Форум официального сайта Веры Камши

Именно так. Сейчас на просторах сети начало всплывать достаточно рассуждений о том этнический русский может быть только православным. Ежели не православный то и не русский.  ::) 

Ни в коем случае не спорю, но, по-моему "те же яйца, только в профиль".

Как насчет старообрядцев? Моя мама еще застала людей, которые электричество к себе не проводили. :)
И главный вопрос, что сейчас дает звание русского?  Зачем сейчас бороться за это звание, сейчас, когда даже графу в паспорте отменили? Допустим, этнически русский (столько-то славянских предков, столько-то финских, столько-то тюркских) раз зашел в костел, два зашел и... уверовал, или, еще проще, был воспитан в католичестве бабушкой-полькой (или немкой). Что даст этому человеку признание его русским со стороны всяких... эээ... пасущихся в сети, стоит ли отрекаться от веры (полученной от бабушки или найденной им самим) ради этого признания? "Зачем мне считать себя русской, если новую книжку Семеновой мне и без этого продадут?" (слова моей хорошей знакомой, с...  эээ... коктейлем из генов).
Далее, тенденцию "русский - только православный" я наблюдала. Вопрос: есть ли тенденция "православный - только русский". Радуются сейчас новообращенным или говорят: "зачем нам черные"? Честно спрашиваю, я, правда, не знаю.

Давайте лучше в Перуна какого-нибудь верить. И на 600 церквух тратиться не придется. Интересно, кстати, а кто будет финансировать возведение всей этой "божьей благодати"? И аренду первых этажей.

Но разница в интерпретациях налицо
Просто пропущены "неудобные" слова.

Но разница в интерпретациях налицо
Ждём-с гундяевских опровержений. ;)

Давайте лучше в Перуна какого-нибудь верить
Поздно. Сакральные основы утеряны. :'(

Интересно, кстати, а кто будет финансировать возведение всей этой "божьей благодати"? И аренду первых этажей.
Бюджет-с... ;D

таки на жертвоприношения придется регулярно тратиться... (меланхолично , в сторону)

М-да... теперь, значит, "храмы" будут ставить не по потребности, как в царской России, а по "генеральному плану"? Видимо, затея с "православизацией" населения провалилась окончательно, и той самой "потребности" нет и в помине - вот и приходится давить "админресурсом"...
А насчёт того, чтобы отдавать церковникам первые этажи, где могли бы разместиться действительно нужные населению организации - те же магазины, молодёжные клубы, детские кружки, социальные службы... - слов у меня нет. По крайней мере - печатных.  >:(

В этом что-то есть однако. Такое очень традиционное. Сначала всех кого могли загнали в православие и приучили "верить".  Причем с жесткой иерархией, с царем-батюшкой (который очень хороший и правильный, только генералы у него - того) на самой верхушечке. Потом эту привычку верить большевички прихватизировали и направили на свой социально-экономический экпериментик. С Ильичом непогрешимым, революцьей помазанным.
За последние 20 лет слишком много тертого народа выросло, который без доказательств - фиг во что поверит. И шо с ними прикажете делать? В церкви, в церкви, сукины дети! Нечего тут думать!

Думаю до них очередь дойдёт, но сейчас целью являются другие.
Тут вопрос не в том, что оно даёт или не дает, а в том что  многим хочется считать себя русскими. Вопросы крови здесь вторичны. Вот на эту группу и направлен этот аргумент, хочешь быть русским должен быть православным, а если атеист или ударился в другую религию, то человек без роду, без племени. Опять таки зачем истинным этническим русским переживать по поводу того сколько безродных атеистов поубивал в ВОВ Гитлер. Им «этническим» он ничего плохого не хотел и храмы строил. 
Если вы спрашиваете моего мнения, то для меня в этнических вопросах вторичны
а) соображения религии
б) соображения крови
Национальность в первую очередь определяет язык, культура и менталитет. Потому если данный человек совершенно не отличается от русских по этим параметрам, и считает себя русским, а других русских своим народом, то может смело посылать в пеший эротический тур, всех кто считает иначе и в первую очередь падре Гундяева.

Реплика в тему:
  При всем желании никак кроме как русским потомка турецкого паши Колчака определить нельзя. Ну уж никак не турок.

Обобщил исторические и арифметические откровения Гундяева и К,
http://www.diary.ru/~kulebrin/p125280584.htm

Неужели Чаплин про Льва Толстого не слыхал? :o :o :o Или думает, что оборона Севастополя Толстому просто приснилась?

Или думает, что оборона Севастополя Толстому просто приснилась?
Слишком много думает о баблоидах, вот думалка то и заржавела. ;D ::) :P

Марафонцы в рясах погубили храм
http://www.apn-spb.ru/news/article7780.htm
:o :o :o

Эх, нет на них Зверя...  :)

извиняюсь, если офф. Но, ПМСМ, болезни (в том числе и болезни духовные) врачуют не только медики. Но и Вера. И Культура…

http://www.spbdnevnik.ru/?show=article&id=8407

http://www.spbdnevnik.ru/?show=article&id=8407
Бесплатный листок воров, плагиаторов, холуев Матвиенко и рекламщиков финансовых пирамид в одном флаконе. А в реале от привечаемых данным батюшкой наркоманов вся деревня воет.

мне подворье понравилось. Красиво... Хороша статуя поражающего змея Георгия Победоносца. + деревянные храмы. Напоминает нашу Ганину Яму, но всё более светлое...
Так. а ведь всё равно вылечивают...  ;)
(к слову, удалось съездить и на сам о.Коневец. Какая красота. и жизнь монастырская там возрождается, слава Богу...)
а вот только что заглянул на сайт Гоблина (эх, вот бы посмотреть тот же "Мачете" с его переволом!)- и мне понравились его комментарии вот к этой новости:

http://oper.ru/news/print.php?t=1051606903


//ещё раз прошу прощения за офф.

Немного не в тему, но британцы признали религией друидизм (http://www.lenta.ru/news/2010/10/02/druidry/).
Еще немного и английские школьники будут изучать его на уроках :)

А с какого момента у них религия считается признаной?
У бриттов официально на каком-то корабле Его Величества - священник-сатанист.  По ходу это официальное признание, если это так, то Бог с ними с друидами. ::)

Ну в статье написано что религия признана таковой комиссией по благотворительности. Соответственно институты этой религии имеют определенные налоговые послабления. То есть друидив прежде всего беспокоила экономическая сторона вопроса :)

Интересно, а людей эти новые друиды режут в дубовых рощах и сколько именно?

а разве друиды людей резали?

[spoiler]помнится, он в основном их живьем жгли...[/spoiler]

В государственной школе, говорите?

[spoiler](http://static.diary.ru/userdir/9/0/9/3/909353/60985764.jpg)[/spoiler]

Чтобы не забывались...

А самое ужасное - это то, что я узнал из совершенно достоверного источника, что преподают ее не всем, причем не преподают именно тем, кто без нее просто не может обойтись!

Отец Тихон продолжает отжигать.
http://actualhistory.ru/polemics-niki-ubozhestvo

Батюшка моет мозги. Если тысячу раз прочесть молитву, то типа достигаешь необходимого сатори, и начинаешь верить в креоцеонизм и плоскую землю. Есть некоторый шанс что если тысячу раз поездить по ушам населению, что царь Н2 был Великим и страна у него была Лучшей и Сильнейшей, пока не пришли большевики, то количество верующих в тезис увеличится. Что делать? Лишний раз повторить что Н2 был безвольным уродом, страна большой банановой монархией, а данный батюшка, урод, насильник истории и мракобес.

Это конечно не православная культура, но тоже таки высокодуховно... ;D ::) :P
http://konkretno.ru/analitic/29366-s-novym-godom-dorogie-iudei.html

Еще одна банка с другим видом пауков. Но результат все равно будет тем же самым

Не совсем в тему. Вернее, совсем не в тему, но...

http://rus-svyat.ru/news/forum.htm

Интересный у них доклады -пункты 32 и 37 особенно интересны. Не ожидала от ИРИ РАН сотрудничества с наиправославнейшим В.В. Бойко-Великим.

А тем временем Русская ПЦ продолжает "ползучую агрессию"... (http://zvezda.ru/antrop/2010/10/11/popovschina.htm)
"Образовательное учреждение Нижегородской епархии, которое до того размещалось в поселке Зеленый город, переехало в стены 113-й школы в августе, во время летних каникул. Решение о передаче помещений школы православной гимназии было полной неожиданностью как для родителей учеников, так и для коллектива школы."

Показательна наглая ложь представителя епархии, оправдывающего этот захват.

А с другой стороны... (http://www.yaplakal.com/forum3/topic291971.html?hl=) ;D

Вот такую "культуру" освящает православие?
Осталось, для полного комплекта, открыть "стрип-храм"!  ;D

Признаться я ничего не понял. Я понимаю что РПЦ плохие, они вот так взяли и заехали в здание школы. Святым духом что-ли?
Или кто-то другой ведает муниципальной недвижимостью? Или кто-то другой заведует муниципальными образовательными учреждениями?
Кто принял решение о передаче? Переодетый муниципальным чиновником секретный агент православных спецслужб?

Сочувствую...  :(Прочтите ещё раз статью по ссылке. Если не поможет - прочтите третий...

