|
Название: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Вук Задунайский на 12 сентября 2010 года, 17:28:42 Продолжаем обсуждение здесь
Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Марыся на 12 сентября 2010 года, 17:30:54 Эр Знак препинания, если вы еще раз правили рассказ, то пришлите мне новый вариант в ЛС или на мыло. Как закончу чтение конкурсных рассказов и составление топа, займусь.
Удачи)) Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Полярная Звезда на 12 сентября 2010 года, 18:24:36 Времени мало, мало, мало... Напишу пока о самых зацепивших из оставшихся.
«Страж Крови» [spoiler]Красота! Проекции богов и сами боги очень порадовали. Кот и змей зело хороши... Интересна сама идея со Стражем. Как и с прологом и эпилогом. Эх, знать бы больше о религии этого мира!.. Йольта очень неоднозначна, при кажущейся простоте. Как и герцог... Поэтому он, вероятно, и взял её на заметку...[/spoiler] «La sangre inmortal, la sangre maldito» [spoiler]Фантдопущение - класс! Как обыграны Фламель, Торквемада, горгульи... С горгульями - очень сильное начало. Что интересно - как начало, так и конец - в небе, хотя рассказ - о земном![/spoiler] «Бабы ещё нарожают» [spoiler]Каждый должен быть на своём месте. Иначе плохо всем. Это в жизни очень важно. Крауш - молодец, равно как и начштаба. Равно как и автор, так показавший проблему, что очень на долго заставил задуматься.[/spoiler] «Дикие собаки» [spoiler]Это здорово! Освоение космоса, Солнечной системы... База очень реалистично продумана и показана. Интересно написано, живо, захватывающе. А люди-то, люди... Яркие персонажи, и ярко показаны их отношения. Проблеме психологической совместимости, как мне кажется, надо бы и на Земле побольше внимания уделять... С собаками классный ход! А финал - в меру открытый, что большой плюс![/spoiler] «Для вашего блага» [spoiler]Близкие темы, отлично раскрытые. Доменик и его попутчик очень импонируют... Особенно зацепили вставки о засаде на тропе и дальнейшем; и действия по прибытии. Много моральных вопросов, на которых нет ответа в тексте, и над которыми задумываюсь - это хорошо. Основное, к чему я пришла после долгого обдумывания - мы часто точно знаем, что нужно для чьего-то блага, но редко - что нужно для нашего, и как этого достичь. Отсюда и многие ошибки и проблемы.[/spoiler] «Покаяние» [spoiler]Интересный мир, очень самобытный. Особенно приятно удивило тесное соседство гномов и людей. Интрига держит с первых строк до финала, а потом хочется читать дальше про этот мир и главных героев![/spoiler] «Эксперимент» [spoiler]Ну и предположение! А как закручено... И ведь я думала, что ничего ни у кого нормализовать не получится. Ан нет, автор здорово обманул мои ожидания! Изящный финал - с появлением на пять минут... И с выпадением года - тоже! Отдельное браво - за описание прохода по зоне к центру![/spoiler] «Кладбищенский маяк» [spoiler]О как необычно обыграна тема НЛО! И ведь какой ход с будущим, которое вообще-то - наше настоящее!.. Фантдопущение чудесное. И пусть у героев у каждого - свои недостатки, герои очень органичные, им только сопереживаешь![/spoiler] «Комбат Мороз (Кино про войну)» [spoiler]И Мороз, и Солнцев, и те бойцы из батальона, который нам показаны - настоящие люди! Ими гордишься, за них очень болеешь и переживаешь. То, что форма - сценарий - огромный плюс текста! Потому что убрано всё лишнее, и величие подвига чувствуется не из-за красивых и точных описаний, а из-за героической простоты. Замечательная работа, просто слов нет!..[/spoiler] Остальное ещё читается. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Deadliner на 12 сентября 2010 года, 22:38:06 Здравствуйте!
Я - новичок на форуме. Для начала - несколько вопросов. 1. Будет ли продолжаться обсуждение конкурсных работ во время голосования (после 13)? 2. Не будет ли нарушением анонимности сказать, автором какого рассказа являюсь (ник вроде бы не засвечен, т.к. недавно создан, но мало ли...)? Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Бэтэна-Боэсда на 12 сентября 2010 года, 22:41:35 Эрэа Полярная звезда!
Спасибо за высокую оценку рассказа в целом и отдельных персонажей в частности. :D Что бы конкретно хотелось знать о религии мира? [spoiler]В планах авторов ветка с Молчуном и его отражением и, возможно, история Стража, тянущаяся от истории "падения"-проигрыша Стрелочника.[/spoiler] С уважением, Бэт и Бо. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: prince_bundle на 12 сентября 2010 года, 22:55:27 цитата из: Deadliner на 12 сентября 2010 года, 22:38:06 Здравствуйте! Я - новичок на форуме. Для начала - несколько вопросов. 1. Будет ли продолжаться обсуждение конкурсных работ во время голосования (после 13)? 2. Не будет ли нарушением анонимности сказать, автором какого рассказа являюсь (ник вроде бы не засвечен, т.к. недавно создан, но мало ли...)? Добро пожаловать! 1. Думаю, да. 2. Для того и заводится "конкурсный виртуал". Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: prince_bundle на 12 сентября 2010 года, 22:57:14 Ура-ура! 14-ое обсуждение! :D
Уважаемые авторы! Если нужно, чтобы я вычитал Ваш текст - пишите в личку. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: mr.D на 12 сентября 2010 года, 23:01:42 Коротко о прочитанных рассказах (это только мое личное мнение, если кого обидел – ну вы и обидчивые =) )
[spoiler]Девять тысяч сто семь Каждому из нас хочетя заглянуть за ширму когда закончится спектакль\фильм. Автор приоткрыл занавес и показал любимых героев спустя н-е колличество времени. На вечные вопросы рассказ неответил но заставил над ними призадуматься. 7\10 – чтобы подать материал, необязательно прибегать к ипользованию др. источников. Уж очень много сталкеров сегодня развелось. ERROR: hatred* Хотел было пропустить – очень уж банальное начало, но потом вчитался – неплохая история с надеждой на лкчшее в конце. 8\10 La sangre inmortal, la sangre maldito Отлично стилизованная история о вампира в антураже средневековьях, антураж подобран замечательно, сниамю 1 балл за отсутствие перевода латинских изречений, да и в диалогах нет-нет да проскальзывает панибратская речь. 9\10 Ogres Сказ о том как кроманьонцы убили огров\неандертальцев и спарились с их самками не блещет новизной, хотя понравилась подача преамбулы в виде вырезок из чата – за это – 5\10 «БАБЫ ЕЩЕ НАРОЖАЮТ» Если бы автор повернул историю по-другому, скажем сделал бы ее в юмористическом ключе – незнайка-дворянин забивая баки военным и вешая им лапшу на уши выигрвает бой – получился бы отличный и веселый рассказ. Но каждый мыслит конечно же по своему. Получилось вот что – неумеха командующий армией конечно разоблачен, что предсказуемо и неинтересно. 5\10 БАТАРЕЙКА СУРЬИ Игры со временем плохи, даже если вы автор-фантаст, немного увлечетесь и идея пропала… Но в этот раз рассказчику удалось передать свою мысль четко за что – спасибо. Тех. Информация существенно мешает чтению, но зато узнал много нового – ничья. А вот индуисткие боги попахивают романом «Князь света». Итог 7\10 Башни Горгоны Неинтересный рассказ про чьи-то рабочие будни, идея про ящеров доисторических времен с врожденными\приобретенными с помощью науки талантами стара как мир. Но за то, что автор не попытался сделать существ ужасными, а наоборот накину несколько баллов 5\10 В свете Юпитера Написать рассказ о человеческих взаимоотношениях, прячущийся за фантастическими шторами – в принципе никто не запрещает, главное, чтобы было не наиграно и живо. С первым проблем нет, зато второе… Откровенно женский рассказ о розовых соплях и т.д. Если будет читать девушка - может накинуть к моей оценке пару баллов 5\10 Видели ли вы пятнистого клювокрыла? Обычно считается что если начать повествование с какого-то афоризма или цитаты – значит ваше творение подразумевает под собой что-то сугубо интеллектуальное, предназначенное для людей образованных, обладающих определенным багажом знаний… В этот раз не получилось. Рассказ типичного МТА, сделанный на коленке за полчаса и кое-как отредактированный. 2\10 - Во имя традиции - Детективная канва выдержана строго, правда рассказ каой-то… недушевный что ли. Разбиение рассказа на части - Veni, vici credi – не совсем понял – Пришел, победил … а последнее слово не нашел даже в переводчике. 7\10 ВОДЯЩИЙ Интересная история про то как сказка лишилась элемента интриги, потеряла все трудности с которыми должен был встретиться ГГ. Как по мне – очень много авторов в последнее время обращается к легенде о Гамельнском крысолове, но это только мое мнение. 8\10 Воевода дьявола Ладно скроенная, хоть и не оригинальная, история про то как наша нелюдь победила их чудь 7\10 Вспомнить! В рассказе сквозит патриотизм и любовь к родине – это хорошо. Но вот бесконечные рассуждения от имени корабля не очень вписались в канву сюжета. Также ему навредило множество «а потом» - слова с которых начинается каждый второй абзац текста. 5\10 Выбор В благородство убийцы не поверю никогда, также не верю во внезапное раскаяние капитана стражи. Наивное произведение, а жаль, если бы ему прибавить темных тонов, могло бы получиться намного лучше. 5\10 Героиня Слезливая история о дружбе бога и человека, девушки могут накинуть к оценке пару баллов. Но вот намеки на то, какая именно это богиня порадовали – игра в угадайку - это всегда весело. 6\10 ДА БУДЕТ ТАК Интересная идея + хорошо написанные диалоги делают честь автору. Интрига затавила неотрывно дочитать произведение до конца. 8\10 Двенадцать Рассказ – типичный представитель семейства «что было тогда-то и там-то на самом деле», куча неизвестных терминов с плохо произносимыми названиями ухудшает чтение. Но тут затронута тема цивилизации ацтеков, а она не часто упоминается в отечественной фантастике. 6\10 День в декабре Еще один представитель альтернативки – рассказ «про наше дело правое – РУССКОЕ!!!»спасла стилистика под тот век и отличный авторский слог. 7\10 Дождешься Рассказ получился проходным – где-то что-то такое уже читал и не раз еще прочитаю 6\10 Зоя Автор спользовал прем – отпротивного, за что ему особая благоданость. Прошлое не исправишь – говорит простая девушка, которая костьми лелгла за отчизну. И это правильно – когда просто человек понимает больше чем гений из будущего. Это говорит о том, что каждому – свое место в истории. 9\10 Иное ремесло Автор хорошо проработал мир – за это накину пару баллов. В остальном – авантюрное фэнтези выдержано в лучших традициях, хотя конец наивени даже несколько наигран. 8\10 Летучий Голландец «Каждый видит только то, что он хочет видеть. И каждый понимает только то, что он хочет понять». – так заканчивается рассказ, добавлю – я ни фига не понял что автор хотел этим рассказом сказать. Пересказать историю с различными версиями и добавить еще одну свою в качестве хеппи-энда? Ну добавил, и что? 6\10 ЛУКОМОРЬЕ. Очередная история про то как эльф-альв (в Российской-то глуши!!!) рассказывает как нехорошо люди поступают с природой, и какая у них странная религия ( о странностях своей он благоразумно умолчал). 5\10 ОГНИ МЕДНОГО ОСТРОВА Автор умудрился ехидно поглумиться над греческими словоизлияниями и красочно описать оные – два блюда в одном флаконе – редкость. 8\10 Ярдань Давно хотел познакомиться с белорусскими поверьями бытом – автору +. Очень непросто правдиво – да так чтобы поверили беспрекословно - написать о прощении своего лютого врага – и здесь автор справился. 9\10[/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: ogres_2 на 12 сентября 2010 года, 23:07:42 цитата из: mr.D на 12 сентября 2010 года, 23:01:42 Коротко о прочитанных рассказах ... Ogres Сказ о том как кроманьонцы убили огров\неандертальцев и спарились с их самками... Огры, конечно, глупые, но даже они помнят, что ни первого, ни второго в рассказе нет... Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: prince_bundle на 13 сентября 2010 года, 00:04:06 To mr.D
[spoiler] цитата из: mr.D на 12 сентября 2010 года, 23:01:42 а последнее слово не нашел даже в переводчике. 7\10 Может быть, "поверил" - от credo ("я верю")?[/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Matias на 13 сентября 2010 года, 08:43:36 цитата из: mr.D на 12 сентября 2010 года, 23:01:42 В благородство убийцы не поверю никогда Поставьте себя на его место. Вы профессионал, но каждое задание для Вас не работа (пришел, убил, получил гонорар - это банально), а игра со смертью. Ставка - время. Дни девушки уже сочтены, убить ее чуть раньше отмеренного срока означает принять приговор смерти. Проиграть. Но если ее отпустить, и она чудом выздоровеет, то проиграет смерть. Сожалею, что не раскрыл эту идею должным образом :( Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Rrrl на 13 сентября 2010 года, 11:08:58 цитата из: mr.D на 12 сентября 2010 года, 23:01:42 Коротко о прочитанных рассказах (это только мое личное мнение, если кого обидел – ну вы и обидчивые =) ) [spoiler] День в декабре Еще один представитель альтернативки – рассказ «про наше дело правое – РУССКОЕ!!!»спасла стилистика под тот век и отличный авторский слог. 7\10 [/spoiler] Я уж как-то писал, что если автор чего-то не донес, эрго, виноват он. Но вы чуть выше пишете, что любите игру в загадки... В рассказе "наше дело правое-РУССКОЕ" и, уж тем более, изменение истории, идеи не составляет. Идея совсем в другом - и, в принципе, рассказ мог бы быть написан про французов или вавилонян в аналогичных обстоятельствах. Так что - ищите! :) Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Толедо на 13 сентября 2010 года, 11:09:11 Ну, всех с началом голосования. :)
Выслал список. Так как он был больше отведенных 22 позиций, пришлось вырезать несколько хороших рассказов. Да покояния своей мерзкой душонки хочется протавтологить по одному из них: Уважаемый автор рассказа ПОКОЯНИЕ! У Вас замечательный рассказ, мне очень понравился. Но, приходилось убирать из списка произведения в которых начало бойкое, а вот продолжение как-то не очень (или наоборот). У Вас же собственно рассказ является затравкой к чему-то большему. И отдельно судить его от этого большего я не могу. Извините. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Эксперимент на 13 сентября 2010 года, 12:04:15 Эрэа Полярная звезда, Эры Толедо и Штырь
Спасибо за отзывы! Эр Штырь [spoiler] Имеющее место географическое совпадение случайно. Где находится и чем известно реальное Ванино - в курсе ;)[/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Мика Войтова на 13 сентября 2010 года, 13:02:44 Эр Gileann
Вы правы, я не специалист в управленческой бюрократии, изнутри с ней не знакома. Поэтому, как любой нормальный человек, я, прежде чем писать, влезла в интернет и прочитала, как что устроено. По размышлении, я не стала загромождать текст подробностями о властных бюрократических структурах, поскольку к сути истории они отношения не имеют. Вы отказались от щучьего веления, придумали теперь глобальную магию и критикуете текст с точки зрения этой глобальной магии, которой в рассказе как не было, так и нет. Ну, это известный критический прием. :) И, кстати, блестяще доказываете, что нет глобальной магии в рассказе. Вы также нашли в рассказе взрыв, которого там нет (нет у земли профессиональных подрывников под рукой :-\ ). Обсуждать детали не вижу смысла, поскольку я говорю о своем рассказе, а Вы о тексте "из библиотеки Мёнина". Только пара замечаний общего характера. Цитата: Цитата: – Знаешь, Андрей, надо тебе с народом поговорить, – заявил Гаврила Тимофеевич. Заботин тяжко вздохнул: – Зачем? Думаешь, их волнует, кто в Смольном сидит? Да наплевать, лишь бы им жить давали, а кто – какая разница. Только вот если Андрей авторскую мысль отражает, то народ свой Вы ну очень презираете. В массе, народу действительно безразлично, кто именно сидит в Кремле (как его зовут, на ком женат и прочее, прочее), люди судят правителя по делам. И, поверьте, это не моя личная идея. :) Или Вы любого человека, который не следит с трепетом за движениями бюрократической машины, считаете быдлом? Цитата: Гаврила-то вроде наш, зачем же магия его идиотом-то делает? Конституционный переворот в России - мааленькое такое приключение. Опять. Раз человек не трепещет и не проникается – значит, идиот? За развернутый комментарий спасибо. Конечно, мне интересно; даже если это комментарии к тексту из библиотеки Мёнина, в них есть полезное зерно. Если есть желание, то откомментируйте остальное. Можно выложить в обсуждение, можно в личку - как Вам удобнее. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: La senora gris на 13 сентября 2010 года, 13:28:46 Уважаемые Марыся и mr.D!
Спасибо за отзывы об "Ином ремесле". Эрэа Марыся, я склонна не согласиться с Вами минимум по половине пунктов Вашего отзыва. Хотя бы по причине того, что многие читавшие произведение до Вас не увидели в нем сумбура и не ругали мой стиль. Поэтому оставлю за собой право сохранить свой стиль как есть и не пытаться изменить что-то в естественном ходе вещей (думаю, Вы согласитесь с тем, что каждый автор пишет по-своему, и нравится его стиль кому-то или не нравится - чисто дело вкуса и ничего более). Однако, Ваше мнение о том, что в тексте я больше рассказываю, чем показываю, заставило меня взглянуть на текст немного с другой стороны, и за это спасибо. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Макс <}дЭдмЭн{> Эрлин на 13 сентября 2010 года, 13:47:03 Эр Принц, спасибо Вам большое за положительный отзыв, мои ответы я вобью в Вашу же цитату жирным шрифтом, компьютер очень сильно глючит )))
Оффтоп: [spoiler] В принципе, почти так же сильно, как и я сам, ибо я все же слег. Теперь буду за два дня вычитывать все-все-все под лекарства и согревающие напитки, что не успел ))) [/spoiler] цитата из: prince_bundle От ада хранящий Двойной смысл заглавия - если я правильно понял? И от ада земного, и от потустороннего. Практически так. Изначально название было немного другим. В нем отсутствовало «ОТ», но в процессе дописывания сюжет слегка поменялся, вот и... Вот, в общем. Понравилось. Хорошо написано, бодренько, мир продуман - о нем сказано коротко и ясно. Просто в этом рассказе проработке мира было посвящено гораздо больше времени, чем в прочих. Работа была ого-го, но при этом – как на одном дыхании. И шлифовалось все как алмазным рашпилем (а такой существует интересно? ;) ). Когда Алекс "переселился" в вэйлора, стало особенно интересно - что же дальше? Дальше ему было очень неудобно в черно-красном плоском мире чертить буквы на куске гранита или чего-то подобного ))) Отдельный плюс за оригинальный финал - кем на самом деле оказался необычный рассказчик. Ангел Кас, на мой взгляд, вписался очень органично. Или это я просто устал от драк и погонь? Скорее всего. Но при этом, Вы первый, кого мой финал порадовал. Спасибо огромное. Слишком много действия и внешних описаний, а внутреннего мира персонажей практически нет. Я концентрировал внимание на Алексе, остальные характеры тоже были развиты, но в финальную редактуру рассказа это не вошло. Возможно, я пропустил. Почему твари больше интересуются Жнецами, чем людьми? Старикан не успел объяснить ))) А объяснение существует. Жнецы, Хранители и Прочие (да, существуют еще и прочие) представляют большую угрозу, у двуединых и фантомных тварей срабатывает инстинкт. На мой взгляд, автор так торопится поделиться имеющейся у него информацией, что это приводит к некоторой фрагментарности повествования. Ну, отчасти фрагментарность обуславливается тем, что а) рассказчик время от времени «теряет сознание», б) рассказчика время от времени пробивает «вспышками», что естественно вносит раздрай в общую плоть повествования. Это было сделано умышленно ))) Хочется прочитать продолжение про Алекса и его друзей. Уже почти авторский лист имеется. ))) Но, к сожалению, еще пока на работе. ((( И чуть-чуть по спойлерам: [spoiler] вокруг звезды по имени Солнце - Разве в рассказе есть аллюзии на Цоевскую песню? В тексте нет, но в мыслях ГГ есть. Это как раз одна из упоминавшихся мной «пасхалок», так же, впрочем, как и Кас – Кассиэль, Престол Господень, второй (или третий) по силе из ангелов, служителей Бога (кабалистическое перечисление), которого в SN переименовали в Кастиэля ((( это самое Необыкновенное - почему "Необыкновенное" с заглавной буквы? Чтобы выделить. Придать особое значение. владение мечом и топором я бы не отнес к "особым талантам". "Способность к кузнечному и инженерному делу" существует и в наши дни. Существует, да. Но вот обычный офисный клерк или разносчик пиццы просыпается и понимает, что может хакнуть Пентагон ))) Или осознает, что ему хочется чувствовать потертую кожу рукояти меча в ладони или слышать звон туго натянутой тетивы А без мата никак? По-моему, без него здесь вполне можно обойтись. Русский, что ли? Надо было выделить факт того, что именно по-русски ругаются ))) И не факт что там мат. Каждый додумает в меру своей испорченности ))) Автор, Вы уверены, что эмо к 2020 году будут всё ещё популярны, как сейчас? Или сказать хотя бы пару слов об этом течении. В воспоминаниях о драке в клубе «Фламинго» рассказчику 16 с хвостиком. Как и Эльзе. И это не 2020, а 2014 или 2015, с датами еще работать и работать. прошел почти весь свой жизненный путь - сколько лет рассказчику на момент его физической гибели? За тридцать… 33 +/-1 ))) Знаю, все твердят, что косяк, исправляю в процессе. 2012 – первая волна – по тексту, который читали Вы – около 15 лет (новая редакция, где 13 – на работе :), поэтому замнем эту линию взросления) 2013 – случай с малышом в песочнице (почти 16 лет) 2014 – «Фламинго» (почти 17) 2032 – смерть ГГ недалеко от Стоунхенджа, переход в фантомное состояние. В начале говорится, что прошло два десятка лет с того момента, как мир стал на дыбы. Ему-то, как всегда, нет... - откуда такая уверенность у рассказчика? Контекст не могу вспомнить. Типа, опыт Если исполнишь свой долг ты как следует - Кас иногда сбивается на мастера Йоды стиль. Он на псевдостихотворную речь сбивается. Вот кто виноват, что речь Йоды такая же? Разве ангелы способны на ругань? В каком месте? Прочитируйте, пожалуйста [/spoiler] Еще раз спасибо, эр принц Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Gileann на 13 сентября 2010 года, 13:53:38 Увы, эреа Мика, опасная вещь - самолюбие. Написали несколько часов назад (у Вас это вечером было) вполне нормальный ответ. Только хотел продолжить общение, как ответ исчез, а сейчас вот появилось вот это... которое, впрочем, тоже может исчезнуть по размышлении. ;D ;D ;D
Цитата: Вы правы, я не специалист в управленческой бюрократии, изнутри с ней не знакома. Поэтому, как любой нормальный человек, я, прежде чем писать, влезла в интернет и прочитала, как что устроено. По размышлении, я не стала загромождать текст подробностями о властных бюрократических структурах, поскольку к сути истории они отношения не имеют. На будущее: если человек чего-то не знает и не имеет представления о предмете, то он об этом не пишет. Если человек "лезет в интернет" и этого ему достаточно, чтобы "отписаться", то произведение получается... эээ... забавным. В следующий раз попробуйте про ядерную физику, ну или про нейрохирургию - в интернете об этом много. ::) Цитата: Вы отказались от щучьего веления, придумали теперь глобальную магию и критикуете текст с точки зрения этой глобальной магии, которой в рассказе как не было, так и нет. Ну, это известный критический прием. Да где ж это я от щучьего веления отказывался? Вы его в Вашем предыдущем сообщении назвали "магией власти" - ну так автору виднее: я его тоже магией стал называть. А Вам опять не нравится. ;D ;D ;D Цитата: И, кстати, блестяще доказываете, что нет глобальной магии в рассказе. Ни коим образом. Я блестяще доказываю, что она то есть, то нет - в зависимости от Цитата: Вы также нашли в рассказе взрыв, которого там нет (нет у земли профессиональных подрывников под рукой ). Приношу свои глубочайшие извинения. Происшествие, которое Вы описываете следующим образом: Цитата: Андрей со стоном приподнялся на четыре конечности, потряс головой; в ушах звенело, но очень уж сильно ничего не болело. ... На месте правительственного дворца стояло густое облако пыли. ... Майор заморгал, козырнул и торопливо захромал через заваленный обломками и мусором сквер к казармам. ... следовало, конечно же, назвать цветением сакуры. ::) ;D Цитата: Обсуждать детали не вижу смысла, поскольку я говорю о своем рассказе, а Вы о тексте "из библиотеки Мёнина". Да, пожалуй, смысла действительно нет, если Вы сплагиатили у Менина. Вы, возможно, не заметили, но я Ваш рассказ обсуждал поцитатно, строчку за строчкой. К счастью мой текст Вы удалить не можете. :) Цитата: В массе, народу действительно безразлично, кто именно сидит в Кремле (как его зовут, на ком женат и прочее, прочее), люди судят правителя по делам. И, поверьте, это не моя личная идея. Или Вы любого человека, который не следит с трепетом за движениями бюрократической машины, считаете быдлом? От того, что идея не Ваша, она не становится более верной и более... эээ... привлекательной. Насчет идеи анонимной власти почитайте "Эдем". Может быть интересно. И, кроме того, на какой планете надо жить, чтобы "отца нации" считать "бюрократической машиной"? :o :o :o Цитата: Опять. Раз человек не трепещет и не проникается – значит, идиот? Если считает госпереворот "маленьким приключением" - несомненно, полнейший идиот. Это надо обьяснять? ??? ??? ??? Цитата: За развернутый комментарий спасибо. Конечно, мне интересно; даже если это комментарии к тексту из библиотеки Мёнина, в них есть полезное зерно. Если есть желание, то откомментируйте остальное. Можно выложить в обсуждение, можно в личку - как Вам удобнее. За комментариями к Менину обращайтесь к соответствующим специалистам. Я всего лишь журналист и редактор, поэтому вряд ли могу быть полезным. Если Вас интересуют мои дальнейшие замечания по Вашей работе (как Вы это сказали в Вашем первом самоудаленном сообщении), то я готов их предоставить. Публично, а не в личке. И после Ваших публичных же извинений. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Басилеса на 13 сентября 2010 года, 14:19:53 То <}дЭдмЭн{>:
Цитата: Во-первых, это – моя третья работа. Да, я знаю, простите, что ошиблась ( Просто "От ада хранящий" у меня четко ассоциируется с "Когда сменяет правду ложь", "Уже и не вспомнить" от них сильно отличается. Хотя Вашу подпись я видела. Цитата: Во-вторых, Ваше предположение о моей увлеченности аниме в корне НЕВЕРНО. Да верю я Вам, верю :). Значит, в Вас где-то неглубоко живет режиссер. Я просмотрела другие отзывы - я не первый человек, кто говорит об акцентированной визуальной составляющей Вашего рассказа. Вы так воспринимаете мир, может, этим стоит воспользоваться? На мысль об аниме меня натолкнул Ваш эпиграф, не стоит на это столь яро реагировать. В чем заключается анимешность? Собственно, в акценте на видеоряде, особенно в изображении эмоций персонажей. Смакование каждого невербального проявления эмоций. Но это, опять же, моё имхо, как я уже отметила, ассоциации с аниме были порождены эпиграфом. (*в принципе, могу и с примерами и ещё более доходчиво, но позже и в личку. Позже - это недели через 2-3*). Я тоже не фанат аниме. Видела несколько вещей, некоторые люблю, но не фанат. И, честно говоря, не понимаю, почему Вас так задел мой комментарий - всё, что Вы видели помимо ВД было так плохо? Цитата: В-пятых, про уже не в первый раз всплывающие претензии к Престолу Господню, имя Кассиэль носящему, я говорил выше, следует – прошу, без обид – внимательнее читать обсуждение ))) На всё воля автора :) [spoiler]Правда, извините - читала Ваш комментарий и вспомнила бородатую шутку о том, что если Вам уже несколько раз указали на якобы недостаток, "может быть, эти 3-4 тысячи идиотов не сговорились?" (с) не помню кто. [/spoiler] Ещё раз удач! Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Басилеса на 13 сентября 2010 года, 14:22:57 Марыся и mr.D!
Огромное спасибо за высокую оценку моего творчества) Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Макс <}дЭдмЭн{> Эрлин на 13 сентября 2010 года, 15:05:32 цитата из: Басилеса на 13 сентября 2010 года, 14:19:53 То <}дЭдмЭн{>: Цитата: Во-первых, это – моя третья работа. Да, я знаю, простите, что ошиблась ( Просто "От ада хранящий" у меня четко ассоциируется с "Когда сменяет правду ложь", "Уже и не вспомнить" от них сильно отличается. Хотя Вашу подпись я видела. Цитата: Во-вторых, Ваше предположение о моей увлеченности аниме в корне НЕВЕРНО. Да верю я Вам, верю :). Значит, в Вас где-то неглубоко живет режиссер. Я просмотрела другие отзывы - я не первый человек, кто говорит об акцентированной визуальной составляющей Вашего рассказа. Вы так воспринимаете мир, может, этим стоит воспользоваться? На мысль об аниме меня натолкнул Ваш эпиграф, не стоит на это столь яро реагировать. В чем заключается анимешность? Собственно, в акценте на видеоряде, особенно в изображении эмоций персонажей. Смакование каждого невербального проявления эмоций. Но это, опять же, моё имхо, как я уже отметила, ассоциации с аниме были порождены эпиграфом. (*в принципе, могу и с примерами и ещё более доходчиво, но позже и в личку. Позже - это недели через 2-3*). Я тоже не фанат аниме. Видела несколько вещей, некоторые люблю, но не фанат. И, честно говоря, не понимаю, почему Вас так задел мой комментарий - всё, что Вы видели помимо ВД было так плохо? Цитата: В-пятых, про уже не в первый раз всплывающие претензии к Престолу Господню, имя Кассиэль носящему, я говорил выше, следует – прошу, без обид – внимательнее читать обсуждение ))) На всё воля автора :) [spoiler]Правда, извините - читала Ваш комментарий и вспомнила бородатую шутку о том, что если Вам уже несколько раз указали на якобы недостаток, "может быть, эти 3-4 тысячи идиотов не сговорились?" (с) не помню кто. [/spoiler] Ещё раз удач! (про режиссера) Спасибо за комплимент. @}-%-- (про ярую реакцию) В эпиграфе главное в его сути, а не в источнике. Вы же зацепились взглядом за источник и отталкивались от него. Немного вывело. А я еще цитату из Дракулы вырезал... "Смерть это только начало..."... А она бы к месту была (про акценты видеоряда) Эмоции персонажей, если они молчат, как же передать кроме как через образ их действия, его описание??? И если уж на то пошлО, насколько я воспринимаю, в большинстве аниме эмоции передаются (ненавижу!!!) капельками, символами и прочим гатттством, парящим возле персонажа, мимика там страдает (за редким исключением). (про «все кроме ВД») Все, кроме ВД, ЭльфенЛид’а и Ковбоя Бибопа, а так же еще пары-тройки веСЧей, на мой взгляд, УГ ))) но это уже оффтоп. А подробные примеры в личке я бы не отказался увидеть ))) (про волю автора) Дорогая эрэа, я же, говоря про «в-пятых», просто отсылал Вас к предыдущим моим ответам, чтобы не повторяться, а не имел в виду – Вы не правы /или что-то не так понял из Вашего вышепроцитированного поста/ или что «кто-то с кем-то не сговаривался». Я этот момент обдумаю, так я и раньше писал. Сейчас болею и мне было сложно печатать (щас уже полегче). и бонус.... Прошу простить, если мой тон был несколько резковат, 39 градусов на позитив не наталкивают. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Марыся на 13 сентября 2010 года, 16:21:42 цитата из: La senora gris на 13 сентября 2010 года, 13:28:46 Уважаемые Марыся и mr.D! Спасибо за отзывы об "Ином ремесле". Эрэа Марыся, я склонна не согласиться с Вами минимум по половине пунктов Вашего отзыва. Хотя бы по причине того, что многие читавшие произведение до Вас не увидели в нем сумбура и не ругали мой стиль. Поэтому оставлю за собой право сохранить свой стиль как есть и не пытаться изменить что-то в естественном ходе вещей (думаю, Вы согласитесь с тем, что каждый автор пишет по-своему, и нравится его стиль кому-то или не нравится - чисто дело вкуса и ничего более). Однако, Ваше мнение о том, что в тексте я больше рассказываю, чем показываю, заставило меня взглянуть на текст немного с другой стороны, и за это спасибо. Пожалуйста, эреа La senora gris. Я не соглашусь, что стиль - только дело вкуса, так же как не соглашусь, что грамматика - дело корректора, а писатель может писать кАрова. Но убеждать кого-то в том, что надо совершенствоваться и учиться? Да боже упаси. Ваше личное дело. А мне проще - не надо будет выкраивать два или три часа на подробный разбор вашего текста. Удачи. ;) Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Wessenwolf на 13 сентября 2010 года, 16:22:02 цитата из: mr.D на 12 сентября 2010 года, 23:01:42 Коротко о прочитанных рассказах (это только мое личное мнение, если кого обидел – ну вы и обидчивые =) ) Ой, было бы на что. Меня так даже позабавили слова: Цитата: история про то как наша нелюдь победила их чудь - учитывая, что ни "нашей нелюди", ни "победы над их чудью" в рассказе нет, и даже не подразумевается :) Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Мика Войтова на 13 сентября 2010 года, 16:49:23 Проклятое село
[spoiler]Очень антуражный, атмосферный рассказ. Деревня описана замечательно, но сюжет скомкан, увы. Такая долгая вкусная предыстория, но второпях рассказанный финал подпортил впечатление, жаль. :) [/spoiler] ERROR: hatred* [spoiler]Немного наивный и добрый рассказ. Понравились сетевое море и Кракен. :) Увы, этот симпатичный ИИ делает ту же ошибку, что и фея из "Водящего": пытается сделать людей хорошими извне, совершая подмену в их сообщениях. ИМХО если бы Кракен посылал сообщение " ERROR: hatred " и замену смайлика отправившему сообщение – было бы лучше. Возможно, человек задумался бы. :) [/spoiler] Замок на песке [spoiler]Отличная история по мотивам Великой французской революции. Альена Аркская и министр Дюваль – персонажи живые и самобытные. Крепко сколоченный сюжет, происходящие события обоснованы. Хороший язык. Получила массу удовольствия от чтения. :) [/spoiler] Злое серебро [spoiler]Поучительная история. Неумехи уголовники оказались грабителями-любителями, и логика встала на место. :) Злобная ложка превратилась в блесну на удочке и теперь губит жаждущих её рыб. ИМХО можно подсократить процесс проникновения в квартиру не в ущерб сюжету. :) [/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Марриэн на 13 сентября 2010 года, 17:08:25 Еще немного ИМХИ по прочитанному.
