Форум официального сайта Веры Камши

Внезапно пришло в голову: ведь та самая пресловутая половина из "расстрельного списка" - это Катарина. На начало ЗИ (тайминг составления списка) она уже беременна, а "по кодексу Франциска мать и дитя до разрешения матери от бремени составляют единое целое".
Вот и получается, что погибшая половинка - Катари, выжившая - Октавий...

ЗЫ. Прошу прощения, если эта мысль уже где-то звучала: к сожалению, за всеми темами на форуме уследить невозможно...

Логично, но разве сама автор не говорила, что осталось 8.5 человек? Или я что-то путаю... ::)

Эта гипотеза была высказана непосредственно сразу после выхода ШС-1. Так же, как сразу после выхода ШС появилась гипотеза, что половинка - Ричард. Последняя мне нравится больше.
Нет, не помню такого.

16, 5 - т.е. половина из списка 33?
Или вы что-то еще имели в виду?

ЗЫ Кстати, перечитала список 33-х и так грустно стало. Даже по максимуму не жалко 5 человек, так что еще 3-4 все равно будут сплошным расстройством.  :(

Мне тоже кажется, что вариант про Ричарда логичнее, так как сюжетообразующим персонажем Катари еще не беременной уже была и шла как 1 шт., а не 0,5  ;)

Я имела в виду, что на данный момент умерло восемь человек и ещё осталось восемь с половиной... Я точно это где-то слышала, но говорила ли это сама автор или кто-то ещё, не помню, и ссылку на источник сейчас уже не найду, так что будем считать, что я ничего не говорила))

Катарина уже вошла в число этих восьмерых. Вот список:

Катарина Оллар
Фердинанд Оллар
Эйвон Ларак
Реджинальд Ларак
Айрис Окделл
Мирабелла Окделл
Альдо Ракан
Август Штанцлер.

Прочие пока живы.

а может половинка - кто-то из выходцев? (ну они и так наполовину мертыве)

Ну вот, только подумаешь мысль, как выясняется, что её уже подумали до тебя. Абыдно, да? ;D
Мне тоже не очень нравится эта гипотеза (на целую половину увеличивает количество будущих трупов), но на данный момент она кажется самой логичной.
Список составлялся на начало ЗИ - Катари уже была беременной. Мать и ребёнок внутри неё суть одно; мать умерла, ребёнок выжил, вот и две половинки.
Ну, или так...
*вздыхает*
Всё равно до выхода книги все эти выкладки останутся гаданием на кофейной гуще...

Оставшиеся:
1. Алва Рокэ
2. Ариго Жермон
3. Арамона Герард
4. Арамона Луиза
5. Арамона Селина
6. Бонифаций
7. Валме Марсель
8. Вальдес Ротгер
9. Фок Варзов Вольфганг
10. Давенпорт Чарльз
11. Джильди Луитджи
12. Кальдмеер Олаф
13. Капуль-Гизайль Марианна
14. Карваль Никола
15. Левий
16. Мэллит
17. Ноймаринен Рудольф
18. Окделл Ричард
19. Придд Валентин
20. Ракан Матильда
21. Райнштайнер Ойген
22. Савиньяк Лионель
23. Савиньяк Эмиль
24. Фельсенбург Руперт
25. Эпинэ Робер

Очень мало кого не жалко, на самом деле...

Крепко подумав, я наскребла восьмерых... Но ведь ни малейшей гарантии, что погибнут именно они. Гарантия, скорее, даже наоборот - точно кого-то убьют из тех, кого жалко.
Остается запасаться платками и уповать на фанфики :) Там точно оживят всех кого надо.

Мне многих не жалко (или жалко, но не до слёз), но вот у большинства тех, кого жалко очень-очень-очень, на мой взгляд, увы, шансы умереть весьма и весьма высоки. :-\

Да, в подобных случаях только фанфиками расшатанные нервы на место ставить остаётся. Да и то это слабое утешение. :)

Марианна говорила, что знает, что с Эмилем Савиньяком, Ричардом Окделлом и Карвалем ничего не случится, а Робер, Лионель и Роке для неё как в тумане. ???

Эр Ричард, а можно цитату?
Я вот помню, Марианна говорила, что ничего не случится как раз таки с Лионелем.

Рокэ и Робера мне будет больше всех жалко, если что... :'( :'( :'(

Вчера Gatty сказала, что половинка смерти и половинка свадьбы ещё впереди.

Спасибо.
Это полностью исключает версию Катари и несколько повышает котировку Ричарда в качестве полутрупа.
Кстати, половинка свадьбы тоже может относиться к нему - род-то должен быть продолжен, не может Кэртиана остаться без повелителя Скал.
Но кому это сокровище подсунуть... Разве что той же Дженнифер Рокслей?

Циллочке! Свадьба выходца с номинально живым, и как результат - окончательное остывание оного.

Э-э-э... И как оно решает проблему наследника? ::)  Или это независимо от неё?

Положим сила скал есть у Давенпорта, так что смерть Ричарда не критична.

Сила у него может быть как у кровного вассала. То, что к нему перешло само повелительство, выглядит вероятным, но, строго говоря, пока что всего лишь гипотеза (впрочем, мне она нравится :)).

Только что написала в соседней теме, что надежд на Давенпорта мало. Обсуждая 16+4+1 его пытались постаить на место Дикона и мимо. "Повышение" Чарлза от кровного вассала до Повелителя тоже спорно - что ж тогда и всех остальных поднимать в статусе??? Так что скорее всего проблема наследника решится с помощью какой-нибудь забытой боковой ветви (Шарлю Эпине ведь наследовал племянник)
Извините за офф-топ  :)


ЗЫ А насчет половинки свадьбы давно скрестила пальцы за Зою  ;). Только надеюсь, что для этого Луиза выйдет замуж, а не станет святой  ;)

Ну так никто не мешает, если уж на то пошло, Давенпорту быть оооочень дальнему родственнику Окделлов, а место вассала займет уже наследник Давенпорта))

Гм.... все же вряд ли. Смотрите: Если Чарлз займет место Дикона, то тогда у нас проблемы с одним из кровных вассалов: у Энтони Давенпорта (старшего в роду по своей линии) сын вроде один. Если сам Энтони займет место Дикона, то ситуация тоже проблемная.

