Форум официального сайта Веры Камши

Кэртиана => У Премудрого Домециуса => Автор: Agahan на 08 апреля 2004 года, 01:47:21



Название: Cуза-Муза-отрицательный герой!
Ответил: Agahan на 08 апреля 2004 года, 01:47:21
Да!Потому что он начинает издеватся над Арамоной ДО того как тот как-либо начинает себя проявлять!А дальнейшая реакция капитана всего лишь ответ пускай и не адекватный.Если над человеком начинают издеваться просто так ,мне это не симпатично.
А вам?
И потом любой сержант легко поставил бы призывников на место.
Но в Кэртиане не так как на Земле...


Название: Re:Cуза-Муза-отрицательный герой!
Ответил: Белочка Тилли на 08 апреля 2004 года, 09:32:15
Агахан, а ты знаешь, что творил Арамона "до того"? Может, прежние "подвиги" были не менее интересны?


Название: Re:Cуза-Муза-отрицательный герой!
Ответил: Oxotnik на 08 апреля 2004 года, 12:03:51

Ну, Суза-Медуза вообще "темная лошадка".Хотя по замыслу автора мы должны ему симпатизировать.
Но проделки его действительно слешные, особенно с панталонами! :D :D :D :D :D



Название: Re:Cуза-Муза-отрицательный герой!
Ответил: Brigita на 08 апреля 2004 года, 12:23:36
цитата из: Agahan на 08 апреля 2004 года, 01:47:21
Да!Потому что он начинает издеватся над Арамоной ДО того как тот как-либо начинает себя проявлять!


Это если Суза - унар, и именно этого призыва.
Но здесь уже высказывались мысли, что проделки Сузы неосуществимы без содействия кого-то из персонала Лаик.
Так что если Суза - ментор, косящий под унара, или унар+ментор, то, чтобы достать до печенок своих подчиненных у Арамоны было очень много времени.
Лично я поставила бы на Шабли и... кого-то. Кого - не знаю. Потому что по зрелом размышлении мысль о Придде совершенно не кажется удачной.
Но в одиночку Шабли штаны бы не подвесил, имхо.



Название: Re:Cуза-Муза-отрицательный герой!
Ответил: Белочка Тилли на 08 апреля 2004 года, 12:40:29
Я бы ставила на отца Германа и Шабли. По причине ума и порядочности этих людей. Именно они и могли договориться между собой. Хотя, ИМХО, думаю, на самом деле все будет совсем по-другому. ;) ;D


Название: Re:Cуза-Муза-отрицательный герой!
Ответил: Agahan на 08 апреля 2004 года, 13:30:54
Согласен с уточнением Brigita.Если Арамоне досталось за старое то да,мог заслужить но из текста это не следует напрямую.
Буду очень разочарован если это окажется отец Герман.Мелко это для него.
Скандал в коммуналке с несимпатичным соседом.


Название: Re:Cуза-Муза-отрицательный герой!
Ответил: Markiz на 08 апреля 2004 года, 13:32:44
Все-таки поражает фантазия и размах подготовки. Чтобы провести подобные "широкомасштабные" операции за такие небольшие интервалы времени, ИМХО, надо было или заранее готовиться, или действовать нескольким людям...


Название: Re:Cуза-Муза-отрицательный герой!
Ответил: Brigita на 08 апреля 2004 года, 13:37:18
Герман - нет. У него алиби. Штаны вешали в его отсутствие, да и вообще такая игра не в его характере, имхо.


Название: Re:Cуза-Муза-отрицательный герой!
Ответил: Белочка Тилли на 08 апреля 2004 года, 13:39:16
цитата из: Agahan на 08 апреля 2004 года, 13:30:54
Буду очень разочарован если это окажется отец Герман.Мелко это для него.
Скандал в коммуналке с несимпатичным соседом.


А по-твоему, он мог действовать масштабнее? Что более серьезное он мог сделать? Он-таки при исполнении.
Хотя, вариант ментор+унар очень перспективен. Особенно, если помнить, что отец Герман (sic!) уехал в неизвестном направлении с одним из унаров. Мальчишка вполне мог портки подвесить.


Название: Re:Cуза-Муза-отрицательный герой!
Ответил: New на 08 апреля 2004 года, 13:49:26
Ну все мы знаем, что Герман был астрологом и искал доступа к магии, так что он мог испоганить Арамоне судьбу, проклясть и даже заколдовать, хотя учитывая какая у того была несчастливая судьба, его уже давно прокляли и судьбу ему испоганили.


Название: Re:Cуза-Муза-отрицательный герой!
Ответил: Белочка Тилли на 08 апреля 2004 года, 14:28:25
Вот и поганил, как мог. Напакостить крупно и при этом не попасть под подозрение он вряд ли мог. Стал пакостить мелко. Появление Дика, ес-но, здорово подхлестнуло события. Со временем количество перешло в качество.


Название: Re:Cуза-Муза-отрицательный герой!
Ответил: Markiz на 08 апреля 2004 года, 14:31:54
Все-таки несолидно: шуточки-то чисто школярские...
Следовательно, или кто-то хорошо маскировался, или кто-то и был унаром...


Название: Re:Cуза-Муза-отрицательный герой!
Ответил: Белочка Тилли на 08 апреля 2004 года, 14:58:42
цитата из: Markiz на 08 апреля 2004 года, 14:31:54
Все-таки несолидно: шуточки-то чисто школярские...
Следовательно, или кто-то хорошо маскировался, или кто-то и был унаром...


Думаю, или - и то, и другое, или - совсем не так.


Название: Re:Cуза-Муза-отрицательный герой!
Ответил: Agahan на 08 апреля 2004 года, 16:16:38
Просто когда Арамона вмешался в дела отца Германа тот сразу же отреагировал.Если бы Арамона ему мешал ,то отец Герман ответил бы радикально.
Цитата:
А по-твоему, он мог действовать масштабнее? Что более серьезное он мог сделать?
.
У отца Германа свои цели и задачи.Несопоставимые с Арамоной.


Название: Re:Cуза-Муза-отрицательный герой!
Ответил: Agahan на 08 апреля 2004 года, 16:25:13
Что он мог сделать более серьезное?Да что угодно.Вплоть до...
Но если бы Арамона представлял угрозу.
В проделках Сузы-Музы есть смысл только для забавы унаров,больше абсолютно никакого.Потому что Арамона "пустое место".