Водящий [spoiler]Приятная вещь. Тут уже писали, что рассказ напоминает цикл Скирюка о Жуге. Понравились сплетения в одном сюжете мотивов нескольких сказок. [/spoiler] Золотой кот [spoiler]Сюжеты о поиске сокровищ люблю. Но в данном рассказе стиль тяжеловат: за диалогами как-то не чувствуется живых людей. И все-таки, кто убил ведьму?[/spoiler] Да будет так [spoiler]Крепкий фентези-детектив, прочла с удовольствием, хотя обычно не люблю сильно насыщенные магией миры. Разве что способность Алека летать показалось несколько надуманной. [/spoiler] Легенда о минотавре [spoiler]Я всегда с опаской отношу к интерпретации мифов, но этот конкретная мне симпатична. Может быть потому, что здесь идет речь о восстановлении искаженного прошлого. [/spoiler] Проклятое село [spoiler]Реалистичная часть рассказа очень хороша. А вот мистики хотелось бы более прописанной. Финал, пожалуй, стоило сделать более ударным, например, обострить противостояние Иришка-Матрена.[/spoiler] Погружение в небо [spoiler]Сначала читалось очень тяжело, но постепенно втянулась. Идея с мыслящей планетой понравилась. И выбор, который приходится делать героям, тоже зацепил. Но вот Алена в качестве «переходящего приза» - не с одним, так с другим точно останется, как-то царапает.[/spoiler] Замок на песке [spoiler]А вот это не просто понравилось, а очень понравилось. Читала не отрываясь. Интересный сюжет, запоминающиеся персонажи, соединение революции с големами – все радует. Сразу захотелось продолжения. Автору моя большая читательская благодарность![/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: La senora gris на 13 сентября 2010 года, 19:15:19 цитата из: Марыся на 13 сентября 2010 года, 16:21:42 Я не соглашусь, что стиль - только дело вкуса, так же как не соглашусь, что грамматика - дело корректора, а писатель может писать кАрова. Но убеждать кого-то в том, что надо совершенствоваться и учиться? Да боже упаси. Ваше личное дело. А мне проще - не надо будет выкраивать два или три часа на подробный разбор вашего текста. Удачи. ;) Уважаемая Марыся, если я пишу, что не согласна конкретно с каким-то мнением - это не значит, что я его не услышала и что я не желаю совершенствоваться. Так же как (и Вы сами об этом писали) ничто не означает, что Ваше мнение есть истина. К тому же, видя Ваши отзывы на другие рассказы, я нахожу, что наши взгляды сходятся крайне редко. Я человек неглупый и взрослый, и умею делать выводы. Но и после каждого отзыва бежать переписывать текст считаю нелепым. Да, рассказ не идеален, но, прежде чем что-то с ним делать, я предпочту услышать еще некоторое количество откликов и увидеть результаты конкурса (хотя бы чтобы было ясно, с чем сравнивать свое творчество). Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Флоренс на 13 сентября 2010 года, 20:11:38 И снова спасибо всем, оставившим отзыв на «Первый поезд в Самайн». :)
Басилеса [spoiler]Только развязка, на мой взгляд, вышла немного нечеткой – ответы на загадки так толком и не даны. Можно догадаться, откуда взялись брат с сестрой, и что случилось с Перси, но всё равно ждёшь объяснений. Я думаю, что буду более подробно прорабатывать развязку. Но не слишком – полные ответы на все вопросы могут убить ощущение тайны. [/spoiler] prince_bundle [spoiler]Спина ломила, дышалось тяжело, толи от синяков, толи от насморка. Не хотелось ни двигаться, ни даже думать. И тут же Перси едет верхом к лорду Ройсу и обратно, затем - на станцию, потом ведёт локомотив. Есть ситуации, когда приходится действовать и через не хочу, и через не могу. Они и в обычной жизни нередки, а тут ЧП.[/spoiler] ot-ene [spoiler]Немного в финале запуталась, где тут мистика, где реальность, кто в каком мире жив...Надеюсь, Вы разобрались. Если нет, mea culpa. Но мир там один. Просто есть разные его стороны.[/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Марыся на 13 сентября 2010 года, 20:28:04 Упс... La senora gris, вы, кажется, с кем-то другим разговаривали. Простите, что посмела 1. принять вас за такого же новичка, как все участники конкурса; 2. вообразить, что вам нужны все мнения; 3. ответить на пост, предназначенный человеку, требовавшему от вас
Цитата: немедленно бежать и переписывать текст. Увы, меня ввели в заблуждение мой ник и цитата: показалось невежливым не ответить.Но если вы не согласны, что ваш Цитата: рассказ стоит того, чтобы сделать из него конфетку мне остается только с прискорбием согласиться, что воля автора превыше всего. ::) ПС. Так как очень не хочется снова ненароком обидеть кого-то из авторов, от дальнейших отзывов длиннее строчки и непрошеных советов воздержусь. Кому интересно еще одно мнение о его рассказе, поделюсь, заранее предупреждая, что это будет именно мое, совершенно необъективное и, возможно, нелицеприятное мнение. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Марыся на 13 сентября 2010 года, 20:42:24 56) «Первый поезд в Самайн»
Очень понравилось. Единственно, показалось чуть затянутыми начало: как описание мира хорошо, но конфликт лучше бы показывать раньше, пока читатель не успел заскучать. 57) «Последнее Слово Зодчего» Начало вызвало восторг стилистикой и образами, дальше - полное разочарование идеей и сюжетом. 58) «Башни Горгоны» Симпатично, живо, понравилась сама идея, но в целом не зацепило. 59) «Видели ли вы пятнистого клювокрыла?» Не мое, хотя сама идея импонирует. 60) «О чём говорил весь Эйн-Ратинеш» Скорее понравилось. Мир, образы, стилистика - определенно хороши. Но не до конца поверила в мотивацию и психологию ГГ - возможно, недостаточно глубоко и логично показано. несколько сумбурен и смазан финал. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: 37 на 13 сентября 2010 года, 21:24:15 цитата из: Марыся на 13 сентября 2010 года, 20:42:24 57) «Последнее Слово Зодчего» Начало вызвало восторг стилистикой и образами, дальше - полное разочарование идеей и сюжетом. Интересно было бы узнать, что за ИДЕЮ Вы усмотрели, что она вызвала такое уж отторжение ??? Идея самая что ни на есть гуманистическая. Хотя кого-то и это может оттолкнуть. Зачем нужны какие-то обычные, маленькие люди, когда боги имеются и супер-герои. Даже если эти маленькие люди в процессе сюжета (паршивого тоже, с Вашей точки зрения) становятся большими;D. А, вообще, ненавижу поданные в лоб лозунговые идеи. На том стою. И забавно смотреть, как разные по складу люди воспринимют один и тот же текст :). Каждому своё. Так что толкуйте, как хотите. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: mr.D на 13 сентября 2010 года, 21:52:17 Последние, на данный момент, прочитанные рассказы:
[spoiler]ДИРДАЙЛЕ Потенциально неплохой триллер портит большое число роялей в кустах. 7\10 «Как подполковник Каддз собирался расстрелять капрала Че Гевару» Автор не поленился и придумал интересную форму повествования – не поймешь – то ли солдатская байка, то ли рассказ по мотивам? Панибратская речь именно здесь пожалуй даже не неуместна – необходима. 8\10 Кладбищенский маяк Рассказ оставил меня равнодушным. Не знаю, может из-за выбранной автором позиции в описании диалогов, может из-за того, что не бывал ни разу в пионерском лагере и ничего не тырил из Сильпо. 6\10 Добраться до Ниры В рассказе автор выбрал позицию одобрения бомбардировки ядерной (трифниевой) бомбой вражеского объекта и даже обосновал ее. За это накину балл (нет, я не за войну, но за разнообразие в выборе сюжета =) ). 7\10 [/spoiler] Цитата: Может быть, "поверил" - от credo ("я верю")?[/spoiler] Цитата: - да, я тоже именно это подозреваю, но так как не силен в латыни, решил уточнить - значит credi - это склонение от credo, тогда как оно переводится? Верю, или, что более подходит по смыслу - поверил?Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Рысь на 13 сентября 2010 года, 22:16:58 Талисман
Добрая светлая сказка. Автор писать умеет. Но видимо я просто вырос из таких рассказов, поэтому какого-то особого восторга не испытал, а вот подростки, мне кажется, оценят по достоинству, особенно их прекрасная половина! ;) Бабы еще нарожают Хороший рассказ! Если бы только не Каддз.... впечатление смазывается напрочь. Два НАСТОЛЬКО похожих рассказа на одном конкурсе - это перебор... огорчился. :( Выбор Понравился. Идея, настрой, язык, все хорошо. Единственное что, не совсем понятна мотивация главной героини и природа его дара исцелять. Где она так научилась травки смешивать и что ей мешало исцелять людей до того, как она узнала о своей болезни? Дикие собаки Рассказ местом действия перекликается с рассказом "В свете Юпитера", только на этот раз прогрессивное человечество занесло на Европу. Понравилось, как показана жизнь базы, очень реалистично и деловито. Чувствуются ученые-работяги, практики, занятые каждый своим делом. Идея с собаками изрядно позабавила. Почти детектив получился. В общем, здорово! Для вашего блага И снова понравилось. Зацепил главный герой, то, как он подан, как несколькими штрихами нам показано его прошлое, детство, эпизод в армии (кстати, очень важный для понимания созданного образа). В общем, любо! :) Дуракам везет Сперва, прочитав про регалии и заслуги доктора, грешным делом подумал, что рассказ про очередного супер-пупер героя, но дочитав до конца, мысленно попросил у автора прощения за то, что подумал плохо. :) Понравилось. Когда в тебя верят... В целом неплохо - идея, герои. Но вот реализация - как-то не сильно впечатлила. Стилизация под телепередачу не вполне удалась. Не зацепило. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Марыся на 13 сентября 2010 года, 22:28:53 Эр 37, я восхищена вашей вежливостью, выдержкой, аргументацией и великодушием. Нижайше благодарю за позволение трактовать на свое усмотрение вашу ИДЕЮ. :)
ПС. Забавно смотреть, как разные авторы реагируют на поглаживание против шерсти. Намного познавательнее, чем реакция на комплименты. ;) Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Ворчун на 13 сентября 2010 года, 22:36:00 Эр Толедо, собственно, вам не за что извиняться. Ваш шот-лист - ваш выбор. Спасибо за высокую оценку.
Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: mr.D на 13 сентября 2010 года, 23:08:17 Под конец дня - ещ несколько мнений о рассказах:
[spoiler]Стюрты Очень наивный рассказ о вампирах и зомби\сумасшедших (идея не нова, но в свете прочитанных рассказов смотрится неплохо +1). Очень жаль, что автор уделил мало внимания преждевременному взрослению мальчика . 8\10 Когда в тебя верят… Прочитав первые пару страниц, подумал – «вот оно! То чего ждал – фантастика ближнего прицела. Точно десять баллов дам, ведь автор так уверенно заливает про лечение раковых опухолей…» И так разочаровался когда история скатилась к банальному и слащавому хэппи-энду. Да еще и как-то не к месту примостил фразу-тему конкурса в зачетке… Но накину балл за студента-троечника. У меня он ассоциируется с Энштейном – не меньше. 7\10 Последний день моей войны Мне показалось, что автор чуть «не дотянул» рассказ – где-то не договорил, что-то не досказал. Бывает иногда – озарение приходит позже, чем нужно, думается, что ему как и его протеже нужно пожить чуток больше, чтобы понять, как правильнее обтесать текст. 7\10 [/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Констанция на 14 сентября 2010 года, 00:25:19 цитата из: Марриэн на 13 сентября 2010 года, 17:08:25 Легенда о минотавре [spoiler]Я всегда с опаской отношу к интерпретации мифов, но этот конкретная мне симпатична. Может быть потому, что здесь идет речь о восстановлении искаженного прошлого. [/spoiler] Спасибо! :) Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Марыся на 14 сентября 2010 года, 10:34:05 Патриоты
Хорошая, хоть и заезженная, идея. Ужасное исполнение. Никогда не кормите раскасу Отличный рассказ, понравился с первой строчки. Стиль, образность, композиция, неоднозначность идеи и героев - все на месте. Определенно пойдет в мой топ. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Леди в белом на 14 сентября 2010 года, 11:28:35 Эрэа Марыся и Басилеса, эр Рысь, благодарю за лестные отзывы. :)
Долго думала, стоит ли высказывать свою имху по прочитанному, ведь ничего нового для авторов я, скорее всего, не скажу, но пусть все же будет. По себе знаю, что каждое мнение для автора ценно и интересно. Поскольку реакции на отзывы бывают разные, заранее прошу прощения, если кого обижу. Это всего лишь одно из мнений. «Ничто человеческое» [spoiler]Каюсь, читала рассказ не очень внимательно, поскольку тематика несколько не моя. Может, поэтому он прошел мимо, не принеся ни положительных, ни отрицательных эмоций. Есть удачные эпизоды, но в целом показалось сумбурно и не очень продуманно с точки зрения сюжета.[/spoiler] «Девять тысяч сто семь» [spoiler]Присоединюсь к тем, кто не понимает, зачем нужно было присылать на конкурс фанфик, тем более по заведомо сильнейшему произведению. Мне показалось, что возможности автора вполне позволяли ему написать нечто свое, причем довольно удачное. Может быть, даже раскрыть ту же идею, о том, что "счастье для всех, даром" - это неправильно, но сделать это вне известного большинству читателей контекста.[/spoiler] «Радикальное средство» [spoiler]А вот это очень понравилось. И совершенно точно пойдет в топ, поскольку данный рассказ я с удовольствием перечитала бы на бумаге, и, возможно, не раз. Легкий и приятный язык, забавное преподнесение истории, очень живые персонажи - все в плюс. [/spoiler] «Дирдайле» [spoiler]Оговорюсь сразу: вампирская тематика была мне близка до тех пор, пока она не стала попсовой и гламурной. Мне в историях про вампиров подавай классический мрачноватый-старинный антураж. В данном рассказе всякой новомодной пошлятины не наблюдается, так что отторжения не вызвало. Хорошо, что вампир - девушка, потому что роковые красавцы (которых далеко не всякий умеет достойно выписывать), мягко говоря, надоели. Единственное противоречие в том, что рассказ, который, исходя из сюжета и все той же вампирской тематики, должен держать в напряжении и некоторой тревоге, читается легко, как обычное развлекательное чтиво. Но в целом впечатление довольно приятное. [/spoiler] «Добраться до Ниры» [spoiler]Ну не люблю я нагромождения технических деталей, под которыми полностью скрывается основная конструкция. Да и тема довольно скользкая. Война - процесс всегда двусторонний. И если кому-то показались убедительными аргументы в пользу столь радикальных мер, как сброс трифниевой бомбы, то про себя я такого сказать не могу. Кто ж его знает, что там за Нира такая. Получается будто условие задачи: Нира - зло, поэтому его необходимо уничтожить. А зло она потому, что так сказал автор. Мне так показалось. [/spoiler] «За спасение моей души…» [spoiler]Как-то мимо. То ли я не слишком люблю "детскость в повествовании", то ли тут она получилась не слишком убедительной, то ли основные события рассказа ей противоречат. Хотя читалось не без интереса.[/spoiler] «Как подполковник Каддз собирался расстрелять капрала Че Гевару» [spoiler]Забавно, местами даже очень. Но длинновато. Некоторые детали и эпизоды можно было бы сократить. И еще кое-где почему-то резанул переход автора на панибратский тон. [/spoiler] «Стюрты» [spoiler]Скучный, сухой язык. Слово "стюрты" повторяется бесчисленное число раз, так что очень быстро начинает утомлять. Да и сама история не захватывает, не вызывает желания верить в нее. Опять же, "не мое" преподнесение вампирской тематики.[/spoiler] «Eidos новорожденный» [spoiler]И опять про вампиров, и опять "не мое". Не утверждаю, что все что "не мое" - неправильно, но вот не воспринимается, хоть ты тресни. Нагромождение философии показалось излишним. Герой... Я не хочу ставить под сомнения слова автора, собственным примером доказавшим, что такое бывает. Бывает, но в данном случае описано так, что не очень-то верится.[/spoiler] «Поворот через фордевинд» [spoiler]Ну зачем так утяжелять язык-то! Рассказ не очень длинный, но читался очень долго, потому что в некоторых местах продираться через словесные дебри было весьма тяжко. В остальном впечатления странные - вроде и неплохо, а вот как-то не приглянулось. "Разгрузить" бы повествование, сделать более понятными некоторые эпизоды - стало бы куда лучше. И даже, возможно, пошло бы в топ.[/spoiler] З.Ы. Первой партии рассказов малость не повезло: ругаться у меня получается лучше. Но хвалить я тоже буду, обязательно. 8) Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Мышь-малютка на 14 сентября 2010 года, 12:19:18 Снова ответы:
mr.D (вооружается книжечкой и карандашиком) Где рояли в кустах? Если можно, по пунктам (то есть я пока вижу только один – вручение старичком капитану гроба с телом). Леди в белом Спасибо. Я тоже огламуренных вампиров как-то не воспринимаю и хотела написать рассказ в самом что ни на есть классическом духе. Жаль, что не прочиталась атмосфера тревоги, но тут уж у каждого свой вкус. Кто увидел, кто-то – нет. Спасибо за отзыв. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Rrrl на 14 сентября 2010 года, 12:21:56 Леди в белом
Спасибо за отзыв. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: sloniara на 14 сентября 2010 года, 13:09:02 Искупление местами неправдоподобно в плане взаимоотношений героев. Опять же так как демократическими ценностями не сильно контужен - не являюсь лояльным к проявлениям нетрадиционных отношений - меня сие в тексте оттолкнуло весьма. УЖЕ И НЕ ВСПОМНИТЬ Двое "убийц" спасают деревню от тварей . Люди в роли инкубаторов + выбор травника. Нормально, но как по мне так затянуто. Мой папа – самый лучший!.. Не понял кто такой Френки. Но чем-то расказка понравилась. Сложная у них семейка однако. ) Последний день моей войны Начиналось как крипто либо просто -история, затем НФ, прибор памяти , концовка с выбором героя... как-то не впечатлен. Работая над мечтой Он придумывал миры, а потом персонажи придуманных миров к нему в реале прицепились. Вот такая вот загогулина. Кстати, долго болевший, познавший такие тяготы...был бы по жизни мягок и сострадателен. Сначала хотел отбросить, потом вчитался...и неожиданно понравилось. Кандидат в топ. Торжественная казнь. Точка в названии. Запутался в именах и мифах. тут вроде и греки и скандинавы. Мимо меня. ERROR: hatred* Симпатичный кракен. Очень даже. Со смыслом,позитивно, в тему и написано хорошо. Кандидат в топ. С учетом 22 мест, думаю кракен попадет туда без проблем. Легенда о минотавре Переиначка легенды - в принципе не скучно - но несколько вторично, хотя интересные ходы наблюдаются, факт. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: La senora gris на 14 сентября 2010 года, 18:45:16 Эрэа Марыся, наверное, мы с Вами слишком серьезно подошли к ответам друг друга.
Меня ввели в заблуждение Ваш всезнающий вид и то, что Вы отвечали не на мою искреннюю благодарность за Вашу критику, а только на мое несогласие с отдельными пунктами. За сим откланиваюсь и иду смиренно дочитывать конкурсные рассказы. P.S. Забавно наблюдать, как разные конкурсанты и "критики" позиционируют себя по отношению к другим конкурсантам. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Марыся на 14 сентября 2010 года, 20:15:55 Еще порция имхостей:
50) «Злое серебро» Понравилась идея и сюжет, но исполнение не очень. 51) «Михелина» Типично не мое. 52) «Монолог» Идея, содержание - понравилось, исполнение несколько нарочито, можно было сделать речь персонажа живее. Но все равно хороший рассказ. 53) «Наш бронепоезд» Типично не мое: не люблю поделки "празону", не увидела интересной идеи. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: prince_bundle на 14 сентября 2010 года, 20:21:35 Опять с цитированием не заладилось.
То <}дЭдмЭн{> Оффтоп: [spoiler] Поправляйтесь. :) [/spoiler] Цитата: Я концентрировал внимание на Алексе, остальные характеры тоже были развиты, но в финальную редактуру рассказа это не вошло. Понятно. Очень жаль. Цитата: Старикан не успел объяснить ))) Жнецы, Хранители и Прочие (да, существуют еще и прочие) представляют большую угрозу, у двуединых и фантомных тварей срабатывает инстинкт. Чем именно "Хранители и Прочие" представляют опасность для монстров? Цитата: Ну, отчасти фрагментарность обуславливается тем, что а) рассказчик время от времени «теряет сознание», б) рассказчика время от времени пробивает «вспышками», что естественно вносит раздрай в общую плоть повествования. Это было сделано умышленно))) Принято. [spoiler]Мог бы и сам догадаться. ;-v[/spoiler] Цитата: Уже почти авторский лист имеется. ))) Но, к сожалению, еще пока на работе. Успехов! :D [spoiler] Цитата: В тексте нет, но в мыслях ГГ есть. Подчеркнуть бы это - хотя бы еще раз процитировать отрывок из той же песни. Или из другой, тоже Цоя. Цитата: Кас – Кассиэль, Престол Господень, второй (или третий) по силе из ангелов, служителей Бога (кабалистическое перечисление), которого в SN переименовали в Кастиэля ((( В SN - что это? Цитата: Чтобы выделить. Придать особое значение. Я спросил, потому что в предыдущем предложении это же слово пишется с маленькой буквы: мечтали о чем-то необыкновенном. Цитата: Существует, да. Но вот обычный офисный клерк или разносчик пиццы просыпается и понимает, что может хакнуть Пентагон ))) Или осознает, что ему хочется чувствовать потертую кожу рукояти меча в ладони или слышать звон туго натянутой тетивы Думаю, что в обоих случаях нужно учиться. Как тело не сразу станет воспринимать физнагрузки, стойки, удары и т.д., так и мозги - науку. Цитата: Надо было выделить факт того, что именно по-русски ругаются ))) И не факт что там мат. Каждый додумает в меру своей испорченности ))) ИМХО, а нельзя ли сделать так, чтобы не пришлось "додумывать"? И без мата. ;-v Цитата: В воспоминаниях о драке в клубе «Фламинго» рассказчику 16 с хвостиком. Как и Эльзе. И это не 2020, а 2014 или 2015, с датами еще работать и работать. Ну, к 2014. Много сейчас среди нас хиппи, панков или толкинистов? У меня у самого проблема с датами - правильно не могу высчитать. Так что вряд ли это Ваш косяк. Цитата: За тридцать… 33 +/-1 ))) Знаю, все твердят, что косяк, исправляю в процессе. Хм, я бы дал ему лет 20, не больше. Речь идет о Боге. Рассказчик думает: "Так что никто: ни этот главный «Он» из рассказов Томаса (думаю, вряд ли это сам Бог, уж Ему-то как всегда нет дела до сует нашего мира)..." Почему рассказчик так уверен, что Богу нет дела до Земли? Цитата: Он на псевдостихотворную речь сбивается. Вот кто виноват, что речь Йоды такая же? Я имел в виду, что речь получилась уж очень "псевдостихотворная". ;-v Цитата: В каком месте? Прочитируйте, пожалуйста А, нет, это меня сглючило. Там рассказчик хотел поругаться, а не ангел.[/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Марыся на 14 сентября 2010 года, 21:39:57 49) Замок на песке
Кандидат в мой топ. [spoiler]Идея, сюжет, форма (люблю рассказы, из которых можно вырастить роман – а тут можно продолжить с того места, где закончили); мир и способ его описания; тонко вплетенная любовная линия; неоднозначные персонажи; интересное сочетание богов-стихий и магии – все на мой вкус. Не совсем удачно, на мой взгляд, получилось соотношение темпа в начале-середине и финале. Такое ощущение, что автор сначала раскачивался, потом ехал в свое удовольствие, а под конец то ли устал от этих героев, то ли уперся в ленточку «знаки кончились». В итоге финал получился несколько загнанным и не настолько выразительным, как мог бы. Далее. Стилистика в целом весьма прилична, но, во-первых, мне мерещится авторская неуверенность: изобилие вводных слов, «каких-то», «как-то». Во-вторых, лишние уточнения (они же повторы смысла) и некоторое многословие в описаниях антуража и чувств. К примеру, Дюваль почувствовал, как внутри нарастает раздражение, и поморщился. Надо взять себя в руки. Глупо переживать из-за того, что не можешь изменить! Три глубоких вдоха, и все пройдет. Тут слово «почувствовал» лишнее с точки зрения смысла – если написать: «Раздражение нарастало. Дюваль поморщился: надо взять себя в руки», смысл не изменится, а читатель не окажется снаружи персонажа – у вас же его мысли, а это предполагает глубокое погружение. Еще тут же повтор смысла: «Надо взять себя в руки» и «Три глубоких вдоха, и все пройдет» показывают одну и ту же, по сути, мысль-посыл-эмоцию. А сами знаете, растекание чаще во вред динамике текста, внутренней или внешней, не важно. И чуть о логике текста: посмотрите на пролог. Сначала вы пишете «сегодня море было спокойным». И тут же – что для моря не существует сегодня. Такое, казалось бы, мелкое противоречие, почти парадоксальность, может ввести читателя в недоумение – не настолько, чтобы он бросил читать, не поняв, что вы имеете в виду, но достаточно, чтобы затормозил и не погрузился в мир так глубоко, как надо. Если вы будете уделять мелкой логике (согласованиям, непротиворечивости и тд) больше внимания, текст точно выиграет. Еще – типичная ошибка начинающих: излишек притяжательных местоимений. У вас это некритично, но, тем не менее, десяток «свой-своя» я бы вычистила. Например, в том же прологе (который по определению должен быть самым стилистически совершенным местом всего рассказа-романа, ведь пролог это практически «фасад» произведения). Чисто как вариант для размышления, что меняется в тексте от ликвидации некоторых слов: Море было спокойно. Для него не существовало времени, оно не отличало «сегодня» от «вчера» и «завтра». Волны омывали белоснежный песок, понемногу отдавая ему силы… Удачи! ПС. Обожаю заморочку с белым песком и морем. :) [/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Люсьен на 14 сентября 2010 года, 21:56:27 Эрэа Мика Войтова.
Эрэа Марриэн. Спасибо большое за теплые слова! Эреа Марыся. Спасибо большое! Я ничуть не пожалел, что попросил вас отрецензировать мой текст. Обязательно учту. Некоторые вещи я и сам понял (и про финал, и про"сегодня" - обнаружил уже после отправки). Да, над языком мне еще работать и работать. Но то, что мне удалось заинтересовать читателей сюжетом и придуманным миром - меня радует. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Мика Войтова на 15 сентября 2010 года, 00:20:15 Приношу извинения форумчанам за учиненный скандал.
Поддалась на провокацию, увы. Впредь мне наука. :) И за науку эру Gileann'у спасибо. *** Монолог [spoiler]Необычная форма подачи сюжета ИМХО удалась. Живой получился монолог, с "картинкой". :) И задачу свою герой решил.[/spoiler] Наш бронепоезд [spoiler]Хорошо написано. Мир подан ненавязчиво и понятно. Понравилось сочетание техники "допотопной" и суперпродвинутой. :) Интрига с чиновником-шаманом крепко закручена. Порадовала динамика сюжета. Спасибо автору.[/spoiler] Никогда не кормите ракасу [spoiler]Самобытный мир прописан обстоятельно, удачны ИМХО "диалоги" Аны с кошкой. И сама героиня удалась: интересно наблюдать, как она меняется по ходу сюжета. Но самый великолепный персонаж – жрец Сальхон, не верящий в богов, человек трезвый и прагматичный. И конечно – дочь его Сонья, девушка решительная и храбрая. :) По стилю: некоторые выражения бы "состарить", слишком современно они звучат. В остальном же написано хорошо. [/spoiler] Первый поезд в Самайн [spoiler]Автор, спасибо! Получила истинное удовольствие, читая ваш рассказ. Викторианская Англия и старая кельтика удачно сплетены, чудесные живые персонажи: Перси и его отец сэр Генри, матушка Маллт и пара дина ши. Один из лучших рассказов. [/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Deadliner на 15 сентября 2010 года, 00:24:00 Ура! Все конкурсные работы прочитаны!
Теперь можно отчитаться о проделанной работе. Тут уже столько всего было сказано, так что постараюсь не повторяться. Большинство рассказов понравилось. Читать интересно, язык неплохой (стилистические погрешности не сильно бросались в глаза) и (большой плюс) правое дело чаще всего оказывалось делом ДОБРЫМ. Замеченные недочеты и ошибки разобраны задолго до меня. Несколько рассказов - "не мои", поэтому судить их не берусь. Скажу о тех, что зацепили. "Как подполковник Каддз...", "Наследие Белой Медведицы", "Замок на песке", "Первый поезд в Самайн", "Да будет так" - на мой взгляд, однозначный топ. Все сказано. "Погружение в небо" - сначала не хотела читать, думала, космоопера. Рассказ приятно удивил, оказался одним из лучших на конкурсе. Понравилась и разумная планета (параллель с "Солярисом", и неоднозначность концовки. "Паразит" - и тут неоднозначный, открытый финал не минус, а плюс. Человек не может внезапно поменять убеждения - так не бывает. В конце рассказа Михель на распутье. Возможно, он не изменится, будет жить по-старому, презирая "чернь" и "диких магов", но все-таки хочется верить, что он научится разбираться в людях и исправит детскую ошибку. Читатель волен выбрать финал по душе. Следующий раз поделюсь мнением о рассказах, финал которых разочаровал и заставил придумывать свой, альтернативный. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Марыся на 15 сентября 2010 года, 09:22:05 48) Легенда о минотавре
Хороший рассказ. Гладкий язык, внятный сюжет и гармоничная композиция. Но, на мой вкус, недостаточно яркие и глубокие герои. Не зацепило. 47) ERROR: hatred Кандидат в топ. Понравились: идея – близко и актуально; характеры – особенно Кракен, чрезвычайно милое существо; сам подход к ИИ не как к монстру, но в то же время нечеловеку; стилистика – ярко и живо. Запоминающийся, берущий за душу рассказ. 46) Торжественная казнь. Понравилась идея и мир, но не понравилось исполнение: сумбур, слишком много героев, слишком мало объяснений. Загадочность, несомненно, вещь хорошая, но в меру. 45) Работая над мечтой Близкая и понятная основа: кто только не писал об оставленных творцами мирах. Отлично описаны два момента: детство и первые два явления чудовищ. Дальше страхоужасы перетянуты, и становится скучно. И не понравился финал, слишком розовый. В целом не зацепило. 44) Последний день моей войны Начало ярко, выразительно, лаконично, в хорошем смысле напомнило фильм. Дальше разочарование: такая благодатная тема, смелый подход… но продолжение и финал с мышиный хвостик. Внешне типичная фэнтези-гигантомания (спасать, так мир) а внутренне – пшик. Все самое интересное – изменение и рост героя – автор полностью оставил за кадром, обозначив лишь парой общих слов о памяти воплощений. 43) Мой папа – самый лучший! Мило, напомнило Хогбенов. Но, в отличие от Хогбенов, сумбурно и не так легко и искрометно, как хотелось бы. По мне, просто несколько недоработано. 42) Уже и не вспомнить Идея понравилась, основа сюжета тоже. Но исполнение выдает очень неопытного автора: многословие, диалоги-объяснялки (персонажи говорят то, что им самим давно и прочно известно – получается нарочито и неестественно), слишком много несущественных деталей и в то же время недостаточно важных, раскрывающих характеры и мир. 41) Искупление Тяжело читать. Неплохая задумка тонет в типичных ошибках МТА: канцеляризмы, многословие, рассказывание вместо показа и тд. 40) Лузер Замечательный рассказ. Один из лидеров моего топа. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Леди в белом на 15 сентября 2010 года, 10:54:10 Вторая порция. Как и обещала, с похвалами... По крайней мере, несколькими.
«За рекой будут жить двое...» [spoiler]Обстановка почему-то напомнила "Обитаемый остров". Уж не знаю, хорошо это или плохо. Понравился эпизод с грозой, принятой за начало бомбардировки. Довольно остро ощутилось и волнение за судьбу героев, и последующее облегчение. В остальном же показалось несколько наивно. Для романтики нужна обстановка и условия, а тут, по-моему, ситуация совсем не располагает.[/spoiler] «Зоя» [spoiler]То ли меня не зацепила сама идея, то ли не увлекло исполнение, то ли просто "не мое", но тоже как-то мимо.[/spoiler] «Когда сменяет правду ложь» [spoiler]Да простит меня автор, но обилие технических деталей и ссылок заставило отказаться от прочтения. Может, позже, когда голова посвежее будет. [/spoiler] «Наследие Белой Медведицы» [spoiler]"Ах, какой был слон, какой был слон!" (с) В смысле, какое начало... И язык вкусный, и атмосфера, и сюжет. Было предвкушение чего-то захватывающего и прекрасного... а потом появились бубны. Не знаю, может быть, это мой персональный таракан, но у меня бубны ассоциируются если не с шаманами, то с байками про системных администраторов. И потому воспринимаются исключительно в анекдотичном контексте. И уж никак не вяжутся с медициной. Да и вообще, атмосфера второй половины рассказа оставляет какое-то тяжелое ощущение. То, что начиналось как захватывающая и мистическая история про борьбу с загадочной болезнью, продолжилось неправдоподобным гротеском. История о враче, сначала отрекшемся от своего предназначения ради славы, а потом вернувшемся к нему, может, и хороша, но воплощение принять не получается. Даже несмотря на замечательный язык автора. [/spoiler] «Ogres» [spoiler]Довольно интересный взгляд на происхождение человека. Да и написано неплохо. В общем, что-то в этом есть. [/spoiler] «День в декабре» [spoiler]Рассказ почему-то читается тяжело. И если в начале это прощалось ради красоты описания, то потом, когда события переместились в столицу, это стало ощущаться все сильнее. Многовато действующих лиц, а несколько обрывочный стиль повествования приводит к тому, что в голове все путается. Вместе с тем, есть в этом рассказе что-то такое, что вызывает желание перечитать. Но на свежую голову и предварительно ознакомившись с матчастью. [/spoiler] «Воевода дьявола» [spoiler]Понравилось, хоть и не люблю славянское и близкое к нему фэнтези. И не согласна с теми, кто утверждает, что рассказ обрублен на самом интересном месте. Открытый финал, ИМХО, оптимальный из всех возможных. Кандидат в топ. [/spoiler] «Лукоморье» [spoiler]Поначалу думалось, что спасенный - это какой-нибудь злыдень-чародей, или преступник, или еще что-то в этом роде. Потом, когда он отживел, начал восприниматься как эдакий Иван-царевич... А потом выяснилось, что он «Паразит» [spoiler]Неплохо и довольно интересно. Правда, не очень понятна маниакальная нелюбовь героя к паразитам. Под конец вся эта психоботаника начала казаться несколько навязчивой. Уж слишком на ней внимание акцентируется. Но идея интересная. [/spoiler] «Героиня» [spoiler]Над языком бы поработать. А так вполне. И ошибок исправляется аж две. И про неразделенную любофф, а потому всегда найдет своих ценителей... Меня вот уже нашло. [/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Gileann на 15 сентября 2010 года, 12:24:07 цитата из: Мика Войтова на 15 сентября 2010 года, 00:20:15 Приношу извинения форумчанам за учиненный скандал. Поддалась на провокацию, увы. Впредь мне наука. :) И за науку эру Gileann'у спасибо. Нет проблем, эреа Мика. Всегда рад. А провокаторы случайно не те же, кто считает, что народу все равно, кто им правит? ;) Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: prokhozhyj на 15 сентября 2010 года, 12:35:37 цитата из: Леди в белом на 15 сентября 2010 года, 10:54:10 История о враче, сначала отрекшемся от своего предназначения ради славы... А я понял, что не ради славы, а ради всё того же спасения людей. Тактический выигрыш и стратегическая катастрофа. А бубны сами по себе мешают, да... Но ведь нужны для шаманства-то. Надо было к ним естественнонаучную объяснялочку прицепить, лучше было бы. Но всё равно, рассказ один из лучших. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Леди в белом на 15 сентября 2010 года, 12:54:06 цитата из: prokhozhyj на 15 сентября 2010 года, 12:35:37 А я понял, что не ради славы, а ради всё того же спасения людей. Тактический выигрыш и стратегическая катастрофа. Первоначально да, но потом... Мне показалось, что цель и средства смешались. Возможно, действительно показалось. цитата из: prokhozhyj на 15 сентября 2010 года, 12:35:37 А бубны сами по себе мешают, да... Но ведь нужны для шаманства-то. Надо было к ним естественнонаучную объяснялочку прицепить, лучше было бы. Меня и от шаманства в совокупности малость коробило. Уж больно смелое фантдопущение. То есть оно по определению невозможно, но в некоторые факты почему-то верится, а в некоторые не очень. цитата из: prokhozhyj на 15 сентября 2010 года, 12:35:37 Но всё равно, рассказ один из лучших. По форме - согласна. Идея тоже хороша. Ну вот что касается самого сюжета... На вкус и цвет все фломастеры разные. ;) Хотелось и ожидалось чего-то иного. Другое дело, что читательские хотения - это в большинстве своем читательские же, а не авторские проблемы. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Басилеса на 15 сентября 2010 года, 14:10:06 Уважаемые Марыся и La senora gris!