А вот и ещё одна "инициатива" (http://www.lenta.ru/news/2010/10/20/priests/) "в духе времени"...
С одной стороны - церковники пробивают "десятину", с другой - услужливые депутаты готовы взять их на содержание... за наш счёт.  :-\

А что Вас так удивляет? Последовательное возвращение к "России, которую мы потеряли" укрепление вертикали власти и принципа единоначалия логично требует учреждения Святейшего Правительствующего Синода.

Так что я там должен увидеть? То, что светская власть наплевав на все законы передала школу общественной организации под названием РПЦ?
И поэтому разбираться нужно именно с РПЦ, а не с такой хорошей светской властью?


Так вот разбираться следует с услужливыми депутатами. потому как власть в руках у них, а не у РПЦ.

Да уж... Интересно, до какого маразма всё же докатится этот фарс?

Ну так это... Дмитрий Анатольевич уже всё озвучил.

И что именно? Я пропустил...

В общем и целом - по поводу вертикали власти и единоначалия:

"По щучьему велению, по моему хотению, поди вон опальный боярин Юрий сын Михайлов".

Ах, это... я-то думал, он по финансированию РПЦ высказался.

Хоть я человек и не чуждый вере, скажу: основы православия в школе - вещь вряд ли  хорошая и могущая быть опасной. Дело в том, что, во-первых, у нас в обществе, к сожалению, повышен процент фанатиков (что естественно, в принципе, из-за крушения нравственности в 90-е и попытки "снизу" заполнить пустоту). А во-вторых - сами религиозные правила и предписания, особенно, не библейские, а поучения святых - штука очень  специфичная, мда... *смайлик задумчивости и почесывания в затылке* Я, как и огромное число моих друзей, в том числе церковных, не могут принять и согласиться с правилами,накладывающими ограничения на внутреннюю свободу: проявление мыслей и эмоций. Особенно, когда подростковый возраст - там все еще сложнее..  :( И до сих пор это невозможно принять сердцем - а ведь это, по идее, требуется. Посему уроки эти будут калечить несформированную психику ребятишек - особенно при воздействии с совершенно противоположной стороны телевизора, интернета и даже родительского воспитания. Правда, можно привести контрпример, мол, нынешним школьникам все нипочем.  ;D Вот только - удар придется как раз по наиболее честным и чистым душой...

При том, внимание: эти вещи могут происходить даже при наилучшем моральном облике самих учителей (что сомнительно  :-\ )

Любопытно. Опрос пришел из весьма солидной частной компании. Один из массы разных вопросов: "Считаете ли Вы возможным введение предмета по изучению религии в государственных школах?" Подивился, что сие дошло и до нас. Ответил: "Нет".  ;)

А каковы обстоятельства прихода? Очень любопытно. И вы же эр Джилиан вроде бы не у нас сейчас живёте?

Обстоятельства прихода - по почте. С предварительным телефонным звонком для подтверждения моего согласия на участие в опросе. Метод отбора - случайный стратифицированный.
Живу не у нас. Поэтому-то и сказал, что любопытно. Совершенно разные системы, а вопрос тот же.  ;)

В том и дело.  ??? Потому и мне тоже очень любопытно и удивительно. :-\

Апочему удивительно... ???
На 1 шарике живем...
Почему эпоха "реакции" должна ограничиваться "нашей" географией... ???
Я не спец - это впечатление... ;-v

Дело не в реакции, дело в том, что политика светской мультикультурностии толерантности квакнула окончательно.
Потому сейчас усиленно ищут способ альтернативной идеологии, покуда ее не придумали на улицах.

Это Вы про где квакнула... ???
Вы про чьи улицы... ???
И кого улицы волнуют... Вот даже французам, глядишь, улицы окажутся по барабану... ;-v
А реакционных признаков найти можно... это и религиозные и национальные противостояния...
Это процессы идущие в науке и образовании...
Но, право слово, это надолго и муторно... ;D ;D
[spoiler]Особенно с мысию... ;D[/spoiler]

Про везде. Я куда ни посмотрю, повсюду видны ее ошеломительные успехи.


Я про людей которые по улицам ходят.

По вопросу пенионной реформы вполне могут оказаться и по барабану, если дело ограничится шествиями.


Именно так оно и есть. на фоне декларируемых мультикультурности, терпимости и уважения к чужому мнению, образу жизни и пр.
А по итогам получается именно это, религиозные и национальные противостояния, и метод божественных озарений в науках.

Это интересная тема. У нас тут намедни скандал произошел. Некий весьма известный тележурналист интервьюировал в понедельничной утренней новостной программе премьер-министра. Рутинное интервью, никаких особых проблем. И тут вдруг журналист спрашивает: "Кстати, на будущий год нового генерал-губернатора представлять надо. Есть кандидаты? И будет ли у них внешность и акцент такие же как у нас с Вами, а не как у нынешнего?"
/* Дело в том, что нынешний генерал-губернатор, сэр Ананд Сатьянанд, коренной новозеландец, но происходит из семьи фиджийских индийцев */
Премьер, которому реагировать в прямом эфире надо мгновенно, предпочел второй вопрос просто проигнорировать и отшутиться. Он ответил что-то типа "Да, будем представлять. В кандидатурах недостатка нет. Должность завидная. Как знать, может и я о ней подумаю."
На следующий день поднялась буря, которая продолжалась с месяц, да и теперь еще отголоски слышны. Журналиста за "нарушение этических стандартов" отстранили на 2 недели от работы без сохранения содержания, но шквал был настолько сильный, что он предпочел уволиться по собственному желанию. Премьеру тоже досталось за то, что он "не дал немедленного отпора расистскому высказыванию".
Но в процессе обсуждения те немногие, которые защищали журналиста, как раз и говорили, что наши хваленые толерантность и мультикультурность по-видимому не такие совершенные как нам хочется думать. И журналист как бы не сказал ничего обидного: да, у генерал-губернатора внешность и акцент не такие как у среднего киви, но кто сказал, что это плохо или стыдно? Это просто факт. И вообще, как там со свободой слова? Интересно, что защищали журналиста в основном ультраправые и ультралевые.  ::)

Все это по поводу мультикультурности и толерантности - не по поводу религии.  :)

Да? А вы хоть где-нибудь были, где проводится "политика светской мультикультурностии толерантности"? Или все знания почерпнуты из телевизора?
Есть и другие примеры, когда толерантность послали куда подальше - Руанда, Югославия. 

Мне очень понятны мотивы наших. Я не уверен что и там подобные.

Так они же и идут рука об руку. Толерастия и ее последствия.

Не знаю точно ли по теме, но... У знакомых дочка учится в пятом классе и там они с некоторым опозданием, но с весьма сильным рвением, всяко достойным лучшего применения начали изучать ОПК. Впрочем, изучать - это слишком громко сказано  ;-v. Перым заданием было нарисовать "богом осененную", деятелями РПЦ облизанную и щедро посыпанную сахаром пару российской истории- "недооцененного" императора Николая №2 и его "несравненную" супругу Александру. Довольно мило получилось  ;-v. Потом в классе детям рассказали веьма прочуственную историю. Уже не маразм, не идиотизм, а некая начальная стадия нового явления. 

Ну мы то положим тоже в школе проходили "Сказки про дедушку Ленина"... Таки все то же , меняем только имена...  ::)

http://www.apn-spb.ru/news/article7946.htm
;D ;D ;D

Это промывка мозгов.
Смачно ;D ;D ;D

Немного ближе к теме: Воцерковливание в "пионерском" лагере... (http://www.youtube.com/watch?v=6Sqx6YGZL5w&feature=related)

До 75% наших парней и девушек, ежегодно сочетающихся браком, выбирают себе инославного супруга...Необходимо говорить нашим детям, что смешанный брак в принципе неправилен, незаконен и вредит Церкви, которой мы принадлежим, что это прелюбодеяние в духовном смысле. Необходимо приводить нашим детям примеры и показывать весь урон, наносимый практикой подобных браков.
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/42923.htm
:'( :'( :'(

Мдя... Как гласит народная мудрость, "Один дурак сделает - семь умников не поправят!"  :(

По наводке  эрэа Евы Линдерс. ;D
http://www.apn-spb.ru/news/article7991.htm

Мдя... Как гласит народная мудрость, "Один дурак сделает - семь умников не поправят!"
Тетенька на вид неприятная, липкая и фальшивая, но все формальности соблюдает - родители и дети дают согласие. Интересно бы поговорить с теми кто не дал. 

  Да мы и на субботники добровольно ходили...  ::)

Патриарх Кирилл: Славяне были варвары, люди второго сорта и почти звери
http://www.apn-spb.ru/opinions/article8004.htm

А не тянет ли это на известную статью УК РФ?

По моему его предшественик был умнее.

А не тянет ли это на известную статью УК РФ?
Он тут же поправился, так что не тянет... ;)

Надо полагать, что сам Гундяев из коренных византийцев?  ;-v Они-то были ой какими добродетельными и высокоморальными, людьми первого сорта и почти ангелами  ;-v... Наверное, история - это не самая сильная сторона патриарха, по крайней мере та ее часть, которую он не сам сочиняет.