Название: Re:Cуза-Муза-отрицательный герой!
Ответил: Gatty на 08 апреля 2004 года, 16:46:51
Между прочим один человек тайну Сузы-музы разгадал на 98 процентов. Правда он -генерал МВД и в прошлом - следователь по особо важным делам ;D

Тут же было сказано много правильного, а много и не очень. и даже кое-что очень неправильное, :P но главного ключа отчего-то никто не заметил, правда ключ этот разделен на две части:)


Название: Re:Cуза-Муза-отрицательный герой!
Ответил: Agahan на 08 апреля 2004 года, 17:21:57
Оффтопик ;D.
Интересно,конечно,кто же это такой,но лично
для меня это неважно.Поэтому не стал ломать голову.Просто этот персонаж мне несимпатичен никак.
Естественно,с замыслом автора это может расходиться.... :)
В книге много всяких тайн и загадок и более интересных.Можно ли при помощи одного лишь здравого смысла разгадать хоть что-нибудь?Это я напрашиваюсь на подсказки ;D


Название: Re:Cуза-Муза-отрицательный герой!
Ответил: Gatty на 08 апреля 2004 года, 17:36:29
С помощью логики догадаться можно. По крайней мере насчет Сузы-Музы. :P
Или по крайней мере подойти очень близко.

Что до других загадок, то какие именно?
А спойлеров не будет :P


Название: Re:Cуза-Муза-отрицательный герой!
Ответил: Белочка Тилли на 08 апреля 2004 года, 17:47:54
цитата из: Gatty на 08 апреля 2004 года, 17:36:29
С помощью логики догадаться можно. По крайней мере насчет Сузы-Музы. :P
Или по крайней мере подойти очень близко.

Что до других загадок, то какие именно?
А спойлеров не будет :P

Ой, Гатти! Заинтриговала по полной программе. Ну, кошка! ;) Как есть кошка! ;D Даже я заинтересовалась. :P


Название: Re:Cуза-Муза-отрицательный герой!
Ответил: Agahan на 08 апреля 2004 года, 17:48:59
Кто такой Одинокий?
Кого он принялся выручать? Кто выручил Дика от ночного нападения?
Кто убил переводчика-гогана и почему?
Кто агенты раттонов,есть ли они вообще?
На чьей стороне королева?
Зачем нужен "серым" Нохский монастырь?
Кто свел с ума астролога?
Отнюдь не полный перечень :)


Название: Re:Cуза-Муза-отрицательный герой!
Ответил: Predator на 08 апреля 2004 года, 18:41:07
Уж не на крысу ли намекает Гатти? :) Жирная крыса в день приезда Дикона скрывается под кроватью и он её не находит - отсюда догадка, в стенах полно ходов, вероятно для крыс в человеческом обличье. :)
Если так, то вопрос о перемещениях графа Медузы по Лаик становится очевиден... тут и доступ к кухне, и к апартаментам Арамоны, и унаров.

А ещё, странное поведение крысы в день выпуска, когда она бросилась на Дикона... всётаки не обошлось тут без раттонов.


Название: Re:Cуза-Муза-отрицательный герой!
Ответил: Vax на 08 апреля 2004 года, 18:43:27
А так же недавний "намёк" Родента про крыс-оборотней... может привести нас к крысоподобному товарищу...


Название: Re:Cуза-Муза-отрицательный герой!
Ответил: wayfarer на 09 мая 2004 года, 09:20:12
Прочитав книгу во второй раз, тоже пришел к выводу, что пресловутый граф Медуза все-таки герой именно отрицательный. И в его действиях есть один определенный и вполне конкретный смысл, а именно: как можно сильнее досадить откровенно недалекому Арамоне, и все свалить на унара Ричарда. Что почти и удалось. Кому это выгодно? Однозначно Квентину Дораку, которому Окделлы на дух не нужны в Олларии.
"О том, что в Лаик заправляет Его Высокопреосвященство, знали только Арамона и отец Герман"(с)КНК, стр. 54.
Теперь мои предположения, кто был непосредственными исполнителями:
"…Арамона… медленно обошел своих воспитанников, поочередно разглядывая каждого по-рачьи выпученными глазами. Выдержать это оказалось непросто. Неудивительно, что прыщавый Анатоль вспыхнул и опустил голову"(с)КНК, стр. 83.
"По тому, как Жюльен и Анатоль опустили глаза, Дик понял – его и впрямь обвинили в чужих проделках."(с)КНК, стр. 102.
А вот кто, назвавшись Сузой-Музой, вещал в камине и посредством бутылки хотел вызвать магию крови, пока трудно сказать. Но, похоже, это явно не Анатоль или Жульен.


Название: Re:Cуза-Муза-отрицательный герой!
Ответил: Ela на 09 мая 2004 года, 16:12:56
Ну, Дораку Окделл не нужен не в Олларии, а под крылышком у ЛЧ - против Дика под опекой Рокэ он почему-то никаких возражений не выдвигает. А вот крыса... да, это серьезно. Тем более, что Суза-Муза обмолвился: "Я здесь, в камине". Прокололся, однако. Ядовитая крыса, укусившая Дика - кстати, тоже не добывание ли крови? И как это связано с Великим Шествием крыс - и с крысом Эпине?


Название: Re:Cуза-Муза-отрицательный герой!
Ответил: RioPalmares на 10 мая 2004 года, 09:52:07
Ух, Гатти, Гатти, умеешь заинтриговать. Одни вопросы :)

Такой вот вопрос: Будет ли что-нибудь про Сузу Музу и иже с ними в Кнк-2?


Название: Re:Cуза-Муза-отрицательный герой!
Ответил: Белочка Тилли на 10 мая 2004 года, 12:07:48
цитата из: Ela на 09 мая 2004 года, 16:12:56
Ну, Дораку Окделл не нужен не в Олларии, а под крылышком у ЛЧ - против Дика под опекой Рокэ он почему-то никаких возражений не выдвигает. А вот крыса... да, это серьезно. Тем более, что Суза-Муза обмолвился: "Я здесь, в камине". Прокололся, однако. Ядовитая крыса, укусившая Дика - кстати, тоже не добывание ли крови? И как это связано с Великим Шествием крыс - и с крысом Эпине?

