Форум официального сайта Веры Камши

Прочитала Гарри Поттера, однако... Ну до меня всегда медленно доходит :)

Чувствую, фанаты меня закидают помидорами, но...
Нет, книжка интересная, даром что состоит из всевозможных "колдовских" штампов - от метел до Кащея Бессмертного карикатурно-злобного злодея. Лет 10 назад я была бы в восторге.  Сейчас же ничего не могла поделать - при наблюдении за "раскрытием героев" неизменно возникали ассоциации с ОЭ. Что Дамблдор - это такой недоделанный эр Август, а Гарри, соответственно, Дикуша. В 7й книге Гарри (вместе с автором?) потихоньку начал подбираться к выводу, что его безупречный учитель та еще скотина не такой уж безупречный. И папа невинноубиенный тоже так себе идеал морали... Но книга кончилась раньше :)

Осталось стойкое ощущение, что "историю писали победители", а на самом деле все было не совсем так... или даже совсем не так :) Ну это классика жанра - последняя степень "толкиенутости" - Автор ничего не понял, зато я точно знаю, как было!  ;) ;D

А могло быть именно что совсем так, и только потом (скажем, после первой книги) автор начала собирать свою мозаику, притягивая туда неточности, указанные ЖЖ по ссылке :) У Толкина тоже много чего выписывалось само собой, и только потом сложилось в картинку ВК :)

Вкратце ознакомилась, спасибо. Но я имела в виду не это. Когда меня только уговаривали прочитать книгу, сообщили, что Дамблдор учил и направлял Гарри всю дорогу. Зная ключ, это нетрудно было увидеть в тексте. Так что это для меня не новость.

Но речь не о том. Просто мне показалось, что вполне могло быть и так: Вольдеморт действительно хотел как лучше, и не был он таким уж тупо злобным и жестоким. И те зверства, что происходили не на глазах у Гарри, вообще были не вольдемортовы или его, но не совсем, - а на самом деле, это Дамблдор вел свою игру, внушая Гарри ненависть к противнику. И не только Гарри - он раз за разом использовал тех, кто ему доверял, как оружие для своих целей. Так что даже не шибко умный Поттер в последней книге начал это понимать. Оправдание заключалось только в благой цели - но сочинить эту цель и переписать под нее историю не так уж сложно, было бы желание. Что и сделали впоследствии товарищи, к примеру, из министерства или еще откуда, малость подправив ГГ память и записав свою версию в учебники истории.

Эр Август чудесно пудрил мозги молодому Окделлу теми же самыми методами, едва ли не по списку - хотя у кансильера возможностей было поменьше. Если там все оказалось неправдой (точнее местами правдой, только под очень хитрым углом), почему бы и здесь не оказаться :)

Фактология этому какбэ противоречит...
Идеология Пожирателей - насквозь фашистская, это заметно по Малфоям и прочим Лестрангам...
Почему на стороне Волдеморта Люциус Малфой, Беллатрикс Лестранг и Грейбэк, а на стороне Дамблдора Снейп, Макгонагалл, Люпин, Тонкс и Уизли?

Это какие?
И как быть с теми зверствами, которые происходили на глазах у Гарри?
Убийство родителей Гарри, убийство Седрика Диггори, убийство Сириуса Блэка, целая череда зверств 7 книги...

Читаем авторов "Большой Игры":

Мы вообще здесь целиком и полностью согласны с хорошо информированным Люпином. И позволим себе заметить, что если мудрость Директора, самого мудрого персонажа саги, была для нас основанием верить Снейпу, то нравственность Люпина, несомненно, самого нравственного персонажа Роулинг, является для нас причиной глубокого доверия к Большим Целям Большой Игры.

Они - нравственны. Потому что за них ручается Люпин.

Мы верим Люпину.

Вот как-то так.

Ключевое слово здесь - фактология. Да, из тех фактов, что мы имеем, сложно сделать другой вывод. С момента "воскрешения" Темный Лорд делает вполне реальные пакости, и с фактами не поспоришь. Но я и не собираюсь с ними спорить.
Я о другом. Мы читаем историю Мальчика-который-выжил. То есть для нас она - прошлое. Но прошлое - дело такое, хитрое. Известное выражение: "историю пишут победители". Армия Дамблдора победила - поэтому все зверства при пересказе стандартно списывают на Волдеморта. И мы читаем именно такой идеологически выверенный пересказ. :)
Примеров подобных "пересказов" даже в нашей с вами истории вагон и маленькая тележка - тот же Ричард Третий. Или невмеручий дедушка Ленин. Или Александр Васильевич Колчак. Или Николай Второй.

Но, повторяю, это мне так показалось. "Я так вижу" (с) Может потому, что мне не очень понравился Люпин :)

Я ни разу не пытаюсь нарваться на спор или холивар - просто поделилась идеей :) Вдруг кому-нибудь также показалось.

Экскюз муа, но для нас она ни разу не прошлое, а АУ, фантазии и все такое прочее...

Нельзя сказать "Не прав Профессор, не так все было", хотя бы потому что на самом деле вообще ничего этого не было...

В нашей с Вами истории есть возможность проверки "пересказов" на соответствие объективной истине. У выдуманных миров такая возможность отсутствует.
Все что мы можем - это ловить автора на несоответствиях или нелогичностях в воссозданной им картине мира, но мы не можем изменять эту картину сообразно нашему желанию и, приписав наши измышления авторской Вселенной, сделать вид, что так все и было...

    В чем отличие Дамблдора от Штанцлера?
Ну хотя бы самое простое Дамблдор сам идет на муку и смерть. Штанцлер... всегда чужими руками, сам не травил ни Арриго, ни Магдалу, как там сказала о нем Арлетта...
  Влияние на Гарри и импритинг? А в чем криминал? Что никто никогда не использует для обльщения, соблазнения при самом искреннем чувстве ряда простых приемов для этого? Как мужчины так и женщины пользуют, вопрос в отношении к объекту соблазнения...
  Гарри узнает, что его отец не был ангелом? И в чем проблема? И что опять отличие от Дика носит принципиальный характер -у  его отца не было проблем с любовью и женой, он женился на маглородьи, а его конкурент был на стороне людей чести, ой, то есть этих пожирателей чести, которые боролись за чистоту эорийной, ой, магической крови.
    Факт который при том, кто не писал бы историю, остается неизменным : родителей Гарри убил Волан де Морт.

Факт, с какой стороны не посмотри, остается неизменным - Рокэ Алва убил Эгмонта Окделла. А Рамиро-предатель убил Эрнани (ну пока другая версия не доказана).

По некоторым версиям, Снейп подался к Пожирателям именно по причине несчастной любви и общей жизненной неустроенности. Скажете, не бывает? Любой может ошибиться. Жениться на данном конкретном маглородье он бы тоже не отказался.
И, можно подумать, неправота святого Эгмонта заключалась только в нелюбви к жене. Это как раз дело десятое. А что он свою страну готов был дриксам подарить ради дурацкой идеи - как бы не в счет?

А что касается Дамблдора - я ж не говорю, что он не отличается от Штанцлера. Но методы таки да, подозрительно похожие. На муку он пошел не добровольно, а случайно - с кольцом ошибся. А помирать ему так и так оставалось скоро - вот и решил не мучаться. Обставив это как героическую гибель. Чтоб дело росло и ширилось. Факт, что Штанцлер так бы не поступил. Ну так они не совсем идентичны все-таки. и Вольдеморт, как не поверни, на Алву не тянет.

Почему не можем? Можем. Это будет называться АУшный фанфик :)
Который собственно мне и следовало бы написать для доказательства своей точки зрения, а не спорить на пустом месте :) Проблема в том, что такой фанфик для достоверности должен быть объемом хотя бы в одну книгу, у меня терпения не хватит писать, даже если хватит фантазии.

Безусловно. Особенно хорошо вписываются в ряды борцов за чистоту крови полукровка Снейп и полукровка же Волдеморт...  :)

В том, что Дамблдор заботится о Гарри и пытается спасти всех...

Примеры подлога, убийства и шантажа со стороны Дамблдора - в студию..

И эта... А причем здесь Эгмонт Окделл?

Который не будет иметь никакого отношения к оригинальному тексту в силу своей АУшности... Хотя имена собственные и могут ввести кого-то в заблуждение...

Дык вот именно, что не вписываются. И если Волдеморта еще можно понять - ну обидели его маглы, обидели, то у Снейпа не должно быть таких предубеждений. Ему в волшебном сообществе было не намного лучше, чем в магловском.
Чересчур карикатурные вообще злодеи получаются - все как один маньяки, убийцы и вообще сволочи. А единственный более менее нормальный (Снейп) - так он за добро на самом деле.
В этом мне и видится нестыковка - зло прямо идеально злобное выписано, а добро какое-то не очень... идеальное.
"Наши" выписаны довольно подробно, со всеми достоинствами и недостатками (причем порой из-за этих недостатков и достоинства как-то видеть не хочется). Тогда как противоположная сторона - однозначно "темные" со всеми штампами оной темности.
У одних Малфоев под конец совесть просыпается - и то это выглядит не очень естественно, словно автор под конец опомнилась и решила добавить и темной стороне немного человечности для правдоподобия.


Про Дамблдора мы имеем исключительно показания безоглядно влюбленного Гарри (по факту, он единственный репортер на протяжении всех 7 книг), тогда как за эром Августом наблюдаем не только глазами Дика.

А Эгмонт Окделл здесь при сообщении эра Уленшпигеля

Ну и что? Такие фанфики писались всегда и везде.
Взял, к примеру, Шекспир "Сказание про Амлета, принца Датского" и переписал его на свой лад. И никому в голову не приходит называть "Гамлета" аушным фанфиком.
А Бушков вон взял и переписал "Трех Мушкетеров"... А Олди переписали на свой лад "Махабхарату" (хотя, во имя Абвениев, лучше бы они этого не делали!).
Сейчас мы вообще живем в эпоху постмодернизма. Это модно.
А вопрос "верю" или "не верю" зависит в основном от таланта автора. Иные фанфики получаются лучше оригинала.

А Вам не кажется, что это естественное состояние для членов ОПГ? Тем более - фашистского толка...

Что совершенно логично, если учесть, что "темные" показаны лишь в их противоборстве со "светлыми"... У нас есть подробное описание тяжелого детства Гарри, но совершенно отсутствуют детали быта Дракко...
Отсюда и диспропорция...

А также Снейпа, Хагрида, Уизли, Гермионы... не самых глупых персонажей книги... Да и у Гарри в плане критической оценки реальности дела обстоят гораздо лучше, чем у Дика...

Простите, Вы в этом уверены? Мне казалось, что репортеров в этой книге вообще нет. Диалоги и авторский текст.  ::)

Но все же это 2 самостоятельных произведения...

Если бы мне вздумалось использовать книгу Олди в качестве аргументации при критическом разборе оригинальной Махабхараты,  меня бы совершенно заслуженно закидали тухлыми помидорами. Ибо если оригинал и имеет некоторое отношение к римейку, то римейк уж точно никакого отношения к оригиналу не имеет...

Ага. Еще прикольней использовать как аргумент мой гипотетический фанфик :) Ну да оставим его в покое. В любом случае, чтобы собрать все концы, мне надо его написать, "на пальцах" объяснить не получается.