Я видел этот отрывок из интервью. Он там попытался вещать с точки зрения византийца попутно прославляя Кирилла и Мефодия.  Но он так вкусно сказал про людей второго сорта, что это невозможно было не заметить.

Обликоморале от рясоносного друга Рамзана.
http://www.apn-spb.ru/news/article8012.htm

Это ты погугли еще на его фамилие и имя. У Феофана было много перлов.

Посмотрю обязательно - он такая лапочка! ;D

Любитель застройки кладбищ опять отличился >:(

А Вы помните хоть одно внятное осуждение террора из уст этого деятеля? Даже когда его очень убедительно просили? Я ни разу не помню.

Эр, я, к сожалению, не помню ВООБЩЕ НИ ОДНОГО внятного поступка этого деятеля ни по какому поводу. Помню целую кучу мерзких и пару комичных, вроде подарка Ставропольскому Театру драмы митрополичьего посоха для использования Дедом Морозом в представлениях у ёлки.

В 1993-ем году разлагал защитников БД призывая их одуматься и сдаться.



Для того он тут после Гедеона и Исидора  и поставлен.

Насчёт 1993 г. был не в курсе. Но и без того хватает.

А вот за Гедеоном, кстати, никаких мерзостей как-то не вспоминается мне лично...

И за Исидором, которого военные даже наградили знаком "За службу на Северном Кавказе", причем  в очень тяжелое время, как раз в 90-е, тоже. Вот потому сейчас после них этот персонаж и поставлен. Он должен развалить все то, что они сделали.

И мне, как человеку верующему, это очень грустно. Кстати,владыка Гедеон театр тоже посещал, как зритель - как частное лицо, и как митрополит - каждое Рождество, когда в театр привозили детей из детдомов и инвалидов, и епархия делала им подарки. Я это прекрасно помню, потому что в 90-е как раз работал в театре. А вот Феофан это благое дело превратил в какой-то фарс, а как зрителя его в театре вообще никто ни разу не видел...

Язычники обвинили патриарха Кирилла в клевете
http://www.apn-spb.ru/news/article8129.htm
;D ;D ;D

У Кирила фГМ ??? ;D

Прогрессирующий.

Надо было японца выбирать, как и советовали интенетчики. ;D

Надо было :'( :'( :'(

Правильная статья о том как православным людям победить проклятых жидомасонов. ;)
http://www.pravoslavie.ru/smi/36349.htm

Поститься, молиться и слушать ради радонеж и смотреть канал спас ;D

Гусары молчать!!!
http://www.apn-spb.ru/news/article8150.htm
;D ;D ;D

Молчим - молчим... ;D

А вот что забавненько... ::) ;D
Среди прочих деток, попались мне детки православного пансиона...
Для поповских отпрысков...
Оне конечно постятся, и перед каждой едой молятся...
Но , когда я спросила у их препа, как деткам биологию читать, было отвечено - читать нормально... ;D ;D
Г-да кураевы о народном благе радеют болезные...
А у детишек церковников-то вполне приличная общеобразовательная программа...
Второй раз встречалась с этими детьми, сейчас им, конечно, пост, хоть и чипсовый, на мозги давил, но их учат прилично...

Они крепки в вере и не поддаются тлетворной заразе... Так что им можно, а когда инквизитцию введут - будет вообще необходимо знать своего врага;D

Чего-то в РПЦ весна рано началась.

Глава синодального Отдела по взаимоотношениям церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин предложил придумать «общероссийский дресс-код», который регулировал бы нормы внешнего вида мужчин и женщин в общественных местах.

http://news.mail.ru/society/5139749/

В Патриархии говорят, что нельзя делать аборты на средства налогоплательщиков, среди которых немало принципиальных противников искусственного прерывания беременности.
http://news.mail.ru/society/5138890/

Задница Чаплина давно нуждается в лечении розгами.

Батюшка милостиво разрешил не распространять дресс-код "на стрип-бары и публичные дома". ;D
http://www.apn-spb.ru/opinions/article8189.htm

Вот и статейка в тему с примерами по православной моде. Вездесущие платочки меня убили  :'( http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=2&s=41&id=6746 (http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=2&s=41&id=6746)

На редкость кстати убогая коллекция у гражданки. Причем очевидно что вдохновлялась она нашими кавказскими мотивами.

http://lenta.ru/news/2011/01/19/dresscode/
Правильной дорогой идете товарищи :)

Когда-то я видела статистику по преступности в Египте, большинство ... эээ... нападений на женщин - это нападения на женщин в традиционной для Египта мусульманской одежде.

Награда нашла героев. ;D
http://www.apn-spb.ru/publications/article8204.htm

Еще бы - не правильной ! ::)  Функционеры коммунистической духовности тоже были за дресс-код. И с отклонениями от оного зело ретиво боролись (с тем же "стиляжничеством" - в незабвенную :( хрущевскую "оттепель", между прочим). Вместо того, чтобы делать свое дело всерьез. Итог - известен. Может - товарищи мусульмане и примкнувшие к ним православные окажутся удачливее ?... ;-v

По Сеньке и шапка. Хотя за Александра Невского обидно - он такого не заслужил.

PS. А у нас нет закона об оскорблении государственного герба? Почему на этом, с позволения сказать, орденском знаке двуглавый орёл в количестве двух штук (из четырёх!) повешен вверх ногами?

Там еще предлагают обязательную отсрочку аборта на две недели после обращения. Если уж делать аборт, то как можно раньше, риск смертельного исхода для женщины растет чуть ли не по экспоненте.
Я не видела по ссылке предложений создавать приюты для беременных и введения больших пособий для беременных и женщин с маленькими детьми. Если женщина плохо питается, не может оставить тяжелую работу, не может уйти из стрессовой семейной обстановки - ничего хорошего с ребенком не будет. Не все ли равно для ребенка - погибнуть от аборта или от естественного выкидыша из-за стресса, тяжелой работы и авитаминоза.

Так пусть уж говорят об увеличении декретного отпуска хотя бы до года с оплатой,  о строительстве новых детских садов.

Ну почему оскорбление? Мне этот крест не нравится, но он не является первым случаем размещения герба между лучами (а тогда для симметрии часть гербов придется перевернуть).

[spoiler](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/b/b1/SVR_K_miehet.jpg)
Например[/spoiler]

Было бы что оскорблять. Этих чернобыльских курозавров - не люблю. ;D

А Гундяев-то оказывается поклонник семейки Гоги Гогенцоллерна!
http://otechestvo.org.ua/main/200812/2908.htm
;D ;D ;D

Словно не знает, что она такое же императорское высочество, как я преосвященство... ;)

Как наши власть придержащие любят самозванцев :-\

Немного в тему "православной культуры": (http://itunes.apple.com/ru/app/id410018586?mt=8)
"Православный молитвослов" для айфона!  :D

извиняюсь, если не совсем в тему.
Но прочитать эту статью стоит.


http://www.ruskline.ru/news_rl/2011/01/31/cerkov_vystupila_za_razvitie_rossii_na_osnove_tradicionnyh_nacionalnyh_cennostej/

маленькая, но очень хорошая цитата:

"... Либералы предлагают любить «молодую двадцатилетнюю российскую государственность», где вместо Рюрика - Ельцин, а вместо Сергия Радонежского и патриарха Гермогена - Гайдар и Чубайс. Где нет и не может быть (за двадцать-то лет!) ни своих ценностей, ни своей культуры, и, значит - всё это предлагается тупо заимствовать на «просвещённом Западе». Да и «любит» эту «новую Родину» либерал своеобразно: не как мать, а как податливую и не слишком дорогую любовницу, которую можно периодически «употреблять» (как говорят на «просвещённом Западе» - «заниматься любовью»), вытаскивая при этом тайком из квартиры наиболее ценные вещи. Именно этот второй подход и постараются «впарить» нам под знакомым с детства словом «патриотизм». "

Совсем маленькая, и ещё лучшая цитата.

"Особо отмечу, что сегодня, подняв абсолютно необходимый России разговор о ценностях, Русская Православная Церковь поставлена перед великим искушением. Фактически, либералы предлагают ей, не возражая против готовящегося ими подлога и даже принимая в нём формальное участие, тем самым освятить своим авторитетом в глазах народа то, что получится в итоге. А уж они-то постараются, чтобы получилось нечто узнаваемое по форме, но принципиально чуждое России и Православию по содержанию! "

Всё правильно. Только не сегодня, а 20 лет назад, участие не формальное, а фактическое, и не предлагают освятить, а предложили освятить. Что и было сделано. И в результате реально получается, "нечто узнаваемое по форме..." ;D
http://www.apn-spb.ru/publications/article4577.htm

В старой советской песне:
Как невесту родину мы любим.

У всех свое понимание любви. А у этих потаскунов любовь как у сутенера.

;D всё изменяется в этом мире кроме дебатов на нашем форуме! :D
Но в дебатах и школы нет да и основы православной культуры не просматриваются..только асфальтирование своеобразных пассажей РПЦ .  ;-v

Так что предлагаю переименовать тему в "АнтиРПЦ'шная флудилка" ;D

Ну, мы же не виноваты, что у Русской ПЦ, кроме "своеобразных пассажей", никакой культуры не просматривается...  ::)

:-[ Опять наступили мне на больную мозоль..Сейчас будет кровь....