Кроме того, насколько я понимаю, их семьи разделились еще в годы сына Лита - пять его сыновей поделили повелительство (старший) и роли кровных вассалов (младшие) Так что вероятность вымирания ВСЕХ потомков (за столько веков) старшего внука Лита, чтобы для занятия Повелительства пришлось возвращаться на столько веков назад и искать родственников среди потомков второго внука кажется маловероятной.

Ну и, наконец, мы даже не можем быть уверены, что Давенпорты - это кровные вассалы № 1 (т.е. № 2 вслед за Окделлами) в Доме Скал, так что очень может быть, что ДАЖЕ в случае гибели всех потомков Лита по прямой линии ближайший наследник это не Чарлз Давенпорт, а Людвиг Ноймар, например (кстати, благодаря наличию у Рудольфа нескольких, запасных  ;) сыновей это было бы логичнее)

Эта гипотеза имела смысл на момент ЯМ-2 (когда её и выдвинули, с единственной целью объяснить видение Давенпорта). После СЗ-1 она приувяла, а в ШС полностью опровергнута. Ричард продолжает чувствовать скалы - ergo, повелителем остаётся; полагаю, что это доказанный факт.

Что на Изломе у него не может быть никакого родственника, пусть сколько угодно дальнего - не факт, но я склоняюсь к этой мысли.

У графа Энтони Давенпорта пятеро сыновей, Чарльз, виконт Давен - старший из них.


У Лита был единственный сын Литтион. По официальной версии Дом Скал - потомки его пятерых сыновей: старшего - Окделлы, от второго до пятого по старшинству - Рокслеи, Тристрамы, Карлионы, Берхаймы. 


Мне тоже. Скорее, новым Повелителем Скал в случае, если у Дика не будет наследников, станет бастард или потомок бастарда Окделлов.


Не могу представить, каким образом главой Дома может стать сын, если его отец жив. Это относится и к Давенпортам, и к Ноймариненам. А для того, чтобы чувствовать камни, главой рода быть не обязательно - их чувствуют сразу трое из отряда Литенкетте, и они в родстве друг с другом.

Эрэа Dama, не подскажете, а где была информация про семью Давенпортов, я почему-то была уверена, что у полковника Энтони был только один сын (где-то упоминалось, что сын Энтони в Олларии и никто не знает его судьбу: да и сам Чарльз вроде бы о братьях не вспоминал  ???), что я пропустила?

Собственно Литтиона я имела ввиду, а именовала его сыном Лита, так как была не уверена насчет правильного написания имени  :)

А главой Дома, безусловно могли бы стать только Энтони или Рудольф и вероятность сыновей я рассматривала, так как 1 - не уверена, что все они доживут до конца; 2 - все равно жизни наши скоротечны и рано или поздно им нужна будет замена (и надо, чтобы она была). Хотя полностью согласна с вами насчет высокой вероятности "всплывания" кого-то из бастардов Окделлов.

Вчера вечером пришли в голову еще два возможных варианта "половинок".
Первый уже был - Жермона Ариго в общем-то уже горько оплакали в паузе между двумя книгами... а он поправился.
Но это уже в прошлом.
А впереди... Отец Бонифаций? В смысле отец Бонифаций перестанет быть, а вместо него появится некто с фамилией.  ;) Возможно в связи с уничтожением олларианства как религии. ;)

Книги нет под рукой, но это в самом конце СЗ. Рокэ говорит Марселю: "У Давенпорта пятеро сыновей, а у тебя четверо братьев. Живых!"

Я за Давенпорта,как нового хозяина скал.
А половинка-или Ричард (а кто ж он еще) или Матильда (имхо, умрет после встречи с Тем Самым Шадом.А половинка от нее осталась после смерти Альдо).
Это если точно,что половинки еще не было.
А то ведь половинкой мог бы быть и Моро.

Я посмотрела книгу,  там написано вот что: " У графа пятеро сыновей, а у тебя четверо братьев. Живых!"

Мне показалось,  что речь здесь идет об отце Марселя  - графе Валмоне. 

Какой титул у Энтони Давенпорта я не помню, но мне кажется,  что барон.

Так что если речь о батюшке Марселя,  то Чарльз может быть единственным сыном Энтони,  про других вроде не упоминалось,  если не считать этой циататы, если Давенпорты графы, и Алва говорит об  Энтони  Давенпорте.

Про какие - то видения и ощущения скал у Энтони мы не знаем,  в тексте ничего про них нет.  Но даже если у Энтони Двенпорта пятеро сыновей, если принять во внимание видения Чарльза,  то можно предположить что он не сын Энтони, то же можно предположить,  если у Чарльза нет четырех братьев.  Не хочу ничего сказать плохого про супругу Энтони,  но вдруг она в молодости где то встречалась с Эгмонтом,  утешала страдальца и согрешилас оным в порыве нежности или жалости. Некоторые женщины любят утешать страдальцев,  Даже Матильда попалась на эту удочку. А поскольку матушка Давенпорта была у замужем, а Энтони не сомневался в ее добродетельности, то и рождение сына не вызвало  у него вопросов.

Но эта моя версия идет в разрез с тем, что у Повелителей на Изломе нет и не может быть родственников,  да и Чарльз старше Ричарда. 

А Половинка,  мне кажется что это "остывающий" Ричард.Это не расходится и со  словами  Gatty,   что половинка смерти и половинка свадьбы ещё впереди.

А вот связаны ли между собой половинка смерти и половинка свадьбы?

Я вообще долгое время подозревала, уж не зовут ли мать Чарльза Давенпорта Айрис Хейл... И если уж Ричард - половинка, должен же ему кто-то наследовать. :)

Эрэа Elis, спасибо! Я тоже графа поняла как Бертрама и, честно говоря, не думаю, что мы ошиблись. А вот книжки, чтобы проверить,  под рукой не было. И еще мне упорно кажется, что когда говорилось, что сын Энтони в Олларии и о нем ничего не известно было упомянуто, что сын единственный. Вот только проверить никак не могу, все ОЭ у меня розданы почитать знакомым.