А не могли бы Вы (или еще кто-нибудь) объяснить, в чем таки разница между аушным фанфиком и самостоятельным произведением? Просто для общего развития.

Каждый аушный фанфик - самостоятельное произведение, но не каждое самостоятельное произведение - аушный фанфик...

В афоризмы! Однако не исчерпывающее определение. :)

А ОПГ, простите за невежество, как расшифровывается?
Кстати, не кажется. Потому что, если по большому счету, все общество волшебников построено на в каком-то смысле фашистской идеологии. Они все - поголовно практически - живут за счет магглов - у них нет фабрик и заводов, нет сельского хозяйства, нет хотя бы торговли или обмена. С помощью волшебной силы можно трансфигурировать, к примеру, мебель - но картошку так не вырастишь. Если что-то где-то появляется - где-то оно должно исчезнуть.
Разница между воровать и поработить, конечно, есть, но переход от первого ко второму при наличии средств довольно таки естественно. Зачем воровать и прятаться, если есть объективные возможности этого не делать?

Потому что мир поделен на черное и все остальное - очень черное черное и разноцветное белое. На мой взгляд, черное тоже имеет право на разноцветность.

Это смотря какого Дика. Дик в КНК и ОВДВ тоже пытался анализировать, "плохой эр Рокэ или все-таки хороший" - это было в самом начале цикла. А Гарри к подобным вопросам еле-еле к шестой книге дополз.

Что есть АУ, о котором тут говорят уже вторую страницу?  ???

«AU» (от англ. Alternative Universal) — есть значимые расхождения или даже противоречия с миром оригинала.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Фанфикшен

Организованная преступная группировка. В просторечии - банда или шайка, но для Волдеморта шайка звучит мелковато...

Это слабое место для любой фэнтези: патологическое неучастие волшебников в производстве товаров группы А в промышленных масштабах...

И магглы не замечают пропажи продовольствия в товарных количествах?

Вот мне тоже интересно.

На самом-то деле объяснений может быть сколько угодно: от эксплуатируемого класса крестьян-сквиббов или трудовых коммун эльфов до фокусов с превращением воды в вино...  ;D

Ну и чем это лучше планов Волдеморта? Даешь ПУКНИ! (или как оно там в росмэновском переводе)  ;)

А про превращение:
"Сам он вздохнул, велел сыновьям срубить и ошкурить могучую сосну. Потом направил на ствол золотую ложку и сказал:

     Ты, бывало, украшала
     Корабельные леса,
     Но моею волей стала
     Не сосна, а колбаса!

   Сделалось по его слову, и Жихарь соизволил первым произвести пробу. Колбаса сохранила годовые кольца и здорово отдавала смолой, да и жевалась с трудом"(с) "Там, где нас нет"  ;D

Не, когда мы рассуждаем о том, что в книге не упоминается вообще, работает известный принцип "Арагорновы штаны во все стороны равны".
Что мешает волшебникам покупать хавчик за бабло, благо золота у них навалом?

Каждому конкретному волшебнику будет мешать вполне себе упоминаемое неумение пользоваться магловской одеждой и деньгами.
Насчет оптовых закупок - не знаю... Система, как Вы справедливо заметили, не описана. Простор для догадок. Типа гоган-по-природе Вольдеморт бабло зажал, решил, что даром дешевле? А может у них там такой кризис системы назрел, что иначе как революцией дело не решить - иначе скоро жить будет негде и жрать неча. А Дамблдор этого не понимает и готов из-за своего консерватизма уморить всех голодом, но власть не отдать. А может наоборот, у него есть свой план возрождения, и он специально прикармливает маглов-волшебников, чтобы потом заставить их пахать на огородах - поскольку чистокровных ручки пачкать не заставишь. Ну это так, в порядке бреда. Надо какого-нибудь экономиста попросить прикинуть :)

Система не описана, но магазины розничной торговли для волшебников есть.

Кстати, а шмотки они где берут, если то, что носят волшебники, не выпускают даже Гуччи и Версаче?

Вот как раз магазины шмоток у них есть - в том же Косом переулке. Может, эльфы шьют. а где они ткань воруют, это уже другой вопрос. Ну пусть трансформируют. Из пластиковых бутылок - хуже китайцев что ли?

А вот продуктовых магазинов я что-то ни одного не заметила. Ни магазинов, ни вообще упоминания, где они продукты берут.

Если пластиковую бутылку можно утилизировать в белок шерсти или целлюлозу льна и хлопка, то что, собсно,  мешает получить еду?

То, что передохнут все от такой еды... Как у Замятина, 98% вымрут, 2 - привыкнут питаться нефтью.

Кстати, что интересно - еду они все-таки готовят, хоть и с помощью колдовства, а не просто трансфигурируют. Так что продукты все-таки должны иметь место натуральные - иначе делали бы колбасу из сосновых палок и не парились.

У Вас есть ТТХ трансфигурации?

Нету. Но еду-то они готовят! А чего проще - зайти в лес, сказать "Ассио, мухоморы!" и превратить их в пирожки с капустой... Траву - в макароны, комья земли - в картошку... Кстати, а может они так и делают? ::)

Простите за крохоборство, но все-таки alternative universe.  ;)

Прошу пардону за вмешательство, но в "ГП" про это сказано вполне определенно. Не помню точную формулировку, но суть в том, что продукты питания нельзя получить методом трансфигурации. Еду можно приманить, сделать больше (вроде бы), но взять из ничего не получится.

А, я как-то подзабыл этот момент...

Кстати, существуют кормовые добавки для скота, сырьем для производства которых служит нефть и природный газ. И скот, что характерно, от них не дохнет...

В общем, я попыталась внятно описать идею (см. Спойлер).
Я не говорю - более того, не считаю! - что Роулинг имела в виду именно это. Я не утверждаю, что, доведись кому-нибудь брать интервью у Снейпа, он бы ответил именно так.
Ну вот так я вижу, и мне кажется, эта версия тоже имеет право на существование.
В общем AU, не кидайте помидорами.

[spoiler]
Название: Интервью с профессором зельварения Северусом Снейпом.
Пейринг: нет
Предупреждение: Точка зрения автора фика может не совпадать с точкой зрения Дж.К.Роулинг. Это ИМХО.
Мнение профессора Снейпа может не совпадать с мнением автора фика. (и не совпадает - но я исходила из того, что любой неканонический пейринг - это ООС)

Журнал «Придира» представляет! Сенсационное интервью профессора зельеварения Северуса Снейпа, взятое в Междукнижье нашим корреспондентом мадмуазель Бланш Мартин.

- Расскажите о Вашем отношении к величайшему герою современности, победителю Того-Кого-Нельзя-Называть, Гарри Поттеру. Говорят, что ваши отношения порой выходили за рамки учитель-ученик...

- Очень мило с вашей стороны так корректно сформулировать вопрос о моей нетрадиционной ориентации. Я просматриваю всю магическую прессу и знаком с этой теорией. Вынужден вас огорчить, она не соответствует действительности. Я не гей и уж точно не педофил. Все вопросы по этому поводу Вы можете адресовать авторам снарри, снупинов и прочих весьма странных пейрингов с моим участием.

- А как насчет...

- Нет, мистер Гарри Поттер, к счастью, не мой сын. И на протяжении всей его учебы в Хогвартсе я не переставал этому радоваться.

- А что Вы можете сказать о мадмуазель Грейнджер? О вас с ней...

- Повторяю, я никогда не имел романтических отношений с учениками, безотносительно их пола. В моем случае поведение полностью соответствует внутреннему содержанию – да, я мрачный циник, счастливый лишь своей работой... Научными исследованиями в области зельеварения, а не обучением глупых юных волшебников. И таким меня сделало вовсе не разбитое сердце.

- Многие помнят историю Гриффиндорских Мародеров...

- Многие правы, меня не особенно радовало их общество. И не меня одного, надо заметить. Умному человеку неприятно соседство восторженных идиотов, уверенных, что они осчастливливают любое общество своим присутствием, и абсолютно не умеющих уважать личное пространство человека.

- А Лили Эванс...

- Согласно одной из версий моих биографов, на пятом курсе Джеймс Поттер проиграл мне в карты свою невесту. И не отдал. Мне нравится эта версия. Она дает некоторое представление о хваленом гриффиндорском благородстве и честности.

- Но после ее смерти...

- Мадмуазель Мартин, шла война. Как любая война, она была жестокой и часто несправедливой. Сейчас модно рассказывать о жестокости Пожирателей смерти и героизме другой стороны. Однако, уверяю вас, методы были схожи. «Доблестные авроры уничтожили очередное гнездо гнусных Пожирателей»... «Еще одна несчастная семья погибла от рук проклятых слуг Того-Кого-Нельзя-Называть» - чувствуете разницу? А по сути одно и тоже – пытки, убийства, неоправданная жестокость. Противники друг друга стоили.

- Ну... Возможно, разница в том, кто первый начал...

- Пять баллов Гриффиндору, мисс Грейнджер... Простите, Вы правы, мадмуазель Мартин. Но лишь отчасти. Те, кого позже прозвали Пожирателями смерти, начинали довольно безобидно – с собраний, прокламаций. Сейчас никто наверняка не вспомнит, кто совершил первое убийство, и намерено ли. Но этот камень стронул лавину.

- И все-таки после гибели Поттеров Вы отправились к Дамблдору. Считали его более правым?

- А может, я решил перейти на сторону победителя? На самом деле, мне просто некуда было идти. Я не знал ничего, кроме войны, но устал от нее. Хотелось покоя – и Дамблдор предложил его – защиту от авроров и возможность заниматься любимым делом.

- Но когда Тот-Кого-Нельзя-Называть вернулся...

- Я оказался заложником обстоятельств. Дамблдор знал, что война не окончена, и продолжал плести свою паутину все эти годы. Мальчик-Который-Выжил играл роль основной нити, но были и другие. Покинуть эту паутину было опасно и практически невозможно, хотя Драко Малфою почти удалось это сделать.

- Расскажите о Малфое-младшем.

- Господин Директор стравливал их с Гарри с первого курса, и довольно успешно. Это противостояние имело определенную цель – Дамблдор рассчитывал в конце концов принять Драко в Орден Феникса одновременно с Гарри...

- Но они бы только мешали друг другу...

- Ошибаетесь, мадмуазель Мартин. Директор смотрел глубже: вечные антагонисты, равно преданные делу, они бы из кожи вон лезли, чтобы превзойти один другого в служении Ордену. Дамблдор прекрасно знал людей. Если Темный Лорд давил на страх, жажду власти, жадность и другие темные свойства человеческой натуры, то его противник не менее успешно использовал смелость, благородство, верность, искренность... И знаете, второе выглядит более мерзко.

- То есть Вы считаете, что Директор Дамблдор...

- Вам лучше спросить его самого... Хотя он не дает интервью – и неудивительно. Тот, кто всю жизнь загребал жар чужими руками, побоится неудобных вопросов.

- Но что Вы скажете о его героической гибели? Альбус Дамблдор не побоялся пожертвовать собой ради правого дела!