Прошу прощения, что вмешиваюсь в уже законченную перепалку, но, прочитав вашу ветку, не могу удержаться от вопроса. Цитата: А мне проще - не надо будет выкраивать два или три часа на подробный разбор вашего текста. Я что-то пропустила, или La senora gris и не просила разбирать её рассказ? И если не просила, зачем об этом говорить, да ещё и как о большом одолжении? PS Ещё раз простите, но покоробило. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Dr. Bear на 15 сентября 2010 года, 14:46:11 Леди в белом
«Наследие Белой Медведицы» [spoiler]"Ах, какой был слон, какой был слон!" (с) В смысле, какое начало... И язык вкусный, и атмосфера, и сюжет. Было предвкушение чего-то захватывающего и прекрасного... а потом появились бубны. Не знаю, может быть, это мой персональный таракан, но у меня бубны ассоциируются если не с шаманами, то с байками про системных администраторов. И потому воспринимаются исключительно в анекдотичном контексте. И уж никак не вяжутся с медициной. Да и вообще, атмосфера второй половины рассказа оставляет какое-то тяжелое ощущение. То, что начиналось как захватывающая и мистическая история про борьбу с загадочной болезнью, продолжилось неправдоподобным гротеском. История о враче, сначала отрекшемся от своего предназначения ради славы, а потом вернувшемся к нему, может, и хороша, но воплощение принять не получается. Даже несмотря на замечательный язык автора.[/spoiler] Это называется НИЧЕГО СЕБЕ!! :) Цитата: Не знаю, может быть, это мой персональный таракан, но у меня бубны ассоциируются если не с шаманами, то с байками про системных администраторов. От "тараканов" лучше бы избавляться. Шундика почитать, например (чудные вещи о тех же шаманах писал, об охотниках, об оленеводах... правда, нет там мистики, всё больше о загадочной вселенной Крайнего Севера и о людях, живущих там. "Пойгин -- белый шаман", рекомендую) Или совершенно невероятные по своей красоте и мудрсти сказания, мифы и легенды народов Крайнего Севера... Куда там вашим админам со всеми их "примочками" и "приколами" :o! А то так можно совсем уехать в сторону новомодных понятий и хихикать, читая про ГОЛУБУЮ мечту, небо и дали :). О связи бубнов с медициной (врачеванием, скорее) даже говорить не буду. Это столь же очевидно, как попытки излечивать в православных традициях иконами и молитвами. Не эффективно, но веками использовалось. Многие до сих пор верят. Кому-то, говорят, помогает... психосоматикам, по большей части ;D Цитата: То, что начиналось как захватывающая и мистическая история про борьбу с загадочной болезнью, продолжилось неправдоподобным гротеском. А, может, хватит голой мистики? Мой рассказ писался именно как гротеск - болезненный и горький. На основе реально существующего положения вещей. Непавдоподобно? Надо видеть ситуацию изнутри, чтобы понять, что более чем правдоподобно. К сожалению. Про личные ощущения ничего не скажу, личные они на то и личные. prokhozhyj Цитата: А я понял, что не ради славы, а ради всё того же спасения людей. Тактический выигрыш и стратегическая катастрофа. А бубны сами по себе мешают, да... Но ведь нужны для шаманства-то. Надо было к ним естественнонаучную объяснялочку прицепить, лучше было бы. Но всё равно, рассказ один из лучших. Благодарю, что верно меня поняли (мой рассказ, вернее) :) А вот по поводу естественнонаучной объяснялки в тексте есть намёк. Почему только намёк? Но речь от лица главного героя, который и сам не знает наверняка, почему сталагмиты действуют именно так и почему бубны усиливают это действие. Он может только предполагать (его предположения в тексте есть - вибрации, вызванные определённой частотой звуковых волн. Откуда же он, врач, может знать точно? ::) При том, что ещё и исследования не проводились... Эрнста Мулдашева знаете (нет, не как писателя (хи-хи-хи ;D), а как Врача? Он тоже НЕ ЗНАЕТ как работают некоторые законы, с которыми ему приходилось сталкиваться. Однако это не мешает ему получать результаты, в которые поверить просто невозможно. Результат - сотни пациентов, которым сохранено (пусть частично) зрение, а то и жизнь. А вот с ними я сталкивалась профессионально. Лапши на уши навешать не получится, поскольку подтверждено документально. Кстати, исследованиями, как и моему герою, ему заниматься в полной мере тоже не дают (даже на базе Уфимского центра, где он проводил операции). Но это уже дебри Не туда понеслось. ;D Это я всё к вопросу, почему нет чётких естественнонаучных изысканий в рассказе :) Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Drago63 на 15 сентября 2010 года, 15:05:40 Уважаемая эрэа Dr.Bear,
Как говорится, сколько людей, столько и мнений. Не стоит переживать по этому поводу. К тому же, давным-давно известно, что в медицине (равно как в политике и футболе :) ) у нас разбираются абсолютно ВСЕ ;D Могу сказать лишь за себя: мне Ваш рассказ ОЧЕНЬ понравился. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Эш на 15 сентября 2010 года, 15:10:32 2 эрэа Марыся
Ого! Спасибо вам огромное. :D Несказанно приятно, что кто-то оценил без ремарок о девачковости. ;D Уточнение по поводу "рекламных слоганов" учту. 2 эр Рысь Спасибо вам за приятный отзыв. И, главное, за отсутствие негатива и эпитетов, несмотря на то, что рассказ явно "не ваш". :) Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: prokhozhyj на 15 сентября 2010 года, 15:35:23 цитата из: Dr. Bear на 15 сентября 2010 года, 14:46:11 А вот по поводу естественнонаучной объяснялки в тексте есть намёк. Почему только намёк? Но речь от лица главного героя, который и сам не знает наверняка, почему сталагмиты действуют именно так и почему бубны усиливают это действие. Ага, принято. [spoiler]Но, может быть, это знает автор? Не в рассказе, а тут, на форуме. Интересно же! ::) ;).[/spoiler]. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Леди в белом на 15 сентября 2010 года, 16:11:59 Ну вот, не зря я, видимо, заранее извинялась за слишком резкие слова.
цитата из: Dr. Bear на 15 сентября 2010 года, 14:46:11 Это называется НИЧЕГО СЕБЕ!! :) Это называется одно из мнений, ничего боле. ;) Не хочу и не собираюсь оспаривать Ваши знания и опыт, на основе которых писался рассказ, просто я его восприняла не так, как Вами задумывалось. Все мы люди разные, так что бывает. З.Ы. А тараканов своих я нежно люблю и изгонять в обозримом будущем не собираюсь. Просто обычно они у меня тихие и мирные, окружающих не донимают. Постараюсь впредь держать в узде. Едем дальше. «Лучшая ошибка» [spoiler]А вот это мне очень понравилось. И забавно, и трогательно, и написано хорошо, так что даже придираться не хочется. И не буду. В топ однозначно.[/spoiler] «Погружение в небо» [spoiler]Финал очень сильный. И то, что имя выжившего героя, по сути, не упоминается, - удачный ход. Хоть и понятно, кто это, но все же оставляет лазейку для воображения. И гроза так здорово расписана... Разве что середина показалась несколько сумбурной, ну да ладно. [/spoiler] «Смерть Кощея» [spoiler]Я чего-то недопоняла или смертному Кощею вместо того, чтоб помереть спокойно, все равно нужно искать иглу? Задумка, в общем-то, интересная, но некоторые вопросы вызывает. [/spoiler] «Точка разворота» [spoiler]Великая Отечественная и инопланетяне у меня вяжутся еще хуже, чем эльфы и славянский антураж. Извините, просто не мое.[/spoiler] «Cердце дракона» [spoiler]Ощущения странные. Вот вроде и написано умело, и ошибка исправлена... а нет радости в конце. Наоборот, тяжелый какой-то осадок. То ли потому, что главный герой (да и остальные, по большей части, тоже) весь рассказ внушает неприязнь, то ли сама обстановка какая-то жестокая, безнадежная... Не хватает рассказу светлых красок. Не относить же к таким новорожденного дракончика, ведь вон что в итоге получается...[/spoiler] «Водящий» [spoiler]Симпатичная сказка. Местами вылезают шероховатости, как речевые, так и сюжетные, но в целом неплохо. До последнего думала, что Лунный Кот и отец Мартин - одно лицо. Приятно, когда выглядевший предсказуемым сюжет преподносит вот такие сюрпризы. Ну и насильное облагодетельствование я тоже не люблю. [/spoiler] «Золотой кот» [spoiler]Изложение легенды про клад можно было бы немножко сократить, чтоб скорей перейти к активным действиям. Сами же активные действия чем-то неуловимо напоминают романы Дэна Брауна. Загадки и их разгадывание я люблю, как и кошек. :) Вот только странно, что раньше никто не догадывался о том, что не надо никого убивать для получения крови. [/spoiler] «Огни Медного Острова» [spoiler]Рассказ интересно построен: как мозаика, которая собирается постепенно, по частям, из кусочков, которые добавляют туда новые участники событий. Это, пожалуй, самое сильное его место. Антураж тоже вполне, хотя местами выскакивают словечки и обороты, которые его нарушают. [/spoiler] «Ярдань» [spoiler]Тематика несколько не моя, но написано хорошо. Так и хочется сказать: "Верю!". И финал радует. Светло как-то.[/spoiler] «В свете Юпитера» [spoiler]Здесь тоже ощущения странные. Вроде оно все близко, знакомо и понятно, но чувства сопричастности не вызывает. В финале остается непонятным, выровнялось ли состоянии Марии, или пошел перехлест в противоположную сторону. В смысле, не "понесет" ли ее, не лишится ли она тормозов, которыми служили ее сомнения, совсем. Ну и насчет Сергея непонятно: поначалу его так много, а потом он лишь в конце появляется. Как вытащенный из кустов рояль. Но обычно присутствие в кустах рояля анонсируется все же менее подробно.[/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Лисса д'Арнэ на 15 сентября 2010 года, 16:13:19 Я вернулась. :)
По прочитанному отпишусь чуть позже. Эрэа Марыся, Эрэа Аниэль, я о вас не забуду. ;) Эрэа Бэт и Бо (ничего, если сокращу?) [spoiler] Цитата: Они оба – кот и демонодракон – могут быть как "величественными и прекрасными", так и совсем наоборот, всё зависит от точки зрения. (Кстати, хорошая идея, в эпизоде с призывом вставим описание с другой стороны) ИМХО, замечательная идея. Думаю, от нее повествование только выиграет. :) Цитата: Девушка заинтересовалась этой сферой деятельности, несмотря на пребывание в застенках, раз. (*авторы, этого, правда, не указали.) Ну дык... за чем же дело-то стало? Указать, и все дела. :) Цитата: Примирила Фарлаога и Слушающих (собственно искать и находить компромиссы – это её специализация), два. Ню... маловато будет. По крайней мере, на мой вкус. ::) Многие девушки имеют подобные способности к примирению. Не все используют, но многие. А вообще, ситуация не выглядела патовой настолько, чтобы Йольте пришлось выдумывать особенно удачный дипломатический ход. Ей просто нужно было вставить свои пять копеек, как рефери. С этим любая "неженка и плакса" могла справиться. :) Цитата: Ну и надолго запомнилась герцогу по стилю общения, три. Ага. Читателю тоже. Только читатель не понимает, что в этом стиле общения хорошего. Видимо, в данном случае, Герцогу оказалось виднее. :) Цитата: Именно что "взял "на карандашик", и, да, "собрался "выращивать" себе преемников и казначеев ". А почему это не вписывается в характер? Потому что буквально минутой раньше он отказался от трона, на который подходил больше всех собравшихся. Это явно указывает на нежелание взваливать на себя ответственность за чужие судьбы. В общем-то, мудрое, но вместе с тем, эгоистичное решение. Растить же "детский сад" себе на замену попахивает как раз альтруизмом и желанием взвалить на себя чужую судьбу, чужое воспитание, чужие заморочки. Я просто попыталась поставить себя на место Герцога и на время "убить" в себе материнский инстинкт (который один способен заставить взвалить на себя детский сад). Так вот, получилась я харизматичным, довольно умным и в меру "за правое дело" эгоистом. И вот, такая (или уже такой ;D ) я никого воспитывать бы не стала. Приглядывать, иногда (когда замечу, и будет время и желание) под локоток направлять в нужное русло, но не обучать и посвящать все свое свободное время. :) В данном вопросе у того Герцога, которого вы описали изначально, кредо могло быть разве что: "позволь таланту расцвести, а потом приди и с умом воспользуйся плодами". Но уж никак не: "Засучим рукава, и станем растить себе смену". Цитата: Поскольку вы уже 2ой человек говорящий про пытки… Эрэа! Ну где в тексте хоть намёк на них??? *недоумение* Казнь – да, возможно, мучительная, но предварительные пытки? Поясню. :) В нашем мире как: при поимке ведьмы ее сначала со смаком пытали, либо вытрясая признание, либо просто чтобы душу отвести, а уж потом в расход пускали. Значит, если не дано другое условие, наш мозг по умолчанию подставляет уже известную переменную. А где в вашем тексте написано, что ведьм в описанном мире при поимке НЕ ПЫТАЛИ? Вот отсюда-то Если я это пропустила, тыкните меня в цитату, и тогда приношу свои извинения за невнимательность. :) [/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Matias на 15 сентября 2010 года, 16:18:51 цитата из: Рысь на 13 сентября 2010 года, 22:16:58 Выбор Понравился. Идея, настрой, язык, все хорошо. Единственное что, не совсем понятна мотивация главной героини и природа его дара исцелять. Где она так научилась травки смешивать и что ей мешало исцелять людей до того, как она узнала о своей болезни? Уважаемый Рысь, спасибо за отзыв и интересные вопросы! По поводу природы дара - я намеренно оставил этот вопрос открытым, чтобы читатель мог выбрать любой из предложенных в рассказе ответов. Как автору мне ближе рациональная трактовка - травница, в семье которой из поколения в поколение передавались и умножались секреты изготовления природных лекарств. Она и раньше лечила людей (просто это прямо не указано в рассказе), но когда узнала о своей болезни, то решила отправиться в крупный город, чтобы до своей смерти успеть принести пользу возможно бОльшему числу людей. И о мотивации: [spoiler] - Я просто хочу помогать другим, и у меня это получается, - без запинки откликнулась Тереза. – Каждый раз, когда благодаря моему лечению кто-нибудь выздоравливает, мне кажется, будто в мире делается светлее, пусть на один маленький лучик. И чем больше будет таких лучиков, тем радостнее станет жить на земле.[/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Dr. Bear на 15 сентября 2010 года, 16:32:43 цитата из: Drago63 на 15 сентября 2010 года, 15:05:40 Уважаемая эрэа Dr.Bear, Как говорится, сколько людей, столько и мнений. Не стоит переживать по этому поводу. К тому же, давным-давно известно, что в медицине (равно как в политике и футболе :) ) у нас разбираются абсолютно ВСЕ ;D Могу сказать лишь за себя: мне Ваш рассказ ОЧЕНЬ понравился. Да я за бубны обиделась, не за рассказ ;D ! А с медициной, да, ВСЕ разбираются, только последствия этих знаний прихдится излечивать тем, кто 6 лет в вузе трубил, потом ординаром, потом молодым специалистом (что похуже первокурсника)... На добром слове благодарю. В моём уже готовом (кроме поэзии ) топе, Ваш бурно обсуждаемый рассказ тоже занял своё место ;) цитата из: prokhozhyj на 15 сентября 2010 года, 15:35:23 цитата из: Dr. Bear на 15 сентября 2010 года, 14:46:11 А вот по поводу естественнонаучной объяснялки в тексте есть намёк. Почему только намёк? Но речь от лица главного героя, который и сам не знает наверняка, почему сталагмиты действуют именно так и почему бубны усиливают это действие. Ага, принято.Но, может быть, это знает автор? Не в рассказе, а тут, на форуме. Интересно же! ::) ;). Ну, теория у меня примерно набросана. Определённые звуковые частоты так или иначе могут воздействовать на излучения, микроорганизмы. Усиливать или замедлять рост бактерий, формировать или изменять поля (как положительно воздействующие на чел. организм, так и... :'(). О звуковом оружии слышали все. Про то что коровы под музыку Баха лучше доятся - тоже. Почему бы звукам бубна (ОЧЕНЬ специфическим и действительно ставящим множество вопросов!) не гробить возбудитель Каюн Буры :)? В детали вдаваться не буду (не очень проработано, если честно ::) ), да и вышибут за оффтоп :) Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Макс <}дЭдмЭн{> Эрлин на 15 сентября 2010 года, 16:43:19 Наконец-то, после длительного молчания новая порция моего ИМХО.
Подчеркиваю – ИМХО. Мог чего-то недопонять, недоглядеть и так далее. Погружение в небо [spoiler]Спасибо автору. Одно из лучших произведений конкурса. Минимум пунктуационных помарок (даже не буду приводить здесь, другие наверняка это уже сделали), ни одного сюжетного провисания, полное (на мой, известного словоблуда, взгляд) отсутствие лишних слов. Ровный, приятный для читателя стиль. Грамотные, в меру рваные переходы между временными пластами воспоминаний и описываемой действительности. В рассказе чувствуется влияние таких мастеров научно-фантастического жанра, как С. Лем, братья Стругацкие и, как ни странно, Л.М. Буджолд, их идей и мотивов. Но при этом произведение не является, грубо говоря, вторичным продуктом, «вольной перепевкой» классиков, как в некоторых случаях, и большинство заимствований в ней чувствуются подсознательно (самый явный образ Зевса–Соляриса, впрочем, так же приятен и органичен, не вызывает чувства отторжения). И история, которой посвящен рассказ, многовековая идея любовного треугольника подана свеже, даже как-то блестяще (хотя что-то она мне напоминает, так же – на уровне подсознания). Возникает сравнение со старой монетой (но не раритетной, а, допустим, 95го года выпуска): у одного коллекционера она лежит в «сундучке» тусклая, грязноватая, серая – потратишь, не заметишь (главное – иметь ее); у другого же – она будто новенькая, старательно отчищенная от следов времени, от отпечатков сотен рук, через которые она прошла, от ауры негативности и пренебрежения. И так же можно сказать про этот рассказ. Из-под пера (ну или клавиатуры) другого автора вышедшая вещь на эту же тему смотрелась бы по-другому. И особо выделю – эпилог. Неоднозначный, оставляющий (лично для меня) после себя гложущий сознание вопрос: «Кто?!» Кто стал героем, а кто выжил? Я пробежал глазами текст еще раз, убедился, что любой из них мог разгерметизировать свою кабину после недолгого разговора: и Рик, и Стив. Хотел привести в скобках мои тезисы для каждого, но потом передумал. Это лично мое. А за всплывающий чуть позже вопрос «А как поступил бы ты?»... Еще раз, спасибо автору.[/spoiler] Общий вывод: 10/10, однозначный топ, первое место, вместе с «Зоей». Паразит [spoiler]В моих глазах рассказ просто ни о чем. Как говорил кто-то выше – обычная вещь для обычного сборника, стандартная, безликая, конечно, не полный фаст-фуд типа Донцовой, но слишком обыкновенно. Написано ровно, местами даже очень хорошо, даже очепятки не режут взгляд, как в некоторых из прочих работ, это – однозначно «да». Но: – главная ошибка (ошибка прошлого) – не исправлена, – герой – не изменился совершенно, не смог переступить через себя, – Дикость почему-то напоминает мне Гниль Перумова, – впрочем, можно перечислять еще дольше, но времени нет, а главное уже сказано. Рассказ не затронул, после прочтения отправился «на черновики», на этих листах, скорее всего, вскоре будет распечатано что-то либо более, либо даже менее достойное.[/spoiler] Общий вывод: 4/10. День в декабре. [spoiler]Всего пару слов, потому что читал уже довольно давно, порядка месяца назад, а перечитывать снова нет ни сил, ни времени. Стиль и язык – на высоком уровне. Большой плюс. По сравнению с «Фордевиндом» – очень большой, потому что в разы легче читать. Идея «передела прошлого» не нова, но эту альтернативную историю прочитал с интересом. Оценить с точки зрения соответствия тогда происходившему и выделить внесенные изменения не могу, поскольку мои знания о декабристах и том периоде ограничиваются школьной программой, а в университете преподаватель этой теме особого внимания не уделил, «сожрав» большую часть лекций «типа «не существовавшим» татаро-монгольским игом». В итоге: временами затянуто, но все же интересно, хотя некоторые персонажи мне показались несколько однообразными. Несколько покоробивших корявостей (к примеру, сцепившиеся сабли и запах лаванд) не оставили мою память до сих пор. Но по этому поводу промолчу, у самого и не такое выхватывали читающие.[/spoiler] Итог: 8/10, в трех шагах от топа. Героиня [spoiler]Даже и не знаю, что написать. Афина по ряду признаков, органично вписанных в текст, вполне узнаваема, только представлял я ее себе не такой. Хотя, может быть, всему виной «Одиссея» Копполы да парочка немецких интерпретаций греческих мифов, не знаю. Она всегда знает, что делает, знает, что произойдет после ее совета. И она никогда не стала бы плакать на плече у «подружки». Некоторые другие моменты (в частности, понятия типа «стандарта») совершенно не к месту. Самый простой способ принести фантастический элемент – пусть будут боги ))) В результате – прочел и забыл.[/spoiler] Итог: 5/10. Лучшая ошибка [spoiler]Добрая, добрая сказка. Сказка, наполненная смыслом. Страшное проклятие, волшебный амулет, новые чувства и великое прощение. Чучелообразный ученик мага становится принцем, юная королева жертвует собой ради потомков, любящий братец, поставляющий чужие жизни на прокорм ненависти призрака. Единственная несостыковка – как же люди соглашались становиться Ошибками, если знали, что это смертельно опасно, особенно учитывая, что кто-то из прежних королей «исписывал по множеству страниц» для архива (цитирование примерное). Есть некоторые недочеты но практически все они уже озвучены в предыдущих высказываниях).[/spoiler] Итог: 9/10, в двух шагах от топа. Воевода дьявола – Цель стоит средств... – Он мрачно улыбнулся. – Пусть после смерти проклят буду я, Но детям бесьим не позволю развернуться... Терпеть не будет их земля моя. [spoiler]Родная земля, милые сердцу просторы и их вольная жизнь на одной чаше весов и присяга вождю, основанная на ней честь и обещанная власть – на другой. Непрост выбор главного героя. Верна в этом случае поговорка – «с такими друзьями и врагов не надо». И он решается. Ему становится все равно, каким его запомнят, предателем или героем, главное, что врага, о котором знает только он, не будет на его земле. И это важнее всего, и нет дела достойнее, чем уничтожить притворившегося твоим другом, чтобы после пить соки и жизнь из родного края. Мягкий язык, приятный стиль, захватывающий (все-таки, «воевода» «воеводе» рознь, и еще какая) сюжет, сопереживание главному герою... Правильная, патриотическая идея. Спасибо автору. [/spoiler] Итог: 8/10, в трех шагах от топа. Пока всё... Название: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Deadliner на 15 сентября 2010 года, 17:02:26 О рассказах, финал которых хотелось бы переписать.
1 Радикальное средство. Милая, добрая сказка, но концовка... Почему-то не хочется, чтобы рыцарь избавлялся от дракончика. О приключениях этой колоритной пары можно столько всего сочинить! И про дракониху вспомнить, а то она улетела - и все! Очень бы хотелось увидеть рассказ в сборнике. Удачи автору! 2.Никогда не кормите ракасу. Одно из лучших произведений на конкурсе. Захватывающая страшилка на ночь. Красивый язык, убедительные описания быта, живые герои со сложными, неоднозначными характерами. И столько зацепок: "любовный треугольник" подростков, жрец, пытающийся приспособиться к новой власти, борьба с неупокоенным злым духом, в спешке вычитанное "не совсем то" заклинание... А закончилось как-то... внезапно. Убили ракасу - и все! Все сюжетные линии оборваны. Да и не сильно верится в подобный исход дела. Если крестьяне, проводя обряд, напутали - подростки могли повторить их ошибку, тем более что Сонья прочитала совсем не про ракасу. Звязанных автором "узелков" хватило бы на хорошую повесть. На конкурсе - не позволил обьем, но после... Хотелось бы прочесть развернутое продолжение этой истории. 3. Работая над мечтой. Автор затронул больную тему, поэтому рассказ не мог оставить равнодушным. Понравилось начало, середина затянута, но все равно читалось с интересом, а вот концовка... Как хорошо, когда есть лишние деньги и друг-издатель впридачу! И почему рассказ о фактически преданной мечте называется "Работа над мечтой?! " Герой не работает, а идет по пути наименьшего сопротивления. "Успех мальчишки", как выразился один из участников форума? Возможно, и так. Подобную трактовку можно принять. Предлагаю другой вариант спасения гибнущего мира и загубленного таланта. [spoiler][/spoiler Вряд ли герой лишь механически перепечатал свой юношеский текст. Наверняка он замечал в нем некие огрехи, как стилистические, так и сюжетные. А, заметив, решил их исправить. Начал с исправления стилистических погрешностей, потом втянулся и... Начали приходить мысли: а вот этот и тот эпизоды я сейчас написал бы иначе. Втянулся, незаметно для себя вновь начал сочинять - и придуманный мир стал оживать, но не рывком, а постепенно. Потом... Возможно, эта книга так и осталась бы единственной, но, может быть, радуга в его душе вновь разгорится и он не сможет жить без сочинительства? P.S. Пока набивала сей текст, у меня обрушился архив с какими-то древними папками. Знак свыше? :D Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Drago63 на 15 сентября 2010 года, 17:35:31 [quote author=Леди в белом «Cердце дракона» [spoiler]Ощущения странные. Вот вроде и написано умело, и ошибка исправлена... а нет радости в конце. Наоборот, тяжелый какой-то осадок. То ли потому, что главный герой (да и остальные, по большей части, тоже) весь рассказ внушает неприязнь, то ли сама обстановка какая-то жестокая, безнадежная... Не хватает рассказу светлых красок. Не относить же к таким новорожденного дракончика, ведь вон что в итоге получается...[/spoiler] Уважаемая эрэа Леди в белом, но ведь война все же закончилась, не так ли? Перестали гибнуть люди (пусть далекие от совершенства, мягко говоря), жизнь понемногу вернется в привычное русло... По-моему, это и есть "светлая краска". А что касается "тяжелого осадка" - так в жизни не только светлые стороны, темных тоже, увы, предостаточно. И - "поле битвы принадлежит мародерам" - к сожалению, что есть, то есть. Папаша Кейюса, умело паразитирующий на памяти погибшего сына, лучшее тому подтверждение. И еще - никоим образом не дерзая ровнять себя с таким гением, как знаменитый поэт Михаил Исаковский, рискну напомнить, что ему в свое время ой как досталось за его бессмертное "Враги сожгли родную хату"! Дескать, почему советский солдат-победитель плачет и пьет вместо того, чтобы ликовать по поводу великой победы? Немцы семью убили, дом сожгли? Так не у него одного же горе, другие советские люди почему-то радуются и восхваляют Вождя и Учителя... Что же касается того, что "главный герой весь рассказ внушает неприязнь", - я уважаю Ваше мнение и Вашу позицию, но вот тут согласиться никак не могу. Воин, прошедший через настоящий ад, и сохранивший, несмотря на это, в душе что-то человеческое, оказавшийся способным на добрый поступок (прекрасно осознавая все его возможные последствия и для себя лично, и для своего народа), вызывает не только неприязнь (ИМХО). Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Леди в белом на 15 сентября 2010 года, 18:14:40 цитата из: Drago63 на 15 сентября 2010 года, 17:35:31 Уважаемая эрэа Леди в белом, но ведь война все же закончилась, не так ли? Перестали гибнуть люди (пусть далекие от совершенства, мягко говоря), жизнь понемногу вернется в привычное русло... По-моему, это и есть "светлая краска". Постараюсь поточнее сформулировать. Конец войны - это, несомненно, дело благое, которое многих должно обрадовать. Это факт. И на уровне разума он понятен. А вот на фоне эмоций - почему-то нет. Возможно, дело в последнем эпизоде, где отец главного героя льет крокодильи слезы: финальная нота получается уж больно неприятная. А возможно, и в реакции собранных на арене людей на поступок героя. Да, они все же поняли, что он для них сделал, но первоначальная - негативная - реакция показана явно, а последующая - двумя строчками. Не ощущается в этот момент их радость. А в дальнейшем - тем более. Там, как мне показалось, начинается процесс сотворения кумира, а это тоже никаких положительных эмоций не приносит. цитата из: Drago63 на 15 сентября 2010 года, 17:35:31 Воин, прошедший через настоящий ад, и сохранивший, несмотря на это, в душе что-то человеческое, оказавшийся способным на добрый поступок (прекрасно осознавая все его возможные последствия и для себя лично, и для своего народа), вызывает не только неприязнь (ИМХО). Есть у литературных героев (да и у людей вообще) такая особенность - нравиться или не нравиться вопреки. Герой, описанный данной формулировкой, безусловно, заслуживает уважения... Но дело в том, что это - сухая выжимка из рассказа, опять же перечисление фактов, которые пытался отразить автор. Эдакая проекция на плоскость. А в самом произведении мы видим его как фигуру пространственную, да к тому же движущуюся (уж извиняйте за принятую за уши метафору ;) ) И вот тут уж какой образ перед читателем вырисовывается, такой и вырисовывается. Согласитесь, одних и тех же известных персонажей одни люди чуть ли не боготворят, а другие терпеть не могут. Зависит от особенностей мировоззрения и восприятия (и еще множества факторов). Так что не обессудьте, остаюсь при своей ИМХЕ, нисколько не посягая на Вашу. :) Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: mr.D на 15 сентября 2010 года, 20:04:16 Остались самые бааальшие расскаы, поэтому читаю медленно) Вот некоторые:
[spoiler]Искупление А вот впечатлило – даже мне, убежденному гетеросексуалу – понравилось. Вот только автор побоялся довести дело до конца – раз уж лубофф, то лубофф, «искупление» - подразумевает под собой исправление ошибки, а так ГГ просто убил того, кого когда-то покалечил. Автор побоялся прибавить «голубых» тонов – и это не пошло на пользу. Да, и еще, повествование колеблется – то мы видим мир глазами ГГ – от первого лица, то просто сцену с актерами – от третьего лица. Смешение этих ракурсов сильно сбивает темп. 7\10 Злое серебро Неоднозначный рассказ – с одной стороны – затянут и банален, с другой – конец вышел просто чудесным. В итоге – над стилем нужно поработать, обтесать логику сюжета и сократить кол-во стр. 6\10 Замок на песке Крепкий рассказ, про то чем могла бы закончиться революция во Франции, будь королева чуть посмелее (по краней мере – так понял его я) 8\10 Комбат Мороз (Кино про войну) Не знаю – то ли 65-тняя годовщина победы помогла, то ли я тоже соскучился по старым добрым совковым фильмам где «наши» «не жалея сил борются за родину – но проняло до печенок. Спасибо автору и за подачу материала и за стиль. Не любитель рыться в чужих огрехах, но вот украинские предложения скорее смешат, чем умиляют – может, стоило писать по-русски? ( хоть это и немного погрешит против истины) Или же писать по-украински и в скобках предлагать перевод по-русски? Если хотите написать, так как есть – советую обратить внимание на огрехи: (1) - Тата вбылы, Трезора вбылы. Мамку згвалтувалы та теж вбылы. Говорять (кажуть), не треба було опи(ы)рати(ы)ся. Пиде(э)те(э) до Великоне(ы)метчи(ы)ны, а диты тут як-небудь перебидують. (2) - Що ж ты нэ казав, що ты свий хлопец(ь)? Бачив, що воны роблять? Людыну и скотыну гонять до Не(ы)метчи(ы)ны. Щоб Червонн(лишняя буква)о(и)й Армии(Армийи) ничого нэ дисталося. - Ну а ты что? Почему не помогаешь угонять? - А якщо( як же) мий хутор, родына? Як людям в очи дывыться? А видмовытыся – безпека (правильнее следует писать – охорона) зныщыть. Та я зброю кинув и пойшов(пишов) до Кыиву(правильнее следует написать транскрипцию «Кыйиву»), к свату... Внезапно в разговор влезает Зеленов. - А ты там был уже? - Тю! Килька разив вже був! Тильки(ы) при(вместо слова «при» – союз – «у») Радянськой Украини («Радянський Украйини») чэтвэртый… - А меня туда проведешь? - Та зараз зробымо! А вам нащо? 3 - Хлопчики, вот як бога кохам (???), николы жодного з партызанив нэ вбыв, щоб в мэнэ в усих мисцях повылази(ы)ло, колы брешу… Итог – 9\10 [/spoiler] Автор рассказа "Дирдайле" - обычно не считаю нужным указывать другим на огрехи носом, ну раз вы вежливо попросили, отвечу - да, главный рояль в этом ящике. От него тянется целая паутина нестыковок - я бы не принял такой груз никогда, особенно когда дед оговорился - "принять на борт ее"; далее - капитан имеет при себе серебрянные пули - опять же, в мире знают о вампирах и опасности, - и тем не менее согласился взять груз на борт; Матросы не продержались бы на работе и недели, если бы вскрывали каждый груз, надеясь на наживу (ну или капитан показал себя в очередной раз идиотом - когда сказал им, что собирается его выкинуть); последняя, не самая важная нестыковка - действия дирдайле, пьющей кровь одних и заводщей разговоры с другими. Если хотите мое мнение - я бы попытался построить интригу на обнаружении существа среди пассажиров. Тут можно обыграть и детектив, и постепенно нарастающий ужас игроков, выбывающих один за другим. Но рассказ ваш - раз написали, значит так и нужно было поступить ;) Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Drago63 на 15 сентября 2010 года, 21:16:56 цитата из: Леди в белом на 15 сентября 2010 года, 18:14:40 Так что не обессудьте, остаюсь при своей ИМХЕ, нисколько не посягая на Вашу. :) В любом случае, спасибо Вам за внимание к рассказу. Тем более, что он (если я правильно понял) категорического неприятия у Вас не вызвал, а это главное :) Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Марыся на 15 сентября 2010 года, 21:30:41 Еще порция имхов.