Ну, мы же не виноваты, что у Русской ПЦ, кроме "своеобразных пассажей", никакой культуры не просматривается...   

Т.е. вы благодаря пассажам части руководства РФ и части руководства РПЦ отказываете всей РПЦ в наличии культуры? Или верующие вами низводятся к бескультурным людям? Или в православии (и в христианстве вообще) нет чему учится и знать?! Тут уже высказывали о необходимости урезать гуманитарные науки в пользу точных и даже вообще на них забить..но всё таки я считаю (моё железное и махровое ИМХО) что народ не помнящий своего прошлого не имеет права на будущее.. А православие часть нашего прошлого и довольно большая его часть! ))) И я думаю детям полезно знать почему и на Чудском озере и  под Раковором на клич "Гот мит унс" русские кричали "За святую Софью"!!!Хотя меня почему-то до сих пор берут непонятки почему все помнят про Ледовое побоище и никто не знает про Раковор...

Опять наступили мне на больную мозоль..Сейчас будет кровь....
Если эр FatCat имеет в виду нынешний аппарат РПЦ - прав он, если православную церковь во всей её истории - правы вы.

И я думаю детям полезно знать почему и на Чудском озере и  под Раковором на клич "Гот мит унс" русские кричали "За святую Софью"!!!Хотя меня почему-то до сих пор берут непонятки почему все помнят про Ледовое побоище и никто не знает про Раковор...
Мораль такой. Про победы Владимира Мономаха над половцами знают историки, а разгром теми же половцами второразрядного князька на реке Каяле великое событие! ;D

Тонипанди -однако!  :(

Если эр FatCat имет в виду нынешний аппарат РПЦ прав он, если православную церковь во всей её истории - правы вы.


;D Эр Змей как вы думаете "Основы православной культуры" это пассажи руководства РПЦ?дебильный учебник? или все-таки часть предмета(не отдельный предме,т а именно часть или МХК или истории) который следует ЗНАТЬ?

Мораль такой. Про победы Владимира Мономаха над половцами знают историки, а разгром теми же половцами второразрядного князька на реке Каяле великое событие! 

Да просто и то и другое ПОБЕДЫ русского оружия (я имею ввиду Ледовое побоище и Раковор) над одним и тем же врагом..только после первого орденцы не утихли, а после второго активных действий в направлении Руси уже не вели( там конечно и "литовский" фактор присутствовал, но именно под Раковором как-то знатно накостыляли..хотя если верить орденским записям и там и там были лишь небольние стычки причем с минимальными потерями, но верить проигравшим как-то не хочеться... ;D) Айм сорри за офтоп

Видите ли, хоть в названии темы это и не указано прямым текстом - но речь в ней идёт о современной российской школе. Поэтому я полагал, что мои высказывания будут поняты именно применительно к нашему времени.
Но если Вы - любитель строгих формулировок, то я могу поправить свою фразу:
"у современной Русской ПЦ, кроме "своеобразных пассажей"...
И, разумеется - речь идёт о руководстве РПЦ, поскольку именно оно в первую очередь определяет "генеральную линию" Церкви в России. Да и Вы в своём посте не выделяли его особо, а писали о "своеобразных пассажах РПЦ" - я лишь ответил на Вашу фразу.
Гм... я считаю (и правописание русского языка меня поддержит), что следует писать "не имеет правА" и "будущее"... И что характерно - люди, окончившие школу в "безбожные" советские времена, это знают. В отличие от...
Но это так, дополнение к "православной культуре".
Что касается памяти - я помню, что в курсе истории средней школы давалось достаточно материала и по истории Руси, и по истории христианства, и по культурной роли его в становлении и развитии государства русского. Причём никакого отдельного курса для этого и не требовалось.
А вот относительно криков "За святую Софью" и прочих - хотелось бы уточнить: откуда сведения? Или это - из разряда политических легенд, как, например, крики "За Родину, за Сталина!" из Великой Отечественной? Насколько я знаю - из разговоров с ветеранами - в атаки тогда бежали совсем с другими словами (привести их тут не позволяют правила форума...)  :-\
Да и не вижу я, как знание этих слов должно кардинально изменить историю Руси?

Православная Культура это одно, но в учебнике будет написано исключительно то, что соответствует текущему моменту. И с точки зрения политики, и с точки зрения идеологии. А поскольку нынешняя элита находится в сложноподчиненном положении, и нижайше пытается быть хорошей для всех, то это будет очередной учебник толерастии в другой обложке.
А отсюда следует простейший вывод, что ничего из того, что хотите видеть в учебнике Вы, там не будет.

Эр FatCat  спасибо за указание грамматических ошибок  (если это только не переход на личности  ;) )...заново учусь писать. Не поверите но я закончил школу именно при советах и не только школу и если честно неплохо..Это так к слову..Вы правильно указали на ошибки но не поняли суть..айм сорри.
Проблемы школы были и 20 лет назад и сейчас... не меньше и даже не больше, кто хотел учится учились и тогда, кто хочет учится и сейчас. А дебильными учебники были и тогда и сейчас.
Советская власть заменило православие верой в Ленина,партию и коммунизм, сейчас пытаются впихнуть псевдоверу, но сколько раз говорить что вера одно а религия другое?!
И тут я вижу больше злорадства типа "а посмотрите ещё одно уродство от РПЦ, а посмотрите ещё один ляп и т.п.", и любые действия рассматриваются изначально отрицательно..
А сведения про "За Святую Софью". Могу посоветовать поехать в Псково-Печерскую лавру, попросить разрешения побывать в катакомбах или допустить к их архивам..там многое чего можно узнать..Или перечитать учебники ..И это не легенды политические это история... В Господине Великом Новгороде сей клич был с 12 по 15 век включительно..

Эр BunkerHill могу поспорить что любые учебники пишут именно соответственно текущему моменту..так было и так будет и очень редко в них то что мы хотим увидеть( это в основном относится к гуманитарным наукам) А задача педагога донести знания и правду, а не текущие веяния политиков

Да просто и то и другое ПОБЕДЫ русского оружия (я имею ввиду Ледовое побоище и Раковор) над одним и тем же врагом..
Там ещё и другие победы были.

только после первого орденцы не утихли, а после второго активных действий в направлении Руси уже не вели
А войны 1444-48 и 1501-03 гг. с кем были?

Эр Змей как вы думаете "Основы православной культуры" это пассажи руководства РПЦ?дебильный учебник? или все-таки часть предмета(не отдельный предме,т а именно часть или МХК или истории) который следует ЗНАТЬ?
Это дебильный суррогат "Закона божьего", "не мышонка, не лягушка, а неведома зверушка". Я считаю, что для общеобразовательных школ достаточно дополнить соответствующими материалами программы литературы и истории.

А войны 1444-48 и 1501-03 гг. с кем были?

Эр Змей с ними конечно родимыми, но тогда в этом направлении у них все-таки главный друго-враг были литовцы, а не мы...
Да и война 1501-03г.была скорее против Литвы в союзе с орденом а не против ордена в союзе с Литвой... ;D

8) Я конечно не параноик но терзают смутные подозрения в плане того что во многих ГОСУДАРСТВЕННЫХ школах официально преподают основы мусульманской культуры, есть много школ где преподают основы других религий, об этом таки молчат, а вот РПЦ у всех в печёнках..Странновато.. Кстати в моём посте сказано именно как часть предмета а не отдельный предмет и уж точно не "Закон Божий" Вере обучить НЕЛЬЗЯ!!! Это дело сугубо добровольное и осознанное, а вот истории и КУЛЬТУРЕ не только можно но и нужно

Простите, а не могли бы Вы привести хоть какие-либо основания для столь оригинальных выводов? Особенно про "официально преподают во многих ГОСУДАРСТВЕННЫХ"...
По поводу ОПК - есть официальные указания, многочисленные выступления и церковных, и государственных деятелей, неоднократные дебаты на ТВ проводились, во многих регионах уже введено... - а что лежит в основе Ваших "сомнений"?Что ж тут странного, если именно РПЦ лезет во все щели, и без мыла: и в армию, и в школу, и в детсады; предлагает возродить "церковную десятину", и "храмы" сотнями требует строить - в Москве особенно, а я тут как раз и живу... Как же не беспокоиться?

Что касается ОПК и его "культурной" составляющей - почитайте учебник мадам Бородиной, одобренный РПЦ. Узнаете много интересного...  :-\

Эр FatCat мне понятен ваш скептецизм, но если вы будете в Поволжье, Казани, Уфе и в еще полутора десятках регионах, то узнайте в скольких школах преподают Закон Божий по мусульмански  ;D, а в скольких ОПК и призадумайтесь... А про это ни в газетах, ни по телевидению как раз и нет дебатов..вот это и настораживает >:(, вы знаете  там не только преподают, но и заставляют исполнять законы шариата и никто не возмущается ни по телевидению, ни по радио...

???  приведите хоть одно моё слово по поводу одобрения творения Бородиной?! Бред...Но идея  ОПК не бредовая...
Кстати вам в юности преподавали Историю КПСС?!Или новейшую историю? Или вообще историю с точки зрения идеологии партии и правительства..Что-то не помню тут возмущения количеством портретов В.И.Ленина в букваре... >:(

Я конечно не параноик но терзают смутные подозрения в плане того что во многих ГОСУДАРСТВЕННЫХ школах официально преподают основы мусульманской культуры, есть много школ где преподают основы других религий, об этом таки молчат
Ваши смутные подозрения аргументом не являются. Но если вы заглянете в интернет то увидите, что преподают и православную культуру, и культуры других религий и светскую этику.