- Ради своего дела, Вы хотите сказать? Дамблдор уже умирал. Он не боялся смерти, видя в ней переход в иное состояние, но проклятье кольца обещало долгую и мучительную агонию. Если посмотреть внимательно, его героическая гибель была обставлена идеально – внушить мне и Драко угрызения совести, стать героем магического мира, усыпить бдительность Темного Лорда... При этом он успел дать Гарри направление поисков и стимул довести дело до конца. Своими глазами увидев смерть горячо любимого наставника, юный герой не успокоился бы, пока не сплясал на костях главного виновника его бед. Горе от потери родителей к тому времени почти потеряло силу, а без друзей он бы не справился с задачей. Гибель крестного, к разочарованию Даблдора, возымела обратный эффект – у мальчика опустились руки. Пришлось пойти на крайнюю меру.

- Вы оправдываете Того-Кого-Нельзя-Называть, но ведь он действительно убил родителей Гарри...

- Я не оправдываю Темного Лорда, я просто не делю мир на черное и белое, как большинство обывателей. Лорд поступил естественно – узнав о будущем виновнике своей смерти, он попытался от него избавиться. В маггловской истории есть примеры героев, которые в аналогичной ситуации брали на себя заботу о ребенке, не боясь воспитывать собственного убийцу. Темный Лорд не проявил такого благородства, но не думаю, что Дамблдор поступил бы иначе. Повторяю, шла война – волшебники и магглы были пешками в игре двух полководцев, с одинаковым равнодушием отдававших фигуры во имя великой цели.

- Кстати, о цели. Тот-Кого-Нельзя-Называть хотел уничтожить магглов и магглорожденных волшебников...

- Пропаганда, мадмуазель Мартин, великая вещь. Информационная война не менее жестока, чем реальная, и не более правдива. Мир трещал... и трещит, кстати... по швам. Магглы, если Вы следите за новостями неволшебного мира, такими темпами скоро уничтожат себя сами – и нас заодно. У нас одни леса, одни моря и одни пашни. Любой удар по маггловскому миру мгновенно отзовется на волшебном. Темный Лорд не был ни маньяком, ни идиотом – он лишь хотел направить историю маггловского мира так, чтобы они перестали уничтожать себя и нас.

- А...

- Из маглорожденных волшебников получались лучшие слуги Дамблдора. Он воспитывал их «с пеленок», ориентируя на собственную шкалу ценностей. Он становился для них царем и Богом, и даже покидая Хогвартс, они в любой момент были готовы встать под его знамена, что и доказал Орден Феникса. Но господин Директор раз за разом «забывал» заметить очевидное – воспитанным среди магглов трудно перестать воспринимать происходящее как сказку. В сказке ведь все понарошку – боль, раны... даже смерть не так уж неотвратима и бесповоротна. Но это не так. Вы знаете, что, несмотря на многотысячелетний опыт колдомедицины, излечимы далеко не все последствия неумелого применения заклинаний. Маглорожденных и выросших среди магглов волшебников нужно воспитывать совершенно по-другому, гораздо медленнее и тщательнее, нежели родившихся в волшебной среде. Убивать – глупо, всех не перебьешь, а от необученных волшебников неприятностей не оберешься. Пропаганда окрестила это как «загнать всех грязнокровок в резервации» - ну на то она и пропаганда.
Темный Лорд не был ни вселенским злом, ни всемирным добром – ни абсолютно черным, ни белоснежным. Они с Дамблдором шли каждый к своей цели, разными путями, но схожими методами.

- Но ведь Альбус Дамблдор столько сделал в свое время для Тома Реддла...

- Да, почти столько же, сколько впоследствии для Гарри Поттера. Том Реддл оказался умнее - он быстро заметил, что под маской доброты скрывается лицемерие и трезвый расчет И решил пойти своим путем, используя полученные знания против учителя. Появление Темного Лорда - следствие ошибки великого директора Хогвартса.

- Да... Пожалуй, интервью получается действительно сенсационным. Спасибо вам, профессор Снейп, что согласились на эту беседу. И последний вопрос: Вы не хотели бы написать собственную историю Войны и Мальчика-Который-Выжил? Я уверена, получилось бы нечто потрясающее основы.

- Я не писатель, мадмуазель Мартин, а всего лишь химик. Прочитавшие наш разговор, если захотят, сделают правильные выводы. Возможно, когда-нибудь я опубликую книгу, которая потрясет несколько основ в колдомедицине... А сейчас прошу прощения, мне нужно вернуться к работе. Компоненты следует добавлять точно вовремя.

[/spoiler]

А уж сколько подобных добавок кладут в нашу с вами еду... И, что характерно, пока не передохли. Но если так будет продолжаться...
И еще - все-таки добавки - это не совсем еда.

Напомню, что авроры пользовались только оглушалками, в то время как УпСы вовсю авадили...

Ой ли?
Драко с порога сам себя стравил с Гарри...

...в котором состояли и чистокровные волшебники Уизли, и чистокровный Сириус Блэк... Собсно, из магглорожденных там одна Гермиона...

Не верю.
Посмотрите, как вел себя Грюм, будучи преподавателем ЗОТИ. Да, это была подмена - но ведь подмена должна была вести себя так, чтобы знакомые не заметили разницы. Знакомые не заметили.
И вообще - оглушалками продив авад воевать нерентабельно. Семнадцатилетние дети еще могли пытаться, но взрослые авроры...
Это не могло войти ни в одну официальную версию - официальные задержания проводили наверняка оглушалками, а в кого "случайно" попали какой-нибудь необратимой дрянью - сам виноват, неча было оказывать сопротивление при задержании.
Кстати, кроме непростительных заклятий, наверняка существует куча простительных, но неприятных. Вот сектусемптра в список не вошла - и одна она ли? Война есть война.

Случайно. Издержки воспитания. Вообще-то, он пытался познакомиться.
Противостояние Гриффиндора и Слизерина поощрялось директором, разжигая мимолетную неприязнь.

Да кто там только не состоял в первые годы основания - мы видим только тех, кто дожил до наших дней. Лили была маглорожденной, к примеру. Сириус сбежал от своей чистокровности. Уизли - известные магглолюбы.

   Драко с порога начал вести себя таким образом, что вызвал у Гарри ассоциации с горячо любимой семейкой Дурслей. Мелочь, конечно, но версию, что его отзаклинал империусом Дамблдор (или Хагрид, или...)  на предмет хамства и спеси ко всяким там... Уизли и Гермионам... Не верю... Он сам такой от природы и семейного воспитания... Сам себе злобный Буратино...
  И самое главное отличие Гарри от Дика: Гарри в отличие от Дика не помешан на собственной исключительности, не бредит на тему "Я в роли главного исторического персонажа текущей эпохи!" , а Дик через страницу витает в видениях , где он ... В общем как там сказала Эла: "я на фоне какого Пушкина Алвы"...

     К вопросу о питании, мне напомнить деревню Хогсмид, где куча всяких забегаловок. Напомнить  упоминания в тексте о кафе/тавернах, где  Гарри с Хагридом заходили, где они сидели с Гермионой и Роном и пр.? На кухнях готовят еду волшебная прислуга -домовики. Так что и на базар ходят скорее всего они. Да детали не прописаны, а зачем они? Зачем? Для сюжета это не нужно, а то давайте раз в романе нет описания отправления героями естественных надобностей разведем подобный троллинг насчет туалетов и унитазов. Раз в тексте нет подробного описания унитазов сделаем вывод, что они ходят под кустики? ;D ;D ;D   Или еще какой бред найдем для обсуждения отсутствия у волшебников чего то там. В тексте прямым и непосредственном образом сказано, что у волшебников есть посредники для связей с маглами, например, секретарь у премьер-министра маглов,  даже в министерстве магии есть отдел с подотделами по маглам, где в частности работает Уизли-отец.
    Вам нужен весь этот мусор в тексте? Для чего? Подробные описания не имеющие смысла и отношения к сюжету в лучшем случае могут быть даны в приложениях, но кому они интересны?  Кому? В итоге для подобных никому не нужных и неинтересных будет отведено больше половины текста. Это напоминает известный анекдот: "А где у вас в книге отражена жизнь простого народа в данный исторический период?!" Где в итоге граф шуршит манжетами на восемь предложений позднее. Текст станет не читаемым.
Не упомянуто и количество пуговок на рубашке Гарри...

А Вы перечитайте конец 5, 6 и 7 книги... Авадой ЕМНИП из фениксовцев только Гарри пытался пользоваться. Причем жутко фэйлил...

Кто из присутствующих на уроках ЗОТИ с Грюмом был с ним лично знаком? Имена, пароли, явки...

Вы меня провоцируете. Сейчас ведь не поленюсь и полезу в тексты...

Сколько авроров применяли сектумсемпру?

...в свойственной ему манере... Ну а вышло, что вышло и Дамблдор тут ни при чем.

Насчет участия Лили в ОФ - не помню, а проверять лень, но вот кто из действующих на время основных событий в книге членов ОФ был магглорожденным?
Имена, пароли, явки...
Логично, что в ОФ состояли магглофилы, поскольку фашиствующие магглофобы ку-клус-кланили на стороне Вольдеморта...

Хм...  полез... Но при беглом просмотре вообще не нашел, чтобы кто-то из авроров применял заклинания.
Сдаюсь.

Эр Уленшпигель, Гарри все же не совсем Дик, я утверждала, что они идентичны. Во-первых, у Гарри есть друзья - Дик же большую часть времени был предоставлен сам себе. Во-вторых, длись обучение в Лаик 7 лет, а не полгода - неизвестно, что бы из Дика выросло - может и нормальное что-нибудь. Много разных факторов.
Однако архетип у них - один. А что обстоятельства (автор) вылепили из этого архетипа, это уже другой вопрос.

Что касается бытовых подробностей типа туалета... А туалеты в тексте упоминаются, кстати. В подробностях.
Кафе и рынок - это разные вещи, Вы не находите? В кафе ходят поесть, а не за продуктами. Продукты же кто-нибудь должен вырастить. Это уже другой вопрос. Учеников Хогвартса "на картошку" не гоняют, и это факт. А вот в семье Уизли никаких домашних эльфов не имеется.
По большому счету, для моей теории это не принципиальный вопрос, а лишь один из вариантов. В последней версии, если что, он не упоминается.

Понятно, что автор не обязан объяснять все подробности быта. Особенно сказочного быта. Ну есть такой не совсем понятный момент в тексте - что, уж и пофантазировать нельзя?

В данном случае я не про фениксовцев, а про аврорат в целом.

А после уроков всем стирали память? Грюм должен был учитывать, что кто-нибудь проболтается декану, да как бы не директору.

Из матчасти мы не знаем, какие заклятия применяли авроры. Мы видим только идеалистов (кроме Грюма) из ордена Феникса. Эти может и не применяли. Поэтому их и перебили всех.

"Казалось бы, при чем здесь Штанцлер?"  :)
Мирить их он уж точно не пытался - нет чтоб попытаться привить Гарри терпимость и любовь к ближнему... Но настоящему герою таких качеств не положено!
По факту, у нас нет неопровержимых доказательств ни того, ни другого. Лично мое мнение, что просто игнор этого противостояния, раз за разом приводившему к травмам и чудом что не к смертям, - уже недопустимая халатность со стороны Директора. А там и до злого умысла недалеко.

Насчет Лили в ОФ - поверьте на слово. Хотя я тоже уже не помню, было оно так или я в чьем-то убедительном фанфике прочитала. Надо в тексте смотреть - там где про фотографию.

