|
Название: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Plainer на 22 августа 2010 года, 10:45:52 47. «ERROR: hatred»
Будучи немного сисадмином и программистом, фантдопущения принять не могу, даже условно. Поэтому - увы. [spoiler]В "разумных бактерий" поверить и то легче. А ещё любые цифровые объекты прекрасно резервно-копируются. Из частностей умилило: "Не замечали ли сбоев в работе машин, резких и без видимых причин?" - а как же, кто их не замечал. ;D Ну и всезнающая Ленка - она типа истинный участник проекта, была в курсе с самого начала? :o (а ещё приддставил - прибегает Светка к Костику, а он ей - ничо я такого не писал, это вирус какой-то, "I love you" - был вроде такой ;D)[/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 9 Ответил: prince_bundle на 22 августа 2010 года, 10:49:35 Эр prokhozhyj, спасибо.
Dan, аллюзия получилась замечательная, так что не обижайтесь. В том, что я не знал, Вашей вины нет. Plainer, не продается вдохновенье, но можно рукопись продать (с). Бизнес - это тоже работа над мечтой. Может, имеется в виду и эльфийкина мечта тоже - надоело ей бегать по лесу и ледяным замкам, захотелось побыть женой Господина. ;D Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Риш на 22 августа 2010 года, 12:35:47 Дамы и господа обсуждающие!
Мне иногда очень неловко за вас. Особенно на слове "не знал" или "не понял". Я догадываюсь, что в "наше экспотенциальное время" рассчитывать на то, что отдельно взятый человек обладает всеми заниями, накопленными человечеством - слишком хорошо думать об этом отдельно взятом человеке и слишком плохо - об упомянутом человечестве. Но справочники и поисковые системы никто не отменял. Я понимаю, когда задается вопрос на узкоспециальную тему. Но не когда это касается, к примеру, античной мифологии. Её, вообще-то, в школе проходят. (Да, и сейчас - тоже). Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: prince_bundle на 22 августа 2010 года, 13:03:28 Последнее слово Зодчего
Концепция слишком наворочена - логосы, зодчие, обычне люди, зовы... Я запутался. Главный герой не понравился. Обычный, ничем не примечательный. Хороший профессионал, душевный парень - а больше о нём и сказать нечего. Оказывается, в его неудачах виновата тёмная сила, и всё потому, что он родился со сверхспособностями и так далее, и тому подобное... ;-v Успехов "Платоша" добивается с помощью "щучьего веленья", которого нет у большинства людей. Конечно, шеф-повар много работает, но переход от подсобного рабочего к специалисту высокого класса уж очень резок. [spoiler] Ведущий шоу говорил Запись? Не похоже. Голос омут, стремительно Один из «старослужащих», присвистнув, покрутил Спасибо, убытки услышал, что Может, и стоило Не рад, что Как заворожённый, Мир, полный загнал - и ну зуммером - заменить (или НАСТОЙЧИВО БУРАВИЛО) выбор - это Законам мир Я-то здесь при чём? том числе и на поступок - зло для Смотря со стороны какого Выбора взглянуть - корявая фраза тьму кажется, что Ступившая было на проезжую желания второй, за помощью трассе, и - пожалуйста Стараясь успокоиться, Мышь плюхнулась проясняться - и вдруг вскрикнул и упал Развеется - и конец Логосам. Как выбираться, помнишь? А если даже и не [/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: prince_bundle на 22 августа 2010 года, 14:04:40 Заглянул для разнообразия в поэзию.
Заветное желание Смешались в кучу кони, люди... (с) Начинается как ироничная баллада, поэтому такие слова, как "сложён" и "разор" вполне уместны. Однако, ни к селу ни к городу, вклинивается побочная ветка о том, что Ламитель ещё не принят в цех, которая никак не влияет на развитие сюжета. Главным героем четвёртой части ни с того ни с сего становится Ламитель. Первоначальный смысл баллады - умный художник выходит победителем из щекотливой ситуации - исчезает, заменяясь совершенно неожиданно на "Ars longa, vita brevis". "Мозгляк" - слишком оценочное. Если так: "Любой заморыш, старикан..."? Впрочем, далее встретится выражение ещё более экспрессивное. ;-v Развеется во прах - чересчур пафосно. Хм, что за Храм Культуры? Откуда он взялся? От этого выражения веет не стариной, как в начале баллады (царь, купцы, цеха), а советским канцеляризмом. ;-v "Шланг" мне тоже напоминает о современности. [spoiler] Он нынче утром, чуть заря, Глаз потерял, руки уж нет, Мой первый портретист? По акварелям - виртуоз, Торопит он коня, Река синеет вдалеке, И лес шумит листвой... Умело подольстить - А чтобы задницу лизать, У них есть холуи. И, встав из-за стола, Амстель Несут Карозы, чтоб зазря Им лошадь не гонять, И в кабинете у царя На память не пенять. И первым - так, постаршинству, С поклоном Ламитель шагнул, Портрет внесли за ним. С картины занавес смахнул Движением одним… Величие – не во дворцах, Там лишь интригам счёт! Не в сундуках и не в ларцах, Хотя купцам - почёт! [/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Tuully на 22 августа 2010 года, 14:25:47 Для тех, кто собирается читать рассказ "Двенадцать"
