Форум официального сайта Веры Камши

Включая тараканов как самую мелкую скотину...
почему-то кажется мне, что обосновать, что Алва - настоящие Раканы я могу, хоть и де-факто, а не генетически.
Во-первых. Лазерное шоу при попытке Алвы фапнуть меч. То есть - Алва берёт меч, и вы читали, как Кэртиана через меч отреагировала.
Далее, туда же - видения Робера. С учётом, что Алве приспичило вдруг отыскать своих вассалов.
Алве достаточно было цыкнуть на выходца (как мы видим из матчасти) - и он уходит. Не иначе, таракана анакса боится.
Далее, в порядке дополнуйного обоснуя. Если допустить, что Карл - сын Рокэ, и утверждение, что Олларам отведён один Круг, верно, и Карл, по логике непричастных, должен быть коронован как законный сын Олларов.
Отсюда вывод: Альбин, оный же первый Алва был Раканом. Следовательно, остальные Алва тоже все пошли как Раканья кровь.
Правда, не вписывается: почему когда Борн пришёл за Мэллит, он назвал Альдо не Приддом (исходя из обозванной фокэа бабушки), а Раканом?
К вопросу о внешности: Альбин вроде женился на морискийке, а предками кэнналийцев и марикьяре были мориски. Следовательно, вероятно, что гены Раканов таки заглохли под давлением сильных генов той самой морискийки, а всё остальное - те же мориски, сменившие образ жизни и ушедшие с новым правителем.

Потому что он так полагал при жизни? А о. Герман, назвавший бабушку фокэа, мог о Приддах и раньше знать, при его-то исторических изысканиях...

Вероятно... Но выходцев же ведёт память крови, а сознание тут не при чём. Или таки при чём, вместе с сознанием запомнила кровь, и следовательно, откуда пошла вся память крови. Следовательно, память крови бывает неверной и является весьма субъективным видом памяти, зависючи от восприятия определённых субъектов...
Тогда вопрос снимается, и по всему выходит, что Алва - полноценные Раканы.

Ну, Альдо совершенно искренне считает себя Раканом, а кровь его показывает в аре Эктора Придда.

Таки давным давно и уже прямым текстом в тексте сказано, что отродье Блан  - из дома волны, как байстрюки от Эктора Придда!  ::)

Так то-то и оно, что Придда. Насколько я поняла важна память крови, и она независима от памяти сознания.
Вот потому и  непонятно, почему Борн обозвал Альдо Раканом. Или солидарость и сочуствие с беднягой Вальхеном? :)

А таки информация не для всеобщего ознакомления! Борн то книгу не читал, он ейный персонаж.

Перечитала сцену - может, он назвал его не по крови, а... "по паспорту"?) В конце концов, если того же Алву посадить на трон, в Ракана он не переименуется, кем бы ни были его предки.

Память крови, память крови... *в Кэртиане получается: память крови=пересадка мозга*
Ну должен же он был почувствовать?...
Не переименуется. А эта вот самая древнегальтарская реликвия опознает его как Ракана. То есть тут работают т.н. "двойные стандарты": Алва есть Алва, а Кэртиана опознаёт его как Ракана, и все счастливы-все довольны.

Это понятно, но зачем Борну обращаться к нему "Альдо Придд"? Это как-то нелепо звучит, все-таки официально он носит фамилию Ракан, даже если по сути является Приддом. Это же не "фокэа", а целая фамилия...

А у выходцев, оказывается, не отмораживается чувство прекрасного. :)
Значит, можно таки допустить, что память крови таки зависит от памяти разума. То бишь значения при определении подлинности Раканского происхождения Алвы это не имеет. моя совесть спокоен

Между прочим, Альдо в Аре видит не только Эктора Придда, то и его убийцу (Алва), который является потомком анакса. А вот короля в аре нет...
Но это не меняет родовой принадлежности.

А кто его, Альдо, знает, что он там видит и видит ли вообще. Репортёр-то Робер. Кажется, обсуждение "кинА в кубе" проще перечитать, чем повторять.

Во сне Алва искал своих вассалов и нашел Робера. А что, других вассалов у него нет? Или сны слишком избирательны? :)

Подозреваю, дело в том, что в помощи нуждался именно Робер.

Не знаю, не знаю. Что-то не верится, что за всё повествование в помощи нуждался только Робер. Кроме него, Алве вроде бы никто не снился. Да и Алва сам говорил, что во сне ему почему-то нужно было собрать своих вассалов, а не помочь оным.

Ну мы же не знаем, что кроме Робера снилось Алве в ту ночь.

