Форум официального сайта Веры Камши

В наше время Израильская разведка выкрала Эйхмана, чтобы прилюдно судить, хотя куда как проще было тихонечко оного придушить. Такие вещи делаются для ПОЛИТИКИ, а не для удобства.
В следствии над Диконом могут ожидать выяснения чего-либо, а судить - чтоб другим неповадно было! Без мистики! Тихо увезти из Олларии, чтобы не было ни попыток самосуда, ни попыток (чем чёрт не шутит!) отбить. Касательно Надора - по тексту пока неясно, что и как там разрушено в местообиталищах людей и годится ли территория для проживания. Горные дороги старые стали непроходимыми для большой армии, т.к. изменился рельеф;  нет времени на новые географические изыскания и поиск новых проходов, земля ещё трясётся. А в долинах и равнинах - более спокойно, пройдёт время и выяснится, что пахать землю и пасти скот - можно, так что ценность территори м.б. и не нулевой.

Политика-то она политика, но... Если подумать... Сами говорите "прилюдно судить" . А КОМУ суд-то  показать не в столице? Телевидения, радио  и интернета нет.  ;) Судить в каком-нибудь заштатном городишке с точки зрения влияния на публику  это примерно то же самое, как тихонько пристрелить в ближайшей канаве. ИМХО как раз "для политики" из столицы-то увозить было как раз нельзя.
А по поводу ценности владений я с Вами согласна. Насколько я понимаю, уничтожен замок (1 шт), повреждены ведущие именно к нему дороги.  Прилегающие к нему земли немного тряхнуло. Во-первых, люди перепугались. Во-вторых, зима, а повреждены дома, и, скорее всего, намокли от снега, сгорели и перемешались с мусором запасы муки, крупы и прочего. В общем, с едой напряженно, ночевать холодно, чинить страшно - вот люди и побежали оттуда. А с полями-огородами скорее всего ничего скверного не случилось, весной с теплом можно возвращаться и заново сеять. Может шахты какие-то рухнули, так вновь раскопать можно.

Два замка - Надор и Роксли. Но дело в том, что весной 400 года Надорские горы всё ещё потряхивает, вот беженцы и уходят на юг. Однако в Северном Надоре, где в городке Найтоне живут  Луиза с дочерью, всё спокойно.

Думаю, что со Старым Надором все малость похуже. Сам замок и окрестности вместе с озером провалились Леворукий знает куда, Чарльз этот провал без содроганий вспоминать не может, а остальное...

"После почти месяца поисков прохода к Олларии Проэмперадор объявил — хватит...
...
Чарльз не хуже других понимал, что тащиться в обход ставшего обезумевшим решетом Надорского плоскогорья не только опасно, но и глупо."

Почти месяц безуспешных поисков дороги (за это время можно пройти десятки километров), многочисленные провалы ("решето") - как мы видим, катаклизм затронул не только надорскую скалу, но и значительные территории вокруг. Мало того, по весне "тряска" возобновилась, появились новые жертвы и новые беженцы, ими как раз Эрвин сейчас и занимается.
Так что, боюсь, на данный момент родовые земли Окделлов попросту опасны для жизни и ценности не представляют. И Карваль эту ситуацию прекрасно знает, его люди там тоже побывали.

Эр Dreamer, не то чтобы я очень стремлюсь поспорить, но не следует ли учесть, что первое землетрясение произошло зимой, причем после обильных снегопадов? Где-то скалы рухнули на снег, по весне все начало таять, и из-за этого опять проседать и колебаться.
С поисками дороги опять же  - полагаю, что по изрядно пересеченной местности, занесенной снегом, и безо всякого землетрясения ехать не в радость - канав, оврагов и ручьев не видно. Холодно и скользко. Пополнить запасы продовольствия негде - из деревень народ разбежался.
Может быть ближе к лету, когда все растает и высохнет, выяснится, что все не так уж и катастрофично?

Nicael: "Политика-то она политика, но... Если подумать... Сами говорите "прилюдно судить" . А КОМУ суд-то  показать не в столице? Телевидения, радио  и интернета нет.  Судить в каком-нибудь заштатном городишке с точки зрения влияния на публику  это примерно то же самое, как тихонько пристрелить в ближайшей канаве. ИМХО как раз "для политики" из столицы-то увозить было как раз нельзя."
Суд не должен быть немедленным. В столице пока - неспокойно, неопределённость, её почему-то (если без мистики) блокоровали. Устаканится всё - тогда и сделают показательное судебное разбирательство над Окделлом вкупе с прочими Манриками, Колиньярами, которые дожидаются своего у регента под крепкой охраной. Вот к ним и Окделла до кучи.

Маленькое уточнение -- когда я выдвинул гипотезу о том что Карваль везет Дикона в Надор чтобы там "пр-ривести в исполнение", я не имел ввиду мистичесике вопросы. Ибо если преступление Окделла экстраординарное, то и наказание с точки зрения среднего человека описываемого времени должно  отличаться от обычного удара топора или кинжала.
Ну а поскольку  Карваль вкуса к пыткам и мучительствам не имеет, возможно он счел что смерть на руинах родового гнезда, с осознанием что с ним кончится история Повелителей Скал будет вполне адекватна деянию Дика.

Особенно первые двое ::) ;D
Косвенный, но весьма веский дополнительный фактор считать Окделла покойником. :)

Ну, не знаю... Вроде бы присовокуплять Дика к Манрику для единого судебного процесса нелепо - дела-то они совершенно порознь творили.  Опять же МиК арестовали не где-то, а потом везли через полстраны к Ноймаринену - они сами своими ногами туда приехали, а регент их встретил не так, как они рассчитывали. И их-то как раз и заперли в ближайший к месту ареста крепкий подвал дожидаться подходящего времени для показательного суда.  ;)
Мне не кажется, что возить преступника через полстраны туда-обратно надежней, чем оставить его дожидаться суда на месте.

И еще - Робер и Ноймаринены уже состоят в какой-никакой переписке. Насколько бы мало и осторожно Робер не писал бы, Ноймаринен вскоре поймет, что Робер понятия не имеет о том, что предпринял его доверенный офицер. И  возникнут нехорошие вопросы.

В общем, если без мистики, то получается что Никола либо хочет продолжить свою стремительную карьеру уже через голову Робера, либо наоборот - увидел способ получить за Дика деньги и решил вообще покончить со службой Талигу и свалить куда-нибудь в Дриксен разводить астры.
Это никак не вывод из текста - при прочтении Карваль не произвел на меня впечатление беспринципного человека и предателя, могущего легко бросить тех, с кем был связан на произвол судьбы.  :( :( :( Но еще меньше он производит впечатление дурака, не знающего что делать и не просчитывающего последствия  своих действий.  А других РАЗУМНЫХ причин поступить так, как он поступил я не могу измыслить. Это если действительно совсем без мистики.

Какой-то из Карлионов жив. Формально, наследник он, как ближайший родственник. Но поскольку он из изменников - имущество пойдёт в казну.
Будет как с Варастой: две-три сотни лет земли простоят ничьи и пустые, потом начнут заселять.

Извините, что повторяюсь, но важно не где и когда судить, а ЗА ЧТО? Или после войны и т.д. рискнут объявить. что Робер самозванно объявил себя проэмперадором и скрыл обстоятельства гибели Катари? А виноват во всем некто Окделл и вот вам публичная казнь? Сильно сомнительно мне подобное развитие событий, так как не очень умно и явно непопулярно будет

Ага, только о-очень специфично  ;D ;D ;D

Почему, собственно? Если земли отойдут в казну, селиться там люди начнут, как только перестанет трясти. В Варасте всё ж таки чума была и церковный запрет.

Да вот. К вопросу о Варасте и герцогах Борраска (?). после того как все сочли, что род прекратился, герб не разбили. Нашли косвенных родственников и герб передали им и герцогами стали Алва.
Так что герб и титул у Дика есть. и имя отца плюс репутация (отца) тоже имеется. Вероятно это можно использовать в определённых играх с определёнными партнёрами.

Но вообще-то без мистики - это соожно. Хотя бы если вспомнить великий и ужасный Абсолют  ;D. Может доброта (?) Карваля его рук (?) работа.
Или убить реально последнего в ролу повелителя можно только в определённом месте.

Извините, я вот точно не помню, как ситуация была представлена даже в официальной версии легенды про Борраска. Старший сын Борраска сбежал из дома и объявился через несколько лет уже владетелем Кэналлоа и с новым именем - Алва. За это время отец успел признать своим наследником следующего сына. Когда Алва попытался вновь наладить дружеские и родственные отношение с родителями(они еще были живы?) и братьями - сестрами (сколько их было?), те отказались. Так?
Ну так вот, Алву НЕ УЗНАЛИ или НЕ ПРОСТИЛИ? Это ж немножко разные вещи в данном случае. Потому что если Борраска отказались блудного сына прощать, но при этом подтвердили, что это действительно он, а не какой-то авантюрист-самозванец, то герцоги Алва совершенно официально продолжали числиться кровными родственниками Боррасок, и когда пресеклась владетельная линия рода, герб естественно не разбился, а перешел к ним. Ситуация вполне аналогичная истории Жермона Ариго.
А вот если Борраска родство с Алвами не признали, тогда уж в ход после эпидемии пошла политика.

Ну уж не косвенных, а кровных по прямой мужской линии.

Алва в ЛП, рассказывая историю своей семьи, говорит, что родня просто не ответила на письмо. Тут никакой ясности. Но в "Балладе" Алан Окделл вспоминает так:

"В глубине души Алан допускал, что южанин  понимает  - король и его окружение, хоть и вынуждены принимать помощь полукровки, своим его не считают, и платил им той же монетой. Какой дворянин станет искать дружбы тех, кто  ставит его ниже себя? А род Алва возвысился лишь благодаря стечению обстоятельств. Когда  черная болезнь выкосила Дом Ветра,  Эрнани Восьмой был вынужден подтвердить права Родриго Алвы, приходившегося нынешнему герцогу прапрадедом.
Великие дома Талигойи традиционно роднились лишь друг другом,  но Алва, обосновавшиеся на крайнем юго-востоке, мешали свою кровь с дикими морисками. Пока дом Ветра был крепок, это никого не волновало, но судьба повалила казавшееся несокрушимым дерево.  Теперь король наверняка бы отдал титул Повелителя Ветров кому-то из подлинных Людей Чести, но в прежние времена Заветы блюлись свято, даже слишком."

Т.е. Алан уверен: Алва - потомки Борраска, и считает, что передача им титула была произведена в соответствии с законом ("Заветами"), а вот если бы все решалось с точки зрения политики, такого бы не произошло.
Если вернуться к Окделлу - то, что считал допустимым Алан еще четыреста лет назад, ИМХО, вполне может быть сделано и сейчас. Вот только играть в эту игру будут люди гораздо выше Карваля, а фактов или даже намеков, что он действует для кого-то из подобных персон, пока не видно. Сам же Никола представляется сейчас человеком достаточно умным, чтобы начать играть с герцогским титулом самостоятельно.

Ну и сейчас будет церковный запрет. Из совершенно аналогичных благих побуждений. Тогда было неясно, когда мор выветрится - теперь неясно, когда перестанет трясти. Дешевле и проще не пущать, нежели потом с последствиями разбираться.

Разница в том, что в Золотой империи было политически необходимо сохранить титул, передав его хоть кому-то - законному ли наследнику или самозваному. В Талиге таких заморочек уже нет. Властям совершенно не нужно плодить новых Людей Чести - титул, более не связанный с владениями, проще упразднить.

Однако герб Алва оставили свой, возможно, взятый в пику родственникам - на гербе Боррасок была белая ласточка. Да и владения Боррасок - нынешняя Вараста - из-за церковного запрета к ним не перешли, только титул.

Думаю, что гербы Окделлов и Лараков всё же будут разбиты, а что будет с их землями, решать королю.

Собственно, о чем и речь. История показывает, что нет железного закона, автоматически, независимо от обстоятельств, предопределяющего судьбу титула. Есть разные варианты. Могут ликвидировать, но ведь был еще и вариант Франциска - дарование титула и земель в качестве награды. Мне тоже кажется, что первый вариант более вероятен, но много будет зависеть от того, чем и как все это безобразие в конце концов завершится.