36) «Инквизитор» Красивый, яркий авторский мир очень плохо виден за огрехами стиля. При серьезной доработке может получиться хороший рассказ. 37) «Ни дня не отдам» Идея - хорошая и полезная, стиль приличный, но слишком уж плоско и в лоб все подано. 38) «Проклятое село» Типично не мое. Скучно. 39) «Тень прошлого» Поначалу показалось, что это пародия - столько типичных ошибок и столь отчаянные попытки "сделать красиво". Но для пародии не достаточно смешно, а для серьезной вещи - слишком вторично и по-ученически. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Марыся на 15 сентября 2010 года, 23:32:00 Ох, далеко еще до канадской границы. Но, даст бог, успею )))
33) «Во имя традиции» Очень понравились декорации, хороший сюжет, но подача не на мой вкус: темно, сумбурно, тяжело читается. несмотря на то, что я большая поклонница английского детектива. 34) «Дождешься» А из этой идеи можно было бы сделать такую конфетку... 35) «Остаться людьми» Определенно в топ. Ярко, живо, выпукло - а главное, узнаваемо. тот случай, когда фэнтезийный антураж отлично подчеркивает суть. ПС. Жаль, что ледяные маги бывают только в сказках... Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Лисса д'Арнэ на 16 сентября 2010 года, 00:09:08 Эрэа Бэт и Бо
[spoiler] Цитата: Т.е. клинки у горла герцога и явно не пацифистски настроенный Хит не патовая ситуация? Неженка и плакса полезла бы под ножи, чтобы отвести их? О_о Ну, во-первых, не стоит недооценивать неженок и плакс. ;) Во-вторых, я, пожалуй, неверно выразилась. Все, что требовалось на тот момент от Йольты (или любой другой девушки) - это вмешаться. Ей не пришлось придумывать каких-то остроумных объяснений. Не пришлось разруливать ситуацию "силой, данного природой мозга". :) Цитата: Фарлаог честно назвал причину, по которой отказался от трона Это-то я как раз поняла. Просто мне показалось, что он не горел желанием даже и пытаться. :) Хотя, тут уж, пожалуй, только личная ИМХА. Цитата: "Мне несказанно повезло, что тебя, магичку, доставили в тюрьму. Понимаешь, раньше подобных тебе отправляли прямиком на эшафот " "никому не нужно доказательство того, что ты маг – достаточно того, что тебя поймали" ;D Как и обещала - приношу извинения. Хотя, тут, возможно, важно именно первое ощущение - когда Йольту только доставили в тюрьму. Все-таки, эти факты выясняются уже при общении с Герцогом.[/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Лисса д'Арнэ на 16 сентября 2010 года, 00:52:17 Что ж, пришла пора завершать титанический труд. ;D
Сегодня - первая порция прочитанного: La sangre inmortal, la sangre maldito [spoiler]"Вкусно". :) Понравилось. Немного резанула сцена пиршества горгулий в самом начале - есть в ней какая-то особая жестокость (все-таки ребенок). Но, увы, она вполне оправдана. И даже наоборот - работает на общую жутковатую атмосферу.[/spoiler] БАТАРЕЙКА СУРЬИ [spoiler]Хорошая добрая сказка. Немного непонятно - почему же все-таки именно индийские боги, а не кто-то другой (та же славянская пантеоно-мифология должна быть нам все-таки ближе). Но рассказ это совсем не портит. Ах, как бы хотелось, чтобы нашим настоящим предкам кто-нибудь подарил такую батарейку. :)[/spoiler] Видели ли вы пятнистого клювокрыла [spoiler]Что-то особенное оказалось в этом маленьком рассказе. Что-то, отчего не хочется судить ни Булкина, ни Саровского, ни даже Росетти. Хотя можно придраться и к злосчастному зоопарку, и к подмахиванию документов не глядя, и даже к тому, что захват власти на отдельно взятой планете - обречен. А в смену строя во всей прогрессивной галактике одновременно верится мало. :) Но вот не буду - потому что есть главная мысль у этого рассказа, и она, пожалуй, более чем верна.[/spoiler] ДА БУДЕТ ТАК [spoiler]Хороший детектив. И Озка замечательная - живая, не штампованная. И интрига закручена - не так, чтобы мозги свернуть, но и не слишком "на поверхности". Порадовало распределение на мещан и дворян по Дару. :)[/spoiler] Дикие собаки [spoiler]Отличный фантастический рассказ. В лучших традициях наших замечательных фантастов. Ни добавить, ни убавить. Один из лучших, на мой взгляд, рассказов на конкурсе.[/spoiler] Дуракам везет [spoiler]Вот уж где исправление ошибки искать не приходится. Мне рассказ понравился. Очень уж все органично - и люди, и их судьбы, и реакции. Жаль, что замечательная деревня лишилась отличного врача, а не менее замечательная кошка - хозяина. :) Но все в итоге - к лучшему.[/spoiler] Когда в тебя верят. [spoiler]И я в вас верю, автор. Честно. :) Рассказ несет сильнейший заряд понимания, доверия, человеческого тепла. Этим и подкупает, несмотря на декоративный фант-элемент и несколько неправдоподобно-длинное описание студенческого случая на программе (на наших телеканалах долго собеседника не слушают). :) [/spoiler] Монолог [spoiler]Интересная история, заставляющая задуматься. Интересная подача информации. Достаточно колоритный персонаж. Жаль только некоторой скупости в описании окружения героя - ни друзей, ни даже приятелей. Ну должен же был кто-то быть (и не обязательно из берсерков), кого в монологе герой, оговорившись назвал бы по имени, вспоминая дни минувшие. ::) [/spoiler] БАБЫ ЕЩЕ НАРОЖАЮТ [spoiler]Да, случилось непредвиденное - два автора "ударили" в одно и то же место. И довольно метко попали, надо сказать. :) Однако, если быть откровенной, этот рассказ мне нравится больше бугугашечек бравого "Полковника Каддза". Впрочем, это всего лишь ИМХА.[/spoiler] Уфф. Продолжение следует, а то ведь иногда и спать нужно. ;D Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Shadow of the Past на 16 сентября 2010 года, 09:01:31 Эрэа Марыся, мне жаль, что моя "Тень" оказалась для Вас недостаточно смешной :'( Но все равно благодарю за внимание к ней.
Пара замечаний по Вашему рассказу. 1. СкукоженНых фигурок - 2 "н". 2. «Идеши на запад солнца, видевши свет вечерний…» - в оригинале звучит "ПРИШЕДШЕ на запад солнца, видевшЕ свет вечерний". У Вас получается смысловая ошибка: еще не достигнув (по времени) заката, увидели вечернюю зарю. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Марыся на 16 сентября 2010 года, 11:00:17 Эреа Тень, благодарю.
Идеши - не ошибка, а намеренное изменение смысла, замена совершившегося действия на процесс. (как звучит в оригинале, я знаю))))) Если вы решите дорабатывать Тени Прошлого или вам понадобится подробный разбор другого рассказа, обращайтесь. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Shadow of the Past на 16 сентября 2010 года, 11:19:04 цитата из: Марыся на 16 сентября 2010 года, 11:00:17 Эреа Две последние буквы лишние :) цитата из: Марыся на 16 сентября 2010 года, 11:00:17 Если вы решите дорабатывать Тени Прошлого или вам понадобится подробный разбор другого рассказа, обращайтесь. С большим удовольствием обращусь, если попаду в какой-нибудь из шорт-листов. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Марыся на 16 сентября 2010 года, 11:41:59 Прошу пардону, эр Тень :)
Удачи. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Леди в белом на 16 сентября 2010 года, 11:49:44 Лисса д'Арнэ, благодарю за отзыв. :)
И продолжаю высказываться сама. «Вакуум» [spoiler]Задумка, может, и хороша, но исполнение уж больно обрывочное. Такое ощущение, что писалось в спешке, чуть ли не в последние дни приема работ. Но, судя по порядковому номеру рассказа, это не так. Возможно, автору просто не хватило терпения довести свой рассказ до оптимального вида.[/spoiler] «Сказ о нежданном приключении и заколдованной книге» [spoiler]Мне кажется, тут многовато жанров понамешано. Сюжеты про "попаданцев" всегда любили и авторы, и читатели, но в настоящее время таких историй великое множество, поэтому если уж браться за подобную тему, то только для того, чтоб сделать из истории конфетку. Если не удастся, то будет оставаться ощущение, что "где-то мы это уже читали". В данном случае так оно и есть, к тому же это чувство усугубляется собирательностью, мозаичностью рассказа.[/spoiler] «Во имя традиции» [spoiler]Поначалу было тяжело продираться через сюжетные дебри и большое число персонажей, но потом заинтересовалась. Нравятся мне стилизации под английские детективы. Как написано - кое-где нравится, но в основном уж больно деталей и речевых оборотов нагорожено. Упростить бы малость, сделать понятней - и будет просто здорово. А пока читать лучше на свежую голову и ооочень внимательно. Но все равно понравилось.[/spoiler] «Дождешься» [spoiler]Первое впечатление было крайне негативное: уж больно неприятно читать про "пацанские" разборки. Но после происшествия с цыганками заинтересовалась. Вердикт: довольно интересно, не затянуто, финал понравился. Но от "братков" все равно коробит.[/spoiler] «Остаться людьми» [spoiler]Вот с одной стороны все достаточно очевидно: где "свои", где "чужие", кто в итоге остался людьми, а вместе с тем получается, что кровища льется с обеих сторон. Причем обильно. И вот это изрядно противоречит названию рассказа, воплощающему его основную мысль. Кроме того, мне показалось, что автор пытался воссоздать антураж Востока... ИМХО, получилось не очень. Восток - дело тонкое, в художественной литературе популярное, поэтому невольно напрашиваются сравнения с другими произведениями подобного рода. И сравнения, увы, не в пользу данного рассказа. Если я неправильно поняла задумку автора, прошу прощения.[/spoiler] «Инквизитор» [spoiler]Понравилось. Несмотря на многочисленные ошибки, читалось на одном дыхании. Вычитать бы это дело, как следует, и получится весьма неплохая вещь. Главная изюминка сюжета - снятие масок, во время которого выясняется, что как раз таки инквизитор (о, ужас) выступает за правое дело. Правда, методы он при этом использует все равно инквизиторские... Но тут уж клин клином.[/spoiler] «Ни дня не отдам» [spoiler]И это понравилось. Тем, что очень близко, ведь состояние, в котором находится героиня, знакомо каждому. Стереть из памяти то, что не дает покоя, за что память цепляется вопреки желанию, что мешает жить дальше - это ведь так заманчиво... И мне кажется, что многие люди, представься им та же возможность, что и героине рассказа, повторят ее ошибку. В общем, хорошо.[/spoiler] «Проклятое село» [spoiler]Я тут недавно жаловалась на недостаток светлых красок в одном из рассказов... И вот тут их, ИМХО, избыток. То есть история хорошая, добрая, поднимает настроение... Только какая-то уж очень ровная, благостная. И даже соседка-злыдня ее не разбавляет. Как будто из зарисовка из прошлого, когда люди не были испорчены телевиденьем, СМИ и прочими побочными явлениями технического прогресса. Мне, видимо, тяжело представить, что в наше время еще существуют такие укромные уголки природы, такие открытые, отзывчивые люди... В общем, получается какая-то ностальгия по несбыточному. [/spoiler] «Тень прошлого» [spoiler]Тоже из разряда "где-то это все уже было". Изюминки нет. Чего-то своего, авторского - стиля повествования, оригинального сюжетного хода, яркого персонажа... Менестрели, эльфы, гномы, злой чародей - получается какой-то стандартный набор, из которого уже столько выписано, что попытка создать что-то новое запросто может оказаться провальной. [/spoiler] «Лузер» [spoiler]Чем-то напомнило Олди, "Где отец твой, Адам?". Уровень, конечно, не тот, но тоже неплохо. Видимо, напомнило тем, что нам показано эдакое продвинутое общество будущего, где человек, по каким-то причинам не вписавшийся в концепцию нового мира, автоматически становится изгоем. И, отчетливо понимая это, не пытается вписаться в систему. Идет своей дорогой, единственной верной для него. Понравилось. [/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Басилеса на 16 сентября 2010 года, 12:28:41 Эр Марриэн, эреа Лисса д'Арнэ!
Очень рада, что мой рассказ пришелся кому-то по вкусу) Спасибо. PS Если я кому-то забываю ответить - прошу прощения. К сожалению, не всегда есть возможность отвечать сразу. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Rrrl на 16 сентября 2010 года, 13:26:34 Леди в белом
Еще два раза спасибо за отзывы. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Макс <}дЭдмЭн{> Эрлин на 16 сентября 2010 года, 14:36:18 Очередная партия ИМХО-отзывов. До половины от общего количества не хватает трех, кажется, работ, это смотря как округлять.
Просьба к авторам, на чьи работы приведены нижеследующие отзывы, ответы в обсуждении, если не сложно, дублировать в личку, доступ к интернету, крайне беспорядочен. С уважением, эр Труп Огрэс [spoiler]Как говорится, краткость – сестра таланта. А талант в этом произведении чувствуется. Четко, с толком, с расстановкой. Напоминает одну из моих любимых книг – «Борьба за огонь» Джозефа Рони–старшего. Слегка поработать над языком, убрать пару ляпов, заменить пару слов – и будет конфетка, а не рассказ. Кстати, мерещатся возможности развития истории в пользу сборника рассказов или даже небольшого романа. Но это мое сугубо личное мнение. [/spoiler] Итог: 8/10, в трех шагах от топа. Лукоморье [spoiler]Еще одна сказка, прочитанная на одном дыхании. Не сказать, что мастерски написанная, но вполне хорошая, добрая. Главных героев становится жаль. Хотя нет, жалость негативна, а вот сочувствие. Единственная проблема (повторюсь, все выше и ниже написанное – сугубое ИМХО) в том, что я не вижу здесь исправления ошибки. Можно расценить так спасение альва из плена или же предложение ввести его в новый мир, таким образом расплачиваясь за жестокость предков. Но это слишком слабо. Слишком притянуто к тематике, что говорится, за уши, да простит меня автор. Мне, честно, понравилось, но вердикт такой же, как и вынесенный мной работе «За спасение души моей» – чистейшей воды внеконкурс. Конечно, можно найти некие глубинные смыслы, но я, к сожалению, на данный момент слишком устал для этого, снова болен (хотя это уже оффтоп), да и экзамены на носу, а работ еще очень много, поэтому, в принципе, все мои «свежие» отзывы и оценки столь коротки.[/spoiler] Итог: 8/10, но мое мнение – во внеконкурс. Смерть Кащея [spoiler]Самое, скажем так, приятное самоубийство, встреченное в жизни. Новый взгляд на старых героев любимых сказок. Хаотичная, и этим затягивающая реальность. Они рядом, до сих пор. И задумываешься... Кто знает, а вдруг старушка, встреченная в лесу – действительно Баба-Яга? Красавица, промчавшаяся мимо на дорогой иномарке – Василиса Прекрасная? Кривой дед хитро-азиатского вида, клянчащий мелочь и время от времени сплевывающий слюну через щель между передними зубами – Соловей-Разбойник? Это чувство прекрасно. Автору, которому я уже благодарил где-то в одном из прошлых обсуждений, повторю их и здесь, я обещал отозваться. Но слов очень мало, зато – много чувств. И более того, несмотря на свое относительно паршивое состояние, я его работу перечитал сейчас. И еще раз улыбнулся. Поэтому вместе с вышеуказанными лидерами, «Кащей» (уж извините, привык я к ТАКОМУ написанию) проходит в мой топ. Но при этом – надо проработать речь, поменять некоторые слова, убрать неточности и так далее, работы предстоит много. Но всё же… Приятное исключение.[/spoiler] Итог: 8/10, но определенно в топ. Водящий [spoiler]С каждым новым рассказом оценивать становится всё сложнее и сложнее. Очень хотелось бы узнать продолжение приключений или даже начало странствий Дьюкса Цезаря и его спутника Павла. Странный вопрос помимо этого возникает к автору. Почему именно Павел? Не Алексей, не Пётр, не Сергей? Но это не в тему. Читаешь и наслаждаешься. На мой взгляд, написано слегка неровно, концовка немного скомкана, но какое-то очарование есть в этой истории, идеи – «благими побуждениями мостится дорога в ад», «и добро требует исправления» –поданы очень хорошо. Респект автору.[/spoiler] Итог: 9,5/10, однозначный топ. Золотой кот [spoiler]Интересная, но слишком простая история в духе Агаты Кристи и Рекса Стаута. Временами затянутая, временами – при всей приятной простоте языка – излишне пафосная. К тому же, трудно произносимые имена и обращения несколько портят общую атмосферу. Не хватает мне какой-то искры в повествовании, какой-то крошечной капли жизненности лишен рассказ и потому не дотягивает до того уровня, чтобы затронуть «струны души моей», как другие, мною прочтенные. [/spoiler] Итог: 7,5/10. Огни медного острова [spoiler]Оказался в роли тех, кто читал мои изобилующие длиннющими предложениями твАрения. Но складывается стойкое ощущение, что мой рекорд побит, хотя к своим предложениям я более чем пристрастен, а вот к чужим... Я люблю сказания и мифы. Чувствуется, что автор пытался выдержать подобный стиль, но – сугубое ИМХО, уж простите – это ему не слишком удалось, если сравнивать со сказаниями, которые читать приятно и интересно. А если сравнивать с теми, что проглядел и бросил – то план стилистического соответствия попросту перевыполнен. А если подобного в планах не было вообще, то это уже третий, совсем уже нехороший вариант. И даже ничего не буду говорить о языколомных именах и названиях, данные произведения ими всегда изобилуют. Выражаю своё сочувствие и отчасти понимание. Хотя с другой стороны – может, я и не понимаю ни фига? Но мнение есть.[/spoiler] Итог: 3/10. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Макс <}дЭдмЭн{> Эрлин на 16 сентября 2010 года, 14:36:39 и далее
Сердце дракона [spoiler]Люди и драконы, драконы и люди... Началось за здравие, кончилось за упокой. Читая «Сердце дракона» от начала и до самой речи главного героя перед боем, даже до его смерти, я мог бы с натяжкой процитировать знаменитого критика: «Верю!», но – исключая один момент: слова драконицы в воспоминаниях Кейюса. Слова, давшие рассказу название. А после самоубийства, когда бронированная мамаша снова заговорила, я верить перестал. Как переставал и на тот краткий момент, когда «Спаситель» вспоминал разговор в пещере. Ибо в этом самое главное противоречие этого произведения. Как могла дракониха сказать человеку, НЕ УБИВШЕМУ детеныша из жалости, что он обладает сердцем дракона? Сказать так, после собственных слов о том, что вождь-дракон СПАЛИЛ БЫ человеческое дитя без малейших раздумий?! Это нонсенс! Шестерка пик, вытащенная из основания карточного домика. И ее печальное следствие... Про ситуацию с девушкой, вызвавшую столь бурные дискуссии, я рассуждать не буду, и не такое показывают в кино и описывают в современных быдло-детективах. И не такое происходит на войне. Хотя группа – пусть не солдат! – наемников – это все-таки не банда уличной шпаны. Но этот момент допустим. Вопрос о том, что обесчестил/убил девушку, но не смог убить детеныша, на мой взгляд вполне ясно раскрывается в тексте словами Вайра. Природа «этих» просто с опозданием проснулась в нашем герое. Проснись она чуть раньше, он бы просто убил свидетельницу. Он командир, он ее поймал – и сделал то, что захотел, счел правильным: принес быструю смерть. И никто бы не пикнул. В том виде, в каком рассказ существует сейчас, его герой – по натуре слюнтяй и трус, прячущийся под маской мачо (и его «природная» чувствительность и возвышенность души от происхождения роли не играет НИ-КА-КОЙ), как бы не сопереживал ему автор, что бы он в своего персонажа не вкладывал. Так часто бывает, хотелось одного – получилось совсем другое. У меня самого такая же хрень зачастую выходит. Сочувствую. Но нужна конкретная переделка. Например, он-таки убил детеныша, но пока драконица была парализована – показал пример такой наглости, что... И плясать от этой точки снова. Ну и девушку даже можно оставить, если так хочется. И в бонус – в пасть переделке должны быть безжалостно брошены ВСЕ описания детеныша. Все до единого. Поскольку брать эпитеты и описания, годящиеся для щенка или котенка (про младенческие пузырики я промолчу), для описания драконыша нехорошо. Неорганично и даже, да простит меня автор, глупо смотрится в тексте.[/spoiler] Итог: 7/10. Сказ о нежданном приключении и заколдованной книге [spoiler]Как это ни печально, но сказки уже немного достали. Но что ж поделать. Рассказ свое название оправдывает, но и только. Конкретного исправления ошибки не углядел, а появление очередного Темного властелина в волшебном мире я за ошибку чью бы то ни было посчитать не могу, уж извините. Повествование прет по прямой, как паровоз по рельсам; персонажи ни сочувствия, ни уважения почему-то не вызывают, хотя в начале я практичеси узнал себя в лице Макса; кроме «читателя» и «книголюба» можно было бы добавить еще синонимов, типа вежливо предлагаемых Вордом «библиофила» и «библиомана»; необходимо закручивание сюжета и не помешает пара приколов вроде «книга говорит одна, а сделаю-ка я сооовсем другое», был бы плюс. Большой плюс. [/spoiler] Итог: 6/10. Вакуум [spoiler]Еще одно самопожертвование, фактически – самоубийство. Уход главного героя от той жестокой реальности, в которую он сам себя загнал. Цель – не допустить чужих ошибок. Кажется, что навеяно «Аватаром», будь он трижды проклят. Главная проблема в диком количестве опечаток и некоторой, да что ж я смягчаю, тотальной непродуманности. Если люди научились запирать сознание в вакууме черных ящиков, где разум томится от вылета к вылету, то в 99 процентах они могли так же придумать, как дать этому разуму тело. Есть нанороботы? Имплантаты? Так что же мешает создать такие же тела-контейнеры вроде киборгов с чипами-вместилищами в головном мозгу? Стоило бы объяснить это в тексте, но вот проблема – это объяснение убьет идею, ради которой писался рассказ. Уничтожит ошибку, которая подлежит в нем исправлению. Автор, прости меня, но... Под одну гребенку с Эйдосом...[/spoiler] Итог: 1/10 Ярдань [spoiler]Понравился рассказ. Колорит хорош. И описанная ситуация тоже в моем вкусе. Но все ощущение испорчено тем фактом, что не знаю я приметы про перевернутые сани. Зачем они водяному? Для чего? По невестам ездить? Али как? «Нипанятна!» (с) Неужели так сложно поставить сноску после слов «...Сказки сказками, но обычай блюли строго...»? Поставить да разъяснить? Чуть-чуть до топа недотягивает из-за этого. Просто даже «хнык» какой-то.[/spoiler] Итог: 7/10. В свете Юпитера /все еще недоумевающее пялясь в экран/ Иии???? [spoiler]Выкинуть Юпитер, вставить или Алтай, или Тибет, или ту же самую Сибирь... И что останется? В лучших традициях советской подростковой прозы рассказ о том, что ближним надо помогать. Где фантастика? Да и конец какой-то... Одна ошибка исправлена, а другая нарисовалась. Мария слишком внушаема, и теперь во Вселенной будет две Пеппи (кроме литературной), одна на Юпитере, другая на Земле. Я это очень четко вижу, раз влюбленный в Дашу Сергей относительно быстро переключился на Марию. Не скажу, что «не мое», но что-то нейтральное.[/spoiler] Итог: 5/10. Ни дня не отдам [spoiler]Игры с памятью опасны. Ты даже не узнаешь, сколько раз тебя отнейрализировал какой-нибудь агент Кей, только потому что ты что-то не то увидел/а. В некоторых случаях это во благо – забыть. Но не всегда. И когда по воле случая загорается искушение, дается возможность – что выберешь ты? Что сотрешь сам, забыв, что сотрется это только из твоей памяти? Забыть ошибку – не значит исправить её. Я знаю это, я помню все свои ошибки, пусть они приносят боль, пусть гнетут душу подчас, но когда я в трезвом уме и здравой памяти – никогда их не повторю. Приятный язык, складывается ощущение, будто слышишь пение натянутой струны, о каком-то из рассказов я уже писал что-то подобное. Автору – спасибо. Но хотелось бы получить более обширное разъяснение, кто же такие «солнышко»-Славен и «зая»-Каинна, я думаю, это может вылиться в гораздо более обширное произведение, как и некоторые из выше оцененных работ. [/spoiler] Итог: 8,5/10, в трех-двух шагах от топа. Инквизитор [spoiler]Какая прелесть ))) Вот ей-богу, не могу вспомнить произведения, где инквизитор и его подчиненные представлены положительными героями. Книги, фильмы, игры... Везде гадость и мерзость. А в данном случае... Человечный, без фанатичности, достойный человек. И в некотором роде – не по годам мудрый. Прекрасный образ. Можно поаплодировать автору за нестандартный, оригинальный подход. Единственное – следовало бы сделать атмосферу более мрачной, более насыщенной, усилить заложенную в рассказ искру.[/spoiler] Итог: 8/10, в трех шагах от топа. Тень прошлого [spoiler]Рассказ хорош, без стандартно-розового хэппи-энда, но со стандартным переходом «исправил ценой жизни». Да и как-то смят конец. Вроде все составляющие элементы фэнтези-жанра на месте, только не трогает почему-то. Опять же скажу про отсутствие некой искры. Упоминал уже не однократно, но, в принципе, объяснить толком и сам не смогу. Вот что-то сверкает перед взглядом, ёкает в сердце, и понимаешь – вот она, хотя где конкретно, один лишь только Бог знает.[/spoiler] Итог: 8/10, в трех шагах от топа. Точка разворота [spoiler]Мдя... Ничего и не скажешь даже. Даже обосновывать не буду, так как рвутся с языка только негативные слова, положительных – ни одной буковки. Вы уж простите, уважаемый автор, но ТР отправляется к «Эйдосу» и «Вакууму». Надеюсь всем сердцем, что это трио не превратится в квартет и так далее к моменту прочтения последнего рассказа, хотя и готовлюсь к худшему. [/spoiler] Итог: 1/10. ПрОклятое село [spoiler]Лично мне читать было откровенно скучно, особенно после некоторых работ, прочтенных до этого. Простите меня, автор. Хотя написано вроде бы и неплохо, пусть и несовершенно. Видимо, придется-таки использовать ненавистную фразочку «не моё». Жаль, очень жаль.[/spoiler] Итог: 5/10. Во имя традиции, уж простите, пропустил. В первых строках чувствуется хорошая стилизация, но дальше начало – меня, не рассказ – конкретно клинить. Дождешься [spoiler]Смысла/сути/идеи совершенно не уловил. Кто и кого дождется? Иван-Лысый – статуэтку? Или смерть? Что за дух это был, я не понял, если честно. Вьетнамский божок? Слишком много вопросов, простых и приземленных. Думаешь не о смысле или возможной концовке, а о том, что, как и почему. Не вижу исправления чего-либо.[/spoiler] Итог: 3/10 (все ж не единица, но в один ряд с «9107» и даже «Огнями...» ставить не хочется.). Переосмысление: «9107» – 5/10; «Огни…» – 4/10. Лузер [spoiler]Человек против системы. Человек, лишенный заранее запланированного этой системой счастья. Остро чувствуется веяние Матрицы и Трона. Но даже несмотря на это, рассказ цепляет. Даже лишенный счастья человек сможет это счастье найти. Начать новую жизнь. Если честно, чем-то напоминает «За рекой...». А в главном герое я уже второй раз за время прочтения работ увидел отблеск себя. Спасибо автору.[/spoiler] Итог: 8/10, в трех шагах от топа. Искупление [spoiler]//задумчиво почесывая затылок// Орригинальненько... Иначе и не скажешь. Уж где-где, а тут я такого увидеть не ожидал. Гомофобом я себя не считаю. Пусть люди, мне знакомые или чужие, делают, что хотят и как хотят, пусть говорят об этом и пусть даже со мной (был один знакомый, нормально совершенно общались, творческая личность, жаль уехал), но выставлять свои пристрастия на передний план, в кино, на парадах, в книгах – простите, не поддержу, буду осуждать, это – нарушение приватности большинства. У нас не Япония, не Китай, не античность, где однополая любовь в порядке вещей. Именно этим меня выбесил, к примеру, роман Энн Райс «Вампир Арман», иначе как гомопедофилическая порнография я некоторые его моменты охарактеризовать не могу. Простите, противно. А в остальном рассказ-то хорош: язык, стиль, даже очередное самоубийственное искупление (впрочем, которое может быть совершенно напрасным, поскольку на место ГГ в той же ситуации может попасть совершенно другой персонаж) – все на уровне. Оценивать рассказ не буду, извините меня, уважаемый автор. Личная жизнь нетрадиционно ориентированных лиц мне неприятна. Они могут быть хорошими, веселыми людьми в общении, но пока они не переходят на подобные откровенности. В моем топе рассказа не будет. [/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Макс <}дЭдмЭн{> Эрлин на 16 сентября 2010 года, 14:38:30 И общая выжимка баллов )))
[spoiler]01. Ничто человеческое – 9,5/10 (Лидер № 2.2) 02. 9107 – 3/10, пересмотрено на 5/10 03. Радикальное средство – 8/10 04. Дирдайле – 7/10 (ДОРАБОТАТЬ!!!) 05. Добраться до Ниры – 5/10 06. За спасение души моей – 8/10 (мое мнение – внеконкурс) 07. Как Каддз хотел расстрелять Чхе Гевару – 9,5/10 (Лидер № 2.1) 08. Стюрты – 8/10 (слегка доработать!) 09. Эйдос новорожденный – 1/10 (работать и работать) 10. Поворот через фордевинд – 6/10 (работать) 11. За рекой будут жить двое – 9/10 (Лидер № 3.1) 12. Зоя – 10/10 (Лидер № 1.1!!!) однозначный топ 13. Когда сменяет правду ложь – –/10 (повезло мне с номером) 14. Наследие Белой Медведицы – 8/10 15. Огрес – 8/10 16. День в декабре – 8/10 17. Лукоморье – 8/10 (мое мнение – внеконкурс) 18. Паразит – 5/10 19. Воевода дьявола – 8/10 20. Лучшая ошибка – 9/10 (Лидер № 3.2) 21. Героиня – 5/10 22. Погружение в небо – 10/10 (Лидер № 1.2) однозначный топ 23. Смерть Кащея – 8/10 (Лидер № 1.3) однозначный топ 24. Водящий – 9,5/10 (Лидер № 2.3) 25. Золотой кот – 7,5/10 26. Огни медного острова – 4/10 27. Сердце дракона – 7/10 28. Сказ… – 6/10 29. Вакуум – 1/10 30. Ядрань – 7/10 31. В свете Юпитера – 5/10 32. Ни дня не отдам – 8,5/10 33. Инквизитор – 8/10 34. Тень прошлого – 8/10 35. Точка разворота – 1/10 36. Проклятое село – 5/10 37. Во имя традиции – Х/Х 38. Дождешься – 3/10 39. Лузер – 8/10 40. Искупление – Х/Х [/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Shadow of the Past на 16 сентября 2010 года, 15:16:54 цитата из: Леди в белом на 16 сентября 2010 года, 11:49:44 «Тень прошлого» ...из разряда "где-то это все уже было". Вы абсолютно правы :) цитата из: <}дЭдмЭн{> на 16 сентября 2010 года, 14:36:39 Тень прошлого [spoiler]Рассказ хорош, без стандартно-розового хэппи-энда, но со стандартным переходом «исправил ценой жизни». Да и как-то смят конец. Вроде все составляющие элементы фэнтези-жанра на месте, только не трогает почему-то. Опять же скажу про отсутствие некой искры. Упоминал уже не однократно, но, в принципе, объяснить толком и сам не смогу. Вот что-то сверкает перед взглядом, ёкает в сердце, и понимаешь – вот она, хотя где конкретно, один лишь только Бог знает.[/spoiler] Эр Дэдмэн, не могли бы Вы сделать небольшое усилие и прочувствовать, какой же именно искры мне не хватило? Буду Вам очень благодарен за это! Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Рысь на 16 сентября 2010 года, 15:19:20 Точка возвращения
Утопичный рассказ. Нет, написан гладко, и, черт побери, очень хочется, чтоб именно так все и произошло, но все равно - утопия, возможная только при условии существования магии, вскользь упомянутой автором. Ну хорошо, правительство уничтожили, силовиков построили, но Питер это еще не вся Россия. Есть еще крупный частный бизнес, есть сырьевая экономика, убитая промышленность да много чего еще, что не решишь, не поправишь за пару дней и даже лет. В общем, нужно весьма глобально поработать над матчастью. Эксперимент Бойкий тактический боевичок. Действия героев - хорошо, язык - тоже хорошо, а вот стратегическая часть на мой взгляд подкачала. Заявленные в начале "неизвестные земли и восемнадцать разумных рас" не играют никак. Энты в Токио, ведьмины круги, шаровые молнии вот и все. А как же положительные герои сказочной вселенной? Я к тому, что убери замок в начале, и объявленную сказочность параллельного мира, ничего не изменится, получим ту же Зону, аномалии и сталкеров. Кладбищенский маяк Хорошая история. Написано правдиво и достоверно (это я про пионерлагерь и взаимоотношения с местными :)) "Современную" часть читать было несколько тяжеловато, как-то вяз в тексте, возможно потому что не мог долго уложить на одну полку "девятку" и зависший в воздухе над цилиндром электромобиль. В целом - неплохо. Комбат Мороз (Кино про войну) Понравилась хорошо проработанная матчасть и описание действий Красной Армии. Возник чисто технический вопрос, кто исполнил роль "Валентайнов"? ;D Да, и упоминание "паспортных" наименований техники и стрелкового вооружения, несколько сбивает художественность повествования. Ну и способ повествования несколько непривычен. А так волне себе. Летучий Голландец Все с чего-то когда-то начинают. Автору пожелаю набираться опыта и ни в коем случае не бросать! Пишите, о чем пишется, не бойтесь спрашивать советов и преодолевать трудности! Вспомнить! Рассказ понравился тем, что заставляет обращать внимание и вспоминать людей, чей подвиг остался в рамках "боев местного значения", ведь именно из таких каждодневных подвигов, как из кирпичиков, строилось здание нашей победы. Несколько смутили два эпилога. Возможно, об этом уже говорили, но хотелось бы услышать от автора об их целесообразности. Вот, как-то так (с) Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: prokhozhyj на 16 сентября 2010 года, 16:04:18 цитата из: Рысь на 16 сентября 2010 года, 15:19:20 Вспомнить! ...Несколько смутили два эпилога. Возможно, об этом уже говорили, но хотелось бы услышать от автора об их целесообразности. Вот, как-то так (с) А эпилог там на самом деле, как я понял, один. Но – один из двух, либо/либо, а вилка – здесь и сейчас. Сугубо imho, там явно не хватает слова "версия": "Эпилог. Версия 1" и "Эпилог. Версия 2". Тогда задумка автора (если я правильно её угадал) была бы гораздо понятнее. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Рысь на 16 сентября 2010 года, 17:19:04 Эпилог-вилка - первое что приходит на ум. Подумалось, может автор хотел сказать что-то иное.
Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Yaga на 16 сентября 2010 года, 18:33:44 У меня нет никакого сомнения, что эпилог версия 1 или версия 2. И, по-моему, это не только сильный ход... :(
Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Трисмегист на 16 сентября 2010 года, 23:22:44 цитата из: Лисса д'Арнэ на 16 сентября 2010 года, 00:52:17 La sangre inmortal, la sangre maldito [spoiler]Понравилось. Немного резанула сцена пиршества горгулий в самом начале - есть в ней какая-то особая жестокость (все-таки ребенок). Но, увы, она вполне оправдана. И даже наоборот - работает на общую жутковатую атмосферу.[/spoiler] [spoiler]Спасибо :). Но, вообще, все в обморок падали от сцены аутодафе :). Вы первая, кто вспомнил про детей.[/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: panpisatel на 17 сентября 2010 года, 10:42:35 Полярная Звезда, спасибо за симпатию и за надежду! И автору, и герою очень приятно ;)
Лисса д'Арнэ, а Вам просто спасибо за все! До Вашего отзыва порой сомневался, стоило ли именно этот рассказ посылать именно сюда. Стоило! Еще раз спасибо! Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Леди в белом на 17 сентября 2010 года, 12:02:47 Rrrl, а что тут еще Ваше, кроме "Поворота" и "Дня в декабре"? :)
Новая порция. «Искупление» [spoiler]Не буду обсуждать ориентацию героев. Тут уж каждому свое. Порой и слэш можно написать так, что получится отличное произведение, но это не тот случай. В рассказе многовато шаблонов и пафоса, а уж историй про то, как отвергнутые и непонятные становятся великими злодеями, тьма тьмущая. [/spoiler] «Уже и не вспомнить» [spoiler]Несколько путано, особенно поначалу. Зато все живы-здоровы в конце. А то жалко было травника. В общем, рассказ не самый плохой и даже местами интересный, но и не самый удачный, потому что желания перечитывать не вызывает.[/spoiler] «Мой папа - самый лучший!» [spoiler]Как и многие, я весь рассказ пыталась понять, кто же такой Фрэнки. Не поняла. Поэтому он - лучшее, что есть в данном рассказе. Забавно. :) А в остальном... Если где-то раньше я и жаловалась на обрывистость повествования, то это, видимо, было зря. То были цветочки. А ягодки - вот они... При всем при этом мне кажется, что рассказ можно перекроить так, что он станет интересным, увлекательным, не просто странным, а оригинальным. Но в нынешнем виде - увы.[/spoiler] «Последний день моей войны» [spoiler]Увы, все лучшее уже кем-то создано, все интересные сюжеты написаны, и т. д. и т. п. Однако, это не мешает переписывать их заново, в других декорациях, с другими героями, со своими оригинальными деталями... Когда содержание, начинка рассказа не нова, его все же можно сделать интересным за счет оболочки. В данном случае это, ИМХО, не удалось. Получилось скучно. [/spoiler] «Работая над мечтой» [spoiler]Я все-таки против того, чтоб эльфки готовили обед на кухне. Мне кажется, не стоило настолько смешивать два мира. Кроме того, непонятно, как герои придуманного мира попали в реальный, почему их нельзя отослать домой, почему невозможен обратный переход... В общем, вопросов много. И для этой идеи существует довольно много куда более удачных воплощений.[/spoiler] «Торжественная казнь» [spoiler]Утонула в обилии персонажей и сюжете почти сразу. Но мужественно дочитала. Есть подозрение, что повторные прочтения мало что изменят. Но смесь мифологий - штука интересная... Жаль, что так путано. Зато оригинально.[/spoiler] «ERROR: hatred» [spoiler]Интересно. Неправдоподобно и утопично, но интересно. Нейронные сети - штука малоизученная и загадочная, так что всяко бывает. Не все ж вышедший из под контроля искусственный интеллект представлять в образе кровожадных монстров, которые жаждут поработить своих создателей.[/spoiler] «Легенда о минотавре» [spoiler]Двойственные чувства: с одной стороны, довольно оригинальная альтернатива известной легенде, да и написано вроде прилично, а с другой - ощущение, что эта история к тем Минотавру, Ариадне и Тесея, которых все знаю, не имеет ни малейшего отношения. Мне кажется, все то же самое можно запросто было бы воплотить без привязки к мифу, и рассказ от этого не потерял бы. Но все равно неплохо.[/spoiler] «Замок на песке» [spoiler]Воооот. Вот это мне очень понравилось. Пойдет в топ. И тема големов интересна, и антураж, и написано хорошо. Разве что я не поняла, зачем нужен последний абзац, ну да ладно.[/spoiler] «Злое серебро» [spoiler]Поначалу выделенные курсивом отрывки представлялись многообещающими, но в итоге как-то оно малость разочаровало. Думалось, что там нечто более существенное и таинственное, чем ложка. Хотя, возможно, в этой простоте как раз вся соль. Но я ее не очень-то почувствовала.[/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Rrrl на 17 сентября 2010 года, 12:05:25 Леди в белом
"Героиня". Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Леди в белом на 17 сентября 2010 года, 12:07:08 Ух ты. Ни за что бы не подумала. Уж очень от первых двух отличается.
Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Tuully на 17 сентября 2010 года, 12:11:39 Леди в белом, простите, запамятовала, а ваш рассказ который?
Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Леди в белом на 17 сентября 2010 года, 12:13:15 123456, "Дуракам везёт".
Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Tuully на 17 сентября 2010 года, 12:18:13 Ясно. Спасибо.
Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Констанция на 17 сентября 2010 года, 12:18:36 цитата из: Леди в белом на 17 сентября 2010 года, 12:02:47 «Легенда о минотавре» [spoiler]Двойственные чувства: с одной стороны, довольно оригинальная альтернатива известной легенде, да и написано вроде прилично, а с другой - ощущение, что эта история к тем Минотавру, Ариадне и Тесея, которых все знаю, не имеет ни малейшего отношения. Мне кажется, все то же самое можно запросто было бы воплотить без привязки к мифу, и рассказ от этого не потерял бы. Но все равно неплохо.[/spoiler] Спасибо :) Я действительно очень люблю расклады "а на самом деле в той известной истории все было не так", и именно из этого пристрастия и появилась идея рассказа :) Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Констанция на 18 сентября 2010 года, 12:44:59 Дорогие соучастники ;) конкурса,
к сожалению, я явно не успею написать отзывы на тексты до вечера понедельника - мне бы успеть все прочитать и составить топ-лист... Но если кому-то будет интересно "лишнее мнение" и после понедельника, я с удовольствием откомментирую ваш текст. Подробный разбор обещать не могу, но общее впечатление и т.п. - обязательно. :) Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Лисса д'Арнэ на 18 сентября 2010 года, 19:16:23 Цитата: Спасибо Улыбка. Но, вообще, все в обморок падали от сцены аутодафе Улыбка. Вы первая, кто вспомнил про детей. Эр Трисмегист, подобные сцены я уже где-то читала, поэтому, видимо, успела приобрести иммунитет. ;D А вот детей мне жалко будет всегда и везде. :'( Цитата: Лисса д'Арнэ, а Вам просто спасибо за все! До Вашего отзыва порой сомневался, стоило ли именно этот рассказ посылать именно сюда. Стоило! Еще раз спасибо! Эр panpisatel, а какой из рассказов ваш? Возможно, вы уже в одной из веток обсуждений это писали, но рассказов и авторов так много, что запомнить всех сложно. ;D И еще одна порция. Начну с тех, кто просил моего разбора: Эрэа Марыся Только боги знают [spoiler]Очень крепкий рассказ, напомнивший кого-то из западных фантастов. Настолько живо и со знанием описан быт восточных племен и государств (причем, все это небольшими штрихами, не занимающими много места в тексте), что веришь практически во все. Настолько не лезет в глаза эпичность и любвеобильность героя (несмотря на немалое количество женщин), что ему по-настоящему сочувствуешь. И действительно, по-настоящему хочется узнать, чем же закончится путь длинною в жизнь. Лично у меня остался только один вопрос: Грыт действительно оказался душой Хилла? Или он просто пожертвовал своей душой, совершенно не имея отношения к истории Шуалейды? За первое говорят видения Грыта, За второе - то, что ни он не узнал Шуалейду при встрече (хотя местами в рассказе мелькали фразы о том, что как раз девушку с сиреневыми глазами из сна он помнил), ни она ничего ему не сказала. Немного замечаний по тексту: Цитата: закутанный в заиндевелые меха по самые глаза. Все-таки, меха - общее описание материала для создания одежды. А здесь имеется в виду конкретное состояние конкретной части одежды. Поэтому, мне кажется, что правильнее было бы написать: "в заиндевелый мех". Цитата: как раз разойтись двум якам. раз и разойтись рядом создают сложночитаемую конструкцию. Поэтому, лучше читалось бы: "как раз двум якам разойтись". Цитата: – Какой привал, – буркнул Грыт. – До заката три часа. После "какой привал" интонационно идет вопрос. Значит, там должен быть и знак вопроса. :) Цитата: ведь было все, и почет, и богатство, и дом, Двоеточие после "все". Цитата: Легкий нажим на ключицу, воин скрючивается и замирает от боли. То, что воин скрючивается от боли - следствие нажима на ключицу, значит, после ключицы либо двоеточие, либо дефис. Цитата: Второй раз он очнулся не рабом, а воином: по закону степи убивший воина раб занимал его место. Племя должно жить. Вот тут я немного не поняла политику племени - а если новоиспеченный воин захочет сбежать или отомстить? Сбежать-то еще ладно, а вот если отомстить - или еще людей убьет, или имущество попортит. Зачем рисковать? Возможно, лучше, чтобы в данном случае его как раз и сделали воином потому, что он ничего не помнил? Цитата: но своего родного так и не вспомнил А на каком он языке в самом начале говорил? Может, он не вспомнил, как назывался его родной язык, и какой народ говорил на нем? Цитата: А кочевники вокруг утоптанной и политой кровью земляной площадки четыре раза за луну радостно орали: «Тмерла!». А что, если не секрет, значит "Тмерла". Я, к примеру, не в курсе. Это можно было подать или в тексте: "...кричали: "Тмерла!", что означало:..." или ссылкой. По контексту, к сожалению, не совсем ясно: это было приветствие победителя? Боевой клич? Требование зрелищ? Или вообще что-то сродни опущенному большому пальцу в Римском Колизее? Цитата: – Берите сласти и проводите меня до таверны. Халва без чая, что лук без тетивы. Насколько я поняла, обращалась Басьма к Грыту. А до этого она, вроде бы была с ним на "ты". Вряд ли она приказывала торговцу - он не носильщик, да и оставить лавку вряд ли сможет. А слуги в тексте описаны опять же не были. Цитата: Душа ее была из двух половин, светлой и темной. ИМХО: либо "была соткана из двух половин", либо "состояла из двух половин". Цитата: Иногда Хозяйка пускала его в кабинет и расспрашивал о странствиях Тут очепятка: расспрашивалА. Цитата: Он ни разу не видел из библиотеки одно и того же места. Либо "одноГО и того же", либо "одно и ТО же". Цитата: Он остановился, замер ухом к щели. "Приник/припал ухом к щели" Иначе получается, что Грыт полз по стене и когда остановился, оказался как раз ухом к щели. Цитата: – кто-то голос настойчиво звал, Тут, видимо, тоже очепятка. Либо "кто-то", либо "голос", либо "чей-то голос" [/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Лисса д'Арнэ на 18 сентября 2010 года, 19:20:17 Эрэа Аниэль
Портрет ее тени [spoiler]Сама задумка интересна. Забавно и необычно читать про орка-живописца. Но вот исполнение очень подкачало. Все-таки "Смайл..." получился у вас гораздо сильнее именно по части текстового наполнения. Очень жаль, что не дотянуло описание местного "темного властелина". Он - явный психопат. Причем, судя по всему, довольно несчастливый (у ребенка явно не было детства, и отец-тиран, видимо, заставлял сворачивать шеи котятам). И у вас были неплохие попытки показать глубину этого образа, но все-таки они не дотянули. В итоге младший Орувин получился гротескным злодеем с опереточными замашками и глуповатыми планами. А жаль. Он мог бы стать прекрасной вершиной (одной из) сюжетного треугольника: Хронвиг (орк-живописец) - Лемартен (с его мечтой создать на холсте ускользающее совершенство и нашедший его в образе пленной эльфийки) - Герон (юноша со сломанной жизнью и тягой к искаженному прекрасному). Герон - загнивающая рана по задумке, но злодей из оперетты по тексту. Измените это. Заставьте образ кровоточить. И рассказ наполнится тонами. Станет зловещим, настоящим. Еще одна проблема текста - массовка. Я так и не поняла, сколько людей бежало в Шиармалле и сколько было пленных в лагере. Не поняла, кстати, и то, почему их так фигово охраняли. Если это - следствие безумия Герона, этого из текста не видно. Плюс, если бы армия подчинялась исключительно ненормальным приказам принца, ее уже давно бы разгромили. А если он один со всеми может справится на драконе, зачем тогда вообще армия? По ходу текста реплики и идеи толкают исключительно сюжетные персонажи, плюс неизвестный нищий (пару раз) - остальные безгласны и безынициативны. Быть такого в жизни просто не может - даже если люди попали в безвыходную страшную ситуацию, только единицы будут сидеть и молчать в прострации. Остальные будут барахтаться, спорить, что-то решать. Человеку нужно иметь хотя бы иллюзию контроля над ситуацией. И ее можно достичь только так - общаясь с себе подобными (собратьями по несчастью). Ну и, наконец, чего не хватило главному персонажу - ему не хватило предыстории. Как он пришел к учителю, как решился на такой странный шаг. Где его родные и почему они не пытались его отговорить. Хронвиг оторван от своих корней и мотивов. Он существует в некоем вакууме, как тот сферический конь. Только в здесь и сейчас. А как он жил до этого, о чем мечтал, почему вдруг захотел стать художником - это все остается за кадром, забирая у орка половину его возможной харизматичности для читателя. Замечания по тексту: Цитата: Хронвиг не уставал поражаться точности впечатления, которое несли в себе картины Мастера Вряд ли они все несли одно и то же впечатление. Поэтому, думаю, правильнее было бы: "впечатлениЙ". Цитата: - Скажи, - спрашивал Лемартен. – Неужели ты и вправду знаешь, какого оттенка кровь эльфов и гномов? - Конечно, это у меня от мамы, - отвечал орк. – Мы, воины с Восточных Пределов, храним в себе память многих поколений наших предков – они провели столько сражений и боёв, что запомнить, как выглядит кровь врага несложно – гораздо сложнее об этом забыть. Не совсем поняла, при чем здесь мама. Если Хронвиг уже когда-то сражался, он знал это по собственному опыту. Он это просто видел. А вот способность различать, к примеру, оттенки крови у него уже от предков. Но опять же, при чем тут мама? Предков было не одно поколение. И за эти поколения данная способность выкристаллизовывалась, закрепляясь в генах. Причем у большинства орков. Цитата: упрощало гномским мастерам Режет глаз. Все-таки, современный читатель привык к определению "гномий". Да так до сих пор и было принято в литературе. Цитата: сколько из-за мести "Из мести" - устойчивое выражение. Будет употребляться именно так, даже если после "не столько" стоит "из-за". Цитата: Хронвиг буквально залетел в мастерскую. Влетел/вбежал/ворвался. Он все-таки, не муха, чтобы залетать. :) Цитата: Они были не единственными, ищущими укрытия в Шиармалле. Среди их попутчиков был пожилой мужчина, чья пышная белая борода контрастировала с загорелой кожей лица. Это был Нино Контоану Много "был" рядом. Цитата: от чего-то смутился "Отчего-то" - слитно. Цитата: запнулся в своих ногах Запнуться можно только обо что-то. А в ногах можно запутаться. Цитата: животное исторгло из глотки дикое ржание Ядреная фраза. Вполне хватило бы и "Напуганное животное дико заржало". Атмосферу сохраняет, а читается в два раза легче. [/spoiler] Разбор получился слишком длинным, и форум ругается, что я превысила лимит слов в сообщении, поэтому продолжение - в следующем посте. ;D Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Лисса д'Арнэ на 18 сентября 2010 года, 19:21:17 Продолжение:
[spoiler] Цитата: в их глазах явственно проглядывался удивлённый взгляд смерти Во-первых: "проглядывался" и "взгляд" в одном предложении - это тавтология. Во-вторых, есть устойчивое выражение: "явственно читался" (во взгляде или на лице). В-третьих: а чему удивлялась смерть? И почему она все это время смотрела через глаза жертв? Как-то оно... не логично что ли. Да и попытавшись представить себе удивленный взгляд смерти, я улыбнулась. Это смешно, а картина должна вызывать трепет, ужас. Цитата: Лемартен заставлял себя не смотреть на лица, распахнутые в пустоту, Это как? :o Как можно распахнуть лицо? Распахнуть глаза - можно, рубаху тоже. Ну, в крайнем случае - душу (хотя это сложно увидеть). А вот лицо? Цитата: – из тех, кто способен на магию такой силы, использовать её для такого станут только... Тавтология. Цитата: Мне кажется, что Чёрный Король в принципе не ценит чужую жизнь... А мне кажется, что он просто псих. Тут предложением раньше уже говорилось про то, что люди, управляющие королевством не ценят чужие жизни. Так зачем повторять? Чтобы закрепить урок? Кстати, к доводу, что наследник явно безумен, мог бы прийти и Нино. Это очевидно, по-моему. Цитата: усмехнулся незнакомый голос, говорящий с небольшим северным акцентом. Голос, говорящий с акцентом? Уберите "говорящий" и будет нормально. Цитата: догадались смотреть вверх Во-первых, смотреть - действие длительное. А в данном случае догадались "они" единожды. Значит: "догадались ПОсмотреть". А во-вторых, голос сверху очень сложно спутать с голосом, идущим сзади. Поэтому оглядывания в данном случае смотрятся как некоторая туповатость беженцев. Цитата: На спине змея показалось движение Движение показаться никак не может, если только оно не кажется кому-то (в смысле, кто-то не уверен, что там что-то двигалось, но вроде бы он что-то увидел). В данном случае, если я правильно поняла, это констатация факта, поэтому: "На спине змея произошло какое-то движение" или "На спене змея кто-то был" и т.п. Цитата: заострённое к низу лицо Во-первых, "книзу" - слитно. А, во-вторых, разве лицо может быть заостренным кверху? По-моему, так разве что у инопланетян с нечеловеческим строением черепа. Цитата: его пронзительные глаза Нет, я представляю (хотя и смутно), как при вспышке света в темноте и на большом расстоянии (вряд ли дракон висел у самой земли) можно рассмотреть каштановые волосы, но пронзительные глаза - не представляю. При таком освещении и удалении - если это будут не темные провалы, значит просто темные глаза (какими бы они ни были при дневном свете вблизи - пронзительными, серыми, зелеными, с поволокой и т.п.). Цитата: Орк молнией метнулся вперёд Вперед - куда? По тексту нигде не описано, чтобы дракон опустился на землю. А раз так, значит я, как послушный читатель, все еще представляю, что дракон висит в воздухе. Но куда тогда метнулся орк? Летать же он не умеет. Цитата: платиновую уздечку Орки разбираются в металлах настолько хорошо, что могут в полумраке определить из чего сделана уздечка? Я и при свете в ювелирном салоне не всегда отличу платину от белого золота (а его в свою очередь от серебра). ??? Цитата: . С таким выражением голоса говорят о любимом детище Голос - совершенно лишний. :) Цитата: в чьих глазах, расширенных от ужаса, отображалось негодование. Одри все-таки не монитор компьютера. Поэтому в ее глазах скорее ОТРАЖАЛОСЬ негодование. Цитата: Она продолжалась довольно долго, пока дым снова не разошёлся в стороны, и Хронвиг не прорычал во весь голос. После голоса - двоеточие. А вот фразу про дым вообще лучше убрать, а то появляется ощущение, что именно исчезновение дыма прервало молчание. Дым рассеялся и мир наполнился звуками. А судя по предложению, молчание прервал как раз Хронвиг. Цитата: окружённые со всех сторон озлобленными соседями А почему озлобленными? Эта фраза призвана показать, что орки были на самом деле белыми и пушистыми, а соседи - озлобленными и нехорошими? Возможно: "враждебными соседями". Цитата: но вскоре армейцы короля Герона Воины или солдаты (скорее даже воины). Армеец - понятие гораздо более современное, чем описываемый вами временной аналог (18-19 век, если я правильно поняла словари). А Яндекс так и вообще норовит на это слово выдать участников нонешнего спортивного футбольного клуба. ;D Цитата: более известный, как мой отец. Вообще-то, он как раз более известен, как его Величество Кальвиний Орувин. По крайней мере, в этом качестве он известен всю свою жизнь, а как отец Герона - только одну ее треть. Суждение наивное и глуповатое. Работает как раз на опереточный образ. Цитата: Произойдёт это в течение ближайшей недели, так что вам не придётся слишком долго ждать. За неделю можно переворот устроить и убить одного юного монарха, так что это очень даже долго. А вообще, зачем он их всех там держит? Какой смысл? Зрители нужны? Так их будет предостаточно - те же орки и люди. А если еще и план выполнить по заманиванию эльфов с гномами, то вообще четыре народа сразу. Зачем там пленные? Припасы-то в армии тоже не вечные. Цитата: Орк с вызовом посмотрел на приблизившегося воина, но тот не проявил никакой реакции, Кривовато звучит. Думаю: "тот никак не среагировал" было бы куда лучше. Цитата: словно пронырливый хорёк Пронырливый хорек - довольно негативный эпитет. А в данном случае речь идет о положительном персонаже от лица положительного же персонажа. Цитата: подал голос один из бездомных... хотя, почти все присутствующие в одночасье потеряли кров "Хотя" выбивает из колеи. Непонятно какую функцию оно выполняет, и от этого теряешься в предложении - не сразу становится понятно, что имел в виду автор. Вот уточнение после "хотя" может вытянуть все предложение: "Хотя, можно ли называть кого-то бездомным, если все присутствующие тоже лишились крова". Цитата: и довольно легко смог проникнуть в него Просто: "проник" Цитата: будто лишь для дополнения вида "Дополнение" - лишнее. Цитата: но младший Орувин, видимо, даже не предполагал, что кто-то может нарушить его идиллию. О! Вот он! Тупой опереточный злодей! Так глуп, что даже на охрану забил. :( Он, может быть, психопат. Но психопаты чаще всего гораздо хитрее и расчетливеее обычных людей. И психопатия не равняется глупости или беспечности. Взять любого маньяка - они всегда просчитывали свои ходы на десять шагов вперед. Не зря ведь того же Чикотилу ловили десять (если склероз мне не изменяет) лет. Цитата: Внутри никого не было и он, с облегчением и разочарованием распрямился, решив найти свой рюкзак. И только он сделал несколько шагов Аж три "и" рядом. Цитата: на верху кучи тряпья Да просто: "на куче тряпья". И так понятно, что это - верх кучи. Цитата: Кто-то резко цыкнул, и заговорщики резко замолчав, обернулись Тавтология. Цитата: Кто-то уж подумал, что он узнал об их плане. Кто подумал и кто узнал? Лучше что-то вроде: "Некоторые решили, что принц (он же по титулу принц? Если нет - просто заменить титул) узнал об их плане, и теперь в ужасе ждали смерти". Цитата: не зная, что ожидать ЧЕГО ожидать. Цитата: откушать завтраку Плебейско-российское изречение. Нечто похожее употреблялось в 19 веке либо малограмотными слугами, пытавшимися подражать господам, либо такими же необразованными мещанами или купцами, думавшими, что таким образом они приобщаются к дворянскому сословию. Потомственный дворянин (особенно на несколько веков раньше) вряд ли завернул бы подобную фразу. как-то время было попроще - щеголять словесными кренделями было глупо и мало эффективно. Опять получился плюсик к опереточному образу. Цитата: бросая взгляды исподлобья Возможно: "глядя исподлобья". Как-то оборот "бросая взгляды" приравнивает его к уличной шпане, пойманной дяденькой-милиционером. Цитата: Во второй день работы НА второй день... Цитата: стискивал зубы до треска Вот, когда я это прочитала, мне стало страшно. За зубы. Может лучше: "стискивал зубы до боли". Это и реальнее и не так страшно. Цитата: И словно, сбывшееся предчувствие Не надо запятой. Цитата: как эти эльфы выкрутятся из этой ситуации Тавтология. Цитата: против диких орков, которые не скреплены обязательствами Не скованы или не связаны. Скреплены могут быть документы печатью или степплером. Цитата: а на лицах каждого их них застыла маска удивления – ведь они не понимали, каким образом их оказалось двое на холсте, на котором Хронвиг написал лишь одного из них. Ну, во-первых, в первом из "из них" очепятка. А во-вторых, опять тавтология. Цитата: Внутри тебя сидит эльф И я сразу вспомнила фильм "Люди в черном", где внутри дядечки сидел такой мелкий инопланетянин, и руководил им из головы. ;D Уж лучше: "в тебе скрыт настоящий эльф". Цитата: с какой стороны начать операцию по удалению инородного тела. И "операция" и "инородное тело" - слова из совершенно другой оперы, абсолютно неуместные в рассказе с антуражем позднего средневековья. :) Цитата: Одри нашла Хронвига и даже не обратила внимания на возмущённые взгляды девушек из родного селения орка. А чем они были возмущены? Тем, что она его нашла? Цитата: Она обняла его, не веря в победу. Факты из этого предложения стоит ракировать с фактами из предыдущего. Вроде того: "Счастливая, но все еще не верящая в победу Одри, нашла Хронвига среди его сородичей и, не обращая внимания на возмущенные взгляды девушек его селения, крепко обняла". Цитата: Аэльмин исчезла, но каждый из эльфов с уверенностью говорил каждому, готовому слушать. Опять тавтология. Цитата: Вот вы увидите "вы" - лишнее.[/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Golden_Cat_ на 18 сентября 2010 года, 19:37:02 Спасибо всем, кто «Золотого кота» хвалил, критиковал или просто читал!
Мышь-малютка [spoiler]на то вы и автор. Вот наблюдает эту Эстеллу юная леди, которая привела ее к раскопкам тайны и, скажем, думает: "Ни одна приличная леди не будет так делать/думать/одеваться/обуваться". Ну грубый пример, конечно, но ведь можно же глазами окружающих сыщицу персонажей показать, чем она отлична от привычного героям мира. Вот понимаете ли какое дело… Насчет мыслей об Эстелле юной леди (Сайрен). Весь рассказ, от начала до конца, мы видим глазами Эстеллы. Такой прием, если ничего не путаю, называется «вести рассказ от третьего лица как от первого». И, ИМХО, менять точку зрения ради мелочи при таком раскладе весьма нежелательно. И я вспоминала любимые романы любимых авторов, где историю рассказывают от первого лица или от третьего как от первого. Так вот, там практически никогда нет описания внешности рассказчика. Мы не знаем, как выглядит главный герой «Миллиарда лет до конца света», рассказчик в «Дезертире», Саша из «Вита ностры». ИМХО, описания внешности в таких случаях замедляют действие, особенно если главгерои – атлетически сложенные белокурые красавцы или рыжеволосые зеленоглазые хулиганки. А в моем рассказе, ИМХО, некоторое представление о внешности Эстеллы дают самые первые слова Сайрен: «Я вас совсем иначе представляла». Сай ведь очень хорошо воспитана, и если она свое удивление не скрывает, - значит, оно льстит собеседнице. Что же касается "оторванности" рассказа, то у меня такое чувство возникло потому, что все начинается с бухты-барахты и так же внезапно заканчивается. Про оборванную детективную линию уже говорили. Когда писала «оборванную» детективную линию, то думала, что она вполне очевидна. Видимо, авторы видят свои сюжеты подробнее и точнее, чем читатели. И, ИМХО, немало рассказов начинаются именно с прихода к сыщику клиентов и заканчиваются раскрытием тайны.[/spoiler] Plainer Довольно интересно. Особо понравилось возмущение Сайрен, что предок Шверршей занимался спекуляцией зерном - это клевета, он не мог опуститься до такого; а вот продал душу дьяволу - всё ОК. Ага! ;) Многие аристократы считают торговлю низменным занятием, даже те, подобно Сай, пытается создать свой собственный бизнес. Возможно, Сайрен со временем что-то и поймет, а вот, например, ее свекровь – никогда. [spoiler]Отсюда в общем-то можно предположить настоящие причины разорения. Но тем не менее хорошо бы их где-то (в мыслях следовательницы?) подробнее расписать, а то первоначально (до того, как прочитал разъяснения автора) "хлеб подешевел - доходов не стало" вызвало у меня недоумение. А в чем причина недоумения? В стране стало ежегодно производиться НАМНОГО БОЛЬШЕ хлеба, чем раньше, и его цена упала. А урожаи еще продолжали расти с каждым годом. Так разорялись феодалы и крестьяне во всех странах, в т. ч. и те, где жили без магии.[/spoiler] Задом Наперёд Понравилось, что разгадка оказалась немистической. Следить за процессом разгадки было довольно интересно. Но ещё интересней было бы узнать, что у Эстеллы Могабир с глазом. К сожалению, об этом, видимо, говорится в другом рассказе сериала. Интересная штука – восприятие читателей. Вы спрашиваете, что у героини с глазом, другие – как на ее жизнь повлияла Песчаная война. [spoiler]Стихи, честно говоря, не очень. Впрочем, они в рассказе не красоты ради. Да, они действительно оставляют желать много лучшего. Но писал их человек, лишенный поэтического дара и перенесший страшные пытки. Зачем же он тратил время на это занятие? Да потому, что самые корявые стихи проще запомнить, чем прозу. А корре Гриру было важно, чтобы его тайну запомнили многие, и она дошла бы до его наследников при любых обстоятельствах. Мне не удалось проникнуться сочувствием к бедам Сайрен Стоваллар и Райгирра Шверрша. Богатые обеднели - ну и что? В чём трагедия? А героев «Унесенных ветром» и «Вишневого сада» Вам не жалко? В принципе, их разорение тоже закономерно. Но когда разрушается сложившийся уклад жизни – это всегда грустно. Найденный клад поможет Шверршам, но остальным аристократам Империи вряд ли так же повезет Молодые, пусть работают. Герои «Унесенных ветром» и «Вишневого сада» - такие же аристократы – работать не привыкли и не умели. Это еще Сайрен молодец – не побоялась заняться финансовым обеспечением своей будущей семьи. И на нормальной работе, а не устраивают собачий питомник. Впрочем, возможно, и автор на то намекает и слегка иронизирует. Поверьте, питомник породистых собак – это ОЧЕНЬ прибыльное дело (даже в нашем мире – сколько стоят, напр., породистые щенки йоркширов?), если, конечно, знать, как им заниматься. Сай знает – она очень любит собак и охоту. И все у нее получится.[/spoiler] Полярная Звезда [spoiler]Интрига разворачивается сразу. Читала, затаив дыхание, до пророчества. Прочтя его, я сразу обратила внимание - слова "убийство" в нём нет. Старик не дурак, он не станет давать пророчеству двойное дно. Очень понравилась ненавязчивая идея: хочешь спрятать - выставь напоказ. И люди увидят не то, что есть, а то, что они думают сами. И не найдут ничего. Я была уверена, что Эстелла это тоже поняла и найдёт правильное решение. И очень хотелось узнать - а что это за решение? Разгадки ждала с нетерпением, но угадать её смогла с трудом. Картину я не предположила. Детектив очень удачный, герои - тоже. Пророчество - супер! Как и призрак старика в финале. Спасибо за добрые слова! Рада, что развязку детектива Вы угадали не полностью. Люблю удивлять читателей! ;) Единственное уточнение – Грир Шверрш был не стариком, а сравнительно молодым человеком – во время казни ему было лет 35-40.[/spoiler] Фаор [spoiler]Кошки, фэнтези и детектив – что может быть лучше? Очень быстро прочитала, текст захватил. Толи продолжения хочется, толи предыстории – про Песчаную войну, например. Стойкое ощущение, что мир придумывался не для одного рассказа, но я могу ошибаться Остался вопрос – кто же всё-таки убил старуху-ведьму? На этот вопрос ответила, кажется, в самый первый раз. Пройдите по ссылкам, указанным в самом конце моего следующего поста– там я все объяснила подробно. Система имён понравилась, но, ИМХО, на их фоне Эстелла звучит инородно. Очень рада, что Вам понравилась система имен. А Эстелла, во-первых, простолюдинка, а, во-вторых, дочь писца. Он дал ей необычное, странное имя.[/spoiler] sloniara [spoiler]Еще один хорошо написанный нескучный детектив-сказка. Имена тяжеловаты. В целом - хорошо. А какие имена в Таиланде, например?! ;) //Один ведет в нашу секретную гавань // гавань вряд ли может быть секретной. Я не знаток морского дела, но, ИМХО, такое возможно. Гавань маленькая – оттуда время от времени отплывают на Архипелаг (и приплывают оттуда) корабли контрабандистов. Берега скалистые, там много пещер, и не все они видны с моря. Местные жители знают больше, но пришлым не рассказывают. А еще ведь есть и магия, отводящая внимание… Сдается мне, это вторoй ваш рассказ на конкурсе. Хотя , конечно, могу ошибаться ) Первый.[/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Golden_Cat_ на 18 сентября 2010 года, 19:42:05 Басилеса,
Этот рассказ, очевидно, нужно читать с определенной внутренней установкой. Нужно быть готовым к стилизации под Конана Дойля, иначе текст кажется черезчур «тяжеловесным». Да, понимаю, Конан Дойл сейчас интересен не всем. Однако даже со скидкой на стилизацию, текст нужно избавлять от слишком академичных диалогов Марриэнн Сюжеты о поиске сокровищ люблю. Но в данном рассказе стиль тяжеловат: за диалогами как-то не чувствуется живых людей. [spoiler]Легенды, ИМХО, всегда пафосны, даже если повествуют о предках. А со времени казни Грира Шверрша прошло 200 лет – это очень большой срок. ИМХО, в рассказах «Первый поезд в Самайн» и «Легенда об Эрмин-Нан» легенды столь же пафосны, так же как, например, в «Дикой охоте короля Стаха» Владимира Короткевича. А собственно разговоры – нужно, ИМХО, учитывать обстоятельства. Во-первых, в те времена, о которых повествует рассказ, аристократы Империи получали очень хорошее образование. Во-вторых, Сайрен, 20-тилетняя девушка, не посоветовавшись ни с кем из близких, отправилась за помощью к незнакомке. Для того чтобы эту помощь получить, Сайрен рассказала незнакомке такие вещи, которые не всем близким-то расскажешь. А ситуацию усугубляет и то, что Сайрен – аристократка, а Эстелла – из низшего сословия. В общем, Сайрен сильно нервничает. Многие современные девушки (да и некоторые подруги Сайрен) начали бы мекать, заикаться и бормотать: «Ну вот, значит…» Но у Сай очень решительный, почти мужской характер. Поэтому она прячет волнение за чеканными официальными формулировками, говорит как можно более сдержанно. Когда Эстелла в финале обращается к Райги с просьбой – ситуация тоже непростая. С одной стороны, Эстелла помогла Шверршу найти клад. С другой – она НАМНОГО ниже его по происхождению, да к тому же женщина. Поэтому Эстелла формулирует просьбу максимально официально и к тому же обращается к «опыту старших» - народной мудрости, цитатам великих, пословицам и поговоркам.[/spoiler] Мика Войтова Расшифровка пути к кладу очень хороша. Недостаток сюжета ИМХО - что убийца деревенской ведьмы так и не был найден, а ведь об этом специально просили молодожены. Марриэнн И все-таки, кто убил ведьму? На вопрос об убийце ведьмы ответила, кажется, в самый первый раз. Пройдите по ссылкам, указанным в самом конце – там я все объяснила подробно. Мика Войтова О несколько сомнительном основании разорения благородных семей уже говорили до меня. Добавлю: разве зерно – единственная культура, которую можно выращивать? Кроме хлеба земля может давать много еще чего. Возможно, просто не стоит расписывать столь подробно причину разорения семей – для cюжета причина особой роли не играет. [spoiler]Причина разорения феодалов и крестьян Империи вполне логична. В стране стало ежегодно производиться НАМНОГО БОЛЬШЕ хлеба, чем раньше, и его цена упала. А урожаи еще продолжали расти с каждым годом. Так разорялись феодалы и крестьяне во всех странах, в т. ч. и те, где жили без магии. А в Империи одновременно с урожаями хлеба выросли урожаи и всех остальных с/х культур, и цена на них тоже упала. В итоге крестьяне разорялись и уехали в город, став там рабочими на фабриках. Позднее разорились и феодалы, продали поместья и постепенно превратились в бизнесменов, чиновников, служащих и интеллигенцию.[/spoiler] В остальном получился неплохой детектив. Спасибо! Дарья_Сталь Неплохая попытка детективной мистической истории, в которой много деталей не сыграли так, как хотелось бы: слишком быстро героиня все разгадала, хотя, не спорю, выглядит разгадка вполне естественно; как-то невпечатляюще появлялся призрак (ну есть призрак и все - люди воспринимают его уж слишком обыденно), ну и хотелось бы поярче показанные характеры... Насчет характеров – что выросло, то выросло, увы. Дольше разгадывать героиня не могла – объем рассказа близок к максимуму. А призраки в Империи – дело нечастое, но житейское, они никого не удивляют и не шокируют. Kracken, [spoiler]Начинали читать с интересом - мир описан живой, персонажи хорошо выписаны, смерть кошек заинтриговала... А вот с момента появления призрака, стихов и проклятья впечатление несколько смазалось. Во-первых, сами стихи. они недостаточно, увы, хороши именно как стихи, чтобы быть по-настоящему устрашающими. Допускаем, что перед смертью дядечка просто не смог придумать стихов получше, но зачем он тогда вообще взялся рифмоплетствовать... Да, стихи действительно оставляют желать много лучшего. Но писал их человек, лишенный поэтического дара и перенесший страшные пытки. Зачем же он тратил время на это занятие? Да потому, что самые корявые стихи проще запомнить, чем прозу. А корре Гриру было важно, чтобы его тайну запомнили многие, и она дошла бы до его наследников при любых обстоятельствах. К тому же внешние эффекты типа стихотворного проклятия-загадки перед смертью, инфернального смеха и тому подобного как-то сразу переводят легенду и разряд баек, увы. Легенды, ИМХО, всегда пафосны, даже если повествуют о предках. А со времени казни Грира Шверрша прошло 200 лет – это очень большой срок. ИМХО, в рассказах «Первый поезд в Самайн» и «Легенда об Эрмин-Нан» легенды столь же пафосны, так же как, например, в «Дикой охоте короля Стаха» Владимира Короткевича. Настоящему свойственна оригинальность, на наш скромный взгляд, а все эти штампы свойственны скорее голливудскому кино. Вот тут я расхожусь с вами во мнениях. ИМХО, реальность обычно развивается самыми вероятными путями. А всякие выверты – ИМХО, как раз свойственны плохому кино. (Кстати, поверьте, в СССР снималась масса штампованных мелодрам, только сейчас о них все забыли и по ТВ не показывают.) Дальше расследование. Все бы хорошо, вот только нам, как читателям, сразу показалось очевидным, что "увидеть кровь" и "убить" - это совсем разные вещи. Хорошо быть читателям! А люди, услышавшие последние слова Грира Шверрша, вслед за ними увидели, как его сжигают живьем за преступление, которого он не совершал. Это страшный шок, настраивающий мысли в определенном направлении. А еще свою роль сыграла жадность. Если клад блуждающий – его может найти КАЖДЫЙ, кто убьет согласно стихотворению. А сокровища Шверрш спрятал несметные… Более того, кровью, пролитой новобрачными в день свадьбы вообще представились испачканные после первой брачной ночи простыни... В стихотворении сказано о крови НОВОБРАЧНЫХ. Молодого супруга тоже лишили невинности? А вместе с ним и пророчицу, и жреца? Уверяю вас, брачные обряды Империи более привычны большинству читателей. К тому же, увы, кровь эта вообще непонятно для чего нужна. Т.е. сворачивание кошке головы в итоге обрело смысл, а кровь - нет. Таки только для устрашения? Но ведь было ясно сказано - не хотел призрак, чтобы убивали, и сам убивать не собирался! Так что чего нужна кровь? Кровь четверых людей изображена на фреске в храме, это прямое указание на место, где спрятан клад. Да, Грир не хотел, чтобы убивали, но еще больше он не хотел, чтобы непосвященные догадались, где спрятан клад. На жизни чужих людей ему было плевать, а близкие на момент его казни под описание жертв не подходили. Такой вот эгоизм, не очень красивый, но эффективный… И убивать или нет ради богатства, каждый человек решает сам. Никого невозможно к этому принудить. А искушений в мире хватает и без проклятия Шверрша. Ну и развязка. Все как в хорошей мелодраме, все благородны, щедры и богаты, любящие сердца обрели друг друга... Нет, мы не против хэппи-энда! Хэппи-энд - штука, в общем, неплохая, когда она не натянута и не приторна. Тут, к сожалению, не удалось подать это самое "хэппи" дозированно. Рассказ – это стилизация под детективы Конан Дойла и Агаты Кристи, и они обычно заканчиваются именно таким хэппи-эндом. И мне казалось, что необходимая мрачность достигается рассказом о разрушении феодального уклада, разорении крестьян и аристократов.[/spoiler] Леди в белом [spoiler]Изложение легенды про клад можно было бы немножко сократить, чтоб скорей перейти к активным действиям. Сами же активные действия чем-то неуловимо напоминают романы Дэна Брауна. Загадки и их разгадывание я люблю, как и кошек. Вот только странно, что раньше никто не догадывался о том, что не надо никого убивать для получения крови. Люди, услышавшие последние слова Грира Шверрша, вслед за этим увидели, как его сжигают живьем за преступление, которого он не совершал. Это страшный шок, настраивающий мысли в определенном направлении. А еще свою роль сыграла жадность. Если клад блуждающий – его может найти КАЖДЫЙ, кто убьет согласно стихотворению. А сокровища Шверрш спрятал несметные…[/spoiler] <}дЭдмЭн{> [spoiler]Интересная, но слишком простая история в духе Агаты Кристи и Рекса Стаута. Временами затянутая, временами – при всей приятной простоте языка – излишне пафосная. К тому же, трудно произносимые имена и обращения несколько портят общую атмосферу. Не хватает мне какой-то искры в повествовании, какой-то крошечной капли жизненности лишен рассказ и потому не дотягивает до того уровня, чтобы затронуть «струны души моей», как другие, мною прочтенные. Итог: 7,5/10. О вкусах, конечно, не спорят, но усложнять действие было некогда: объем рассказа и так близок к максимуму. Насчет пафосности языка – очень прошу Вас прочитать мой ответ Базилесе и Марриэнн в этом посте.[/spoiler] Мои предыдущие ответы на вопросы читателей:: 1) http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13637.45 2) http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13674.120 3) http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13674.135 Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Басилеса на 18 сентября 2010 года, 19:55:08 Уважаемая Golden_Cat_!