Кстати в моём посте сказано именно как часть предмета а не отдельный предмет и уж точно не "Закон Божий" Вере обучить НЕЛЬЗЯ!!! Это дело сугубо добровольное и осознанное, а вот истории и КУЛЬТУРЕ не только можно но и нужно
Тогда вообще спорить не о чем. По факту соответствующая составляющая в истории и литературе  и так расширяется.

Новейшую историю и обществоведение преподавали в 10-ом классе. Историю КПСС и научный коммунизм  в институтах, количество портретов Ленина в букваре было на удивление маленьким. Я в своем букваре вообще ни одного не вспомню, но утверждать не берусь, возможно один и был с подписью "Учиться, учиться и еще раз учиться".

  Вера - дело осознанное и добровольное? У меня, наоборот, такое чувство, что я себе религиозные и политические взгляды  сознательно не выбирала, они у меня есть и все. Что-то из книг, что-то из речей родителей, а что-то, вообще, из глубинных свойств моей психики. Другое дело, я могу свои взгляды сознательно не скрывать, а могу сознательно скрывать из трусости или даже корысти. Вот это - скрывать или не скрывать - и будет для меня сознательным выбором.
Рассказывать о истории и культуре? Тогда можно и об исламе - вере миллиарда людей на Земле. А для миллионов российских граждан ислам - это вера их предков.
Давно хотела написать, что мне чем дальше, тем больше нравится закон ФРГ о церковном налоге. Налог должны платить все, но каждый гражданин сам выбирает религиозную общину, которой будет платить эти деньги. Можно объявить себя "вне конфессий" "konfessionlos", тогда деньги пойдут на благотворительность. При такой системе, чем  больше у конфессии прихожан, чем искуснее ее проповедники, чем больше новообращенных, тем она богаче, и никто не оплачивает чужие церкви. Хотела бы я, чтобы и у нас ввели такую систему.

;D Эр BunkerHill  в букваре шт 10 начиная с 1 страницы! Во весь форзац!!!!Зло-добрый прищур))), а я про институт вообще-то и говорил но это к слову... Историю рассматривали через призму линии партии, как и литературу(в основном через призму Белинского и тоже партии) До сих пор вздрагиваю по экзаменационному билету по литературе "Базаров ТВОЙ любимый герой"

Эр Змей не спорю мои подозрения аргументом не являются, но в инет мне заглядывать не надо - я в реальности наблюдаю в поволжье эту картину...
Да и сами согласитесь если года два назад здесь велись именно дискуссии по поводу Образования и ОПК то сейчас всё скатилось на асфальтирование РПЦ причём злое асфальтирование..не камильфо...

Эр Змей не спорю мои подозрения аргументом не являются, но в инет мне заглядывать не надо - я в реальности наблюдаю в поволжье эту картину...
Повторяю: преподают и православную культуру, и культуры других религий и светскую этику.

если года два назад здесь велись именно дискуссии по поводу Образования и ОПК то сейчас всё скатилось на асфальтирование РПЦ причём злое асфальтирование..не камильфо...
У вас есть что-то по сути высказанного здесь возразить?

Дело в том, что нынешняя верхушка РПЦ не те люди которые будут воспитывать некие патриотические наклонности в народе.

Вот например патриарх Кирилл задумал "модернизацию".
http://news.mail.ru/society/5254944/

Пока это лишь предложения Гундяева.

А вот это уже не предложения. Не средняя школа, правда...

Ответственный за молодежную политику в одном из белгородских вузов сообщил, что в университете студентам запрещают отмечать День всех влюбленных уже второй год подряд. "Запрещено распространять валентинки, проводить в этот день дискотеки, а также конкурсы", - заявил молодежный куратор.

http://top.rbc.ru/society/03/02/2011/537821.shtml

Но г-н Гундяев меня, например, сильно озадачил. И даже напугал.
"Недопустимо закрепление в законодательстве «антирелигиозной идеологии, противопоставляющей так называемые «общечеловеческие ценности» и «светский гуманизм» религиозному мировоззрению"

Неужели злое российское законодательство законодательно закрепило антирелигиозную идеологию, которая злостно противопоставляет гуманизм и ценности религиозному мировоззрению? И где именно оно эту идеологию так нехорошо закрепило?
[spoiler]Вспомнил я недавнюю фразу Гундяева о "безбожных язычниках" и подумал - хотя бы одному человеку курс религиозной культуры явно бы не помешал...[/spoiler]

http://top.rbc.ru/society/03/02/2011/537821.shtml
Гы-гы! Но если чисто юридически, то в госучреждениях типа вузов администрация может запрещать или разрешать подобного мероприятия. Прошлый ректор "Военмеха" кришнаитов привечал - выводить пришлось. ;D  А вот если господин губернатор полезет со своим рылом в частные клубы и дискотеки, его следует посылать лесом, подавать в суд и поднимать хай в СМИ.

Интересно, РПЦ не понимает что ли, что роет себе хорошую могилу???

Отец Ефстафий учит, что это естественный процесс. Церковь постепенно дуреет и жиреет, после чего происходит очистительные репрессии омывающие ее кровью мучеников. По его оценкам таковые омовения должны проходить раз в 100 лет примерно.

Ура, шесть лет осталось!!!

Ну не всегда так оно буквально происходит... ;)

О, значит раньше.

>:( Злые вы! Интересно это свойство видеть и помнить только плохое заразительно?!

Эр Alfard Black  не подскажите причем здесь "Ура!!!" ? Вам крови и мученников хочется?
Мне например глубоко наплевать на расстрел Николая II (нашли тоже мне святого, а вот семью правда его жалко - и дочек и сына) сам виноват довел страну, но вот будучи в Питере я был в Александро-Невской лавре, так там есть место где 27 октября 1917г. расстреляли 50 священников. Просто так.Как опиум для народа. И я не думаю что это были плохие люди... А дуреет и жиреет не только церковь! Это процесс как бы сказать общий... Да и обобщать все-таки тоже как-то не очень.. Руководство страны это не страна, руководство РПЦ не есть РПЦ, да и РПЦ по большому счету не есть вера... Как говорил мой дед "Я православный но в церковь я ни ногой, мне посредники не нужны.."

Для того чтоб православная церковь была вменяемой и не жирела, надо чтоб руководство страны было истинно православным, а то эти  православные (прости господи!) ни обрядности , ни катехезиса - ни в зуб ногой... Да и кроме внешней показухи -им абсолютно параллельно.

??? Интересно сколько истинных коммунистов было в СССР или настоящих демократов в правительствах 90-х?
Я тут уже давно говорил что взяли хорошую идею и сделали из неё г... Заставьте дурака богу молится так он себе лоб разобьёт... Просто надо было немного действительно рассширить или историю данной темой или действительно ввести МХК как предмет и сделать там соответствующий раздел..или просто нормально обрабоать предмет, а не делать суррогать дебилизма и Закона Божьего в одном флаконе...

Не хочется, просто церковь, любая, должна знать свое место и не пудрить неокрепшие мозги детям... Пусть священики в хосписах и прочих заведениях для беспомощных работают, вот это дело.

??? Чем вам РПЦ так насолила?
В других странах кстати спокойно преподают в учебных заведениях основы христианства(мусульманские страны я даже приводить в пример не буду) и как-то демонстрантов и криков "караул" я не вижу..Просто там ввели свободное посещение вот и всё...

Чем вам РПЦ так насолила?
http://www.apn.ru/publications/article23161.htm
http://www.apn.ru/publications/article19114.htm
http://www.apn-spb.ru/publications/article7084.htm
http://www.apn-spb.ru/publications/article4577.htm
http://www.apn-spb.ru/publications/article2879.htm
http://www.apn-nn.ru/diskurs_s/656.html

В других странах кстати спокойно преподают в учебных заведениях основы христианства
Вот пусть и преподают их в рамках курса истории и литературы. А более углублённо в специальных заведениях для желающих.

Эр Змей Бушу простили Елизовету 11 а вы не можете простить таких мелочей как 300 лет без войны(кстати если я не ошибаюсь там и 50 лет без войны не наберётся), газовое лоббирование ну плюс беспошленную торговлю! ) Мелочи то какие!

Боже мой я что должен из-за нашего правительства НЕНАВИДЕТЬ Россию, или из-за руководства РПЦ взрывать храмы?!
Кстати не лукавьте, в европе преподают отдельными предметами и вы это знаете! Например в Ирландии  ;D (ну и не будем ругаться в... Польше)

В Поволжье бывал - и сам, и мои сослуживцы, что-то никто такого не замечал. С людьми из Уфы встречался в Сети - тоже особых сетований не слышал. Насчёт Казани - не знаю... но я-то живу в Европейской России, какое отношение ко мне имеют поволжские татары?
Меня больше волнует, что с ростом "православизации" российская наука и образование всё больше скатываются в глубокую яму... :-\А причём тут Ваше слово? Его одобрила Патриархия!Зато я помню огромное количество анекдотов, ходивших в народе на эту тему!  ;D

Эр FatCat    ;D Бывали и не заметили... Бывает (как у Крылова "слона то я и не заметил"). А вот я тут живу и вижу... Кстати по поводу возмущений..тут мало кто возмущается все тихо мирно принимают...Вы осознанно боретесь за знания и этитку только в Европейской части России -браво...А я то считал что любой регион РФ является частью моей страны и любой народ России является составляющей нашей нации (простите за пафос)
Насчет творения Бородиной - то что его одобрила Патриархия это не беда, беда в том что его одобрило мин.образования...
Потрясающе- количество анекдотов является оправданием системы- очуметь...  ???