Да я, собственно не совсем о законе, а скорее о реальной практике.
Никола Карваль является хоть сколь угодно отдаленным родственником Окделлов или Лараков? О существовании таковых претензий нам до сих пор не известно.
Титул  - не вещь, добровольная или по принуждению передача его (Диком) не родственнику никакой законной силы вроде как не имеет.
Если Дика женить (а есть у Карваля подходящие по возрасту родственницы - опять же вроде как не упоминается), то не факт, что, во-первых, такой брак потом признают законным. Во-вторых, если молодая жена быстро станет вдовой, то также не факт, что за ней потом признают имущественные права в полном объеме. Ждать же появления первого сына  - это достаточно долго и всякое может случиться.
Титул можно получить "за особые заслуги". Вот как Люра в свое время обещали титул и земли, если он наведет на тех землях порядок. Но можно ли считать такими уж особыми заслугами арест и доставку Дика?

В общем, я не очень понимаю, как Карваль может играть "за себя"?

Вот только в порядке бреда: Дик может Никола, хм, усыновить например?  ;D В смысле, объявить его "родственником по закону", не знаю как это правильно по-русски. И после этого объявить своим наследником.
Ведь если Дик официально в смерти королевы не обвинен, за соратничество с Альдо практически амнистирован, то он вроде как имеет право пока распоряжаться собой и своим имуществом.

Да я ведь не о том, что Капваль может "воспользоваться" титулом. Он может не дать воспользоваться кому-нибудь другому сохранив Окделлу жизнь.
Но реально я согласна с Катариной в определении Карваля  - "святой человек".
Хотел бы убить вполне мог бы. Письмо с признанием и намерением оставить Олларию Дик для Робера оставил... Чего же более...

Карваль теперь неизвестно где инспектирует гарнизоны, а Окделлом занимается Дювье и везёт его в направлении Ноймара. Окделлу можно вменить ещё и убийство Штанцлера, как версия для расследования. Карваль "сомневается", что Окделл убил ещё и Штанцлера, только свидетелей нет, а Дювье могло быть сказано, что может быть виновен Окделл. Что до наследования Надора, то есть куча родни по женской линии (Савиньяки, Алва, Феншо, Карлионы, те же Ноймары), это, кажется, признаётся в Талиге в.

То есть это у Дювье, а не у Карваля есть неизвестные нам планы и мотивы?  ::) Это он играет собственную игру?
Или  Карваль "если что" похлопает глазками и скажет, что виноват, проморгал самоуправство подчиненного? ;) ;) ;)

В том случае, если Карваль увез Дикона, чтобы передать Ноймаринену, мне думается, что Карваль вполне может честно  повиниться Роберу. Мол, простите за обман, хотел как лучше, раскаиваюсь, готов понести любое наказание. И наш добрый, битый жизнью Эпине его наверняка простит... ;) припомнив, что он и сам не раз поступал так же.

Вообще у нас заголовок темы "Карваль и Ричард без конспирологии и мистики", а не "Дювье и Ричард...".
Если вспомнить, что книгу назад абсолютно все - и читатели и кэртианцы (кроме написавшего и его адресата) были совершенно уверены, что Рокэ Алва просил своих родичей-морисков напасть на Агарис... ;)
С подачи эрэа Malanka прям-таки просится мысль, что вообще-то мы не знаем, что именно приказал Карваль Дювье, а потому и не можем знать, действительно ли Дювье этот приказ выполняет... или делает прямо противоположное. :o
В порядке бреда: Карваль без конспирологии и мистики, но с логикой и личной неприязнью к Дику приказывает Дювье пристрелить Дика где-нибудь в канаве за городом (за городом... ну например для того, чтобы ему, Карвалю, не пришлось бы еще и самому расследовать дело, если труп все же найдут, да и шансов на опознание так будет меньше), а Дювье с мистикой (кстати сказать, именно у Дювье когда-то была настоящая Адрианова эспера, которая потом спасла Мэллит) считает, что Дик нужен живой. Отпустить нельзя - существо к  самостоятельной жизни не очень приспособлено, конспирации вовсе не обучено, попадется сразу же, оставить вблизи Карваля нельзя - во избежании несчастных случаев... Остается запереть покрепче, но не в столице. ::)

Тихо скрежетая зубами...
СВС хочу!  :'( 
Когда ж выйдет то?
Как там птица Говорун:"Держаться больше нету сил!"
Но все ж Карваль проявил себя предусмотрительным и талантливым организатором, оснований считать, что он вдруг сошел с ума у нас вроде нет? Это жжж -неспроста!

Пощады, сударыня!
За всех не скажу - но лично я ни в чём подобном уверен не был - и если не возражал явно, то только потому, что даже и не знал, что такое странное мнение имеет место. быть.

Без мистики и конспирологии.
Если бы Дик собирался остаться в Олларии, то действия Карваля были бы лонятны. Убить нельзя ибо Робер, оставить тоже нельзя ибо беспорядки, угроза самосуда, митинги на улицах типа "Смерть убийце" и опять же Робер, который будет спасать. А так уехал и уехал, отсутствие пмсьма Робера бы не удивило.

Однако Дик и сам собирался уехать из столицы. Так что выдворять его принудительно не было необходимости.
Разве что услышав версию "королева умерла родами" мог вернуться. Версия конечно возникла позже, но не эта версия так другая.
Или Карвалю очень не всё равно куда подастся этот молодой человек. А ехать то ему некуда.
И вот здесь есть два момента. Или Карваль считает, что Дику надо куда-то обязательно попасть или что вероятней, что куда ни в коем случае не стоит попадать.

А что не убил... Так мне вот кажется, что после Айнсмеллера и Доры Карваль вообще без серьёзной необходимости не очень-то убивает.

А вот это да, очень серьезный аргумент. По крайней мере на мой взгляд.

Эр TheMalcolm, хорошо не все. Но такое мнение имело место быть по крайней мере среди кэртианцев. Прямо сейчас, увы, процитировать не могу, но к завтрашнему дню, если хотите найду.

По матчасти: Карваль  собирался инспекцию отменить, Робер побудил ничего не менять. Связи в виде обмена посланиями или др. сообщениями между Карвалем и Дювье не наблюдается. Заговора или лицемерия - пока не просматривается, мистики - тоже. Карваль мне кажется достаточно прямым, прозаичным. Далее - увидим. Наследников у Дикона хватает.

А постоянная связь тут как раз и не при чем ;)
Карваль отдал Дювье какой-то приказ, когда поручал ему Дика, да? Какой именно, Дик (а вместе с ним и мы) не слышали, иначе Дик бы знал точно, что с ним собираются сделать.
Но поскольку мы этого приказа не слышали, мы не можем знать, выполняет ли Дювье этот самый таинственный приказ или делает нечто другое. Вот и все.
Если изменение личных планов Карваля после разговора с Робером никак не вносит коррективы в тот приказ, который получил Дювье изначально, то зачем Карваль будет ему дополнительно писать? Если Дювье действует в нарушении приказа, то вряд ли он будет первым делом извещать о том Карваля специальным гонцом. Еще, если Дювье находится не там, где должен согласно распоряжению Карваля находиться, то связные его элементарно не находят. ;)
На самом деле, по-моему, то что Дювье по дороге вроде бы не получает и не отсылает писем  - это аргумент не "за" и не "против". Связь в те времена - штука хлопотная, и послание типа "сегодня опять ничего не случилось, действуем (действуйте) по ранее утвержденному плану" не практиковались.

Для Nicael: Абсолютно согласна, т.к. Вы выразили другими словами и более пространно то, что я имею возможность и умение коротко сказать.

Связь-то ладно. Меня вот оч-чень интересует вопрос: знал ли Дювье, что королеву убил Дикон? если знал и так спокойно относится - то это сигнальчик. А вот если нет.... Я склоняюсь к тому, что так как к Штанцлеру приехал с Карвалем и, видимо, из дворца, то знал реальную версию, а не смерть родами. С другой стороны Карваль мог их кликнуть ничего не объяснив и тогда Дювье просто везет малоприятного человечка "до востребования".
Какие-то намеки на ситуацию из общения Дикона и людей Дювье есть? а то я эти куски уже не очень помню, а книги на руках нет?

Спокойно -это в смысле истерики не закатывает и не пинает его сапогами каждый день? Может просто порядочные люди со  здоровой психикой именно так и ведут себя?

- Люди добрые, а где тот молодчик, который на днях вашу королеву с фрейлиной зарезал?

- Да чего ему сделается-то? Шляется тут рядом.

P.S. Интересно только, что сделал бы психически здоровый Хуан с Ричардом в случае удачного завершения покушения на Алву? Впрочем, всем известно, что кэналлийцы не относятся к числу "порядочных людей".

Значит, нас таких уже двое!))
Я была уверена, что нападение на Агарис мориски предприняли из-за пленения Алвы - что это нечто вроде кровной мести, как у марикьяре, и что инициаторами нападения были его тамошние родственники (хотя несколько удивилась выбору объекта - почему именно Агарис? Возможно, из-за того, что Альдо для морисков недосягаем - столица слишком далеко от моря - а  конклав признал его королем и, следовательно, виновен?). Но мне и в голову не приходило. что Алва о чем-то просил морисков и вообще мог с ними связаться после того, как попал в Багерлее.

А  вы полагаете, что Хуан не знал о попытке отравления? Таки вот ни разу сапогами не попинал... почему?

Эр Хель, ППКС!  :)
Эр уленшпигель, пинать ногами не обязательно. Но спокойно-ироничное отношение (насколько я без текста под рукой помню) к убийце даже просто двух беззащитных женщин, одна из которых была беременной это тоже перебор.
Кстати, тот же Хуан просто выполнял волю эра, и был даже вежлив, но держал себя при этом так, что  Дикон его боялся и был одержим мыслью, что его убьют.

Ну, эм, а как Вы прикажете относиться к особи, которую за человека уже не считаешь? Которая уже по ту сторону добра и зла?
На мой взгляд, кроме холодной брезгливости, там ничего и быть не может.
Того Дика ещё можно было ненавидеть. Этому - жирно будет.

Я полагаю, что Хуан получил некие распоряжения от соберано, которым и следовал. Кроме внешнего проявления в виде доставки некоего субъекта на границу, мы об этих распоряжениях мало что знаем. То же самое касается и объема информации, которую Хуан получил от Алвы.

И всё это с учетом того, что ситуации "знал о попытке отравления" и "в случае удачного завершения покушения" имеют принципиальное различие.

Пристрелить, а потом сказать, что так и было?


Так не всем же быть карвалями с выдержкой бронзовой статуи.

Я вижу ситуацию так:
Дюваль и "чесночники" выполняют приказ , который им если не понятен, то по крайней мере отдан им своим человеком, которому они доверяют как себе. Что следует делать в такой ситуации порядочным людям со здоровой психикой , которые, вспомните, уже много на что нагляделись, которых уже трудно чем то шокировать? Спокойно и сдержанно, отстраненно даже, относиться к  тому, кого им приказали куда то отвезти, зачем мы пока не знаем, но демонстрировать свои чувства...? Они просто ведут себя по отношению к нему отстраненно как к примеру к табуретке. Для них он уже за той границей, что его не воспринимают как человека, как личность, как что то такое к чему личных чувств уже не испытываешь. 
    По вашему солдаты, что, например, ведут на расстрел негодяя, которого они лично ненавидят, должны еще какие то чувства выражать, типа попинать ногами, пооскорблять словесно, поплевать в лицо и пр...?

Мне ещё кажется, что Дику-то обиднее, когда его за животное держат, и люди Карваля это прекрасно понимают.

Кстати, будучи в статусе покушавшегося на Алву, Дик путешествовал связанным и не выходя из кареты до пункта назначения. В статусе убийцы королевы он имеет возможность без особого надзора погулять по вечерней степи... Похоже, Дювье таки не знает, КОГО он везет.

С уважением,
mag

Не знаю, не пробовал. Но имею основания полагать, что ДО  расстрела (арест, допрос, заключение)этот самый негодяй имеет все шансы получить за всё хорошее по полной программе. Так что к моменту казни вопрос с непосредственный физическим и моральным воздействием будет решен. Тем более, что сам факт близкой смерти для казнимого будет много существеннее нескольких переломанных ребер.