Спасибо Вам за столь тщательные ответы) Прочитала топики в Ваших ссылках и, честно говоря, они заинтересовали меня едва ли не больше, чем сам рассказ. ИМХО, тщательно проработанные версии являются неотъемлемой частью классического детектива, однако у Вас они, к сожалению в самом тексте четко не называются. Возможно, стоит добавить в рассказ обсуждение версий? Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: ПолосатаяКошка на 18 сентября 2010 года, 20:25:40 Голден Кэт, расстрою я вас слегка...
[spoiler] Цитата: Поверьте, питомник породистых собак – это ОЧЕНЬ прибыльное дело (даже в нашем мире – сколько стоят, напр., породистые щенки йоркширов?), если, конечно, знать, как им заниматься. йорки - декорахи, а вы говорите про рабочих охотничьих собак... 1) выгоден "питомник", где нещадно эксплуатируют сук на рождение и по минимуму вкладываются в их реабилитацию и выращивание потомства. где ВООБЩЕ не проводят отбраковку производителей по рабочим качествам, где чистый конвейер - нарожали - продали. иначе прибыль крайне невелика, ибо нужна хорошая кормежка сук и щенков, плюс хорошее мед. обеспечение. сука рожает до 7 лет максимум, а живет 10-12 (мелкие породы дольше). или Сайрен будет усыплять отрожавших и не приносящих более доходов сук, или будет благородно содержать их до естественной смерти - а это тоже расход. или она будет оставлять их на доживание, кормя кашей без мяса раз в день? 2) напомню, Сайрен собирается завести питомник охотничьих собак - т.е. рабочих, а не выставочных. следовательно, кроме отбора производителей по экстерьеру ей нужно будет проводить постоянный отбор как сук-кобелей, так и щенков по рабочим качествам и здоровью. т.е. поначалу у нее 70% щенков могут быть никуда не годны, только в декоративные домашние любимцы. вот только в описываемые вами века такое количество дом. любимцев не принесет дохода их заводчику йорки - порода декоративная изначально, у них в принципе не нужен отбор по рабочим качествам, плюс требования к здоровью на порядок ниже, чем к охотничьим. 3) судя по классической литературе, племенное разведение охотничьих собак всегда было уделом богатых (УЖЕ богатых ), а не источником дохода. или же использовались аборигенные породы, среди которых отбор шел фактически естественным путем. к сожалению, по охотничьим породам я не спец, могу сказать по служебникам: в силу несоблюдения двух первых названных мною пунктов (погоня за прибылью, а не качеством, и профанация отбора по рабочим качествам), реально работающих пород служебного выведения практически не осталось. (можно найти какие-то экземпляры среди аборигенных. но и они благодаря шоу-разведению стремительно деградируют.) однако в описываемом вами мире шоу-собаки в экономически выгодных количествах вряд ли реальны... я это все к чему. разорится Сайрен на этом деле :) логичнее и разумнее было бы перепрофилировать свое хозяйство на выращивание другой сельскохозяйственной культуры, более выгодной. или водку делать, вместо того чтоб продавать хлеб на зерно :) а потом можно и собак - если из любви к ним. тем, кто животных знает и любит, нажиться на них крайне трудно. подумайте. мне очень понравился ваш рассказ, я голосовала за него, и этот момент - с питомником - пожалуй, единственный явно негативный.[/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Аниэль на 18 сентября 2010 года, 20:31:11 эрэа Лисса д'Арнэ
[spoiler]Огромное спасибо за такой подробный отзыв на "Портрет"! Искренне посмеялась над своими перлами ;D ...нет мне оправдания как дедлайнщице, но я надеюсь, что вы поймёте меня - такое количество ляпов в тексте из-за дописывания в последний день (с той части, где беженцы отправляются в Шиармалле). Уж простите за откладывание работы на последний момент :( Обязательно воспользуюсь вашими замечаниями. Что до Герона... хотела написать как именно я его себе представляла...а потом села и подумала. Наверное, вы увидели его лучше, чем я. Конечно, я не собиралась показывать его ни психопатом, ни опереточным злодеем, а пареньком--себе-на-уме, который любит отца и живопись))) К сожалению, его линия потерялась во многом из-за того, что мне пришлось вырезать из текста часть про детство Хронвига (где говорилось как он пришел к решению стать художником)...эх, а такое хорошее противопоставление было. Хронвиг и отец, который принял сына с его мечтами, не совпадающими с планами отца на жизнь сына... и Герон, который даже не пытался осознать последствия исполнения желаний Кальвиния. Да уж, я просто обязана добавить эпизод, проясняющий каким было детство Герона. Иначе он так и останется манекеном, а не ярким персонажем :( Ещё раз, спасибо за разбор текста и за время, потраченное на него. :)[/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Марыся на 18 сентября 2010 года, 20:49:56 Спасибо, эреа Лисса д'Арнэ !
Ваши замечания по тексту я непременно учту при правке. Цитата: Лично у меня остался только один вопрос: Грыт действительно оказался душой Хилла? Или он просто пожертвовал своей душой, совершенно не имея отношения к истории Шуалейды? За первое говорят видения Грыта, За второе - то, что ни он не узнал Шуалейду при встрече (хотя местами в рассказе мелькали фразы о том, что как раз девушку с сиреневыми глазами из сна он помнил), ни она ничего ему не сказала. Подразумевалось, что Грыт - душа Хилла. Но, видимо, пристрастие к неоднозначным финалам сыграло со мной шутку: я не прописала этого в тексте явно, и получилось, как получилось))) То же и касаемо странностей с его памятью - надо было четче прописать, что в рядом с Хозяйкой он забыл образы из снов, потому и не узнал её, и она не узнала себя в смутных образах. А с другой стороны, неопределенность финала мне нравится даже больше, чем задуманный хэппи-энд. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Лисса д'Арнэ на 18 сентября 2010 года, 21:03:32 Эреа Аниэль
[spoiler] Цитата: Огромное спасибо за такой подробный отзыв на "Портрет"! Искренне посмеялась над своими перлами Главное, чтобы вам это действительно помогло в дальнейшей работе и не отбило желания что-то писать и менять. :) Цитата: ...нет мне оправдания как дедлайнщице, но я надеюсь, что вы поймёте меня - такое количество ляпов в тексте из-за дописывания в последний день Представьте себе, я прекрасно вас понимаю. :) Цитата: Конечно, я не собиралась показывать его ни психопатом, ни опереточным злодеем, а пареньком--себе-на-уме, который любит отца и живопись))) Не знаю. Что-то тут не складывается. Если бы Герон просто любил отца, он бы без лишних выкрутасов отправился с армией в завоевательный поход, и либо перебил всех на своем пути, либо галантно позволил бы отстроиться и сохранить минимальный суверенитет (зависит от целей и воспитания). Но не стал бы выпендриваться перед пленными. Такие экзерсисы присущи в основном тем, кто недополучил любви в детстве и теперь болезненно ищет, чем заполнить эту пустоту. Отсюда и желание покрасоваться - не восхитятся, так хоть ужаснутся. Если бы он просто любил живопись, он писал бы батальные сцены, солдат своей армии и окрестные пейзажи по дороге. Но вариант с "остановкой мгновения побоища в городе", причем, закатав в "янтарь" времени и чужих и своих, говорит именно о безумии. Я не думаю, что Герон - законченный псих, и стоит его изобразить таковым. Мне показалось, он балансирует на грани. А это уже где-то даже из области Гамлета. А вот теперь: если бы Герон был пареньком "себе-на-уме", он опять же, без лишних выкрутасов и выпендрежей пришел сначала к людям в вольные города. Либо договорился бы с ними о "мире, дружбе, жевачке", либо, если бы не помогло, напал и (опять же) куртуазно предложил вассалитет. Нафига умному владыке выжженные земли? Пусть лучше дань потом платят. А отказаться уж точно не получится. Потом втихомолку разбил бы сначала орков (раз уж есть такой замечательный дракон, можно даже солдатами не жертвовать), потом гномов, используя как в качестве щита, так и ударной силы уже покоренные народы. А потом потихоньку выкуривал бы эльфов из леса (да хоть даже пожар бы устроил). Ну и по завершении трудов гордо показал бы папане дело рук своих, Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Лисса д'Арнэ на 18 сентября 2010 года, 21:13:13 Эрэа Марыся
Цитата: Спасибо, эреа Лисса д'Арнэ ! Ваши замечания по тексту я непременно учту при правке. Рада, если смогла помочь. :) Цитата: А с другой стороны, неопределенность финала мне нравится даже больше, чем задуманный хэппи-энд. Что-то меня в нем тоже привлекло. Первое получилось логичным, второе - красивым. ИМХО, тут менять, пожалуй, даже ничего и не нужно. Разве что вставить где-нибудь короткую ремарку о том, что в замке Грыт стал хуже помнить свои сны, и уже практически ничего, кроме зова и потерянного тепла из них в памяти не всплывало. А так, мне даже понравилось пофантазировать на тему того, что Грыт-таки оказался совсем другой душой, но пожертвовал собой ради чужой любви. Романтиииишно! ;D Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Марыся на 18 сентября 2010 года, 22:06:19 Последний рывок. Все очень кратко, зато все! )))
1) «Ничто человеческое» Хорошая идея, интересный мир, довольно легко читается. 2) «Девять тысяч сто семь» До Стругацких не дотянули. А раз не дотянули, то не стоило и браться за фанфик. 3) «Радикальное средство» Понравилось. Симпатичная идея, легкий и приятный язык. Кандидат в топ. 4) «Дирдайле» Не пошло. И тема не моя, и исполнение не блестящее, и сюжет выглядит не полным аллюзий, а просто затасканным, к тому же – полно штампов и напряг с логикой. 5) «Добраться до Ниры» Неплохо написано, но тема не моя, а исполнение не поразило совершенством. 6) «За спасение моей души…» Очень милая сказка, добрая и светлая. Кандидат в топ. 7) «Как подполковник Каддз собирался расстрелять капрала Че Гевару» При всех неровностях стиля – определенно топовый рассказ. Мне нравится и сама идея, и подача в форме байки, и живость авторской фантазии и языка. 8) «Стюрты» Неплохо написано, но я не люблю настолько явных аллюзий с фильмами, в данном случае «Я – легенда». Возможно, автор вовсе не имел в виду ничего подобного, но, увы, для меня рассказ прозвучал именно так. К тому же, к вампирам отношусь очень нехорошо: надоели до оскомины. 9) «Eidos новорожденный» Не моя тема, исполнение неплохое, но не настолько хорошо, чтобы я зачиталась. 10) «Поворот через фордевинд» Не понравилась композиция: слишком много истории, и той истории, которой я досконально не знаю. При этом подано так, что разобраться без чтения учебников нереально. А я, простой читатель, не люблю чувствовать себя тупицей. 11) «За рекой будут жить двое...» Идея не нова, исполнение не блестяще. Неплохо – но не более того. 12) «Зоя» Понравилось. В топ. 13) «Когда сменяет правду ложь» Категорически не моя тема. 14) «Наследие Белой Медведицы» Отлично. Пусть финал чисто сказочный, пусть местами хотелось бы четче прописать логику и персонажей, но в этом рассказе есть главное: он заставляет задуматься и не забывается. 15) «Ogres» Неплохо. Интересная задумка, легкая подача. 16) «День в декабре» Интересно, но несколько сумбурно, не все понятно, и композиция не оставляет ощущения гармоничности. 17) «Воевода дьявола» Понравилось. Интересный мир, хорошо читается. И идея мне импонирует. Но в качестве романа мне это понравилось бы больше – с меньшим количеством объяснялок и размышлялок, но с большим количеством живого действия и картинок. Кандидат в топ. 18) «Лукоморье» Мило, знакомо. Восторга не вызвало. 19) «Паразит» Хороший рассказ, живой, и идея мне нравится. Но, на мой взгляд, несколько затянуто. 20) Героиня Понравилось. Люблю живых богов, которые могут ошибаться. Кандидат в топ. 21) «Лучшая ошибка» Мой вкус, цвет, размер и все такое. Один из лучших рассказов на конкурсе. 22) «Погружение в небо» Очень хорошая НФ, и идеей, и воплощением. Разве что малость затянуто – слишком уж герои долго думают одну мысль. Кандидат в топ. 23) «Смерть Кощея» Хороший рассказ, прочитался на одном дыхании, хоть я и не особо люблю типа-славянские и типа-сказочные истории. Кандидат в топ. 24) «Точка разворота» Понравилось. Тяжелый, страшный и живой рассказ. Кандидат в топ. 25) «Cердце дракона» Определенно в топ, хотя хотелось бы кое-что доработать. 26) «Водящий» Люблю Крысолова, люблю полудетективные истории. В общем, понравилось. 27) «Золотой кот» Хороший рассказ, хоть и малость излишне розовый. 28) «Огни Медного Острова» Сама история хороша, и взгляд на события с разных сторон хорош. Но подача подкачала – если бы в рассказе был конфликт настоящего времени, а не одни воспоминания, читалось бы много интереснее. 29) «Ярдань» Понравилось. Атмосфера, язык, переплетение конфликтов. Единственное, сама сцена разговора с водником чуть не дотягивает по напряженности до предыдущих. В итоге кульминация смазалась. Кандидат в топ. 30) «В свете Юпитера» Не вызвало ни восторга, ни отторжения. Но добровольно я такое не читаю, скучно. 31) «Вакуум» Неплохая идея, среднее исполнение. 32) «Сказ о нежданном приключении и заколдованной книге» Увы, у этого рассказа есть два недостатка, для меня-читателя критичных. 1 – история про попаданцев, поданная не лучше прочих тысячи трехсот, что попадались мне на прошлой неделе. 2 – автор называет ГГ парнем. Увы, этот рассказ – не мое. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Марыся на 18 сентября 2010 года, 22:09:36 цитата из: Лисса д'Арнэ на 18 сентября 2010 года, 21:13:13 Эрэа Марыся А так, мне даже понравилось пофантазировать на тему того, что Грыт-таки оказался совсем другой душой, но пожертвовал собой ради чужой любви. Романтиииишно! ;D О да, автор очень романтиииишная девушка)))) Вот и герои такие же ))))) Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Анка на 18 сентября 2010 года, 22:28:56 Халло! Аз есмь виртуал и автор не только "Схватки", но и бедного измученного Голландца)))
Мea culpa, господа, недоглядела))) Всех, уделившим моему детищу внимание, благодарю))) Эх, жаль, что ещё две мои вещи не взяли! Но что есть, то есть))) Уважаемый эр (я правильно поняла?) Drago63, не вижу причин обижаться))) То, что ляп на ляпе - знаю (и уже подправила до выкладки) ))) Первые три, Вами приведённые - спорить не буду. С четвёртым - буду. К моменту прихода младпома их убирали. Надо было написать - "все оставшиеся паруса" - как у Купера в "Корсаре". И с капитаном придумаю уточнения. Цитата: Допустим, все обстоит не так плохо, и Вы имели в виду, что моряки сначала срубили две мачты - бизань и грот - и злополучный парус оставался на третьей (в порядково-числительном смысле!) мачте, коей оказалась та самая фок-мачта... Но это, во-первых, надо было обязательно обозначить более четко, во-вторых, фор-марсель - это один из НИЖНИХ парусов. Вот если бы не убрали брамсель или тем более бом-брамсель... ;D Был бы другой смайлик))) Ага, именно это и имела. Обозначу чётче. Да, один из нижних. Но у Купера после уборки нижних парусов фор-марсель остался. Цитата: Дальше, извините, не стал даже читать. При этом я не моряк, на флоте не служил, просто интересовался кораблями и всем, что с ними связано. А Вы, коль уж взялись сочинять рассказ на морскую тематику, хоть бы самые элементарные справки навели, что ли... Ваше дело))) Раз Вы так хорошо их знаете - это делает Вам честь))) Справки я наводила))) Уважаемая эрэа Нелл, Цитата: рассказ Летучий голландец - это... это... это ваще! Других слов и нет. И это при том, что автор более-менее связно составляет слова в предложения. Но композиция! Но сюжет! Но герои! Но... о, где, где логика и здравый смысл?! Зато этот рассказ короткий. А что композиция, сюжет, герои? Что же не так? Логика и здравый смысл сидят в таверне, до зелёного змея упившись, и пытаются понять, где они))) Ну, хоть одно достоинство есть))) Уважаемый эр prince_bundle, Цитата: К сожалению, в кораблях я не разбираюсь. А вот в превращение Элис в Александра поверить не могу. Опять Мери-Сью получилась. ;-v Опять - это в сравнении с чем? :o Уважаемый эр Neuromantix, Цитата: [spoiler]Матчасть надо править, язык править, да и, почему-то мне кажется, что эту историю лучше оформить под разговоры в портовом кабаке от лица матросов - там можно и разные версии о "Голландце" высказать от разных людей, и саму историю пересказать.[/spoiler] [spoiler]Надо!))) Чудесная идея! Спасибо![/spoiler] Уважаемая эрэа Марыся, Цитата: [spoiler]Ругаться вслух не буду, автор явно новичок и девочка, а досталось уже нехило. Ограничусь одним пожеланием автору: учитесь, и все постепенно получится.[/spoiler] [spoiler])))мерси))) Да, новичок, а как узнали, что девочка?))) Нехило? Не, бывало и на-амного хуже))) Мерси за пожелание))) [/spoiler] Уважаемый эр (или эрэа?) gorschok, Цитата: тут дело даже не в неопытности автора. Естественно, никто не мешает писать об эльфах и орках после Профессора и Перумова, а о ЛГ после Багрицкого и Хозяйки, но уж если пишешь, то постарайся держать планку :) Хозяйка писала о ЛГ? Не могли бы Вы сказать, как эта вещь называлась? Интересно будет прочесть! И знать, на что равняться! Уважаемая эрэа Басилеса, Цитата: Всё уже сказано. Автору – больше читать и особенно обратить внимание на построение композиции. Вот так прямо всё и сказано?))) Больше читать - это всегда полезно, а ещё и интересно, тут проблем нет))) А с композицией что не так? Уважаемый эр Рысь, Цитата: Все с чего-то когда-то начинают. Автору пожелаю набираться опыта и ни в коем случае не бросать! Пишите, о чем пишется, не бойтесь спрашивать советов и преодолевать трудности! Ну, начинала я не с Голландца, это моя третья прозаическая вещь, но и не сотая))) Пасибо!))) Ваше пожелание совпадает с моими планами))) Буду-буду - а как же?))) это же только начало))) Уважаемый эр mr.D, Цитата: [spoiler]«Каждый видит только то, что он хочет видеть. И каждый понимает только то, что он хочет понять». – так заканчивается рассказ, добавлю – я ни фига не понял что автор хотел этим рассказом сказать. Пересказать историю с различными версиями и добавить еще одну свою в качестве хеппи-энда? Ну добавил, и что? 6\10[/spoiler] [spoiler]Да этого, в общем-то, и хотел. Что? То, что автор не встречала ни одной легенды, где говорится о том, как Голландец прекратил быть кораблём-призраком, как он сам или с чьей-то помощью исправил свою ошибку. Эта тема автора очень волнует, автор предложила свою версию развития событий)))[/spoiler] Уважаемые эры и эрэа! У меня к вам большая просьба: у кого будет время, пусть даже и после голосования - пожалуйста, дайте развёрнутый разбор моего рассказа))) хочу его доработать))) кое-какие правки по вышеуказанному я уже внесла, но этого явно мало! Если тема обсуждения закроется, пожалуйста, напишите в личку! [spoiler] И всё же, я никак не пойму: не очень удачную прозу откомментировали аж несколько раз, а нормальный стих - только один!)))[/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Аниэль на 18 сентября 2010 года, 22:40:56 эрэа Лисса д'Арнэ
[spoiler]я думаю, мы говорим об одном и том же, но разными словами. под понятием "себе-на-уме" я имела в виду "не от мира сего". Не псих, но и не рационал) Кто-нибудь другой (тот же самый Кальвиний) мог бы захватить чужие земли и затребовать выплату дани...кто-нибудь другой. ;D А вот Герон - у него свои представления... * а, может быть, он все-таки псих*. Я обязательно подумаю над этим :)[/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Лисса д'Арнэ на 18 сентября 2010 года, 23:29:44 Еще порцайка. :)
Не покидай меня [spoiler]Любовь главных героев показалась настоящей. Несмотря ни на что. Совсем не наигранно готова была собой пожертвовать Дамаянти, и искренне раскаивался ее любимый. Вот если бы еще и мир смог похвастаться реальностью, рассказ был бы очень и очень достоин. Увы, мир оказался просто лоскутной оберткой к сюжету, где имена, звания и государства разных народов сплелись почище, чем в Камасутре. В итоге даже оказалось, что действие происходит на целой планете, где почему-то правят только три клана, два из которых - индийские, а один - японский. И европейцы у всех у них на побегушках. Впрочем, последнее даже забавно - получилось что-то вроде литературной мести англичанам, насаждавшим свое господство в вышеописанных странах. ;D Ну и еще два обстоятельства смутили - почему у Самхита была только одна наложница, и на ком он, в конечном итоге, собирался жениться (учитывая, что на планете только три правящих клана, один из которых его собственный, второй - враги, а дочь подходящего возраста из третьего пропала)? [/spoiler] Никогда не кормите ракасу [spoiler]Не буду оригинальной. Рассказ понравился. Очень подкупило то, что у всех в рассказе есть своя правда. И ни один человек по сути не является отрицательным персонажем. Близок к этому разве что Сальхон, но и его мотивы можно понять - семью надо кормить, и, конечно, хочется зарабатывать именно тем, что делать умеешь (и, возможно, любишь). И с позицией селян я согласиться тоже не могу (хотя и понимаю ее), учитывая, что нечисть в описанном мире вполне реальное дело. Не умеешь, не берись, а то таких дел наворотить можно из жадности. И ребята очень понравились - все трое. Умные, добрые. Только котят жалко. Особенно самого первого - с кривой лапкой. :'( Из того, что немного удивило: вопрос жреца о брошюре. Все-таки, как мне кажется, брошюра из более поздних времен. Ну и, конечно же, то, что селяне сами стали отправлять обряды, когда могли перейти на здоровые рыночные отношения со жрецом. Во-первых, по-моему, не так уж это просто - одних устных молитв и обращений сколько надо помнить (да и откуда-то их вычитать перед этим, а если вспомнить, как хранил свои требники Сальхон, возникает вопрос - откель?), во-вторых, череповато (как в итоге и оказалось), в-третьих, привычка, как говориться, вторая натура. Простенькие-то обрядцы и сами могли справлять, особенно те, что не череваты близким знакомством с нечистью, а что-то опасное вряд ли стали бы ИМХО, пошли бы к тому же жрецу. Это же никто не запрещал. [/spoiler] О чём говорил весь Эйн-Ратинеш [spoiler]Еще один хороший рассказ. И колорит восточный удался, и герои опять же, как живые. Только бедный принц позабавил, когда в спасителя своего влюбился. Один вопрос: а почему богов именуют пожирателями? Мне всегда казалось, это как раз эпитет для каких-то страшных чудовищ (причем, именно из богов). И теперь очень интересно, почему именно это слово было выбрано для обозначения богов в этом мире. По сюжету: неужели, заговорщики не попытались снова извести род Йоны и почему не ударили первым делом по нему самому?[/spoiler] Башни Горгоны. [spoiler]И снова понравилось. :) И нестандартным ходом с созидательной и спокойной инопланетной фауной, и описанием настоящего специалиста в своем деле. Мне всегда импонировали главные герои спокойные и уравновешенные, способные найти выход из нештатной ситуации без надрыва и нервов.[/spoiler] Выбор [spoiler]Еще одна романтическая сказка, на кои нынешний конкурс богат. :) Меня подкупила атмосфера - всегда нравились небольшие городки со строгим укладом на подобии австрийских или швейцарских. А уж горы - так и вообще - мечта. :) Порадовало, что, хоть и только в мыслях героя, бургомистр - неплохой человек, и, главное, разбирается в своем деле. Правда, наемный убийца показался слишком театральным. Слишком показушником. На мой взгляд, профи не стал бы подходить к невесть что делающему у дома объекта начальнику городской стражи, и терять время на болтовню с ним. В изначальных условиях ничего не было про голову - значит, это уже проблемы нанимателя, даже если он решил все переиграть. Странной показалась и сама Тереза. Какое-то однобокое получается у нее добро. Вот сейчас, пока не умру, я кого-нибудь полечу, а после меня - хоть потоп. А то, что в результате ее деятельности в городе вообще могло почти не остаться врачей (ушли бы на более выгодные хлеба. Ведь даже самым преданным делу нужно что-то есть и кормить семьи), об этом она подумала? Гораздо ценнее было бы, если бы она вырастила себе подходящую смену пока еще жива, чтобы ее мастерство и дальше служило людям. Еще немного удивила беспомощность городских властей. Когда все только начиналось, у Терезы вряд ли было столько поклонников, чтобы напугать этим власти. Можно было спокойно прийти к ней и потребовать всего лишь выплачивать гильдейские взносы (на совершенно законных основаниях. Не согласна, так может, хочешь пообщаться с королем, который эти законы установил, через его дознавателей? Травки бесплатные? Ну так и что? У нас - закон. Не мы устанавливали, не нам отменять. Гильдия должна налоги в казну платить, а чтобы иметь право заниматься медициной, по тем же законам в эту гильдию придется вступить, иначе ты - шарлатан). Либо Терезе пришлось бы брать деньги с людей, как и всем врачам (хотя бы, чтобы платить эти взносы), либо - уйти из города. К недовольным - все тот же ответ. Хотите пообщаться с королевскими посланниками? Пожалуйте. Ну и последнее: небольшая нестыковка в тексте: Цитата: - Мать не выдержала смерти отца, вскоре слегла от лихорадки и так и не встала. и дальше по тексту: Цитата: А потом нас ждут мои родные горы. Там никто не болеет, они вылечат Терезу. Я уверен! Все-таки, мать лихорадкой заболела, после чего умерла. Поэтому утверждение, что там никто не болеет - неоправданно. :) [/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: gorschok на 19 сентября 2010 года, 00:34:56 Уважаемая эрэа Анка!
Если Хозяйка, создавая своего Рене и "Рысь", совсем не имела ввиду историю о Летучем Голладце, значит я не Горшок, а Кувшин, который повадился по воду ходить, там ему и ... сами знаете что. ;D Вот, кстати, пример, когда на основе всем известной легеды создано совершенно оригинальное произведение с абсолютно новой трактовкой образов. Суть-то одна: проклятый капитан на проклятом судне вечно носится по морям-океанам, но в легенде встреча с ним предвещает несчастье, а в книге он наказывает только зло и помогает восстановить справедливость. :) Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Лисса д'Арнэ на 19 сентября 2010 года, 00:46:44 Двенадцать
[spoiler]Очень, очень интересная лекция от человека, знающего и любящего свой предмет. Да еще и с альтернативной концовкой. :) Если бы у меня в Университете все преподаватели так рассказывали историю, я, думаю, знала бы ее на 6 с плюсом. Увы, для живого рассказа не хватило, на мой взгляд, эмоциональности и вовлеченности в события. Плюс лексика, современная нам с вами. Чего только одни "оболтусы" стоят. :-\ Его бы поправить немного - добавить эмоциональности, прошлое время сократить, добавить настоящего и вычистить лексику. И получится классный рассказ. Пока, увы, только классная лекция. :)[/spoiler] Для вашего блага [spoiler]Рассказ неплох. Порадовал экзерсис по поводу внешности капитана корабля. Не все то красиво, что кажется готишным. ;D Понравился и юный медик, Но чего-то в нем не хватило. Может, эмоций? Или угроза показалась какой-то... не страшной (я не о болезни, а о препятствии к лечению). Как будто страшная и таинственная темная комната оказалась пустышкой - бетонной коробкой без мебели и загадок. [/spoiler] Кладбищенский маяк [spoiler]А вот это, видимо, то самое пресловутое "не мое". Действительно, хорошо описан пионер-лагерь со всеми его взаимоотношениями. Интересно получилось насчет душ и ушлых инопланетян. Но как-то многовато, на мой вкус, технических подробностей и быта эвакуаторов. Хотелось поскорее узнать, в чем же разгадка, и что за корабли, и пропустить половину текста. В итоге не совсем поняла, зачем взрывались эти РЛО. Понятно, зачем привлекали к контакту и почему прилетали новые. Но вот взрывались-то зачем? И еще одно смутило - все время искала промежуточное звено между советским пионерлагерем и технократичным будущим. То бишь, наше время. Понятно, что человечество могло пойти немного иным путем из-за нашествия РЛО, но чтобы так отмахать до антигравов, которых не придумали даже сейчас... сомнительно мне.[/spoiler] Летучий Голландец [spoiler]Идея хороша. Ну, по крайней мере, совсем не плоха. Действительно, а почему бы не дать успокоение кораблю-призраку? Ведь устал же, наверное, бедняга. :) Однако, исполнение подкачало. По просьбе автора объясняю что и где (хотя я бы и без просьбы это сделала): ;D 1. Легенда и ее вариации. Поданы в тот момент, когда отступления от действий, происходящих "здесь и сейчас" совершенно не оправданы. Особенно такие длинные и конспективные. Тут могу предложить еще один вариант, аналогичный тому, что посоветовал эр Neuromantix. Все вариации легенды перенести в самое начало рассказа. Когда команда, отдыхая от вахты (либо несколько матросов, стоявших на вахте) решили потравить морские байки. Можно даже начать с совершенно другой морской легенды, а когда речь зайдет о Голландце, разные расказчики поделятся разными вариантами истории. Что-то вроде: "А я слышал...". Может даже потом выйти старпом и приструнить команду, мол, цыц, вы, ироды! Еще накличете. Таким образом убъете сразу трех зайцев: подадите легенды в подходящей обстановке, нагнетете ощущение ожидания и, возможно, даже покажете реакцию на легенду "Александра" (плюс "освежите" в "его" памяти способы спасения). 2. "Превращение" мальчика в девочку. Оно у вас оказалось слишком резким для читателя. Ничто не предвещало, а тут хлоп! И крутая девушка-моряк (оттуда, кстати, и Мэри-Сью). Как "вылечить" резкую смену курса. Во-первых, слишком длительное пребывание на корабле переодетой дамы маловероятно. А как же общие купания? Походы в портовые бордели? Ежемесячные недомогания, наконец? Поэтом, советую очень сильно сократить ее послужной список. Возможно, даже сделать юнгой. Талантливым и подающим надежды, но юнгой. Во-вторых, расставить по тексту маячки-зацепки. Желательно не слишком заметные, но такие, чтобы читатель в конце сам воскликнул: "ну да! Было же ясно, что это девушка, а я и не заметил(а)!". Это, правда, прием не для новичков, но с опытным бета-ридером может получиться. :) Ну, и, в-третьих, добавить разговор с капитаном Голландца, где он, к примеру, усомнится, что она - девица. 3. Разрешение ситуации. Быстрое, скомканное, не совсем удовлетворяющее условиям легенды. В легенде постоянно говорилось о любящей девушке, а Элис капитана явно не любила (да и кто в здравом уме на месте влюбится в скелетину?). Поэтому, тут тоже стоит "разветвить" легенду. Кто-то утверждал, что девушка должна быть любящей, а кто-то, что она просто должна быть готова к самопожертвованию (что, собственно, и сделала Элис). Плюс, немного "углубить" и расширить эпизод с Голландцем. Для пущего страху оставшиеся на тонущей "Орхидее" могли решить, что это просто такое же потерпевшее крушение судно, но крепче их, и перебраться на его борт. А там, сперва никого, а потом, как в кошмаре (или "Пиратах Карибского моря" ;D ) команда шкелетов. Дальше - выяснение отношений с капитаном, готовность Элис пожертвовать собой ради друзей (причем, она может даже засомневаться, испугаться, но все же решиться), и... И вот концовка как раз может быть подана за кружкой эля в таверне. Мол, слышал я, спасла-таки прекрасная дева Летучий Голландец. А сама теперь, вроде, тоже капитанствует. Ну и сказочные подробности уже - про фигуру в темном, а может, ангела и упокоение Голландца у Мыса Доброй Надежды. Собеседники могут не соглашаться, удивляться. И расказчик вполне может высказать ту самую мысль, что звучит в конце рассказа. Ну и последнее: в самом начале корабль именуется то "Орхидеей", то "Антилопой".[/spoiler] Схватка По особой просьбе автора. :) [spoiler]Стихи неплохие. Кое-где, правда, сбоит размер и ритмика, а местами - лишние слова, без которых можно бы и обойтись. Ну и по сюжету: а что с памятью? Зачем память фигуре и каковы последствия? Не наделал бы герой новых ошибок, похлеще той - боевой.[/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Люсьен на 19 сентября 2010 года, 00:49:30 Эрэа Марыся!
