец в Анаксии один.  ;-v

Могу предположить третью возможность - надежду на то, что когда-нибудь потомки узнают правду, справедливость восторжествует и пятно с имени Рамиро будет смыто.

Ну, эта надежда - сродни надежды первого Эрнани обелить имя Ринальди. Он-то надеялся... некоторое время, но у политики свои законы. А Ариан в тот момент был намного опытнее.

Надежда умирает последней. (с)

Нет, такую логику я понимаю. Просто констатирую факт, что если исповедь Эридани действительно сохранилась в каких-то церковных архивах, то отец Ариан преступил-таки  через два обязательства. Дает ли минус на минус плюс в  данном случае - вопрос риторический.

А любовь по-гайифски - это как?) Вот читаю Лик Победы, сцена пьянки-гулянки Рокэ, Марселя и Луиджи и всплыла фраза) Стало любопытно)

Содомитство...

   Гайифа печально прославилась на все ЗЗ пристрастием своих жителей к однополой любви...  ;-v

Понятно) Так и подумал, но все же хотел убедиться) Спасибо.

Только что перечитывала ЛП и обратила внимание: Сильвестр жалеет, что Франциск не оставил завещания. Если правильно помню. Пошла искать цитату.

Вот, нашла. Это, правда, только намёк:
"...а всего лучше - как соберано Алваро и Франциск Оллар. Уснуть и не проснуться, и никаких тебе лекарей, завещаний, напутствий."

Возможно существовало какое-то предыдущее завещание Эрнани, написанное еще до войны, в котором скорее всего он оставлял наследником сына. Оно и было когда-то оглашено на Совете.

Возможно, это о втором и последнем Франциске?

   А в ОВДВ Сильвестр думает о Франциске Великом:

Франциск был невысоким, плотным, с хищным носом и тяжёлым подбородком. Но невзрачный сын незначительного окраиннного герцога и дочери негоцианта стал великим королём. Он сделал лишь одну ошибку - оставил трон не пасынку, а сыну. стр.332

   Так что было завещание, написанное, когда заболел принц Октавий, благодаря коему герцоги Алва получали корону в случае пресечения династии.  ;) И были ещё распоряжения, когда Франциск составил и расписал порядок наследования - Алва, Ноймаринен и т.д. Причём данный список был составлен не ранее 26 г К.С, когда между Талигом и герцогством Ноймаринен был заключён союзнический договор. :)

   Франциск Второй пожаловался на отвратительный привкус во рту, отказался от обеда и потребовал, чтобы его оставили в покое. Когда через два часа к королю явилась супруга, тот был мёртв. ЛП стр. 167

  Вряд ли он умер во сне. ;-v

   Что касается первой цитаты, то она неполна.

  ...Уснуть и не проснуться, и никаких тебе лекарей, завещаний, напутствий. Одна беда, политик должен оставить дела в порядке. Алваро сумел, а Франциск поторопился.
  Если б не единоутробный брат, Октавий правил бы недолго, а прожил бы столько, сколько проправил, после чего на трон влез бы какой-нибудь Колиньяр или Манрик, которого, в свою очередь, потащили б за ноги назад. ЛП стр. 265

   Франциска Второго назвать политиком затруднительно. ;D

   

Мне почему-то кажется, что я где-то читала про то, как Хозяйке задали вопрос про бакранку: есть у нее сын или нет. Не помню ни ответа, ни где могла это прочитать, такое вообще было? ::)

Не помню, где, но вроде видела, что Хозяйка ответила, что бакранка не будет играть никакой роли в ходе событий.  Кажется это был ответ, к какой даме Алва едет к бакранам.  Логичнее всего предположить, что Рокэ едет к Премудрой Гарре.

Обычно законный наследник, если таковой имеется, объявляется в момент восхождения монарха на престол, и присяга приносится им обоим по формуле "служить вам и вашему наследнику". Завещать кому-то престол правитель может лишь в двух случаях: если нет закона о престолонаследии, и он вправе сам выбирать себе преемника, или если по какой-либо причине законного наследника отстраняют от наследования. Так было у нас, Екатерина оставила завещание, по которому в обход Павла престол должен был перейти к Александру, но это завещание было найдено и уничтожено.