В этом случае непонятно, чего ждут пославшие крысу. Укус был, следовательно, кровь получена. По логике, должны начаться действия. И...первое же препятствие в виде маршала Алвы останавливает хозяев крысы, так что ли? Дик уезжает в действующую армию. Вот уж колоссальнейшая возможность беспрепятственно уничтожить его.
Вот тут шальная мысль в голову пришла... А что если метят не в Дика, или не только в него?


Название: Re:Cуза-Муза-отрицательный герой!
Ответил: Эльтери на 10 мая 2004 года, 14:39:12
О графе Медузе:
Мне вот очень понравилась оговорка графа Медузы насчет «Я здесь, в камине….то есть над камином». А что если, правда, в камине? Ведь есть, согласитесь, один персонаж, которому только по крысиных ходям и щелям ползать – такой маленький;) Правда он всегда «неразлей вода» с другим унаром (к оговорке Ричарда про то, что шутников могло быть двое) и обоих полагают отчаянными трусами. Кстати, к вопросу о том, что Суза думал открыть правду в день святого Фабиана – может быть просто не успел, кто ж знал, что Ричарда возьмут-таки в оруженосцы? На площади оставалось не так много унаров и одним из них был, насколько я помню, некий Луитжи.

А если рассматривать с политической точки зрения (или а кому выгодно достать Арамону), то это выгодней всего Маршалу фок Варзов, ведь именно его ставленник в конце-концов занимает место Арамоны. ИМХО в таком случае здесь даже не против Арамоны как такового игра, а против Дорака….А если предположить, что Алва знал о замыслах своего друга так и вовсе заговор ;))) Впрочем, думаю, Штанцлер тоже был бы не против идеи Варзова сменить руководство в Лаик на более лояльное. Так что в схему не укладывается лишь тот факт, что Дорак, Алва и Варзов прекрасно ладят между собой. Остается лишь вечно недовольный жизнью Штанцлер.

Насчет же крысоподобных слуг Загона, тот парень, что предупредил Дика об опасности блуждания по Лаик и сделал вид, что не заметил его разговора с Катершванцами тоже весьма и весьма ИМХО подозрителен.

Так что каждый может выбирать графа Медузу на свой вкус;) Я не удивлюсь даже, узнав. Что на самом деле в замке действовали двое никак не связанных между собой «Медуз»: унары могли начать шутки шутить, а кто-нибудь постарше и позаинтересованней продолжить.


Название: Re:Cуза-Муза-отрицательный герой!
Ответил: Ela на 10 мая 2004 года, 19:08:11
ИМХО - да, первое же препятствие в лице Рокэ останавливает хозяев крысы. Именно так. Мы ведь не знаем, ЧТО ИМЕННО сделал Рокэ со странной и страшной раной от укуса. Дик об ту пору сидел, закрыв глаза. А если кто-то считает, что по оттенкам боли можно точно понять, что с тобой вытворяют... да по этим оттенкам перелом от ушиба не всегда отличить можно! Одним словом, Рокэ не отправил Дика сразу к лекарю, а что-то этакое над ним проделал. Вот. :P
Касательно же поездки в армию... ох, и стойкое же у меня впечатление, что Рокэ забирает Дика с собой не столько пороху понюхать (лозунг тосикоманов былого ;) ), сколько вывести его из сферы влияния ЛЧ, а пуще того - уберечь его от какой-то неведомой опасности, причем худшей, чем смерть.


Название: Re:Cуза-Муза-отрицательный герой!
Ответил: Риш на 10 мая 2004 года, 19:20:47
Ну, по поводу того, что делал Рокэ с укусанной рукой - доподлинно неизвестно, но врач позже сказал Дику, что "В Олларии найдется немного людей, способный остановить заражение, не прибегая к ампутации".


Название: Re:Cуза-Муза-отрицательный герой!
Ответил: Ela на 10 мая 2004 года, 19:23:21
То, что увидел доктор после проделанной Рокэ санобработки, имело вид остановленного заражения - но ведь мы не знаем, чем это было ДО.


Название: Re:Cуза-Муза-отрицательный герой!
Ответил: Al103 на 10 мая 2004 года, 20:33:53
цитата из: Ela на 10 мая 2004 года, 19:23:21
То, что увидел доктор после проделанной Рокэ санобработки, имело вид остановленного заражения - но ведь мы не знаем, чем это было ДО.


Кстати да - укушенный волком-обортнем сам становится им. А укушенный крысой-оборотнем?


Название: Re:Cуза-Муза-отрицательный герой!
Ответил: Ksania на 10 мая 2004 года, 20:38:51
цитата из: Ela на 09 мая 2004 года, 16:12:56
Ну, Дораку Окделл не нужен не в Олларии, а под крылышком у ЛЧ - против Дика под опекой Рокэ он почему-то никаких возражений не выдвигает.

Возражений не выдвигает, но позже свидетельство того, что ему это не нравится, есть ("И зачем Алва оставил волчонка при себе?", или что-то в этом роде.


Название: Re:Cуза-Муза-отрицательный герой!
Ответил: Эльтери на 10 мая 2004 года, 20:41:29
Я наверняка не права, но пока не доказано обратное стремлюсь свести магическую составляющую к минимуму. Так что не знаю что там с крысой, но Рэкэ ИМХО пока магией не баловался (сознательно то есть;)
А в случае с Паоло – род вроде бы старый, едва ли не в родстве с Алва, кровь соответственно тоже непростая. ИМХО его ошибкой было то, что он оставил мешок с бутылкой в камине – нельзя оставлять непростую кровь в очень непростом месте… Выходил он вместе со всеми и абсолютно адекватным, значит что бы не произошло, произошло оно позже.
Но графа Медузу я бы тоже все подряд сваливать не стала – с старину каждая вторая бутылка была отлита с небольшим изъяном, достаточно чтобы слегка уколоть (порезать) палец.


Название: Re:Cуза-Муза-отрицательный герой!
Ответил: Белочка Тилли на 10 мая 2004 года, 21:24:50
цитата из: Al103 на 10 мая 2004 года, 20:33:53
цитата из: Ela на 10 мая 2004 года, 19:23:21
То, что увидел доктор после проделанной Рокэ санобработки, имело вид остановленного заражения - но ведь мы не знаем, чем это было ДО.