Что характерно, такой вид ситуация скорее будет иметь в том случае, если Дювье НЕ ЗНАЕТ, кого именно он везет. То есть имеем приказ на перемещение граза из точки А в точку Б, не обремененный лишними подробностями.


Невосприятие человека как личности и восприятие его как нелюди - разные вещи. В первом случае исполнителя всего лишь не интересуют моральные неудобства "груза" ("Сказали сидеть - сиди, сказали бежать - беги!"). При втором варианте "объект" с большой долей вероятности до статуса "груза" просто не доживет ("Убийство бешеной собаки - не убийство, а милосердие!").


[spoiler]Эр Уленшпигель, не обязательно было при повторении выделять свои слова цветом, я их и в первый раз прекрасно прочитал.[/spoiler] Хочу только заметить, что человек, спокойно воспринимающий общество непосредственного убийцы беременной женщины (особенно с учетом отношения конкретно к Катарине) может вызвать некоторые сомнения в своей порядочности или психическом здоровье.

К сожалению, Ричард Окделл более чем неплохо защищен от подобных обид складом собственного ума. Ибо что может значить мнение чесночников, навозников и подлых предателей (три в одном) для Истинного Эория, Повелителья Скал и Надежды Талигойи (тоже три в одном, но уже другом)?!

ППКС.

Сапоги сапогами, а вдруг всё-таки скроется в ночи? Или подберет камешек потяжелее да и огреет кого-нибудь из сопровождающих? Он же у нас буйный, на людей с ножом бросается.

Возвращаясь к пинанию ногами...  :)
Никаких агрессивных действий ни от людей Дювье, ни от абстрактных конвоиров "нелюди", возможно, и не ожидаешь, но ощущение брезгливости, презрительности, тяжелые взгляды и т.д. быть бы должны. Но у ребят Дювье я их не помню. ИМХО - либо не знают, либо люди Карваля и с ним (и с его командой) дело нечистно. Хотя последнее сильно сомнительно. Карваль у меня вызывает вопросы, но в наличие целой законспирированной группы, действующей под прикрытием Эпине верится тоже слабо  ;)

Ну вот не получается у меня не увидеть ощущение брезгливости, презрительности в поведении людей Дювье:
"кабанчик",
"Чего разорался то кабанчик?
  Так совесть то  не чиста! Вот и орет во сне."
И презрение и брезгливость...

Тем более, что сам факт близкой смерти для казнимого будет много существеннее нескольких переломанных ребер.
Ну не укладывается в моих понятиях достойного поведения мужчины пинание безответного пленника, если только не собираешься забить его насмерть вместо расстрела или иного вида казни. Как то это истерично выглядит на мой взгляд.

...есть, но не те. Они вполне достаточны в отношении всего того, кем и чем Ричард Окделл был при Альдо Ракане и до убийства Катарины Ариго. В отношении же убийцы королевы, заслужившей любовь жителей Олларии, чувства должны быть несколько иными.

Тем более, что несколько ранее:


Либо то, либо другое, но не оба сразу.


Эр Уленшпигель, всё забываю спросить, а откуда Вы вообще взяли это "пинание безответного пленника". Кто и где предлагал такой образец поведения для Дювье, знающего о ВСЕХ деяниях своего "груза"?


В жизни бывает всякое, так что это смотря кто и кого потерял.

Ну, это знаем мы, читатели, а люди Дювье?

Но раз существует такой риск, то почему Карваль хотя бы не приказал обеспечить меры безопасности, умолчав о подробностях?

Ну тогда я не понимаю о чем конкретно идет речь в плане претензий к поведению Дювье, что от них требуется?

А они это видят...

Да вот об этом самом:

"Они вполне достаточны в отношении всего того, кем и чем Ричард Окделл был при Альдо Ракане и до убийства Катарины Ариго. В отношении же убийцы королевы, заслужившей любовь жителей Олларии, чувства должны быть несколько иными."

Насколько иными - вопрос открытый, но всяко не то спокойное безразличное равнодушие, которое имеет место быть. Разумеется, при условии, что отношение Дювье и его людей к Катарине было близким к среднестатистическому по Олларии.

Может я неправильно представляю себе, как работает система, но я плохо понимаю одну вещь, а именно:
В стране чуть ли не гражданская война. Едет вооруженный отряд и везет с собой пленника. Встречает... кого-нибудь, а хотя бы и передовые разъезды Ноймаринена. Естественно, возникают вопросы. И что Дювье должен отвечать на предмет кого, куда зачем и почему он везет? То есть на каком основании Ричард  Окделл герцог Надорский лишен свободы.  :o Просто того, что Дик служил Альдо, согласно последним распоряжениям королевы и самого Номайринена вроде как недостаточно.
А ведь Дик, похоже, лицо весьма узнаваемое. В приключенческо-исторических романах не раз обыгрывалось, как короля узнают по изображению на монете. А в Талиге иконы св. Аллана наверняка весьма распространены.  ;)
Ну, допустим, Дювье скажет, что получил приказ от своего командира. А у Карваля вообще-то есть полномочия арестовать герцога без предъявления конкретного обвинения? Робер приказа вроде как не подписывал. А вдруг у Дика хватит ума сказать, мол понятия не имею, ехал по дороге, никого не трогал, а меня вдруг схватили? А Дювье даже не может ответить, в чем его пленник провинился. Нехорошо получится.   :( :( :(
А если Дювья действительно не знает, что Дик убил королеву... Вероятно у Дювье есть запечатанный пакет, где все написано, но предназначен-то он для объяснений с , скажем осторожней, тем, кому предназначается и пленник. Если конверт вскроют где по дороге, то правду о смерти Катари будет уже не скрыть.
Или официально Дик арестован за убийства Штанцлера?

Ну насчет Дика, ума и промолчать "сомневаюсь я однако"  ;D
Но вопрос вы подняли любопытный. и действительно на основании чего можно тайно везти члена регентского совета, одного из шести герцогов, к тому же гм... проверенного Эрвином Ноймариненом (в смысле, пусть живет обычным офицером в Торке)? В смысле, что южанам-то объяснения не нужны: Дика они весьма не любят сами, а распоряжения Карваля и Робера  выполнят и без особых вопросов, но вот что объяснят приемной стороне?

Вот поэтому и не верю я в конверт.
Я скорее считаю, что Дювье просто сказали, что "кабанчика" надо отправить из Олларии, чтобы монсеньору не мешал.
ИМХО, поэтому и такое спокойное отношение и некоторая свобода передвижения - чего ему бежать-то, с какого такого большого повода

И еще ИМХО - для меня это большое количество мелких вопросов и сложностей как раз доказательство того, что не к ноймарам его везут

Хм... А Вы их видели, эти средневековые монеты? :) Чай, не ассигнат конца 18-го века... :)
Да и в достоверность изображения  на ходовых иконах, такую, чтобы Дика опознать, тоже не слишком верится...

Эр, Уленшпигель!
Для меня их презрительное отношение - чувство к тупому высокородному дворянчику, а не к тому, кого (согласна с вашими словами) уже не воспринимаешь как человека. Вряд ли они шутили бы, пусть и грубо об убийце беременной женщины (сознательно не пишу королевы и уроженки Ариго, поскольку мы действительно не знаем чувств южан к ней, хотя у Дювье и его ребят они должны были быть теплыми). Скорее держались бы как Хуан холодно и отстраненно, старались бы не общаться, четко следили бы за возможностью побега.
Так что их спокойное отношение для меня доказательство или их незнания, или того, что они точно знают, что везут его до ближайшего оврага. Но увозить его из Олларии, чтобы прибить без мистики нужды нет.

Про иконы и монеты вы правы, но ведь неоднократно писалось о фамильном сходстве в Талиге, кроме того, представители дворянства обычно неплохо знакомы друг с другом. Поэтому вероятность опознания Дика кем-то из офицеров довольна велика.

По монетам я не спец, но действительно такое "опознание" встречается в литературе многократно.
В приложениях как-то упоминалось, что по канонам  Олларианства требуется  как раз максимально реалистичное изображение персонажа. Тем более, что в дворянских домах иконы-то наверное из разряда "получше".
Ну и... муж мне про Железную Маску напомнил. Но пока Дика везут с открытым лицом, в открытой телеге и без кляпа. Собственно ничто не помешает любому проверяющему задать вопрос непосредственно пленнику. :(
И...Помните, что было когда Валентин приехал в Торку? Для начала быстренько рассмотрели подчерк и подпись Алвы, возможно даже наличие каких-то определенных кодовых знаков, про которые упоминалось в связи с тем эпизодом, когда Дик застал неприличную сценку во дворце. Потом нашли человека, который знает Валентина в лицо. После подтверждения личности приехавшего стали слушать. А потом еще дополнительно опрашивали тех, кто имел какие-то сведения из столицы на предмет подтверждения некоторых эпизодов рассказа. И о том, что "приехал человек, называющий себя герцогом Приддом" тут же узнало очень много людей, не о том зачем и почему, а о факте приезда.
А тут... имеется подозрительный отряд. Без офицеров. Бумаги (если есть) подписаны неким Карвалем. Бывшим бунтовщиком. Опознать личности затруднительно. Кроме того, с опознанием подчерка и подписи тоже не очень здорово. Зато при них - вполне опознаваемый герцог, причем за что они его лишили свободы, вообще ничего вразумительного ответить не могут или не хотят.
ИМХО отряд Дювье тоже должен быть арестован "до выяснения". А Дика как бы вообще случайно не отпустили. :(
Карваль действительно уверен в том, что честнейший Дик начнет радостно каяться во всех грехах перед каждым встречным-поперечным и также с готовностью подтвердит личности своих пленителей? Упс, а ведь тогда об убийстве узнают все. Тоже нехорошо. :(
И в принципе если Карваль действительно послал их к Ноймаринену, то такой вариант должен был предвидеть.
Ну вот, опять много слов.

Ну случайно отпустить Дика вряд ли отпустят хотя бы до точного установления лиц всех участнико и причин их приезда, так что тут проблем быть особо не должно  ;).
Но ваши рассуждения навели меня на еще одну мысль: Карваль четко осведомлен о приказе не выпускать никого из кольца Эрнани, но сознательно выпроваживает Дика (допустим  ;)), т.е. он идет на нарушение приказа? Или расчитывает, что Рудольф сам в э-э... санитарную зону приедет? Потому что чем поручать доверенным лицам Ноймаринена, то легче уж было самому проблему решить, Никола у нас в Олларии человек № 2 теперь (и как бы не № 1 реально)

Упс, и это тоже. А толку от попытки нарушить приказ? С подорожной, подписанной Карвалем, разве кого-то выпустят? Они все либо "зависнут" там, на границе Кольца Эрнани, или вынуждены будут вернуться обратно. И не факт, что незаметно, а не под конвоем. И ра... зом в неудобном положении окажутся сразу все действующие лица. :(
Это типа "я попытался спасти Вашего любимого Дика, но, увы, обстоятельства оказались сильнее меня"?

Ага  ;D Правда при этом, монсеньор, я обманул вас, убил бывшего кансильера (ну это мелочи, вы ж сами собирались  ;)), отвлек от службы один из самых надежных отрядов, открыл правду об убийстве Катари (читай - спровоцировал волнения в столице), о вашем мнимом проэмперадорстве, представил вас полным идиотом, но все хорошо, монсеньор, дела идут и жизнь легка  ;D ;D ;D

Короче, благодаря этой теме я пришла к такому личному мнению: или Карваль разбирается в мистике, или в конспирологии, или в них обоих, или он обустраивает свои жизнь, но при этом "подсиживая" Робера (или как минимум, меняя покровителя). В последнее верится меньше всего

Или же искренне надеется, что "кабанчик" в дороге как-нибудь сам потеряется.  ;D

А что, классный вариант  ;D ;D ;D

Но дело в том, что Алана Окделла канонизировала эсператистская церковь, олларианская же его святым не признаёт. Следовательно, икон святого Алана в Талиге нет, кроме разве что домовой церкви в Надоре.


