Форум официального сайта Веры Камши

Сходил. Смеялся. Родригес конечно извращенец и садист. В главной положительной роли - Дэнни Трехо, в главной отрицательной - Стивен Сигал (Кажется оба впервые в жизни). Родригес которая Мишель почти до самого финала  рассуждает о гуманизме, продает шаверму и никому не бьёт морду, от чего личико у неё жалостное и несчастное, зато укуренная Линдси Лохан явно играет саму себя.  ;D ;D ;D А ещё фильм очень политкорректный и в поддержку нелегальной иммиграции... ::) Правда в ряде эпизодов возникают некоторые сомнения... :P Рецензия последует. Оценка: "4 +" ( "5" от "Заката до рассвета").

P.S. Антифа уже возбуждается.
[spoiler] http://hilazonart.livejournal.com/422661.html?thread=5338373[/spoiler]

Ну, тупыыыыыые!!! Щас ещё нацики набегут... ;D ;D ;D

Фильм кстати обалденная и отвязанная комедия.
А антифа по приведенной ссылке действительно тупа как пробка. ;D ;D ;D

Отписался.
http://www.apn-spb.ru/publications/article7757.htm

Ты малехо обшибся. Трехо именно что мексиканский полицейский " эль федерале", Это такая мексиканская служба, которая управляется непосредственно из Мехико, и которая призвана пресекать коррупцию в полициях штатов. Так что начальник Трехо купленный Сигалом, это еще и глум над эффективной антикоррупционной политикой мескиканского правительства.
Трехо в фильме нелегал, его лучше сравнить с бойцом бригады Худойбердыева, который воевал за СССР, а тепреь кладет плитку и кроет крыши.

Ну и еще один момент. Финальный штурм форта линчевателей, это именно что разжигание межнациональной розни причем в полный рост.
Особенно если ты погуглишь на тему "Форт Аламо". ;D ;D ;D

Ты малехо обшибся. Трехо именно что мексиканский полицейский " эль федерале", Это такая мексиканская служба, которая управляется непосредственно из Мехико, и которая призвана пресекать коррупцию в полициях штатов. Так что начальник Трехо купленный Сигалом, это еще и глум над эффективной антикоррупционной политикой мескиканского правительства.
Блииин! А мне показалось, что у него на груди типично американский полицейский значок... :-[ Спасибо, пойду править...

Ну и еще один момент. Финальный штурм форта линчевателей, это именно что разжигание межнациональной розни причем в полный рост. Особенно если ты погуглишь на тему "Форт Аламо"
Это-то я знаю и даже хотел вставить, но  в тексте и так много отсылов, было бы неудобочитаемо...

Неудивительно, особенно учитывая то, что деньги на оснащение и организацию данной спецслужбы давали именно американцы в годы войны с Медельинским картелем.

Тут эрэа Gatty отметила ещё один прикол. Оказывается, у испаноязычных народов есть выражение "с пулей в голове", что значит "тормоз, придурок, пыльным мешком стукнутый". А тут мужик с пулей в голове в которую ударила вторая. :o 8)

Мне там еще понравилось другое.

В начале фильма, когда Джефф Фейхи нанимает Мачете для убийства сенатора, он ему излагает прокламацию антифы и правозащитников, на предмет того что мол все в нашем родном Техасе держится на нелегалах, а вот некоторые сволочи хотят их выгнать, и потому их надо немедленно убить. Мачете некоторое время колеблется, потом соглашается, тут же несет 150000 долларов в кассу нелегальных эмигрантов. А потом трогательно кается Сантане, что он нив чем не виноват, а проклятые гринго его заставили.  ;D ;D ;D

И ещё отмечает, что не стал бы убивать сенатора, а только прострелил бы ему горло, чтоб не вёл расистскую пропаганду! ;D

Т.е. насколько я понял Родригес оперативно снял своих "Бесславных ублюдков"?

Нет, это совершенно разные по идеологии вещи.

Попробую иначе сформулировать. Насколько я понял Родригес высмеивает некие идеологические штампы, при помощи схожих стилистических приемов что Тарантино. Но так как высмеивает штампы другие то и фильм по своей идеологии другой. Или же не так? Просто и ваши отзывы и эра Змея сильно похожи на то что писалось после "Ублюдков".

Нет, это не Тарантино. Общее в этих фильмах то, что они относятся категории "Грайндхаус". Точнее к стилизации под грайндхаус, то есть фильмы категории Б, в которых много кишок, кровищщи и говнищща но при этом имеют сугубо идиотский сюжет рассчитанный на дебила-подростка, которому и нужны взрывы, кровищща, кишки и говнищще. Ну и кроме того, данные фильмы имеют еще некий оттенок а именно -plotation. То есть фильмы рассчитанные на эксплуатацию конкретной темы, к примеру секса, негров или мексиканцев. Этот жанр крайне неполиткорректный потому умер в конце 80-х. Классический пример жанра "Шафт" это когда негр полицейский гоняется за негром торговцем героином, а потом у негра торговца героином воруют дочку злые ирландские мафиози и фильм превращается адскую расправу двух смелых и черных парней (подружившегося копа и барыги) с блондинами ирландцами.
Данный фильм это стилизация под мексплотэйшн.
Но при этом Родригез вводит и белых харизматичных героев. Честно скажу, что лейтенант "линчеватель" Стиллман которого играет Дон Джонсон. Стоит трех дюжин местных унылых Поткиных. ;D ;D ;D 

Ну и довольно сложно представить таких героев в современном российском кино. например православного батюшку типа падре которого играет Чич Марин. ;D ;D ;D



Похоже, потому что злободневно и смешно.

Мне фильм понравился за хороший актёрский состав и хорошую игру актёров. За то, что он очень родригесовский. А мексиканская тематика это хорошо, без неё сюжет скатился бы к совсем примитиву.

Трехо о своих ролях. Есть мат. ;D ;D ;D
http://vkontakte.ru/note70750_10045573

Не зареген.

Тогда вешаю без мата.

1985 — «Поезд-беглец» Андрея Кончаловского
В кино я попал случайно. Приехал помочь парню, ассистенту чьему-то, насчет наркотиков. В смысле — слезть с них. Я до сих пор этим занимаюсь — вот сейчас одного актера из штопора вывожу. И деток в школах про вред наркотиков просвещаю. Так вот. Парень мне позвонил: «Дэнни, тут сплошной кокс, боюсь сорваться». А это был 1985-й, индустрия по уши в кокаине. И я приехал его поддержать. Гляжу, ходят мужики, наряженные зэками. В фальшивых наколках, тронешь — смазывается. И мой подопечный предложил подработать: «Зэка, — говорит, — изобразить можешь?» Я в жизни так не ржал: я же во всех тюрьмах штата посидеть успел. Переодеваюсь, а у меня татуировка во всю грудь — и все сразу такие: «Ого». Потом дядька подходит: «Трехо, здорово. Помню, как ты первенство Сан-Квентина в полусреднем весе выиграл». Смотрю — Эдди Банкер, мы с ним чалились. Оказалось, он сценарист. Спросил, боксирую ли я еще; типа у них один актерик, надо его подучить. Я говорю: «В массовке 15 баксов платят, а тренер сколько получает?» А он: «320. Только ты с парнем потише, он дерганый». 320 в день! За 320 я Годзилле навалять мог. И я стал тренировать Эрика Робертса. Он меня вроде побаивался. Что скажу, то и делает. Это увидел Андрей Кончаловский, а у него, кажется, с этим проблема была — Эрик его не особо слушался. И он мне дал роль. Подошел такой: «Беру тебя в фильм. Будешь Эрика бить». Потом история несколько раз повторялась — прихожу в массовку, а меня вытаскивают из толпы. Пять лет я играл Уголовника №1, говорил всегда одну фразу, обычно: «Гаси их!» Один режиссер дал дробовик и говорит: «Высади ногой дверь, а там импровизируй». За дверью люди как бы играли в покер, каскадеры, понятно. Ну я вышиб дверь, кто-то вскочил, я ему заехал прикладом, телка какая-то визг подняла, а я ей раз — дробовик к виску. Режиссер сам не свой: «Боже, Дэнни, где ты этому учился?» А я: «Дай вспомнить. Супермаркет Von’s я брал. И Safeway. И Thrifty Mart». Короче, опыт был.

1987 — «Жажда смерти-4» с Чарлзом Бронсоном
Это мой первый фильм с Чарли из двух. На площадке один пацан полез на Перри Лопеса, 80-летнего характерного актера с эмфиземой. Он с 30-х в кино, ветхий такой, свечку на торте задуть не мог. И он что-то посоветовал, как всем встать типа. А пацан на ровном месте: «Тебя, козёл, кто режиссером назначил?» Я сперва решил, он шутит. Перри тоже не въехал: «Да я помочь хочу». А сопляк как на него попрет: он типа такой-сякой, чуть ли не у Ли Страсберга учился, и не фиг пенсионерам его учить. Тут я вижу, что он не шутит, и решил уважить старика. Беру парня за грудки: «Слушай сюда, сучок. Я его назначил режиссером, да? А теперь, козлина, делай, что говорят». Пацан сник сразу: «Да это я в образе просто». А я ему: «Так твой образ сейчас и огребет». Отпускаю его, оборачиваюсь, а прямо за мной — Бронсон. А на съемках рукоприкладствовать не комильфо. Неловкий момент, в общем. Но Бронсон говорит: «Дэнни, нравится мне твой подход к людям». И пошел. А месяца через два звонит: «Я кино делаю — «Запретные темы», хочешь эпизод?» Чарли был очень крут. В шестьдесят с гаком — крепкий, поджарый. А после смерти Джилл (Джилл Айленд, жена Бронсона. — Прим. ред.) сдал резко. У них такая любовь была.

1990 — «Помеченный смертью» со Стивеном Сигалом
Сигал нормальный мужик. Весь такой мачо, да, но работать с ним можно. Уговаривал меня самого трюки делать. Ну уж дудки! Трюки должны трюкачи делать. Им за это платят, и, кстати, немало.

1991 — сериал «Спасатели Малибу»
Помню, сижу на Венис-Бич, смотрю на телочек и думаю: «А мне за это еще и платят. Спасибо тебе, Господи. Жаль, меня кореша сейчас не видят».

1995 — «Отчаянный» Роберта Родригеса
Вот это я понимаю — кино. Я играю громилу, который молчит. Вымаливал у Роберта реплику, хоть одну, а он ни в какую. Я и орал на него, но без толку. И вот фильм вышел, стоим на вечеринке Sony Pictures, и кто-то спрашивает: «Дэнни, вы так грозно молчите! Ваша идея?» Я не моргнув отвечаю: «Моя, чья ж еще». Роберт услышал и фак мне показал. Он молоток. И лишних дублей не делает. Почитайте его книжку про то, как он «Эль Мариачи» снимал, там все написано, как кино правильно делать.

1995 — «Схватка» Майкла Манна
Нас с Эдди Банкером пригласили консультантами по ограблениям. Все вроде представляют себе, что такое налет, но есть тонкости. Скажем, надо пугать, но в меру. Если вбегаешь со страшным криком: «Суки, всем лежать» — возможны неожиданности. А когда спокойно говоришь: «Дядя, пушка-то заряжена», человеку ясно, что все серьезно, и он притихает. Это как с лошадьми. В общем, пришел я консультировать и встречаю Майкла Манна. А он меня помнил по сериалу «Нарковойны». И дядю моего знал, он в Фолсоме сидел, где Манн снимал «Иерихонскую милю». И Манн говорит: «Пойдем, познакомлю с парнями». Заводит в комнату — а там сидят Де Ниро, Пачино, Вэл Килмер и Джон Войт. Я такой: «Опа». Больше ничего сказать не смог. А Манн такой: «Годится» — и дал мне роль.

1996 — «От заката до рассвета» Родригеса
С самим Джорджем Клуни снимался — не абы с кем. Мы, кстати, столкнулись недавно с ним на премьере «Мне бы в небо». Кстати, хороший фильм. Бабский, но хороший. Только не пиши, что я его смотрел, да?

В юности Трехо увлекался наркотиками и грабежами, но в кино, по его словам, адреналина больше

1997 — «Анаконда» с Дженнифер Лопес
Снимали на Амазонке. Смешно, у нас в четвертом классе была учительница, миссис Хенли, с пунктиком на Амазонке. Весь урок: «Амазонка то, Амазонка се…» Я сидел такой: «Да кому сдалась твоя сраная Амазонка!» А проходит сорок лет, и я там. Сижу с Джоном Войтом, Джей Ло, Айсом Кьюбом, они спрашивают, и я им так небрежно все, что знаю, излагаю — а знаю я вообще все. Они решили, что я этот — эрудит. Спасибо, миссис Хенли.

1997 — «Воздушная тюрьма» Саймона Уэста
Мне до сих пор вслед кричат: «Эй, Джонни 23!» «Воздушную тюрьму» смотрели все, по-моему. Было весело. 30 лбов на площадке, и все играют уродов. Плюнуть нельзя — кто-то сразу решит доказать, что плюет дальше. Решишь отжаться, кто-то сразу падает рядом и тоже давай — типа кто больше? Николас Кейдж, кстати, всех рвал. В отличной форме человек был. А вот Малкович не любил отжиматься.

1998 — сериал «Уокер, техасский рейнджер»
Великий Чак Норрис. Тогда только начались анекдоты про него. Мы придумали тогда один: «Чак Норрис на Хеллоуин наряжается в Дэнни Трехо».

2002 — «Три икса» с Вином Дизелем
Мы с Вином познакомились на «Азартных играх» с Шарлиз Терон и Беном Аффлеком. Снимали в Канаде, а Дизеля тогда позвали в «Форсаж». В «Играх» у него была роль неумехи, комическая, совсем не для него. Думаю, агент его впряг, за откат. А свалить ему неловко было. Я в итоге к нему подошел: «Да ты чего? Езжай снимайся в «Форсаже»! Ты же еще не отснял ничего». Он помялся-помялся и уехал. А на его место я товарища устроил. Потом, когда его позвали в «Три икса», он мне сам набрал: «Подтягивайся, за мной должок». Считаю, правильно, когда человек добро помнит. «Три икса-3», говорите, будет? Я не слежу как-то. Мой девиз: «Если я нужен — звони».

2005 — «Изгнанные дьяволом» Роба Зомби
Роб Зомби и его жена Шерри — милейшие. Я и детей брал на площадку. Все удивляются, в фильме мясо сплошное, но на съемках славно было.

2006 — «Малышка Шерри» с Мэгги Гилленхол
Не хотел сниматься — это же типа драма. Мой агент Глория меня уговорила. Зато потом полмира с ним объездил. В Праге был, в Париже, в Германии. Мрачный фильм, да, но актриса главная — чудо. Я режиссера просил: «Давай я ей двину разок! Или за волосы дерну». А то там всех мордуют, а я — добряк, которому она в жилетку плачет.

2009 — сериал «Breaking Bad»
Там мою голову к панцирю черепахи приклеили. Теперь все меня этим достают: «Эй, твою башку к черепахе приставили!» Я в таких случаях говорю: «Башку приставили, а тело в банк пошло за баблом». Вообще смешно, да. Типа «Что делал сегодня?» — «Да так, головой черепахи работал».

2010 — «Хищники» Нимрода Анталя
Все ржут, что Эдриен Броди Шварценеггера играет, но это же разное: Арнольд был про бицепсы, а Эдриен — голова. Когда его крупные планы снимали, было буквально слышно, как он думает.

2010 — «Мачете» Родригеса
Еще когда я в «Отчаянном» снимался, Роберт сказал про моего злодея: «Этот нам еще пригодится». И дядюшка Мачете в «Детях шпионов» — это он же, но добрый. Потом мы сняли фальшивый трейлер про него для «Грайндхауса», и я начал Роберта дергать: «А сам фильм-то когда?» В итоге — только представьте себе: Де Ниро, Джессика Альба, Линдсей Лохан, Мишель Родригес, Дон Джонсон, Стивен Сигал, Джефф Фейхи, Чич Марин! И близняшки Авеллан, медсестры из «Планеты страха». Мои родные сын и дочь тоже там, в конце концов. По-моему, это лучший фильм Родригеса, да и мой, пожалуй, тоже. Я там Джессику Альбу целую. Что главная роль, бог с ним — я не тщеславный. Хотя… Ко мне на съемках Де Ниро подошел и говорит: «Ну что, Дэнни, твой звездный час. Очень тобой горжусь. Я еще на «Схватке» понял, что из тебя выйдет толк». Я посмотрел на него и говорю: «Мистер Де Ниро, давайте я вам кофе принесу». А в ответ: «Нам с тобой пусть теперь другие носят».

Увидел во френдленте интересный отзыв

Очень смешное кино. С десяток раз ржал в голос. Ну и таки сиськи, finally.

Родригес будет жить ещё дооолгоо....