Кстати да - укушенный волком-обортнем сам становится им. А укушенный крысой-оборотнем?

А Леворукий его знает... ;D Впрочем, уже проявилось бы, наверное.


Название: Re:Cуза-Муза-отрицательный герой!
Ответил: RioPalmares на 11 мая 2004 года, 11:22:06
цитата из: Медуза на 10 мая 2004 года, 21:24:50
цитата из: Al103 на 10 мая 2004 года, 20:33:53
цитата из: Ela на 10 мая 2004 года, 19:23:21
То, что увидел доктор после проделанной Рокэ санобработки, имело вид остановленного заражения - но ведь мы не знаем, чем это было ДО.


Кстати да - укушенный волком-обортнем сам становится им. А укушенный крысой-оборотнем?

А Леворукий его знает... ;D Впрочем, уже проявилось бы, наверное.


Ну авось ещё и проявиться. А то начали парню Башни в степи мерещиться, Катари в платье куртизанки сниться и т. п. ;D

Гм... думаю, ни фок Варзов, ни Алва ни в коем случае не стали бы уставивать студенческие проделки, прикрываясь Сузой Музой. ДА и каким образом?


Название: Re:Cуза-Муза-отрицательный герой!
Ответил: Just-teen на 12 мая 2004 года, 04:45:21
Самым обычным образом, т.е. подав идею кому-то из молодёжи...


Название: Re:Cуза-Муза-отрицательный герой!
Ответил: RioPalmares на 12 мая 2004 года, 08:10:09
цитата из: Just-teen на 12 мая 2004 года, 04:45:21
Самым обычным образом, т.е. подав идею кому-то из молодёжи...


Ну даже если и так - тогда кто из молодёжи был исполнителем?


Название: Re:Cуза-Муза-отрицательный герой!
Ответил: Rene на 17 мая 2004 года, 18:21:03
Господа,
простите великодушно, но, судя по тому, как все единодушно отвергают на роль Сузы-Музы Валентина, этот вопрос уже обсудили ранее и пришли к надлежащим выводам.
А это можно где-нибудь прочитать?
Мне было бы крайне интересно взглянуть на аргументы.


Название: Re:Cуза-Муза-отрицательный герой!
Ответил: Белочка Тилли на 17 мая 2004 года, 18:57:03
цитата из: Rene на 17 мая 2004 года, 18:21:03
Господа,
простите великодушно, но, судя по тому, как все единодушно отвергают на роль Сузы-Музы Валентина, этот вопрос уже обсудили ранее и пришли к надлежащим выводам.
А это можно где-нибудь прочитать?
Мне было бы крайне интересно взглянуть на аргументы.


Посмотри тему о загадках Лаик. Она, по-моему, на 2-й странице. :)


Название: Re:Cуза-Муза-отрицательный герой!
Ответил: Just-teen на 18 мая 2004 года, 05:30:24
Валентина (или хотя бы причастности Валентина) ещё не исключают.


Название: Re:Cуза-Муза-отрицательный герой!
Ответил: Инэйлэ на 29 июля 2004 года, 11:59:04
Кстати, кто помнит герб Сузы-Музы? Свинья на блюде с ножом в брюхе!
На первый взгляд - намёк на Арамону, но не всё так просто!
Вспомните герб Окделлов!!!!!!


Название: Re:Cуза-Муза-отрицательный герой!
Ответил: Kita на 11 августа 2004 года, 18:36:36
Стр.102 КНК. Арамона радостно заявляет, что пойман Суза-Муза - и это Дик. "по тому, как Жюльен и Анатоль опустили глаза, Ричард понял, что его обвинили в их проделках". Однако чуть раньше, при виде арамоновых панталон под потолком, Анатоль испуганно признается: "это не я!". (за абсолютную точность цитат не ручаюсь)

Отсюда вывод: по крайней мере часть проделок Сузы-Музы сотворила эта парочка, однако к штанам, по крайней мере Анатоль не причастен.
Я вообще считаю, что под видом Сузы-Музы независимо работало несколько лиц (возможно, групп лиц), и каждое при этом преследовало свои собственные цели. :P И не все из них были унары.

С другой стороны, слуги-"мыши" не были причастны к проделкам Сузы-Музы, скорее они вызывают ассоциации с орденом истины (а монастырь-то в свое время принадлежал танкредианцам, ордену знания). Уважаемые эры и эрэа, вас это не наводит ни на какие размышления?


Название: Re:Cуза-Муза-отрицательный герой!
Ответил: Белочка Тилли на 11 августа 2004 года, 19:19:23
цитата из: Kita на 11 августа 2004 года, 18:36:36
С другой стороны, слуги-"мыши" не были причастны к проделкам Сузы-Музы, скорее они вызывают ассоциации с орденом истины (а монастырь-то в свое время принадлежал танкредианцам, ордену знания). Уважаемые эры и эрэа, вас это не наводит ни на какие размышления?


Это, увы, только ассоциации. Если я правильно помню, о принадлежности обслуги к какому-лмбо ордену вообще ничего не сказано. Кстати, не помню, чтобы что-то такое было сказано и про отца Германа...


Название: Re:Cуза-Муза-отрицательный герой!
Ответил: Kita на 12 августа 2004 года, 15:47:12
В данном случае о принадлежности к какому-либо ордену речи вообще не может быть, ибо и слуги в Лаик, и о.Герман - олларианцы, а ордена - эсператистские. Я о другом - о фактической внешней идентичности мышевидных слуг в Лаик и монахов ордена истины в Агарисе. При этом во времена эсператизма в Лаик было аббатство другого ордена - ордена знания.


Название: Re:Cуза-Муза-отрицательный герой!
Ответил: Белочка Тилли на 12 августа 2004 года, 19:42:01
цитата из: Kita на 12 августа 2004 года, 15:47:12
В данном случае о принадлежности к какому-либо ордену речи вообще не может быть, ибо и слуги в Лаик, и о.Герман - олларианцы, а ордена - эсператистские.


Сорри, сорри. Народ, простите старую склеротичку. :'( :) Совсем из головы выскочило.