По крайней мере Ричарду Алва снился неоднократно. По поводу Придда ничего сказать не могу.

По поводу Придда все сказано в теме 1+4+16. Он не Повелитель. Снился ли Рокэ Ойгену Райнштайнеру мы действительно не знаем. Зато Жермону Ариго Алва тоже снился.

Ну вот, все оказывается решили... ;D ;D
А где найери ... ??? ;D
Почему это Валентин не Повелитель... ??? ;D
И почему Ракан не может сниться Кровным вассалам... ??? ;D
[spoiler]Предполагаю , что Алва - синеглазый Ракан, Робер - Молнии, Дика подменит Чарльз, Ветер теперь Руппи( после смерти Оллара), а Валентин все-таки Волны( особо после смерти Альдо, с которым не понятно)... ;D ;D [/spoiler]

Увы, ответы Gatty в 16+4+1 показывают, что все Повелители угаданы (и достаточно давно, и имеется достаточное количество разных списков с перекрестной проверкой). И Ветер - Жермон Ариго, а Волна - Ойген Райнштайнер. Валентин и Руппи - просто кровные вассалы, без Повелительства.

Снится Рокэ может скорее всего всем из списка 16+4+1 и, возможно, и их прямым наследникам, иначе непонятны мистические сны Луиджи и Чарлза.

А насчет найери - кто ж их знает? ;)
Одна в Агарисе вроде есть  :)

Да и в Олларии кто-то Роберу напевает...

Не уточните, какие именно ответы Веры Викторовны из 11 одноименных тем Вы имеете ввиду... ??? ???
У меня сложилось впечатление, что Руппи под конец вообще из списков убрали... ;D
Может сниться Рокэ или светлый образ предка его...
Вот Матильде тож сны снятся...
А вот стремление к башне - маяку , это полагаю вроде "присяги" Стихии...
Про обряд посвещения наследников Домов нам известно, о КВ информации нет...

Единственное, что нашла...
??? ???
Я не уверенна, какой из "бредов" имеется ввиду... ;-v
PS Можно предположить, что списки старшинства Крови и списки "включения" могут не совпадать...
Чарльз, как-то, похоже, включается раньше батюшки... Всеж таки кроме родословной есть и личный выбор... ;D ;D
И повторюсь, наследники Домов таки по достижении совершенноления душу-то завещали...
А еще можно было перестать быть наследником Дома, как то случилось с Чезаре... ::)

Эрэа number93 ! Я, извините, без цитат отвечу.

1. про тему не уточню, ибо помнить это все невозможно, а прочитать все заново... б-р-р... Как вспомню кучу исписанных листочков с разным количеством учтенных лиц  :-\  :). Но примерно: Ойген был выявлен где-то в 8-9 разделах темы. Там долго не сходилось с "настрогим" количеством членов дома Волны, пока эр Феоклимен первым не додумался поменять местами Валентина и Ойгена. Причем и до, и позже списки проверяли и без Валентина, и без Ойгена, и сходилась картинка только при схеме Ойген - Повелитель, а Валентин - кровный вассал (хотя многие были этим разочарованы  :().
Дом Ветра был угадан почти сразу. Жермон как Повелитель был опознан точно, попытки сделать его вассалом приводили к появлению "нестрого". Руппи сначала был дан как "нестрого", пока в список не был введен его отец - тогда все сошлось. (все это первые разделы темы). Так что Руппи убрали, а Альберта оставили  ;D

2. Про башню споров много, я склонна считать ее одним из маркеров, но не самым главным. По крайней мере, факт сохранения только ОДНОГО Повелителя (без членов семей) мне кажется важнее.

3. Что касается "включения", то тут дело может обстоять следующим образом: во-первых, мы видим Руппи, Луиджи и Чарлза, но мало данных об их отцах и"глючится" им или нет мы просто не знаем. Хотя  адмирал Джильди, успешный моряк, выживший после потопления своей галеры вполне может быть в ладах с Ветром. Во-вторых, нынешнее поколение действительно не инициировано. Поэтому, возможно, что у их отцов способности пока спят, а вот у детей, оказавшихся в экстемальных ситуациях они пробудились (пример Ринальди показывает, что Силой может владеть не только старший в роду, но и прямой наследник). И, кстати, Луиджи стал чувствовать Ветер после знакомства с Алвой и появления ПК, Руппи после знакомства с кэцхен, Чарлз после проблем в Олларии (хотя тут магическая привязка меньше).

4. А насчет Чезаре - кто ж его знает. Может посвящение абвениатству/церкви, снимает память крови. Может он просто умер (в полном смысле этого слова или не совсем) и тогда Сила ушла к потомкам брата (у Чезаре детей вроде не было?).