Первое предположение представляется мне вполне обоснованным. Карваль при всей своей приземлённости умён, наблюдателен и умеет сопоставлять факты, а в качестве доверенного лица Робера, к тому же проживающего в его доме, должен многое знать или хотя бы догадываться, что во всей этой истории наличествует нечто сверхъестественное.   

Ага, и прибьют его какие нибудь мародеры или еще кто. Вот тебе и несчастный случай. ;D У всех руки чисты, и совесть тоже - а с землями можно и потом разобраться. ;D

ИМХО, слишком сложная и не надежная схема. А Карваль мне как раз представляется человеком основательным, и на мой взгляд он не стал бы надеяться на "просто счастливое для всех стечение обстоятельств".

Ой ли ;) Когда Катари делится с Диком воспоминаниями о первой встрече с его отцом, то говорит, что ее до глубины души поразило сходство его со св. Аланом. Она ж Надоре не гостила.
Если учесть, что в Талиге эсператистов в общем-то никак не преследуют при соблюдении теми хотя бы видимости приличий - вполне вероятно что кое-какие изображения в старых семьях все же есть.
+ картины на историческую тему.

Так что ИМХО многим офицерам лицо покажется знакомым. ;)

Особенно где-нибудь в Ноймаринен или Бергмарке - всем известных рассадниках тайных эсператистов и приятелей мятежных генералов.  ;)

А правда, не могут ли они его выпроваживать из столицы с приказом выкинуть где-нибудь по дороге, как мусор? Конечно, Дик собирался уехать, но разница в том, что тут его полностью унизят и почти обезоружат, выпустив без коня и шпаги, без денег, да ещё и босиком. :) И пускай пропадает самостоятельно.

Эр Nicael

Упс, и это тоже. А толку от попытки нарушить приказ? С подорожной, подписанной Карвалем, разве кого-то выпустят? Они все либо "зависнут" там, на границе Кольца Эрнани, или вынуждены будут вернуться обратно. И не факт, что незаметно, а не под конвоем.

А что если у Карваля есть пара-тройка "окон" в этом самом "Кольце" через которые можно проскользнуть мимо кордонов  -- уж вряд ли там солдаты стоят через каждые три метра по всему периметру? Перекрыты дороги? На так пойдут без дорог...

Ну тогда Карваль гоганский шпион.А по названию темы ясно, что к мистике не надо обращаться. Не верю,  что у Карваля есть окна кроме как в Эпине. а в Эпине Валмон и Арллета Савиньяк распоряжаются, которым в любом случае покажется странным поведение Карваля , который везет куда-то Дика .

Да все может быть... Но это еще дополнительный риск.
Вообще общий смысл моих предыдущих постов тот, что отряд, везущий Дика весьма и весьма рискует нарваться на большие неприятности, причем со всех сторон сразу.
Причем Карваль должен понимать, что миссия будет вызывать подозрения и у "своих" и у "чужих", а Дювье в общем-то и не должен, он солдат, а не шпион и не политик. ;(
Похоже, что Дювье либо основательно подставили, а если его еще и не предупредили, чего Дик натворил - то подставили вдвойне, либо... либо Дювье дейтвует по собственной инициативе и при этом не очень представляет себе, во что ввязался.

По тексту книги Дювье послан в помощь Эрвину для укрепления заслона от беженцев и для направления последних в сторону Придды. Привезёт герцога и сдаст. Арлетта вон велит крепко сторожить мэтра Капотту, хотя вполне можно было от ярости его прибить и прикопать. Робера раз за разом спасают, самого Ричарда до того - то же. В общем тенденция (у понимающих)- не судить с ходу, а разбираться досконально. А то ведь за неправедный суд и шандарахнуть могёт. Если без магии - менталитет там у них такой, не Европа всё-же, фэнтэзи, как-никак.

Согласна, мне этот вариант тоже кажется наиболее вероятным, только на мой взгляд что-то Карваль мог почерпнуть от Анри-Гийома и, возможно, Штанцлера при подготовке восстания. Причем вполне возможно, что тогда он значения особого информации не придал, а вот события в Ракане заставили его задуматься.

Есть окна, нет окон - дело десятое, важно желание (гипотетическое) ПРЕДНАМЕРЕННО нарушить приказ вышестоящих лиц (Алвы и Ноймаринена, что при сочетании с обманом Робера составляет весьма любопытную картину)

Если за неправедный суд и шандарахнуть, то это в Кэртиане как раз с магией  :) ;)

Эр Иван

Не забываем --Карваль как -никак некоторое время был в числе высших военных руководителей Талига-Талигойи. Возможно ему что-то "перешло по наследству" --скажем имена каких-то людей работавших на сыск, которые проведут кого и куда угодно. Возможно --компромат на неких генералов Ноймаринена или еще кого --а значит возможность получить от них подорожную.  Возможно --как человек неглупый и что мной отмечалось -- задолго "до" начавший понимать что добром это не кончится он заготовил пути отхода. Ну и т.п.

"Перейти" к Карвалю могло разве что от Штанцлера. А я сильно сомневаюсь, что у того могло быть что-нибудь ценное и неиспользованное на действующих генералов Ноймаринена или фок Варзов.

Эр Хель


"Перейти" к Карвалю могло разве что от Штанцлера. А я сильно сомневаюсь, что у того могло быть что-нибудь ценное и неиспользованное на действующих генералов Ноймаринена или фок Варзов.

Не обязательно. Например он мог случайно обнаружить среди бумаг донос на полковника Х,  --ныне генерала у фок Варзова, на тему  что тот жаден и сребролюбив сверх меры, и соответсвенно, за энную мзду выпишет подорожную хоть Леворукому

Во-первых, среди бумаг регентского совета Катарины такого доноса точно нет - кому придёт в голову писать в Олларию, а не Ноймаринену, который тоже регент? А рыться в бумагах прежнего царствования Карвалю некогда. Во-вторых, чем ему может помочь предполагаемый генерал, находящийся в действующей армии, а если и не в ней, то всё равно в Придде? До него ведь ещё добраться надо, получить подорожную и вернуться.

Однако не думаю, что кольцо блокады очень уж плотное. До контрольно-следовой полосы в Талиге вряд ли додумались. Стерегут, скорее всего, только дороги, и маленький отряд может проскользнуть незамеченным. Внутри же самого Кольца подписи Карваля вполне достаточно.

Мистика какая-то в голову лезет. Именно - раздвоение личности Дикона. Вот есть "кабанчик", с крепким отпечатком юношеских обид, с жутким снобизмом, нечаянно воспитанным Алвой, с предельно ясным пониманием, что "надо делать хорошо и не надо плохо". А есть внутри него иное начало, такой большой слизень, который время от времени вмешивается в поведение Дикона. Ну не обязательно раттоны, но в этом духе. Причем это что-то - фамильное, оно же могло подтолкнуть руку святого Алана. И если убить Дикона, Тварь может перебраться на другого или вообще освободиться. Поэтому его нельзя судить, передавать ноймарам, да и вообще мало что можно с ним сделать. Облить касерой и сжечь - кустарщина. Нужен качественный экзорцизм. Или Ородруин. Поэтому Карваль хочет кабанчика спрятать и связаться со знающими людьми.

У Карваля явно есть план. Что он знает и откуда - пока неизвестно, но он мог найти документы в особняке Штанцлера и особенно на теле последнего. Штанцлер уверял, что все разграблено. Это его-то личный тайник?! Сказочка для двоих Повелителей.

Уже писала, кажется, в этой теме. Напомню для новичков. Карваль мог подслушать последний разговор Щтанцлера с Ричардом, а там многое "выясняется", чено широкому кругу знать на положено.

Согласна, и этот разговор (+ еще кой чего) делал вполне естественным убийство Дика вместе со Штанцлером. НО почему же умер только один?  ???

В том разговоре много эмоций и дезы, которую Карвалю проверять не с руки. Считаю, что он нашел и прочел то, что эр Август взял (а он взял) из тайника. Могу ошибиться, будущее покажет.

Убийство Штанцлера не выглядит естественным, если Карваль не начал свою игру. Убивать ценных пленников вообще-то дурной тон, и тем самым Штанцлер - не ценный. Дикон, в общем-то, тоже не столько ценный, сколько важный. То, что кабанчика потащили из столицы, это часть своей игры Карваля. Но явно не на продажу. Вот я и ищу мистическую подоплеку, которую мог узреть простой недалекий служака Карваль, внешне сильно похожий на Наполеона (это уже Гоголь начинается. Мистика же  :)).

Эр Colombo


Тут есть одна тонкость -- сейчас Карвалю решительно не до Штанцлера--а вот напакостить  тот может --хотя бы сообщив при случае куда следует что последним кто Дикона видел был именно эр Николя... Не тащить же старичка вместе с Окделлом невесть куда? А так -- "Мертвые не болтают"(с)

Т.е. вы считаете, что Карвалю был нужен именно Дик?  ???
Я вообще-то считала, что Карвалю был нужен Штанцлер, а Дик просто оказался рядом.

Согласен, Штанцлеру заткнули рот. Но почему же "не до Штанцлера"? Он под наблюдением, исчез, а у Никола есть и собственный счет к "девице Нику". Трудно сказать, выжил бы он, если бы не появился Окделл. Другое дело, что Карваль ожидал, что за Штанцлером придет кто-то еще, иначе зачем "однорукий" привратник? Похоже на предотвращение попытки бегства Штанцлера. И Окделл в качестве бонуса. Пока он собирал вещички, о королеве узнали все, кому надо.

Вообще спецслужбы в Олларии либо отсутствуют, либо хорошо маскируются. Куда делась служба информации кардинала Сильвестра, опытные сотрудники, которых везде с руками оторвут, не в бандиты же? С Айнсмеллером им было явно не по дороге, с Окделлом тоже (ужас какой), а вот к Карвалю они могли прийти сами.

"Однорукий" привратник - это уж никак не на случай прихода кого-то за Штанцлером, а на случай прихода кого-то от Штанцлера за бумагами или другим компроматом.
И, судя по перестраховке, Карваль не из последних "людей Штанцлера".

Неудачно выразился. Вслед за Штанцлером. Насчет перестраховки - да, все возможно. Я-то думал, что привратник появился с Карвалем, но вспоминается, что его поставили раньше. Вот уже чувствуется крепкая рука, приятно.

Прочел наконец предысторию. Ох и ух. Очень красивые гипотезы от Eva Linders об извлечении пользы из Дикона - сделать счастливой (герцогиней или так) выходессу Циллочку или (в два хода) счастливым герцогом кого-то еще.

Куда же все-таки везут кабанчика? Было условие, чтоб без мистики, но раз уж мистика в Этерне - объективная реальность, надо ее так и воспринимать. Карваль чужд мистике, но может с ней считаться (как и ноймары, бергеры и пр.). Он профессионал и не лезет в опасные эксперименты с тем, чего не понимает. Так куда или к кому? К регенту - вряд ли, неэтично по отношению к Роберу. К Придду, с которым восемь часов толковал? Еще менее вероятно. Я бы поставил на кэналлийцев. До Кольца Эрнани - и к рэю Эчеверрия, а со временем - к Алве. Дело не в личных счетах и не в желании услужить. Продолжаю считать, что Дикон - контейнер с непонятным Злом, и его нужно доставить, и далее хранить, в целости, чтобы даже он сам ничего не мог с собой сделать (здесь Дювье как-то небрежен). Пусть Алва решает, то ли Циллочку на живца ловить, то ли экзорцизму устраивать. И с этикой здесь, с высоты моей невоспитанности, все более-менее.

Тогда бы Дика везли на юг, кэналлийцы блокируют Кольцо Эрнани со стороны Эпинэ. Тащить его на север, чтобы потом в обход Кольца доставить в Эпине через Придду - долго и сложно.


Очень на то похоже.