Название: Re:Cуза-Муза-отрицательный герой!
Ответил: Адино на 15 августа 2004 года, 20:28:03
Хочу обратить внимание всех спорщиков на одну упущенную деталь - голос Сузы-Музы, вещавшего из камина, показался Дику знакомым. Там была фраза "вроде знакомый, а вроде и нет". Так что это опровергает версию о крысе-оборотне, как бы мне самой она не нравилась. Потому что откуда Дику слышать где-то голос этой крысы, да ещё и считать его знакомым? Разве что в крысу превращается кто-то знакомый Дику %))
И вот ещё, знакомость этого голоса может говорить о 2-ух вещах:
1) Дик знал обладателя голоса, но по какой-то причине не смог опознать (например, потому что голос изменился. Скажем под воздействием времени, так как Дик его обладателя давно-давно не видел - ну, это например).
2) Говоривший стремился подделать свой голос под кого-то известного Дику, но не очень преуспел. Вознакает вопрос - зачем?

Вот такие мысли %)



Название: Re:Cуза-Муза-отрицательный герой!
Ответил: Mythe на 15 августа 2004 года, 20:47:12
А почему Сузой-Музой не может быть о.Герман?
Посудите сами,у него доступ по всему поместью,пришел он к Арамоне в полночь,как и обещал Суза-Муза,после его отъезда Суза-Муза больше не появляется,голос мог быть знаком унарам.


Название: Re:Cуза-Муза-отрицательный герой!
Ответил: Белочка Тилли на 15 августа 2004 года, 21:45:31
цитата из: Адино на 15 августа 2004 года, 20:28:03
Дик знал обладателя голоса, но по какой-то причине не смог опознать (например, потому что голос изменился. Скажем под воздействием времени, так как Дик его обладателя давно-давно не видел - ну, это например).


Кстати, самое Суза-Муза голос мог и не менять. Его элементарно просто могла изменить каминная труба.


Название: Re:Cуза-Муза-отрицательный герой!
Ответил: Инэйлэ на 17 августа 2004 года, 11:52:32
Дикону, между прочим, знакомым голос только показался.


Название: Re:Cуза-Муза-отрицательный герой!
Ответил: Kita на 25 августа 2004 года, 17:18:28
цитата из: Инэйлэ на 17 августа 2004 года, 11:52:32
Дикону, между прочим, знакомым голос только показался.


Возможно, тот, кто вещал в камине, как раз и хотел, чтобы Дик подумал на кого-то ему знакомого. И с чего мы решили, что и штаны подвесил, и в камине говорил один и тот же человек? Разве не мог кто-то заинтересованный подбросить унарам ужин "с сюрпризом"? С другой стороны, был ли унаром (и Сузой-Музой) тот, кто подвешивал штаны?


Название: Re:Cуза-Муза-отрицательный герой!
Ответил: Illara на 25 августа 2004 года, 19:38:15
Кстати, перечитывая книгу я нашла такое место: "По тому, как Жюльен и Анатоль опустили глаза, Дик понял - его и впрямь обвинили в чужих проделках".
Так что, унары совершили по крайней мере часть проделок, а возможно подбросили ложные улики Дику в комнату.
Ведь если подумать, зачем неведомым покушающимся на его жизнь высылать его из Лаик? Или они с самого начала знали, что Арамона запрет Дика в Старой Галерее?


Название: Re:Cуза-Муза-отрицательный герой!
Ответил: Лисса д'Арнэ на 26 августа 2004 года, 12:30:20
Стоп, стоп! Миледи, Вы что-то напутали: если уж кто-то и покушался на Дикона, то как раз-таки в галерею и запер бы с удовольствием - ведь это по всем приметам довольно гиблое место.
Кстати, не помню, обсуждалось это уже или нет, но у меня тут давний вопрос всплыл: а кто разбудил призраков галереи? Ведь по книге они сами по сее не шастают. ???


Название: Re:Cуза-Муза-отрицательный герой!
Ответил: Illara на 26 августа 2004 года, 12:57:37
Это вы что-то напутали. Я сказала, что те, кто хотел смерти Дика, заранее знали, что этой ночью он окажется в галерее, или нет? И рассчитывали ли они на то, что Дик окажется там один?


Название: Re:Cуза-Муза-отрицательный герой!
Ответил: Kita на 26 августа 2004 года, 14:32:50
О чем и речь. Убить Дика хотят одни, просто убрать из Лаик и с глаз долой - другие (а помрет - просто отлично, но сами пачкаться не будут). И тут появляется шустрый такой Суза-Муза, который лазает в любое время дня и ночи по всем помещениям Лаик, где хочет, творит, что хочет, и никто его не видит и поймать, соответственно, не может. ;D Очень непростая личность.
Вообще все проделки Сузы-Музы распадаются на две группы - те, которые унарам по силам (учитывая условия, в которых они находятся), и те, которые непонятно как сотворены. Кстати, кто сказал, что Суза не враг Дикону? Рано или поздно Арамона и без всяких улик додумался бы обвинить во всем Ричарда и с позором выставить его из Лаик - что и требовалось кардиналу.
Арамона засадил всех шестерых в Старую галерею - так он дурак и не знает, насколько это место гиблое (что известно о той ночи вообще - может, она какая особенная? или само присутствие унаров в галерее разбудило призраков, если их вообще разбудили?), к тому же изрядно осатанел после признания товарищей Дика - ведь их тронуть он не мог, а нацелился только на Окделла. Не вылези с признанием другие унары, Арамоне и в голову бы не пришло запирать Ричарда в особом месте - хватило бы его собственной кельи.


Название: Re:Cуза-Муза-отрицательный герой!
Ответил: Инэйлэ на 27 августа 2004 года, 11:05:10
В ситуации с призраками много непонятного.
Во-первых их появление вообще не имело отношения к появлению Дика и ко. Где-то в мире что-то случилось, и силы отреагировали. А Дикон и его товарищи оказались в том месте и в то время.
Версия два - призраков пробудило присутствие в галерее Ричарда - главы Дома Скал.
Версия три - безумная. Призраков пробудили специально для Дика.