[spoiler] Тольтеки - предшественники ацтеков и майя, жили на территории современной Мексики и севера Южной Америки. оставили после себя ступенчатые пирамиды и традицию обильных жертвоприношений масеуалли - ацтекское крестьянство, низший социальный слой. Знать называлась (если верить Вики) - пилли, но принадлежность к ней определялась не сколько происхождением, сколько образованием и личными заслугами, в первую очередь - военными. Цитата: Только те, кто брал пленников в войне, могли стать постоянными воинами; и со временем воинская слава и награбленное в войне делали их пилли. Как только ацтекский воин захватывал четверо или пятеро пленников, его называли текиуа (аст. tequiua), и он мог получить ранг Орла или Ягуара; позже он мог получить ранг тлакатеккатль (аст. tlacateccatl) или тлакочкалькатль (аст. tlacochcalcatl). Чтобы стать тлатоани, нужно было захватить хотя бы 17 пленных. - цитата http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%86%D1%82%D0%B5%D0%BA (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%86%D1%82%D0%B5%D0%BA)Рабы назывались тлакотин. Положение рабов принципиально отличалось от рабства "европейского", но это не суть важно, поскольку в рассказе практически не упоминается. Кальмекак - название одного из двух типов обучения, существовавшего в той культуре. Второй тип обучения - тепочкалли, предназначался для "просто"обучения, а кальмекак "готовил" будущих жрецов и военных лидеров. Жертвоприношения. (цитата оттуда же) Цитата: ацтеки практиковали ж. с особым размахом, принося в жертву людей в каждый из 18 праздников своего священного календаря. Следует заметить, что не всегда в жертву приносился человек; частым было приношение животных, для чего ацтеки разводили особую породу лам. Также жертвовали вещами: их ломали в честь богов. Культ Кетцалькоатля требовал жертвоприношения бабочек и колибри. Практиковалось и самопожертвование, люди во время специальных церемоний наносили себе раны, совершая ритуальные кровопускания; носили специальные шипы, постоянно ранящие тело. Кровь занимала центральное место в культурах Месоамерики. Известно множество мифов, в которых боги науа жертвуют своей кровью ради помощи человечеству. В мифе о Пятом Солнце боги приносят себя в жертву, чтобы люди могли жить.(Все жертвы — для поддержания энергии солнца, которая, по мнению ацтеков, дает им жизнь) Все это готовило людей к высшему пожертвованию — человеческому. Обычно кожу жертвы красили синим мелом (цвет жертвоприношения); затем жертву приводили на верхнюю площадку огромной пирамиды. Здесь жертву укладывали на каменную плиту, живот жертвы разрезали ритуальным ножом (обсидиановым ножом сложно раскрыть грудную клетку), после чего сердце жертвы вынимали и поднимали вверх, к Солнцу. Тоналаматлу(искала долго, нашла только перекрестную ссылку на английский толкователь) - ТОНАЛАМАТЛ — книга, или кодекс, судеб. Полоски бумаги из амате (ficus petiolaris), на которых рисовались различные знаки гадательного календаря, состоящего из 260 дней. Тламакаски – главный жрец (? кажется) тламатини - мудрец (кажется, способный общаться с миром мертвых) [/spoiler] Оff-top В школе я подобные длынный словечка и не думала запоминать... А по существу. Мое основное возражение как раз касается того, что я считаю весьма спорным отказ от религии на основании того, что она в буквальном смысле дурно пахнет. Кстати, из той же Википедии я узнала, что человеческие жертвоприношения стали особенно популярны (!) как раз к концу эпохи ацтеков, перед началом завоевания европейцами, и именно потому, что кто-то (в частности, Тлакаэлель ) догадался ввести в религию соображения политики - под необходимость обеспечить должное количество жертв подвели политические, захватнические идеи. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Уленшпигель на 22 августа 2010 года, 14:34:04 Чем то это напоминает сумасшествие Владимира перед принятием христианства... До него таких безумных и обильных жертвоприношений не было...
Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Лисса д'Арнэ на 22 августа 2010 года, 15:07:53 Легенда о минотавре
Или сказ о красавице и чудовище. :) [spoiler]В общем-то, получилось переложение замечательной и любимой мною сказки. Правда, несколько в ином ключе. И из того, что мне не понравилось - ощущение некоего садо-мазохизма, присущего, правда, древнему миру, но испортившего всю идею рассказа. Т.е. у меня до самого конца повествования было стойкое отношение к минотавру, как существу жесткому и даже жестокому (человек он там, или нет), хоть и справедливому. И любовь Ариадны, соответственно, воспринимается, как что-то исключительно мазохистское. Ну не убедила меня пощада Тесея и рассказ о гибели родины "минотавра" в том, что Таринт - добрый. Справедливый - да, но не добрый. Нам просто как бы объяснили, почему он стал таким, как стал. И все. Если сравнивать с оригинальной сказкой, Бэль научила Чудовище любить и с добротой относиться к миру. А тут я увидела сюжет из разряда: самцу понравилась самка, ради нее он пощадил ее друга, потом нам показали, что он и сам пострадал, и, оказывается, красив "чужой красотой" и самка с радостью отдалась. Возможно, определение слишком жесткое, но тепла и истинной доброты, которая придала бы ему схожий с оригинальной сказкой шарм, в тексте мне не хватило. Дальше по самому тексту: Цитата: Тесей даже расхохотался вслух, когда эта мысль пришла ему в голову. Следуя дальше по тексту, понятно, что Тесей расхохотался от того, что придумал вот так запросто взять и убить минотавра. Кстати, не совсем поняла, как его на эту мысль натолкнула разбитая амфора. В данном же отрезке текста, этот смех выглядит просто дико - у него друзей на убой отправляют, а он ржет, простите, как ненормальный. Ну сложно мне представить грустного человека, который вот так вдруг взял и расхохотался. Цитата: Как уговаривал своего отца, Эгея, отпустить его к минотавру вместо Беота. Как боялся проболтаться раньше времени о своей затее. А как он, действительно, его уговорил? "Пап, а давай меня вместо Беота в жертву принесут? Ну пожаааалуйста!" И отец ему: "Ладно, черт с тобой, пусть принесут". Эка невидаль, сына на убой отправить. :) Если бы Тесей открыл отцу свой замысел, я бы поняла, но из текста явствует, что гениальный план держался в секрете от всех. То есть отец должен был полагать, что отправляет сына на верную гибель. И за одну ночь его уговорить? Очень, очень странно ИМХО. Непонятно, почему по прибытии Тесея не радовалась Ариадна. Ведь тогда она еще не знала минотавра. Мысль о том, что она просто завидовала счастью Паленны явно навязана извне. А что на самом-то деле? ??? Цитата: с неба посыпались белые камни с голубиное яйцо. Не знаю. Мне как-то сравнение града с камнями кажется странным. Падая на землю, град тает в любом случае, а часто еще и рассыпается от удара. Вряд ли древние греки не знали свойств камня. И назвать что-то довольно рыхлое и таящее (причем обычно сразу, а не когда утихнет буря) камнем они могли вряд ли. Возможно, здесь лучше подошли бы "бусины" или "комочки", но не камни. Тем более, что при этом слове вспоминаются нехилые булдыганы. :) Цитата: Минотавр стояло у входа в дом и наблюдал. стояЛ Цитата: И так ясно, что минотавр растерзает его первым, но важно же то, что будет потом, важно, чтобы жертва не была напрасной. Во всем этом эпизоде мне не хватило эмоций. Ни Тесея - боязни за любимую. Ни всех остальных - их раздели друг перед другом, и как будто так и нужно. Почему никому не стало хотя бы стыдно? Все ж таки, Греция хоть и отличалась свободой нравов и открытостью одежд, ее жители не ходили друг перед другом голышом. И ладно бы - чужие люди, а то ведь - влюбленные. Не знаю, что там в Греции считали про соитие до замужества. Но вряд ли его приветствовали. Да и сами женихи с невестами частенько бывали ооочень юны, чтобы до замужества успеть с кем-то переспать. Значит, влюбленные, скорее всего, не видели друг-друга настолько раздетыми. И что? Хоть бы одна эмоция. Хоть бы один взгляд исподтишка. Нет, все ровно, будто на пикнике встретились. Цитата: - Кажется, он сказал, чтобы мы все сняли сандалии и одежду, - неуверенно произнесла Ариадна. А сандалии зачем? Кстати, и сама идея с одеждой не кажется мне обоснованной. У греков туники были весьма тонкими и короткими, и где там что можно спрятать, я не представляю. Ну, допустим, Тесей пронес спрятанный меч под