Отречение Эрнани в пользу Франциска можно считать таким завещанием, но, как мы знаем, оно было тайным и на Совете не оглашалось.

Спасибо за ответ, эрэа Elis. Правда, про роль не бакранки, а её вероятного сына, ничего не было сказано. ;D

Да, собственно, это уже и не предположение даже...

[spoiler]
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13179.30  ;)
[/spoiler]

Не совсем я новичок, но вопросы всплывают постоянно.

1. Почему во время прощального ужина в Агарисе Матильда называет Робера "герцог Эпинэ"?
"Помолчите, Карлион, - рявкнула непонятно откуда вынырнувшая Матильда, - я нашла герцога Эпинэ в госпитале на соломе, на нём было четыре раны..." (ОВДВ, стр. 423).
Анри-Гийом ведь ещё жив. Или нет, и Матильда об этом знает? Или это просто опечатка?

2. И, из чистого любопытства, - а к какому роду принадлежала принцесса Ида, мать Альдо? И вообще, как подбирали жён для мужчин-Раканов? Ведь, хоть и изгнанники, но королевский род. В книгах этого нет, но, может, где-то упоминалось?

Думаю, что опечатка.


О матери Альдо известно только, что она была агарийкой и, безусловно, дворянкой, но ни её родители, ни девичья фамилия ни разу не упоминаются.

Откуда брались жёны Раканов, тоже судить трудно. Известно только о Матильде, которая вышла за Анэсти вопреки воле семьи, и об Айрис, сосватанной своей... хмм... своеобразно мыслящей матушкой. Но вряд ли правящие фамилии Золотых Земель отдавали за них дочерей, так что, видимо, это были либо дочери и сёстры "агарисских сидельцев", либо тоже агарийские дворяночки не из самых знатных.

Благодарю, эрэа Dama. Что-то в этом роде я и предполагала.

У меня два вопроса.
1. "От войны до войны" ч.4, гл.4. После дуэли Рокэ беседует и Сильвестром.
- Итак, Рокэ, для меня очевидно, что вы явились во дворец с одной-единственной целью - затеять ссору, не знаю, нужны были вам именно Ги с Килеаном или вы положились на судьбу...
- Скажем там, я рад, что подвернулись именно эти.
- Но могли быть и другие?
- Могли... Мне было нужно четверо... Или восьмеро...
Не могу вязть в толк, зачем Рокэ именно в этом случае нужно такое число жертв? Он платил или откупался?
2. Там же, тот же диалог, чуть позже.
"Два раза могло быть совпадением, но три..."
Рокэ, я так понимаю, ведет речь о том, что он проклят, и соответственно его должны предать 4 раза. Один раз - невеста, третий раз - только что Ричард Окделл, а кто его предал еще раз?

А может быть это - обмен? Четыре жизни на одну?
"Да, - кивнул Алва, подкручивая колки. - четверых один призвал. В Закат! Их ведь было четверо...". (ОВДВ, стр.519).

А если не предательства, а необъяснимые спасения? Только я третье тоже пока не нашла...

У Рокэ на спине есть шрам(ы?), при этом это не Эмильенна и не Дик, не сам же он на нож напоролся... ::)

Я как раз поняла, что Эмильена. В смысле не лично она, а в той драке. Из-за его слов, что мол как раз не ублюдки, а самые что ни на есть благородные дворяне. (Извините, нет сейчас под рукой книги для цитаты.)

Шрамы оставили, благородный дворяне, участвовавшие в заговоре против него и  напавшие на него в доме Эмильены, по сговору с ней.

Почему в Нохе нужны были четверо - по-моему это обращение к богам: кровь четверых в священном месте - если боги есть, то дайте это понять, если нет (а явно никаких сигналов не было в ответ), то придётся рассчитывать на себя