Не было. После его перехода в эсператизм главой Дома Молнии стал его сводный брат по отцу Энио Марикьяре.

Спасибо!
Но вот насчет момента перехода Силы я до сих пор сомневаюсь. С одной стороны эории (как минимум из списка 16+4+1) не могли "работать"  :) жрецами, с другой Адриан один из Создателей церкви, которая является наследницей абвениатства, а может и создатель тайного 8 ордена (я честно говоря, перечитав все кусочки текста и обсуждение на форуме поняла, что к конкретному выводу по этому вопросу на основании имеющихся данных придти просто невозможно). Поэтому мне вполне вероятной кажется возможность перехода Силы к его брату после первой смерти/исчезновения Адриана (жив он или нет, вселялся он в кого-то или нет не суть важно, но в продолжение его существования в этом же теле мне верится смутно, так что кровь поменялась и Абсолют вполне мог передать Силу). Эрнани уже никого  не проверял, так что момент перехода Силы потомкам мог быть неизвестен.

Спасибо, но, видимо, я обсуждать сие не могу , бо пропустила процесс... ;D
Ждем СВС... ;D
Я склонна считать главным, ибо бег к башне - волеизявление личности...

А я о том, что выбор превыше кровного старщинства... ::)
Официально Чезаре переставал быть наследником, был в звании восстановлен, а потом прожил жизнь продолжительностью жизни любимчика астэр...
Повелительство досталось Эпинэ...
PS Фиг бы он сделал свою эсперу, потерявши силу Дома... ;D ;D

Все равно до появления СВС гадать бесполезно: 50/50 - или главный, или не главный  ;D


Я думала так же до последней книги и ответов Gatty в 16+4+1, когда оказалось, что Дикон не перестал быть Повелителем. А тут уж Скалам просто необходим был бы новый повелитель-неклятвопреступник. Так что сейчас стала считать, что выбор стихии работает только в случае прерывания старой линии и необходимости поиска самого достойного из кандидатов; а обычном случае силой владеет старший в роду. Но вот до сих пор мучает один вопрос: итак, носитель  - старший в роду, у него пять сыновей, носитель умирает, старший из братьев наследует Силу, вскоре у него самого появляется наследник (или уже меется) - что происходит с Силой младших братьев носителя? Она уходит (или засыпает, ждать когда прервется старшая линия и она понадобится? но тогда Абсолют точно нужен просто для учета всех потенциальных наследников  ;D)  Или сохраняется, но в гораздо меньшем объеме? Короче: существует ли "круговорот Силы" в Кэртиане  ;D ???


Ага, вот и я так считаю. А кроме того почти уверена, что добровольно отказаться и т.д. от Силы нельзя - если есть, то уж терпи  ;)

Стоп... стоп... Насколько я помню уж Дик-то точно всегда хотел быть Повелителем... ;D
И к башне он тоже скакал... после расстрела Феншо...
Носитель выбирает Силу, а клятвопреступление - песня отдельная...
Сон про разрушение башни и другую ипостась меча, как мне показалось, не отказ от Повелительства, а "переход того на сторону противника"...
И тут же застучалось к Чарльзу... ::)

А там как-то не видно боковых ветвей от родов Домов...
Я уж не говорю о том, что на Террасу Мечей загоняли всех братьев Раканов...
Ринальди вот эсператистов магично кидает при живом Эридани... ::)
Думаю, в домах та же картина, особо если душу не завещать...
Да какой Абсолют... ???
Есть Память Крови , которая шепчет носителям и толкает под локоть, есть носители наследующие способность обращаться к Силе и Памяти...


Да можно, полагаю...
Причем способность обращаться к Силе и Повелительство похоже не 1 и тоже...

Ага? А я-то почему-то считала, что Сила выбирает носителя, а не он ее  ::)
А вот насчет "другой стороны" согласна полностью
Но что к Чарлзу застучалось я сильно сомневаюсь и  писала об этом в "половинке", даже не вассал он пока, и не факт, что станет Повелителем  ;)


Вполне возможно, только как же у них 1) магия пока не выродилась (раз Сила все расходится новым и новым потомкам - она ж не бесконечна) и 2) пока не все население Кэртианы (или большая его часть) магичит

Я потому и поставила смайлик, что помню вашу позицию по вопросу Абсолюта  ;).

Ну насчет "можно" сомневаюсь - как можно отказаться от крови?
А Повелительство, это безусловно лишь один из уровней (или одно из проявлений) Силы