И опять же, как указала сама эрэа Elis - возраст Дикона и Чарльза + по словам очевидцев Айрис Хелл вышла за навозника. Если бы это был Давенпорт, то скорее всего сказали бы, что за навозника-ординара Окделлов! "О, ирония судьбы"!  :P

Айрис Хейл вышла замуж за знатного марикьяре. В матчасти это сказано.
А хотя и Давенпорт формально числится в ординарах -он по понятиям Золотой анаксии  -эорий! Эорий это не титул от поместья, а гены! Или выражаясь языком эпохи описываемого  Талига -кровь.

Упс, запамятовала про ординаров, пойду смотреть матчасть  :)
А насчет знатного марикьяре где было не напомните  ???

ЯМ-1, с. 210, разговор Луизы с Эйвоном: "- Не прошло и года, как Айрис вышла замуж за марикьяре. Эгмонт был безутешен".

Спасибо, эрэа Dama!
Значит на роль мужа Айрис Хелл мы можем примерить Аларкона или Берлингу  ;D  ;D  ;D

С моей т.з., неполная смерть касается либо Рокэ, либо Ричарда. Хотя на данный момент моё мнение склоняется в пользу Ричарда.

По-моему, половинка смерти - это Ричард.  Хотя... Отдал горячую кровь, отдал уже и холодную. Что у него вообще осталось? Что от него осталось? Наберется половина?
А половина свадьбы, наверное, Рокэ. Сбежит прямо из-под венца.  :)

Ну, это тогда уже вообще несостоявшаяся свадьба, а не половинка... Да и если уж Рокэ согласится на ком-то жениться, то уж женится, а если не захочет - никто и ничто его заставить не сможет, так что уж и сбегать неоткуда. :)

1/2 - это похоже, Окделл, ибо  уже "остывает", по словам выходцев.

Ну-у, пусть это будет какой-нибудь жутко важный брак по расчету на благо Кэртианы, а на половине церемонии выяснится, что все уладилось и можно дальше не жениться. Вот тут-то Рокэ и сбежит. :) Хотя... Так обойтись с дамой? Рокэ, конечно, свинтус, но не до такой ж степени.
Замена участника: половинный жених - остывающий Ричард. Если можно считать его смертником наполовину, так и женихом в том же количестве - вполне оправдано.

Рокэ - свинтус? :o Бедный Дикуша, такого посягательства на свои лавры он не переживёт... ;D
И ведь, действительно, если уж Ричард может быть половинкой трупа, то и половинкой жениха тоже. Единственное, говорилось-то не о "половинке жениха", а о "половинке свадьбы"... :)

О-о, Дикуша у нас всеобъемлющий Великий Свинтус Всея Кэртианы (или по крайней мере Всея Талигойи/Талига), в этом ему никто не соперник. Рокэ такой... э-э... узкопрофильный свинтус, в том аспекте, который касается дам, точнее постоянства, а еще точнее: любитель по утрам убегать "ни тебе спасибо, ни мне - до свидания".
А с Ричардом в роли полужениха: если жених неполный, то и свадьба вроде как наполовину, т.е. не вполне настоящая.

Ну, тогда и невеста должна быть "наполовину", иначе это будет не половинка, а 0,75 свадьбы... ;D

Хотела было радостно возопить: "так Цилла же!" Но вовремя вспомнила, что ей всего шесть лет. Да ведь и не понравился ей Дикон. А значит невестой будет Катари, сначала - выходцем, а потом сговорятся. Ну чем не пара: он остывает, она - уже холодная. Будут "жить" долго и счастливо. На этом свете не вышло, так может хоть на том обретут долгожданное семейное тихое счастье.  ;D           

Да уж, ну и сюжет получается... Шекспир нервно курит в сторонке... ;D

Публика в шоке!  ::)  ;D ;D ;D

Мне вот не даёт покоя сон Матильды - после того, как милый внук ей подсыпал отравы в тюрегвизе. Она видит на приёме в честь Молний несметно покойников (и состоявшихся и будущих), но "пустующее кресло Эпинэ заняла грустная черноглазая дама" (ЗИ.ЯМ гл.6). Эта дама очень похожа по описанию на Марианну. Это может означать, что Марианна погибнет. ???
Кста, вот ещё об Окделлах и бастардах. Ведь, помимо Айрис Хейл, была ещё лесничиха Дженни....А кровь-то передаётся по мужской линии...

Действительно, наводит на некоторые мысли... Но очень не хотелось бы. :-\

По поводу Марианны мне бы тоже очень не хотелось, очень.  :(

А вот по поводу бастардов Окделла - я ещё подумала, что Эгмонт Окделл вряд ли позволил бы себе какие-либо вольности по отношению к Айрис Хейл, помимо любования родовыми святынями, разумеется и выцарапывания вензелей под крышкой стола.  А вот к Дженни он ездил с вполне определёнными намерениями. ::)

В принципе, очень даже может быть, что Дженни упоминается совсем не зря... ::)

Чем похожа, простите? Мы хоть раз видели Марианну грустной?

Полагаю, та дама - Магдала Эпинэ, покойная сестра Робера. А старик в красном у неё за спиной - дед.

Вполне возможно - Магдала - мне и самой не хочется, чтобы это была Марианна.
А вот видели ли мы её грустной -
"- Конечно, смогу. Ты....ты чего?
- Я всегда так....От радости....Нарочно - нет, нарочно не плачу, только смеюсь.Пусти." (Ш.С.гл.10) И там же - "В гостиной она улыбается иначе. В гостиной она не плачет" - Вообще этот разговор  Марианны и Робера - смесь грусти и радости, ИМХО. И, какого-то не очень хорошего  предчувствия.
Но гибели  Марианны, повторяю  я бы тоже не хотела.
В своё оправдание, эр The Malcolm, могу только заметить, что определение "дама" вряд ли можно применить к Магдале Эпинэ - она умерла в юном возрасте, до предполагаемого замужества и к ней бы подошло определение "девушка". Ну, ведь ни кому не пришло бы в голову назвать, скажем, Селину Арамону "дамой"? Марианну же именно как даму определяет, к примеру, Луиза при первом знакомстве на диспуте между Оноре и Авниром. Огромные чёрные глаза - это тоже к Марианне. Впрочем, я не настаиваю - в любом случае, это только предположения. Дамой во сне могла быть, к примеру, и Жозина Эпинэ. Выйдет СВС и всё узнаем. :(