плащом. Ну так достаточно требования снять плащи, у кого они есть. А где что можно спрятать в туниках? Отравленные иглы? Так их и во рту при желании пронести можно, да и знали ли о них греки вообще? Цитата: Паленна хмыкнула было, но тут же осеклась Эм, а как можно пресечь хмыканье? Оно итак короткое. Возможно: "Паленна хмыкнула было, собираясь сказать что-то колкое," Цитата: На какой-то миг он увидел перед собой его глаза Предложение не совсем согласовано. Непонятно кто и чьи глаза там увидел. То есть, по тексту ясно. Но "он" и "его" в одном предложении - не есть гут, тем более, что в предыдущем упоминались опять-таки оба персонажа. Цитата: Не обязательно же было отправляться к чудищу именно им двоим! Наверняка старейшины выбрали кого-нибудь другого! Четыре дюжины лет назад в жертву принесли Филака, брата деда Ариадны. Хм, ну так у Хионы не было в роду никого, отправленного к минотавру. Откуда такая уверенность, что ей бы не выпало по жребию уплыть на остров? Цитата: Они погибнут, если попытаются. Погибнут не от моей руки. Просто так уж устроено в этом мире. Как - так? :) А сам автор знает - как? Цитата: Лишние загубленные жизни мне не к чему. нИ к чему. Цитата: Он выводил их из комнаты по одному и вскоре приносил обратно так же так же бережно Одно "так же" явно лишнее Цитата: вымолить у него прощение для Тесея, но минотавр рыкнул на нее так, едва не вздрогнули стены так, ЧТО едва не дрогнули... Цитата: Когда на остров спустилась вечерняя прохлада, Ариадна вышла на внутренний дворик и занялась приготовлением ужина Насколько я поняла, другие девушки тоже были уже свободны. А почему Ариадна до сих пор готовит в одиночестве? Остальные - лодыри? Ну хотя бы подруга что ли вызвалась бы. У меня есть одно объяснение - Ариадна хотела в одиночку (без свидетелей) встречаться с минотавром, но это объяснение нуждается в пояснении в тексте - к примеру: "Хиона предлагала Ариадне помочь с готовкой, но та только отмахнулась, мол, сама справлюсь. Ты лучше помоги остальным прийти в себя." А так - ощущение, что "золушка" Ариадна отдувалась за четырех "марфушек". ;D Ну и по факту невозможности уехать с острова. А что, послать весточку родным, что, мол, живы, ждем в гости, была не судьба? Почему жены с детьми или невесты не могли приезжать к своим оставшимся на острове мужьям? Непонятно, и оттого не слишком убедительно. Чуть было не забыла про саму магию. Почему стихии так на всех обозлились, что если бы не сдерживающий фактор, крушили бы все подряд? Неужели на этот счет нет хоть какого-то завалящего мифа? В рассказе про это - ни сном, ни духом, хотя объем позволяет. Что это за народ такой волшебный, откуда родом сам минотавр? Опять же - ни мифа, ни намека. Что за шлем и перчатки, и зачем их носить не снимая? Неужели Таринт постоянно боялся покушения? Вот прям-таки постоянно? И неужели нельзя отличить шлем от реальной бычьей головы? Какие тайны открыл минотавр Ариадне? Читателя поманили спрятанными сокровищами, и в итоге, оставили их за кадром. :-\ [/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: 37 на 22 августа 2010 года, 15:29:11 Приветствую всех!
Мой рассказ "Последнее Слово Зодчего". Хочу поблагодарить тех, кто прочитал и отписался. Тех кто прочитал и не отписался, тоже благодарю, поскольку затраченное время дорогого стоит. Но, конечно, самая тёплая благодарнасть тем, кто прочитал и понял о чём в рассказе речь :). Безусловно, рассказ не о "заурядном парне", которому повезло и всё у него стало складываться "по щучьему велению". Скорее о том, что любой "акакий акакьевич" носит в себе Зодчего. И, если приложит усилия, поверит в себя, способен изменить многое. Например, может отдать жизнь за то, что считает правым делом. Никакая волшебная палочка на такое не способна. Для этого надо самому взрастить свой характер и душу. Научиться бороться. Ещё мой рассказ о том, что лишних людей не бывает. Мы сами делаем себя "лишними". А можем и не делать ;). О том, что у судьбы всегда есть варианты и, если искать выход, он непременно отыщется. Да много о чём! О взрослении, становлении и обретении себя, если в общем. А суперменов я терпеть не могу ::). Откровенно положительных и в лоб отрицательных - тоже. Прошу прощения, если кого-то это расстроило. Всех с окончанием жары! Лично я уже замерзаю... :'( Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: prince_bundle на 22 августа 2010 года, 15:59:46 37, здравствуйте!