Уп-с, в общем "без конспирологии" обсуждать очень сложно, поскольку конспирологию развели персонажи. ;)
Вопрос в том, почему Карваль, прибегая к лжи и тратя время, силы и иные ресурсы на организацию секретности делает то, чего имел полное право и возможность сделать гораздо проще?
В конце концов, ведь и Робер пытается найти Дика совсем не для того, чтобы его немедленно отпустить. ;) Робер боится что Дик будучи предоставленным самому себе совершит еще что-нибудь непоправимое, ну или с ним совершат, если он начнет хвастаться или каяться, да? То есть Робер против ареста Дика никак не возражал бы. Штанцлер - вообще  арестант, застреленный при побеге.

Ну, а если вариант "с мистикой", то могу предложить опять же, что их Абсолют попутал. ;) ;) ;) Собственное мнение Карваля (или Дювье?), что Дик  - не нужен совсем, и без него было бы гораздо лучше и проще жить, сталкивается с идеей, привнесенной извне, что ему надо обязательно сохранить жизнь. Каким образом сознание эту противоречивую информацию объясняет - не суть важно, но в результате выходят действительно труднообъяснимые действия, поскольку персонажи руководствовались отнюдь не логикой и здравым смыслом. ::)

ППКС  :)
Очень сложные решения, когда есть возможность нескольких более простых, скорее имеют под собой весомую причину, чем просто ошибку (перестраховку) действующих лиц. Особенно тех, которых дураками никак не назовешь

Эрэа SS



Карваль явился к Штанцлеру в рамках расследования убийства Катарины.
Не важно -- ожидал ли он там встретить Дикона или нет (хотя мог понадеяться на удачу --"а вдруг?") И само собой когда в его руках оказывается главный виновник -- все остальное отходит на второй план.

Эр Etlau!
Просто мне казалось, что после убийства Катари у Карваля появилась необходимость навестить Штанцлера и/или его дом. Не сомневаюсь, что Дик тоже был ему нужен. Но пришел он к Штанцлеру, ИМХО, за чем-то конкретным и отнюдь не свидетельскими показаниями. Иначе почему поехал сам, а не отправил людей, пригласив побеседовать? Или других проблем нет, чтобы самолично за свидетелями гоняться?
И виновника он почему-то не сразу схватил, а невозмутимо поздоровался, дал пообщаться с эром Августом и лишь потом начал действовать. Как-то это не очень похоже на отход на второй план всего остального.

Карваль - превышает полномочия, скрывая Дика и увозя его без ведома и.о.Проэмперадора Олларии. Робер - не пытается найти Дика, считая, что этим занят Карваль. Арест ни от чего не гарантирует, вон Фердинанд - арестант, а повесился. Нет, главное - долой из города, но Робер Дика далеко не отпустит.
И без Айнсмеллера стало лучше и проще жить. Но сожалеют, хотя и не о нем лично. Не хочет Карваль лишний раз сожалеть.
2Dama. Почему на север - не знаю. Путает следы?

Минуточку, Штанцлер в особняке Штанцлера в то время совсем не жил.  ;) Штанцлер находился под домашним арестом в особняке Дика, ну то есть Алвы, и не имел право нос за порог высунуть без разрешения властей. Так что, к тому моменту, как Карваль его нашел в особняке, эр Август уже по факту являлся беглым преступником. Разумеется, у Карваля было к нему дело - как минимум снова взять под стражу. Даже совершенно безотносительно его визита к королеве. Катари же не выскочила вслед за эром Августом и не заявила во всеуслышание, что своей властью полностью его амнистирует. Как максимум Карваль предпочел его застрелить "при попытке к бегству".

Я таки настаиваю на предположении, что Карваль приехал с единственной целью изъять бумаги. Ну, может быть, не единственной, но главной.
Полагаю более чем вероятным, что королева оставила емуподробнейшие инструкции на случай своей смерти (не от кинжала, естественно, родами - но в данном контексте это непринципиально). Возможно, письменные.

Ну вот что пожалуй и наиболее правдоподобная версия. +

Если обсуждать действия Карваля до + в особняке Штанцлера и его приказ насчет Дика, то концы с концами не сходятся. Он ведь мог просто поменять планы после разговора с Робером? Робер сделал довольно важное заявление - что он теперь Проэмперадор Олларии, и это могло заставить Карваля изменить планы.

Насчет королевы не уверена, а насчет изъятия бумаг полностью согласна. Дика и самого Штанцлера ловить в особняке довольно странно

Да как-то затруднительно.
"Фарш невозможно провернуть назад..."

Я имею в виду не арест Дика и тем более не убийство Штанцлера, но планы на будущее, а именно - выдворение Дика из Олларии таким непонятным способом. Пока он не знал, кто встанет у власти вместо Катарины, он припрятал Окделла, и во время разговора с Робером расплывчато сообщил о Штанцлере, чтобы в зависимости от его ответа уточнить в ту или иную сторону... После разговора с Робером он отдал приказ Дювье, значит, что-то в словах Робера определило его дальнейшие планы...

Эрэа Исил! Если вы правы, то получается, что Карваль, узнав, что его герцог стал проэмперадором, сразу стал работать "против" его репутации, тайком вытаскивая из Олларии государственного преступника и дезинформируя при этом своего сеньора и по совместительству верховную власть

Ничего это не значит. После - не обязательно вследствие. Робер ничего особо неожиданного не сказал. Карваль в лучшем случае слегка скорректировал свой план по Дику в свете последних указаний нового начальства по проверке гарнизонов.

2SS. По поводу репутации. У Карваля давно есть своя, о чем Арлетта говорила еще перед отъездом в Олларию. И он почему-то считает, что Роберу лучше не знать, где сейчас Дик. Никакой "работы против".

Опять возвращаемся к вопросу: куда и с какими планами первоначально направлялся Карваль?
Просчитать ситуацию (Дик подслушал разговор Катари и Штанцлера; услышал что-то очень нелицеприятное; ворвался к Катари в расстроенном и раздраженном состоянии и в конечном итоге...) ему вполне по силам. В сговор между Штанцлером и Диком поверить очень затруднительно. И далее?
Вряд ли Карваль планировал первоначально экстрадикцию Окделла. Если даже Никола, как сообщил Роберу, сразу поехал в особняк Алвы, то я не вижу возможности, не изолировав всех слуг в доме, осуществить такое мероприятие.
Так что это решение должно быть вынужденным. Карвалю нужно было от Штанцлера что-то очень важное.  А вот сам Штанцлер был ему явно не нужен. Иначе что мешало запаковать его в другой мешок, а затем засунуть в пустой подвал? Или людей, преданных лично Карвалю, только Дювье с коммандой? А вывозить сразу двоих вместе - слишком рискованно, Штанцлеру терять нечего, он может поделиться смертельно опасной информацией.
Получается, лично Карвалю Дик не нужен, но не желателен в качестве свидетеля.
А вот как дополнительный аргумент в переговорах с Робером, если вскрывается некое жуткое Карвалево злодейство, вполне подойдёт: свободный выход мне и моим людям в обмен на Вашего кабанчика... И везут нашего вечного заложника в тайное Карвалево убежище.

Никакой "работы против" не будет, только если никто не узнает о судьбе Дика.

А иначе как выглядит ситуация? Привозят Ноймаринену Дика: "вы извините, границы кольца Эрнани нарушать, конечно, нельзя, но мы тут вам государственного преступника притащили, правда никто не знает, что он преступник, так что примите тайком, пожалуйста". А Ноймаринен и спрашивает: "А почему Проэмперадор Олларии его сюда велел везти - Проэмперадору Севера, а не сам разобрался?". А люди Карваля ему: "Так монсеньор у нас нежный, дружеские чуйства чтит, вот мы и не стали его расстраивать". Вроде как глупо выглядит. Так что урон репутации Робера явно будет. Его же собственные люди, получается, сомневаются в его властных полномочиях и способностях.

Робер-Арлетта, из диалогов, дословно не помню, но по сути: Робер объявляется Проэмперадором, а Ноймаринену напишет, как есть на самом деле, и пусть потом его хоть режут; Арлетта от себя напишет тоже и всё объяснит и там поймут. Так что Ноймар удивляться не будет, и Карваль в курсе, что Робер - не настоящий Проэмперадор, что судить Окделла Роберт по болшому счёту не должен.

Гм... с одной стороны вы правы... С другой важно не то, что знают, а то как все выглядит. И если Робер взялся управлять столицей, то он действительно должен ей управлять. Так что проблему недоверия собственных людей к его способностям это не отменяет. Повторюсь: если бы Карваль Роберу сказал бы правду, пусть даже задним числом, то ситуация была бы нормальной. А так - нет. Ответ людей Карваля в силе (ИМХО, конечно).

А почему Робер обязательно должен его судить? Арестовать, запереть в Багерлее в одиночке, пусть себе сидит и ждёт решения...
Для этого совсем не требуется быть Проэмперадором.
Главное - исключить контакты Окделла с внешним миром.

Вот и я никак не могу понять (без мистики) почему Дикон еще жив  ::)
Правда ТАК плохо о Карвале я не думала  ;)

Беда, опять мистика против матерьялизма. Приходят утром в Багерлее, кругом гниль и плесень (воду так и не отвели, хотя супрем Окделл вопрос ставил), половина охраны сошла с ума, государственный узник отсутствует.

Королева умерла родами!!! У масс не должно быть сомнений на эту тему! Если останется Окделл в Олларии - сохранить тайну будет намного труднее, а при утечке - может возникнуть кровавый самосуд. Карваль, среди прочего, помогает в этом Роберу, увозя тайком убийцу королевы (без его, Робера, ведома), как уже раз (м.б. ненамеренно) помог с Альдо-Моро.
На себе испытав, когда Карваль только зачинал мутить в Эпине, как Штанцлер умеет лапшу на уши вешать, и только сравнительно недавно сняв её с ушей, Карваль может  себе представить количество оной, навешанной на уши Окделла! Впору пожалеть последнего!...

Почему-то мне кажется, что Дик далеко не первый арестованый в истории Олларии, чье общение с широкими массами нежелательно. Неужели ж в Багерлее служили исключительно болтливые и наивные надзиратели, склонные к самосуду над преступниками? ;)
И для конспирации гораздо эффективней отправить арестованного на несколько недель болтаться по дорогам страны в компании десятка  солдат без офицера, чем запереть его в специально оборудованную тюрьму для государственных преступников. ИМХО не верю.

Тоже ИМХО. Риск утечки информации, возможно - невольной - всё-таки есть. Живые люди, у всех есть глаза и языки. Сразу подобрать гарантированно молчаливых - нужно хорошо знать штат тюрьмы. И то, будет кому вычислить: в такой-то камере сидит некое полное инкогнито и начать строить версии. В нерабочее время - вслух.
Если без мистики, адресатом выходит таки Ноймаринен с объяснением ему ситуации: ни судить, ни держать Окделла в столице нельзя. Причина - не особое отношение самоназначенного столичного Проэмперадора, а объективное положение дел.
Будь у Карваля в столице свой дом с подвалом или просто крепкими дверями и несколькими зарешеченными окнами - другое дело. Но нет его.

И с многим расстанется Робер ради того, чтобы казнить Дика собственными руками?..

Если такие сложности, то почему бы не пристрелить Дика на месте, свалить убийство на Штанцлера и прикончить его самого "при попытке к бегству"? Нежные чувства Робера вне опасности, а Дикон все равно обречен, если его везут к представителям какой бы то ни было власти. А если его везут не к ним, и мистику мы не рассматриваем, то вопрос опчть упирается в направление отряда. :(

Не получается без мистики. По-моему давно уже договорились, что убить повелителя в изломный год (и даже перед ним) невозможно. Но может быть Карваль знает или место, где он реально будет под замком и безопасен для окружающих, или ритуал, позволяющий передать повелительство кому-то не убивая Дика.

Воображение у меня не очень-то  ;). так что представить ситуацию утечки информации мне довольно сложно. У Дикона остались друзья? Верные ему люди? Просто оппозиция (типа Штанцлер, Ариго и т.д.), способные его использовать в своих целях и, следовательно, интересоваться им? Простому люду он не интересен, а работники тюрьмы по определению должны быть не слишком открыты в общении.

Если с мистикой, то Дика может "тащить" к Давенпорту, чтобы пересеклись бывший и будущий Повелители Скал.