Смотрел этот фильм и плакал от восторга. Да, на нашем материале, конечно, такого никогда не снимут, ибо это чистой воды "разжигание межнациональной розни".
В первую очередь тихо радует то, что Дэнни Трехо, который до этого все громил бессловесных играл - главный герой, а Стивен Сигал, по-моему, впервые в жизни сыграл харизматичного злодея. Мишель Родригез, как всегда, убийственно смотрится (куда там Джессике Альбе до нее!).
Из второго состава порадовал священник (Чич Марин) и предводитель линчевателей (Джонсон). Появление на экране Линдси Лохан воспринимаю исключительно как прикол, учитывая кого она там сыграла.

  Итак, посмотрел я несколько дней тому назад последний киношедевр Роберта Родригеза – фильм «Мачете». Смотрел я его не дома, а временно пребывая на берегу Невы, в действительно блистательном Санкт-Петербурге. Итак, зашёл я в синема на Невском, выпил  50 гр. коньячевского,  непринуждённо расположился на диванчике, подложив под спину пару подушек, откинулся поудобнее – и стал внимать происходящему на экране. А происходило там много чего.
Скажу честно, Родригез меня потряс. Нда, только он да ещё его приятель Квентин Тарантино до сих пор могут спокойно снимать такое, а потом получать за это такое настоящий гром аплодисментов и чемоданы, полные кассового бабла. Кудесники и действительно настоящие мастера по съёмке низкопробных фильмов… (именно так отозвался сам Родригез про «Мачете», причём с искренним восторгом отозвался) Сделать сами понимаете из чего конфетку – это доступно далеко не каждому. Намного проще сделать из кучи конфет (хорошие актёры, приличный бюджет, время, отличный литературный источник и т.д.) просто кучу. Пусть даже и окружённую какими-нибудь гламурными розовыми танками под монументальными парусами… 
Итак, Родригез и Тарантино смогли поставить на поток то, что обычно удаётся талантливым режиссёрам (+ порою и актёрам) лишь однажды. Т.е. снять за гроши фильм-чемпион по кассовым сборам и/или ставшего культовым , скажем, тот же «Безумный Макс» и тем самым выйти на более высокую орбиту мира кино. А вот эта «сладкая парочка» «плохих парей» Голливуда смогла-таки закрепить за собою эту киноэкологическую нишу. И успешно в ней процветает. В фильмах Тарантино и Родригеса есть драйв. Есть нечто изначально –роковое, есть что-то от кино 50-х и в тоже время немало в них и кислоты уже эпохи миллениума…    Я не могу сказать что люблю все их фильмы. Вовсе нет. Но если про Тарантино разговор будет отдельный, то вот что касаемо творчества Родригеза… Мне нравится его «Музыкант». И «Однажды в Мексике». И всё. Что же касается самого этого типа поджанра «этнического боевика» от Родригеза (`и  Тарантино) – мне пока нравится. Не всё и не всегда, но посмотреть можно. Даже запутанного «Мексиканца».
Но пора наконец-то вернуться и к собственно «Мачете». Ну что тут сказать – фильм этот получился далеко неоднозначный. Но в любом случае это кино – звёздный час Денни Трехо, сурового и уже немолодого мачо, всего в шрамах и татуировках. За свою кинокарьеру он успел сыграть уже почти в двух сотнях фильмов, но это его первая главная роль. Ну, он и дал всем прикурить по-полной…
Мачете – это прозвище сурового (примерно как если бы Чак Норрис вдруг выпил полпачки озверину; другое дело что Чаку это никогда и не нужно было и в годы своей киномолодости он бы наверняка сделал из Мачете хорошую такую отбивную по-мексикански ) федерального мексиканского полицейского. Он не подчиняется приказу, врывается в логово бандитов, стреляет их, рубает им руки и бошки, снова стреляет, снова рубает… Потом его предают, ранят и даже типа как убивают. Но он выживает, оказывается на другом берегу Рио-Гранде и становится самым обычным бичом-батраком. Пока ему не предложат крайне любопытную работёнку… Ну а дальше всё будет как и положено в такого рода боевиках – герой стреляет, герой убегает, герой снова стреляет, прячется, отлёживается, идёт к врагам и стреляет их и рубит им руки, ноги и бошки, герой выпускает из врагов кишки,  потом снова ураганная стрельба и голые бабы в фонтане + чемодан с деньгами… Потом снова стрельба и рубалово… Всё это обычно и называют мочиловным боевиком. Или просто мочиловом. 
Особенностью фильмов Родригеза и Тарантино является то, что в них не брезгуют сниматься и актёры первой величины. Настоящие актёры. Ну уважают они этих лихих молодых режиссёров, понимаешь. Вот и в «Мачете» в одной из ролей снялся не кто-нибудь, а сам Роберт Де Ниро. Ну а ещё Дон Джонсон, Джессика Альба, Стивен Сигал и ещё много кто, вплоть до режиссёра недавних «Хищников» Н.Анталя. И не раз и не два в процессе просмотра фильма (особенно ближе к его финалу) я ловил себя на мысли, что это ведь просто капустник какой-то. Правда, очень и очень своеобразный.
Как боевик «Мачете» великолепен. Особенно первые 4/5 (а ещё точнее – первые 2/3 фильма). Трехо просто молодец, эдакий настоящий варвар в каменных джунглях нового Рима, почти столь же изнеженного и разложенного, каким он был на закате античности. Сюжет рассказывать смысла нет, скажу более – один умный человек не зря советовал мне ни в коем случае не относится к этому фильму серьёзно. И он был, конечно же, прав. Но тем не менее… Вся эта херня с нотками a-la «Яйца судьбы» в предфинале фильма… Брр. Если относиться к ней серьёзно – то это действительно страшно. И все эти «паутины» (нечто вроде «тайной железной дороги» из далёкого позапрошлого века) незаконных мигрантов государство должно уничтожать почти с такой же беспощадностью, как и мафиозные организации. (поневоле вспомнил книгу П.Бьюкенена « На краю пропасти») Если же несерьёзно – то смешно тут было только первую пару-тройку минут. Зато Джессика Альба! Вау! А Чич Марин! Обожаю его! Как он играл! А его напарник по полицейскому сериалу «Детектив Неш Бриджес» блистательный Дон Джонсон (ПМСМ его роль была намного более яркой, нежели роль, выпавшая Роберту Де Ниро ) ! Прям классический злодей из старого доброго вестерна. А уж героиня Линдси Лохан… Мдя. Действительно, пол фильма она ходит почти голой, а вот в самом его  конце – уже в облачении монашенки. С автоматом в руке. (Не могу не вспомнить «Два мула для сестры Сары»)
Короче говоря, в этом шизиодно-карнавальном «этническом» боевике меня порадовали всё.  Точнее, почти всё. Ибо лучше бы уж Стивен Сигал сыграл в каком-нибудь другом фильме. Ну пусть бы он снова лупил безответных болгарских каскадёров, рубал очередных вампиров, неспешно бежал под автоматным огнём, или просто бухал водку с типа русскими мафиозо («Ты меня ведь уважаешь, да, товарисчь?») . Но как он мог сыграть ТАК эту свою роль в «Мачете»… - «Ну нельзя же так, нельзя же!»(с)
Во-первых, Сигал сыграл откровенного злодея. Причём злодея абсолютно неблагородного, а наоборот, законченного ублюдка. Хотелось бы напомнить о том, что культовые герои крутого кино 70-90-х гг. не очень любили  играть «плохих парней». За что им честь и хвала. А ведь и Сигал был когда-то культовым актёром, настоящим героем кинобоевика… Был когда-то… И этого его наркобарыгу, хладнокровного (или просто обдолбанного) убийцу ну никак нельзя сравнить с тем же героем молодого Норриса, который пришёл в Колизей для того чтобы убить там героя Брюса Ли. Как говорится, почувствуйте разницу. Вы можете представить себе  Чака Норриса на месте Сигала (который так погано сыграл предложенную ему поганую роль) ???!
Ладно, век сейчас иной, моральный релятивизм нынче в моде, мало кто верит в настоящих (кино)героев без страха и упрёка (но коё-кто всёж до сих пор верит, что доказывают хотя бы кассовые сборы тех же «Неудержимых» Сталлоне). Но проблема Сигала в том, что он просто совершенно разучился играть. Вообще разучился. Вот что было для меня самым страшным в «Мачете». Нет, что касается мордобоя и фехтования – тут Сигал ещё может тряхнуть стариной. (вспомнился один его неплохой боевик, где его герой в финальном поединке на  саблях выпустил кишки из создавшего бизнес на торговле малолетними девчонками урода ) Но во всём остальном – это уже даже не ноль, а отрицательная величина. Сигал в «Мачете» не играл вообще. Он просто вёл себя как какой-то жутко древний робот с севшими и давным-давно протёкшими батареями. Ну просто как манекен какой-то (даже Шварц в своих первых фильмах намного талантливее и живее что-то там пытался своей мимикой выразить). Изредка этому роботу втыкали высоковольтный кабель, и тогда он стрелял, рубал, немного говорил – и потом опять вырубался напрочь. Ужас просто… По сравнению с этим Сигалом тот же его «Яйцебой» - это как он сам перед Де Ниро (я имею в  виду их актёрские дарования).  И даже если мы вспомним про то, что «Мачете» - это «несерьёзный фильм», то и тогда это не будет являться оправданием. Увы… (Особенно становится обидно за героя «Нико» и «В осаде» тогда, когда сравниваешь его игру в фильме Родригеза с игрой его «коллег по цеху» в последнем фильме Сталлоне… Небо и земля просто.)
Является ли «Мачете» ` лебединой песней` Родригеза? А фиг его знает. Меня, если честно, просто тошнит от всех его «Детей-шпионов».  «Город грехов» и «Планету страха» я тоже недопонял и не полюбил. Но вот «Музыкант», «Отчаянный»… И вот теперь «Мачете». Весьма спорный фильм, который начинался как 100% кровавый и совершенно отмороженный боевик, а закончился низкопробным фарсом и тупой боевой комедией. Короче говоря, примерно так первая половина фильма и ещё немного потом привели меня в состояние полного восторга. А вот потом мне нравились лишь отдельные брызги из всего того латиноамериканского кинобурлеска, что кипел на экране.
Что ещё… Очень похоже, что Родригез когда-то горячо любил «Коммандо» (да, тот самый, со Шварцем), «Святых из Бундока» и старые добрые вестерны - «Два мула для сестры Сары» (Клинт навсегда!) и  ещё «Пуля для генерала»… + киношедевры Джона Ву.
Итак, мочилово удалось. Публика в зале высказывала своё одобрение бодрым ржанием, кассовые сборы для фильма такого уровня (и бюджета) тоже весьма неплохи. Так что, ко знает, возможно что и снимет Родригез ещё два продолжения, ролики которых были показаны в конце «Мачете» (к слову, этот приём уже был использован некогда и для раскрутки собственно и самого «Мачете») – «Мачете убивает» и «Мачете убивает снова» (другой вариант – «Мачете. Мочилово.» и  «Мачете. Снова мочилово». ) Хорошие такие ролики, бодрые. 8) Не сравнить с роликами, что засунули в финал ОО-1 от Феди Б. и УС-2 от НСМ.  8)))
Резюме: Денни Трехо и Дону Джонсону – виват!!! Роберту Родригесу – вежливые аплодисменты.  Стивену Сигалу – позор! Наркомафию и коррупционеров – рубать! Незаконных эмигрантов – давить! Даёшь «Мачете. Мочилово»!!! 8)

За что? За то что сыграл мексиканского якудза? ;D ;D ;D


Да ну нафиг. Нормальный и прикольный мексиканский мафиози по мотивам якудза. Потому и роль удалась.


Скорее продюсеры не давали. А сыграть хотелось многим.


А в конце 90-х и 2000-х стал сниматься в откровенно унылых политкорректных боевиках. Где в компании с благородными ниггерами мочил китайцев и прочих азиятов.


Разницы нету. И то, и другое, лучшие роли данных актеров.


Нет, не можем.  ;D Потому что Чак Норрис окончательно сдулся, и продолжает радовать своих преданных фанатов, расправами  с белыми нацистами, сервайверами и милитантами,арабскими террористами в компании благородных ниггеров. Сериал "Техасские Рейнджеры" давно уже без слез смотреть невозможно.

так. у Сигала мне нравятся его старые добрые фильмы. "Над законом", тот же "Помеченный смертью". и т.п.
"Якудза" я его помню. слабый фильм, но смотреть можно. А из последнего (лет так за 6-7) мне у него по-настоящему только "Карточный долг" понравился. Почти всё остальное - полный гумус. Но особой политкорректности в этих его фильмах я всёж что-то не заметил...  ;)
Что же до Чака Норриса. Не стоит так резко катить на него бочку. И его "Техасского рейнджера" я с удовольствием смотрю и по сей день. Вставишь диск, листаешь серии... Мило.
Но всёж любимые мною у него фильмы - "Одинокий волк Маккэйд", "Ликвидатор", "Лесной воин". + всякие там "Хорошие парни носят чёрное" и т.п. Не люблю я только древнейшее "Вторжение в США".  ;D
А что касаемо политкорректности... Увы, если инвалиды - это ещё понятно и действительно благородно (см. "Боковые удары"), то все эти негритёнки уже слегка задолбали... Но это не повод бросать грязью в почётного рейнджера. Чак достоин искреннего уважения. Жаль, что на его долю не выпало сотрудничество с изестными режиссёрами...
и жаль что он уже несколько лет не снимается...  :( :'(  Эх, ну хотя бы в эпизодике где снялся. В роли старого рейнджера, например.  8)

В смысле вы там не заметили благородного друга ниггера? Который присутствует в каждом фильме?


Я и не сомневался что Вам нравится.


Посмотрите его же "Человек президента" Вам понравится. Там Чак Норрис признается в любви Бушу и его политике в Ираке и Афганистане.


А Чак Норрис и Стивен Сигал, которые тянут их в кино, нет?


Потому что он им был не нужен. Птица довольно среднего полета. Сигала вон в "Ответственное решение" взяли.


И с дружбаном негром в широкополой шляпе! И чтобы они разгромили ку-клукс-клан в Техасе! ;D ;D ;D

ЛУЧШЕ БЫ НАОБОРОТ, ЧТОБ ЧАК ДАЛ ЯНКИ И ЧЁРНЫМ КАК СЛЕДУЕТ ПРОСРАТЬСЯ (ПРИМЕРНО КАК БЫЛО У КЛИНТА ИСТВУДА В ЕГО "ДЖОСИ УЭЛСЕ ВНЕ ЗАКОНА"). НО УВЫ...  :(

Наркомафию и коррупционеров – рубать! Незаконных эмигрантов – давить!
Нафига? Пусть поток кокаина в Штаты не оскудевает. ;D

Во-первых, Сигал сыграл откровенного злодея. Причём злодея абсолютно неблагородного, а наоборот, законченного ублюдка. Хотелось бы напомнить о том, что культовые герои крутого кино 70-90-х гг. не очень любили  играть «плохих парней». За что им честь и хвала
Ага. Напомнить роли Шварца в первом и втором "Терминаторах"?  ;D Хвала Сигалу, за то что сумел отцепиться от навязчивого амплуа и попробовать себя в роли гада.

Терминаторов пааапрошу не трогать!  :)
А что хорошего в том что Сигал сыграл на редкость ходульного гада? Про первые фильмы с тем же Шварцем критики как-то написали что "лошадь играла гораздо талантливее актёра"(с). Но Стивен умудрился побить этот грустный рекорд. Так топорно играть... На уровне мула какого-нибудь...
Блин, пересмотрел бы хоть перед съёмками себя самого 20 лет тому назад (да, именно что "Помеченный смертью")...
про кокаин и пр. Мне плевать на США как гос-о, но мне жаль погибающую культуру белой Америки...

Терминаторов пааапрошу не трогать!
Слив защитан.

А что хорошего в том что Сигал сыграл на редкость ходульного гада?
1. Появление в такой роли Сигала, одновременно с позитивной ролью Трехо прикольно само по себе.
2. Не менее забавен финал их поединка в духе "убей себя апстену".

и это единственное, в чём я с Вами здесь согласен.
Но вообще само по себе словосочетание "политкорректный Сигал" - это что-то диковатое...
А Терминаторы ведь просто несопоставимы по уровню со всеми этими мачо-музыкантами...

А Терминаторы ведь просто несопоставимы по уровню со всеми этими мачо-музыкантами...
Вы утверждали, что "культовые герои крутого кино 70-90-х гг. не очень любили  играть «плохих парней»". Я привёл пример. Качество тут не причём.

Но вообще само по себе словосочетание "политкорректный Сигал" - это что-то диковатое...
Его позитивные персонажи вполне политкорректны.

Вы отрицаете очевидное? ;D ;D ;D


Терминатор 1 - фильм снятый за три копейки. Типичный пример малобюджетного кинца. Другое дело что он выстрелил.

Осмелюсь не согласиться с этим Вашим утверждением. Азиаты, говорите... Урки-негриллы... Якудза всякие... Есть такое. Но нету во всех этих фильмах духа либерального политкорректизма. Извините, но Вы просто приписываете Сигалу толерантность. Он же просто играет нормальных "хороших парней". А хороший человек даже негру может руку подать (если он того достоин). А в морду даст что китаёзе, что кафру, что белому подонку...
и Терминатору давным-давно уже перешли в высшую лигу синема. Даже самый первый Т (самый любимый мною фильм всей саги). Так что не надо равнять мегакитов с разныи там слониками...  ;) ;D

Но нету во всех этих фильмах духа либерального политкорректизма
Кому как.