Если бы не козни Марии, не был бы Платон "акакием акакиевичем" - хорошо готовил, красный диплом - все шансы неплохо устроиться, а "приступы безумия", если я правильно понял, насылала именно Марфа. Платоша поверил не в себя, а в волшебство, которым он быстро овладел. Ну, не отдал бы жизнь - а миру людей пришла бы крышка. А в нем - Любимая. Про холод - взаимно. ;) Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Лисса д'Арнэ на 22 августа 2010 года, 17:16:16 Замок на песке
Замечательная история. [spoiler]Лично меня она подкупила, во-первых, очень удачной стилизацией и вплетением в ткань исторических событий (я так полагаю, что если и в этом мире Единственное, что немного царапнуло по тексту - Альену многие называют старухой. Неужели, она действительно так стара? Или выглядит так старо? Просто я и правда сначала воспринимала ее как очень пожилую даму, а она, судя по энергии и готовности любить, не так уж и стара. :) Если это не будет крамолой, хотела бы уточнить у автора - а сколько ей на самом деле лет? Немного по тексту: Цитата: Или позвольте мне угадать? Либо: "Или позвольте мне угадать." Либо: "Или позволИте мне угадать?" Цитата: Тонул и тяжелый стол, заваленный инструментами и заставленный всевозможными коробками, и пара кресел, и несколько скрытых покрывалами статуй. Слишком много "и". Это предложение можно упростить ИМХО. Цитата: Влепить бы ему пощечину и вызвать на дуэль. Но ведь откажется под любым предлогом! Ну... эмн... я, возможно, ошибаюсь, но разве в описываемую эпоху дамы могли вызывать кого-то на дуэль? По-моему, стоит указать, что баронесса Марина все-таки женщина, и поэтому ни одна зараза мужского пола не согласится на эту дуэль в принципе. Иначе, она, конечно, без проблем заколет его или пристрелит. :) Цитата: Недаром на адмиральском флагмане ее прозвали Грот-мачтой. Опять же ИМХО, стоит как-то объяснить, что женщина делала на флагмане. Вроде того: "Недаром на флагмане, куда отец брал ее еще ребенком, ее прозвали Грот-мачтой". Как-то так, к примеру. Цитата: Последний рапорт адмирала Линьяра уже просочилось на улицы. просочиЛСЯ Цитата: Она знала ответ, но интересно, что он скажет? "но было интересно, что скажет он." Впрочем, в данном случае, не уверена, что переделывать - обязательно. :)[/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Лисса д'Арнэ на 22 августа 2010 года, 17:29:55 Орел парил
[spoiler]Ну... как сказать... Ритмика завораживает. Этакий барабанный бой. :) Но вот сюжет. Эльфы против неизвестного зла... Падение всех до одного - Триста спартанцев. Даже Закат - аллюзия на книги Гатти. Мне, увы, не хватило изюминки и хоть какой-то оригинальности. Ну и персонализации. Все получилось довольно поверхностно, отчего неизвестное зло не пугает, а за эльфов не переживаешь. А жаль. Мне кажется, автор может написать что-то лучшее.[/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: 37 на 22 августа 2010 года, 17:54:09 цитата из: prince_bundle на 22 августа 2010 года, 15:59:46 37, здравствуйте! Если бы не козни Марии, не был бы Платон "акакием акакиевичем" - хорошо готовил, красный диплом - все шансы неплохо устроиться, а "приступы безумия", если я правильно понял, насылала именно Марфа. Платоша поверил не в себя, а в волшебство, которым он быстро овладел. Ну, не отдал бы жизнь - а миру людей пришла бы крышка. А в нем - Любимая. Про холод - взаимно. ;) И вам, prince_bundle, здравствуйте)) Вы не обижайтесь, но вы как-то совсем не поняли как там и что в моём рассказе. Нет, Марфа и логосы как раз были заинтересованы в Платоне (им же нужно было сделать из слабака Зодчего). "Приступы безумия" направлялись не против него, а с целью вызвать у него интерес к устройству мира. И, если бы Платон не был "акакием акакиевичем", происходящее с ним подвигло бы его к попытке разобраться, заинтересовало бы. А не искал бы он выход в суицидах. Так что Платоша был слабым. В его пути от слабости к осознанному решению отдать жизнь за правое дело и есть суть рассказа. А сильным он стал не из-за мистики )). Ему было достаточно лишь раз увидеть, что вариантов решения проблем масса. Это был только толчок. Он сразу впрягается и настойчиво начинает действовать (ищет работу). Если хотите, это первый шаг. Жаль, конечно, что объём не позволял расписать последовательно его шаги, но Платон поднимается. Он ищет варианты. Он движется (не выбирает халяву, а выбирает учёбу у асов поварского искусства, например). И, в конечном итоге, создаёт Зов Обратного Времени. Разве удалось бы ему это, не расти он? Не мёрзните! Скоро бабье лето! ;D Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Люсьен на 22 августа 2010 года, 17:58:20 Лисса д'Арнэ