Да, про Жозину я забыл. Жозина более вероятна, чем Магдала.
Но сходства с Марианной я не вижу никакого. Вот первые впечатления о баронессе других репортёров:
Луиза сразу заметила роскошную черноволосую красавицу, чей нарочито скромный наряд приковывал внимание мужчин посильнее самого смелого платья" (ОВДВ, стр. 221)
"Полная брюнетка с бархатистой кожей и огромными глазами всплеснула унизанными браслетами ручками" (Ричард, КнК, стр. 228)
"Марианна Капуль-Гизайль походила бы на Матильду, стань Матильда пониже, помоложе и взгляни на мужчин не мориском, а ланью" (Робер, ЗИ, стр. 220)
Все трое обращают внимание на разное, но незаурядность внешности в каждом случае очевидна. Матильда не менее наблюдательна, и если ей нечего сказать про даму, кроме того, что та черноглаза - наружность дамы, вероятно, ничего особенного из себя не представляет.

И ещё: если это Марианна, то кто тогда старик за креслом? Капуль-Гизайля как старика никто из персонажей не воспринимает, ему, полагаю, лет пятьдесят.

Эр TheMalcolm! Я тоже ни в коем случае не воспринимаю Капуль-Гизайля, как старика. Это, скорее всего - Анри-Гийом. Учитывая и то, что он в алом. Просто, уж коль скоро мы строим предположения - история Марианны и Робера не кажется мне счастливой - хотя, конечно, хочется счастливого завершения, но что-то меня настораживает.  Передчувствие, ага! Буду только рада, если оно не оправдается. Матильда, без сомнения, наблюдательна - но не будем забывать, что это сон, притом кошмарный сон.  Она, Матильда, обращает внимание только на то, что дама черноглаза, грустна и занимает место Робера. Всё, мелькнуло видение и исчезло. В принципе это можно истолковать, как спасение Робера от смерти - дама занимает его место среди умерших.  Сюжет, как и положено хорошему сюжету, непредсказуем - может возникнуть и такой вариант. С Марианной. А может и не возникнуть.  Жозина - вполне возможно, даже более чем.  :-\

кстати, если считать сон Матильды пророческим в отношении покойников, то Ричард там присутствовал, если мне изменяет память (тоже нет текста под рукой)

Присутствовал: "И когда это Ричард успел не только вернуться, но и напиться? Или он уже явился пьяным?" - думает Матильда (ЯМ-1 с. 121).

Присутствовал, но лежал лицом в салат.
Половинка типичнейшая. :)

Соглашусь. Честно говоря, при первом и далеко не первом чтениях думала об Анри-Гийоме и Магдале (возможно, потому, что Магдала фигурировала среди "эпинэйских покойников" в роберовом сне в ночь смерти деда). Но "черноглазую" проглядела. Жозина точно была черноглазой, Магдала - не факт.
[spoiler]И совсем уж бредовый сарказм о неорганичности в том контексте Марианны. Анри-Гийом, стоящий за креслом куртизанки... Даже в чужом бреду... У нас о подобном говорят "n раз в гробу перевернётся", а что в таких случаях делают в Закате?.. И, если это всё же имело место, то есть ли ещё у Кэртианы Закат?..  ::)[/spoiler]

А вот что до Дикона-"половины"... Автор говорит, что половина трупа будет в следующей книге - ведь так? Но если Дикон - "половина" потому, что остывает, то он - ужЕ половина.

Ну, может, Ричард умрет как половина прежнего себя (такого, какой он был до того, как отдал свою кровь).
А может это всё-таки Рокэ касается: "умрет как человек".

Пока остывает, и в следующей книге будет остывать. Тут нет какой-то явной и видимой границы между этой книгой и предыдущей.

То есть, остыл ещё не на половину себя? Ну,.. кто ж знает, в чём это исчисляется?  :-\

Там не надо исчислять. К цифрам этот процесс отношения не имеет.

Там и Валентин вроде как присутствовал.  :( :( :(
Правда, как-то виртуально. Он по смыслу должен был присутствовать, Матильда сначала жаловалась, мол ей нет подходящего партнера, Сузу-Музу не пригласили, а Спрут с ней танцевать не будет. Но потом, после появления Циллы Матильда Валю уже не видит, вроде как его полностью загородил невесть откуда взявшийся толстяк. Обнадеживает?

В свете выше сказанного выдвигаю грустную версию. Марианна умрет прямо на свадьбе.  Своей и Робера. Вот тут и будет полсвадьбы и покойник (полный, к сожалению). Дурацкая, конечно, версия.  Мелодраматичная до противного.

Ох, версия, конечно, имеет право быть выдвинутой, - в конце концов, каких только версий уже не было предложено... Но очень не хотелось бы. И мне приятнее думать, что той черноглазой дамой была всё-таки Жозина, а не Марианна. :(
Но остаётся только одно - дожить до выхода СВС. ;D

Подумавши, уточню.
Пока остывает. Как остынет до конца - и станет половинкой.
Идея в том, что обычно живой=горячий и выходец=холодный. Живой, но холодный - это такой кадавр, который находится ровно между, назвать его половинкой - вполне естественно.
По соображениям симметрии, может быть и горячий выходец - рискну предположить, что им был Джастин.

Ага, вот так - понятно. И в таком случае получается... Получается, что эта остывшая половинка переживёт финал. Вероятно, так и не уразумев, что остыла.
А очень может быть. Выходцы сохраняют "кусочки" прижизненной памяти (о родных-близких либо убийце), но сохранить кусочек прижизненной воли, кажется, удалось только ему.
'Воля' = 'тепло'?  ???