Так что не надо равнять мегакитов с разныи там слониками...
Повторяю: я не даю оценок, а констатирую, что Шварц сыграл в "Т-1" плохого парня, а в "Т-2" хорошего. Что опровергает ваш тезис "культовые герои крутого кино 70-90-х гг. не очень любили  играть «плохих парней»".

прочитал только сейчас. Не со всем согласен - но написано действительно талантливо.  :)

Спасибо. ;)

А мне понравилась фраза "непонятно только к какой именно!"  ;D ;D ;D
И капитан Меседа неплоха...  ;D ;D ;D

девчонки в фильме подобраны симпатичные.  :)
Сыграли все хорошо (кроме Сигала!), но особенно запомнились герои Трехо, Д.Джонсона и Ч.Марина.  8) 8) 8) 8) 8) :D :)

Первая половина фильма- треш забавный,вторая половина- треш скучный.:-(
Да и Мачете не так уж интересен и харизматичен.:-( До Убивашки(Hitgirl) ему еще далеко.:-)

Кстати, граждане, что-то я не понял.
Какие еще трейлеры Kills и Kills again?
У меня на двд-рипе было только сказано, что Мачете вернется в данных фильмах. И всё...

и это намного лучше тягомотной рекламы ОО-2 и УГ-2.2   ;) 8)
и душа мне вещует что большие ролики уже не за горами. ;D Так было и с самим "Мачете". 8)
Ну а  я  успел ещё раз насладиться "Мачете" на большом экране. . Фильм , конечно же, дикий. Очень дикий. но и симпатичный. Другое дело что и в треше надо всёж знать меру. и не стоит шутить над погибшими под Аламо...
А Трехо всёж молодец. Отжёг так отжёг!

ну а теперь продолжим. тут были высказывания против С.Сигала и Ч.Норриса. Один хороший человек, который с большим интересом читает темы этого раздела, попросил меня разместить тут свою мнение по этому поводу.
и, скажу честно, я с ним солидарен.

с уважением
---

Путешествия по форумам, где обсуждаются БИ, приносят свои плоды. Не далее как третьего дня добрые люди осчастливили нас, грешных, открытием - Стивен Сигел, оказывается, исключительно политкорректен…
Ничего глупее я не слышал со времен присвоения А. Заворотнюк звания «Заслуженная артистка России».
Возможно, авторы данного гениального вывода как-то по иному понимают смысл «politically correct», однако мне оно известно как явление, суть которого сводится к «практике прямого или опосредованного запрета на высказывание политических суждений, обнародование фактов, а также употребления слов и выражений, считающихся оскорбительными для определённых групп населения».
Учитывая, что Сигел в своих последних фильмах использует обсценную лексику (в смысле, ругается матом) больше, чем в среднестатистической комедии из жизни афро-американцев (ниггеровской комедии), не соблюдает процессуальных норм по отношению к лицам, подозреваемым в совершении преступления (убийцам и прочей гнуси), недостаточно избирателен в области применения силовых приемов для задержания лиц, подозреваемых в совершении преступления (увечит убийц и прочую гнусь жестоко и показательно), а также без достаточных оснований подвергает критике основы конституционного строя США (орет и бьет по морде представителей закона), по совокупности все его действия мало похожи на пресловутую
политкорректность…
Поскольку возражать очевидному сложно, гении кино, записавшие Сигела в политкорректные герои, выложат свой главный козырь: Сигел политкорректен потому, ЧТО ДРУЖИТ С НЕГРАМИ!.. И с прочими нацменьшинствами. Старые фильмы Сигела, такие, к примеру, как негрофобный «Помечен смертью», ясное дело, списываются в «грехи молодости».
После того, как Сигел оказался вытеснен на периферию кинематографа, где маленькие бюджеты и небольшие гонорары, его главной задачей стало охватить как можно большую аудиторию. Именно поэтому в одном фильме Сигел дружит с китайцами, в другом - с японцами, в третьем предстает интеллектуальным русским мафиози в отставке. И в каждом своем новом воплощении он вполне может воевать с теми, с кем дружил в предыдущих фильмах.
С тем же успехом можно объявить политкорректным жулика, который для удобства своего промысла примыкает то к одной, то к другой ОПГ. И Стивен Сигел последнего десятилетия - прежде всего, маргинал, который по очереди прикидывается то русским, то индейцем, то рэппером потому, что точно знает, что это такое - целевая аудитория.
Такая всеядность Сигела, понятное дело, не красит. Но и в защитники педерастов, угнетаемых га-а-адкими натуралами, заносить его пока рано.

Эр Пушок.

Вам я так понимаю интересно работать эммм..... почтальоном?? Ну раз так, так передайте своему знакомому, чтобы он зарегистрировался и вступил в дискуссию. Если ему есть что сказать.
Если он через Вас решил передать свое очередное "фи", аборигенам и пройти мимо - пусть проходит мимо.
[spoiler]Суперанонимные изрекатели расхожих истин, действующие по принципу "пукнул - отбежал - сказал вы все здесь вонючки" мне с детства не нравились.[/spoiler]

вообще-то за первую Вашу фразу полагается просто давать в морду, эр.
Нет чтоб того же "Голоса Саурона" вспомнить, что-ли...
А ведь зацепило, похоже.

Мы из крестьян. Все эти Ваши Сауроны, это слишком сложно для нашего полевого стана.


Подобное смелое поведение мастеров слова, завсегда цепляет. И подобное поведение мало кто любит.
Кстати, это тот же самый пафосный гражданин который детей на скорой катал?
Так он зарегистрируется, али нет?

Правила вежливости никто не отменял, эр. Даже для крестьян. Которые порою как раз превосходили своим вежеством всевозможных разночинцев.
Да, это тот самый человек. И зря Вы так ткнули, про "скорую"... самому не противно?
ну а мой Вам ответ, эр... Вспомните ту фразу, что сказали принцу Флоризелю в отечественном телесериале, когда он стал навязываться одному из потенциальных самоубийц.  ;-v

И называли вещи своими именами.


С чего мне должно быть противно? Я пафоса не люблю, особенно дешевого.



[spoiler]То есть Ваш знакомый региться не собирается?  Ну тогда давайте подвязывать с оффтопом. Потому что нам крестьянам нет никакого резону общаться с пафосными небожителями через специально поставленных чиновников, которые следили чтобы слова из уст простеца не осквернили слуха Сына Неба.  Я не знаю, нравится вам или нет, выступать в роли подобного чиновника по мелким поручениям, но я не хочу Вас унижать, будучи вынужденным передавать Вашему другу свои слова через Вас. [/spoiler]

Один хороший человек, который с большим интересом читает темы этого раздела, попросил меня разместить тут свою мнение по этому поводу.
Это который по "Центуриону" отжигал? ;D

будучи ещё под впечатление от недавно просмотренного "Мачете", купил вот сегодня у пиратов диск с двумя сезонами "Детектива Нэна Бриджеса" (50 серий). Милый такой старый добрый полицейский сериал. Ещё бы найти "Полицию Майами. Отдел нравов" и "Улицы Сан-Франциско"...
а "Мачете" ещё идёт в одном из наших кинотеатров. аж по 06 октября. Думал я об этом фильме, думал... Эх, а ведь какой хороший боевик испортили... Вот бы вырезать всё, начиная с того момента, как Джессика Альба лезет на капот своего броне... тьфу! бумера толкать ррреволюцьённую такую речь... И включить только на финальном бое Мачете с Сигалом. Эх, мечты, мечты... Одна надежда что "Мачете. Мочилово" всёж однажды выйдет. 8)

Вот бы вырезать всё, начиная с того момента, как Джессика Альба лезет на капот своего броне... тьфу! бумера толкать ррреволюцьённую такую речь...
Фигвам. Прелестнейшая в своём идиотизме сцена.

что же прелестного в идиотизме??? ;-v
а вот мочилово под "ave Maria" или фраза Мечете "пока живи" и т.п. - вот это да. 8)
И жаль что так мельком убили потомка героя Аламо...    :(
а весь этот левацкий анархизм - фтопку!  :)

Тут весь прикол в том, что защитники Аламо, кроме одного, погибли. Так что потомок, скорее всего, сын лейтенанта Шмидта.

что же прелестного в идиотизме???
То что рррреволюционные призывы от гламурной куколки, как раз и есть стёб над "всем этим левацким анархизмом". ;D

И жаль что так мельком убили потомка героя Аламо...
Вы сторонник американского империализма и рабовладения? ;D ;D

Тут весь прикол в том, что защитники Аламо, кроме одного, погибли. Так что потомок, скорее всего, сын лейтенанта Шмидта
Скорее всего. Но возможно у кого-то из погибших была беременная жена. ;)

Ну и вообще защитники Аламо не состояли из семнадцатилетних юнгцов и вполне могли иметь детей, рожденных еще до Аламо.

По моему кто-то даже имел.

Уважаемый эр Змей!
Защитники форта Аламо, безусловно, были настоящими героями. Без шуток. Задержав на целых 13 дней многократно превосходящие их силы войска мексиканского диктатора ген.Санта-Анны, нанеся мексиканской армии немалые потери, погибнув смертью храбрых, они одержали полную моральную победу. Причем самым страшным для мексиканцев стало то что павшие при Аламо сразу стали легендой. Именно под кличем «Помните Аламо!» техасцы (и американские добровольцы) вскоре дали Санта-Анне как следует просраться  у Сан-Хосинто. И тогда Техас стал свободным. И уже потом добровольно присоединился к США.  {и если послед. захват Штатами у Мексики Калифорнии и др. территорий действительно выглядит не совсем красиво (если честно, совершенно некрасиво он выглядит ), то вот освобождение Техаса – это действительно славная страница американской истории. К слову, поинтересуйтесь той же историей Голиадской резни.}
Теперь про потери и детей. В крепости находилось около двух с половиной сотен защитников (поименно известен 201 человек). Нескольких взятых в плен мексиканцы расстреляли.  Но они не тронули прислугу – как близких им по крови, так и негров (это примерно два десятка человек; прикольно, что среди спасшихся таким образом был некий негр Джо, слуга полковника Трэвиса, храбро сражавшийся рядом с ним. Но после гибели командира он смог притвориться простым слугой и так выжил. Выжил и один мексиканский перебежчик, заявивший своим что техасцы-де взяли его в плен… Повезло парням. ).
Было среди защитников крепости и несколько дезертиров. И если старый солдат француз Луи Розе и был, судя по всему, натуральным дезертиром, то пара других солдат -  Эндрю Джексон Сьюэлл и Бойд Локхарт, просто «забыли» вернуться из разведки и тем спаслись («отставшие», так сказать). Так что прадедушка командира «бдительных» (для «паутинщиков» - линчевателей), вполне вероятно, мог быть одним из двух этих солдат. Что хотел этим сказать Родригес – фиг его знает, но тени павших при Аламо он пнул зря. Ведь намного вероятнее что достойный предок мистера Вона уже успел к тому времени обзавестись потомством.
Действительно, юнцов среди оставшихся в Аламо было мало. Что же до командиров техасцев… У Боуи было две дочери. У Крокета осталось аж целых шестеро детей от двух браков. У полковника Трэвиса на момент его гибели было двое детей.
К слову, раз уж мы находимся в теме про кино. Про осаду и штурм Аламо снято несколько фильмов. Наиболее известны фильмы «Аламо» 1960 года выпуска, в котором режиссером, продюсером и исполнителем  роли Дэви Крокета был сам Джон Уэйн ( Ричард Уидмарк сыграл там Дэвида Боуи, Лоуренс Харви - полковника Трэвиса, Ричард Бун - Сэма Хьюстона.) и «Аламо» 2004 года. В последнем сыграли Билли Боб Торнтон (по слухам, не просыхавший большую часть съемок), Джейсон Патрик, Патрик Уилсон и Деннис Куэйд. Был еще и телевизионный фильм 1987 года (его я, к глубокому моему сожалению, пока еще не смотрел). «Аламо» 2004 года мне понравился, но всеж сердце мое отдано Джону Уэйну. И пусть тот старый фильм кажется сейчас почти целомудренным (кровищи почти нет), ПМСМ он всеж не утратил своего очарования и до сих пор…
Далее. Про рабство и американский патриотизм. 
Рабство – это безусловное зло. Но надо иметь в виду что в позапрошлом веке оно уже отмирало. Что в Штатах, что в латиноамериканских странах. Гражданская война, попутно с насильственным сохранением Союза (=США) смогло отменить сам институт рабства, который в иных условиях, возможно, просуществовал бы еще не менее полувека. Другое дело что освободив негров, янки их по сути дела просто кинули (и на произвол судьбы, и образно говоря). Расизм же южан стал наиболее яростным не до и не во время, а уже после окончания гражданской войны. После того как понаехавшие с Севера «саквояжники» и всевозможные негритянские «отряды самообороны» и просто банды допекли жителей южных штатов до последнего предела. При этом надо помнить и то, что немалое число чернокожих ранее сражалось и на стороне Конфедерации. Причем и в рядах боевых частей. И если уж речь пошла о Гражданской войне в Штатах, то мои симпатии однозначно на стороне конфедератов, а не янки. Кстати, вот я уже упоминал книгу П.Бьюкенена «На краю пропасти». Там он пишет в основном о двух вещах – о нашествии чужаков-латинос и об угрозе гибели белой цивилизации. И если его отношение к «буррито-бандито»(с) однозначно негативное, то вот о неграх он пишет в основном с симпатией. И о том что незаконные мигранты-латинос отбирают работу не только у белых, но и у черных… ) Ну а американский империализм… Калифорния, Куба, Латинская Америка… Все как обычно. И я отнюдь его не воспеваю. Ну а «Мачете»… Хороший (вцелом) фильм. Пусть он и снят в основном под целевую этническую аудиторию…  Но мочилово в нем всеж было знатное. :) :D 8) ;)

кстати. Сегодня 140 лет со дня смерти генерала Роберта Ли. Настоящего офицера и джентельмена. Противника рабства, между прочим.

По мне так и штурмовавшие мексиканцы были героями никак не меньшими, а то и большими.  :)
Настоящие работы по осаде и штурму были меньше по времени и потому фактически срок задержки не велик. В Европе бы такой срок назвали "взяли укрепление с ходу". Тем более что те войска Фэннина которые могли бы данной задержкой воспользоваться были мексиканцами разбиты.
Как мне кажется в моральном смысле на действие больше оказала  Голиадская резня.
Не забудьте что был еще и «Помните Голиад»
А до этого по сути мексиканцы нанесли три поражения техасцам включая Аламо. Да и уж скорее повезло техасцам у Сан-Хосинто.
В чем она светлая? Понаехавшие, отобрали территорию у коренных?  ???
Да, некрасиво это было безусловно.

Некоторое резюме. В общем-то из того что я знаю о штурме Аламо, Мексика действительно в праве гордиться и считать героями своих солдат. А мексиканец Родригес без пиетета относиться к героям противной стороны.  ::) ;)

Защитники форта Аламо, были настоящими героями
Где я утверждал обратное? Я отметил лишь, что они и их ближайшие предки проявляли свой героизм на чужой территории. Ну как сейчас гастарбайтеры, добьються большинства в Химках и потребуют самостийности. ;D

Рабство – безусловное зло. Но надо иметь в виду что в позапрошлом веке оно уже отмирало.
Но техасцы его восстановили. ;D

Что хотел этим сказать Родригес – фиг его знает, но тени павших при Аламо он пнул зря.
Где именно он пнул ПАВШИХ?

он и снят в основном под целевую этническую аудиторию…
Интересно аудитория поняла, что над ней тоже поглумились?

И если уж речь пошла о Гражданской войне в Штатах
Я о ней не говорил.

Это если судить по американскому кино. В реальности все было несколько прозаичнее. У мексиканцев не было толковых пушек чтобы развалить стены и не было толковой стрелковки у солдат. Потому осада заняла 13 дней.


Как и Чечня в 1996-ом. ;D Претензии жителей незалежной Техасчины к мексиканцам были примерно теми же. Мексиканцы не уважали культурные особенности поселенцев, запрещали держать рабов и сильно настаивали на уплате налогов.


А что там не так? Поймали хорошо вооруженную банду под руководством военспеца из сопредельного государства и казнили.

Причем по недавно принятому закону о казни вооруженных иностранцев на территории Мексики.
Хоть и законно но переборщил Санта Анна. Ему бы не сразу резню начать, а разогнать вначале всех, а уже потом действовать в соответствии с законом. А так всех только консолидировал.
 

Посмотрел.
Самый отвязанный и безбашенный фильм после "Ублюдков", что я видел. Драйв бесподобный. Трехо отжигает по-черному. От некоторых перлов я просто визжал от восторга: "Мачете не СМСится" или "Ты кто? - Садовник!"  ;D ;D ;D Правда, концовка подкачала, особенно воскрешение Родригез и проходная смерть местного "сына лейтенанта Шмидта" потомка героя Аламо.