Большое спасибо за отзыв! Все замечания принял к сведению. цитата из: Лисса д'Арнэ на 22 августа 2010 года, 17:16:16 Единственное, что немного царапнуло по тексту - Альену многие называют старухой. Неужели, она действительно так стара? Или выглядит так старо? Просто я и правда сначала воспринимала ее как очень пожилую даму, а она, судя по энергии и готовности любить, не так уж и стара. :) Если это не будет крамолой, хотела бы уточнить у автора - а сколько ей на самом деле лет? Раскрою страшную тайну ;) Двадцать лет назад Альена чуть было не стала гувернанткой Марии-Изабеллы. То есть, к тому моменту она уже была почтенной дамой. Как минимум, около сорока. Сейчас ей около шестидесяти. Министру, соответственно, около пятидесяти. Но кто его знает, какие там еще чудеса в книге у герцога Аркского записаны? ;) Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Лисса д'Арнэ на 22 августа 2010 года, 18:06:46 цитата из: Люсьен на 22 августа 2010 года, 17:58:20 Лисса д'Арнэ Большое спасибо за отзыв! Все замечания принял к сведению. цитата из: Лисса д'Арнэ на 22 августа 2010 года, 17:16:16 Единственное, что немного царапнуло по тексту - Альену многие называют старухой. Неужели, она действительно так стара? Или выглядит так старо? Просто я и правда сначала воспринимала ее как очень пожилую даму, а она, судя по энергии и готовности любить, не так уж и стара. :) Если это не будет крамолой, хотела бы уточнить у автора - а сколько ей на самом деле лет? Раскрою страшную тайну ;) Двадцать лет назад Альена чуть было не стала гувернанткой Марии-Изабеллы. То есть, к тому моменту она уже была почтенной дамой. Как минимум, около сорока. Сейчас ей около шестидесяти. Министру, соответственно, около пятидесяти. Но кто его знает, какие там еще чудеса в книге у герцога Аркского записаны? ;) На здоровье. :) Главное, чтобы помогло в творчестве. Около шестидесяти? :o Ох... я как-то не ожидала. :) Но... поверим, что у герцога Аркского и впрямь много рецептов на все случаи жизни. :D Или, хотя бы, что госпожа Альена сохранит бодрость тела и духа еще много лет. :) Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Tuully на 22 августа 2010 года, 18:07:24 Замок на песке
Присоединяюсь, история хорошая. Рассказана весьма и весьма неплохо. Что не понравилось - здесь мое мнение прямо противоположно мнению уважаемой Лиссы. Я до самого конца ждала заявленного началом истории и эпиграфом - а именно параллелей с Великой Французской Революцией. В моем представлении это время страстей, решений, людей, называемых (иногда вполне по праву) титанами, и т.п. Боюсь, на мое восприятие этого времени повлияли и Гюго, и Сабатини, и многие другие, кто ломал копья по поводу, можно ли заменить власть богоданного короля властью кухарки, пусть и весьма образованной... Поэтому когда в рассказе я этого не нашла, немного потеряла в восторгах. Наивное удивление "Антуаннеты", что ее поступки вдруг истолкованы неправильно, - ::) ну, как-то оно так, двойственно Конкретно по рассказу. Что такое "канонисса"? Равно слову "каноник" женского рода? А как играет чин (сан?), и церковный ли, в поступках Альены? Я так поняла, что Альена - представительница старого дворянства, почему канониссой зовут только ее, и никого, равного ей по статусу? Других вопросов вроде бы нет. Сама идея големов... Почему-то подумалось, что если Белый Песок изображался на гербе, значит, производство големов/исправление с их помощью чужих ошибок, должно быть более распространенным, чем это представлено в рассказе. Связно, логично. Местами очень даже стильно Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Люсьен на 22 августа 2010 года, 18:51:01 123456
Спасибо за отзыв. Цитата: В моем представлении это время страстей, решений, людей, называемых (иногда вполне по праву) титанами, и т.п. Увы, здесь я с вами разойдусь. Я титанов в то время не вижу. Как раз, наоборот, для меня эти люди, в большинстве своем, мелки (за 2-3 исключениями). В противовес глобальным переменам, произошедшим в стране. Но это – всего лишь разный исторический взгляд. Цитата: Наивное удивление "Антуаннеты", что ее поступки вдруг истолкованы неправильно, - ну, как-то оно так, двойственно. Реальная Мария-Антуанетта проявила себя как разумная личность только а) во время организации бегства в Варенн; б) во время суда над ней. То есть в самые критические минуты. Во всем остальном… увы… Кстати, реальная королева именно так на эту новость и отреагировала (правда, сообщили ей раньше). Кроме того, Мария-Антуанетта – не единственный прототип королевы. Цитата: Что такое "канонисса"? Равно слову "каноник" женского рода? Теоретически монашеский сан канониссы в 18 веке давался иногда незамужним дворянкам, ведущим вполне светский образ жизни и формально носящими этот монашеский титул. Самые яркие примеры – Клодина Александрина Герен канонисса де Тансен (сестра кардинала де Тансен и хозяйка парижского салона) и Беатриса де Шуазель-Стенвиль, канонисса де Ремиремон (сестра герцога де Шуазеля, вплоть до ее свадьбы с герцогом де Граммоном). Именовать героиню герцогиней мне не хотелось – возникло бы сомнение, не была ли она замужем, пришлось бы оговаривать. Именовать ее мадемуазель д`Арк – еще хуже (во Франконии приставки «де» – нет, обращения «мадемуазель» - тоже). Назвать девицей? Вот и пришлось ввести титул канониссы Аркской как знак ее незамужнего положения. При этом полумонашеский титул свидетельствует о том, что Альена – верная дочь Света и не заражена идеями светоборчества. ;) Цитата: ... Почему-то подумалось, что если Белый Песок изображался на гербе, значит, производство големов/исправление с их помощью чужих ошибок, должно быть более распространенным, чем это представлено в рассказе. «Ну, - с сумасшедшими лучше не спорить, - по легенде, герцог был колдуном, который сумел возвести своего старшего брата на престол.» Брат короля, вообще-то, мог посоветовать монарху ввести подобный герб. С тайным намеком, о сути которого знали только его потомки. И не знал даже королевский род. А сам герб означает время. Белый аркский песок – как символ связи королевского рода с этой провинцией. И, заодно, символ чистоты. Вместо белых лилий :) Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Tuully на 22 августа 2010 года, 19:38:29 Люсьен, спасибо за объяснялочку.