Название: Re:Cуза-Муза-отрицательный герой!
Ответил: Белочка Тилли на 27 августа 2004 года, 12:15:49
цитата из: Инэйлэ на 27 августа 2004 года, 11:05:10
В ситуации с призраками много непонятного.
Во-первых их появление вообще не имело отношения к появлению Дика и ко. Где-то в мире что-то случилось, и силы отреагировали. А Дикон и его товарищи оказались в том месте и в то время.
Версия два - призраков пробудило присутствие в галерее Ричарда - главы Дома Скал.
Версия три - безумная. Призраков пробудили специально для Дика.


№№ 1, 2. Вполне возможно.
№ 3. А версия о причинах этого у тебя есть?


Название: Re:Cуза-Муза-отрицательный герой!
Ответил: Лисса д'Арнэ на 29 августа 2004 года, 00:37:36
Цитата:
Это вы что-то напутали. Я сказала, что те, кто хотел смерти Дика, заранее знали, что этой ночью он окажется в галерее, или нет? И рассчитывали ли они на то, что Дик окажется там один?

Хм...а меня вот весьма интересует, почему все вдруг решили, что Дика обязательно кто-то хочет убить, и к тому же этот кто-то - Суза-Муза? ???
Дика обвинили в его проделках - так это разве убийство, к тому же Дикон и сам весьма хотел отправиться обратно домой, так что, может, ЭТО ДАЖЕ БЛАГО... :D
А насчет призраков - что-то я там такое вспоминаю насчет звона колокола, может это имеет отношение?


Название: Re:Cуза-Муза-отрицательный герой!
Ответил: Инэйлэ на 29 августа 2004 года, 12:25:18
цитата из: Лисса д'Арнэ на 29 августа 2004 года, 00:37:36
А насчет призраков - что-то я там такое вспоминаю насчет звона колокола, может это имеет отношение?
Может. Вполне. Кто знает, ЧТО это за колокол?


Название: Re:Cуза-Муза-отрицательный герой!
Ответил: Лисса д'Арнэ на 29 августа 2004 года, 19:15:23
Вот то-то и оно-то, что кто знает! Никто случайно более подробно не помнит? А то я книгу почитать дала. :(


Название: Re:Cуза-Муза-отрицательный герой!
Ответил: Риш на 29 августа 2004 года, 23:43:44
Колокол - колокол... Лет через ... дцать он трансормировался в звонок мобильного телефона. И фразу: "Ночной Дозор! Всем выйти из Сумрака!" ;D :P :P ::) 8)


Название: Re:Cуза-Муза-отрицательный герой!
Ответил: Лисса д'Арнэ на 30 августа 2004 года, 15:07:19
А чего, здорово! ;D Какая преемственность поколений. ;)


Название: Re:Cуза-Муза-отрицательный герой!
Ответил: Ethne на 27 февраля 2005 года, 18:55:28
Уважаемые Эры и Эрэа. Скорее всего Сузой-Музой был Эстебан Калиньяр. Теперь обосную.
Все выходки графа медузы так или иначе бьют по Дику. Кроме того в очень короткое время Медуза совершает подозрительно много выходок и просто- таки доводит Арамону до исступления. ИМХО, если бы он просто решил пошалить, он бы так не нарывался, не доводил бы Арамону до ТАКОГО бешенства. Кроме того улики в комнату Ричерда кто-то подкинул, и это был не Арамона. Не раз уже говорилось о злополучной бутылке. Кто-то явно хочет обидеть Дикона. Вопрос кому это надо?
В книге наиболее вероятными подозреваемыми являются Придд и Калиньяр. У Придда особой причины устранить Дика нет, да и в книге в нескольких местах даются намёки, что это не Придд. Остаётся Эстебан. Хотя, может он действовал не один. Некоторое смущение вызывает Северин, хотя скорее всего он лишь прихвостень Эстебана. :D


Название: Re:Cуза-Муза-отрицательный герой!
Ответил: Кайт на 27 февраля 2005 года, 19:13:31
А зачем тогда, когда Дика и других заперли в подземелье, приходить извиняться, да ещё и приносить им вино и еду? ???


Название: Re:Cуза-Муза-отрицательный герой!
Ответил: Oben на 27 февраля 2005 года, 19:55:52
По-моему, Колиньяр не подходит на эту роль. Вот соорентироваться и подбросить улики он мог, хотя по времени не получается, но, возможно, у него были сообщники среди "серых".
Может быть Суза-Муза - метр Шабли. Арамону не любит, к Дику справедлив.


Название: Re:Cуза-Муза-отрицательный герой!
Ответил: Ethne на 27 февраля 2005 года, 20:14:37
цитата из: Kite на 27 февраля 2005 года, 19:13:31
А зачем тогда, когда Дика и других заперли в подземелье, приходить извиняться, да ещё и приносить им вино и еду? ???


Бутылочка- то отравленная, и порезаться должен был Дик, а не Паоло. ;) Проколом убийцы было лишь то, что Дика прикрыли ещё пятеро. А если бы его заперли где-нидь одного, и вот приходит доброхот, извиняется, говорит, что всё исправит, подсовывает Дику бутылочку вина, которую он открывает сам, ранится, в кровь попалает яд. Утром находят бездыханный труп... :P


Название: Re:Cуза-Муза-отрицательный герой!
Ответил: Ethne на 27 февраля 2005 года, 20:18:26
цитата из: Oben на 27 февраля 2005 года, 19:55:52
По-моему, Колиньяр не подходит на эту роль. Вот соорентироваться и подбросить улики он мог, хотя по времени не получается, но, возможно, у него были сообщники среди "серых".
Может быть Суза-Муза - метр Шабли. Арамону не любит, к Дику справедлив.

ИМХО, история с Сузой-Музой имела своей целью прикончить Дика. Ну на... это Шбли. Да и повесить на крюк панталоны и лазить по крышам и дымоходам для него, мягко говоря, сложновато. И шутки какие-то подростковые... ;D


Название: Re:Cуза-Муза-отрицательный герой!
Ответил: Fencer на 28 февраля 2005 года, 15:11:11
Ключевой момент в определении "Основного" Сузы-Музы - это вертел.

"Основной" Суза-Муза должен был точно знать ритуал представления наследника и главное характер Арамоны - чтобы предположить с достаточной долей вероятности, что тот не обнажит "шпагу" до ключевого момента.