А если говорить серьезно, то архетипы весьма узнаваемы. Радикальные националисты, понаехавшие, озлобленные обыватели и политиканы, делающие на всем этом компоте рейтинги и бабки. Изрядно порадовала хорошая такая оплеуха ханжеской протестантской морали в лице распутной дочки в одеждах монахини (а если еще подумать, откуда она взялась у падре...  ::) ;D).
Ну и по поводу Стивена нашего Сигала. Люблю я его. За Нико, за оба Захвата, за айкидо... я бы мог сказать, что тут он сыграл плохо, если бы... ему было что играть. А играть ему там решительно нечего: ни те руками помахать, ни народ из пушек покрошить... отсюда и результат: игра на уровне "кушать подано".

Что же касается "нашего материала", то ремейк "Мачете" по сценарию, предложенному по ссылке Змея в первом посте не будет выглядеть так качественно и смачно, хотя бы из-за отсутствия таких харизматичных линчевателей.  :) Ну и еще небольшая ремарка, о природе вещей, так сказать. Мою область злые великоросские имперцы не отнимали ни у какой маленькой но гордой горной республики, как и Краснодар со Ставропольем, и Питер с Москвой. По сему считаю, что местные жители, в отличие от "героев Аламо", вправе требовать от дорогих гостей надлежащего поведения и уважения к местным традициям, устоям, а самое главное, законам.

Вот, как-то так (с)

Правда, концовка подкачала, особенно воскрешение Родригез и проходная смерть местного "сына лейтенанта Шмидта" потомка героя Аламо
Да ты что! Это же кайф! Весь фильм Мишель, вместо мордобития и стрельбы, толкает речи о гуманизме и правах человека, с неподражаемым омерзением на личике. Публика ждёт, когда же она наконец займётся своими прямыми обязанностями. Вместо этого девушку мочат. Публика (и я!) решает, что Родригес поменял зайке амплуа, как и Трехо с Сигалом, и тут она восстаёт из ада.

А играть ему там решительно нечего: ни те руками помахать, ни народ из пушек покрошить... отсюда и результат: игра на уровне "кушать подано".
Само появление Сигала в роли наркобарыги уже даёт эффект. Да и финальное: "Надоели вы мне - пойду убьюсь апстену!" совершенно неожиданно.

Причем по недавно принятому закону о казни вооруженных иностранцев на территории Мексики
А были ли они иностранцами или таки мексиканскими гражданами североамериканского происхождения? ???

Да ты что! Это же кайф!
Ну ладно, будем счтитать, что для концовки я недостаточно расслабил мозг.  Но Джонсона могли убивать и подольше! :)

Само появление Сигола в роли наркобарыгм уже даёт эффект
Это да. Смена актерам их привычных амплуа вообще одна из сильных сторон фильма.

Если речь идет о Голиаде, то там вообще сложная ситуация. На территорию Техаса постоянно инфильтровывались всякие лузеры, которые по каким либо причинам  не добились ничего в США, и прихватывали местную землицу вообразив что они на родном американском фронтире.
Это несколько обижало мексиканские власти. Потом они пошли на попятный, и уже просто стали требовать уплаты с захваченной земли уплаты налогов. То етсь вообще-то Мексика дло последнего шла на уступки. Но даже платить налоги бравым пацанам было криво. Более того, собственно после этого и возникла идея о независимом Техасе.
А вообще самый яркий пример того, о чем я говорю, это тот самый Джемс Фэннин которого и расстреляли во время пресловутой резни.
Занимался мелким барышничеством в США, наделал кучу долгов, учился некоторое время в Вест-Пойнте потом быстренько смылся в Мексику, вернее в Техас, там прихватил плантацию.
После этого вернулся в США, и стал собирать денежку на национально-освободительное движение незалежной Техасчины. Причем там по некоторым данным был уличен в том, что денежки присваивал на личные нужды. Всем представлялся выпускником Вест-Пойнта, хотя на деле там не проучился и года.
Ну и так далее.
Потом началась великая война, она же выражению некоторых эров, "светлая страница в истории США", в ходе которой он то ли победил какой-то конный разъезд мексиканцев, то ли те плюнув ушли за подмогой, но Фэннин решил что он круче Наполеона, и собрав большой отряд пошел крушить мексикашек, но ему не повезло и он нарвался Уррэа, который его загнал в угол, а потом немножко обстрелял картечью, тогда Фэннин быстренько капитулировал, и требовал признания за собой статуса военнопленного. И в общем-то рыцарственного Уррэа почти убедил.
Но там решал все не Уррэа, а Санта-Анна, который в общем то задался резонным вопросом, а с какого, простите, хрена, эта банда упырей, которые мало того что занимаются самозахватом мексиканской земли, так еще и делают это на американские деньги, военнопленные?
Ну и приказал их пустить в расход.
Сейчас те же самые американцы, за меньшее, бегают за арабскими проповедниками по всему миру, и проводят спецоперации с целью устранения.
А тот еще и попался  на территории Мексики.
Но при этом некоторые эры считают его великомучеником, а мексиканцев резателями.

Продолжим. Насчёт героизма мексиканских солдат, штурмовавших Аламо. Безусловно, никто и не думает отнимать право на доблесть у тех кто идёт на смерть. Но вот вопросы командования…  И потом. Мексика пусть гордится своими солдатами, а американцы (да и не  только они одни) павшими при Аламо техасцами.  (в тему. Вспомнил неплохой фильм «Герой-предатель». Про знаменитую бригаду «Сан-Патрисиос». Но это было уже на следующей войне с Мексикой…) Одно дело – личная отвага солдат. Совсем же иное – приказы о расстреле пленных и добивание их штыками.
Насчёт того что Аламо «взяли с ходу», по-моему, это всёж сильное преувеличение.
Голиадская резня, безусловно, внесла  свою немалую лепту в настрой восставших против мексиканского гнёта техасцев (среди которых были и этнические мексиканцы, а не только одни лишь «понаехавшие»). При этом надо отметить что некоторым мексиканским военным претила сама идея убийства пленных – но приказ Санта-Анны был однозначен.
Техасцы же окончательно поняли что драться им надо только до самой победы («свобода или смерть!»).
Относительно того что техасцам «повезло» у Сан-Хосинто. Ну, во-первых, можно проиграть несколько сражений а потом победить в генеральной битве. Во-вторых же, крайне характерно соотношение потерь у мексиканцев и техасцев в этом сражении. (потери техасцев составили 9 убитых и 26 раненных, зато мексиканцы потеряли 630 человек убитыми, 230 - раненными, еще 780 попало в плен. Сражение продолжалось всего 18 минут, зато дальнейшее преследование и истребление мексиканцев заняло от 2 до 3 часов. ) Одной из проблем мексиканцев был паралич командования. По слухам, генерал Санта-Анна во время боя был в палатке с симпатичной мулаткой из местных. 8))
Далее про самое сладкое, т.е. про злых «понаехавших», отобравших Техас у бедных и невинных мексиканцев. Ну, во-первых, собственно самой независимой Мексике было тогда без году неделя. А, во-вторых, очень сложно назвать и испанцев коренными жителями Техаса… Грубо говоря, это была подлинная «территория свободы» (у кого больше сил тот и легален). И если испанцы, как мы знаем, за время своего господства в Мексике смогли стать относительно своими (культурная родина и всё такое), то в первые десятилетия свободной Мексики ситуацию в стране вполне можно охарактеризовать словом «беспредел». И ведь пламя гражданских войн периодически вспыхивало ещё  вплоть до 30-х гг. уже минувшего века. Да и сейчас можно вспомнить тех же партизан из штата Чьяпос…
Короче говоря,  ну не хотелось поселенцам (как и некоторым из местных) постоянно испытывать на себе гнёт всяких там  генералов-диктаторов. ( к слову, меня могут упрекнуть, припомнив историю тех же англо-бурских войн. Но всёж и буры не были первыми хозяевами Капской колонии, да  и были они несравнимо цивилизованнее латинос-диктаторов… Так что буры и техасцы однозначно молодцы. 8))  ) И в результате оригинальное сравнение с гастарбайтерами из Химок совершенно не проходит.
Ещё раз повторю – пусть Мексика считает своих солдат героями. Право имеют. Как и техасцы на героев своих.
А вот «мексиканец Родригес»… нда. А ведь он активно пользуется голливудской машиной. И кассовое бабло получает… Не думаю я что его «целевая этническая аудитория» сможет озолотить его. Скорее всего, многие эти его поклонники просто на халяву +качают его фильмы. Зато его мочиловные боевики очень любят представители изнеженного белого мира. Типа тех так двух «хилых бледных юношей со взором горящим», так блестяще показанных в фильме («Я не мексиканец… - Заметно.»). Или просто эстетов кровищи. (И именно что кровищщи а не говнищщи (я жутко извиняюсь)! Разница тут просто принципиальная!)
Про рабство. Да, Техас стал рабовладельческим Штатом. При активном сопротивлении этому немалой части его населения. И храбрые техасцы потом славно дрались на стороне Конфедерации. Не за рабство, а за право жить так, как того хотели они сами. Но заявление о том что они-де вот так взяли и «восстановили рабство» - некорректно.
Насчёт того что режиссёр «Мачете» пнул павших при Аламо – а разве командир отряда «бдительных» («линчевателей») в его фильме по умолчанию является положительным героем? И в какой момент он вспоминает своего сложившего голову за эту землю предка, а?
Насчёт того что Родригес заодно нехило поглумился и над своей «целевой этнической аудиторией» - полностью согласен. И ещё как поглумился!
а Родригес и Альба всёж радовали взор...  ;) :)
//  А ведь кассовые сборы «Мачете»  плохими не назовёшь, джентельмены…  Всё-таки любит современный кинозритель кровавые киноотбивные с текилой…

собственно самой независимой Мексике было тогда без году неделя
То есть юность созданной в 1991 году независимой России оправдывает чеченское рабовладение?

это была подлинная «территория свободы» (у кого больше сил тот и легален).
Это была территория страны которую США признавали в её границах и имели с ней дипломатические отношения.

ситуацию в стране вполне можно охарактеризовать словом «беспредел»
Ситуацию с российским криминалом тоже, это оправдывает Дудаева?

ну не хотелось поселенцам (как и некоторым из местных) постоянно испытывать на себе гнёт всяких там  генералов-диктаторов
Не хотелось испытывать гнет, сидели бы дома. Мне не хотелось испытывать гнет всяких там туркменбаши и я не поехал в Туркмению. ;D

Да, Техас стал рабовладельческим Штатом. При активном сопротивлении этому немалой части его населения... Но заявление о том что они-де вот так взяли и «восстановили рабство»
Некоторый плюрализм мнений в данном абзаце наблюдаем мы...

И в результате оригинальное сравнение с гастарбайтерами из Химок совершенно не проходит.
Вы его не опровергли. Как и параллели с чеченцами.

Эр Пушок опять кое о чем умалчивает. Например об этническом составе защитников того же Аламо, и отряда Фэннина при Голиаде. А там были сплошняком поселенцы из США.


Эра Пушка могут упрекнуть не в этом, упрекнут в другом. Эр Пушок пытается втолкнуть дискуссию в нужное русло, якобы отвечая на "справедливые" упреки приписываемые оппонентам.
Хотя на деле обстоит все несколько иначе.
Буры начали селиться на территории Южной Африки с конца 17 века. И к началу войны уже имели даже свой собственный язык. И кроме того эр забыл упомянуть рейд Джеймсона.
Так что буры как раз были в ситуации мексиканцев, на которых наехали американские поселенцы, быстренько позвавшие на защиту  Большого Папу.
Так что эр Пушок перевернул все с ног на голову. :) :) :)


При этом обе категории граждан по факту оказываются по разные стороны баррикад.
Так что решительно непонятно, почему буры хорошие, а мексиканцы плохие? Почему английские поселенцы плохие, а техасцы хорошие? ;D ;D ;D


Только у эра Пушка.
Потому как решительно непонятно, чем к примеру уроженец Джорджии Фэннин, который в возрасте 25 лет приперся на территорию Мексики, устраивать революцию, отличается от рандомного гастарбайтера, который приехал со своей солнечной родины в Химки в довольно зрелом возрасте, и требует учета своих культурных особенностей, попутно нарушая уголовный кодекс РФ по тяжким статьям?
Пусть эр Пушок покажет нам разницу.

Ёлы-палы. Меня Мачете всё продолжает радовать...
Сначала радовал сам фильм, теперь я в диком восторге от исторической дискуссии, развернувшейся по его поводу.
Класс...

Но я не о том. Хотелось бы встрять относительно Сигала со своим ИМХО.
Кто-то говорит, что он разочаровал низким уровнем актерского мастерства, кто-то оправдывает его тем, что играть ему было нечего, хотя это тоже несёт негативный оттенок.
Я же, наоборот, от его микроскопической, к сожалению, роли, в восторге, пусть даже и не являюсь поклонником этого актера.
В принципе, мимикой и эмоциональностью Сигал не блистал никогда, достаточно вспомнить бродящие по сети фотожабы-сравнения по видам эмоций или по его фильмографии, где любая наугад выбранная фотография-кадр была практически копией всех остальных. Но в этом и суть его харизмы. В основном, у Сигала играют глаза и речевой аппарат (если не считать его зубо-косте-мясодробительных конечностей). Он давит своей неподвижностью, скалоподобностью (вот именно чего не хватает назвавшемуся «Скалой» Дуэйну Джонсону), некоторой непоколебимостью, с которой контрастируют его горящие взгляды (в большинстве случаев) и звучат в унисон практически все реплики, усиливающие это ощущение.
Но Мачете экземпляр особый... Речь оценить в бубляже я не могу, а глаз Сигала большую часть времени просто не видно. Просто прелесть. Поэтому эти факторы как элемент характеристики отпадают, здесь ни плюсов, ни минусов быть не может. Поэтому вроде бы и оценить его сложно.
И именно поэтому от этого безликого, жестокого, змееобразного Сигала, который нам представлен, бросает в дрожь. Вот лично меня. Я вижу маньяка, постоянно обдолбаного, не-человека, способного вышибить мозги своей собственной матери. Ядовитую змею, греющуюся на солнышке, но готовую тут же вцепитьс в тебя ядовитыми клыками и отправить на тот свет. Он ухитряется вызвать такое ощущение, а это чего-то да стоит. Поэтому о плохом уровне его игры в этом фильме, я считаю, не стоит говорить, ибо это неправда.
Пусть другие ругают, а я останусь при своем мнении – одна из лучших его ролей (даже если забыть о ее оригинальности ;) )

Я же, наоборот, от его микроскопической, к сожалению, роли, в восторге, пусть даже и не являюсь поклонником этого актера.  В принципе, мимикой и эмоциональностью Сигал не блистал никогда, достаточно вспомнить бродящие по сети фотожабы-сравнения по видам эмоций или по его фильмографии, где любая наугад выбранная фотография-кадр была практически копией всех остальных. Но в этом и суть его харизмы. В основном, у Сигала играют глаза и речевой аппарат (если не считать его зубо-косте-мясодробительных конечностей). Он давит своей неподвижностью, скалоподобностью (вот именно чего не хватает назвавшемуся «Скалой» Дуэйну Джонсону), некоторой непоколебимостью, с которой контрастируют его горящие взгляды (в большинстве случаев) и звучат в унисон практически все реплики, усиливающие это ощущение.
Но Мачете экземпляр особый... Речь оценить в бубляже я не могу, а глаз Сигала большую часть времени просто не видно. Просто прелесть. Поэтому эти факторы как элемент характеристики отпадают, здесь ни плюсов, ни минусов быть не может. Поэтому вроде бы и оценить его сложно.
И именно поэтому от этого безликого, жестокого, змееобразного Сигала, который нам представлен, бросает в дрожь. Вот лично меня. Я вижу маньяка, постоянно обдолбаного, не-человека, способного вышибить мозги своей собственной матери. Ядовитую змею, греющуюся на солнышке, но готовую тут же вцепитьс в тебя ядовитыми клыками и отправить на тот свет. Он ухитряется вызвать такое ощущение, а это чего-то да стоит.
В общем да, но не согласен насчёт обдолбанности, а глаза периодически видны - и взгляд очень неприятный.  ;)

В отряде Фэннина по моему от половины до двух третей.

Спасибо. То есть всякие были.

Слишком мало для меня было этих моментов с глазами, особенно, учтывая моё зрение ))

А я заметил, не смотря на свои -8! 8)

у меня -13  :P

Тогда конечно...