;-v Я помню советские времена не только по анекдотам. Советы заменили Православие суррогатом религии в себя.Вдалбливали это лет 70. Причем заменяли тщательно и с размахом, начиная с замены праздников (знаменитые крестные ходы имени 1 мая и 7 ноября с хоругвями с портретами вождей, замены троицы на свою троицу (Маркс-Энгельс-Ленин)церковных служб на партсобрания...Это по вашему нормально.. Сейчас наше правительство лихорадочно пытается найти замену этому причём дебильно - окончательно дискредитировав и веру и отношение к себе. Вот что обидно.


Меня например намного больше волнует другие проблемы...Бог с ним что у нас преподают и историю ислама, и ОПК, это не так страшно, кстати посещение их по желанию, а вот что сейчас старательно нацианализируют школы в угоду нац.меншинств, вот это очень плохо..и так страна расшатывается..

Пафос - это, конечно, хорошо... в определённых условиях!  :) Но - уж извините - я "что вижу - о том пою". Бороться "в мировом масштабе" у меня сил не хватит.Действительно - "очуметь"... Где Вы нашли у меня "оправдание системы"?
Очень хотелось бы увидеть цитату.
Речь шла, насколько я помню, об отношении населения к этой системе.Насчёт "истории" ислама или христианства - никто и не возражает. Вопрос в том, что заставляют зубрить молитвы, церковнославянский язык и прочие "прелести"... При том, что педагоги постоянно жалуются на чрезмерную перегрузку школьников.
Что касается "добровольности" - есть уже масса примеров, как выворачивают эту "добровольность" в действительности. Ну, да если Вы достаточно долго жили в СССР - должны помнить...

;D я то помню. И юмор с которым шли на крестный ход имени 1 мая и анекдоты про партию,а вот анекдоты про букварь не помню...Тут часто восхваляют советскую систему образования, не спорю бардака было значительно меньше, а вот рассмотрение любого предмета через призму КПСС было..но это к слову..

Далее повторюсь..любую идею даже хорошую можно одебилить до тошноты, что и происходит..  :(, Культура Православия и старославянский немного разные вещи... (Кстати на уроках истории ислама-суры все-таки учат...)

Кстати приведу пример ноющей проблемы.
Живу в МордореМордовии. Подавляющее число населения говорит, думает и ругается на великом родном русском языке. Раньше в школах был факультатив мордорского мордовского  языка на выбор эрзи или мокша, обязательными были только в национальных школах.Сейчас ввели ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ предмет мордовского языка мокша для всех...

Эр Змей Бушу простили Елизовету 11 а вы не можете простить таких мелочей как 300 лет без войны(кстати если я не ошибаюсь там и 50 лет без войны не наберётся), газовое лоббирование ну плюс беспошленную торговлю! ) Мелочи то какие!
Во-первых, часть этих мелочей бьёт по моему карману. Во-вторых, я напротив очень доволен, что Гундяев и К регулярно доставляют мне поводы поприкалываться, и не вижу причин, почему бы мне этого не делать. Кстати, других служителей других культов мы тоже не забываем.
http://www.apn-spb.ru/opinions/article8135.htm
http://www.apn-spb.ru/opinions/article7809.htm

Я тут уже давно говорил что взяли хорошую идею и сделали из неё г... Заставьте дурака богу молится так он себе лоб разобьёт... Просто надо было немного действительно рассширить или историю данной темой или действительно ввести МХК как предмет и сделать там соответствующий раздел..или просто нормально обрабоать предмет, а не делать суррогать дебилизма и Закона Божьего в одном флаконе...
Ну так и я гговорю то же самое. А что такое МХК?

помню советские времена не только по анекдотам. Советы заменили Православие суррогатом религии в себя.Вдалбливали это лет 70. Причем заменяли тщательно и с размахом, начиная с замены праздников (знаменитые крестные ходы имени 1 мая и 7 ноября с хоругвями с портретами вождей, замены троицы на свою троицу (Маркс-Энгельс-Ленин)церковных служб на партсобрания...Это по вашему нормально
Это столь же ненормально, сколь ОПК и пр.

Сейчас наше правительство лихорадочно пытается найти замену этому причём дебильно - окончательно дискредитировав и веру и отношение к себе
ОПК важная составляющая этого дебилизма.

Насчет творения Бородиной - то что его одобрила Патриархия это не беда, беда в том что его одобрило мин.образования...
Это называется двойные стандарты.

вот что сейчас старательно нацианализируют школы в угоду нац.меншинств, вот это очень плохо..и так страна расшатывается..
Мы с коллегами регулярно выступаем и против этого, и против массового ввоза мигрантов,  и против разгула этнического криминала, и против потворству Кремля его лидерам, типа гражданина Кадырова. А вот протесты РПЦ мне неизвестны.

Кстати по поводу возмущений..тут мало кто возмущается все тихо мирно принимают...
Ваши протесты мне тоже неизвестны.

Боже мой я что должен из-за нашего правительства НЕНАВИДЕТЬ Россию, или из-за руководства РПЦ взрывать храмы?!
Цитатку, где я предлагал взрывать храмы, можно?

Кстати не лукавьте, в европе преподают отдельными предметами и вы это знаете! Например в Ирландии   (ну и не будем ругаться в... Польше)
Что именно там преподают? Как это называется точно?

:D В Польше если я не ошибаюсь это называется уроки религии..ведут священники. Запущено это в систему образования лет 20 назад, а вот в Ирландии, и по моему в Великобритании это вообще изначально и никто не отменял


Цитатку, где я предлагал взрывать храмы, можно?

Цитату где я вас в этом обвинил?! Я высказался по поводу "Ура" насчет очистки кровью рядов РПЦ и мученников и это было не ваше "Ура"

В Польше если я не ошибаюсь это называется уроки религии..ведут священники
То есть типа "Закона Божьего"? Результат известен.

[spoiler]"По мере изучения закона божьего я все больше и больше склонялся к безбожию. Происходило это, вероятно, потому, что богослов, преподававший нам христианскую науку, так не по-христиански бил нас, что и теперь, слушая в церкви проповедь о христианском милосердии, я все время озираюсь по сторонам, ожидая, что вот-вот или митрополит треснет меня посохом, или дьякон кадилом. Это лишний раз доказывает, что впечатления раннего детства оставляют в душе неизгладимый след.

Я, например, до сих пор помню, как из-за семи тощих коров меня семь раз били такой толстой палкой, что о тучных коровах я уже никогда не решался заговорить. А кроме того, я никак не мог запомнить Марию и Магдалину, и из-за Магдалины мне пришлось однажды снять штаны перед всем классом, лечь на скамью и выдержать двенадцать ударов по голому телу. С тех пор, если мне случалось встретить женщину, которую звали Магдалина, я бежал от нее без оглядки.

Но были и легкие уроки. Мне, например, очень нравились Адам и Ева, вероятно своей наивностью, а может быть, и потому, что первородный грех вообще приятная вещь. Но если Адам и Ева были приятные люди, то их дети доставили мне ужасные мучения. Из-за известной фирмы «Каин и Авель» меня били три раза. Первый раз меня били за то, что я сказал, будто Авель убил Каина. Во второй раз за то, что я сказал, будто Каин и Авель были апостолами. А в третий раз я уже и не помню точно, но, кажется, за то, что я сказал, будто Каин за тридцать сребреников продал Авеля египетским торговцам.

А на экзамене, разумеется, стоял непрерывный смех. Председатель комиссии то и дело хватался за живот и вскрикивал:

— Давай, милый, давай! Давно я так не смеялся!

А экзаменатор, протоиерей, трижды замахивался на меня кулаком, но всякий раз сдерживался, вспоминая о торжественности момента, и только сквозь зубы поминал моих родителей.

Разумеется, стоило мне один раз запутаться, чтоб уж потом все пошло шиворот-навыворот. Напрасно протоиерей пытался спасти меня, задав самый легкий вопрос из самой приятной для меня лекции об Адаме и Еве.

— Адам и Ева, — начал я, — были первые люди… первые люди… Адам был первый мужчина, а Ева была первая женщина. И так как они были первые люди, они жили в раю. И они очень хорошо жили, но однажды Адам укусил Еву, укусил Еву… и за это господь бог переломил ему ребро…

Дальше, к великому удовольствию председателя комиссии, все шло в том же духе. Я перемешал Ветхий и Новый заветы с таким искусством, которому мог бы позавидовать профессиональный шулер, манипулирующий двумя колодами карт. Дважды протоиерей пытался остановить меня, но всякий раз председатель комиссии подбадривал меня и заставлял продолжать, обращаясь к протоиерею с такими словами:

— Не мешайте ему, прошу вас, дайте хоть посмеяться вволю.