Вот так прям ходили и ку-клус-кланили, заняться было больше нечем. Просто маньяки какие-то, причем все поголовно.
Я могу понять презрение к магглам как таковым со стороны потомственной волшебной аристократии - но постоянные беспричинные убийства - признак нездоровой психики. Я отказываюсь считать Вольдеморта и Пожирателей безмозглыми маньяками. Кто-то - может быть. Но не все. Это уже пропаганда.
Прямо Булгаковское: "Уж мы их душили-душили..."

*картина маслом*
Директор бьет Гарри дубинкой по голове, приговаривая:
- Погладь Малфоя! Погладь Малфоя, с...!
Казалось бы, с чего бы Директору прививать Гарри терпимость к социально нетерпимому Малфою? И тем не менее, Гарри в финале отплатил Драко добром за все плохое... Воспитание-с.

Директор, конечно, обязан разнимать задирающихся учеников... Других дел у него, конечно, нет...

За Малфоем у него Снейп присматривает. И следит, чтобы обошлось без смертоубийств... А задетую гордость мальчишки как-нибудь переживут, чай не сломанная шея...

Зло должно быть няшным и кавайным?  ;D

Как вживую увидела! Браво, эр!  ;D

Шляпа орет благим матом вещает на весь Хогвартс: "Пролетарии всех стран соединяйтесь!" "Объединимся перед лицом опасности!" А добрые ученички продолжают собачиться, Дамблдор нагло игнорирует предупреждение своего же артефакта. И, как показала практика, напрасно.

И вообще... Вот честно, я бы в школе, где детки безнаказанно бьют друг другу морды, а начальство даже не парится масштабом проблемы, учиться бы не хотела...

А добро просто обязано... Иначе какое оно, к закатным кошкам, добро, так?  :P
Зло должно хоть что-то соображать, иначе его на второй же день переловят и отправят даже не в Азкабан, а к св. Мунго. Санитарам фашизм проповедовать.

Фантазировать можно. Но делать из этого предъяву автору не кошерно...
  Уизли по меркам волшебного сообщества - голодранцы... Так что они не типичны для среднего уровня волшебников старого происхождения, они на грани. Кстати весьма типичный образ в английской литературе, особенно в любовных романах как штамп, например, у Бронте в "Джен Эйр" её родственники, не те у которых она выросла,а семья в которой её подобрали: двоюродные брат-священник и сестры...
   Туалеты упоминаются в Хогвартсе (плакса Миртл), а где описание туалета Уизли, где описание туалета в особняке Блэка?  ;D ;D ;D
Друзей Гарри заводит  с момента посадки в поезд. Дик же смотрит волком на всех однокорытников.
   Один архетип? Хммм... молодой человек в начале пути? Одинокий молодой человек в большом мире... делает  выбор.... Это не архетип по большому счету, это несколько иначе... Затем по воле авторов одни делают выбор налево, другие направо...
    Геракл и птичка, как там её, и соответственно как там его аналогично делает выбор арийский герой и птичка Симург... Архетип представление выбора, необходимость делать выбор. Гарри сделал свой выбор. Дик тоже. Вся та разница в том, что выбрали они противоположное... И их образы противоположны добро-зло... ну если на уровне архетипов...
  Один выбирает "старую кровь" и собственное величие (Том Редл и Дик Окделл), другой ..."Дары смерти" :  своими руками роет могилу домовику, погибшему в бою, что это значит? Ну положим, в глазах гоблина значило очень многое.
      Один :"Создатель храни Талиг и его короля, а если не он , то я", а другой... а что другой, что кроме мыслей о собственном величии и значимости для всея Кэртианы?
   Выбор Гарри у распределительной шляпы... Его выбор:" Гриффиндор, только Гриффиндор!"  ::)
      А Дик вообще гениальная авторская провокация, начиная с имени  и герба, ведь каждый делает свой выбор, каждый день, каждый миг,  и как бы няшно не выглядел юноша в начале пути -это не гарантия, что из милого юноши не получиться совершенный свиненок... Не покупайтесь на внешние проявления  лапочки-душки смотрите внимательно, глядите в суть... а звоночки были с первых страниц...
   

У семьи Уизли есть огород. Овощи, которые миссис Уизли книгу от книгу время от времени чистит, надо полагать, оттуда. В 7 книге, кажется, Ксенофилиус Лавгуд говорит о том, что Полумна ушла на рыбалку. Вполне себе обычные источники продуктов, не находите? :)

Этот вопрос среди прочих разбирается в рамках Большой Игры, ссылку на которую дал в начале этого разговора эр Цезарь.  Собственно, с этого момента у Дамблдора зародились подозрения, что Грюм - не Грюм. Потому что авроры непростительных заклятий не применяли.

Гарри - 11 лет, он вырвался из ненавистной среды в, как он уже понял из общения с Хагридом, в добрую сказку.
Дику - 16, он едет из так себе приятного, но все же родного и привычного, дома в место, где ему (не по собственной идее, а по предупреждению старших!) будет как "волчонку на псарне". Как бы и не с чего дружелюбие-то проявлять, э?

А что касается звоночков - я в курсе, что они были. Но у Гарри, ИМХО, тоже такие звоночки имеются. Однако у него ситуация другая - ему действительно приходится спасать мир, тогда как Дикушу нашего раз за разом кидают.

Вообще, насколько я понимаю, пара "Дик и Штанцлер" в принципе пародия на тип "Гарри и Дамблдор". Юный наивный герой и мудрый учитель.

И насчет того, что они "выбирают", позвольте не согласиться. Если у Дика еще есть какой-никакой выбор, то у Гарри его нет. Дамблдор не оставляет ему пространства для выбора - он ведет его от начала до конца.

Это Вы про Алву и Дика?
На мой взгляд тут еще одна, как Вы выразились, "авторская провокация".
Дик вроде как тоже мечтает спасти Талиг. Он уверен, что Оллары принесли стране только зло, и он готов жизнь отдать за спасение этой страны. На какой-то момент его мысли можно охарактеризовать как "Создатель храни Талиг и его королеву, а если не он , то я".
Вывод: одной храбрости и жертвенности недостаточно. Мозги надо иметь.
Всем хочется чувствовать себя Алвой, а получаются Манрики и Окделлы...
Но это уже оффтоп в данной теме.

Скорее на тип "Эни Скайуокер - сенатор Палпатин"... Потому как Штанцлер для Дика ни разу не учитель, а просто авторитетный человек, к которому положено прислушиваться... и когда услышанное резонирует с внутренними противоречивами чувствами ОБВМ... ну в общем получается то, что получается...

А Дамблдор именно что учит Гарри разбираться в себе и в людях. Он не просто отдает ему приказы "иди туда, не знаю куда..." Он дает ему информацию к размышлению и вынуждает Поттера критически ее обдумывать, делать выводы и разрабатывать план действий. Самостоятельно.

Эр Оттар, в огороде семьи Уизли, насколько я помню из текста, живут сорняки по пояс и вредители-гномы. Про то, что там растет хоть что-то съедобное, мне не попадалось.
Рыба, конечно, аргумент... Но от семьи Лавгуд можно ожидать чего угодно, это не показатель общеволшебной жизни.

Насчет Грюма... Большая Игра все-таки не совсем матчасть... Ну хорошо, опустим этот аргумент.
И все-таки, война есть война. Ну вот не верю я, что авроры воевали только пошлыми ступефаями и экспелиармусами. Мы это уже проходили - злобные фашистские захватчики и благородные советские солдаты. А по факту что творилось?

И, кстати, эр Уленшпигель, я не делаю предъявы автору. Это классическое восприятие читателя, привыкшего к постмодернизму - вычислять вид и отряд Золотых Рыбок, влияние на экономику Белки с изумрудными орешками и психотипы героев Репки.

Эр Цезарь, я не смотрела "Звездные войны", поэтому пример не совсем понятен.
ИМХО, Дамблдор делает то же самое, что и Штанцлер, только хитрее. У него есть конкретная цель, и он ведет к ней Гарри - возможно, менее топорно, чем Штанцлер, но эру Августу сложнее. Рядом с Гарри нет антагониста Дамблдора, практически равного ему по силе психологического влияния (Алвы), так что у Директора задача проще.
И где он его учит разбираться в людях? Вместо того, чтобы (к примеру) хоть попытаться уговорить его уважать того же Снейпа, он просто отмахивается "Я сказал, что он хороший, значит он хороший. Я тут глава Ордена или хрен собачий?"

А по факту из 2,4 млн. немецких военнопленных в плену умерло 356 тыс., т. е. 14,9%
Из 5,75 млн. советских военнопленных в плену умерло 3,3 млн., т.е. 57,3%

Потери среди гражданского населения на оккупированных терориториях:
СССР - 16,9 млн. человек
Германия - 2 млн. человек (включая 0,5 млн. - от бомбардировок союзной авиации).

Почувствуйте разницу.

Так и знала, что цифрами ткнут.  ::)
Давайте не будем начинать спор о ВМВ, ладно? Я не специалист, сдаюсь сразу.  :)
В нашем (гипотетическом) случае мы все равно не знаем процент смертности среди авроров и пожирателей. Допустим, авроров гибло больше - поскольку они вынуждены были оглядываться на закон, а пожирателям нечего было терять. Значит ли это, что авроры вообще не убивали?
Хотите план операции по уничтожению гнезда пожирателей без единого непростительного заклятия?
А уж пытки если брать - так наши... гм... будущие полицейские справляются не то, что без круцио, но и в принципе без волшебной палочки.

Насколько я помню книгу, факт был даже не в том, убивали ли авроры пожирателей или нет. Говорилось о том, что использовать заклятие "Авада Кедавра" мог только человек, который именно ХОТЕЛ УБИТЬ, т.е. психологически был убийцей. То же самое касалось и заклятия "Круциатус". Естесственно, при схватках авроров и Пожирателей Пожиратели также умирали. Но использование заклятия "Авада Кедавра" калечит душу, о чем, кажется, говорил Дамблдор Снейпу, убеждая его убить себя, чтобы этого не сделал Малфой.
Что касается упомянутого тут заклятия Сектусемптра, оно придумано лично Снейпом, и, насколько я помню, кроме Гарри и Снейпа в книге его вообще никто не использовал. Логично предположить, что Снейп его никому не учил, и редко им пользовался.

В этом то и разница между "плохими" и "хорошими" волшебниками. "Хорошие" не пользуются непростительными заклятиями, просто потому, что их души не настолько "темны". Возможен также вопрос цели и "непростительных заклятий" как средств, готов ли волшебник победить такой ценой.

  Выбор был у обоих. И Рокэ Дика носом тычет в факты, и Робер отлупцевал как сидорову козу ("Не называй трусом ..."). Только результат  Катари говорит ему: "Ты живешь в золотой скорлупе..."
А теперь вспоминаем что сказал Дамблдор Гарри насчет волшебного зеркала в конце первого тома? Почему Гарри всегда способен  сопериживать другим, а Дик вообще не способен чувствовать даже самое элементарное? Этот свиненок пишет Савиньяку , что давай, мол присоединяйся к нам за дело Раканов...  :o Это ж насколько эмоционально и морально ущербным надо быть? 