Я знал что рано или поздно мне попытаются предъявить президента-генерала бандитской Ичкерии! И вот наконец-то дождался я этого «светлого» момента.
Уважаемый эр Змей! Этот используемый Вами приём ведения дискуссии вполне может быть назван (со всем пиететом, cамо собой) только одним словом – «передёргивание». Это всё равно как если бы какой-то человек положительно отозвался о храбрости многих солдат вермахта в годы WW2 а ему сразу в ответ: «Так ты оправдываешь фюрера!?!»
Что это, если не передёргивание и перевод разговора в совершенно иную область? Чечня была бандитским недогосударством. «спасибо» за неё ЕБНу и россиянскими правозащитникам с банкирами.  Я понимаю что «чеченская тема» - это больное место всех патриотов России, но зачем сыпать соль на раны и везде педалировать эту тему, где надо и где не надо? Сходства Техаса и Чечни нет. Кроме разве что притянутого за уши вульгарно понимаемого чисто формально-юридического внешнего сходства. А говорить про Химки – извините, но это уже чистая софистика. Будут борзеть… «трудолюбивые мигранты»(тм) - давить. Именем закона. И потом – сколько лет Москве и сколько было лет независимой Мексике. Почувствуйте разницу.
Про буров. Предельно кратко. Буры были наследниками голландской колонии. Вспомните англо-голландские войны XVII в.
Кстати, а кого мы должны считать истинными хозяевами Техаса? Мексиканцев или американцев (техасцев)? Испанцев? Или, и это будет ПМСМ намного честнее, местных индейцев?
Да, Мексика сама недавно освободилась от испанцев. Генералы зажигали…  Извините, но ведь восставших техасцев поддержали и представители «местных»! Почувствуйте разницу. Тут уже не одни «понаехавшие лузеры» (с). Облик того же Санта-Анны не вызывает никакого уважения (эгоист, изменник своему слову, насильник…). Это был подлинный кровосос… Экономика страны была в упадке…
Теперь кратко про Фэннина. В Вест-Пойнте он проучился два года. Половину срока обучения. И только потом уже вылетел… Боевой опыт у него был. А вот насчёт «быстренькой капитуляции» (с) – это ведь не совсем так было. Точнее, совсем не так. Мексиканцы застигли техасцев на марше у Колето. Те встали в каре и два дня отбивали все атаки врага, нанеся ему немалые потери. И лишь под угрозой применения картечи техасцы сдались на милость победителя. Расстреливать пленных тогда не было принято. А вот Санта-Анна приказал… Как самый настоящий упырь. Уррэа просил его отменить приказ, но этого не случилось. И приведение приказа в исполнение Уррэа спихнул на своего полковника Хосе Николаса де ла Портильо. …
Вы можете считать мексиканцев героями. Но техасцы не расстреливали пленных и не добивали  их штыками.
Хоть они и были «лузерами»(с) и «упырями»(с) в отличие от «благородного» Санта-Анны, который не один раз менял знамя, которому он присягал…
убивать пленных – это однозначно некрасиво. И просто подло. Что тут сложного для понимания?
Аналогия с «арабскими проповедниками» здесь тоже не к месту. И вообще, сравнивать события различных исторических эпох следует с большой осторожностью.
Среди защитников Аламо мелькают и мексиканские (испаноязыч. по происхождению имена). пусть их было и немного. Но они были. 16 из 201…
Затем, плавно переходя к вопросу о рабстве и т. п., можно сразу упомянуть и того же Бенджамена Мак Каллоха, участника битвы при Сан-Хосинто и будущего бригадного генерала Конфедерации. Можно вспомнить и то, как практически целое десятилетие Техас был независимым государством. Да, дружественным по отношению к США. Но суверенным. Независимость Техаса была признана Францией, Бельгией, Голландией. Только не надо проводить поспешные аналогии с Косово, я вас умоляю! И еще. Мне самому очень не симпатичны нынешние США, но тотальный антиамериканизм на все времена… Гхм.
Ну а потом Техас вошел в состав США как штат (а не, к примеру, территория). Причем обусловлено это было как устремлениями самих техасцев, так и здравой мыслю о том что с Мексикой скоро грядет еще одна война…
Сейчас вот мексиканское правительство де-факто спихивает свои внутренние социальные проблемы в тот же Техас (П.Бъюкенен не устает кричать об этом, но космополитичная элита и интересы бизнеса пока сильнее духа здорового консерватизма). Гипотетическое же его возвращение Мексике вряд ли сделает там всех счастливыми, верно
чтоб об этом не думали прекраснодушные либералы и этническиориентированные режиссеры Голливуда.
И еще про восстановление рабства техасцами. Губернатор Техаса С.Хьюстон (тот самый) был категорическим противником сецессии. Опасность поддержки уже неприемлимого с моральной точки зрения рабства и грозные последствия выхода из рядов Союза осознавалась многими… Но тем не менее получилось так как получилось. «Штат одинокой звезды» вошел в состав Конфедерации. «Доблестные техасцы» (это обращение к ним ген.Р.Ли, сказанное на поле боя) храбро воевали в Гражданскую и потом очищали свои земли от бандитизма… В боях за конфедерацию погибло почти четыре тысячи техасцев. За Союз свои головы сложили почти полторы тысячи их земляков…
Ну и на последок еще раз про кино и «резателей»(с). Ибо тема обязывает.
Вспомните классический вестерн с Джоном Уэйном и Дином Мартином – «Рио-Браво».  8) Есть там один очень показательный эпизодик про память о Аламо… К слову, этот вестерн очень нравится К.Тарантино.
Сам же «Мачете» собрал пока немногим более 31 млн. долларов. Только в кинотеатровом прокате. Не так уж и плохо. Прикольно, что наряду с лицензионными дисками (цена колеблется в районе 300 руб.) на лотках у пиратов до сих пор продаются диски (100-120 руб.) с аннотацией о том как «крутой наемный киллер по имени Федерале Мачете получает очередное задание – завалить сенатора. Но его подставляют и он должен отомстить». Веселье продолжается.  8)

p.s. Хотелось бы выразить свою искреннее уважение всем эрам, заинтересовавшимся данной темой.  :D :-[ :)

Браво. Отлично сказано. Хоть я и люблю фильмы с Сигалом, но вот эта его роль... Ядовитая но очеееень медлительная змея... гхм...
неа, в фильме явно не хватало сурового бородатого рейнджера (кстати, Чак Норрис - сторонник независимости Техаса). а с другой стороны - из-за "нашерашского" финала светиться в таком фарсе всёж не комильфо...

Помимо этого Вам еще и предъявили в компанию к Фэннину, например, некоего Джеймсона.


Нет, это все равно как кто-то положительно отозвался о храбрости и подвигах лесных братьев и УПА, в послевоенные годы, а ему бы задали вопрос, "А как же быть с законностью и правопорядком?"


Почему Вы в таком случае октазываете в это праве мексиканским властям и Санта Анне лично?


И потому Дудаев правильно сделал что обиделся на выпивоху Ельцина, при котором экономика была в упадке, его моральный облик оставлял желать лучшего. А за Дудаевым помимо наемников из арабских, прибалтийских  государств и Украины стояли местные жители. :P :P ;D ;D


За прогулы и нарушение дисциплины.


Когда и где он его получил? Или он просто был? У него перед Голиадом был один единственный бой длительностью в 15 минут, после которого маэстро возмонил себя гением стратегии и тактики.


В который техасцы поперлись потому, что Фэннин решил что Уррэа не осмелится преследовать его мощный боевой отряд одними только кавалеристами без сопровождения пушек. Но вот Уррэа дейтсвитенльно был гением тактики как минимум, потмоу в погоню пустились только кавалеристы, которые быстро догнали отряд Фэннина. Заблокировали его, и дождались подвоза пушек.


Которые толком не подтверждены. Потмоу как среди отряда Фэннина по итогам не выжил никто. Но америанские историографы вовсю описывают штурмы кавалеристами вагенбурга. с большими для кавалеристов потерями.


А плохим танцорам c боевым опытом кое-что помешало победить.



Пленных тогда не было принято расстреливать. А вот бандюков тогда было принято клеймить и вешать. Потому Фэннин и его парни легко отделались.


Изучение истории по кинофильмам детектед. Это в фильме "Аламо" Дэви крокета кровавые бородатые мексикашки с топорами зачем-то закололи штыками. В реальности, его, как и прочих выживших, расстреляли.


Сколько раз он его менял?


Они были пленные, или бандиты поднявшие бунт?


Тем не менее Вы упорно подходите к тогдашним реалиям с современным мерилом.


ну дык примерно в такой же пропорции в отрядах Дудаева попадались и русские с украинцами. ;D ;D ;D


Потмоу Вы все время норовите натянуть на себя клетчатую рубаху, джинсы Райфл, стетсоновскую шляпу и вещать современные патриотические американские мифы а-ля рэднек. Безо всякой попытки взглянуть на ситуацию со стороны тех же мексиканцев.


Вас волнуют проблемы Техаса? Вы сам бледнолицый житель независимой техасчины, которого угнетают проклятые мексиканцы, пуэрториканцы, кубинцы, панамцы и боливийцы?
Если так, то мое почтение. Я об этом не знал.

Но какие аргументы почему её не надо поминать здесь? ;)
Все хорошо если правильно ложится в аналогию. Если она о формально-юридическом внешнем сходстве, то почему нет?
Так какие претензиии к мексиканцам, которые именем закона оборзевших? ::)
Ну и что, раз кто-то сидит на земле сто лет, вместо девятисот, то землю у него отобрать можно?
А что позволяет нехозяевам-американцам, сидящим меньше остальных отнимать землю у нехозяев-мексиканцев, по крайней мере, сидящих дольше?
Мексика была не прилетевшем с неба образованием, она созданна теми кто прибыл из Испании очень давно и соответственно прав на данную территорию имела больше чем "понаехавшие". И кстати в рядах чеченцев воевали вполне русские предатели.
Что он сделал до Голиада "понаехавшим"?
Я их считаю героями за штурм Аламо, когда они без нормальной стрелковки, слабо обученные стрелять, без нормальной артиллерии взяли укрепление. У защитников к слову сказать по нескольку отличных мушкетов у каждого и охотничьи навыки. По памяти в штурмующих колоннах до трети убитыми и раннеными и в том числе почти все офицеры. Но они руками можно сказать вскарабкались на стену и обороняющиеся сразу слили. Высокая героическая мораль на лицо.
Никто Санта Анну в этом отношении не оправдывает, просто и другая "понаехавшая" до Голиадской резни ничем светлым не отмеченна. Была она с мощными проблесками бандитизма и анархии. И не нужно оправдывать эту её темную сторону.
Роли понаехавших резко поменялись. ::) Будет приколько если понаехавшие мексиканцы заберут штат себе. :P
Взаимно.

Гхм. То меня обвиняли чуть ли в потворстве бандитской республике, а то вдруг мелькнуло что ЕБН был такой «ну ваще» что даже Джохар был не так уж и плох… Серьёзная аргументация. Знаете, я не хочу выбирать между двумя одинаково плохими вариантами. Один из них «втоптал в грязь» всё ещё огромную страну (а ведь ЕБН есть продолжатель дела самого склизского зла - Горби ), другой устроил геноцид в намного меньшем масштабе. Убийцами и палачами народа были оба. А уж сравнение с ОУН-УПА – это вообще уже за гранью добра и зла. И «понаехавшие» в мексиканские тогда ещё Техас что-то никак не тянут на «подвиги» `лесных братьев`…
Далее. Я ведь как раз и говорил что сравнивать бандисепаратизм в Чечне и освобождение Техаса можно только с формально-юридической стороны. Но Вы ведь понимаете, что если этот метод расширить, то можно дойти до таких глубин… И потом. Пусть США сейчас – наш геополитический противник. Очень опасный противник. Но тотальное шельмование истории противника – это : а) не очень красиво  б) не слишком умно  в) зачастую игра по его правилам  г) большую часть XIX века США и Российскую империю связывали нормальные, зачастую весьма дружественные отношения. Понимаете, если бы у нас с Мексикой сейчас была дружба не разлей вода, там стояли наши базы и «Сибнефт» качала `чёрное золото` из Мексиканского залива – тогда ещё можно было бы понять все эти инсинуации. А вот так, чисто как те горячие белые юноши с горячими и пламенными сердцами под бледнолицой шкуркой… Ах да, я живу на Урале, а не в Техасе, если что. Но хотелось бы однажды посетить этот крайне интересный штат. А вот насчёт джинсов Вы угадали, и клетчатой рубахи тоже. И даже шляпа у меня есть, правда, ношу я её крайне редко. Но всёж зачёт однозначно. А Вы случаем не носите пончо? ;D
И ещё, ЕМНИП, кубинцы заполонили Флориду, а вовсе не Техас.
Про боевой опыт полковника… Понимаете, два года в Вест-Пойнте это всёж не курица лапкой начеркала. Вест-Пойнт того времени давал весьма и весьма неплохую подготовку, обучение было универсальным (курсанты должны были знать как арт.дело, так иметь знания по военной инженерии, тактике ведения пехотного и каварелийского боя и пр.). Про это ЕМНИП есть упоминание хотя бы в той же книге К.Маля. Далее. По уставу Вест-Пойнта выгнать курсанта могли даже за один (1) прогул!
Насчёт того боя… 15 минут, говорите… (гхм. Сан_хосинто = 18 мин.) Вспомните, сколько жили в реальном бою солдаты и младшие офицеры. Как там было у того же Хайнлайна – «выжил в первом бою – уже ветеран».  И ещё. 15 минут максимум – это очень мало и очень много. Именно столько, скажем , давалось жизни одной советской части, расположенной не так далеко от ФРГ… Я родился в этом гарнизоне. А если бы началась WWIII, то жить мне и моим родителям было бы максимум эти самые 15 минут…
И, раз уж на то пошло,  вспомните огненное лето 41-го. Сколько курсантов и просто вчерашних выпускников полегло тогда. Специально поясняю – я не ставлю здесь знак равенства. Но храбрость и удачливость заслуживает признания. Как и смелость перед лицом смерти. И вообще, странно услышать такие вот рассуждения на форуме, в прошлогоднем сборнике которого был опубликован замечательный рассказ «8 минут».
(про «что танцорам мешает»(с) – это уже прямое передёргивание. Так ведь можно вспомнить и иные примеры из истории. Вплоть до битвы на р. Пьяни и неудачи 2-й ударной… Так что не надо)
Поехали далее. Историю я учил отнюдь не по кинофильмам, уважаемый. Хотя, грешен, обожаю вестерны. Особенно 40-70-х гг.  Особенно с Уэйном (да, антисоветчик. Но зато настоящий король вестерна). Но вот если Вы смотрели недавний фильм «Поезд на Юму», где ну просто шикарно палили из тех же «гатлингов» направо и налево – то в реале всё было далеко не так. (ЕМНИП книга «Адский косильщик» ёщё пылится на полках книжных . а конец старого ч/б «Поезда на Юму» был вообще намного сильнее и реалистичнее)
Но меня искренне удивляет, когда меня же и упрекают в том, что «…Вы упорно подходите к тогдашним реалиям с современным мерилом»(с) Вообще-то только в излишне воспалённом воображении может возникнуть сравнение Техасской истории и ситуации на российском Северном Кавказе.
А вот насчёт анархии и бандитизма «понаехавших»  в Техас… Инциденты были, их не могло бы не быть. Но не стоит и забывать про обратнонаправленный бандитизм. А он в позапрошлом веке шёл явно с перевесом мексиканской стороны (ответный десант янки в Веракрусе и т.п. – это уже нечто иное.)  И если бы не закручивание гаек мексиканской властью, если бы сам Санта-Анна не оставил повеленцам иного выбора, кроме победы и могилы…   
Повторюсь -  если очень надо найти подлинных хозяев земли Техасской – обратитесь к индейским племенам. А если сравнивать храбрых техасцев и храбрых мексиканцев, то мои симпатии на стороне техасцев. Они хоть не убивали пленных. Уважаемый эр Лоренц Берья, да, они под огнём ворвались в Аламо, действительно это храбрость. А потом стали убивать пленных…  ;-v
Теперь про бой у Колето. Каре сдалось под угрозой применения картечи. А уже потом 27 марта, пленных  расстреляли согласно приказа Санта-Анны (в биографии которого была служба у испанской власти, потом у восставших против испанцев повстанцев, были и эпизоды грязной борьбы за высшую власть…)  раненных добили штыками. Всего было казнено 342 человека. Последним расстреляли полковника Феннина. (кстати, его убили последним. Что это, если не моральная пытка? А ведь такие хорошие кабальеро, ай-яй-яй…)
     Трупы убитых сожгли. Спастись удалось 28 техасцам, которые либо бежали с места казни, либо притворились мертвыми. Местная жительница Франсиска Альвес (др.вариант её фамилии - Альварес) помогла укрыться нескольким беглецам, за что справедливо получила титул «Ангела Голиада». В живых остался доктор Джон Шеклфорд, которому мексиканцы сохранили жизнь дабы он заботился об их раненных. Воспоминания о расстреле потомкам оставил 20-летний техасец родом из Пруссии Герман Эренберг, которому под прикрытием порохового дыма удалось добежать до реки и, несмотря на ранение, полученное от удара кавалерийского палаша, переплыть на безопасный берег. Впоследствии как минимум трое из спасшихся техасцев приняли участие в сражении у Сан-Джасинто.
Джентельмены, ответьте мне пожалуйста. У Вас что, пепел Санта-Анны стучит в сердце? и нафига Техасу возвращаться в Мексику? К слову, ведь мы же с Вами одинаково не любим тех особей, которые предлагают России "уйти с Кавказа"...
Такие вот пироги. Скачать что-ли rip «Мачете», повеселиться душой…  ;)

ах да, тот суровый мексиканский солдат с топором из фильма. Надо будет снова глянуть. А Вы не допускаете того, что он мог быть сапёром?