Ага, ага и еще раз ага  ;)

Особенно, если этот Повелитель нарушил клятву крови, предал свой род и разрушил свой замок/место Силы

Имела в виду примерно следующее. Предполагаемых "друзей", готовых использовать - да, очевидно, не осталось.
Про штат тюрьмы. Когда охранник делает свою работу и в курсе своих дел, он не любопытен (и так всё знает) и не болтлив. Но вот если в тюрьме заведётся особая камера с арестантом, которого никто никогда не видел и которого охраняют специальные очень молчаливые люди, это может вызвать любопытство у их непосвящённых коллег. Кроме того, в Багерлее, оказывается, не только сидят и охраняют, но и живут. С семьями. Предполагаемый любопытный делится своими подозрениями с женой (сестрой), а та уже не связана профессиональным молчанием.
Пытаюсь представить, насколько звуконепроницаемы тамошние камеры. Если в двери есть глазок или окошко для еды - уже не... кхм... герметичны. Арестант пару раз орёт о том, что казнил коронованную шлюху - и не факт, что его услышат только "специальные" охранники. В принципе, могут узнать и голос. Ну да, голосящий про честь Скал.
Про горожан. Даже если (пока) информация об убийстве королевы не просочится на волю, им есть, за что "сильно любить" Повелителя Скал. В смысле, госпожа регент и будущая святая знала, что делала, не торопясь выдавать Окделлу помилование.  Занял особняк народного героя - ладно, за это можно не уважать / презирать. Смерть короля в период супремства - история тёмная, "внутривластная". Но в городе немало тех, чьи родственники погибли в Доре и кто сам едва выбрался оттуда живым. Кто виноват? Покойник-узурпатор и его цивильный комендант. Дальше - "весело". А если ещё и правда о смерти Катарины станет городскими слухами - будет вообще "обхохочешься". Как-то так.

Эрэа Mik@ ! В принципе, ваш вариант не исключен, но, ИМХО, конечно, для него нужны особые условия: 1 - время - пока тут там сообразят, а Повелитель Скал явно не новость №1, а про коронованную шлюху я бы на месте охранников доносить поостереглась, ибо опасно, да и спросят потом и т.д.; 2  - накал страстей в Олларии. Пока, вроде, город успокаивается, но на Изломе (провда, это опять мистика) может быть все, что угодно,
3 - отсутствие реакции властей ( а пока власть у Карваля и робера можно особо не заморачиваться и
4 - на охрану камеры Дикона вполне можно было бы поставить тех же ребят Дювбе и тогда единственная опасность заключалась бы в проблеме выживания пленника  ;)
а еще 5 - вы уверены, что все считают Ричарда ответственным за Дору? или озабоченными его помилованием? Или самой кандидатурой малоизвестного дворянчика (ну побегал чуть в оруженосцах Алвы и все?) ?

Ой. Извините, не поняла. Где что сообразят?

А убийца регента? Или речь не об этом?

Так не доносить. Делиться информацией в неслужебной обстановке. Про то, какие любопытные крики слышатся из очень секретной камеры.

Ну да, успокаивается. Пока властям удаётся возвращать жизнеобеспечение столицы в норму и не допускать возникновения поводов для смуты.

Кажется, опять не поняла: реакции на что?

Ой, а вот тогда всем, служащим и живущим на территории Багерлее, точно станет любопытно: кого это люди Проэмперадора охраняют даже от них?

А вот тут "за" - мнение персонажей, которые определённо осведомлены на сей счёт. Катарина объясняет Роберу своё нежелание включить Окделла в Совет (фактически - помиловать): люди не поймут. И дело не в том, что она говорит, а в том, что делает: не милует. Хотя, казалось бы, на тот момент: ну спаси остолопа - милосердие святым к лицу, и кузену спокойнее. Будь её аргументы сомнительными - Робер возразил бы. Ему очень хотелось обезопасить сына покойного друга. Не возражает. Потому что сам знает: так оно и есть. И собственно Карваль очень хорошо знает, кого и за что любят и не любят в городе. Про ответственность за Дору - думаю, знают. Цивильный комендант - должность заметная и то, что за "цивильные" мероприятия отвечает он - понятно.
И ещё , Окделл для горожан, кмк, не безымянный. Потому что - забыла ещё 2 счёта жителей Олларии к Дику, моральный, но серьёзный, и очень физический - приговор Алве (вина серьёзнее, чем жить в его доме, распродавая содержимое этого дома) и не раз повторявшееся: кто у нас опять грабит? Северяне.А кто ими т.ск. командует?
Общий план видится такой: горожане изначально  и объяснимо не любили всех, пришедших с Раканом. Женщина, кинувшаяся в истерике под копыта Дикова коня, "гусёнок". Не любили и знали, ибо все эти типы - на виду. Со временем Робер и его люди "отмылись" в глазах жителей Олларии. Вполне качественно, если в последней книге им доверяют даже купцы, причём доверяют финансово (три раза "круто"). А Дик - наоборот.

На мой взгляд, без конспирологии и мистики в случае с Карвалем точно не обошлось. С Ричардом - тоже, хотя он об этом не знает.

Совершенна согласно, что от случайной утечки информации никто не застрахован.
Однако, хотя столица в последние месяцы действительно стала не очень приятным местом, и едут скорее из нее, чем в нее, все же окрестности ее не совсем обезлюдели. Это я снова про то, что отряду Дювье предстоит быть в пути несколько недель. Ну, допустим, у них приказ объезжать все населенные пункты, готовить самим на костре и спать в чистом поле. (А всю еду они с собой везут? И воду тоже? Колодцы-то все-таки в деревнях. А ручьи-родники еще поискать нужно.) Но они, если я не ошибаюсь, с телегой, значит ехать им надо все же по дороге. А там бывают прохожие. Да и в лесу можно случайно наткнуться на охотника или дровосека.
С одной стороны, конечно, крестьяне поболтают между собой о страном отряде и в город делиться свежими новостями не побегут… Но, мало ли, можно встретить негоцианта, который как раз имеет торговые дела в Олларии, или какой дворянин решит навестить свое имение…
И если сравнивать возможности ненужной огласки в случаях,  что в специальной тюрьме для государственных преступников вдруг обнаружится болтун-надзиратель, или что арестованного надеются совершенно тайно   провести через полстраны в открытой повозке с открытым лицом и без кляпа, лично мне кажется, что тюрьма надежней. ;)

Да, кстати, зачем секретный узник? Говорить правду легко и приятно. У Карваля достаточно полномочий, чтобы выписать ордер на арест? Ричард Окделл арестован  либо за убийство Августа Штанцлера, либо… просто арестован. Посещения и разговоры с арестованным запрещены. Как уже неоднократно отмечалось, в городе его не шибко любят, объяснение «за все хорошее» в данном случае вопросов у населения как раз и не вызовет. При чем же здесь королева, скончавшаяся при родах?
В конце-концов в тюрьме бывает всякое, и с ума арестанты сходят, и, обалдев от одиночества, готовы обещать сознаться в чем угодно, лишь бы поговорить хотя бы со следователем.  :( :( :( Охранники наверняка всякое слышали. А вот крестьяне в придорожных деревнях - не всякое. ;)

Итого, и держать рискованно, и везти небезопасно. В пользу предпочтительности последнего, пожалуй, ещё вот что. Случайный встречный  с меньшей степенью вероятности опознает герцога Окделла чисто визуально, чем житель столицы. А издавать жалобные звуки с общим смыслом: спасите, повязали при виде каких-то там простолюдинов герцог Окделл не станет. Причём простолюдины для него, похоже, уже все, кроме него самого. Да - ещё, кажется, Алвы.
А может,.. везут не так далеко, как мы думам?

Эрэа Mik@!
Пока сообразят - это значит, что на месте охраны рассказывать всем и каждому, что у нас здесь герцог Окделл сидит и кричит, что королеву убил, я бы не стала. Это верный путь как минимум к увольнению, как максимум к серьезному наказанию (государственная тайна, чай). Жены охранников, ИМХО, тоже знают, что о служебных делах мужа болтать сильно вредно для здоровья.
Под реакцией властей я подразумевала, что как только Карваль узнает о появлении в столице подобных слухов он должен принять меры к прекращению сплетен (например, объявить Окделла сумасшедшим, благо доказательств уйма  ;D)
А что касается Доры и т.д. - На мой взгляд, Дикона, безусловно, не любят. Но вряд ли он для горожан главный враг, чтобы бежать громить Багерлее без серьезных доказательств, что он убийца королевы (не штурм Бастилии, конечно, но дело тоже сложное  ;))

SS:
Особенно, если этот Повелитель нарушил клятву крови, предал свой род и разрушил свой замок/место Силы

Но перестал ли он после этого быть повелителем? Боюсь, что нет

Эрэа SS, посетило "прозрение тормозов".  :) Так ведь Робер обязательно придёт к Дику в камеру. И узнает, кто на самом деле убил Штанцлера. Это Карвалю точно не нужно. А вот зачем ему понадобилась эта ложь - не понимаю. КМК, объяснение "понял, как сильно ошибся, когда спас "девицу Нику" из-под вашего пистолета, и исправил свою ошибку" Робера вполне устроило бы.

Безусловно нет. Ричард продолжает чувствовать камни, по тексту ШС это совершенно однозначно.

Увы, эр TheMalcolm прав. Дополнительное доказательство: в рамках поисков кровных эориев в теме 16+4+1 пытались заменить Дикона (Давенпортом), но ответы Хозяйки показывают, что Дикон все еще Повелитель

И даже очень может быть порадовало бы (хотя бы как отложенная справедливость). Так что скрывать это имеет смысло, если дельце "с душком". Это было первой причиной, чтобы усомниться в Карвале. Зачем лгать? Легче тогда уж было на Дикона спихнуть: тогда слово против слова (+ состояние аффекта Дикона и угадайте кому поверят  ;)). Но Никола сказал, что не уверен...  ???

Может Карваль был повязан с Штанцлером гараздо сильнее чем казалось на первый взгляд. Катари в разговоре с Штанцлером говорила о том что Карваль должен был убить Робера


Так что если без всякой мистики, Карваль был в заговоре с Штанцлером и был серьёзно замазан в том что случилось в Эпине... может быть дело в роковом письме.
Врядли Робер бы его простил, пусть косвенно но это привело к смерти Жозины.

Смерть Катари привела бы к серьёзному расследованию и Штанцлер мог бы заговорить. Если бы Дик убил Штанцлера, возможно Карваль бы его арестовал, хотя врядли, мало ли  что ещё Дик узнал из подслушанного разговора. Убийство во время ареста может вызвать подозрение, самой логичной версией в которую поверят, было бы что оскорблённый Ричард подслушавший разговор сначала убил Катари, затем Штанцлера и сбежал.

Тоже думается о нём.
Но даже если всплывёт письмо, которое вёз брат Никола, Робер знает, что оно написано рукой Карваля под диктовку старого герцога. Робер знает, что до его приезда в Эпинэ и какое-то время после Карваль, что называется, смотрел Штанцлеру в рот и, вполне очевидно, выполнял его указания. Какие ещё "немые свидетели" (бумаги) могут обнаружиться и заставить Робера думать, что Карваль (если бы тот признался в убийстве Штанцлера) убил не "за", а во избежание?

Не знаю, могу  только гадать. Может Штанцлер, который явно был неравнодушен к эпистолярному жанру сохранил какие-то письма Карваля.
Он мог дать показания об активном участии Карваля в заговоре в Эпине и что письмо было подложным, написанное самим Карвалем.

Возможно что необходимость избавиться от Штанцлера возникла из-за убийства Катари. Одно дело убедить доверчивого Робера и совсем другое если в расследование будут вовлеченны другие лица. Даже если бы Штанцлеру не поверили, какие-то сомнения могли бы остаться.