То есть разница между плохими и хорошими волшебниками в том, каким образом они убивают?  :o

Ну и кому сопереживает Гарри, кроме своих супер-положительных друзей? Он не выбирает между "плохим" и "хорошим", ему вообще не нужно над этим задумываться. Он идет по прямой: вот эти за нас, значит они хорошие, потому что Дамблдор так сказал; а вот эти против нас, значит они плохие. Все просто: черное/белое.
Дику гораздо сложнее - он точно также пытается разделить мир на черное и белое, но мир слишком разноцветный. Об этом даже кто-то говорит... Робер, если я не ошибаюсь. Не будь у Дика столь разноцветного выбора, может и не получилась бы из него такая свинья. Служил бы себе тихо-мирно офицером в Торке...

Так, кто в Торке бомбил чьи госпитали? Хотя бы - чем? ;)
То, что война в Торке была простой и понятной, придумала не я, а Робер.

Что касается убийств в Талиге. Вспомните, кто показывал Дику войну. Как насчет Бирисского потопа? Мирные, прошу заметить, были жители. Да, бириссцы воевали с Талигом - но ведь их жены и дети не воевали. Их-то за что? Или типа граждане не моей страны - не люди, с ними можно не церемониться? Ничего не напоминает?
Да, я знаю, почему Алва поступил именно так - но речь сейчас не об Алве, а о впечатлениях Дика. "Кто не с нами - сам виноват".

А кто Гарри предлагал власть и присоединиться, не напомните?
Второй вопрос - а Дик к Альдо присоединился ради власти? Вы его с Люра не путаете? Или с Ансмеллером?

  А бред Дика насчет своей богоизбранности и права власти над всей Кэтрианой как главы великого дома, Повелителя Скал - это как?
Власть, обоснование своего неотъемлего  права на власть как высшего существа чем всякие навозники и прочая? Ради власти и собственного величия на халяву, по праву крови... Вот мотив Дика. Чем он лучше мотива  Люра? Чем? Тем что Люра не считает, что ему все обязаны по праву крови? Таки ради власти и удовлетворения своего самомнения и тщеславия. Таки не плюс для Дика в сравнении.

  Таки напомните мне, где это в тексте адуаны делают набеги на бири, потому что адуанам работать западло? А где рабы бири на цепи во дворах у адуанов и варастийцев? Жалость к нации тунеядцев и паразитов, безжалостных убийц с непомерным самомнением у меня отсутствует. Моя мотивация - а я не такой как они!
   
 
А кто Гарри предлагал власть и присоединиться, не напомните? Предлагали и не раз.

Напоминает, то что на дворе - 17 век, а Алва - не воплощенное добро. Алва у нас - плотина на пути зла...

Вспомните разговор Дика с Альдо в Сакаци. Из всего, что ему наплели, он услышал только одно: я отвоюю Катари! Все остальное ему уже потом постепенно внушил горе-Ракан - к тому времени у Дика уже начала ехать крыша, так что не считается.  :P
А еще... банально звучит, но Дика мало пороли в детстве. И даже Лаик ему не помог.
По факту - ему с пеленок внушали это право крови, избранность и все остальное. Потом можно было додуматься - эр Рокэ почти вдолбил в его башку какие-то истины, но эр Август и Альдо свели весь благотворный эффект на нет.
Поэтому Дамблдор и отдал Гарри Дурслеям - расти он в волшебной среде, такая же "избранная" скотина из него бы и получилась.
Мдя... без комментариев.
Хотя нет, с комментарием. Надо было Германию стереть с лица земли - жители фашистской Германии вполне подпадают под Ваше определение.

Кто предлагал-то? Да еще не раз? Процитируйте.(с)

Говорю же, я не про Алву. Речь о том, что Дику не привыкать к жестокостям войны. Ну убили там кого-то, ну ограбили - дык у нас становление нового государства! Сейчас хреново - зато потом наступит коммунизм.

На всякий случай - я не одобряю Дика, я по методу профессора Л.А.Савиньяка пытаюсь понять, что творится у него в голове.

Не помню насчет Фаджа, но Скримджоер точно предлагал.

Имена героев проталигойского сопротивления  среди бири в студию!

Надо было Германию стереть с лица земли - жители фашистской Германии вполне подпадают под Ваше определение.

 
Вот когда вы вспомните имена патриотов Германии , которые боролись против Гитлера, хотя имели достаточно, чтоб не выражать  свое недовольство, тогда и ответ на ваш вопрос очевиден. Я не про тех, кто организовал заговор , когда поражение Германии было неизбежно.

НЕ, то что Дику пофиг на сопутствующие установлению "нового порядка" жертвы и разрушения - это нормально и даже приемлемо.

На Дике несколько других пунктиков висит, которые уже не могут быть списаны на менталитет сословия или эпохи...

Ааа, эту власть. Понятно, спасибо, эр Цезарь.
Власть ради власти не имеет смысла ни для Гарри, ни для Дика. Про стимул Дика я писала выше - и Альдо, и Штанцлер играли по сути на одном. Министры же ничего достаточно стимулирующего не предложили. Да и не было ничего - Дамблдор перекрыл все ходы.

Дык навесили... вместе с лапшой. Дик наш Окделл - весьма внушаем, если Вы заметили. Да еще Излом.

Просветите несведующего, имена героев просоветского сопротивления были известны каждому первому офицеру Красной Армии?
Мы не знаем, что там творилось у бири. Мож и были те, кто не хотел воевать против Талига или мечтал послать подальше Адгемара (а без него бы никто на Талиг не напал) - можно подумать, Алва соцопрос устраивал...
Эээ... никому не кажется, что тема как-то ушла в сторону?

За дело топил Алва или зря он так жестоко - вопрос в данном случае десятый. Главное - Дик видит, что война - это всегда жертвы. В том числе, возможно, и среди мирного населения. То есть само по себе наличие невинных жертв для него не критерий. А уж во имя великой цели...
Поэтому он просто не может понять, в чем проблема. Кто-то там где-то там помирает - и ладно. Точка зрения эгоиста - мои любимые люди живы - значит все хорошо.
У Гарри более развито неприятие смерти, но тут, извините, эпоха другая. Он "Дараму с Монсеньором" не проходил. И вообще ребенок.

Излом - он для всех Излом, а крыша съехала почему-то у Дикона...

Избранный, видать :)
Потому что он попал в самый центр мясорубки. Имея определенную предрасположенность. Не попал бы или не имел - все сложилось бы по-другому.

Мы не знаем, что там творилось у бири. Мож и были те, кто не хотел воевать против Талига или мечтал послать подальше Адгемара
  ;D ;D ;D
  Работать не хотим и не умеем... А кушать хочется всегда. Падающие с неба галушки в сметане в районе Биры не наблюдались?  ;D ;D ;D

Просветите несведующего, имена героев просоветского сопротивления были известны каждому первому офицеру Красной Армии?

  О наличии немцев антифашистов знали... И даже не офицеры , а все рядовые.  :P


У Гарри более развито неприятие смерти, но тут, извините, эпоха другая. Он "Дараму с Монсеньором" не проходил. И вообще ребенок.
  Снова библиотека Менина? У Гарри убиты отец и мать, количество смертей на глазах Гарри посчитайте ради интереса.

Дик ради Катари пошел к Альдо ? Да ну ? О его великой любви лучше сказала сама Катари -тщеславие и спесь,  ну не надо это называть любовью... Он услышал, что хотел его священная кровь дает ему право на власть и на все то что он хочет -это Том Редл, только не такой талантливый и более туповатый.

Я не то чтобы предупреждаю, но все-таки тема называется "Пародии на Гарри Поттера" ;).
Может, подробно про Дика будем в соответствующем месте?

Бири - профессиональные военные, которые работают на Адгемара. Не пошли он их в Талиг, сидели бы мужики спокойно в Кагете и выполняли довольно мирную роль пугала для своих и чужих.

Спасибо за инфу. Хорошо, пусть.
Но другие а) средства связи, б) сроки, в) масштабы. Информационной связи у армий не было никакой, Алва прятался от своих и чужих. Даже существуй эта оппозиция и захоти она сдать Адгемара Алве - физически бы не успели.
Я доказываю странную вещь, казалось бы очевидную - не бывает наций на 100% плохих, также как и на 100% хороших.
Считать, что "они живут неправильно и потому должны быть уничтожены под корень" - значит брать на себя роль Бога.

  Снова библиотека Менина? У Гарри убиты отец и мать, количество смертей на глазах Гарри посчитайте ради интереса.
Почему снова?
Посчитайте, если хотите. Родители, смерть которых он почти не помнит. Следующий - Сириус аж в 6й книге.
Потом - последняя битва, но это уже конец цикла.
Обо всем остальном он в основном слышал.
Сравнивать с человеком, прошедшим реальную войну, где количество убитых исчислялось тысячами...

Цитата:
"Катари не хотела замуж за Оллара, ее вынудили, она принесла себя в жертву Талигойе и не виновата, что жертва оказалась напрасной. Он сможет сделать Катари счастливой. А ее дети, дети Ворона?! Он их усыновит и воспитает как Людей Чести. Они не будут Алва, они будут Окделлами! Они станут служить королю Ракану и повелевать Ветром, а их младшие братья будут хозяевами Скал".
А что было потом - то было потом.

Можно отделить тему :) "Дик и Гарри, сходства и различия" или "Эр Дамблдор - хороший или плохой?" :)

Седрик - 4 книга
Сириус - 5 книга
Дамблдор - 6 книга
Куча народу - 7 книга.

Про Седрика забыла, да.
И все же - масштабы, мягко говоря, не те.

Цитата:
"Катари не хотела замуж за Оллара, ее вынудили, она принесла себя в жертву Талигойе и не виновата, что жертва оказалась напрасной. Он сможет сделать Катари счастливой. А ее дети, дети Ворона?! Он их усыновит и воспитает как Людей Чести. Они не будут Алва, они будут Окделлами! Они станут служить королю Ракану и повелевать Ветром, а их младшие братья будут хозяевами Скал".
А что было потом - то было потом.

   Ну и таки звучат в ушах слова из "Бедной Маши" "Я ж сам себе на вы обращался!" Где здесь любовь? Взгляд  на себя как героя, блааародного аж жуть, из старинной баллады. Рассуждения о том какой я буду весь из себя запредельно хороший. Смотри интервью Хозяйки , где она говорит , что такое дикокделлы и с чем их едят... так завязываем, а то уже предупредили, да и вообще все темы скатываются к обсуждению минипига...

   Бири - профессиональные военные, которые работают на Адгемара. Не пошли он их в Талиг, сидели бы мужики спокойно в Кагете и выполняли довольно мирную роль пугала для своих и чужих.
  Таки альтернативы для набегов все таки  нет? Сидели бы спокойно?
    И за спокойное сидение их кто то кормить собирался?  ;D ;D ;D
   
     не бывает наций на 100% плохих, также как и на 100% хороших.
И к чему это? Вы таки полагаете, что кто то должен брать на себя роль бога и искать десять праведников? А зачем???, если кто то хочет играть в бога из сказок - это его проблемы... Я роль бога играть не собираюсь...

Сравнивать с человеком, прошедшим реальную войну, где количество убитых исчислялось тысячами...
Абстрактные тысячи и лично знакомые люди с которыми у тебя эмоциональная взаимосвязь? Абстрактные тысячи всегда менее значимы... "Нас не трогают тысячи умирающих от голода в Африки, но жертва дорожной катастрофы происшедшей у нас на глазах..."