Рекорд был установлен в Сталинграде, где средняя продолжительность жизни новоприбывших солдат и младших офицеров составляла в отдельные месяцы 24-72 часа ЕМНИП...
Но американо-мексиканским войнам до Сталинграда немножко далеко...

это само собой. Но тем не менее бой есть бой. и трусами техасцы не были.

Старый ч/б фильм "3.10 на Юму" - это ваще... А новый три раза пытался себя изнасиловать -не могу смотреть больше получаса, после старого не идет... Не влазит в мозг...

Это просто развили Вашу логику, про диктаторов, моральный облик, великую свободу и прочие ценности.


В истории в большинстве случаев именно так и было. Потому что "хороший" не синоним слова "святой", а "плохой" не синоним слова "грешник". Некоторый это вообще не понимают, другие всеми силами отказываются признавать. :P :P :P


Ну и напомните об это парням из Госдепа США которые спонсируют целые серии книг, про голодоморы и геноциды чинимые русскими на всем протяжении Руси, Российской Империи, СССР и РФ.
Увещевайте их.


Что Вы понимаете под словом боевой опыт? Я в свое время своими глазами видел человека "с весьма неплохой подготовкой" который въехал в засаду со своей группой, которой он кстати командовал, попав под обстрел он живо спрыгнул под машину и боем руководил прапощик без высшего образования и "весьма неплохой подготовки".



Прежде чем радовать окружающих лирическими подробностями щедро пересыпанными многоточиями, ознакомьтесь с ходом того "сражения" которое Фэннин выиграл. И после этого будем конкретно и по факту говорить, а не про 15 минут вообще.


Еще раз повторюсь ознакомьтесь с ходом сражения. А потом рассуждайте. Про 8 минут, 15 минут.


Это незаметно.


Они абсолютно одинаковы. Региональный сепаратизи, причем в случае с Техасом даже более наглый чем в Чечне. Еще раз повторюсь, большинство сепаратистов приехали на территорию Техаса в зрелом возрасте, причем родились они вообще в другой стране.
 


Еще раз повторяю, Фэннин заявился в Техас из США в возрасте 25 лет. Крокетт вообще приехал в возрасте за 40. Джеймс Боуи приперся в Техас в 34 года, причем перед этим он торговал рабами в Луизиане, Вилли Трэвис приперся в Техас в возхрасте 30 лет, и все они вместе стали страдать под гнетом Санта-Анны. ;D ;D ;D
Вы намеренно не замечаете этих фактиков?


Вы живете в Техасе?



Озвереть. Вот это круто. Расстрелянных добивали штыками, поэтому они притворились мертвыми, потом мертвых сожгли, но 28 человек притворились мертвыми и потому сбежали.
Все такти технология расстрела была у мексиканцев неотработана. Это им минус.


Нет, мы думали это у Вас стучит в сердце пепел работорговца Боуи. Вы так яростно защищаете все техаское.


А почему бы и нет?


У нас с этим все нормально. Мы практикуем готтентотскую мораль.


Он и был сапером. Причем на роли саперов намеренно взяли самых укродливых актеров и наклеили им бороды. Дабы эти орки выгодно осветляли техасских эльфов.

Вообще-то только в излишне воспалённом воображении может возникнуть сравнение Техасской истории и ситуации на российском Северном Кавказе.
Вы не удосужились прояснить разницу.

Но не стоит и забывать про обратнонаправленный бандитизм. А он в позапрошлом веке шёл явно с перевесом мексиканской стороны
Какой кусок территории США мексиканцы заселили и пытались отделить?

У Вас что, пепел Санта-Анны стучит в сердце?
Я вообще-то писал, что фильм (и финальная пародия на штурм Аламо) равно глумлива к обеим сторонам.

Но тотальное шельмование истории противника
Кто тут конкретно тотально (то есть по всей протяжённости) шельмовал историю США? Речь шла всего лишь о техасской войне за независимость. Кстати если кое-кто из её апологетов перейдёт от слов к делу - буду рад. ;D :P
http://www.apn-spb.ru/opinions/article5074.htm

Гхм. Для начала считаю необходимым высказать своё искреннее удивление тем, что некоторые эры приняли меня чуть ли не человека, вхожего в госдеп одной великий державы. Смеялся я долго. Джентельмены, я искреннее уважаю американцев за их патриотизм (личности типа Джона Мура – это всёж несерьёзно). И сейчас они на коне. Пока ещё… Но чаши истории колеблются, время меняется,  и кто знает, что готовит нам грядущее. Вспомните ритмы истории. Микены, Афины, Спарта, Фивы, Рим, варварские королевства, раннефеодальные империи и национальные гос-а… Игра на великой шахматной доске ещё далека от завершения.  Конец истории будет отменён, невзирая на все протесты Запада. 8))
Вы можете не испытывать симпатии к техасцам, но их храбрость заслуживает уважения. А теперь продолжим.
Феннин проучился в Уэст-Пойнте два полных года из четырехлетнего курса. По успеваемости был 60-м из 68 кадетов курса. Само по себе это не о чем не говорит - примерно так же окончили академию будущие герои Гражданской войны Улисс С. Грант и Джордж А. Кастер. Дело в том, что низкая успеваемость Феннина была связана с таким важным для военного предметом, как французский язык.
До резни у Голиада Феннен успел побывать в двух сражениях - сначала в стычке у Гонсалеса, потом в сражении у Косепсьона.
Стычка у Гонсалеса ничего интересного из себя не представляет - сотня мексиканских драгун против 140 техасских ополченцев, соответственно потери сторон - 1 убитый и 1 раненный.
Зато вторая битва - первое действительно крупное военное столкновение - заслуживает внимания как несомненный тактический успех техасцев, которые умудрились силами 90 человек разгромить втрое превосходящий по численности (275 человек, 2 орудия) вражеский отряд близь Консепсьона. Техасцы заняли удобную позицию, отбили 3 атаки мексиканцев, пользуясь преимуществом своих ружей в дальности боя, а после перешли в контратаку и обратили противника в бегство, захватив попутно одно из орудий. Потери мексиканцев называются в диапазоне от 14 до 76 человек, еще 39 человек было ранено, техасцы потеряли 1 человека убитым и одного - раненным. Сражение продолжалось около 30 минут. Общее командование осуществлял Дэвид Боуи, Феннен успешно командовал правым флангом.
Хотелось бы отметить, что в битве на ручье Колето отряд Феннена сложил оружие на строго определенных условиях: почетная капитуляция и возможность выехать за пределы Мексики. Если бы Урреа не согласился на эти условия, техасцы, скорее всего, погибли бы в бою, и мы вспоминали бы Голиад как второй Аламо. Однако, несмотря на возражения Урреа, Санта-Анна потребовал казнить пленных. Интересно, что после войны Урреа
дважды учувствовал в вооруженных восстаниях против режима Санта-Анны. Может, не так уж и неправы были техасцы, когда захотели пойти своим путем?..
О том, как погиб на самом деле Дэви Крокетт, не знает ни одна живая
душа. Версия о том, что он был расстрелян в числе пленных содержится в единственном источнике - мемуарах мексиканского офицера Хосе Энрике де ла Пеньи. Но, во-первых, подлинность данных мемуаров небезусловна, а во-вторых - в версии де ла Пеньи просматриваются как внутренние, так и внешние противоречия: например, он не мог одновременно быть свидетелем смерти Трэвиса и расстрела Крокетта. Кроме того, он пишет, что всего пленных было семь человек, в то время как автор других мемуаров, личный секретарь Санта-Анны Рамон Мартинес Каро пишет про расстрел пяти пленных, и не словом не упоминает о том, что в их числе был Крокетт.
Кстати, прочитав о том, что «Вилли Трэвис приперся в Техас в
возрасте 30 лет» (с), я весьма и весьма удивился.  Ведь на момент смерти было всего 27…
Далее. Почему-то уважаемые эры забывают, что поселенцы не просто так взяли да и «припёрлись»(с) в Техас. Их туда приглашали. (скажем, как у нас – немецких колонистов) Сначала испанские власти, а потом уже и мексиканские. Да, к середине 30-х гг. XIX в. Число «белых» поселенцев превысило число собственно мексиканцев. Но тут уже все претензии к самому мексиканскому правительству.  Сначало оно нараспашку открыло все ворота, а потом тупо решило решить все проблемы силой. А будь на месте Санта-Анны кто-нибудь поумнее, кто знает, возможно ситуацию и удалось бы разрешить более мирно…
Далее. Не надо считать Техас опереточной банановой республикой. Да, связи с США у новорождённой республики были очень сильны. Но он не был просто придатком «большого брата». К слову, вспомните те же «вольные города» (термин был вполне актуален ещё после окончания WW2).
Повторюсь – расстрел пленных я отказываюсь считать за доблесть. Неважно, кто отдал этот приказ – Карл Великий, Санта-Анна, Наполеон Бонапарт (кстати, кумир Санта-Анны) или Аркадий Гайдар.
Ну а насчёт того как убежали… Даже на гражданских войнах минувшего века были побеги с казней. Я не думаю что мексиканские солдаты были пунктуальны как те же недоброй памяти зондеркоммандо…
Теперь про аналогию «Техаса и Чечни». Извините, но все доказательства должна добывать сторона обвинения, не так ли? Вот и докажите что Техас=Чечня.  ПМСМ это просто бред. Ладно, я ещё могу согласиться с чисто формальной юридич. аналогией сецессии южных штатов (провозглашение в Монтгомери Конфедерации) с бандмятежом, согласиться чисто формально и с немалой обидой за храбрых южан. А вот Техас…  Джентельмены, а ведь чеченцы-то что, при ЕБНе взяли да и «понаехали» на Сев.Кавказ, да? Паралич центра, бандмятеж… Во многом при поддержке этого самого центра. Где тут аналогия с Техасом, я Вас спрашиваю?
Теперь про кино. Во-первых, хочу выразить своё искреннее уважение эру Уленшпигелю. Да, тот старый добрый «В 3:10 на Юму» 1957-го года до сих пор чудо как хорош. Тем более что чёрно-белое кино само по себе несёт (само собой, что я говорю про талантливое кино) что-то эстетически-прекрасное из минувшего времени, некий дух ретро… Отличный фильм. Но и новый «Поезд на Юму» я бы не стал ругать слишком уж сурово. Ибо именно этот фильм показал что киновестерн как жанр ещё не умер. И фильмы, снятые в этом жанре, могут выходить и на большом экране. Хорошее кино, стильное. Один Принц чего стоит! А все эти револьверы-гатлинги! (Вы помните «Военный фургон» с Джоном Уэйном и Кирком Дагласом?) Но вот концовка «Поезда…» просто угробила этот фильм. Зря они так… Конец в старом «в 3:10 на Юму» был правильным. А здесь просто маразм какой-то.
Теперь про «Мачете», который собрал в прокате уже более 31.5 млн $. Точнее, про одного из актёров, а ещё точнее – про Р. Де Ниро. Актёр прилетел в Россию представлять новый фильм с собой любимым в главной роли («Стоун») с опозданием, так как отказался лететь
На самолёте с русским экипажем. По его мнению «все русские пилоты - камикадзе». Нет, я понимаю что Де Ниро – монстр Голливуда и бронзовая статуя в одном лице, он великий актёр и всё такое. Но всё равно неприятно было.
К слову, есть у меня на видеокассете один неплохой фильм. С очень сильно уважаемым мною Крисом Кристоферсоном (вестернвы, драмы, триллеры) в одной из ролей. Это драма «Одинокая звезда». Хороший и весьма тяжёлый фильм. Причём если некоторые сцены живо напомнят кое-что из «Мачете» (но всё будет предельно серьёзно) и прольются бальзамом на сердца истых мексиканофилов и американофобов, то вот открытый финал-размышление… Не всё так однозначно, господа.
И ещё про кино. Есть такое чувство, что некоторые эры пересмотрели в детстве излишне много восточноевропейских вестернов с Гойко Митичем в главной роли. Уважаю и его и те фильмы. Но всёж моё сердце синемана отдано не им, и не «Танцам с волками», а «Хондо» и «Форту Апачи» с «Она носила жёлтую ленту».
Теперь про то высказывание Чака Норриса. Очень его уважаю как актёра и человека. Почётный рейнджер, почётный гражданин и всё такое. Молодец. Уважаю я и Шона Коннери. Очень сильно его уважаю. Но… Понимаете, можно мечтать воскресить призраки былого. Но независимый Техас, буде каким чудом он всёж появится, практически тотчас же поглотит волна латинос с юга. Вряд ли техасцы в одиночку смогут повторить полувековое достижение потомков буров… А что касаемо Шотландии… Всё бы хорошо, да вот один из шотландских националистов как-то заявил что они готовы принимать в свои ряды даже негров и мусульман, лишь бы те были за независимую Шотландию. И сколько потом протянет эта их независимость?
И Россия, и США – федеральные государства. Отношение к сепаратизму должно быть предельно жёстким. И если некоторые ушлёпки на Западе поддерживают  бандитов на Кавказе (и не только), то разве это повод желать распада США? Тем более что дебилов и просто «полезных идиотов» хватает везде. Россия должна жить своим умом, а не думать о том, чего там желает гипотетическое «мировое сообщество». Но очень гипотетический сейчас распад США – это очень серьёзно. Проблем у всего мира будет выше крыши. Помните, один вашингтонский чин сказал около десяти лет назад – «Мы победили дракона, но оказались в лесу, кишащем ядовитыми змеями»? Стабильность порою тоже нужна. То же самое относится и к России, и к КНР. Другое дело, чтобы янки занялись наведением порядка у себя дома и перестали довлеть над всем миром (изоляционизм против глобализации).
Ну а комментарий к этому интервью Чака… Ну какой-то он слишком уж маргинальный.  Вы уж не обижайтесь, если что. Я ведь всегда честно высказываю своё мнение, уважаемый эр Змей. И будь на то моя воля, за тот отзыв про УГ-2 от Никиты Сергеевича я бы вручил Вам Пулитцеровскую премию.

с уважением

Кто Вам это сказал? Я просто удивляюсь Вашей всепоглощающей любви к ковбоям. ;D

И потому усе должны скорбно обнажать головы и замолкать в почтении при упоминании "героев" Аламо? Даже если при жизни они торговали людьми и потихоньку покрадывали денежку? ??? :D


Оба помянуты крайне к месту. Хотя Фэннин ближе именно к Кастеру. Малый Бивень это самое-то. Как раз около Голиада. То же самое пренебрежение к противнику, и закономерный результат.


У Гонсалеса, который "ничего из себя не представляет" он командовал самостоятельно. У Консепсьон он выполнял приказы Боуи. Но по итогам этого всего вовозмнил себя гениальным полководцем. И все закончилось так, как закончилось.


Да, Вы правы, действительно ошибся. Приперся в 22 года. Родился в Южной Каролине в 1809 году, а далее:

Travis arrived in Texas early in 1831, after the Law of April 6, 1830, made his immigration illegal.

То есть, если Вы не в курсе американского языка. Трэвис был нелегальным иммигрантом, нарушившим мексиканский закон он от 6 апреля 1830 года.
Так что спасибо что Вы обратили на этот момент внимание. Параллели с гастарьайтером из Химок стали только ярче. ;D ;D ;D


Да-да-да. Спасибо что указали мне на мою ошибку с возрастом Трэвиса. ;D


Вам доказали и привели примеры. Но у защиты никаких аргументов кроме "ПМСМ это просто бред" нету. :P :P :P

Кроме двух прогулов у Феннина была и дуэль. Которая стала той самой последней каплей.
про Кастера. а ведь это был лихой и смелый генерал.Он хорошо воевал в Гражданскую.  и причинами его поражения (и гибели) при Литтл-Биг-Хорн являются не только допущенные им просчёты, но и превосходство вооружения индейцев в ближнем бою. Однозарядные винтовки не спасли кавалеристов. Кстати, давайте снова вспомним про кино. чтоб не было оффтопика.  ;) "Маленький большой человек"(Вам понравится!) и "Они умерли в сапогах"(`"Они умерли на своих постах").
тепрь про гастарбайтера Феннина. В апреле 1833 г. в Мехико отправился С. Остин. Ему удалось добиться аннулирования запрета на иммиграцию в Техас из США и некоторых других уступок (гарантия веротерпимости, разрешение употреблять английский язык в официальных документах и т. д.), но правительство республики категорически отказалось предоставить Техасу статус штата. Так что Химки снова в пролёте.  :P
  Ковбоев я не люблю. В отличие от фильмов про них и вообще про Дикий Запад. и "Горбатую гору" за вестерн не считаю. Так о чём это Вы?
а почтение к павшим героям - признак воспитанного человека.
p.s. Первым вице-президентом независимого Техаса стал Лоренцо де Савала. Однако.

В первую очередь именно его просчеты. Все остальное приложилось.