И, конечно, он "проконтролировал" выходку - поскольку вряд ли какой гонец успел бы добраться до Лаик раньше самого Арамоны, Суза-Муза, без сомнения, встретил его... и обратил внимание на рукоятку "очень похожей" свежекупленной шпаги.

"Я так думаю" (с) ;)


Название: Re:Cуза-Муза-отрицательный герой!
Ответил: Инэйлэ на 28 февраля 2005 года, 15:38:47
На рукоять обратил внимание отец Герман, но Сузой-Музой он не может являться. слишком уж он утончён для этого. Да и арест дика и ко для него стал полной неожиданностью.


Название: Re:Cуза-Муза-отрицательный герой!
Ответил: Tervin на 28 февраля 2005 года, 22:21:14
А меж тем, тема называлась "Суза-Муза - отрицательный герой!" Вот никак не могу понять, почему мы склонны делить весь мир, реальный и вымышленный на хороших и плохих? Разве это так? Разве не случается так, что положительное для одного становится отрицательным для другого. А про Сузу-Музу вообще нельзя говорить отдельно от того, кто прячется за этим именем (ИМХО). И действительно сначала стоит дознаться, кто же это на самом деле. Версий много. Практически каждый, кто задумывался над этим вопросом, ратует за что-то своё.
Я по началу пытался вычислить эту личность методами вроде дедуктивного. Но ничего не получилось. Всегда находился какой-то пунктик, который сводил на нет все предыдущие рассуждения.
Вывод из всего этого я смог сделать только один. В деле замешана магия. ;) :) (Хотя я могу и ошибаться).


Название: Re:Cуза-Муза-отрицательный герой!
Ответил: Val на 01 марта 2005 года, 09:57:54
Мне почему-то кажется, что пакости по отношению к капитану под именем Сузы-Музы совершал не один человек.... ::) ::)(аргументировать не могу).


Название: Re:Cуза-Муза-отрицательный герой!
Ответил: Martina на 01 марта 2005 года, 11:02:00
Весьма и весьма возможно, что не один. Может я и ошибаюсь, но мне все же кажется, что тот, кто совершал все эти фокусы имел только желание выставить Арамону в смешном свете, поиздеваться над ним. Но к подбрасыванию улик и к фокусами с бутылкой(хотя я не могу понять откуда все вдруг решили, что она отравлена.Была какая-то информация от Знающих? ;) ) он отношения не имеет. Да и сцена общения через камин была обставлена достаточно дружелюбно и все выглядело логично.
Так что ИМХО персонажей действительно два. Тот, кто является действительно организатором всех этих проделок и тот, кто хотел подставить Дика, причем второй должен знать кто такой первый.


Название: Re:Cуза-Муза-отрицательный герой!
Ответил: Vax на 01 марта 2005 года, 11:13:40
цитата из: Martina на 01 марта 2005 года, 11:02:00
Весьма и весьма возможно, что не один.


Суза-муза личность синтетическая. (с) Гатти
Так что то, что N > 1 - практически 100%


Название: Re:Cуза-Муза-отрицательный герой!
Ответил: Oben на 01 марта 2005 года, 12:16:24
Вино не было отравлено - его пили все "заключенные" и без вредных последствий. Здесь, я думаю, сыграло роль ранение Паоло - появление крови. Просто так кровь в Лаик, видимо, не проливают.
Дик поранился стеклом - появилась крыса. Паоло порезал палец, открывая бутылку - исчез.


Название: Re:Cуза-Муза-отрицательный герой!
Ответил: Ethne на 01 марта 2005 года, 18:23:25
цитата из: Oben на 01 марта 2005 года, 12:16:24
Вино не было отравлено - его пили все "заключенные" и без вредных последствий. Здесь, я думаю, сыграло роль ранение Паоло - появление крови. Просто так кровь в Лаик, видимо, не проливают.
Дик поранился стеклом - появилась крыса. Паоло порезал палец, открывая бутылку - исчез.


Я имею ввиду не вино, а яд на самой бутылке. Кстати говоря, когда Дик порезался, он оставил окровавленное полотенце. Кто-то нехороший для чего-то подложил в полотенце стекло. Но всё равно, у меня складывается чёткое впечатление, что Дика хотели именно убить. Все выходки Сузы били именно по нему. Да, скорее всего, Медуза -это унар+ментор. Но Эстебан здесь замешан. По крайней мере именно он отвечал за унарские выходки.


Название: Re:Cуза-Муза-отрицательный герой!
Ответил: Elendil на 01 марта 2005 года, 19:53:59
А Дика хотели просто подставить? Ведь, в конце концов, чем бы закончилось все, если бы даже его "обличили", как Сузу-Музу? Не убил бы ведь его Арамона, в самом деле - скорее, просто выгнал бы взашей к вящему удовольствию, скажем, кардинала Дорака. Ну, разве что рассчитывали на то, что Дик потом сам повесится от вроде как позора... Кстати, не думаю, что если бы Арамона был "точно" уверен, что Дик - Суза-Муза, он не стал бы сажать его в галерею, а выгнал бы сразу.


Название: Re:Cуза-Муза-отрицательный герой!
Ответил: Oben на 01 марта 2005 года, 22:25:54
цитата из: Elendil на 01 марта 2005 года, 19:53:59
Кстати, не думаю, что если бы Арамона был "точно" уверен, что Дик - Суза-Муза, он не стал бы сажать его в галерею, а выгнал бы сразу.

Арамона как раз был уверен в обратном: "Более того, когда слуга шепнул про найденные в комнате Окделла улики, Арамона ни на секунду не подумал, что Ричард и впрямь виноват, но какое это имело значение?!"


Название: Re:Cуза-Муза-отрицательный герой!
Ответил: Tervin на 01 марта 2005 года, 23:23:56
цитата из: Elendil на 01 марта 2005 года, 19:53:59
Кстати, не думаю, что если бы Арамона был "точно" уверен, что Дик - Суза-Муза, он не стал бы сажать его в галерею, а выгнал бы сразу.

ИМХО Арамона вообще крайне неуверенный в себе человек, хотя упорно думает обратное.