А можно один вопрос по вашему рассказу? Цитата: На месте примерно тридцати лет – точнее возраста бывшего раба никто не знал – была вязкая, тоскливая пустота. Ему упорно казалось, что он – вовсе не он, и новые соплеменники подтверждали: до того утра безымянный раб из далекой западной земли не мог не то что убить голыми руками воина, а прихлопнуть мухи. Цитата: – А когда все это было? – спросил он, сдерживая волнение. – Давно. Считай, если Хозяйка приходится двоюродной бабкой нынешнему королю Валанты… лет семьдесят, если не больше. У меня несостыковка с числительными. Если Хилл вселился в тело тридцатилетнего раба семьдесят лет назад, то на момент встречи с Басьмой Грыту, получается, сто лет? Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Марыся на 19 сентября 2010 года, 00:57:55 цитата из: Люсьен на 19 сентября 2010 года, 00:49:30 Эрэа Марыся! А можно один вопрос по вашему рассказу? Цитата: На месте примерно тридцати лет – точнее возраста бывшего раба никто не знал – была вязкая, тоскливая пустота. Ему упорно казалось, что он – вовсе не он, и новые соплеменники подтверждали: до того утра безымянный раб из далекой западной земли не мог не то что убить голыми руками воина, а прихлопнуть мухи. Цитата: – А когда все это было? – спросил он, сдерживая волнение. – Давно. Считай, если Хозяйка приходится двоюродной бабкой нынешнему королю Валанты… лет семьдесят, если не больше. У меня несостыковка с числительными. Если Хилл вселился в душу тридцатилетнего раба семьдесят лет назад, то на момент встречи с Басьмой Грыту, получается, сто лет? Эр Люсьен, не сто лет. Там есть в тексте упоминание : Цитата: Чем ближе он подходил к башне Хозяйки Ветров, тем мельче и глупее казалась цель, что вела его все двадцать два года: вспомнить. То есть он вселился в тело раба 22 года назад, итого- ему примерно 50. А нестыковка получается только если предполагать, что душа вселилась в другое тело сразу. Хотя на самом деле она еще полсотни лет не то валялась у Близнецов в кладовке, не то пыталась добраться до Шу, но неудачно. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Знак препинания на 19 сентября 2010 года, 08:40:17 Как и многие другие труженики пера, не успеваю осилить к понедельнику все работы, поэтому обязуюсь прочитать их во время следующего тура. Ну, или прокомментировать что-либо по личной просьбе автора :)
И, конечно же, только обрадуюсь любому дельному комментарию к рассказу со счастливым номером 66. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Басилеса на 19 сентября 2010 года, 09:24:57 To Анка:
Правильная композиция - это залог правильного восприятия Вашего текста. И чтобы её сконструировать, Вам прежде всего нужно было определиться, что именно Вы хотите сказать: 1) Описать встречу некоего корабля с Летучим Голландцем 2) Подать сборник легенд о Летучем Голландце 3) Рассказать историю о взаимоотношениях девушки из мира живых с миром потустороннего. Определяемся и пишем - о чем-то одном. Вы попытались преподать всё и сразу, и в результате толком ничего не вышло - к сожалению. В каждом из трёх вариантов - огромный потенциал, но он не раскрыт. [spoiler]Сперва подробно описывается команда корабля (надо сказать, слишком подробно. Не стоит помещать в тексте подряд три развёрнутых описания моряков). Но не успевает читатель проникнуться к героям симпатией, как автор про них напрочь забывает и бросается в пересказ слухов и легенд о ЛГ более чем на страницу. Соответственно читатель про них забывает тоже: и про моряков, и про атмосферу, царящую на борту. К тому же, большой минус данного куска - сухость изложения и однотипный язык (e.g. "Как гласит легенда..." и уже через 2 или абзаца "Многие легенды гласили..."). Остается ощущение, что что-то одно здесь лишнее - либо моряки, либо легенды. Далее. Далее смешались кони-люди. Можно было показать драму на "Антилопе" (или не"Антилопе", ибо название корабля в тексте меняется). Но драмы не получается, потому что неожиданно выруливает рояль в кустах - Элис. Этот ход мог бы выстрелить, если бы его грамотно заложили всё в той же композиции - где-нибудь в начале дали бы намёк на странное поведение/фигуру/привычки молодого моряка. Читатель ведь пытается догадаться, как герои выйдут из ситуации - но все его догадки неверны, если заранее нет подсказки. И он чувствует себя обманутым. Ладно. Дальше можно было бы уйти в мистику и фантасмагорию и показать жизнь Элис на призрачном корабле. Однако автор оставляет эту часть истории за кадром. Итог: чему сопереживать читателю? Где искать интригу? Нечему и негде. [/spoiler] Попрошу автора заранее не пугаться. По тексту видно, что Вы ещё только начинаете, а значит, со временем сами разберётесь, как правильно подавать материал. Я честно не уверена, что Вам вообще сейчас нужен мой разбор. Куда нужнее могут оказаться книжки на тему "как стать писателем". Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: prince_bundle на 19 сентября 2010 года, 12:29:01 Уважаемая Анка, Лисса д'Арнэ уже ответила про мери-сьюшность. :) Остальное напишу Вам в личку, если не возражаете.
Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Фобос на 19 сентября 2010 года, 15:11:37 Доброй сети!
Очень рад, что обсуждение не затихло с объявлением голосования. Итак... 88)Эксперимент над Душой. Автор смешит там, где хотел растрогать. Странно, как довольно бойкий язык может сочетаться с полным отсутствием логики в сюжете. Основная характеристика персонажа - брови. "Задумчиво подвигал бровями и довольно произнёс: - Какой я молодец! Амелии есть, за что меня благодарить+" "Чёрные с проседью брови волшебника сурово сдвинуты, а жгучий и пристальный взгляд, казалось, вот-вот прожжёт стену." 83) Вспомнить! Автор обращается с идеей рассказа, как с дубиной - берет и бьет прямо в лоб. И очень жаль, потому что идея хороша. Понравились стихи в начале. 82) Летучий Голландец - благодатное поле для критики, но я не об этом. Недавно читал малоизвестные, ранние рассказы Лавкрафта, и осталось впечатление чего-то до ужаса наивного и беспомощного, как по сюжету, так и по языку. А Лавкрафт, извините, классик. Вывод - первые рассказы через год-два начинают смешить не только читателей, но и самого автора. Разумеется, если он все это время не переставал совершенствоваться. Так что я пожелаю автору ЛГ удачи. Надо работать, и остальное приложится. Потенциал есть. 81) Комбат Мороз - несколько странно, что автор, сделав упор на видеоряд, в то же время утяжелил и обвесил рассказ подробными ТТХ. Иногда в этом видится не желание побаловать читателя подробной прорисовкой деталей, а продемонстрировать и в самом деле немалую эрудицию. Петро Кушнир на фоне остальных героев выглядит неубедительно, как летчик в танке. Где доказательства его "перевоспитания"? Хотя бы намек, "подозрительно блестящие глаза" и "часто моргающие ресницы" я таковым не считаю. В остальном+ Способ подачи материала подкупает, как все необычное, но достоинства рассказа на этом, к счастью, не заканчиваются. Качественно, и финал хорош. 80) Кладбищенский маяк - часто упрекаю в отсутствии логики, а тут обратная ситуация. Неплохая идея, мир вокруг нее выстроен достаточно логично, вот только до идеи еще надо добраться. Такое ощущение, что на просьбу описать дом человек отвечает не сколько подъездов, этажей, окон, кирпичный он или каменный, а "бордовый закат переливался в новых стеклопластиковых окнах, хотя кое-где еще виднелись старые деревянные рамы, а по горбатому шиферу крыши ,изящно выгнув спину, прогуливалась черная кошка". А фантдопущение, кстати, удивило своей оригинальностью, я, во всяком случае, еще ничего похожего не встречал. 79) Эксперимент - "случилась катастрофа - виноваты ученые - но суровые парни хотят все исправить- дошли не все - по дороге были героические самопожертвования - в конце все хорошо". Даже настолько избитую тему можно обыграть энергично и с юмором, но чаще это случается в фильмах, где видеоряд искупает недостатки сюжета. Фантдопущение - не человек к ним, как обычный попаданец, а целых полмира к нам, уже лучше; по крайней мере, не так заезжено, но тоже было. 78) Точка возвращения - читалось хорошо, вздыхалось под эту сказку тяжко. Только вот трудности ГГ преодолевает с несокрушимой поддержкой за спиной, и в целом выходит, что стало хорошо, а будет - ого! - будет еще лучше. В жизни мне такой сюжет очень нравится, а в рассказе не хватило конфликта. 77) Покаяние. Подкупает, как ловко автор сообщает читателю информацию о мире, она вписана в будничные события, от приезда на вокзал до гостиницы и разговора в пивной. Лихо закручена интрига. Приятные, хотя пока не особо выразительные герои. Блум, конечно, тот еще архетип , но все равно персонаж получился очень забавным. А вот где было жутковато: " Их глаза светились пониманием, а губы растянулись в дружеских улыбках." В целом хороший колоритный+ нет, не рассказ. А начало цикла рассказов или книги. И у меня такое ощущение, что, прочитав, начало, я бы эту книгу купил. Пока остановлюсь. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Лисса д'Арнэ на 19 сентября 2010 года, 16:28:45 И еще:
Наш бронепоезд [spoiler]Не большой я любитель "про Зону", но написано неплохо. Я, в принципе, не искала подвохов, поэтому превращение инспектора в шамана для меня стало неожиданностью. :) [/spoiler] Не путать с желанием [spoiler]Написано, опять же, очень крепко. Сначала очень заинтересовало повествование. Хотелось узнать, как же новоприбывший коронер справится со странным делом, и чем помогут загадочные братья Брюггль. Правда, немного разочаровало то, что концовка оказалась слишком прямолинейной и мистической. [/spoiler] Вспомнить! [spoiler]Замечательный рассказ. И идея хороша, и исполнение не подкачало. Здорово смотрелся бы в сборнике рассказов о Великой Отечественной. Однако, все-таки, почему-то не вижу я его в сборнике фантастических рассказов. Мой личный ИМХ. Не больше, не меньше.[/spoiler] Эксперимент. [spoiler]Опять получилось "про Зону". :) Прямолинейно и просто. Но героям сопереживаешь, надеешься, что они смогут без больших потерь дойти в нужную точку и поправить чужую ошибку.[/spoiler] Последнее Слово Зодчего [spoiler]Ух ты! Обычно я не люблю истории о тех, кто сначала "бедный и никто", а потом "богатый и всё". ;D Особливо, когда на халяву. Однако тут автор сумел воспроизвести симпатичный мне тезис: "каждый сам несет ответственность за свою жизнь". И вот это создало общий эффект, который оставил от рассказа исключительно приятные впечатления. Даже хэппи-энд порадовал.[/spoiler] Талисман [spoiler]Рассказ неплохой, но со своими огрехами, которые, если поправить, может получиться очень даже хорошо. :) Подробнее - отписалась в личку автору.[/spoiler] Покаяние [spoiler]Очень очень интересный зачин. Я как раз вхожу в состав целевой аудитории этого жанра, поэтому мне нравятся и персонажи и колорит и интриги. Но, если честно, я все ждала, когда они отправятся в государство гномов. А рассказ закончился на пороге. :'( Поэтому остается только надеяться, что когда-нибудь мне в ркуи все-таки попадет продолжение.[/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Golden_Cat_ на 19 сентября 2010 года, 17:47:02 Басилеса
[spoiler]ИМХО, тщательно проработанные версии являются неотъемлемой частью классического детектива, однако у Вас они, к сожалению в самом тексте четко не называются. Возможно, стоит добавить в рассказ обсуждение версий? Я бы с радостью, но объем рассказа близок к максимуму и сокращала я отчаянно. Если понадобится – добавлю, не вопрос.[/spoiler] ПолосатаяКошка, ОГРОМНОЕ спасибо за подробный разбор! Инфа – очень полезная вещь! [spoiler]напомню, Сайрен собирается завести питомник охотничьих собак - т.е. рабочих, а не выставочных. следовательно, кроме отбора производителей по экстерьеру ей нужно будет проводить постоянный отбор как сук-кобелей, так и щенков по рабочим качествам и здоровью. т.е. поначалу у нее 70% щенков могут быть никуда не годны, только в декоративные домашние любимцы. вот только в описываемые вами века такое количество дом. любимцев не принесет дохода их заводчику. йорки - порода декоративная изначально, у них в принципе не нужен отбор по рабочим качествам, плюс требования к здоровью на порядок ниже, чем к охотничьим. С профессионалом спорить трудно. Не уверена, что я права, но: 1) В описываемые времена в Империи разоряются аристократы и богатеет буржуазия, у которой собак нет. Буржуазия покупает поместья (и ессно, женится на обедневших аристократках), хочет походить на аристократов и перенимает их привычки, в т. ч. и охоту. Так что спрос на охотничьих собак в Империи в то время стабильный и высокий. 2) Собаки нужны не для выставок, а для охоты, выставочный бизнес в Империи отсутствует полностью. Так что отклонения во внешнем виде собак (не тот цвет, не там пятна) никого особо не обеспокоят. 3) ИМХО, многие нувориши будут покупать собак не для охоты, а чтобы не отстать от соседей. ИМХО, опытный охотник и собачник (а Сайрен именно такова) из разговора быстро поймет, за чем пришел покупатель. И тем, кто охотиться не собирается, можно с чистой совестью продать собак красивых, но не с очень хорошими охотничьими качествами. 4) Насчет отбраковки совсем уж негодных. Сайрен ведь не робкая кисейная барышня. Она любит охоту и, значит, убивать зверей ей приходилось. Честно, не знаю, хватит ли у нее сил убивать своих питомцев, но и такое возможно. Не знаю, перевесят ли все эти факторы те неблагоприятные тенденции, о которых написали Вы. Тут профессионалу виднее. логичнее и разумнее было бы перепрофилировать свое хозяйство на выращивание другой сельскохозяйственной культуры, более выгодной. или водку делать, вместо того чтоб продавать хлеб на зерно Беда в том, что нужно разбираться в с/х и пр-ве водки, чтобы получить прибыль от этих видов бизнеса. Сай не разбирается – ее этому не учили, и ее жениха не учили тоже. О собаках она знает больше, вот и решила попробовать.[/spoiler] Марыся [spoiler]Хороший рассказ, хоть и малость излишне розовый. Рассказ – это стилизация под детективы Конан Дойла и Агаты Кристи, и они обычно заканчиваются именно таким хэппи-эндом. И мне казалось, что необходимая мрачность достигается рассказом о разрушении феодального уклада, разорении крестьян и аристократов.[/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Марыся на 19 сентября 2010 года, 20:02:37 цитата из: Golden_Cat_ на 19 сентября 2010 года, 17:47:02 Хороший рассказ, хоть и малость излишне розовый. Рассказ – это стилизация под детективы Конан Дойла и Агаты Кристи, и они обычно заканчиваются именно таким хэппи-эндом. И мне казалось, что необходимая мрачность достигается рассказом о разрушении феодального уклада, разорении крестьян и аристократов. Дада, это я уже слышала. Но, поверьте, в розовости вы значительно превзошли и Дойля, и Кристи. Дело ваше, задуматься или нет о психологической достоверности характеров и отношений, а также о реалистичности мира (для фантастики это намного важнее, чем для реализма). Кстати, именно на фоне разрушения уклада, разорения крестьян и тп финал выглядит особенно сказочным. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: ПолосатаяКошка на 19 сентября 2010 года, 20:16:48 Golden_Cat, ну, [spoiler]я с разведением тоже давно не связываюсь, так что вы мне льстите, называя профессионалом :)
Цитата: 1) В описываемые времена в Империи разоряются аристократы и богатеет буржуазия, у которой собак нет. Буржуазия покупает поместья (и ессно, женится на обедневших аристократках), хочет походить на аристократов и перенимает их привычки, в т. ч. и охоту. Так что спрос на охотничьих собак в Империи в то время стабильный и высокий. да, это хорошая версия. я как-то ее в тексте не увидела, видимо, простите мою невнимательность - или не влез намек на буржуа.... Цитата: 2) отклонения во внешнем виде собак (не тот цвет, не там пятна) никого особо не обеспокоят. я под экстерьером имела в виду не пятна, а сохранение облика породы. если брать тех же борзых - определенную форму морды, лап и т.п. согласитесь, если выйдет короткомордый щен с вывернутыми скакательными суставами, буржуа, желающий походить на аристо, его не купит :) с другой стороны, в породах нашего мира порой выбраковка определенного окраса связана с тем, что именно у собак этого окраса чаще всего встречаются определенные наследственные заболевания. Цитата: 3)И тем, кто охотиться не собирается, можно с чистой совестью продать собак красивых, но не с очень хорошими охотничьими качествами. можно.именно это и называется шоу-разведение (для выставок в нашем мире), напрочь убивающее со временем рабочие качества породы. потому что обладатели красивых собак тоже начинают их вязать, и слабая генетика (склонность к опред. заболеваниям, плохая концентрация на следе и т.п.) идут дальше в массы... именно поэтому в рабочих питомниках уничтожают красивых, но слабых собак :( коль Сайрен знает и любит породу, она будет сознательно ее портить таким образом ради зарабатывания денег? я бы не пожелала подруге такого выбора :) Цитата: 4)Честно, не знаю, хватит ли у нее сил убивать своих питомцев, но и такое возможно. напомню - новорожденных щенков и старых, заслуженных сук, которых она лично выращивала, обучала и с которыми прожила по 7-8 лет бок о бок. которым чистила уши, с которых снимала клещей и потом молилась, чтоб клещ не заразил собаку неизлечимым заболеваниям, потому что собака молода и хороша. И которые преданно глядят в глаза, готовые принять от хозяйки все, что угодно...может, и хватит сил. в нашем-то мире хватает :) Цитата: Беда в том, что нужно разбираться в с/х и пр-ве водки, чтобы получить прибыль от этих видов бизнеса. Сай не разбирается – ее этому не учили, и ее жениха не учили тоже. хм, но если ее семьи поколениями жили доходами именно от с/х, неужели они ничего в этой экономике не понимали? причины своего разорения-то поняли, вроде.... большое вам спасибо, что обратили внимание на мое мнение. в любом случае, рассказ хорош, и все эти мелочи, к которым я прицепилась - не более чем мой личный перфекционизм :) не забивайте ими голову! и удачи в дальнейшем конкурсе![/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Леди в белом на 19 сентября 2010 года, 20:48:19 Продолжаю ударными темпами. Прочитано-то уже все, постараюсь успеть и высказаться, хотя бы кратко.
«Михелина» [spoiler]Главная героиня чем-то упорно не нравится. Вероятно, зацикленностью на своей персоне. В отличие от Аделы, которая, ИМХО, куда более привлекательный и интересный персонаж. Так что первый вопрос к названию (да и к финалу, по большому счету, тоже). Второй вопрос к исполнению: оно показалось не слишком умелым и затянутым. Ну и третье, уж не знаю, сказали ли об этом уже... Бордовые глаза, а не бардовые. :-\ Очень сильно глаз режет.[/spoiler] «Монолог» [spoiler]Задумка хороша. Воплотить весь рассказ в виде одного непрерывного монолога - это здорово. Исполнение - хуже. Не увлекает как-то этот самый монолог. И еще, мне кажется, вставки с описанием эмоций лишние. Разбивают текст, отвлекают.[/spoiler] «Наш бронепоезд» [spoiler]Местами забавно. Хотя декорации снова взяты из Зоны "Пикника на обочине". А местами грустно, и грустно отнюдь не из-за неумелости автора. Вердикт: из разряда "не мое", но неплохо.[/spoiler] «Никогда не кормите ракасу» [spoiler]При взгляде на название почему-то думалось, что ракаса - этот такой хищный зверь, вроде рыси. Уж не знаю почему. :) Поэтому подлинное значение приятно удивило. Да и сам рассказ весьма неплох. Обстановка, персонажи, их действия - все достоверно и органично. Вот только котят ужасно жаль...[/spoiler] «Патриоты» [spoiler]Больная тема, утопическое воплощение. Совсем не мое.[/spoiler] «Первый поезд в Самайн» [spoiler]А вот этот рассказ порадовал. Вкусно написано, и даже тот факт, что по некоторым причинам читалось урывками, почти не испортил впечатление. В топ.[/spoiler] «Последнее Слово Зодчего» [spoiler]Порадовало начало: превращение Марии в ведьму здорово описано, чертовщинка прямо ощущается. А вот продолжение разочаровало. Логосы чем-то напомнили эйдосов: как-то оно все слишком тяжело для восприятия, оттого и сюжет кажется перегруженным, надуманным. Но решение проблемы Платоша нашел изящное.[/spoiler] «Башни Горгоны» [spoiler]Тут все до меня сказано. Обилие "мальчиков" раздражает. Поэтому и героиня в целом симпатии не вызывает. Она выглядит инфантильной и мэрисьюшной, что совсем не соответствует ее положению и возрасту. Мне кажется, автор просто выбрал крайне неудачный персонаж для реализации.[/spoiler] «Видели ли вы пятнистого клювокрыла?» [spoiler]Жестокость и хамство в начале едва не оттолкнули, но решила-таки дочитать. Не зря: идея мне понравилась. Над воплощением же стоит поработать. Уменьшить обилие грубости, уделить побольше внимания поведению и реакциям Саровского, не сосредотачиваться на Булкине. Да и "быть человеком" в поисковике - это как-то пафосно.[/spoiler] «О чём говорил весь Эйн-Ратинеш» [spoiler]Многословно, но в целом интересно. И Восток, на мой взгляд, расписать удалось, хотя я уже писала о том, что это сложно.В общем, хороший и добротный рассказ, который, вероятно, войдет в топ.[/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: mr.D на 19 сентября 2010 года, 20:56:22 Увы и ах - не успеваю ознакомиться со всеми авторами... Но мнение о лучших рассказах уже сложил ;)
Решил пойти по легкому пути и прочитать хотя бы самые обсуждаемые. Вот те, что успел оценить: [spoiler]Торжественная казнь. Неплохой микс из Скандинавской и Греческой мифологий. Жаль, можно было и индийскую или там шумерскую к слову упомянуть. 7\10 Лузер Автор интересно обошелся с темой конкурса – отбракованный оказался лучше тех, кто счел его ошибкой. Ну и кто кого должен исправить?! 7\10 «СЕРДЦЕ ДРАКОНА» Рассказ вторичен – человек спасший дракона, дракон, уважающий человека… Было, есть и будет неоднократно. 6\10 Смайлик (злорадствую) профессора Д. Понравился рассказ, аллюзии на «Волшебника страны Оз» вполне понятны, да и идея о лжемирах не так заезжена, как многочисленные "вампирятники" и "альтернативка", представленные конкурсантами. Вот только раздражает неопределенность в одной фразе: « А вот я, кажется, даже не умывался. Хотя, нет – умывался, хотя... нет, не умывался. Ну, точно не сегодня». Лично меня такие фразочки бесят неимоверно – никакой смысловой нагрузки не несут, а только виснут мертвым грузом на страницах (вместе с мозгом читателя). 8\10 ПрОклятое село В принципе – понравилось, но текст не идеален - сократить и логически обосновать некоторые моменты не помешало бы. 7\10 [/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Леди в белом на 19 сентября 2010 года, 21:07:13 И еще десяточек.
«Батарейка Сурьи» [spoiler]Весь рассказ искренне недоумевала, зачем автор связался с ведийской мифологией. В конце стало в целом понятно, но все равно остро ощущается противоречие между наукой и религией. В остальном же весьма неплохо и интересно.[/spoiler] «Да Будет Так» [spoiler]И это интересно. А уж детектив, если он удался, - это априори вкусно. В данном случае детектив удался: разгадка оставалась тайной до финала. Единственное но: на мой взгляд в тексте маловато красок, декораций и многовато информации. Но это уже дело вкуса. [/spoiler] «Двенадцать» [spoiler]Понравилось. Правда, ни одно из индейский имен и названий я даже прочитать не пыталась, но это уж увы мне и моей лени (а также недостатку времени, не позволившему уделять некоторым деталям должного внимания). В описанный финал не очень верится, но что-то в этом рассказе определенно есть.[/spoiler] «Легенда об Эрмин-Нан» [spoiler]Есть действительно сильные эпизоды (особенно про "стервятников"), и это огромный плюс. Далеко не всем конкурсным рассказам удалось зацепить что-то в душе. Этому - удалось. Единственное замечание: из-за частой смены декораций и времени действия поначалу трудно уловить суть. [/spoiler] «Не покидай меня…» [spoiler]Про индийские фильмы кто-то уже упомянул... Соглашусь, что-то определенно есть. Поэтому, увы, похвалить не могу. Некоторые эпизоды проникновенны и трогательны, но когда в таком стиле выполнен весь рассказ, это очень быстро утомляет. [/spoiler] «С кем хлеб мы делим...» [spoiler]Увы и ах, славянское фэнтези я не люблю от слова "совсем". Поэтому вряд ли могу сказать что-то путное и полезное для автора. Это не плохо, это просто не для меня. И своего читателя, думаю, найдет.[/spoiler] «Смайлик (злорадствую) профессора Д.» [spoiler]Название какое-то странное. Сюжет довольно интересный, но изложение путаное. Что до слэнга, на котором изъясняется Броуди, то тут двойственные чувства: с одной стороны, обангличанивание нашей речи - вполне знакомая тенденция, с другой, слишком частое употребление иностранных слов, причем совершенно не к месту, очень быстро начинает раздражать.[/spoiler] «Страж Крови» [spoiler]Мне показалос, что как-то средненько. То есть не то чтобы плохо, но и особого восторга не вызывает. Кое-где коряво предложения выстроены, персонажи не слишком запоминающиеся, где-то слишком сухие описания, где-то - наоборот, избыток эпитетов и пафоса. [/spoiler] «Талисман» [spoiler]Романтично, красиво описано, да и вообще хорошо. Но вот почему-то не цепляет. Видимо, потому, что предсказуемо. И несколько неудобно переключаться с одного персонажа на другой, читая текст от первого лица. Все-таки "якать" должен один персонаж.[/spoiler] «La sangre inmortal, la sangre maldito» [spoiler]А вот это в топ. Не нашла анонсированного избытка ужастей и мерзостей: все в меру, как и утверждал автор, для создания атмосферы. И атмосфера эта - ух! В смысле - бррр. То есть так, как и должно быть. Несмотря на это, финал оптимистичный и светлый. В общем, мне очень понравилось, а учитывая мою слабость к каменным чудищам, инквизиции и алхимикам, так и вовсе пошло на ура.[/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Мика Войтова на 19 сентября 2010 года, 23:17:20 цитата из: Рысь на 16 сентября 2010 года, 15:19:20 Точка возвращения Утопичный рассказ. Нет, написан гладко, и, черт побери, очень хочется, чтоб именно так все и произошло, но все равно - утопия, возможная только при условии существования магии, вскользь упомянутой автором. Ну хорошо, правительство уничтожили, силовиков построили, но Питер это еще не вся Россия. Есть еще крупный частный бизнес, есть сырьевая экономика, убитая промышленность да много чего еще, что не решишь, не поправишь за пару дней и даже лет. В общем, нужно весьма глобально поработать над матчастью. Эр Рысь, Спасибо за отзыв. :) Спасибо за замечания. Текст требует работы и работы. :) Только, боюсь, всё равно останется утопией. :-\ Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Мика Войтова на 19 сентября 2010 года, 23:44:00 Golden_Cat
Цитата: На вопрос об убийце ведьмы ответила, кажется, в самый первый раз. Пройдите по ссылкам, указанным в самом конце – там я все объяснила подробно. Спасибо, прочла. :) Но в детективе осталась потерянная нить, ИМХО можно добавить фразу-другую: что убийца уже заплатил за преступление, к примеру. Цитата: [spoiler]Причина разорения феодалов и крестьян Империи вполне логична. В стране стало ежегодно производиться НАМНОГО БОЛЬШЕ хлеба, чем раньше, и его цена упала. А урожаи еще продолжали расти с каждым годом. Так разорялись феодалы и крестьяне во всех странах, в т. ч. и те, где жили без магии. А в Империи одновременно с урожаями хлеба выросли урожаи и всех остальных с/х культур, и цена на них тоже упала. В итоге крестьяне разорялись и уехали в город, став там рабочими на фабриках. Позднее разорились и феодалы, продали поместья и постепенно превратились в бизнесменов, чиновников, служащих и интеллигенцию.[/spoiler] Спасибо за разъяснения. :) Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Мика Войтова на 19 сентября 2010 года, 23:54:52 цитата из: Фобос на 19 сентября 2010 года, 15:11:37 78) Точка возвращения - читалось хорошо, вздыхалось под эту сказку тяжко. Только вот трудности ГГ преодолевает с несокрушимой поддержкой за спиной, и в целом выходит, что стало хорошо, а будет - ого! - будет еще лучше. В жизни мне такой сюжет очень нравится, а в рассказе не хватило конфликта. Эр Фобос, Спасибо за отзыв - и пищу для размышлений. :) Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Лисса д'Арнэ на 20 сентября 2010 года, 04:24:01 Заключительная порция (если кого забыла, а мнение знать захочется, пишите):
С кем хлеб мы делим... [spoiler]Очень красивый и древний получился рассказ по части всякой славянской нечисти. Кажется, что автор - прямо кладезь знаний в этом деле. Есть небольшие нестыковки. К примеру, боевыми чаще бывали кобылы, чем кони (спросите у любого опытного коневода), а оконных стекол, упоминаемых при строительстве башни из сказки в то время еще не использовали. Плюс немного роялисто выглядит травление знахаркой жены кузнеца. То всеь рассказ как-то не о том, а то, вдруг, в конце, бац, и выяснилось. :) А в общем - понравилось.[/spoiler] Легенда об Эрмин-Нан [spoiler]Топ. И сейчас буду петь дифирамбы. Словно воочию видишь тенистые, уставшие от зноя улочки Шеривада, гордые громады Эридага (она же - Эрмин-Нан) и древнюю крепость Каран-Морон из легенд. Проживаешь эти пять отданных за других жизней, и словно сама несешь дурную весть семьям (и тем, кто помнит, и тем, кому плевать). А в конце - словно током бьет осознание: не спасся ни один. И вот уже шестая тень скользит чужими видениями, снами, памятью.[/spoiler] Патриоты [spoiler]Когда на экраны вышел нашумевший и измусоленный уже на форуме фильм "Мы из будущего", я, признаюсь честно, плевалась ядом, и, надеюсь, у режиссеров и сценаристов уши горели, как маков цвет. Потому, что получилась гламурно-напыщенная современная сказочка "про войну". Так вот, рассказ, если не считать пары деталей в тексте (ну и самой глобальной идеи), с фильмом таки-разошелся, за что спасибо и респект автору. Во-первых, сама идея (черные копатели, как в фильме - идея, на мой взгляд, надуманная и не цепляющая). Здесь же во верь свой немалый рост встает реальная современная проблема расовой неприязни и нац-клубов. Бессмысленных и беспощадных. И пусть решается она, возможно, слишком скоро и без выкрутасов. Зато по-доброму и без лишнего пафоса. Во-вторых, сами ребята, попавшие "в войну" оказались колоритнее и проще гламурных мальчикофф "МиБ"а. Единственное, что вызвало отторжение (но тут уж ничего не попишешь, если рассказ читает человек, сначала смотревший фильм): это "выдача" даты конца войны местной девушке (этот ход мне в фильме показался очень неприглядным, мол, полюбуйся, какой я красавец из будущего - такие штуки знаю! Правда, в рассказе все не так грустно. И Танк, кажется, совсем не красовался) и песня "из будущего", спетая под гитару у костра. Эти два момента будто и впрямь скопированы из фильма. Но я предпочту все же поверить автору в том, что оный ширпотреб он не смотрел. Ну и два вопроса по сюжету: 1. Почему ребята решили, что захват языка вернет их домой? 2. Сколько же погибшим "дедушкам" было лет на момент "попадения" ребят в их тела? Если лет по 20 (как себе представляется), то когда ж они детей успели заделать?[/spoiler] Первый поезд в Самайн [spoiler]Еще одна история, пропитанная духом Англии, легенд и мистики. Рассказ понравился, хотя мне и показалось, что несчастного Перси можно было бы оставить в живых. Хэппи-энд совсем не смотрелся бы в этом рассказе чуждо или наигранно. Хватило бы для атмосферы и гибели обитателей поместья, помогавших герою. ИМХО. :)[/spoiler] Точка возвращения [spoiler]По жанру не совсем "мое". Но подкупило справедливым и честным правительством, которому сама земля помогает. Да, вот бы нам сейчас такое. ::) Единственное, что показалось-таки роялем из кустов - восхищение "фантастическим рассказом" о мире, где нет магии. До того момента я как-то совсем не заметила магию в общем пользовании (не считая, конечно, самого начала рассказа, но там я решила, что это автор несколько "забежал вперед"), и ждала, когда же изменения коснутся и этой части жизни людей. А оказалось, что магия то ли и так всю дорогу была обыденностью в мире рассказа, то ли как-то резко и незаметно для читателя проявилась. :) [/spoiler] Комбат Мороз [spoiler]Увы, рассказ пока находится среди тех немногих, которые я по каким-либо причинам до конца не осилила. Признаюсь честно, мне было сложно продираться через подробности ведения боев с пошаговой расстановкой и "работой" боевых частей. Ну и, видимо, сама форма сценария все-таки усложнила восприятие. Однако, забежав вперед, я поняла, что дочитаю рассказ обязательно. Тут явно есть свой колорит. Причем, насколько я успела понять, не шаблонный из "современщины", чем привлекает и импонирует. И живые, интересные люди, отдававшие жизнь за родину. Думаю, такой фильм я посмотрела бы с огромным удовольствием. :)[/spoiler] ОТ АДА ХРАНЯЩИЙ [spoiler]В принципе, неплохо. И идея и описание царящего хаоса. Только вот упорно мерещится, что героям - по 18 лет. А это - не правильно. Ну и концовка показалась смазанной, будто автор собирался писать целый роман, но в итоге "закруглил" в рассказ.[/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Толедо на 20 сентября 2010 года, 06:23:05 цитата из: Лисса д'Арнэ на 20 сентября 2010 года, 04:24:01 Заключительная порция (если кого забыла, а мнение знать захочется, пишите): Первый поезд в Самайн [spoiler]Еще одна история, пропитанная духом Англии, легенд и мистики. Рассказ понравился, хотя мне и показалось, что несчастного Перси можно было бы оставить в живых. Хэппи-энд совсем не смотрелся бы в этом рассказе чуждо или наигранно. Хватило бы для атмосферы и гибели обитателей поместья, помогавших герою. ИМХО. :)[/spoiler] Гхммм... на сколько я понял, они вроде бы уже и так мертвы. По памяти: "оползень в прошлом году уничтожил поместье". А Перси это дополнительный рекрут свежей струи хранителей. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Plainer на 20 сентября 2010 года, 11:14:44 Кратко по оставшимся (не зря же я их читал, надо отозваться :)) Правда, немного "объелся" ::) ;D
51) «Михелина» Как-то преувеличенно, мне не верится. 52) «Монолог» Интересно. 55) «Патриоты» Не понравилось. "Мы из будущего" не понравилось, а тут вторичное на тему. Ну и финал добил: разумеется, враг - "русские фашисты", в стиле суперполиткорректных сериалов. 56) «Первый поезд в Самайн» Не затронуло, видимо - не моё. 57) «Последнее Слово Зодчего» Вподряд не осилил, слишком много Больших Букв. Хотя по ассоциации вспомнился "Карантин" Грега Игана, это хорошо ;) 58) «Башни Горгоны» Вроде неплохо. 59) «Видели ли вы пятнистого клювокрыла?» А вот это, вроде и просто, но сильно. В топ. 60) «О чём говорил весь Эйн-Ратинеш» Вроде неплохо, но со стилизацией имХо перебор. 61) «Батарейка Сурьи» "Божественная" часть как-то слабо скреплена с "научно-популярной". Но последняя хороша, так что +. 62) «Да Будет Так» Вроде интересно. 63) «Двенадцать» Исторически интересно, фантастики особой не заметил. 64) «Легенда об Эрмин-Нан» 65) «Не покидай меня…» 66) «С кем хлеб мы делим...» Все 3 - наверное, неплохо (по-разному :)), но "не моё". 67) «Смайлик (злорадствую) профессора Д.» Увы, не осилил. Вроде что-то интересное, но сложно понять. 68) «Страж Крови» Не осилил. Возможно, пролог-эпилог и основная часть плохо сочетаются. 69) «Талисман» Вроде интересно, но опять как-то несерьёзно. 70) «La sangre inmortal, la sangre maldito» Не понравилось. Какой-то карнавал, с упоминанием исторических имён. Не моё. 71) «Бабы ещё нарожают» Неплохо, но после "Каддса", увы, не дотягивает. :-\ 72) «Выбор» 74) «Для вашего блага» 76) «Когда в тебя верят…» По всем 3-м - неплохо, но "слишком просто." 73) «Дикие собаки» А вот это - хорошо. В топ. 75) «Дуракам везет» И это вроде хорошо. 77) «Покаяние» У меня впечатление, что это не рассказ, а один из цикла рассказов или даже отрывок романа. Многое непонятно или не закончено. Потому - не особенно. 78) «Точка возвращения» Сказочка не понравилась. Напомнило Никитина. :( 79) «Эксперимент» Не понравилось. Хотя немного напомнило "Бич времён" Головачёва - тогда он хорошо писал. ;) 80) «Кладбищенский маяк» Не понравилось. По стилю мне напомнило Дивова, у которого мне нравится очень немногое. 81) «Комбат Мороз (Кино про войну)» Никак. Кино, может, получилось бы и неплохое, тем более на фоне 82) «Летучий Голландец» Легенда о Летучем Голландце изложена, остальное как-то... никак. 83) «Вспомнить!» Оригинально, но меня как-то не "затронуло". 84) «Не путать с желанием» Не осилил. Возможно, что-то хорошее - но совершенно "не мой" стиль, увы. 85) «От ада хранящий» Не осилил, не воспринимаю идею. А "необычные таланты: владение мечом, топором и прочими орудиями смертоубийства, высочайшего уровня меткость, способность к кузнечному и инженерному делу" добило. 86) «Портрет её тени» С первого раза - не осилил. Со второго прорвался - вроде неплохо, но значит (имХо, разумеется) - начало надо как-то переработать, а то отталкивает. 87) «Только боги знают» А хорошо. 88) «Эксперимент над Душой» И опять - слишком просто и несерьёзно. 89) «Иное ремесло» Не затронуло. Всё! Да, стихи прочитал, но там кроме голых эмоций (нра - не нра ;D) всё равно мне сказать нечего. :) Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Флоренс на 20 сентября 2010 года, 11:25:40 И еще раз моя благодарность оставившим отзывы на «Первый поезд в Самайн» :)
Марыся [spoiler]Единственно, показалось чуть затянутыми начало: как описание мира хорошо, но конфликт лучше бы показывать раньше, пока читатель не успел заскучать. В данном рассказе мне хотелось именно постепенного раскрытия конфликта: сначала некие знаки тайны, вплетающиеся в повседневность, а уж только потом тайна и проблема во всей красе. К тому же нарастание мистики, а соответственно и проблемы, идет в зависимости от приближения к определенной дате – Самайну.[/spoiler] Лисса д'Арнэ, Толедо [spoiler]Рассказ понравился, хотя мне и показалось, что несчастного Перси можно было бы оставить в живых. Хэппи-энд совсем не смотрелся бы в этом рассказе чуждо или наигранно. Хватило бы для атмосферы и гибели обитателей поместья, помогавших герою. ИМХО. Гхммм... на сколько я понял, они вроде бы уже и так мертвы. По памяти: "оползень в прошлом году уничтожил поместье". А Перси это дополнительный рекрут свежей струи хранителей. Насчет смерти Перси и Ллевелинов, вы несколько неправы. :) Возможно, это мой просчет как автора: надо было подробнее прописать в тексте. В любом случае попробую объяснить. Как в кельтской, так и в скандинавской традиции существуют легенды об «уведенных» фейри, эльфами, троллями. Некоторые из них возвращаются (как правило, через десятки лет), некоторые навсегда остаются среди фейри, приобретая как магические навыки, так и наложенные на фейри ограничения. То есть ситуация выглядит так: за несколько десятилетий до событий рассказа гора просыпается, и ее сверхъестественные хранители (тилвит тег) понимают, что не смогут самостоятельно ее удержать, ибо не готовы (как любые фейри) к прямому противостоянию, да и банально обленились. Но совесть все же не позволяет им бросить заваренную кашу на произвол судьбы. Поэтому они находят следующий выход: во время устроенного Морбрадом оползня «Тридцать с лишним лет назад случился оползень. Снесло и усадьбу, и соседние фермы» забирают брата и сестру Ллевелинов. Для окружающего мира они мертвы, но по сути живы, то есть сохранили и тело, и душу, обрели некоторые присущие тилвит тег способности, но магией привязаны к горе и ограничены теми же правилами, что и сами тилвит тег (появление на поверхности земли только после заката в период от Галан-Май (Бельтейн) до последней ночи Самайна). Исключение: один день в столетие, когда они могут находится на солнце. Перси, как правильно отметил эр Толедо, дополнительный рекрут, с которым произошло то же самое при крушении поезда. «Он потер запястья там, где еще горели следы колдовства, спасшего израненное тело и привязавшего душу к проклятой горе и ее тайным обитателям. К странной чуждой жизни. Навсегда.» Так что они вполне живы, другое дело что окружающие будут считать их мертвыми. Но опять же: кое-кто будет знать правду.[/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Pustoslov на 20 сентября 2010 года, 12:23:03 Люди добрые!