По-моему, либо они успеют обвенчаться, и Марианна умрет замужем за Робером, то есть свадьба полная, либо не успеют, и тогда свадьбы нет вообще. Если уж на то пошло, может ли быть свадьба человека с неодушевленным предметом?)) Ну, двинется кто-нибудь умом и...  ;D
А может, свадьба начнется в эпилоге и не закончится до конца книги?)) Вот это был бы хэппи-энд)

Вполне возможно, что и не уразумев, если кто-нибудь не скажет ему прямо в лоб: "Да ты уже остыл, Ричард". Не уразумел же он самого процесса остывания. И не знал бы вообще, что остывает, если бы Зоя его не просветила.

Смотря чья свадьба... ;D

Валтазара с вазами ;-)

Рокэ, например, с Селиной. Селина явится, а Рокэ по пути к алтарю отвлечется на какую-нибудь горожанку, как это с ним обычно бывает. Пока будут его ждать, потом искать, и книга закончится.

Думаю, "половинка свадьбы" будет у Арнольда и Зои ;) Свадьба двух выходцев на полновесную все же не тянет, а на половинку вполне ;D

А не может ли быть половинкой трупа упокоившийся выходец?

Выходца, возможно,  можно считать половоинкой человека.  Но как упокоившегося выходца считать половинкой трупа? Хоть эта половинка, но доолжна быть.  А то же Удо, после того как его с помощью своей крови "упокоил" Валентин, как я поняла просто исчез. 

Ответ на вопрос может ли упокоившийся выходец быть пловинкой трупа на прямую связан с вопросом куда после "упокоения" выходца девается его трупп.  Обретается ли он в виде уже обычного трупа на месте убиения/смерти или исчезает в никуда. Если будем знать ответ на второй вопрос,  сможем ответить  и на первый.

Я думаю, упокоившийся выходец может быть полноправным и полноценным покойником. И почему бы ему в таком случае не "лежать, где брошен", в смысле убит или похоронен. Хотя как быть с теми, кого забрали, с той же Циллой, например?

Почитал дискусию и...
Бред, конечно, полный. Но, может, половина свадьбы - это свадьба Рокэ с пока неизвестной черноволосой женщиной, которую Робер видел над колодцем в гробнице Октавии?
Не просто же так она мелькает, где только может, причем (точно не помню), но едва не в каждой книге?

Ну, во-первых, очень даже известная. Это Оставленная aka Она aka Синеглазая сестра смерти.
Во-вторых, такой брак был бы, вероятно, инцестом. "И как же она походила на герцога Алва, только в широко распахнутых синих глазах не было ни злости, ни вызова"; "У женщины на потолке те же тёмные, обметанные болью губы, что и Ворона" - ЗИ-1, стр. 359-360.

И в-третьих, половинка-то почему???

Половинка свадьбы это когда она за ним замужем, а он на ней не женат? ;D ;D ;D

Тогда это свадьба по какому-то местному обряду. Вообще-то подходит Рокэ Алве, впрочем ещё Марселю.

Представляете, приезжают они к бакранам, целует Марсель красотку при луне и выясняется что по местным обычаям они муж и жена, а вот с точки зрения олларианстве - вовсе нет.

*смущаясь* ну я могу еще один вариант предложить почему "половинка", но он вряд ли про "наше все"  ::) ;)

Как известно, по данным одной из предыдущих переписей, в России замужных женщин на два миллиона больше, чем женатых мужчин...

Ну если бакранку вспомнить - то ведь Рокэ согласно местным обычаям был ей не просто любовником, а временным воплощением ее мужа. Так что как раз действительно  - на нынешний момент  она за ним замужем, а он на ней не женат.
Может быть, доберут вторую половинку? ;)

Так ведь временным же. Считается, что это "Бакра вроде бы её покойного мужа на побывку отпустил, чтобы он дело мужское до конца довёл", а потом забрал к себе обратно.

И потом, это уже в прошлом, а половинка свадьбы, как сказала Gatty, ещё впереди.

а таки кого родила бакранка?

Так вот и будет в будущем. Не целая свадьба а половинка, потому что половинка уже была.  ;)

Интерееесные версии.
По поводу половинки свадьбы ничего не скажу, дельных мыслей нет. Разве что и впрямь нам покажут свадьбу в эпилоге, и то не до конца :)

А вот по поводу половинки трупа - когда-то меня посещала мысль, а не может ли быть половинкой Вальдес? Кажется, после выхода ЯМ Вера Викторовна упоминала, что он уже не совсем человек. Ведь может случиться нечто такое, что насовсем убьет его человеческую часть? Это так, в пордке бреда.. ::)

ЕМНИС, тождество: "Оставленная=Она=Синеглазая сестра смерти" есть дело еще не установленное. Хотя бы потому, что кто такая Она, пока так и не выяснено.

А если подумать, во всех томах ведь нет ни одной свадьбы. Вообще. Все герои либо поженились до начала истории, либо до сих пор никак не поженятся. Так что, похоже, все будет прозаичней - половинка свадьбы, это когда какая-нибудь из пар наконец-то окончательно назначит день свадьбы, но день этот будет лежать уже за пределами последней книги. :(

ИМХО, половина смерти - это проход одного из героев через пламя Этерны (или аналогичное действие). Да, знаю, что сейчас оно не горит. Но, возможно, загориться благодаря действию 1+4+16.
И кто-то один пройдет через него, отказавшись от своей личности и умерев наполовину (как Ринальди-Одинокий). ИМХО, или Рокэ, или Робер...

Мне кажется, что описанная вами ситуация - скорее половинка помолвки (обручения).
А если день свадьбы назначен, но сама свадьба - как церемония, событие, праздник -  все-таки еще  не началась и, соответственно, в книгу не попала, то вряд ли это можно считать ее половинкой.

Половинка свадьбы?
Может кто-то прийти в последнюю минуту и расстроить свадьбу.
Один из сочетающихся браком скажет "да", а другой - "нет".
Самый мрачный вариант - невеста или жених помирает прям на свадьбе.

Скорее всего Рокэ, а Робер женится на Марианне.   

М.б. половинка свадьбы - это окончательное соединение Арамоны с Зоей? Они уже вместе,  но ещё Луиза должна со своей стороны, как сказала Зоя, "освободить" мужа, сделать что-то святое, выйти замуж и т.п.