А вот это вполне объясняет странную фразу "вечно за вами нужно подтирать". Дикона же Карваль мог вывезти просто для изоляции - кто его знает, что ему Катари наговорила. Убить нельзя, помиловать нельзя, но пусть ситуация сначала определится без Дикона, а потом - неизвестно, кто еще помрет. Загадывать рано, это генерал Карваль понимает прекрасно. [spoiler]Как говорил Ходжа Насреддин: "Или я, или этот ишак, или великий эмир" - именно в такой последовательности  :).[/spoiler]

А смысл?
Прощение за восстание Карваль уже получил. И вряд ли новые обстоятельства серьезно что-то изменят: дело обратного хода не имеет. Доброе расположение Робера - так Карваль им и сейчас рискует увозя Дикона и скрывая правду об убийстве. Ноймаринен -  так ему достаточно решения талигойской святой+он-то скорее всего прекрасно понимает, что Карваль в восстании виновнее, чем робер+ способен простить хотя бы за нынешние заслуги

Положим, увоз Дика и убийство Штанцлера Карваль может попробовать  с большим трудом, но оправдать в глазах Робера особыми обстоятельствами и желанием оградить последнего от лишних хлопот и нервотрёпки. Он теперь фигура самодостаточная, не из последних, а потому Робер в близких друзьях может быть и не надобен, впрочем, как и в открытых врагах. А последнее вполне может случиться, если имеются убедительные доказательства в том, что перстень Жозины, которым было запечатано послание, а также образцы её почерка были добыты с помощью Карваля. Полчить клеймо "вора" - это не очень то приятно и до конца смыть его не смогут никакие заслуги.
Возможно, что и Дикона он никуда вывозить не собирался (ну не верю я, что отправляясь к Штанцлеру Карваль твёрдо рассчитывал застать их вместе), а возможность сделать это дал ему сам Робер, предложив отправить людей на помощь Эрвину.
Совмещая должности цивильного и военного коммендантов, у Карваля есть прекрасная возможность следить за расследованием и поисками Дика, а потому и направлять его в требуемую сторону. Поэтому никаких особых трудностей содержания того в каком-нибудь подвале под присмотром того же Дювье не вижу. При условии, что Карваль в столице. А вот в связи с отъездом на инспекцию, лучше этого не делать. И предложение Робера было весьма кстати, решая и вопросы с подорожными.

Карваль пишет под диктовку Анри-Гийома и отправляет своего брата гонцом. После этого (не ошибаюсь - после?) Штанцлер просит его добыть образец почерка Жозины и печать Мориса. Если так, то Карваль не перестал бы доверять Штанцлеру уже тогда? Кмк, больше похож на правду вариант: о "письме Жозины" Карваль действительно не знал до приезда Робера. "Крыса в замке" - кто-то из Маранов, ск.всего - Амалия, рассчитывавшая, как и Штанцлер, что Робер будет схвачен властями по дороге домой.
Возможно, Карваль боялся, что Штанцлер всё же приплетёт его к "письму Жозины"? Но каким образом это можно было бы сделать?
А инспекцию Карваль действительно хотел отменить.

Мне тоже не верится, что Карваль замешан в историю с поддельным письмом, но в и сотрудничество Штанцлера с Амалией не верится тоже.

Печать Мориса Эр-При на поддельном письме подлинная, в этом Робер уверен. В принципе, её могли и не красть, и не подделывать, умелый фальсификатор (а Штанцлер умелый) мог аккуратно снять восковую печать с имевшегося у него письма и перенести её на другое. Труднее понять, как у него оказались образцы почерка Жозины, вряд ли маркиза ему писала, но он мог каким-то образом завладеть её письмом, скажем, к Каролине Ариго. И знал ли Штанцлер, что Валмон перехватил гонца с письмом Анри-Гийома?

В соответствии со Вторым Законом Термодинамики, действие коего никто не отменял, все закончится установлением равновесной структуры (ну можно сказать "тепловой смертью"), где уже никого не будет.  :D :D :D
Правда сроки этого, пока не установлены. ;)

А почему бы и нет? Общность интересов - угробить законного наследника - очевидна. Заодно снимается вопрос о печати и почерке. Вряд ли ему было откуда это узнать. Скорее, мотив для второго письма: угрозы деда после Ренквахи могут не подействовать, слёзы матери подействуют наверняка.

Мне в принципе легко верится в сотрудничество Штанцлера с любыми людьми... гм... его сорта. Амалия вроде подходит  8) (хотя до эра августа ей, конечно, далеко ;))

И всё же - Штанцлер в Эпине находится на нелегальном положении. Думаю, он слишком осторожен, чтобы пойти на контакт с сестрой губернатора, даже если их интересы временно совпадают. Конечно, "крот" в замке Эпине у него должен быть, но вряд ли это Амалия. И есть ли у этого "крота" доступ в личные покои маркизы Эр-При, я не знаю.

Какая-нибудь девица, ничего нет сложного в том, чтобы вслепую использовать одну из служанок, например, стянув у неё ключи на время или как-то  отвлечь на время.

Ну я, собственно, и не уверена в их сотрудничестве, просто считаю их обоих достаточно гм... прагматичными людьми, дабы использовать для достижения своих целей любого, в том числе и друг друга. Правда, на мое восприятие Амалии, возможно, слишком влияет поведение ее доченьки, а сама она была не настолько гм... интриганка.

Есть еще один простой вопрос, который детектив Арлетта считает важным. Где находится Карваль? В столице его нет, с отрядом Дювье его нет, официально он инспектирует то ли гарнизоны, то ли их арсеналы. Очень хорошо. В особняке Дик и Штанцлер уже раз поверили Карвалю, что для недалекого чесночника инспекция превыше всего. Арлетте в это не верится, и похоже, что она права. Так куда же пропал самый знающий (Штанцлера уже нет) человек Талига? Рванул к регенту?

А не слишком ли ему палевно не инспектировать гарнизоны? Робер-то всяко узнает.

Отмажется. И потом, значение цели явно превышает риск. Арлетта считает, что Карваль должен был остаться в столице из соображений карьеры - но вопросы карьеры в столице решать больше некому. Робер вообще планирует отойти от дел. На кого тогда опереться Карвалю? Это все плюс к проблемам Повелителя Скал и Независимой Эпине.

Знаете, тут я где то прочитал о Кравале что "Талантливого офицера выкинули из гвардии." И у меня возникла идея - Краваль - Sleeper Agent. Агент Ришелье - то биш Силвестра, которого публично "выкинули из армии", надеясь что такого "униженого и оскорблённого" подберут те которые готовят "Бунт По Окдельски - 2". Его и подобрали. Задание у такого агента - делать ВСЁ чтобы как можно ближе подобраться к руководству заговора. Возможно даже чтобы заставить заговор пойти в действие до того как он полностью готов и таким образом обречь на поражение.
Такой агент будет делать ВСЁ: вешать женщин и детей, резать глотки спящим солдатам. У него другая задача: сделать так чтобы заговор либо провалился, либо добраться до верхушки и всех замочить нафиг.
Такой агент понимает что Робэр Эпине - сам по себе - мало чего стоит - хороший полковник или генерал, не больше - на уровне Хеллорана, но уже не генрала Ариго ну и явно не Савиньяк. Такой агент понимает что Эпине кто то управляет, и что Штанцлер тоже на кого то работает. Задача такого агента - выйти на того кто всем этим хипишем управляет и убрать, или похитеть.
Всё идёт по плану, неготовая Эпине бунтует, и их вот вот размажут по местному лесочку. И тут происходит непредвиденное: Люра переходит (за хорошие бабки) на сторону Эпине. Наш агент в лёгком офиге, такого он не ожидал, на такое он не был готов, и продолжает свою работу - внедряться как можно глубже. БОлее того тут уже не до выполнения задания а до того чтобы крови пролилось не слишком много.
Наш агент постепенно работает на сомнениях вечно сомнивающегося во всём и довольно нерешительного Эпине, ускоряя разрыв между Робером и Альдо. Очень многое из плана по сговору с Савиньяком, вплоть до шифров, придумывает не Мэтр Ингольс, и не Эпине, а Краваль.
Эпине вскоре готов к предательству, но кто стоит за успехом Альдо Краваль до конца не выяснил. Посему бездействует, разве что работает так чтобы внести раскол не только в шобло Альдовских сторонников, а в то что в случае разборок между Эпинэ+Ко против Альдовских прихвостней, горожане поддержат Эпинэ.
Тут Альдо отправляется в Закат верхом на Моро. Краваль начинает заниматься тем что подтирает сопли вечно нерешительному Роберу, становясь незаменимым для него, и получив на него ОГРОМНОЕ влияние.
Получается смешно. Вместо Сильвестра при нерешительном и слабым духом Фердинанде, мы получаем агента данного Сильвестра - Краваля при нерешительном и слабым духом Эпинэ. Конечно Эпинэ не такой слабак как Фердинанд, но его вечные сомнения, метания и стенания откровенно начинают разрдажать - баба какая то а не офицер.
А попутно занимается ДЕЛОМ. Типа организация снабжения города, охраны порядка В ГОРОДЕ и на ПОДСТУПАХ к оному. При чём со сноровкой явно недоступной для обычного гвардейского офицерика. С какого то бодуна, эти выдающиеся способности Краваля не замечает не только довольно недалёкий Робэр, и не только тупой
Ричард, но и другие.
Едем дальше: задание в общем то выполнено, но раз за разом самозванному графу, а по совместительсву предателю Штанцлеру удаётся уйти от законного возмездия. И тут такая возможность - убрать личного врага своей страны и Сильвестра ЛИЧНО, и списать всё на дурака маньяка Ричарда Окделла.
Сам создатель велел. Раньше нужно чтобы Штанцлер жил - чтобы через него выйти на тех на кого Штанцлер работает и взять ВСЮ сеть. Посему Никола и не даёт Эпинэ замочить Штанцлера. А так Штанцлер просто НЕ НУЖЕН. Та-Ракан - сдох, Придды - явно против Раканышей и иже с ними, Эпинэ управляе как выезженый Линарец. А Нарорский свин - туп.
Так что уже не нужному Штанцлеру - добавочное отверстие в черепе. Нет человека - нет проблемы. Такие как Штанцлер умеют гадить даже из Бастилли - Барглее. Окделла тоже можно убрать, конечно. Но во первых тогда у Робера окончательно уедет крышняк (а то что СИДИТ на троне должно ВЫГЛЯДИТЬ вменяемым, даже если за него правят другие), а во вторых, со всей этой чертовщиной (типа изчезнувшего на 16й день Надора), может лучше одного из властелинов и не мочить, так связать по рукам и ногам и ждать пока его можно будет сдать под расписку кому то у кого решительности и мозгов побольше чем у Робера, а знаний и ума побольше чем у Ингольса - Рокэ, Нормайнейну, Придду или, в крайнем случае Райнштайнеру (вот ЭТО и есть настоящий офицер и мужчина) или даже Брату Туку - то бишь Бонифацию. Раз батяня Ричарда Окдэлла собирался стать шавкой у Дриксов и Гаунау, то и сынок может по тому же пути пойти, А это никому не надо - посему - под замок, пока кто то умный и решительный не решит что с этим маньяком делать.

Короче мне кажется что Краваль это глубокий агент диверсант такого уровня, что Валме по сравнению с ним - любитель, Штирлиц нервно курит в сторонке, Князь Боргезе бормочет "Респект", а Джеймс Бонд со стыда тихо вешается в укромном уголочке.

Прошу прощения за мои выпады на Робэра, но меня сий господин своей нерешительностью, стенаниями на судьбу, метаниями между путями действий и недалёкостью и ненавистью к самому себе раздражает всё больше. Это не мужчина а кусок нечто неприятного, болтающегося в проруби и просто плывущего по течению, занятого не делом, а поисом оправданий действий тех кому он разрешал управлять самим собой. У бедняги Наля было и то больше решительности и уверенности в себе. Робэр это не Иноходец, ведь Иноходец это тот кто делает всё не так как все а иначе (См. Высоцкий), и даже не Осёл (те если что то решили, то их трудно переубедить) Робэр это нечто дряблое, рыхлое, желеподобное. Который сам по себе ничего решить не может. Самое сериозное деяние Робэра в книге - ночной набег на лагерь недалёкого генерала Манрика. Уверен что Хеллоран или Придд справились бы не хуже. Короче, это не Молнии это желе.

Заранее прошу извинить меня всех поклонников данного господина с белой чёлкой.