  Родители, смерть которых он почти не помнит. Следующий - Сириус аж в 6й книге.
Седрика Дигори вы уже забыли? "Кубок огня.." какой по счету?  ::)
А сколько раз его друзья были близки к смерти, Джинни умирающая у него на глазах, и спасенная им? Это тоже ничего не значит?  Вы все таки внимательно почитайте книгу и сами посчитайте с хронологией кто, где и когда... Матчасть все ж ...

А то их казары сколько-то там сотен лет кормили ради одного налета на Талиг? Предыдущая война была, кажется, с Холтой, в далекой молодости Адгемара.
Наверняка основной их "работой" было все-таки поддержание внутреннего порядка. Можно у Хозяйки спросить для очистки совести.

Бог далеко не всегда искал 10 праведников. Взять хоть Египетские казни... Но это уже точно оффтоп.
Факт остается фактом: "Что позволено Юпитеру, то не позволено быку".
Алва был таки избранным и мог утопить кучу народу, но играть в Алву может быть даже опаснее, чем играть в бога.

Ну какие абстрактные? На дарамском поле и в долине Биры трупы были вполне реальные. Перед глазами и носом.

Я уже запуталась, о чем мы спорим в связи с этим.
Вкратце:
Дик: попадает на войну, убивает сам, видит варастийские деревни, на его глазах гибнут тысячи людей, Алва топит долину Биры.
Гарри: живет в тихой и почти мирной школе. Несколько раз его друзья оказываются на грани смерти, несколько близких людей умирает на его глазах (ниче се школа! куда ваще директор смотрит?). Пусть так. Он видит смерть как таковую - но не видит настоящей войны, когда гибнут сотни и тысячи, в том числе и невинных людей.
Что тут сравнивать?

Мы не видим ситуации (к примеру) как Гарри узнает, что Дамблдор не пускает авроров защищать магглов от Пожирателей, поскольку копит силы для решающего сражения. Или, что (опять же к примеру) аврорат по сути та же опричнина... Не видим, следовательно не можем сказать, как бы он отреагировал.

Случись же что-нибудь с дорогими (уж насколько получается) Дику людьми (до ЛП включительно) - Налем, сестрами или там Савиньяком - он бы точно также как Гарри бросился на помощь. А уж если бы эр Август поддержал его в этом начинании...

Короче, к чему это я. На мой взгляд, у Гарри тоже проскальзывают "звоночки", но поскольку у него в принципе другая ситуация, освинеть он не успевает.

Что то я свой читательский билет в библиотеку Менина давно потерял...  ;D ;D ;D
Дамблдор не пускает авроров защищать магглов от Пожирателей
  ???  :o

Очень тихой и очень мирной. Девиз "ни года без приключений!" - это не про нее, да...

...поскольку Дамблдор аврорами не командует... Дамблдор - директор школы и руководитель добровольческой организации ГО.

Клювокрыл и Оскар Феншо. Для сравнения.

Хоть один пример?

Для примера, говорю же. Ну не могу я придумать точный аналог тогдашней ситуации в Олларии.
Дик не побоялся хоть пойти к Алве - помилование просить.
А Гарри что? Большую часть того времени, пока Гермиона пыталась хоть в книжках оправдание найти, занимался какими-то Очень Важными Делами, а про Хагрида с Клювокрылом и думать забыл. И когда дело дошло до казни, тоже под ноги палачам не бросился - смотрел со стороны и переживал себе.
А у Дика хроноворота не было. :Р
Вот "хоть один пример" и получился :)

Что еще? Он упорно ощущает себя Избранным и очень обижается, если кто-то ему об этом сообщает. Даже если это его лучший друг Рон.
Получив силу, он начинает мстить своим прежним обидчикам, и порой довольно жестоко.
Дурная привычка: не может достойно ответить - лезет драться. И где-то только курсу к 5-6 более менее учится огрызаться - думать головой, а не кулаками.
История как он втирался в доверие к Слэгхорну - сама по себе неприятная. Штанцлер хоть делал расчет на искренность Дика, Дамлдор же откровенно учил подопечного лицемерить. И научил таки, талантище.

А у Гарри боевое задание из серии "умри, но сделай"...

Иногда хук слева - лучший ответ...
;D

А у Гарри не было титула герцога.

Так кто все-таки спас Клювокрыла?

Это Вы про Волдеморта?
Или про аффекты Гарри у Дурслей, когда его целенаправлено вводили в бешенство? Робер вон тоже ни за что, ни про что певца избил - тоже "звоночек"?

Да у него по жизни такой подход. Изображать дружелюбие, когда что-нибудь надо, а потом послать. с Плаксой Миртл была та же история, к примеру. И с Парватти, которую он на бал позвал.
Не люблю таких людей.
у него был титул Мальчика-Который-Выжил. Правда министру было на этот титул начхать, равно как и Алве на титул Окделла.

Со второго раза и в основном потому, что с его помощью собирался спасать Сириуса. И Гермиона там неслабо помогла.

Нет. Я про то как он докапывался до того же Дадли, когда понял, что тот боится его волшебной силы. И как огрызаться начал - не особенно стесняясь в выражениях. И про сектусемпру в Малфоя.

Точно. Сила есть - ума не надо  ;D
[spoiler]Девиз Гриффиндора?[/spoiler]

. И с Парватти, которую он на бал позвал.
  Звучит словно он её соблазнил и бросил с ребенком на панели...  ;D ;D ;D
  Сочувствие к кривляке Плаксе Миртл как то не выжимается, та еще  особа, кривляется и кривляется, а то , что если тебе нужна информация от человека и ты с ним вежливо разговариваешь и терпишь его кривляния, теперь относиться к категории аморального поступка?  :o

у него был титул Мальчика-Который-Выжил. Правда министру было на этот титул начхать
Это Гарри было начхать, а вот министру нет. В матчасть!
  Будучи избранным он ведет себя демонстративно "начхать мне на эту избранность" и друзей подбирает не по принципу"раз я крутой, то и друзья у меня должны быть крутые, а не какой то там Уизли", причем тех, кто так рассуждает посылает резко и беспощадно.
 
  И Гермиона там неслабо помогла.

Оу!? Так теперь засчитываем поступки совершенные только в гордом одиночестве?  ;D ;D ;D Так у Гарри все подвиги командные.  :P

Когда он ее успел послать?

Это как минимум. Возраст и воспитание вьюноши также игнорируются. Обязан вести себя с девушками как возмужавший аристократ 19 века и точка. Хотя с другой стороны, индианка с аристократом 19 века примерно панелью бы и закончила...  ;D

То, что реальной возможности применить силу у Гарри не было и поэтому Дадли был в безопасности, начисто игнорируется.
То, что Дадли куда хуже ведет себя со слабейшими, начисто игнорируется.
То, что для Гарри прессинг на Дадли - это единственный способ избежать его назойливого внимания, начисто игнорируется.

Такая неприятность - те, кто не привык к вниманию вообще, порой и из-за простой вежливости способны привязаться.
Но Гарри начисто не разбирается в людях, он над этим даже не задумывается.

Ну не знаю. Пригласить девушку на мероприятие и бросить ее там - несколько невежливо, никому не кажется? Вроде бы даже в современной культуре - или я настолько отстала от жизни?
Звоночки есть звоночки - Дик в КнК какие аморальные поступки совершил?

Магия в данном случае - сдерживающий фактор, не позволяющий Дадли решить вопрос привычным (и весьма практикуемым самим Гарри) методом.
А Гарри пользуется этим и отыгрывается по полной. Мелкая месть.
"Братцы", в общем, друг друга стоят.
Матчасть чуть ли не на две книги позже, ага.
Тем более если не начхать. И даже если сам Гарри об этом не знал - хоть бы попытался что ли ради приличия. Дик попытался.

"Я раньше почему глупый злой был? Потому что у меня Гермионы велосипеда не было!"
Вот именно, что командные. Окажись Гарри на месте Дика - намного умнее бы себя повел?

Пил.
Играл в азартные игры.
Ходил к проститутке.
Ходил к Штанцлеру.
Ходил к Катарине.
Давал ложные клятвы.
Подставлял союзников.

Ну да, в том, каким образом они убивают, в отношении. Вспомним мысли Робера перед предполагаемой казнью Фердинанда и купцов.
("Наша совесть – удивительно подлая штука: вытащил из толпы обреченных нескольких человек – спаситель, наоборот – убийца.")
На моей памяти ни одного из взятых живыми Пожирателей смерти не приговорили к смертной казни. Всех отправили в Азкабан, где их охраняли дементоры (Кстати, Дамблдор был и против дементоров)

И вспомним, как Гарри победил Водеморта. Во-первых, он сначала сам пошел на смерть (самопожертвование), а во-вторых, Волдеморт убил себя сам, своим заклятием, Гарри снова бил Экспеллиармусом.

Для начала Гарри не думал бы достоин ли дружить с ним кэнналиец, и "хорошо, что он марикьяре", ну то есть можно позволить ему с собой дружить.  Окажись  на месте Дика? Таки обзавелся бы друзьями  так же как и  в своей книге, а не надувал губки в стиле Дика все вокруг недостойны  со мной ... может вспомним отношение Гарри к друзьям, и вспомним когда наконец Дик вспомнил о своих односидельцах по обвинению в сузо-музстве?

Нет, ну все-таки способ убийства и отношение к убийству как таковому - разные вещи.
Насчет неприговорения Пожирателей к смертной казни не уверена. Во-первых, большинство заключенных Азкабана очень быстро сходило с ума и умирало - об этом говорится в тексте. Во-вторых, такая тема как поцелуй дементора имела место быть.
Дамлдор был против дементоров в школе. Насчет дементоров как таковых... кто-то точно был против, я помню. Но не уверена, что Дамблдор.
Речь не о Гарри и даже не об ОФ - а об аврорах в целом.

Дамблдор вообще был против дементоров в принципе. Что шло в разрез с линией министерства.
  Я это помню.
А Гарри вообще то не убивал Волдеморта, это тот сам себе стал убийцей, а его предупреждали!

И мясо ел... "4 принципа цивилизованной жизни" или совпадение?
Что из этого считалось ненормальным для молодых дворян Олларии?
И что, он кого-то из них бросил с ребенком на руках? В чем тут аморальность-то по факту?
Ну дык ЛЧ, что с него взять...
Каких?

Для начала Гарри вообще не разбирался, кто тут где. Он начал с чистого листа, тогда как Дику к тому времени неслабо промыли мозги. Зато потом он активно включился в противостояние Гриффиндор-Слизерин и точно также делил на "своих" и "чужих".
Гарри чудесно забывал про того же Хагрида. Даже когда тому была нужна его помощь.

Кстати, что касается собственной крутости и выбора друзей. Крутость тоже разная бывает. Одним для ее подтверждения нужны крутые друзья, а другим наоборот - смотреть на друзей малость свысока.

Гарри чудесно забывал про того же Хагрида.

  ???  :o  Это где?

Пару страниц назад обсуждали - про Клювокрыла.
И вообще по тексту Хагрид периодически напоминает, что друзья его не балуют визитами.