*с надеждой*
Может, роман закончится описанием свадебной церемонии, а чем она закончится, останется "за кадром" - большой простор для фанфикеров - им писать, а нам читать... ;)

А может быть Валентин найдет свою вторую половинку и женится? ;)

В свете того, что половинка трупа уже не совсем человек (кто-то ссылаясь на автора это написал в обсуждении), то я предполагаю, что это Одинокий, точнее Ринальди. Он вроде как еще жив, но он же уже очень давно и мертв... В общем как-то так получается :D
А на счет половинки свадьбы, то согласна с тем, что половинка свадьбы будет своеобразным хэппи эндом...
Надоело уже, что большая часть циклов жанра фэнтази заканчивается исключительно смертями :(, а единственное положительное чего можно ждать это перерождения (иногда главного героя, а иногда и мира).

Фэнтази без смерти - это сказка на ночь.
Кто-то умрёт - это обязательно, будет свадьба это наверняка, если мир не отправится в тартарары; если он отправится  значит не судьба...
Поэтому все готовим успокоительное :)

Одинокого нет в списке 33х.

Извините, не ознакомлена с данным списком. И где же его можно найти???

Где-то на форуме, воспользуйтесь поиском по образцу "33 сюжетообразующих персонажа".
Этот список выкладывала сама Вера Викторовна, с указанием, что к концу книги из 33х в живых останутся 16 с половиной - отсюда, собственно, вопрос о половинке и возник.

По-моему, половинка смерти - либо Ричард Окделл, либо... кто-то типа умрёт, а в "Рассвете" выяснится, что он вполне себе жив. А половинка свадьбы - подозреваю свадьбу выходцев: либо Зои и Арнольда, либо Циллы со своим королём... вот кажется мне, что Цилла - и есть королева выходцев.
Э-эх, ждать уже недолго, вот прочтём "Закат" - может, что-то и выяснится...

Нет, думаю половинка смерти, это Алва, мне кажется, он станет Одиноким, или пожертвует жизнью чтобы остановить Зверя, вообщем войдет в пламя Этерны.

У Алвы наследников нет. И братьев тоже. Он - единственный в роду Алва. Ему статус повелителя (или Ракана) передавать некому.
Если только в последней книге не обнаружится, что у Алвы есть бастард, или что Алва - вообще не Ракан и не Повелитель Ветра.

А если он все-таки Ракан или Повелитель Ветра, тогда никуда он не уйдет.

Возможно и так, а вдруг какая-нибудь бакранка родит ему сына ;) ?

[spoiler]Разве что Премудрая Гарра.  ;-v[/spoiler]

[Spoiler]А та с которой он провел ночь?[/Spoiler]

[spoiler]С тех пор прошло три года, а он все еще неуязвим.[/spoiler]

[spoiler]Ну не знаю, может быть малышу надо подрасти, а пока он совсем маленький.И не три года, а два, а малышу должно быть вообще около года.[/spoiler]

"Просто так" ему везти не может совсем?  ;)
И...понимаю, что очень цинично звучит, но последний год он вел гораздо более спокойный чем обычно образ жизни. В тюрьме он сидел, а не дрался на дуэлях, лазал по скалам и участвовал в сражениях. Именно моментов, когда высшим силам надо вмешиваться мгновенно и точно, чтобы защитить от "случайной пули", как раз и почти не было.

     Мне кажется, уважаемая эреа Nicael, Вы не совсем точны. Как раз таки последний год у Первого маршал выдался чрезвычайно насыщенным: попытка отравления собственным оруженосцем, война в Фельпе, спасение Фердинанда, покушение Нокса и собственно побег. Мелкие неприятности в виде некомфортных условий заключения считать не будем - для ПМ это унизительно.
     Так что, половинкой, думаю, будет герцог Алва. Не тот человек чтоб дать себя убить окончательно. У него непременно будет свое мнение на сей счет. Или у Кэртианы ;D

... а на следующий день на стене склепа/кенотафа появилась надпись: "Я Вас и с того света достану!" - выведенная очень знакомой рукой. ;D

     У-гу. Доставал, достаю, и БУДУ ДОСТАВАТЬ! Алва - бессмертный?! :o ;D

Ага... тот, который "останется только один" - голову вроде как ему не рубили, так что.... ;D

      Вот так встречаются как-то Рокэ Алва и Дункан Маклауд... и спорили они до Полного Посинения кто из них чья аватара ;D Ой, чем-то вкусненьким из таверны запахло?
      А если серьезно, то как-то иначе рассматривать 0,5 смерти как чью-то смерть с последующим воскрешением вполне возможно, нес па? Но воскрешать Дика... ОХ...

    Не знаю, задавал ли кто-нибудь подобный вопрос, но... А может ли ушедший на Рубеж быть пресловутой половинкой?.. ???

Активно обсуждалось. Одна из популярных версий, наряду с половинкой - выходцем. Впрочем, возможно и то, и другое одновременно (в смысле, не выходец на Рубеже, а скажем два выходца и один Страж  :) ).

Я несколько книг назад на полном серьезе предполагала, что половинка смерти - это Жермон, которого мы уже оплакали в перерыве между книгами, а он поправился. Но "половинка" пока остается - значит не оно. Но, с другой стороны, Жермона похоронили именно мы, а не "в книге". Так что по-моему "немистический" вариант, что персонажа уже официально сочли мертвым, оплакали/ в церкви отпели/ завещание зачитали - а он появился живой и здоровый тоже еще можно рассматривать. ;)

Версия про половинку - сына Катарины мне очень нравилась. Красивая. Да и не хотелось мне Алву делить на части.
Но где-то после болезни Рокэ я уверилась том, что если он доживет до конца цикла, то явно уже не простым человеком. Узнав подробнее про проклятие, я укрепилась в своей мысли. После Заката я еще больше, чем уверена. А вообще, если он впоследствии уподобится Ринальди (это возможно?) и станет Одиноким, тогда его смело можно брать за половину. Тело есть, а памяти (прошлой души, можно так сказать) - нет.

Скорее всего так и будет

А мне кажется, что лишиться памяти - это худшее, что может случиться с человеком, особенно с Алвой. Я надеюсь, что и Ринальди вернет прежнего себя... А половинка может подразумевать очень много чего. Я вот ХА только что дочитала, так мне в голову упорно лезут параллели с тамошним Р.А. ...