Ага-ага. Гастарбайтер из племени Мумба-Юмба приезжает в Химки, и вдруг! внезапно! остальным его соплеменникам запрещают въезд. Но они все ранво, уже нелегально ползут через границу в Химки. И главный мумба-юмба едет в губернию и там ставит следующие условия:
1. Прекратить чинить препятствия мумба-юмба в захвате земли и разрешить им свободный неконтролируемый въезд.
На это в губернии сказали "Ага".
2. Разрешить хождение в городе Химки языка мумба-юмба наравне с русским.
На это в губернии тоже сказали "Ага".
3. Уважать культурные особенности мумба-юмба в виде разрешения мганг, вуду и прочих публичных жертвоприношений.
На это в губернии тоже сказли "Ага".
4. И напоследок верховный мумба-юмба потребовал чтобы Химки стали "штатом". то есть потребовал законодательной власти на территории и самоуправления от лица мумба-юмб.
На что в губернии сказали " А не офигел ли наш великий мумба-юмба?"

Именно что, Косово и Чечня. причем в более наглом варианте. Потому как граждане этого требовавшие, даже не родились на территории Техаса.

Так что у защиты опять нету аргументов. :P

Сударь, снова повторяю Вам - мне лично больше симпатичны эти самые "работорговцы"(с), которые не насиловали местных женщин и не убивали пленных. в отличие от Санта-Анны.
про "нелегального Феннина". Есть такой юридический термин - декриминализация. Почитайте, подумайте.
мумба-юмба, эльфы, орки и прочие мифологические существа ЕМНИП всёж находятся вне рамок исторической науки. Простите, если не совсем понял Вашу аргументацию.  ;) ;D
не говоря уж про Ваши слова о "большей наглости" техасцев по сравнению с чеченскими бандитами и косовскими шептарами. Некомильфо так говорить, сударь.

То есть торговать людьми это нормально, а насиловать людей это плохо?
Насчет насилования местных женщин это народный техасский фольклор показанный в фильме, или есть достоверные факты?

Но вообще в целом я Вас ни в коем случае не неволю. Вам нравятся работорговцы - ради Бога.
Самое главное, когда вам захочется почтить память павших борцов Аламо, не возмущайтесь тем, что черствые окружающие в это время пригласили мариачи, и стучат в кастаньеты. У них свой праздник. И Ваш траур им не указ.


А есть еще такой термин как беатификация. В данном случае он подходит больше. Это когда гражданину которого назначают святым великомучеником, пишут житие праведника, старательно вымарывая из него все возможные грешки, и проступки.
Ну и заодно предложите "декриминализовать" наркотики, косовских и чеченских боевиков.


Хорошо. Будем максимально конкретными. К Вам в квартиру заезжает квартирант, которого Вы привлекли объявлением о сдаче квартиры внаемю через полгода, он начинает требовать оформления собственности на себя, и прописки на жилплощади всех своих многочисленных родственников.
Давайте его декриминализуем. Подумаем вместе, как это сделать. ;D


Почему? Именно оно и есть. Особенно при учете того, что косовары в Косово составяли значительную часть населения еще в конце 19-го века, а у вайнахов исконные территории находятся южнее Сунжи.
Фэннин  в отличие от них, в Техасе не родился.


Почему? Если это описывает медицинский факт?

Для начала считаю необходимым высказать своё искреннее удивление тем, что некоторые эры приняли меня чуть ли не человека, вхожего в госдеп одной великий державы
Это ваша фантазия.

Повторюсь – расстрел пленных я отказываюсь считать за доблесть
А кто тут его за таковую считает? Цитаточку, плиз.

Вот и докажите что Техас=Чечня.  ПМСМ это просто бред. Ладно, я ещё могу согласиться с чисто формальной юридич. аналогией сецессии южных штатов (провозглашение в Монтгомери Конфедерации) с бандмятежом, согласиться чисто формально и с немалой обидой за храбрых южан. А вот Техас…  Джентельмены, а ведь чеченцы-то что, при ЕБНе взяли да и «понаехали» на Сев.Кавказ, да? Паралич центра, бандмятеж… Во многом при поддержке этого самого центра. Где тут аналогия с Техасом, я Вас спрашиваю?
Вы правы. Потому что земля южнее Сунжи в натуре автохтонная территория  вайнахов. А у техасцев в Техасе таковой нет. Ни единого квадратного дюйма. ;D ;D ;D

В апреле 1833 г. в Мехико отправился С. Остин. Ему удалось добиться аннулирования запрета на иммиграцию в Техас из США и других уступок
В Москву отправился Рамзан Кадыров ему  дофига всего удалось... ;D ;D ;D

О чрезмерном любвеобилии Санта-Анны пишут его современники-испанцы. Так что если и фольклор, то не техасский. (опять же, вспомните ту мулатку в палатке ген. во время боя при Сан-Хосинто
)  ;) ;D
Сударь, Вы там всёж определитесь, где вы находитесь – на судебном заседании или на богословском диспуте. И я никого не предлагаю декриминализировать - применительно к Феннину это сделало само мексиканское правительство.
Используя Ваше же сравнение - я объявлением зазвал к себе квартиранта, прописал его у себя, заключил с ним договор безвозмездного пользования жилым помещением, но потом передумал и решил из квартиры выставить. И до сих пор теперь удивляюсь, почему суд со мной не согласился, а квартирант как жил в моей квартире, так и живет, причем даже денег не платит.  ;D
фраза насчёт того что "в Техасе у Техасцев нет ни одного квадратного дюйма земли" умилила.  ;D ;-v ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Рамзан - это Рамзан.  и Вы сравниваете несравнимое.
Или Вы считаете его джентельменом? ;)

так о любвеобилии они пишут, или об изнасилованиях? А то ведь можно разоблачить Людовиков французских к примеру за то, что они фавориток насиловали.


То есть объявило амнистию. Как и правительство РФ в Чечне. Чем Фэннин немедленно воспользовался. И стал боевиком. Опять таки даже сходство в поведении налицо. :P :P :P


Так договор был о пользовании жилым помещением, или договор был о его отчуждении в пользу квартиранта?

Так у американских переселенцев, что характерно своей земли и правда в Техасе не было. То етсь они даже по американским законам не считались гражданами Техаса по праву рождения. Ибо все приехали на территорию Техаса в зрелом возрасте.


Мы просто считает что Рамзан, Боуи и Фэннин одного поля ягоды. При этом Рамзан, родился на той земли которой командует, а у Фэннина и Боуи не было даже этой малости.

Людовики и фаворитки - это одно. А вот, скажем, тот же "Олений парк" - это уже нечто иное.
Современники про Санта-Анну пишут так: имел обыкновение брать наложниц из числа местных жительниц. Согласия, разумеется, не спрашивал.
Декриминализация и амнистия далеко не синонимы. Вы поинтересуйтесь теорией уголовного права, коли взялись за роль обвинителя.
А причем здесь отчуждение, т.е. купля-продажа/дарение/наследование? Если я сдуру заключу договор безвозмездного пользования жилым помещением на определенный срок, кто же мне его даст расторгнуть до его истечения и при отсутствии прямо прописанных в законе/договоре оснований?.. Я получу ровно то, что получила Мексика - утрачу инициативу и эффективные способы защиты свои прав и охраняемых законом интересов.
Ну вот мы и договорились до того, что Кадыров, конечно, рэдиска, но Феннин и Боуи еще хуже. Простите, не согласен. Совершенно бредовое утверждение. у уважаемых эров явно антиамериканизм зашкаливает.  :(

А причем здесь отчуждение, т.е. купля-продажа/дарение/наследование? Если я сдуру заключу договор безвозмездного пользования жилым помещением на определенный срок, кто же мне его даст расторгнуть до его истечения и при отсутствии прямо прописанных в законе/договоре оснований?.. Я получу ровно то, что получила Мексика - утрачу инициативу и эффективные способы защиты свои прав и охраняемых законом интересов.
То есть суд передаст ему вашу комнату в собственность? Прецедент можно?

Современники про Санта-Анну пишут так: имел обыкновение брать наложниц из числа местных жительниц. Согласия, разумеется, не спрашивал.
А Ельцин парламент расстрелял. Это оправдывает Дудаева? ;D ;D ;D

Ну вот мы и договорились до того, что Кадыров, конечно, рэдиска, но Феннин и Боуи еще хуже. Простите, не согласен. Совершенно бредовое утверждение. у уважаемых эров явно антиамериканизм зашкаливает
В чём разница, кроме того что Кадыров родился в Чечне, а благородные сэры не в Техасе? С юридической точки зрения, помимо ваших эмоций?

фраза насчёт того что "в Техасе у Техасцев нет ни одного квадратного дюйма земли" умилила
Опровергните её с юридической точки зрения.

Уважаемый эр Змей, а Вы вообще мои посты читаете или сразу же переходите к их разоблачению? О праве собственности я ничего не писал, и специально подчеркнул это в предыдущем посте. Речь идет о праве длительного, безвозмездного и себе в удовольствие проживания. Как следствие неверных политико-правовых решений.
Ровно то же самое я могу сказать и про Санта-Анну – прочтите предыдущие три поста и поймете, о чем, собственно, идет речь.
Феннин и Боуи имеют от чеченцев одно, как минимум, приятное отличие - не замечены в геноциде кого бы то ни было.
Про техасскую землю - а Вы разве не в курсе, что ее мексиканское правительство поселенцем продавало? По 12,5 центов за акр, кажется?
т.е. согласно праву собственности земля эта принадлежала техасским поселенцам. Что же касаемо суверенитета Мексики над территорией Техаса - сударь, Мексика сама успешно спустила все эти свои права, грубо говоря, в унитаз. Благодаря "мудрости" своих руководителей.
и снова про Кадырова. Сударь, я понимаю что Вы везде и во всём ищите происки "злых чечен". И это Ваше право. Но не чересчур ли большой смелостью отличаются Ваши аналогии? Ведь Кадыров скорее напоминает того же Санта-Анну (сначала воевал на одной стороне, потом перешёл на другую и стал давить несогласных  ;D ;D ;D).
// про кинофильм "Мачете".
Правильный финал.

Герои Сигала и Трехо лениво махаются железками.
- "Ну, ты помнишь, когда мы оба были федерале... Что за чёрт?"
Среди общего бардака вдруг появляется фигура длинноволосого бородатого старика в долгополом пыльнике, шляпе и с дробовиком в руках. со значком техасского рейнджера на груди. (негр-напарник - по вкусу    ;) ;D)
-"!Твою...!!!"
БАХ!
-"А, какого..."
БАХ!
-"Техас должен быть свободным. И он будет свободным. Особенно от всякой мрази."
И Чак Норрис перезарядил оружие...  :D ;D  8) :)

ну то есть "мудрость" Ельцина оправдывает наглость Дудаева? А "мудрость" Белграда оправдывает наглость косоваров?


Где? Приведите цитаты. Другое дело что Вы не можете отрешиться от эмоций, и хладнокровно проевсти знак равенства в образе действий тех кто Вам нравится, с образом действий тех, кто Вам сильно не нравится. Хотя все три категории, и американские поселенцы в Техасе, и косовары, чеченские боевики, имеют одну и ту же суть - региональные сепаратисты.


Нет, это Ельцин похож на Санта Анну, сначала был коммунистом потом расстрелял Верховный Совет.



После этого он должен растоптать американский флаг и яростно закричать: Даешь вильну техасчину! "Одинокая Звезда" - форэва энд эва!!! ;D ;D ;D

О праве собственности я ничего не писал
А техасцы его получили. Значит ваш пример не катит.

Феннин и Боуи имеют от чеченцев одно, как минимум, приятное отличие - не замечены в геноциде кого бы то ни было
Это уравновешивает приход их на чужую землю в зрелом возрасте, в отличие от вайнахов отчасти сидящей на своей. ;D

Про техасскую землю - а Вы разве не в курсе, что ее мексиканское правительство поселенцем продавало? По 12,5 центов за акр, кажется? т.е. согласно праву собственности земля эта принадлежала техасским поселенцам
Тогда давайте я по праву собственности отделюсь со своей дачей под Выборгом и присоединюсь к Финляндии. А джигиты скупившие угодья в Московской области провозгласят там самостийный Исламский эмират. ;D

После этого он должен растоптать американский флаг и яростно закричать: Даешь вильну техасчину! "Одинокая Звезда" - форэва энд эва!!!
Уже кричит, но пока не стреляет. ;D ;D ;D
http://www.apn-spb.ru/opinions/article5074.htm

Прочитал последние сообщения. Поразмыслил. Странно, какая извращенная логика оказалась у некоторых эров. Меня же и обвинили как в излишней эмоциональности, так и в чуть ли не во всех остальных смертных грехах… Странно. То я все про Фому (Техас), а мне все про Ерему (Чечню), всё постоянно на  ЕБНа и Дудаева переводят. И при этом  почему-то валят с больной головы на здоровую…
Как не могу я понять и такого обращенного в прошлое антиамериканизма. Да, Штаты – наш основной геополитический соперник (и противник). Но к чему мазать их прошлое грязью? Неа, я конечно же понимаю как хорошо было бы изобразить янки чуть ли самыми страшными монстрами истории – но как тогда быть с исторической правдой? Еще со времен Фукидида и Полибия хорошим тоном было принято говорить правду как о врагах, так и о друзьях; допустимая же субъективность не должна превращаться в черные (или розовые) очки на спорящих о делах давно минувших дней.   
Будни «информационной войны» с взаимным забрасыванием грязью? Тогда понимаю, однако и грязь ведь тоже бывает разная. Для кого-то чернозем – это тоже грязь.
А вот от Вас, уважаемый эр Змей, я такого просто не ожидал. Извините, но как вообще можно равнять произведенный геноцид (см. Чечня, Косово) с пересечением границы «понаехавшими»(с) в Техас (причем в основном по приглашению самого же правительства Мексики) поселенцами ? И потом, после завоевания Техасом независимости, белые что, массово взрывали старые католические миссии, насиловали и убивали, сгоняя с земли, местных жителей? Даже теория «плавильного котла» - это всеж не этническая чистка, уважаемые. И что-то я не припомню чтобы вице-президентом при Дудаеве был «русскоязычный». Геноцид – это совершенно определенное понятие. И оно не есть синоним отторжения территории. И уж Вы-то должны это прекрасно знать. и гипотетический вопрос об отделении дачи под Выборгом очень странно смотрится на фоне реальных исторических событий. Даже странно читать такое от уважаемого публициста…
А смелое проведение очень вольных исторических аналогий (особенно когда мы смотрим в основном лишь на внешнюю их часть, не углубляясь в их суть) есть штука очень и очень обоюдоострая. Так оставьте же Северный Кавказ России, а Техас – Штатам. Присоединение Кавказа и присоединение Техаса шло совершенно разными путями (общее – лишь само силовое обеспечение процесса расширения гос-в).  И это воистину так.
А что касаемо Чака Норриса... Прошу отметить, что звездно-полосатый флаг он не топтал и даже не стирал. Однако (с).
Даже фантазии всеж хороши в меру.

В смысле если нечто плавает как утка, выглядит как утка, ест тоже самое что и утка, размножается так же как и утка, крякает как утка, летает как утка. То называть это существо уткой, есть извращенная логика? ;D ;D ;D


Для того чтобы не обвиняли в этом, следует просто и спокойно приводить контраргументы. Причем не в виде: " бред собачий", "ИМХО бред", "нельзя даже сравнивать". А приводить факты биографии и исторических реалий. Как это делают Ваши оппоненты. ::) ::) ::)



Не переводят, а показывают схожесть черт и просят пояснений на предмет их схожести. В ответ читают только "ИМХО бред". :P


Техасские сепаратисты, в 19 веке такая же головная боль Мексики, как и чечеснкие боевики головная боль РФ в конце 20-го. Это две больные головы.


Причем тут США, и Независимый Техас? Вам говорят строго об отцах основателях независимого Техаса. Разговоры об испано-американской войне вообще никто не поднимал.


Историческая правда, именно такова, как ее Вам рассказывают. Был региональный сепаратизм, с которым Мексика не справилась. Тем более что "янки" там практически и не причем. в основном в Техасе бушевали "дикси".  Если Вы понимаете разницу между этими двумя понятиями.


Гы-гы. Посмотрите веселый вестерн "Джо Кидд" с Клинтом Иствудом и Робертом Дюваллом. Там как раз показано то, как американские поселенцы уважали права мексиканцев и их частную собственность. Обвините Клинта Иствуда в обливании помоями истории США. ;D ;D ;D



Змей как раз точно описал процесс отделения Техаса от Мексики.