Я посадил двенадцать апостолов в Ноев ковчег, о Содоме и Гоморре сказал, что это два святых храма, в которых Христос с успехом проповедовал свою теорию о любви к ближнему; о Христе я еще сказал, что он сорок дней провел в утробе кита, готовясь к урокам по закону божьему; а про десять божьих заповедей сказал, что Иуда продал их на горе Арарат. И наконец я закончил тем, что на вопрос о Пилате ответил, что Пилат — сын Моисея, что от него пошло великое племя и что, свершив это дело, он вымыл руки.

Словом, я даже сейчас не понимаю, что смешного было в моих ответах и почему так смеялся председатель комиссии. Для меня, как и для большинства теперешних христиан, наука о Христе была собранием странных и невероятных рассказов, и я не видел большого греха в том, чтоб их перемешать. Мне кажется, что даже тот, кто смог бы рассказать все эти притчи так, как они записаны в книге, знал бы о христианстве не больше меня.

Положа руку на сердце, я должен сказать, что наш протоиерей рассказывал нам не только библейские притчи, он открывал перед нами самую суть христианской науки, и именно из-за этой самой сути все мы чуть было не погибли. Так, например, однажды батюшка долго и пространно говорил об основных заповедях христианства, а мы очень внимательно слушали его рассказ, то есть не отрываясь следили за каждым движением его рук, боясь, как бы он не двинул кого-нибудь.

Как всегда, на следующем уроке мы повторяли пройденное.

— Что является первой, основной заповедью христианства? — спрашивает батюшка того, кто первым попался ему на глаза.

Грешник поднимается с места и молчит, будто воды в рот набрал. Еле сдерживая гнев, батюшка повторяет вопрос. Но ученик упорно молчит, как молчали первые христиане перед судом тиранов-язычников.

— Так что же является первой заповедью христианства, нерадивец? — гневно повторяет батюшка, и пальцы его сжимаются в кулаки.

Грешник по-прежнему молчит.

— Милосердие! — орет поп и так немилосердно ударяет ученика по голове, что у того искры из глаз сыплются.

Затем богослов поворачивается к другому.

— Скажи-ка, что является второй основной заповедью христианства?

Грешник чешет за ухом и, не спуская глаз с батюшкиной руки, пытается угадать, с какой стороны его ударит вторая основная заповедь христианства.

— Любовь к ближнему, ослиная твоя голова! — орет батюшка, так и не дождавшись ответа, а грешник долго еще ощупывает свой нос, выясняя, не в красный ли цвет окрашена любовь к ближнему.

Разумеется, третий ученик тоже отвечает молчанием на вопрос, в чем состоит третья основная заповедь христианства.

— Великодушие! — орет богослов, отдирая за уши своего лопоухого питомца.

А мы сидим ни живы, ни мертвы. Нас в классе тридцать четыре человека, и если бы в христианской науке оказалось тридцать четыре заповеди, то всем нам, пожалуй, пришлось бы побывать на месте первых мучеников-христиан, которых потехи ради язычники бросали на арену на растерзание диким зверям.

Вот при каких обстоятельствах я полюбил многобожие, и мне было очень жаль, что мы не остались в той вере.

Во-первых, чем больше богов, тем меньше основных заповедей.

Во-вторых, несколько богов никогда не могут быть так опасны, как один-единственный.

А в-третьих, если бы было многобожие, то в гимназиях не учили бы закон божий".
http://lib.rus.ec/b/103728/read[/spoiler]


Цитату где я вас в этом обвинил?! Я высказался по поводу "Ура" насчет очистки кровью рядов РПЦ и мученников и это было не ваше "Ура"
Человек относительно которого вы высказались тоже этого не предлагал. Как и отец Ефстафий которого он комментировал. Батюшка их вообще-то строит. А очистка РПЦ кровью мучеников - это другое явление.

??? Чем вам не нравится результат Ирландского образования или Английского?! Там религию тоже преподают? ::)  ;D

Чем вам не нравится результат Ирландского образования или Английского?! Там религию тоже преподают?
Спрашиваю ещё раз: как конкретно называются этот предмет? В каком проценте школ он преподаётся?

Ну и о протестах РПЦ на темы которые вас волнуют поподробнее, пожалуйста. Можете начать с идей Кураева по китайскому вопросу.

А Вас устроит только и именно "про букварь"? Многочисленных анекдотов про "дедушку Ленина" Вы не помните? Или принципиально игнорируете? :DБудьте добры, приведите примеры рассмотрения грамматики русского языка "через призму КПСС" (больная для меня тема, уж извините). Или химии. Или физики. Или математики...Так вот с этим я и пытаюсь бороться.Объясните это клиру Русской ПЦ и авторам "учебников".Если, к примеру, мой сосед - алкоголик, то и мне следует становиться таким же?
Или в Вашей фразе скрыт какой-то иной смысл? ::)А что такого страшного в изучении родного языка? Даже в советской школе было 2 предмета: русский язык и родной язык.

;D т.е. вам мало было влияния КПСС на литературу, историю, обществоведения?! Приведите пример влияния РПЦ на математику и химию!? Или сейчас в математике принято доказывать теоремы фразой "Богом клянусь"? И я не помню чтобы РПЦ вмешивалось в грамматику русского языка...
Кстати из универский воспоминаний.."По мнению некоторых буржуазных ученых(иследователей)..." фраза довольно часто всплывала! )
А если серьезно- я против усиления влияния ЛЮБЫХ конфессий на образование, но вот культуру верований надо знать...

Зачем ребёнку родной язык которого русский изучать другой родной язык если государственный язык русский? Обьясните... Тут какбы нет добровольности..сказали учить учат..и не понимают зачем... ведь есть национальные школы.. >:(

На "обществоведение" мне было, как и большинству моих сверстников, в общем-то плевать. Также, как и на "школьный курс" литературы. К счастью, научившись читать в 4,5 года, я многое прочёл ещё до школы - и в дальнейшем читал только то, что меня интересовало. А для сочинений "на заданную тему" вполне хватало "Хрестоматии". :) История, конечно, доставала - особенно "История КПСС" - что было, то было.Я этого и не говорил - в отличие от Вашего утверждения: "рассмотрение любого предмета через призму КПСС было" - что оказалось далёким от истины.
А вот сейчас религиозное влияние на астрономию, биологию, физику весьма ощутимо, не говоря уже про гуманитарные предметы.Хотелось бы уточнить:
1. Что Вы понимаете под "культурой верований"?
2. Зачем это "надо знать" всем абсолютно?Если я Вас правильно понял - речь шла о Республике Мордовия (бывшей Мордовской АССР)? Т.е. язык коренного населения - всё-таки не русский. Или Вы полагаете, что преобладание "понаехавших" русских - достаточная причина для ликвидации этого элемента национальной культуры?

:) Понаехавших русских здесь как-то 60 % и этот баланс населения как-то очень давно лет 300...И что-то я не знаю случаев чтобы в США в регионах резко заставили изучать ВСЕХ язык чероки,сиу и апачи или в Новой Зеландии язык майори...Вам не кажется что это перегиб палки.. Были национальные школы и факультативы, этого думаю достаточно...

Эр FatCat

Вы очень правильно не вспомнили про биологию. Иначе бы абзац не смотрелся...


Ну, с химией была история, когда один экспериментальный учебник вызвал дикий скандал, когда выяснилось, что углерод в животных там на картинке иллюстрирует частнособственническая коза...

А читать учили в том числе по текстам про дедушку Ленина, это не влияние?

В порядке разъяснения. Язык Маори (те рео Маори) является одним из двух государственных языков НЗ. Он действительно не является обязательным для изучения в школах. На самом деле, есть только два предмета, обязательные для получения аттестата зрелости первой ступени (NZEA 1) - английский и математика.  :)

В самом деле? (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%90%D0%A1%D0%A1%D0%A0)

"Национальный состав

По переписи 1970 года:

    * русские — 321 тысяча человек (46,9 %)
    * марийцы — 299 тысяч человек (43,6 %)
    * татары — 40 тысяч человек (5,8 %)
    * чуваши — 9 тысяч человек (1,3 %)
    * украинцы — 5 тысяч человек (0,7 %)
    * другие — 11 тысяч человек (1,7 %)"


Вот уж не думал, что с 1970-го года прошло "лет 300"... :o

;D Эр FatCat  не разочаровывайте меня..там где я живу вообще марийцев нет, и я говорю о том что ЗНАЮ , а не факты из пальца высасываю..(язык Мокша-это один разновидностей мордовского языка..кстати очень трудный если его не изучать с детства, трудно для русско-европейской логики 12 падежей но нет родов...)

Народ 1939 год        1959 год         1970 год           1979 год             1989 год                         2002 год
Русские 719 117 (60,5 %) 590 557 (59,0 %) 606 817 (58,9 %) 591 212 (59,7 %) 586 147 (60,8 %) 540 717 (60,8 %)
Мордва 405 031 (34,1 %) 357 978 (35,8 %) 364 689 (35,4 %) 338 898 (34,2 %) 313 420 (32,5 %) 283 861 (31,9 %)
Татары 47 386 (4,00 %) 38 636 (3,90 %) 44 954 (4,40 %) 45 765 (4,60 %) 47 328 (4,90 %) 46 261 (5,20 %)


Да и то данные немного липовые.т.к. половина мордвы работает и живет за пределами самой мордовии..