А то, что Суза-Муза собирательный образ, - это весьма логично. Как раз и объясняет то, что я постоянно наталкиваюсь на различные недоразумения, полагая его одной персоной. ;)


Название: Re:Cуза-Муза-отрицательный герой!
Ответил: Ksania на 15 апреля 2005 года, 23:59:43
Это мэтр Шабли. Чем дальше, тем больше я в этом уверена. Правда, возможно, есть помощники.


Название: Re:Cуза-Муза-отрицательный герой!
Ответил: Laura на 16 апреля 2005 года, 05:01:42
Кстати, что-то мне не верится, что следователь МВД заподозрил крысу-оборотня... А ведь он, по словам Веры, нашел правильный ответ дедуктивным методом. Значит, все обошлось без особой мистики, раз следователю эта разгадка подвластна? Значит, имели место реальные лица (лицо), каковое лицо можно уличить стандартным мвд-шным подходом, не подразумевающим присутствие нечисти?
А если уж с мистикой, то мне все еще кажется подозрительным Придденок. По версиям, изложенным ранее вот там. Мне они все еще нравятся. Зря вы совсем уж выкинули его из круга сузомузчиков.
http://kamsha.ru/forum/index.php?board=24;action=display;threadid=2749;start=15


Название: Re:Cуза-Муза-отрицательный герой!
Ответил: Мика на 16 апреля 2005 года, 21:19:35
Имхо - мы имеем двух разных Суз ;) Первый проделывал все эти штуки без всякой задней мысли, но по какой-то непонятной причине затаился, когда начались все эти разборки, а второй банально подставил Дика, то есть играл за команду Штанцлера. Имхо - им вполне мог быть Эстебан или Валентин (помните фразу Рамиро про Медуз?). Самое интересное - этот второй собирался Дика отравить. Дальше - куда отравленный хитрым ядом (его действие вполне подробно описано Дораком, если помните) кэнналиец мог податься в Олларии, ведь встречаясь с Германом, Паоло с ним мы не наблюдаем? Но судя по всему он отвел его в безапасное место, иначе зачем его вообще было забирать из Лаик? И еще фраза неподражаемого Рокэ - так у Арамоны крысы и те ядовиты ;D Имхо - ПМ что-то уже знал об этой истории к моменту встречи с Диком.
И вдагонку (если офф-топ - сорри) - вспомним хромающего человека из дневников Шабли, но это кажется уже другая история ??? Вот!


Название: Re:Cуза-Муза-отрицательный герой!
Ответил: CrazyProf на 17 апреля 2005 года, 08:41:59
Комбинация Эстебан-Шабли?
Или о. Герман - Паоло?
А ПМ в курсе происходящего? Уж не сам ли ПМ и проделывал эти штуки?
Да и шестипалая перчатка. К чему бы это?


Название: Re:Cуза-Муза-отрицательный герой!
Ответил: Мика на 17 апреля 2005 года, 15:50:14
Ну отец Герман не мог не знать о происходящем (имхо!), другое дело что сам подвешивать арамоновы панталоны он бы не стал :) А ПМ... Нет, не стал бы он проделывать такие штуки :D но имхо знает он всяко больше нас. ;) В Олларии меньше десятка человек способны лечить такие отравления (тут ведь противоядие нужно, так?) а кэнналиец среди них вполне возможно дин единственный :) Паоло тоже кэнналиец... И отец Герман как доверенное лицо Сильвестра скорее всего прекрасно обо всем этом осведмлен. Мэтр Шабли... Гатти не стала публиковать его дневники, относящиеся к этому периоду, ибо спойлер ;) значит он как-то завязан на эту историю, но участвовать в отравлении Дика он бы не стал, мне кажется он просто может что-то знать опять же...


Название: Re:Cуза-Муза-отрицательный герой!
Ответил: Че на 17 апреля 2005 года, 17:04:58
Вроде официально известно, что Суза-Муз несколько.
ИМХО, последняя Суза-Муза - это крыса, которая хочет как-то досадить Дику. Почему?

во-первых, все это произошло сразу после того, как Арамона провел урок истории. Следовательно, подозрение в выходке с орденской цепью и хроссе потекс ;D падает на Дика;

во-вторых,
Цитата:
Нет, расставаться с Лаик капитану не хотелось, оставалось найти виновного, причем такого, за которого никто не вступится, и с позором отправить домой. Арнольд как раз прикидывал, кого избрать козлом отпущения, когда Джок, а может, Джет, Чужой их разберет, сообщил о находке. Ричард Окделл! Лучше не придумаешь!

т.е. кто-то подтолкнул Свина к мысли о Ричарде, причем это мог быть и не слуга, ведь Арамона его так не узнал;
в-третьих,
Цитата:
Шорох раздался совсем близко, и из трубы выплыл объемистый мешок
— Осторожней, — повторил Суза Муза, — порядок? Мешок был тяжелым и неудобным, но Дик не сплоховал.

это конечно с натяжкой, но как Суза-Муза мог узнать, что Дик прямо сейчас возьмет мешок, если он далеко наверху?

в-четвертых,
Цитата:
Сузззззза Муууузззза, — донеслось сверху, — только я ничего Дику не подбрасывал… Сейчас я явлю Свину доказательство того, что я на свободе, а потом объявлю о своей безвременной кончине.

если я не ошибаюсь, Суза-Муза никак себя не проявил после этого. Ведь он думал, что прольет кровь именно Дик;

в-пятых,
Цитата:
— Ты кто? — крикнул Паоло. — Скажи, интересно же!
— В день святого Фабиана! — хихикнул Суза Муза.

в День Святого Фабиана Дика он таки навестил и покусал ;D, после чего благополучно скончался, или выжил, ведь крысы, они такие


Название: Re:Cуза-Муза-отрицательный герой!
Ответил: Laura на 18 апреля 2005 года, 00:53:21
цитата из: CrazyProf на 17 апреля 2005 года, 08:41:59
Да и шестипалая перчатка. К чему бы это?

А сколько пальцев на лапке у крысы? Или щупалец у медузы или спрута? Я просто не в курсе. Но вдруг это намек? А может, и нет.... :-\


Название: Re:Cуза-Муза-отрицательный герой!
Ответил: Gadko на 18 апреля 2005 года, 01:11:17
крысы - 5
у спрута - а Астрап его знает, как нарисуют... ;D
(у осминога - восемь)


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.