Ну где вы нашли в "Комбате Морозе" подробные ТТХ??? Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Леди в белом на 20 сентября 2010 года, 12:34:49 Plainer, спасибо. :)
Заключительная порция. Все силы были брошены на прочтение, так что отзывы будут короткими. «Бабы ещё нарожают» [spoiler]Удивительно, как двум разным авторам удалось реализовать тему столь сходными путями. Еще одно доказательство силы совпадений. Поскольку этот рассказ сравнивают, по большому счету, не со всеми остальными, а только с "Каддзом", то и я не буду изменять традиции. Этот рассказ не такой затянутый, но тот забавней.[/spoiler] «Выбор» [spoiler]Любовь, внезапно проклюнувшаяся на пороге смерти показалась неправдоподобной и довольно банальной. Вера героя в то, что горы за два месяца излечат Терезу, - аналогично. В общем, концовка, ИМХО, не удалась. Начало-то было неплохое.[/spoiler] «Дикие собаки» [spoiler]Какой симпатичный рассказ. :D Космос в нем живым кажется... Ну а собака и вовсе прекрасна. В топ.[/spoiler] «Для вашего блага» [spoiler]Вроде неплохо. Шероховатости есть, но в целом нравится. И главгерой в частности, что на этом конкурсе редкость.[/spoiler] «Когда в тебя верят…» [spoiler]Гениальные ученые и впрямь получаются из троечников. Так что вполне правдоподобно. Но, соглашусь с предыдущим оратором, простовато. [/spoiler] «Покаяние» [spoiler]Семейство Блум очень обаятельно выписано, но в остальном тяжеловато читалось. И непонятно, что же будет дальше с гномами.[/spoiler] «Точка возвращения» [spoiler]Аполитичные настроения мне близки, но в нарисованную утопию не верится совершенно. Да и корявости в тексте встречаются.[/spoiler] «Эксперимент» [spoiler]Не дает бедный андронный коллайдер покоя общественности... С учетом неоригинальности идеи и средненького воплощения, прошло мимо.[/spoiler] «Кладбищенский маяк» [spoiler]Написано вкусно. И хотя местами текст загроможден техническими, да и просто лишними деталями, все равно понравилось. Особую симпатию вызвал героический аспирант, не побрезговавший инопланетным спиртом. :)[/spoiler] «Комбат Мороз (Кино про войну)» [spoiler]Кино про войну - этим все сказано. Во-первых, мне сложно назвать это произведение рассказом. Во-вторых, кино про войну надо смотреть, а не читать в виде сценария. В таком виде не воспринимается совершенно.[/spoiler] «Летучий Голландец» [spoiler]Ну, тут уже все сказано. Учиться, учиться, и еще раз учиться. Над текстом нужно работать, тщательно вычитывать и терпеливо доводить его до кондиции, не стремясь побыстрее получить конечный результат. То же, кстати, касается и "Схватки". Если пока сложно - лучше поискать бета-ридера.[/spoiler] «Вспомнить!» [spoiler]Вилка в эпилоге - это здорово. Вилки я люблю. Правда, я всегда склоняюсь в сторону более мрачного финала, но тут уж каждому свое. В остальном же, как мне показалось, несколько затянуто и слишком ровно. Плавный ход повествования не отражает всей яркости и динамики жизни корабля. [/spoiler] «Не путать с желанием» [spoiler]Поначалу показалось, что нечто корявенькое и неумелое, потом постепенно привыкла к тому, что этот такой стиль у автора. В итоге же очень понравилось. Корявости все равно имеются, но рассказ, тем не менее, замечательный. И сюжет, и атмосфера, а уж Брюггли влюбляют в себя с первого появления.[/spoiler] «От ада хранящий» [spoiler]Было ощущение, что читаю роман, написанный по какой-то компьютерной игре. В таком качестве - может, и ничего, но само по себе произведение не слишком впечатляет.[/spoiler] «Портрет её тени» [spoiler]Прочитав начало, настроилась на романтический лад... А зря. Дальше пошли исторические хроники, посвященные отношением все тех же любимых фантастами рас, традиционная война, не менее традиционный Чёрный Король... Вот оно вроде и неплохо написано, но так это все уже приелось, что никакого удовольствия.[/spoiler] «Только боги знают» [spoiler]Честно говоря, уже не думала на заключительном этапе обнаружить нечто действительно удачное: во-первых, устала (или "объелась", как выразился эр Plainer), а во-вторых, топ к этому моменту практически сформировался. Но данный рассказ опроверг не слишком радужные ожидания. Мне понравилось. Разве что показалось несколько предсказуемо: развязка начала угадываться уже где-то на середине. И двадцать лет уж больно скомкано преподнесены. Но все равно хорошо. В частности, из-за языка. В топ.[/spoiler] «Эксперимент над Душой» [spoiler]Ну, кому что тут приглянулось. Мне вот - "десять раз за ночь". 8) В общем, советы те же, что и автора "Голландца". [/spoiler] «Иное ремесло» [spoiler]Особой любви к шпионским боевикам не испытываю. Так что не зацепило как-то, хотя ругать вроде не за что.[/spoiler] Теперь что касается стихов... Единственное стихотворение, которое мне действительно понравилось (даже несмотря на некоторые огрехи формы) и которое я хотела бы увидеть в сборнике, - это "Золотой". Топ наскребла, но остальное - увы. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Толедо на 20 сентября 2010 года, 14:13:59 цитата из: Флоренс на 20 сентября 2010 года, 11:25:40 То есть ситуация выглядит так: за несколько десятилетий до событий рассказа гора просыпается, и ее сверхъестественные хранители (тилвит тег) понимают, что не смогут самостоятельно ее удержать, ибо не готовы (как любые фейри) к прямому противостоянию, да и банально обленились. Но совесть все же не позволяет им бросить заваренную кашу на произвол судьбы. Поэтому они находят следующий выход: во время устроенного Морбрадом оползня «Тридцать с лишним лет назад случился оползень. Снесло и усадьбу, и соседние фермы» забирают брата и сестру Ллевелинов. Для окружающего мира они мертвы, но по сути живы, то есть сохранили и тело, и душу, обрели некоторые присущие тилвит тег способности, но магией привязаны к горе и ограничены теми же правилами, что и сами тилвит тег (появление на поверхности земли только после заката в период от Галан-Май (Бельтейн) до последней ночи Самайна). Исключение: один день в столетие, когда они могут находится на солнце. Так и хочется по театральному запричитать: "Ах, автор, замолчите...замолчите!!!" ;D ;D ;D Ну не надо Орландо Блума с вырезанным сердцем! Плюс Вы указываете на баг, который я не заметил: Ллевелины только в повествовании появляются на протяжении 2-3 дней. (По памяти: встреча вечером, конная прогулка на следующий день, упрашивание губернатора(точно не помню чин) не запускать дорогу и, собственно, "наш паровоз вперед летит"). Правка: если появление на закате разрешено- остаются конная прогулка и визит к начальству (не в спальню же они к нему приходили). Хотя... за рассказ я уже проголосовал. Да и если бы дали поменять шорт-лист - не стал бы 8) ----------------------------------------------------------------------- Спасибо всем, кто положительно отозвался о моем рассказе. Не отвечал, так как был заточен на критику. Было очень приятно. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Флоренс на 20 сентября 2010 года, 14:24:05 Толедо
Цитата: Так и хочется по театральному запричитать: "Ах, автор, замолчите...замолчите!!!" Ну не надо Орландо Блума с вырезанным сердцем! Очень жаль, если разочаровала, но что есть то есть. Да ну его, Блума! :) Я все же не на ПКМ ориентировалась, а на валлийский фольклор, а там ситуация "уведенности" достаточно обычна. Цитата: Плюс Вы указываете на баг, который я не заметил: Ллевелины только в повествовании появляются на протяжении 2-3 дней. (По памяти: встреча вечером, прогулка на следующий день, упрашивание губернатора(точно не помню чин) не запускать дорогу и, собственно, "наш паровоз вперед летит"). Ан нет бага-то. Все появления Ллевелинов, кроме прогулки, после заката солнца. Даже лорда Ройса будили ночью. А в прогулке они используют свой единственный день "авансом" Цитата: Да и если бы дали поменять шорт-лист, то не стал бы Благодарю. Автор польщен.Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Толедо на 20 сентября 2010 года, 14:33:42 цитата из: Флоренс на 20 сентября 2010 года, 14:24:05 Я себя уже подправил. ;) Но в речи начальства небыло упоминаний о "ночном визите", а было - "приходили, упрашивали..." что подразумевает визит в "приемные часы". Если это было ночью, то в разговоре с Перси он мог бы упомянуть такую наглую аудиенцию. а про "молчите-молчите", это такой легкий стеб над тем, что иногда, объясняя какой-то вопрос, люди сами роют себе яму на ровном месте. ;) Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Лисса д'Арнэ на 20 сентября 2010 года, 14:40:38 Эр Толедо
Я поняла именно так, что при крушении поезда погиб только Перси. Остальные двое к тому моменты уже были мертвы. И имела в виду то, что тех "смертей", которые произошли раньше (за кадром самого рассказа) вполне хватило бы для зловещей атмосферы. Но эрэа Флоренс объяснила, что, оказывается, они все живы, только уведены А насчет одного дня - тут все верно. Прогулка, на которую отправляются брат с сестрой вместе с Перси - единственный раз, когда они показываются именно ДНЕМ. Все остальное время Перси встречает их именно что после заката. Да и к губернатору они тоже являются именно ночью (если вспомнить его недовольство тем, что он был разбужен двумя ненормальными посреди ночи). Эрэа Флоренс, ну что ж, так, конечно, уже лучше. :) Я просто решила что это именно их души после смерти привязаны к горе колдовством фэйри (кстати, насчет брата с сестрой сразу заподозрила, что они - уже мертвы, наверное поэтому так упорно и считала это состояние именно смертью). А вон оно как на самом деле. :) Правда, мне в таком разе очень жаль отца Перси. Он, конечно, "сам виноват" и вообще самодур, но лишиться единственного сына никому не пожелаешь. :( Несмотря на то, что эта трагедия осталась за кадром, она-то как раз - самое страшное, что есть в рассказе. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Эш на 20 сентября 2010 года, 15:01:00 2 эрэа Лисса д'Арнэ
Огромное вам спасибо. Буду работать и дорабатывать рассказ. :) 2 эрэа Леди в белом Спасибо вам за отзыв, и за: "да и вообще хорошо". Правда, очень приятно. Рассказ будет меняться. Хочется надеяться, что к лучшему, и станет не таким "предсказуемым". 2 эр Plainer Спасибо, что прочитали мой рассказ, и уделили ему внимание. А я не слишком вас напрягу, если уточню, что именно не серьезно в моем рассказе? Эры и эрэа, буду очень благодарна, если кто-нибудь еще выскажет свои мнения по моему рассказу. Можно в личку, можно сюда. Я не жадная, ::) просто мне хочется сделать рассказ как можно лучше. И чем больше будет выборка советов по правке, тем быстрее я найду и исправлю огрехи. :) А рассказ я буду править в любом случае, даже если он никуда не пройдет. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Макс <}дЭдмЭн{> Эрлин на 20 сентября 2010 года, 16:28:48 цитата из: Plainer на 20 сентября 2010 года, 11:14:44 85) «От ада хранящий» Не осилил, не воспринимаю идею. А "необычные таланты: владение мечом, топором и прочими орудиями смертоубийства, высочайшего уровня меткость, способность к кузнечному и инженерному делу" добило. А чем добило? Разве в 2012 году это ОБЫЧНЫЕ таланты? По-моему, данные навыки сейчас крайне узко специализированы, распределены между любителями, ролевиками и спортсменами. Хотя, думаю, стоит исправить-таки на «необычные для того времени таланты». Или же «несвойственные тому времени». Спасибо. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Толедо на 20 сентября 2010 года, 17:02:09 цитата из: Лисса д'Арнэ на 20 сентября 2010 года, 14:40:38 Эр Толедо Я поняла именно так, что при крушении поезда погиб только Перси. Остальные двое к тому моменты уже были мертвы. И имела в виду то, что тех "смертей", которые произошли раньше (за кадром самого рассказа) вполне хватило бы для зловещей атмосферы. Но эрэа Флоренс объяснила, что, оказывается, они все живы, только уведены А насчет одного дня - тут все верно. Прогулка, на которую отправляются брат с сестрой вместе с Перси - единственный раз, когда они показываются именно ДНЕМ. Все остальное время Перси встречает их именно что после заката. Да и к губернатору они тоже являются именно ночью (если вспомнить его недовольство тем, что он был разбужен двумя ненормальными посреди ночи). Ааа...а мне то подумалось милостивое: "Ну, хоть один из троих мог бы выжить" ::) Про то, что визит именно ночью - к сожалению не помню. Но это не удивительно, прочитав столько рассказов за столь короткий промежуток. Примите мои "извинямс" эрэа Флоренс, видимо действительно запамятовал. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: ПолосатаяКошка на 20 сентября 2010 года, 18:39:02 цитата из: <}дЭдмЭн{> на 20 сентября 2010 года, 16:28:48 По-моему, данные навыки сейчас крайне узко специализированы, распределены между любителями, ролевиками и спортсменами. [spoiler]ну, лично для меня владение ... топором ... , способность к кузнечному и инженерному делу ассоциируется никак не со спортсменами или ролевиками, а исключительно с плотниками, слесарями и инженерами :) оно, может, в 2012 году и необычно будет.... реальное производство, фи какая гадость ::) кроме того, вот это обобщение топором и прочими орудиями смертоубийства вызвало лично у меня ступор минут на 5: топор лично я использую для колки дров :) было бы хоть "боевой топор" или "секира"... я тогда решила, что это особенности восприятия деревенской женщины, но вижу, что и других смутило.... :):):):):) [/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: sloniara на 20 сентября 2010 года, 19:51:12 По всем не отзовусь, но хотелось бы просто выразить особый респект авторам рассказов:
«Видели ли вы пятнистого клювокрыла?» - сильно, и точка перелома характера героя - редко встречающаяся штука. «La sangre inmortal, la sangre maldito» - Атмосфера ваше всё. Да и герои. Да и сюжет. Да и всё в целом. «Точка возвращения» - повеяло "выпарь железо из крови" - Перумова и Никитинским "звездолетом агути" . Рассказ о Настоящем Хозяине Земли Русской. «Батарейка Сурьи» - занятная и познавательная смесь дизель панка и мифологии. Удачно. «Монолог» - повеяло Каддзом, просто я ваш читатель. «Башни Горгоны» - оригинальный и новый для меня фантэлемент. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Риш на 20 сентября 2010 года, 21:28:33 цитата из: <}дЭдмЭн{> на 20 сентября 2010 года, 16:28:48 А чем добило? Разве в 2012 году это ОБЫЧНЫЕ таланты? По-моему, данные навыки сейчас крайне узко специализированы, распределены между любителями, ролевиками и спортсменами. Хотя, думаю, стоит исправить-таки на «необычные для того времени таланты». Или же «несвойственные тому времени». Спасибо. Тем, наверно, что это не таланты - как музыкальный слух или особо острое зрение, к примеру - а в 90% физические навыки и физическая подготовка. Вот тяга к перечисленному - да, может быть необычной. А физический навык нарабатывается. Как машинопись, например :) Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Рысь на 20 сентября 2010 года, 22:44:32 Я так понимаю, в данном случае, автор хотел сказать, что навыки эти по владению холодным оружием и т.д. появились у людей не в результате длительных изнурительных тренировок на протяжении всей жизни, а "вдруг", так сказать в силу сложившейся обстановки.
Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: La senora gris на 20 сентября 2010 года, 23:17:53 цитата из: Леди в белом на 20 сентября 2010 года, 12:34:49 «Иное ремесло» [spoiler]Особой любви к шпионским боевикам не испытываю. Так что не зацепило как-то, хотя ругать вроде не за что.[/spoiler] На вкус и цвет ;) Спасибо за отзыв! Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Риш на 20 сентября 2010 года, 23:25:21 Рысь, "Не верю!" (С)
Так как имела удовольствие наблюдать тренировки, и видеть, что было на входе, что - на выходе (ну, ладно - при достижении определенных результатов) и что - между ::) В моментальный (ну, стремительный) нарост мышечной массы под влиянием сильномогучего колдунства или зловредного вируса - верю. В моментальную приспособляемость физиологии организма ко всему этому - уже не очень. В узкую специализацию, причем связанную с нанесением оппоненту макимального физического урона - еще меньше. Тут не только физику, тут психику переделывать надо. Впрочем... да-да, это я сейчас опять скатываюсь в "достоверность в фэнтези" (С) :) Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Kracken на 21 сентября 2010 года, 00:02:56 Проголосовали, теперь потихоньку начинаем отписываться по заявкам.
Замок на песке Понравилась идея с големами, и с зависимостью от них. Да, неожиданно близко оказалось: тандем, я и... я, но в то же время кто-то другой. Я и тот, кто может исправить мои ошибки, кто поможет начать жизнь сначала, оставаясь собой. За эту идею - отлично! По исполнению показалось неидеально - кое-где слишком быстро (скажем, ход с памфлетами, подсунутыми канониссой, слишком простой и прямолинейный), кое-где немного нелогично (скажем, в самом конце, когда Дюваль спрашивает, откуда Альена взяла песок на голема королевы, та отвечает, что слуги разбили часы... Но читатель помнит, что королеву она лепила задолго до этого, та ей позировала через день, еще до появления Люсьена. Такое ощущение, что автор задумал появление королевы одним образом, а потом забыл об этом и придумал альтернативный вариант) Интересный персонаж - женщина-моряк Марина, - введен вроде как непонятно зачем. Если ее убрать, ни конфликт, ни идея, ни сюжет особо не пострадают. Финал, на наш вкус, розоват :) Но это вкусовщина чистой воды. В целом прочиталось интересно и легко, местами зацепило и заставило задуматься. Автор молодец (а если доработает - будет еще больший молодец :)) Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: недотёпа на 21 сентября 2010 года, 04:26:05 Я, ещё не вполне понимая, что, где и как здесь можно писать, выскажусь в общем, о себе как читателе.
Два момента. Первое, всё-таки должно знаете ли хотеться читать. должно быть интересно, что дальше будет. Если вместо этого имеешь логическую схему и работаешь над рассказом, как над математической задачей, то это, имхо, значит, что или очень сильно не твоё, или автор не преодолел ещё размера фанфика. Ну и второе, кажется возникает новый жанр, на границе между фантастикой и не фантастикой. К этому жанру относятся и Терри Прэчетт и Вера Камша, и может быть ещё другие. До меня, выросшего на твёрдой нф от Беляева до какого-нибудь Биленкина или Гансовского, очень туго доходит. Никак не понимал, например, Прэчетта. Пока не посмотрел фильм Опочтарение. Какой классный фильм. Я бы сказал, не альтернативная фантастика, а художественная литература о параллельных вселенных. Заданы какие-то параметры нового мира. И всё, и ты в другой обыденности, и в этой обыденности что-то происходит, именно обыденное с точки зрения того мира. Ну есть полицейская вервольф, ну и что. Это не новость, все к ней привыкли и она сама к себе привыкла. Новость, это то, что назначают нового директора почты, которому противостоит обыкновенный, совсем не фантастический жулик... Ну или назначают нового главнокомандующего, которому противостоит обыкновенный полковник. Единственный фантастический момент. Что данного королевства, командующего, полковника в истории Земли никогда не существовало. Тут принцип параллельной вселенной даже в скрытой форме. Об этом и не говорит никто. Это подразумевается, само собой разумеется. А кроме этого никакой фантастики. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Толедо на 21 сентября 2010 года, 07:41:42 цитата из: недотёпа на 21 сентября 2010 года, 04:26:05 Я, ещё не вполне понимая, что, где и как здесь можно писать, выскажусь в общем, о себе как читателе. Ах, герцог, не нам, баронам, к Вам лезть...но если Вы не понимаете что, где и как здесь можно писать, то что брать с нас - сирых и убогих? ;) Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Мика Войтова на 21 сентября 2010 года, 07:48:51 цитата из: Plainer на 20 сентября 2010 года, 11:14:44 78) «Точка возвращения» Сказочка не понравилась. Напомнило Никитина. :( *автор в некотором шоке сползает с табурета - автору довелось когда-то немножко читать Никитина, автор смутно надеется, что его текст напоминает Никитина только содержанием* :D Эр Plainer, спасибо за отзыв. И пара фраз - повод подумать. :) *** цитата из: Леди в белом на 20 сентября 2010 года, 19:51:12 «Точка возвращения» - повеяло "выпарь железо из крови" - Перумова и Никитинским "звездолетом агути" . Рассказ о Настоящем Хозяине Земли Русской. Эр sloniara, спасибо за отзыв и понимание. :) Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Люсьен на 21 сентября 2010 года, 07:57:22 Kracken, спасибо за отзыв!
Только позвольте парочку... не возражений, а пояснений. Цитата: скажем, в самом конце, когда Дюваль спрашивает, откуда Альена взяла песок на голема королевы, та отвечает, что слуги разбили часы... Но читатель помнит, что королеву она лепила задолго до этого, та ей позировала через день, еще до появления Люсьена. Такое ощущение, что автор задумал появление королевы одним образом, а потом забыл об этом и придумал альтернативный вариант Вообще-то, Альена лепила королеву для отвода глаз, чтобы как-то объяснить двору свои занятия скульптурой. А тем временем создавала Люсьена. А вот после сцены в Бухте Чаек импульсивная канонисса и проворачивает идею с уже готовой статуей королевы. Кроме того, Альене как и обитателям ее поместья запрещен доступ на аркский белый пляж. Там стоит пост "отшепенцев", которые стреляют в каждого... Поэтому Люсьена она создает из старых запасов, а вот на нового голема у нее уже нет песка. Белый песок используется не в момент лепки статуи, а на самом последнем этапе. Вместе с кровью. И вот поэтому разбивается Главный символ. Им решено пожертвовать ради того, чтобы продолжать игру с Собранием и Надалем. Так что задумка здесь вполне цельная. Возможно, стоит подчеркнуть какие-то моменты. Цитата: Интересный персонаж - женщина-моряк Марина, - введен вроде как непонятно зачем. Если ее убрать, ни конфликт, ни идея, ни сюжет особо не пострадают. Сюжет пострадает. Морякам нужна причина, чтобы вывезти узников. Им нужен кто-то близкий, ради защиты которого они и совершат эту авантюру. А ведь именно спасение узников - самое главное. Идея тоже - Марина дважды антипод героев. Во-первых, она - женщина Моря, язычница, и именно через ее веру (она прощает морю даже смерть отца и двух мужей) читатель познает, какой силой в свое время напитался песок. Во-вторых, Марина с ее прямотой - антипод интриганов: Альены и Дюваля. И одна из сцен (скандал в Собрании) специально показана ее глазами. Но "в эпоху перемен прямые дороги ведут к славе, а не к победе." Увы, есть времена, когда честность и прямота губительны. Именно поэтому Марина может только покинуть страну в поисках открытий и великих свершений. Всю работу по спасению страны придется делать Альене и Дювалю. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: недотёпа на 21 сентября 2010 года, 08:39:37 цитата из: Толедо на 21 сентября 2010 года, 07:41:42 цитата из: недотёпа на 21 сентября 2010 года, 04:26:05 Я, ещё не вполне понимая, что, где и как здесь можно писать, выскажусь в общем, о себе как читателе. Ах, герцог, не нам, баронам, к Вам лезть...но если Вы не понимаете что, где и как здесь можно писать, то что брать с нас - сирых и убогих? ;) Зависит от интересов. Форум велик. Этой областью только недавно начал интересоваться. А если вы, случайно, автор, то всяко в НДП в сто раз лучше разбираетесь. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Макс <}дЭдмЭн{> Эрлин на 21 сентября 2010 года, 08:53:54 цитата из: Рысь на 20 сентября 2010 года, 22:44:32 Я так понимаю, в данном случае, автор хотел сказать, что навыки эти по владению холодным оружием и т.д. появились у людей не в результате длительных изнурительных тренировок на протяжении всей жизни, а "вдруг", так сказать в силу сложившейся обстановки. Эр Рысь, именно это я и имел в виду. Низкий поклон ))) цитата из: Риш на 20 сентября 2010 года, 21:28:33 Тем, наверно, что это не таланты - как музыкальный слух или особо острое зрение, к примеру - а в 90% физические навыки и физическая подготовка. Вот тяга к перечисленному - да, может быть необычной. А физический навык нарабатывается. Как машинопись, например :) ******************************** Рысь, "Не верю!" (С) Так как имела удовольствие наблюдать тренировки, и видеть, что было на входе, что - на выходе (ну, ладно - при достижении определенных результатов) и что - между ::) В моментальный (ну, стремительный) нарост мышечной массы под влиянием сильномогучего колдунства или зловредного вируса - верю. В моментальную приспособляемость физиологии организма ко всему этому - уже не очень. В узкую специализацию, причем связанную с нанесением оппоненту макимального физического урона - еще меньше. Тут не только физику, тут психику переделывать надо. Впрочем... да-да, это я сейчас опять скатываюсь в "достоверность в фэнтези" (С) :) Эрэа Риш, сам имел удовольствие наблюдать и даже некоторое, жаль – крайне краткое, время участвовать в подобных тренировках. Поэтому все необходимое для этого в РЕАЛЬНОЙ жизни – знаю. Итак, простите за подобный псевдофандоринский подход к ответу на Ваши вопросы, но… 1. Вы говорите, что верите в стремительный нарост мышечной массы… Но его не было. ))) 2. Вы говорите, что не очень верите в моментальную приспособляемость. А я писал, что она была? Нет ))) 3. Вы говорите, что еще меньше верите в узкую специализацию. Про это у меня тоже нет почти ни слова. К примеру, персонаж «Бухгалтер» стал шарить в компьютерах и стрелять изо всего, что имеет оптический прицел. Это разве узкая специализация? Хотя нет, слово это, «узкая», могло просочиться, но в итоговом варианте его не будет ))) 4. Ну и психика. Почти повторю п.2 – моментальной приспособляемости ни по физиологии, ни по психике не было. И общий итог. Дело в том, что я СПЕЦИАЛЬНО написал об этом слишком абстрактно. Чтобы каждый читающий представил/воспринял/понял это по-своему, исходя из своего воображения. Эр Рысь понял и принял, Вы – поняли, но не приняли, эрэа Кошка Полосатая – просто не приняла. В дальнейшем расшифровка планируется. Но это – в дальнейшем ))) Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Толедо на 21 сентября 2010 года, 09:17:39 цитата из: недотёпа на 21 сентября 2010 года, 08:39:37 цитата из: Толедо на 21 сентября 2010 года, 07:41:42 цитата из: недотёпа на 21 сентября 2010 года, 04:26:05 Я, ещё не вполне понимая, что, где и как здесь можно писать, выскажусь в общем, о себе как читателе. Ах, герцог, не нам, баронам, к Вам лезть...но если Вы не понимаете что, где и как здесь можно писать, то что брать с нас - сирых и убогих? ;) Зависит от интересов. Форум велик. Этой областью только недавно начал интересоваться. А если вы, случайно, автор, то всяко в НДП в сто раз лучше разбираетесь. Соглашусь - форум велик (сам еще не просмотрел и десятой части). Здесь обсуждаются рассказы присланные на очередной конкурс "НДП". Сами рассказы вы можете найти в закладке "КОНКУРС" (на главной странице вверху справа ). А фантастика (как и книги про любоффф ) бывает разная. Кто любит НФ, кто-то фентези, кому орков-детективов подавай, другие- без сказки уснуть не могут. Интересные истории на (и от)разнообразного любителя как раз представленны в данном конкурсе. Читайте и вы обязательно найдете то, что вам понравится. Вот я аннотацию накатал ;D Кстати, фильм так и называется "Опочтарение"? Он по Пратчетту или просто фантастика? Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Рысь на 21 сентября 2010 года, 09:48:32 Эр Дэдмэн, вообще-то то, о чем вы пишите вот тут:
В одних после произошедших в мире изменений проснулись необычные таланты: владение мечом, топором и прочими орудиями смертоубийства, высочайшего уровня меткость, способность к кузнечному и инженерному делу. это и есть узкая специализация, причем весьма и весьма. Но, боюсь, если учесть, что кроме мышечной массы физиологии и психики (их можно перестроить и настроить), это все требует простых знаний, которые еще никто не научился загружать в мозг аки на жесткий диск компьютера (в рассказе этого тоже нет), то это все следует либо принять, как звук в космосе у Лукаса, либо полностью переработать фант допущение. Единственное, что приходит на ум, эти люди и в нашей жизни были тем кем они были (фехтовальщики, дровосеки, стрелки, инженеры, кузнецы, компьютерщики), а изменившаяся реальность способствовала "затачиванию" их навыков в узкопрофильном направлении... но даже так очень многие аспекты останутся "вопросами веры" :) Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 14 Ответил: Вук Задунайский на 21 сентября 2010 года, 10:39:16 Обсуждение продолжается здесь
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13882.0
Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved. |