полная подмена понятий...  ;D
Таки где про Клювокрыла Гарри забывает про Хагрида? Насыщенность событиями вспомним? Количество визитов Гарри к Хагриду вспомним? вообще то говоря у кого то жемчуг мелковат...  ::)

Он обещает Хагриду помочь в защите Клювокрыла - и начисто забывает об этом. Гермиона мечется между Хагридом и библиотекой, а Гарри с Роном занимаются своими делами. И вспоминают только тогда, когда Гермиона говорит, что уже поздно и приговор вынесен.

В самом факте.

Первая встреча с Робером.

Так таки и забывал? Вот прям если хоть на день забыл посвятить половину своего времени поиску решения по Клювокрылу - все, считается, забыл?

Да, мысли Гарри занимает не домашний зверек Хагрида, а некто Сириус Блэк, маньяк, который приложил руку к убийству его родителей, охотится за ним, проник в Хогвартс... Да конечно, Гарри в корне не прав. Сириус Блэк - это ерунда, о Хагриде надо было все время думать!

Когда приперло, Гарри о Клювокрыле вспомнил и принял меры.

интересное определение "свои дела" ... Типа пацаны в линейку заигрались...  пмвко втихую поквасить заныкались ?  ;D ;D ;D  Вслух назовите эти "ничтожные и малозначительные" свои дела?
Это уже как предъява из анекдота "Дорогой ты ты думал обо мне только половину  времени?! Эгоист, ты думаешь только о себе!"  ;D ;D ;D

Робер поступил аналогично.
Да?
"Гарри окатило ужасное чувство вины. Он совершенно забыл про суд над Конькуром. По лицу Рона было видно, что он тоже забыл. Хуже того, они забыли и о своём обещании помочь собрать материалы для защиты; получение «Всполоха» начисто стёрло у них из памяти всё остальное".

Так какими делами занимались Гарри и Рон?

*с вопросительной интонацией*
И это меняет дело, потому что...

Напомню, что "Всполох" - это тоже Сириус.
Да, забывать обещания нехорошо. Ну, Гарри по крайней мере это осознает...

Эр Цезарь.

Прошу прощения за офф-топ, но в чем именно аморальность Дика Окделла по сравнению с другими представителями дворянского сословия Талига в случае:

1) Карточной игры.
2) Посещения хозяйки популярнейшего в столице салона.
3) Посещения канцлера королевства.
4) Посещения королевы.

А почему Робера не обвиняют в аморальности? Ему, значит, можно?

Гарри и Рон понятия не имеют, кто прислал "Всполох", и заняты они в основном квиддичем в тот период.

Ричард тоже осознает. Иногда. Он переживает, что обещал попросить за Айрис, и забыл.

"Ричард осознаёт".

Это было бы смешно, если бы не было так грустно. Персонаж, в отношении которого Ричард осознал "частично" в результате этого чуть не оказался на эшафоте, а персонаж, в отношении которого осознал "до конца" - в гробу, да ещё с сопровождением.

Кого не обвиняют? Робера не обвиняют? Да Дик по сравнению с Робером - сущий ангел.....

Да они там все хороши...  ;D

Сколько времени Дик  про Айрис вспоминал? Чем он там был в это время занят?  Спал без просыпу... и т.д. Занятой старший братец...  ::) какие такие важные дела помешали ему вспомнить Айрис? Тем более дел то куча: открыть рот и озвучить тему... Тяжко...
Таки и заняты они в основном квиддичем в тот период, а если матчасть освежить в памяти?

Эр Уленшпигель, Вы что, издеваетесь? Вам процитировали матчасть.

Ну разве что в таком разрезе.  :D

Таки у них был выбор? В квиддич они играли от факультета, сие есть почетная общественная нагрузка, увильнуть от неё никак... И потом еще вы таки забыли:
Однако, Гарри видел, что она не верит в собственные слова. Вокруг шумели школьники, радостно предвкушавшие скорое окончание экзаменов, но Гарри, Рон и Гермиона, вне себя от беспокойства за Огрида и Конькура, не могли разделить их радость. У Гарри и Рона последним экзаменом было прорицание, у Гермионы — мугловедение. Они вместе взошли по мраморной лестнице; Гермиона оставила мальчиков на первом этаже, а Гарри с Роном поднялись на седьмой, где многие ребята из их класса уже сидели на ступеньках винтовой лестницы у входа в кабинет профессора Трелани и пытались в последнюю минуту выучить весь учебник.
Пустяки экзамен то... Разве в школу ходят ради учебы и сдачи экзаменов? Ну как можно такое подумать...  ;D ;D ;D

Действительно, как?  ;D ;D ;D

Если уж в институте на экзамены задвигают по типу "Методичка есть? Ща докурим и пойдем сдавать", что уж говорить о школе. Вполне нормальное явление.
А квиддич - это да, это наше все! Как можно недооценивать квиддич?  ;D ;D ;D

Задвигай не задвигай, а сдавать то надо, время тратиться. Взяток в Хогвартсе экзаменаторы не берут. Вот гады...  ;D ;D ;D
Квиддич в Хогвартсе -относиться не к развлечениям и хобби, а к форме состязания между факультетами... А состязание факультетов в Хогвартсе , если внимательно читать текст -это их все...
В общем матчасть знать надо... Гарри реально был занят экзаменами и участием в официальных соревнованиях, которые никак не мог игнорировать. Где таки у него свободное время?

Еще скажите, я вообще книгу не читала, ага.
Гермиона, относившаяся к подготовке к экзамену гораздо серьезнее, чем Гарри к учебе и квиддичу вместе взятым, нашла однако время помочь другу. Гарри не то, что не помог - даже вспомнить не сподобился. Занят был, бедняжечка. Другу (для Хагрида Конькур не "домашняя зверушка"!) его друга, причем друг оному Гарри лично знаком, грозит смерть - а нашему Герою даже вспомнить об этом недосуг, квиддич у него. Кому как, а я бы с таким дружить не хотела.

Ну а ничего, что Гермиона гораздо лучше и легче сдает экзамены чем Гарии? Ну как можно спорить -экзамены такая чушь, да еще хлопоты по поводу Блэка...

И кто мне говорит про матчасть... А ничего, что Гермиона - "заучка", для которой учеба - главная жизненная задача на тот период? И "гораздо лучше и легче" она сдает экзамены потому, что в отличие от Гарри, серьезно к ним готовится?

Таки Гермиона готовиться к экзаменам в течение всего учебного года, в отличие от тех, кто не спит последнюю ночь перед экзаменом. матчасть однако ...  ;D  таки , кто не упомянул такую мелочь как экзамены?  ::)

Первые 4 книги я читала в возрасте 14 лет, все сразу. Понравилось ужасно. Но сейчас, когда иногда перечитываю, многие моменты воспринимаются по-другому, но все равно очень нравится.
Так получилось, что когда вышла пятая книга, мне было примерно столько же лет, сколько и Гарри, поэтому многие его переживания (первый поцелуй итд) мне были очень близки, можно сказать я взрослела вместе с ним,тоже самое можно сказать и про последние книги.
Я разделяю этот цикл на 2 части: первые 4 книги, которые можно назвать детскими. И последние три. То ли Роулинг решила заинтересовать своим повествованием и взрослое население, то ли ей казалось, что она таким образом покажет взросление Поттера... Все шло по восходящей. В четвертой книге убили Седрика, в пятой - Сириуса, в шестой - Дамблдора, в седьмой же были просто массовые убийства. Нельзя сказать, что последние книги для детей. Я бы своему ребенку не дала бы читать седьмую книгу. На мой взгляд, это слишком тяжело для детской психики. Да и не уверена я, что дети полностью поняли все в шестой книге про крестражи. В пятой книге не понравились финальные сцены в Министерстве. В шестой понравилось читать про взросление Реддла, но все же в общем книги произвели приятное впечатление, но все-таки, наверное, больше от эмоций предыдущих четырёх и из-за того, что мне очень нравится придуманный Роулинг мир. От седьмой книги у меня осталось в основном одно разочарование. Во-первых от количества трупов. Во-вторых от мрачности повествования. В-третьих, мне безумно нравится придуманный мир и та размеренная жизнь, которая была в предыдущих книгах (лето, учеба, квиддич итп), в седьмой же этого не было.
Еще хочется сказать, что в цикле очень много интересных и разнообразных персонажей, меняющихся на протяжении повествования. Было очень интересно за ними наблюдать. Считаю этот цикл одним из лучших из тех, что я читала.
Что касается перевода и оригинала: все книги читала в переводе издательства РОСМЭН и еще я читала 3 первые книги в оригинале. РОСМЭНосвкий перевод очень вольный. Иногда они добавляют от себя несколько предложений, иногда, наоборот, выбрасывают несколько предложений оригинала. Еще очень бросились в глаза несостыковки при переводе глаголов, выражающих эмоциональность речи героев. И ещё я иногда не понимаю, почему именно таким образом были переведены имена собственные. Но я не могу сказать, что наш перевод испортил книгу. Просто они разные, мне были интересны они оба.

Боюсь, мое сообщение уже несвоевременно, но все же попробую затронуть ряд выдвинутых выше тезисов.
Об экономике: деньги меняют в двух направленияк, только обменник всего один - Гринготтс. В мире магов производятся и продукты питания - вспомните напитки, сладости, да и не только эльфы-домовики вкалывают. И Гарри едет когда в Ночном Рыцаре он слышит слова спящего мага о ферме по разведению слизняков.
Вопрос: почему с Гарри сравнивают Дика? По причине меньшей возрастной дистанции? Тут можно, по-моему, сравнивать его с Рокэ с поправкой на возраст и условно-историческую ситуацию: мысль "если не я то кто же" преследует обоих, манипуляция - тоже инструмент борьбы, мы это умеем, но не любим, Гарри пользуется "запрещенными приемами" - он использовал империус и круциатус (правда, без особого успеха), оба получили в семье мало тепла.
К вопросу о "винно- и невинно убиенных": Роулинг даже в описаниях битвы употребляет глагол "сражаться на дуэли" (ИМХО - втянутых в конфликт мало, уничтожать их надо прицельно).
И о карикатурности зла и няшности добра - не согласна, эры и эреа! Как сказали бы в ОЭ у Добра преострые клыки... А зло в Поттере достаточно разнообразно - Скримджер - зло, он искушает Гарри властью в личных целях, цепляется за власть и вместо того, чтоб делать ну хоть что-то развинчивает Деллюминатор... а потом под пытками не говорит где Гарри, хотя знает. Пожиратели Смерти - частично романтики от зла (Лейстренджи), частично хитрые манипуляторы (Руквуд, Малфои), частично глупые мальчишки, которые поняли что творили (Регулус Блэк, младший брат Сириуса... вот бы Окделл так, как он понял что делал и пожертвовал собой, я бы ему многое простила за такое). ПСы совсем не все параноики и маньяки и наоборот. Не-ПС Амбридж параноит по полной (ну простите за грубость, писала - и возникла ассоциация: судилища в зале с цветными витражами и подземелье министерства...).