Вы снова что-то путаете, эр.
а тот действительно неплохой фильм с Иствудом я помню. Правда, я помню и то, как кто-то обвинял меня в том, что я учил историю по художественным кинофильмам.  ;D ;D ;D

Вы забыли свои тексты? ::)


Так а что, 10-ую статью сенат США из мирного договора с Мексикой не удалял? Это было только в фильме с Клинтом Иствудом? ::) ::)

А вот от Вас, уважаемый эр Змей, я такого просто не ожидал. Извините, но как вообще можно равнять произведенный геноцид (см. Чечня, Косово) с пересечением границы «понаехавшими»(с) в Техас (причем в основном по приглашению самого же правительства Мексики) поселенцами ? И потом, после завоевания Техасом независимости, белые что, массово взрывали старые католические миссии, насиловали и убивали, сгоняя с земли, местных жителей? Даже теория «плавильного котла» - это всеж не этническая чистка, уважаемые. И что-то я не припомню чтобы вице-президентом при Дудаеве был «русскоязычный».
Я уже говорил, техасцы более терпимы, но у вайнахов хотя бы часть территории Чечни своя.

Геноцид – это совершенно определенное понятие. И оно не есть синоним отторжения территории. И уж Вы-то должны это прекрасно знать.
Где я обвинял техасцев в геноциде? Исключительно в приезде в чужую страну и отделении от неё куска территории.

Вы-то должны это прекрасно знать. и гипотетический вопрос об отделении дачи под Выборгом очень странно смотрится на фоне реальных исторических событий
Да есть одна натяжка. Чтобы сходство было полным, я должен получить участок, построить дачу, а потом отделяться, приехав не из Петербурга, а из Хельсинки. ;D Зато с  зарубежными гастарбайтерами приехавшими (по приглашению компании "Интеко" и ей подобных) скупившими угодья в Московской области и провозглашающими  самостийный Исламский эмират параллель самая та! ;D

Меня же и обвинили как в излишней эмоциональности
Вы ничего кроме эмоций не демонстрируете.

нда. Какие Вам ещё аргументы надо? Учите матчасть.  :( >:(
Ладно, это уже просто спор глухих со слепыми какой-то.  :( :( :(
искренне надеюсь что "штат одинокой звезды" никогда больше не превратится в заштатную мексиканскую провинцию. ;)
Сейчас вот выпью очередной бокал красного в память павших при обороне Аламо.  ;)
а что касаемо фильма "Мачете"... было и прошло. Мегакассы он всёж не сорвал.  ??? ;-v

Эр, ну Вам же привели факты биографий деятелей великой техасской революции. А они говорят сами за себя. Вы можете их опровергнуть? Или найти альтернативную матчасть.


Когда кто-то отказывается признавать очевидное, да наверное он слеп, или влюблен.



При 20 млн затрат, и прокате категории Б, фильм собрал в США 26 миллионов, и еще 6 миллионов по всему миру. Итого 32 миллиона долларов, при рейтинге R, это очень серьезная касса, при этом продажи DVD за пределам РФ и Украины еще не начинались.
Это явно круче "Центуриона".

эр, я тоже приводил факты. Но почему-то идеология победила.  ;-v
Что же насчёт продажи дисков... ЕМНИП "Мачете" в РФ только-только выходит. поживём - посчитаем. А насчёт "Центуриона" - ничего ещё не потеряно.  ;)
// "Мачете" стоит посмотреть как минимум по одной только причине - ради просто великолепного и брутального Д.Трэхо. А агитка за латинос и прочие там меньшинства - это уже вторично, эдакая "нагрузка" от симпатизирующего демократам режиссёра...  ;-v :(

эр, я тоже приводил факты
То что техасцы были менее свирепы чем чеченцы? С эти никто и не спорил. А насчёт остального - одни эмоции.

А насчёт "Центуриона" - ничего ещё не потеряно
...и это тоже. И половины расходов не отбил и не отобьёт. Или надеетесь, что наберёт за счёт синтетических меховых шкурок с попки Куриленко? ;D ;D ;D

А агитка за латинос и прочие там меньшинства - это уже вторично, эдакая "нагрузка" от симпатизирующего демократам режиссёра...
Вы точно смотрели этот фильм? ;D ;D ;D

слеп или влюблен
http://www.youtube.com/watch?v=x9MIj-hL-P8
;D :D ;)

Эр, их меньшая свирепость по сранвению с боевиками УЧК и чеченскими бандитами, не отменяет того факта, что их политическая платформа была с ними абсолютно схожа. Региональный сепаратизм.

Продаются с 30-го сентября, если верить IMDB и Родригесу.
 

Я не вижу там особых симпатий ни к мексиканским наркоторговцам, ни к американским политикам, ни к американским спецслужбам, ни к американским ультраправым, ни к мексиканским наследникам Панчо Вильи и Вильямо Сапаты.
А насчет того что автор симпатизирует латиносам вообще, так у него фамилия такая, Родригес.
Что не мешает ему регулярно прикалываться над их национализмом. Как это было в "Грайндхаусе" и в "Однажды в Мексике".

читаю и прям умиляюсь. и "шкуркам с попки Курыленко"(с)  ;D ;D ;D и "меньшей свирепости"(с) техасских повстанцев.  :( ;D
Увы, это всё бесполезно...  :( ;-v
а что касаемо режиссёра "Мачете". Как раз обстебать всех и собрать грузовик (маленький такой грузовичок) "капусты" - это так по-либеральному.  ;D ;) >:( ;D ;D

На мой взгляд "Мачете" жесткий стеб над всеми от латинос до американских либералов и консерваторов/ультраправых...
А сцена с извлечением мобилы...  ;D ;D ;D

и "меньшей свирепости"(с) техасских повстанцев
Да я согласился с вашими аргументами относительно этого. Вы опять недовольны? ;) ;D

Увы, это всё бесполезно...
Будь вы столь же обворожительны, как пани Анна, я бы несомненно внял вашим чувствам, но от коли вы не красивая девушка, то я как и подобает мужской шовинистической свинье вынужден просить более весомых аргументов. ;D ;D ;D

Но почему-то идеология победила
Какая именно?

а что касаемо режиссёра "Мачете". Как раз обстебать всех и собрать грузовик (маленький такой грузовичок) "капусты"
Так обстебать всех или агитка за латинос ? Разберитесь со своим внутренним плюрализмом. ;D ;D ;D

и прочие там меньшинства
Какие конкретно?

собрать грузовик  "капусты" - это так по-либеральному
Тогда пролетевшие мимо кассы Бондарчук с Михалковым истинные патриоты и консерваторы. ::) :P

На мой взгляд "Мачете" жесткий стеб над всеми от латинос до американских либералов и консерваторов/ультраправых...
Вот именно.

ЕМНИП в Германии нечто подобное окончилось вызовом "Скорой".  ;D
Эр Змей!
весомые аргументы Вам предъявлялись - но Вы оказались выше них.   :( ;D :(
и причём тут "мужской шовинизм"(с)?? :o
никакого противоречия нет. обстебать всех но при этом тонко там намекнуть на свою демократичность.   ;D ;D Это и есть высокое искусство.  ;-v Ну да Вы сами вспомните Ваш же отзыв на "Бесславных ублюдков" Тарантино.  ;)
Федя Б. и НСМ идут лесом. опять 25.  :( То Чечня в Техасе, то Федун и Барин в Голливуде.  ::) :(

весомые аргументы Вам предъявлялись
Только про меньшую жестокость техасцев. Я с ними согласился. Остальное чистые эмоции.

причём тут "мужской шовинизм"
Прослушайте ролик с ютуба. Ваши аргументы того же свойства, но поскольку вы другого пола и не произносите их столь же нежным голосом, на мою душу оно не действуют.  ;D ;D ;D

никакого противоречия нет
Есть. Или "обстебать всех" или "агитка за латинос".

обстебать всех но при этом тонко там намекнуть на свою демократичность. Это и есть высокое искусство.   Ну да Вы сами вспомните Ваш же отзыв на "Бесславных ублюдков" Тарантино
Я то свои тексты помню, а вы приписываете мне то чего я никогда не писал. Ни у Тарантино, ни у Родригеса никакой "демократичности" нет. В отличие от уныло ноющего о "слезинке ребёночка" общечеловека Маршалла.

Федя Б. и НСМ идут лесом
Вместе с не уступающим им по занудству, либерализму, неокупаемости и масштабам попила бюджета Маршаллом.

Кстати Родригес ухитряется мимоходом задеть и еще парочку священных коров , я про Моисей Табмен и подземную железную дорогу (аболиционизм), правда тему совсем мало трогает...

Кстати Родригес ухитряется мимоходом задеть и еще парочку священных коров , я про Моисей Табмен и подземную железную дорогу (аболиционизм), правда тему совсем мало трогает...
Да!!!  ;D 8) Только её Гарриет звали! У меня мелькнула эта мысль во время просмотра, но потом начисто вылетела! Спасибо, что напомнили.

Имя  Гарриет, а погонялово Моисей. Я еще со школьного учебника помню.

Понятно...

Пусть он будет независимым, а обратно мексиканскими станут Нью-Мексика и Аризона ::) ;D

ну, намёк на "подземную железную дорогу" был ясен с самого начала. Североамериканские аболы были людьми в целом неплохими, рабство же однозначным злом. но радикальные аболы, разрушив Юг, причинили много зла как белым, так и чёрным... прям наши радикал-демократы. :( >:( >:(
поэтому мне более симпатичны белые партизаны из первого ККК.
а насчёт либерализма современных режиссёров - пусть они и не либералы в духе XVIII века. но это либерализм эпохи постмодерна, когда идёт развенчание всего и всюду. и зашибание на этом бабла.  ;-v

это либерализм эпохи постмодерна, когда идёт развенчание всего и всюду. и зашибание на этом бабла.
Всяк лучше чем зашибать бабло на псевдохристианском ханжестве, как создатели "Соломона Кейна" и "Утомлённых солнцем".

Первые партизаны из ККК безусловно благородные люди, которые пытались противостоять тому беспеределу, что чинили победившие янки... Но благородный Робин Гуд, и Роб Рой, и якобитские вожди шотландских горцев, и первые фении, и первые мафиа тож были очень порядочные люди... Только все имеет свои законы развития... так то вот... И оказывается, что брать деньги на благое дело очень приятно , а вот куда их тратить...  :(

эр Змей, я хоть где-нибудь хвалил этот михалковский киновысер?!!
так что не надо передёргивать. а насчёт "Соломона Кейна" я с Вами категорически не согласен. и его кассовые сборы уже превысили, ЕМНИП, 18 млн. $

эр Змей, я хоть где-нибудь хвалил этот михалковский киновысер?!! так что не надо передёргивать
Для меня "Соломон Кейн" и  михалковские шедевры явления одного порядка и я говорю за себя.

его кассовые сборы уже превысили, ЕМНИП, 18 млн. $
Во-первых ещё не дошли до 18, а во-вторых затраченные 45 всё равно не отобьют.

Золотые слова, эр.

хорошо, вы говорите за себя. Но очень уж любопытная получилась у вас формулировочка про "Соломона Кейна" и "УС-2". и, вообще, как их можно равнять? Не очень дорогое фэнтези, снятое в традиционном стиле, и обсирающая (извините, иных слов просто нет!) историю Великой Отечественной кинохалтура от Барина?  :-\ ;-v

Их объединяет околохристианское ханжество. Оба фильма эксплуатируют тему религии и божественного промысла, что в общем навевает только унылую скуку.

вообще-то эр Змей эту точку зрения уже озвучил.  ;) ;-v
Ладно, поставлю-ка я диск с "Миссией". Просто божественная музыка Эннио Морриконе, прекрасные актёрские работы Р.Дениро и Дж.Айронса...

Оба фильма эксплуатируют тему религии и божественного промысла, что в общем навевает только унылую скуку
Поскольку авторам в отличие от Мела Гибсона на божественный промысел наплевать.

Немного про мексиканцев

http://www.youtube.com/watch?v=l7qKD-Ph7ds

;D ;D ;D

Наконец то посмотрел.
Халтура. В отличии от других фильмов Родригеса этот не притворяется что он категории "С" а ею является. Если бы не юмор и не наезды на штампы это было бы редкостным барахлом. Технически крайне слабый фильм.
Разочарован.

Это вообще то глум и стеб  как жанр фильма. Над всеми святыми коровами США...  ;D

Я в курсе. Если бы не это, то фильм был был аналогом продукции студии Асилум.

Если я не обшибаюсь, по поводу Кейна писал Говард и там его пуританство поминалось чуть не по пять раз на странице. Так что в этом случае, может и оправдано хоть как-то.
А "Мачете" мы смотрели с удовольствием. Чудный треш.

Проблема в том, что в фильме Говард и не проявлялся. ;D

Это я заметила ;) Манера "адвоката дьявола" - надо же найти отмазку для сирых и убогих :)
Просто с манерой господ сценаристов выдрать персонажа и наклепать чего-то можно ожидать попыток "сделать узнаваемо". Учитывая через какое место это делается - получаем из "хаотик гуд" персонажа шизофреника с заморочками.

Ещё как появлялся! Отличный фильм снял Бассет. и если некоторым уважаемым эрам он не симпатичен и непонятен - это их проблемы. и их вкусы.
Пуританство Кейна показано как на страницах рассказов Говарда, так и в фильме. и нет никакой спекуляции. Есть лишь пробуждение искренней веры...

и нет никакой спекуляции
Есть. И раскусивший её зритель выдал барыгам волшебный пендель.
;D ;D ;D

Кассовые сборы не есть критерий ценности картины как предмета искусства.  ;) :)

Никита Сергеич Михалков тоже так считает! ;D ;D ;D

В том случае, если речь идет о порнографии, то да.
Но  таки если речь идет о предмете, который все таки должен приносить прибыль именно потому, что на него должны пойти люди, ценящие искусство, то таки один из критериев.

А что Кейн это киноискусство, а не коммерческий продукт?

одно другому не мешает. и прибыль кино приносить должно, но не обязано.  ::)
Нормальный фэнтэзи-боевик, на который уважаемые критики почему-то усиленно брызжут ядом и всех @@ вешаютъ.  ??? ::)
а что до сборов и вечного сияния ценности киноискусства... Вспомните сборы столь любимого уважаемым эром Змеем "Запрещённого приёма"  ;) ::)

Иногда действительно не мешает, но я немного о другом, в общем то то что мне о Кейне известно говорит о том что это чисто коммерческий продукт.

"Запрещенный прием" по итогам мирового проката вышел в "0", то есть сборы покрыли производственный бюджет.
Плюс 10 миллионов дали продажи DVD.
А энтот Ваш "Шломо Кейн" при производственном бюджете в 45 миллионов, собрал по всему миру 17. Что как бы намекает. ;D ;D ;D
Конечно это не идет ни в какое сравнение с блестящей прокатной судьбой "Центуриона" который собрал по всему миру 6 миллионов, при затратах в 12. ;D ;D ;D

Провалился он. Хотя и относительно почетно.

Нормальный фэнтэзи-боевик
Убогий и провалившийся. Но некоторым достаточно произнести слова "бог" и "грех" и они сразу начинают всхлипывать о высокой духовности шедевра.
;D ;D ;D

"Запрещенный прием" по итогам мирового проката вышел в "0", то есть сборы покрыли производственный бюджет.
Даже перекрыли на 10%.

А для того что бы выйти в ноль нужно 100%.

Только в РФ. Обычная ставка прокатчика 10-15% от сборов. А при учете наличия у крупных кинокомпаний собственной сети кинотеатров, и того меньше.

Простите, но о 99.99% выходящих (игровых) фильмов можно сказать тоже самое. И ничего  страшного в этом нет.
а "Заперещённый приём" да - провалился. вот если бы он перекрыл свой бюджет хотя бы в 1.5-2 раза...  ::) ;)

а "Заперещённый приём" да - провалился. вот если бы он перекрыл свой бюджет хотя бы в 1.5-2 раза...
Эру только что объяснили особенности западного проката. Так что провалился в выгребную яму исключительно "Кейн". Лохов которые готовы всё простить за упоминание "бога" и "демонов" оказалось очень мало.
;D ;D ;D

Насколько я знаю минимальная ставка прокатчика в Китае и она 20% а почти повсеместно действует тоже самое правило что и в РФ с умножением на 2. Плюс к этому для голливдуского фильма как правило указывается цифра именно его бюджета, и к ней почти всегда надо плюсовать 40-50 млн. на маркетинг.

Вот именно. у нас - 50% кинотеатрам.
где-то больше или меньше.
Поэтому самые главные цифры - собственно прокат в самих Штатах.

В любом случае 110% бюджета - это одно, а 35% совсем другое.
;D ;D ;D

Немного не так. Максимальный процент прокатчик забирает себе в первую неделю проката, потом сумма от недели к неделе снижается. Потому в итоге получается именно 10-15% с вала. При этом прокатчик собственно и решает крутить ли ему фильм несколько недель.
Сумма на маркетинг тоже дело сильно темное. Могут ограничиться и минимумом, когда все в доле, а могут вбухать дофига, как в случае с последней экранизацией Берроуза.

т.е. есть "правильные" и не правильные сборы. ну совсем как выборы. или как неправильные пчёлы, что делают неправильный мёд.  ;D ;D ;D

т.е. есть "правильные" и не правильные сборы
Нет есть разные числа и то которое 110 втрое больше того которое 35. На Селигере этому не учили?
;D ;D ;D

Специально поспрашивал, уточнили что 30-40%, но 10-15% за итоговый прокат говорят анрильно. В общем все равно провал.