Никак не могу понять почему. А дети Катарины?

А дети Катарины от Фердинанда.

Неужели я настолько катастрофически невнимательно читаю. Ведь все говорили, что только Октавий Оллар, а все остальные от Рокэ.

Это сознательно запущенная деза, по прямому согласию Фердинанда, Катари и Алвы.
По общему консенсусу, у Ракана на Изломе детей быть не может.
Обсуждаемы версии, что старшенькие от Джастина или от Фэншо - но что не от Рокэ, это почти точно.

Дети же все белобрысые, а как сказала Луиза, "от киски крыски не родятся". У эориев же не совсем человеческая генетика...
Я склоняюсь к мнению, что дети таки от мужа. Уж больно восхитительная версия: "от кого, от кого - от мужа!" - и облом всем, как форумным, так и кэртианским кухонным, дискуссиям с их экзотичными версиями ;D Даешь Катарину - приличную и честную женщину!

Но насчет наследников - кто-то же должен быть! :(  Если даже бакранка родила девочку или вообще обломалась, должны же быть какие-то боковые\побочные ветви?...

Ну да, была ещё какая-то горожанка, к которой Алва залез в окно, кажется в ОВДВ, не помню уже, может быть у неё появился ребенок?

Может быть, она пользовалась настойкой ветропляски?... ;-v

Может и воспользовалась.

Алва станет станет "стражем Заката" для Кэртианы, её ангелом-хранителем. Одинокий охраняет всю Этерну, Алва станет охранять Кэртиану. Получится - вроде и живой, но не совсем человек.

Хранитель мира, вроде как Император в мире Мельина у Перумова?

"приличная и честная" уже вряд ли получится - Дик видел ее с первым маршалом в интимной обстановке и если Катарина могла все подстроить по указке господина Августа, то Рокэ было просто незачем ей подыгрывать. от кого бы ни были дети, любовниками эта пара, скорее всего, была.

не помню, останутся 16.5 или умрут 16.5. если умрут, то за половину можно засчитать Клемента. в таком случае, половина будет относиться к тому, что он не человек, а не к тому, что он умрет наполовину.

Клемента нет в списке 33х.

можно ссылку на список?

Поскольку поиск не пашет, ссылку не дам - но могу представить свою локально сохранённую копию.

-1. Алва Рокэ
2. Ариго Жермон
---3. Ариго Катарина
-4. Арамона Герард
-5. Арамона Луиза
6. Арамона Селина
7. Бонифаций
8. Валме Марсель
9. Вальдес Ротгер
-10. Фок Варзов Вольфганг
-11. Давенпорт Чарльз
12. Джильди Луитджи
-13. Кальдмеер Олаф
14. Капуль-Гизайль Марианна
15. Карваль Никола
---16. Ларак Реджинальд
---17. Ларак Эйвон
18. Левий
19. Мэллит
-20. Ноймаринен Рудольф
---21. Окделл Айрис
---22. Окделл Мирабелла
23. Окделл Ричард
---24. Оллар Фердинанд
25. Придд Валентин
---26. Ракан Альдо
27. Ракан Матильда
28. Райнштайнер Ойген
29. Савиньяк Лионель
-30. Савиньяк Эмиль
31. Фельсенбург Руперт
---32. Штанцлер Август
33. Эпинэ Робер

Минусы - это мои пометки, кои мне лень убрать, не обращайте внимания. Сам список точный.

TheMalcolm, спасибо.

Надо же было Алве и Катарине давать противникам свидетельства их любовной связи, вот они и устраивали показуху. Штанцлер направил Окделла на один из таких сеансов.

Кхем, как неоднократно вроде бы подтверждалось автором, Катарина ДЕЙСТВИТЕЛЬНО была любовницей Алвы. А под "приличной и честной" я имела в виду примерно то же, что и в случае с Фридой, которая проводила ночи с гостями, но "мои дети будут детьми только маркграфа" - тоже вид женской чести.

Гусары, молчать!!!  :D :D :D

[spoiler]Гусары уже давно смущенно и растерянно хлопали глазами...[/spoiler]

Если брать земные аналогии соотв. периода, то для светской аристократки, т.е. для той, которая обретается при дворе, а не в своём родовом поместье/замке, бесчестьем скорее является отсутствие фаворита, принадлежащего, естественно, к тому же высшему светскому обществу, чем  наличие фаворита, особенно при покладистом муже, каковым несомненно является Фердинанд.

Какие гусары? Где? Одни дамы... ;D
Похоже, теперь во всех темах будет вылезать не Дикон, а нравственность Фриды ;D ;D ;D

Ну, всё ж какое-то разнообразие. :)
Это эгоистично, но лично я готов смириться с публичным трепанием имени Фриды - лишь бы свинёнка наконец навсегда забыли.
А то тоже мне, нашёлся Герострат!

Ну, Катарина была любовницей Алвы, об этом он сам говорил (беседа с Сильвестром), а сама Катарина говорила это Луизе.А вот чьи дети, это пока наверняка неизвестно. 

Повелитель Дум уже убыл - появилась Повелительница...

Про Катарину Автор отмечала, что всё сказанное ею надо анализировать по след.показателям: когда, кому и с какой целью сказано.
Алва "никогда не врёт", т.е. не использует ложь 1-го и 2-го видов, но может сказать "не всю правду".
Если Алва - любовник по просьбе-понуждению Фердинанда, и нельзя отказаться, то их интимные встречи могут быть не такими уж и частыми, и тогда нужна дополнитнльная демонстративность игры на публику для запугивания желающих развести  королевскую чету.

Вот именно, Алва впрямую не врет. Когда он говорил Ричарду, что "добродетель пищит и просит еще", что он мог иметь в виду?

Рокэ говорил это Сильвестру, по-моему, а не Ричарду  :)

Пардон. Ричарду он говорил другую какую-то гадость... В общем, все у них было ;) кроме детей.