Я тоже росла вместе с Гарри. В этом наверно очень большой плюс. Взрослому человеку первые книги могут показаться неинтересными (если он только сказки не любит) а дети точно не поймут последние книги. Да и не  надо. Столько смертей любимых героев - это кошмар. Что мне понравилось: в произведении есть и простые, даже штамповые герои, а есть достаточно сложные - все вместе образуют единый мир - очень разнообразный и живой.
Здорово, что много действия - мало кому в подростковом возрасте нравится изобилие лирических отступлений. Школьные будни Хогвартса сравнивались с собственными - это делало и книгу и героев ещё роднее.
Последняя чем-то разочаровала, а чем-то удивила в приятном смысле, а именно Северусом Снейпом :)
Читала так же РОСМЭН, но, зная как там зачастую переводят, хочу сравнить с оригиналом, заодно снова можно будет побывать в этом  весьма и весьма интересном мире. 

О, эрэа, перевод седьмой части - песня! В смысле - из прекрасного текста, богатого художественными средствами (чего стоят аллитерированные куски - холод по коже, игра слов - опущенная в переводе...) сотворили нечто, которое не страдает излишним богатством оных средств... Это, конечно, ИМХО, я, конечно, пристрасна...
А вот со "взрослым" чтением - не согласна. Многие мои старшие знакомые были в восторге именно от первых книг. Называли их "светлыми"

Просто вспомнилось, как подсовывала любимую 3-ю книжку маме, а она отпихивалась...

А чем разочаровала (если не секрет)?
[spoiler]Ничего страшного, многие отпихивались.
Главное - настойчивость и - если дома - постоянное употребление в речи цитат и аллюзий на книгу. Прочитают как миленькие...[/spoiler]

Я  прочитал "Филосовский камень" еще до начала поттеромании... Какая прелестная вещь , какое чудо. Жаль, что скорее всего не будет продолжения, уж больно не форматная вещь для издательств... Как же хочется продолжения... какой чудесный автор, какая светлая добрая книга, правдивая ... Как у Крапивина...
А потом началось, я читал переводы на Мифе, куда лучше официальных и раньше... Но взял всю бумагу...
З.Ы. Я прочитал книгу в весьма взрослом возрасте...

И увидели в ней, наверное, не совсем то же, что росшие с ней.
А о переводах - так в одном Северуса Снейпа "Злобиусом Злеем" переделали  :-\ Но это уже из серии горепоттерных изысков.
И стесняюсь спросить, но найти не могу - что такое З.Ы.?

[spoiler] ЗЫ? Переведите на латиницу клаву...  ;)[/spoiler]

Ой, спасибо. А то измучилась просто.
[spoiler]*а ларчик просто открывался*... но очень неожиданно... Здорово![/spoiler]

Эреа Laeta, не секрет конечно)
в первую очередь тем, что все закончилось, это было очень грустно.
Мне не понравился эпилог. Просто ну не знаю, как говорится, [spoiler]"не в кассу"[/spoiler]
Очаровал Снейп и раздражала мама Гарри ;D
Не понравился главный злодей в седьмой книге, каким-то картонным стал.
Ну и конечно, как Вы отметили - отсутствие школьных будней, они бы скрасили мой собственный последний год обучения :P Тут кмк больше выиграл фильм, беготня по лесу и схватка со змеёй выглядит лучше чем препирания с Малфоем.

Да... :'(

Да, фильм 7-1 очень неплохо сняли, согласна.
А отсутствие школьных будней меня лично порадовало - это путешествие отрывками, попытка разобраться в себе и отношениях с другими, отсутствие уютного "одеяла"... Но это - дело только вкуса.
Главный злодей, говорящий высоким голосом (нда, вот уж перевели-то) просто немного в стороне. Противник в книге не он. Он - внешнее зло, а борется Гарри с внутренним, если можно так сказать.
А Снейп - согласна! Такой очаровательный злодей, умный и тонкий...

Фильм 7-1 шикарен!!! Замечательное жёсткое роуд-муви. Есть лишь две маааленкие ложечки дёгтя, имхо.
1. Сцена подросткового порно в эпизоде с уничтожением крестража-медальона.
2. Смерть и похороны Добби. Клюква развесистая... В книге с лопатой создавалось колоссальное напряжение.

1. Да! Это выбивается из общего духа...
2. Ну, кадр в траве неплохой, но да, не тянет на эмоциональный уровень...

А еще не сумели сделать "рассказ Кричера" - он тоже недостаточно цепляет, а в книге там атмосфера измененного состояния сознания просто: свое болезненное воспоминание, чужое, не менее болезненное...

Ещё практически вывели за кадр, оставили только намёками юность Дамблдора, его вазимоотношения с Гриндевальдом. тоже жаль...

Особенно учитывая то, что [spoiler]я со времен "Суинни Тода" актера нежно люблю...[/spoiler] актер подобран хорошо.
И впервые меня порадовала "отсебятина" режиссера - танец в палатке приятно атмосферный...

Я вот не понимаю как вообще возникло сравнение Гарри Поттера с Диком. По-моему, Ричард Сайфер/Рал, у которого вся жизнь завязана вокруг пророчества, которого сперва намеренно держат в неведении, а потом крутят и манипулируют, как хотят, и "хорошие" (Зед, Сестры Света) и "плохиши", подходит для сравнения куда больше.

Oh my.
Ричард Рал, последовательный либерал и демократ, который всю дорогу делал только то, что хотел, который умудрился переманипулировать всех, кто пытался манипулировать им, вплоть до ужасных Мордсит включительно...  Такой вот Гарри. Чтобы не сказать, такой вот Дик...

К Рождеству Джоан Роулинг расскажет правду о врагах Гарри Поттера

Писательница опубликует 12 новых рассказов о персонажах серии книг.

http://www.e1.ru/news/spool/news_id-415 ... _id-1.html

Прочитал наконец и я эти книжки.
Замечу, что если бы Дамблдор был хоть как-то схож со Штанцлером - у него было как минимум две возможности не умирать, невзирая ни на какой прокол с кольцом. Либо Философский камень (штанцлероид бы его не уничтожил), либо создание собственного хорнкрукса.
Сознательный отказ от обеих этих возможностей совершенно доказывает, что Директор предпочёл скорее умереть, чем пойти на подлость - это не случайность, а свободный выбор.

Не просыпается - разве что у Драко чуть-чуть. Люциус просто вынужден выбирать между жизнью сына и идеалами - и кто бы его не понял. Кроме того кельта из баллады про "Вересковый мёд".
А Нарцисса всю дорогу эти магические войны видела в гробу. Типичная клуша.

У кого действительно совесть проснулась, так это Р.А.Б. (забавно звучит по-русски)

Вход в Тайную Комнату был в виде водопроводного крана. Во времена основания Хогвардса водопровода ещё не было. Следовательно, Тайную Комнату (ну или как минимум - вход в неё) создал не Салазар Слизерин.

Том Реддл вряд ли мог затеять перестройку здания. Да ему и не требовалось создавать дополнительный вход в Тайную Комнату, если Салазар Слизерин сделал вход. А если Салазар Слизерин не сделал входа в Тайную Комнату - то Том Реддл туда не смог бы попасть.

А кто мог сделать Тайную Комнату? Очевидно, Альбус Дамблдор.
Обратите внимание: по Хогвардсу ползает василиск, санчасть переполнена пострадавшими - а Альбус не обратился ни в аврорат, ни в службу по работе с опасными животными.

Ну и кто же главный негодяй?

Добро пожаловать!
Ничего не следовательно - скорее всего это ляп Роулинг.
Я, в отличие от  ряда других товарищей, вовсе не считаю поттериану безупречно логичным текстом, в котором каждое лыко в строку. И когда вижу ляп, так прямо и говорю - ляп! - не испытывая желания сесть и искать ему внутримировое объяснение.

Впрочем, в данном случае можно и поискать.

Считаю возможным, что портал привязан не к физическому объекту, а к пространственныи координатам, некой точке. Кран в эту точку попал скорее случайно, ну вышло так. Изначально там был другой предмет - или даже, возможно, тот же кран, но присобаченный не к водопроводу, а к банальному рукомойнику, кои есть во всяком деревенском доме.
Вот в чём Дамблдор реально грешен - так это в гордыне.
Он не может себе представить, что авроры или зоологи (среди которых, заметим, вполне могут попасться смертееды) могут решить проблему василиска успешнее, чем он сам и его ближайшие сотрудники.
И я даже не уверен, что он тут неправ.

Позволю себе продолжить здесь диалог с эром Karpion с другого ресурса, где оно было оффтопик.
Совсем не странно.
Заметим, что сообщество магов очень малочисленно - 10-15 тысяч человек от силы. По сути, это мелкий провинциальный городок - даже не райцентр - только растянутый на очень большую площадь.
И дела там делаются как в мелком городке, а не как в большом государстве, со всеми вытекающими.
Они просто не могут  позволить себе две тюрьмы по ресурсам - магическая тюрьма ведь очень дорогая штука, это не просто ведь подвал с замком, а надо заколдовать против аппариции. И не только не могут, а элементарно незачем, узников ведь мало, один Азбакан их без пробле вместит.
Точно не производилось, уверены?
Следственные действия ведь не ограничиваются допросами?
Гитлер взял треть голосов на демократических выборах даже почти без террора.
В ходе гражданской войны в Австрии на стороне нацистов была половина населения - делает ли это нацистов хорошими?

Да тут дело не только в василиске.
Первый год мы тоже никаких авроров в Хогвартсе не видели, хотя был и инцидент с троллем, и попытка убить студента путем заколдовывания метлы во время матча. И факт убийства единорогов тоже не Министерство расследует.
Четвертый год - та же история. Официального расследования инцидента с кубком не было, а был старый друг Аластор Грюм, который, правда, оказался переодетым Краучем-младшим, так что, естественно, он ничего не нашел.
Шестой год - было несколько неудачных покушений, но видимо, спасение души Драко Малфоя оказалось для Дамблдора важнее, чем тот факт, что Кэти Белл и Рон Уизли чуть не погибли.

Я бы хотел обратить внимание, что в Хогвартсе изменения происходят самопроизвольно порой, а вход в тайную комнату мог быть сделан так, чтобы его внешний облик маскировался под что-нибудь расположенное рядом.

Кого я вижу! Дмитрий Карпов он же Karpion. Какими судьбами? ))) Действительно, рад, без малейшей иронии. Словно молодость вспомнил...
Искренне надеюсь, что вы тут задержитесь. Здесь неплохо, честно!

Нет, по сто первому разу я с вами спорить не буду, пусть это все останется в 2006-2007 годах, уже столько времени прошло.
Только предупреждаю коллег, что данного человека в чем-либо убедить практически невозможно. Если вы просто хотите поспорить для получения удовольствия - пожалуйста. Но каждый останется при своем. Дмитрий, не сочтите за обиду.

Я пригласил.
Он приглашение принял, но, похоже, очень одноразово.
Тем не менее, считаю должным симметрично всем передать передать приглашение в его новосозданное сообщество death eaters в ЖЖ.

Я попробую написать в ЛС! Старый соперник по сетевым спорам - это как старый друг, которого давно не видел. Никаких личных претензий, только куча ностальгии и воспоминаний о былом... ))))
А теорию Дмитрия Карпова я и сам могу рассказать))) Хотя он это, конечно, сделает лучше.

Да я её и так представляю - по коментам к старому блогу http://big-game.livejournal.com/
Честно говоря, я немножко рассчитывал, что он ответит на мой пост №139 - но раз не вышло, так не вышло.