Вот тут прокол. Ибо Те, Кто Рулил Штанцлером (а они заведомо важнее этого отработанного агента), при таком раскладе гарантированно окажутся неузнанными (он к ним – единственная нить!), и могут начать рулить кем-нибудь ещё. А Штанцлер достаточно загнан в угол для того, чтобы его разговорить. И вместо этого – пуля в незаменимый и дозревший источник информации?! Для описанного суперагента – чудовищная и очевидная ошибка. Так что в этот момент версия не станцовывается...

;) :) ;)
Да ничего страшного, Вы не первый и даже не пятнадцатый.
Только, сделайте милость, называйте Робера Робером, а Карваля Карвалем  - искажения имён здесь как бы не поощряются.

Во абзаце содержатся два взаимоисключающих утверждения: "все сочли, что род прекратился" и "нашли косвенных родственников". Прекратился бы – разбили бы.

Не совсем взаимоисключающих.

[spoiler]Есть такое понятие родства "Седьмая вода на киселе" для Кэртианы можно добавить "по женской линии"  ;D. [/spoiler]

Это ситуация когда по строгим правилам следовало бы разбить герб. Реально следовало бы, т.к. родство Алва и  Борраска столь отдлённо что степень не определяется и не то чтобы  все так говорили, но фраза Алва - не Борраска проскальзывает в тексте как факт, который известен всем. Но герб сохранили. Во имя чего-то...
Однако что такое сохранили. У Алва другой герб. не ласточка...

Чего-то я  не понимаю...  :o :o :o Причем тут женская  линия и "седьмая  вода"?
Алва ПРЯМЫЕ потомки ЗАКОННОГО наследника Лорио Борраски.

Женская линия и седьмая вода  была упомянута в виде шутки. Потому и под спойлером и с соответствующим смайлом. Ту же шутку из текста я по здравому размышлению убрала.

Однако

"А род Алва возвысился лишь благодаря стечению обстоятельств. Когда черная болезнь выкосила Дом Ветра, Эрнани Восьмой был вынужден подтвердить права Родриго Алвы, приходившегося нынешнему герцогу прапрадедом."

Если Алва прямые потомки, то  почему считается что черная болезнь выкосила Дом Ветра.

А потому, что так с эсператистско-талигойской колокольни сподручнее и приятнее. Делайте поправки на мировосприятие и репортеров. Кстати, в  приложениях тоже даются "общеизвестные" и "общепринятые" факты.  :P

Ну а с магической точки зрения Дом Ветра в полном составе вполне себе  функционирует.

Однако герб ведь разбивали люди не магия. И если вернуться к контексту моего первого  сообщения цитату из которого мы обсуждаем, а именно

[spoiler][/spoiler]

то получается следующее...

Да, в те времена  нашли прямых потомков поэтому герб не разбили.
Но ситуация видимо поменялась.

"Приглашенные чинно занимали места на крытых сукном скамьях. Никакой стали — атлас, бархат и шелк, как в старые добрые времена. Алан учтиво подвел Женевьев к скамье, на которой сидели женщины Дома Скал, и занял свое место за столом. Он пришел последним, хотя из двадцати кресел пустовало семь. Семь некогда избранных родов исчезли с лица земли, Вернее, девять, потому что Алва не были истинными Повелителями Ветров, а нынешние Ариго наследовали титул только при Эрнани Четвертом."

". Пока Дом Ветра был крепок, это никого не волновало, но судьба повалила казавшееся несокрушимым дерево. Теперь король наверняка бы отдал титул Повелителя Ветров кому-то из подлинных Людей Чести, но в прежние времена Заветы  блюлись свято, даже слишком."

Из второй цитаты не следует, что во времена Талигойской баллады герб бы разбили. Более того считается возможным, что титул был бы отдан кому-то из ЛЧ и вовсе без родства.
[spoiler]Или надо сделать скидку на то, что репортёр Алан Окделл  ;)[/spoiler]

это я собственно к тому, что титул как таковой без владений тоже может быть нужен.

Или почему Карваль, на правах коменданта, не начал "прессовать" ценный источник информации на означенную тему сразу после объявления регентства Катарины?
[spoiler]Впрочем, я до сих пор не могу понять, почему этого не сделали в своё время Сильвестр и Алва.  :-\[/spoiler]

Так ведь они до появления Окделла успели поговорить, а о чем - мы не знаем. Может, Карваль узнал всё, что нужно? И что же он собирался сделать после того, как всё узнал?
После чего Штанлцлер неоднократно пытается Дика остановить и что-то ему сказать про Карваля.

А основания для прессовки третьего лица в благополучном государстве какие были? Кроме общих ощущений?

 
  А когда это волновало Ришелье Сильвестра?
 
  "Статью можно на каждого найти" (Народная ГБшная мудрость).

Да вот как раз в КНК-начале ОВДВ и волновало. Да и раньше, судя по воспоминаниям Рокэ, тоже...

Прессовать ценный источник затруднительно: на такие действия Окделл побежит жаловаться Роберу и тот все прекратит. Не факт что источник успеют расколоть на сведения, которые станут основанием для Робера продолжать прессование (да и принято ли в Талиге вообще пытать дворян, тем более высокого ранга, тем более без санкции короля/регента?). Карваль мог ждать пока Штанцлер нарушит условия домашнего ареста, после чего допустимо устроить допрос с полным на то основанием (а дальше по обстоятельствам). Неизвестно до чего договорились Карваль с Штанцлером, но доложили о приближении Окделла. Карваль удалился, затем подслушал разговор и принял решение о судьбе его фигурантов.

Вот именно это, честно говоря, и сложно понять. Особенно зная, как сильно Сильвестру хотелось решить проблему по имени Штанцлер. Потому что в целом Сильвестр производит впечатление политика, которому вышеприведённая "народная мудрость" органична.
Так ведь Робера как раз... неприятно удивил тот факт, что Штанцлера вообще выпустили из Багерлее. А история с "кольцом Эпинэ" и организация мятежа в одноимённой провинции даже по отдельности веские причины для продолжения... предметного разговора. Другое дело, что нам теперь известна причина, по которой дальнейшего заключения и допросов Штанцлера не хотела Катарина. Но и её тайна при мёртвом Сильвестре и властной ситуации на тот момент - не то же, что при Сильвестре живом и облечённом властью.
А от чего умерли в Багерлее старшие Пирдды? Да, там санкция была. Но ведь санкция, когда она необходима, вещь добываемая.
Это-то и удивительно в контексте вышеприведённой версии о Карвале-суперагенте. Да, так и было. Но не понятно: к чему столько сложностей?

Последовательность:
Карваль подслушал Окделла с "эром Августом", потом запер Окделла под арест тут же в особняке "эра", потом поехал во дворец с докладом Роберу, в котором (докладе) умолчал об аресте Окделла и наврал об убийстве гусака, видимо, исходя из усышанного в особняке Штанцлера, прежде всего о том - что Катарина -дочь гусака. Далее - Робер заявил о необходимости скрыть факт убийства, чтобы не волновать горожан и не допустить кровавого самосуда, далее - Робер не отменил инспекцию гарнизонов (а Карваль уже подглтовил бумаги на отмену), далее - высказал озабоченность в необходимости помочь Лихтенкетте справиться с потоком беженцев с помощью отправки ему кого-либо в помощь, на что Карваль отреагировал решением послать Дювье.
Версия: вначале Карваль спрятал Окделла и убил гусака, штобы не всплыло "отцовство" гусака в отношении королевы. Потом, после доклада и принятия на вооружение дезы для масс: "Катарина умерла родами", Карваль вообще решил утащить Окделла из Олларии. По известным на данный момент текстам, Окделла намеревались везти и везут в направлении к Эрвину Ноймариннену (к Лукку).

Но тогда встают ещё 2 вопроса.
И что - поверил? Вероятно, в это "индийское кино" мог поверить Дик. Но что в него мог поверить Карваль - сомнительно.
А вот интересно: когда успел подготовить? В том случае, если решение отменить инспекцию (свой отъезд) принималось им по итогам событий в особняке Штанцлера.

Я не нашла в матчасти слов о том, что он успел подготовить; в докладе Роберу он сообщает, что "распорядился подготовить письма", это несколько другое)

Спасибо. Да, распорядиться вполне мог успеть.

А принято ли в Талиге вешать женщин, да еще дворянок?
Вроде нет...
Ну и повлияло это на Карваля???

Насчет того, что Карваль Дика сначала спрятал, а уж потом решил, что конкретно с ним делать (общие наметки могли быть и до разговора с Робером) я с вами полностью согласна. Я вот только [spoiler]даже спустя месяц обсуждения  ;D[/spoiler] никак не пойму зачем убивать в тот момент одного, оставив жить другого. В случае правоты вашей версии Дик все равно свидетель компрометирующего факта, причем такой специфический товарищ, заткнуть которого надежно можно только тем же способом, что и "гусака".  ::)

Гусак - кукловод. Дик - кукла, причём, опекаемая, можно считать, что и не очень плотно, Робером; кроме того, Дика не стал убивать за покушение на него и Алва, это - прецедент для Карваля. Из разговора Дика с "эром" вытекает, что Щтанцлер не натравливал Дика на убийство королевы, след., Дика ещё можно расспросить о мотивах и причинах. После "дезы" о смерти королевы держать Дика в Олларии - опасно, как бы не расползлись слухи и народ не стал штурмовать место содержания Дика под арестом для "справедливого суда" - сиречь самосуда. Слухи о том, что королева умерла не своей смертью, конечно, пойдут, и Робер с Карвалем это понимают. А если к этим слухам добавятся ещё и слухи, что убийца жив и находится в Олларии, то народ может, даже не зная точного местонахождения, начать громить подозрительные места. То-ещё Циллочке подкрепление пойдёт! Более безопасно (для Олларии) - убрать Дика подальше от оной. Что до того, чтобы убить Дика, повторяюсь, Алва не стал, и Карваль не стал.

Т.е. Дика надо допросить? О чем? Судить все равно не получится. И в любом случае тогда надо было допросить самому, что бы везти Ноймаринену уже доказательства и выводы, а не только Дика. И это не снимает проблему убийства Штанцлера на глазах Дика. это ведь Ноймаринену объяснять придется.
Впрочем, я уже повторяюсь  :). Картинка пока не складывается и никакие объяснения не помогают.  :(

Что позволительно мятежному капитану в разгар мятежа, то не недопустимо члену регентского совета, барону и коменданту столицы. Карваль банально не успел бы выбить из Штанцлера что-либо до вмешательства Робера, а Робер гарантировано прекратил бы пытки "старого больного человека", сразу после того как узнал бы об них.

На Карваля он ему глаза уже открывал. Но есть предположение. В разговоре с Робером Карваль упоминает, что они проверили в особняке все места, где была потревожена пыль, и ничего не нашли. Полуправда. А если проверяли они до прихода Дика и нашли пустой тайник с явными следами изъятия? Штанцлер понимает, что сейчас его будут обыскивать, но тут появляется Дик. "Создатель, как же ты вовремя!" Пронесло? Щас! Карваль отходит и, пока Дик хамит старику, решает выбрать из двух зол быстрое. Т. е. документы забрать, а Штанцлером пожертвовать. Если его прикончит Дик - прекрасно, нет - придется "подтирать" самому (при мальчонке, уж не знаю почему). Далее изолировать Дика (особенно от Робера) и доложить регенту (или хотя бы выждать).

Что делать с Диком? Как выходец он может стать очень опасным: Повелитель как-никак. Карваль восемь часов говорил со Спрутом, могли и о нечисти побеседовать - вспоминая Дору. Возможно, он старается избежать простого решения, после которого к нему - или к Роберу - явится суперупырь и скажет "Ты!". Возможно, хочет еще раз обратиться к Спруту. Не рубить сплеча и не тратить время с Иноходцем, на которого свалилось все и сразу. Станет ли выходцем Штанцлер? Ну... он у Карваля, мягко говоря, не первый, не всем же становиться выходцами.

Насчет супершпиона Карваля. Супершпион "прокачал" бы и Мэллит. Конечно, агентурная сеть Сильвестра не исчезла. Конечно, ее руководство знает Карваля, а он - их. Конечно, одной из причин успехов Карваля может быть использование этой сети. И вообще - классными специалистами не бросаются, он мог их снова на работу принять. Все так, но это далековато от основного сюжета.