КПСС была правящая организация. Они не могли объявить ядерную физику лженаукой, бомбы надо было делать. РПЦ не правящая организация. Поэтому им легче высказываться. Стала бы РПЦ правительством, им бы тоже пришлось наступать на горло собственной песне в угоду государственной необходимости. Немецкие зелёные, например, были чуть-ли не пацифистами, а когда пришли в правительство дали согласие на участие бундесвера в бомбардировке Югославии.

КПСС конечно тоже порезвилась. Лысенко вместо Вавилова, это и есть самое дремучее средневековье. В языкознании Сталин поддерживал какое-то время терии некоего Марра

"Незадолго до вступления в партию Марр выступал с речью от учёных на XVI съезде ВКП (б), непосредственно после речи Сталина (который включил в свой доклад ряд положений Марра). ... Теория Марра в конце 1920-х годов получила официальную поддержку и до 1950 года пропагандировалась как «подлинно марксистское» языкознание, а критики её подвергались систематическим проработкам и даже репрессиям, что сильно затормозило развитие лингвистики в СССР. .... По случаю смерти и похорон Марра в Ленинграде были отменены занятия в школах, а траурные мероприятия были сопоставимы с происходившими в честь убитого незадолго до этого Кирова. В рекордные сроки, уже на другой день после кончины Марра, была отпечатана брошюра его памяти. Похоронен на Коммунистической площадке Александро-Невской лавры.

Спустя 15 лет после смерти Марра, 20 июня 1950 года, его учение было развенчано с выходом работы некогда поддерживавшего его И. В. Сталина «Марксизм и вопросы языкознания», а сам он подвергнут официальной критике.

Сталин, начиная с оговорки «я не языковед, и, конечно, не могу полностью удовлетворить товарищей», касается в основном философской стороны языка и его связи с общественными формациями («язык как надстройка» по Марру). Сталин показывает, что такой связи нет, русский язык в целом после «Октябрьского переворота» не поменялся, а утверждения Марра не соответствуют взглядам, например, Энгельса, который придерживался вполне традиционных лингвистических теорий. Теория классовости языка объявлена «примитивно-анархической»

В качестве альтернативного Сталин предлагал сравнительно-исторический метод, который, при «серьёзных недостатках» (не конкретизировалось каких), всё же «толкает к работе, к изучению языков». Тем самым статья Сталина снимала с компаративистики тяготевшие над ней в 1920—1940-е годы обвинения марристов в «буржуазности» и расизме.

Оценка работы Сталина противоречива. С одной стороны, она ясно показала бесперспективность как марризма вообще, так и попыток построить особое «марксистское языкознание», осудила «аракчеевские порядки в языкознании», насаждавшиеся марристами: тем самым это привело к значительному оздоровлению обстановки в советской лингвистике, переживавшей новую волну вненаучных проработочных кампаний, к деполитизации науки о языке. С другой стороны, она осуждала исследования семантики, содержала ошибочные суждения, которые лингвисты были вынуждены некоторое время воспроизводить (происхождение литературного русского языка якобы из «курско-орловского диалекта», сведение социальной вариативности языка к «жаргонам». "
(Википедия: Марксизм и вопросы языкознания (работа Сталина); Марр, Николай Яковлевич)

Рискну предположить, что в послесталинскую эпоху КПСС также вмешивалась в языкознание, и, естественно, управляло литературоведением абсолютно.

Что само по-себе претензии к РПЦ никак не отменяет. Единственно правильная политика сегодня, это кесарю кесарево, а богу божье, то есть, разделение церкви и государства.

Гм... я, по крайней мере, привёл источник сведений. А откуда взяты Ваши?
---
Вот - более развёрнутая таблица (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%AD%D0%BB#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F). Опять с Вашими данными не стыкуется...

Знаете,  для меня этот как Вы изволили выразится суррогат был честнее и искренней чем нынешняя псевдорелигиозность...

Эр FatCat  ::) я говорил про Мордовию, вы же второй раз приводите Марий Эл. Как-то не корректно ведете диспут.
Данные по Мордовии открыты в той же самой википедии..

Знаете,  для меня этот как Вы изволили выразится суррогат был честнее и искренней чем нынешняя псевдорелигиозность...
Что в лоб, что по лбу...

Про Лысенко. В 20-е годы средний образованный человек часто был уверен, что приобретенные признаки наследуются (см. Кёстлер "Дело жабы-повитухи"). Еще парадокс. Законы о стерилизации неполноценных в 30-е были в Швеции, Норвегии, Исландии, Финляндии, Эстонии, Данциге и 30 американских штатах, страшнее всего - в нацистской Германии. У нас же Лысенко говорил, что "люди... делаются". Парадокс - учение Лысенко о примате среды, может быть, спасло нас от стерилизации неполноценных.

О, действительно... Прошу прощения, спутал. Видимо, потому, что у меня Поволжье ассоциируется больше с Марийской АССР - там мои родные были в эвакуации в 41 - 43 гг., много рассказывали.
Отчего же Вы сразу не указали мне на эту ошибку, а пустились в туманные рассуждения "о том, что вижу"?.. ???

Но всё же непонятно - откуда взято утверждение о преобладании там русских "лет этак 300"?

И, кстати - хотелось бы увидеть Ваши ответы на мои вопросы:
1. Что Вы понимаете под "культурой верований"?
2. Зачем это "надо знать" всем абсолютно?

---
И немного - о влиянии Русской ПЦ (http://kp.ru/online/news/826821/) на науку в России, в частности - на медицину...
"В Липецке попробуют победить грипп с помощью крестного хода" ::)

Эр FatCat  я в каждом посте писал Мордовия и мордовский просто вы пропустили... ;)

А так. Мордва как бы не старались сейчас исказить историю, не создавала крупных городов и даже городищь и уж не была многочисленным народом, а русские здесь селились компактно городками... Хотя я может и перегнул палку, но ненамного) Мордовский язык не развивается, как таковой примерно с 17 века (мнение филолога, не моё ,но я верю) И когда язык был чисто разговорный, без вековой письменной культуры, а из него хотят сделать быстро классический литературный то выходит кошмар(хуже чем новоукраинский на Украине).

1) Вообщето даже для того чтобы быть агностиком, надо значть почему..ну и для того чтобы был выбор. А знать надо что было и почему.Я говорю что это надо преподать или как часть истории, или как часть МХК (Мировая Художественная Культура) но надо показать глубже и не только Христианство.
2) Всем..ну наверное чтобы ЗНАЛИ..а вы скажите зачем знать всем математику или физику..Тут вопрос спорный...

Простите, но ответа на вопрос я так и не вижу. Вопрос стоял так:
"Что Вы понимаете под "культурой верований"?""Знать, чтобы знали"... н-да... "Масло масляное". То есть, ответа опять не вижу.
А математику надо знать хотя бы для того, чтобы уметь рассчитать налоги со своих доходов, или оплату за электроэнергию, или количество стройматериалов, потребных на строительство дачи...
Физику - тоже надо знать, хотя бы для того, чтобы суметь применить рычаги или полиспасты при строительстве того же дачного домика, для того, чтобы правильно провести электропроводку, починить радиоприёмник или телевизор...

В общем, в жизни данные предметы часто бывают полезны. В отличие от "культуры верований", которую Вы даже определить не в состоянии.

Починить телевизор. Кто-ж это будет сам телевизор чинить?!  ??? Математику, да, вы убедительно доказали, эр Fat Cat. Как раз в современном обществе, из-за усложняющихся финансовых отношений, субъектом которых становится обычный человек, математику знать полезно. А вот насчёт физики не уверен. Курс Естествознания, в котором расскажут об основах наук, физики, химии и билогии. Это да. Полезно для общего кругозора современного человека. С другой стороны, куда пойдёт учиться человек после такого школьного курса? На филологический факультет может пожалуй пойти. В ПТУ то как раз на многих специальностях физику преподавать будут.

Да вот я, хотя бы. :D И многие мои одноклассники этим не брезговали. Да и сын мой в "железе" всяком копается не хуже меня...
Знание основных законов физики поможет и сотовый выбрать, и с лампочками осветительными разобраться. А главное - поможет не попасться на удочку всяческих "креационистов", активно пытающихся в наше время впарить малообразованным людям свою "теорию сотворения мира".
А то ведь некоторые "россияне" уже до дремучего средневековья опустились... (http://lenta.ru/news/2011/02/08/krax/)
"Треть россиян (32 процента) считают, что Солнце - это спутник Земли. Таковы результаты опроса ВЦИОМ, проведенного ко Дню российской науки (8 февраля). " :'(

:-[ Мнда..дожили...
Тут извечный спор гуманитариев и представителей точных наук..Я всё-таки считаю, что знать должны и то и другое..

Так что оно - это "другое"?
Дайте определение, наконец...

А что значит - "должны"? Как быть с теми, кто от почетной обязанности знать и понимать уклоняется ? Предпочитая "удовольствие ничего не знать и ничего не понимать".