Скорее дьяволом-хранителем.  ;D

Будущие религиоведы Кэртианы, отметили факт того, что после начала очередного круга ветра, распространненый ранее образ Леворукого, как красивого зеленоглазого блондина с кошками, трансформировался в красивого синеглазого брюнета с птицами...

Что имел в виду? А разве еще более прямо можно сказать?  ;D ;D ;D

    Пришло в голову, а что если искомая половинка - Вальдес? Уже не совсем человек, в процессе окончательно "развоплотится"... эээ... "перевоплотится"... в общем, встретится со св.Адрианом, который вроде бы и не умирал, но где шляется последнюю тысячу лет никто не знает ;-v :)

Разрешите встречный вопрос - Вы считаете, что Рокэ погиб? Или если он не погиб, то когда вернется будет считаться вполне себе целым и нормальным?

    Раз Автор сказала, что не умрет - значит не умрет. Я Автору верю ;)
    А вот кем вернется, и вернется ли вообще... С этими Алва... то есть Раканами... это есть  Большой Вопрос ???
    Лично я в Алву верю - останется человеком, ну-у с некоторыми магическими способностями (лошадок там отогнать, разбудить вовремя, из тупика вывести) :) А кровь, кровь - она ведь не магический дар, скорее обязанность, обязательство, долг. Не подарок в общем :P

Я автору тоже верю. ;) Кстати, а вы не думали, что "половинкой" могут быть эти самые новые способности Рокэ.

Древние верили, что самые достойные своей жизнью и смертью открывают врата в чертоги Четверых, становясь их спутниками. Тем, кто был привязан к земной жизни, порой удавалось вернуться и завершить незавершенное. Приложение из  "Лик Победы".

Думаю, Алве есть, что завершать, на это и надежда.

Есть еще одна версия насчет половинки. Без мистики.
Луиджи Джильди.
Меня царапнула одна фраза в СВС, после морского боя.
[spoiler]"Неподвижные, кое-где окаймленные черно-красным синие груды напоминали о другой палубе и другой смерти. Полутора смертях, потому что капитан Джильди жив лишь на половину." СВС, стр.410.[/spoiler]

Может и ерунда, но вдруг...

    Пришла мне недавно в голову одна мысль. И тоже без мистики, причем совершенно...
    А если под "половиной" имеется в виду человек, получивший какое-то серьезное увечье (слепота, частичная парализация, потеря руки, ноги или т.п.) :'(

А может переход из состояния человека в другое? Типа как Ринальди...

    В принципе, это достаточно распространенная версия... Просто кажется мне, что подобного чело подобное существо уж никак нельзя назвать "половинкой". Как угодно: сверхчеловек, нечеловек, сверхестественное (потустороннее, мистическое) создание - но, ИМХО, не "0.5". [spoiler]Скорее уж, "1.5" :P :P :P[/spoiler]
    ИМХО, конечно же... ::) Причем, Ваш вариант, эр Уленшпигель, для меня даже более желателен, нежели собственный ;)

Строго говоря, и этот вариант не исключён.
Всё, что мы знаем - что из 33х сюжетообразующих персонажей выживут 16,5; это может равно означать как "шестнадцать и половина", так и "пятнадцать и полтора".
Хотя лично мне в полуживого - стоящего одной ногой в могиле - Рокэ верится больше.

Мне тоже. Особенно с учетом болезни и сведений о проклятии. Да и вариант 15 + 1,5 предполагает на один труп сюжетно-образующего персонажа больше, что бы совсем не хотелось. И так, в Рассвете мы должны не досчитаться семерых.

А никто не рассматривал вариант "половинки" с точки зрения квантовой механики?
А то вот на момент окончания последней книги у нас целых 2 такие "половинки" из списка 33, о которых с точной уверенностью нельзя сказать - живы они или мертвы. Эдакие эории Шредингера.

[spoiler]Нет я не о тех о ком все подумали, факт их смерти как раз и зафиксирован, сторонним наблюдателем, пусть и у одного, возможно, ошибочно. Я о Мельниковом луге.[/spoiler]

Это было бы слишком жестоко, по отношению к читателям.

Если бы Этери была в списке, то потеря ребенка возможно могла бы означать 0,5. Хотя, со мной все согласятся, - это целая трагедия.
Предполагаемая свадьба светит Эмилю и, возможно, в связи с чрезвычайными обстоятельствами до конца гости не догуляют. Про то, что Эмиля убьют на свадьбе страшно подумать.

Можно еще вернуться к версии, что Октавий - половина Катари.

Только до момента родов и ни секундой дольше.

Почему? Катарина умерла, но её часть осталась жить. Я понимаю, так можно сейчас всех детей посчитать, но так как в списке Катари - единственная у кого появился ребенок, можно это рассматривать как притянутую за уши версию, тем более родов-то не было.

Но я все равно придерживаюсь мнения про Алву.

Если принять к рассмотрению формулу "Деть=0,5мамы", можно узнать много нового и интересного... :) 

В данном случае особенно интересен вариант с близнецами Савиньяками. Какую часть матери занимали они и какой частью была сама Арлетта?  ;D

Ладно, отзываю свою гипотезу про Октавия, она совсем несостоятельна.

Они - по 0,33... :) :) :) :)

Маршалы в периоде  :) :) :)

Это почему же? Если деть (в том числе совокупный деть) ч 0.5 мамы, то они по 0.25.  :D

И вышло у меня в ответе - малыш со шляпой и две трети...

А вот без всяких намеков у меня все время вертится вопрос - где у нас Ринальди? Он улетел, но обещал вернуться обещал посмотреть, как сбывается его проклятие...
0,1666666666...

Нет, все правильно - 0,25. 0,5  - Арлетта. На Ли и Эмиля остается 0,5. Пополам. Итого по 0,25.
А что тогда делать с после рожденными детьми, например Арно? Опять 0,5? Нечестно по отношению к страшим братьям получается  ;D ;D ;D
Или Вы Арно уже учли?  :)

    О, мать моя женщина! :o Слов нет - я под столом! ;D ;D ;D
    А если серьезно, то крутится у меня после прочтения "СЗ-Закат" одна мысля: [spoiler]а не кажется ли вам, уважаемые эры и эрэа, что Марианна беременна?[/spoiler]

Я учел.
А как же не учесть?