Чую, по причине всяких там тольтеков-канонисс к концу конкурса раздобрею от большого количества дополнительной информации. Однако по поводу настроения рассказа... Я только сейчас смогла сформулировать, в чем "углядела" недостаток. Понимаете, ваш рассказ - спокойный. Действие ровное, повествование без срывов, взрывов, атак и прочих "бум-с". А речь идет о революции. О крахе одного мира и рождении другого. О ситуации, когда кто-то с замиранием сердца вслушивался, проедет ли повозка мимо их особняка, или шум колес смолкнет, и по лестнице застучат чужие сапоги. О днях, которые могли начаться в теплой, уютной кроватке и сытного завтрака, а закончиться - на изобретении мсье Гильотена. Мне показалось, что на эту "закадровую напряженность" и намекает эпиграф. А ее, как таковой, нету. Големы! Получится ли у нас манипулировать политиками/политикой с помощью големов?! - да тьфу. Угрозы жизни реальным людям, тем, кому хочется сопереживать и сочувствовать - вот чего я ожидала от эпохи ВФР, а получилось... про замки на песке и фарфоровых куколок. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Люсьен на 22 августа 2010 года, 20:05:20 123456
Цитата: О ситуации, когда кто-то с замиранием сердца вслушивался, проедет ли повозка мимо их особняка, или шум колес смолкнет, и по лестнице застучат чужие сапоги. О днях, которые могли начаться в теплой, уютной кроватке и сытного завтрака, а закончиться - на изобретении мсье Гильотена. Да… это важно в восприятии Великой Революции. Только мне не хотелось, чтобы это было. Чтобы жителей Франконии массово казнили за их убеждения. И мои герои с помощью големов повернули колесо истории в первую очередь ради того, чтобы предотвратить резню во дворце и освободить потенциальных жертв, заточенных в Тисене. И поворот колеса сделан не во время «террора 1793-94 годов», а, скажем, во время «конституционной монархии 1790 года». Нет пока еще прецедента такого страха. И не дай Свет, чтобы он был. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Фаор на 22 августа 2010 года, 20:22:13 Хммм... решила вынести эти два рассказа в отдельную для себя группу "понравилось не смотря на"
Инквизитор [spoiler]Рассказ понравился - атмосферой, языком... несмотря на ашипки; их почти и не замечаешь. Но вот с идеей – швах; как по мне, надо было жечь только главу общины, иначе я разницы меж инквизиторами и огнестигами не вижу, да инквизиторы ещё и хуже выходят – от жертв огненных хоть польза была. И, раз уж инквизиция так с водными спелась, то почему бы общине не назначить водного главу?[/spoiler] -/+ Ни дня не отдам [spoiler]Сначала думала – совсем не моё: поведение ГГ-ни, то, как она разбрасывается своей памятью… чуть ли не отвращение вызывало. Но рассказ мне всё же понравился, но лишь в одном прочтении, но тогда, боюсь, это уже никакое ни правое дело. Славен просит ПРИГЛАШЕНИЯ, чтобы ступить за порог - словно нежить или существо с тёмной стороны, тогда весь рассказ - о борьбе за душу меж... пусть будет демонами... И да, добрым, сочувствующим подходом можно получить больше наивных душ - тогда от рассказа становится очень не по себе. Правда, не думаю, что автор имел в виду подобное.[/spoiler]-/+ цитата из: Лисса д'Арнэ school - читается, как "скУл", а skull - как "скАл" *лезет в словарь, сверяется, мучительно краснеет* Что в school'e под skull вбили, то и помним. Буду переучиваться, благо никогда не поздно ;) Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Лисса д'Арнэ на 22 августа 2010 года, 20:43:35 Цитата: *лезет в словарь, сверяется, мучительно краснеет* Что в school'e под skull вбили, то и помним. Буду переучиваться, благо никогда не поздно Фаор, не смущайтесь. С каждым случается. :) Это у меня такт впадает в кому, когда просыпается учитель инглиша. ;D Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Сундук Мертвеца на 22 августа 2010 года, 21:08:42 19 Паразит
Рассказ, приятный во всех отношениях. Очень житейская история. Два столичных юнца приезжают в глухомань, и им приходится иметь дело с этим простонародьем, фи. ;) И очень интересно наблюдать, как они справляются с ситуацией. Достоверно прописан мир, несмотря на отсутствие объяснений, что такое Дикость, откуда взялась. Удачно совмещены события нынешние и воспоминания детства Михеля. Наличествуют и дело правое, и исправленному верить. Хотя исправлено не до конца, не до конца. ;) И есть ли надежда, что Михель признает свою давнюю ошибку и найдет силы за нее ответить, на конец рассказа неясно. Стиль в целом хорош. На мой взгляд, многовато тире, особенно в начале текста. Кое-где я повыкидывала бы местоимения; пара предложений длинновата… Но это сугубо мои предпочтения, не обязательные для исполнения. :) И пара реальных замечаний. Цитата: Зато самого садовника он ценил. Его звали Эйтелем. Данные два предложения разделены абзацем, но этого оказалось недостаточно. Я сочла поначалу, что обоих Нордеймов, отца и сына, зовут одинаково. И маг-полковник именуется то дез Брекком, то без Брекком. Вот и все замечания. :) Спасибо за интересную историю. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: el conspirador на 22 августа 2010 года, 21:41:04 цитата из: Рыся Летючая По "ракасе". [spoiler]Попробую объяснить. Понимаете, линия самой ракасы лично мне была не слишком интересна. В смысле, с ракасой все понятно, ее линия достаточно проста - пришло чудище, попугало всех, пришла героиня, наделала глупостей, в смысле, накормила ракасу, пришло еще двое героев и уничтожило чудовище. Вот вам и вся линия ракасы. Но! Кроме всего прочего, Автор дает нам очень интересный мир. И очень самобытных, хорошо выписанных героев, у каждого из которых есть своя сюжетная линия. И за развитием этих сюжетных линий хочется следить и переживать. Автор же нам говорит: "ракаса умерла, ее сюжетная линия закончена, значит, и рассказ закончен!" То есть, ракаса - главный герой. ЕДИНСТВЕННЫЙ главный герой. Понимаете? Иначе, где, простите, завершение сюжетных линий остальных героев?! Соньи и Ани. И Илеха. И жреца с супругой. А нету! А зачем? У нас же один главгер - ракаса! Более-менее завершилась только линия Аниной мачехи - с ней и с ее ребенком теперь все в порядке будет. Извините, Автор, за резкий тон. Это потому, что мне ваше произведение, действительно понравилось. И да, пожалуй, хватило бы простого эпилога, завершающего сюжетные линии людей, а не только чудовищ : )))[/spoiler] Эрэа Рыся Летючая, если сюжетные линии главных героев не закончены - то это открытый финал. А закончить сюжетные линии второстепенных героев - просто требование аккуратности. Честно говоря, я в душе с вами согласен. Меня самого эти открытые финалы порой возмущают. И хочется автору высказать :) Я написал эпилог, но не уверен, что будет именно так. [spoiler] ЭПИЛОГ В ту ночь многим снились кошмары. Истошно лаяли собаки, овцы блеяли и метались в стойлах, и люди просыпались в холодном поту. Наутро Сальхон не смог подняться с кровати; у него отнялась рука и нога, а речь стала невнятна. Дочь не отходила от его постели. Илех предлагал помощь, но Сонья не хотела его видеть. К подзимнику-месяцу бывший жрец поправился. Он продал дом и скотину и увёз семью в Гельжент. Илех не держал обиды на Ану. Он сказал, что человек в тяжёлую минуту может вести себя резко и необдуманно, это понятно и извинительно. Ах, лучше бы Илех разозлился! Тогда бы Анна билась в выросшую между ними стену, пока не разрушила её до основания. А так у них осталось вроде всё по-прежнему, но что-то неизъяснимое ушло навсегда. Чтобы отвлечься от мучительных мыслей, Ана заняла себя делом. Она помогала бабе Тасье и далеко продвинулась в искусстве врачевания. Ивгор не воспринимал увлечение дочери всерьёз, но и не препятствовал. Хорошо, когда будущая мать и хозяйка разбирается в травках. Через год он сговорил Ану за старшего сына Тритая. Накануне свадьбы Ана сбежала; она добралась до Гельжента и поступила на медицинский факультет университета, который маркграф основал вместо жреческой академии. Ивгор разгневался и едва не проклял дочь, но поостыл, услышав, что студентам платят стипендию. У него родилось ещё несколько сыновей, все они выжили. Илех собирался сбежать вместе с Аной, но остался в Оквине из-за матери. Тасья была уже совсем слаба здоровьем, но не могла бросить без помощи своих больных. А Илех не мог бросить её. Сальхон разбогател и прославился, написав скандальную книгу "Жизнь гельжентского жречества". Также он автор научного труда "Происхождение религии". Сонья вышла замуж за офицера и уехала в пограничный гарнизон. [/spoiler] цитата из: prince_bundle Но хочется хотя бы намёка на дальнейшее развитие событий. Эпилог влезет в конкурсный объём? Лишняя тысяча знаков. В технической теме я читал, что такое допустимо. Или я мог бы сократить рассказ. Самое сложное - понять, действительно ли он нужен... Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Drago63 на 22 августа 2010 года, 21:52:00 цитата из: Люсьен на 22 августа 2010 года, 20:05:20 123456 Цитата: О ситуации, когда кто-то с замиранием сердца вслушивался, проедет ли повозка мимо их особняка, или шум колес смолкнет, и по лестнице застучат чужие сапоги. О днях, которые могли начаться в теплой, уютной кроватке и сытного завтрака, а закончиться - на изобретении мсье Гильотена. Да… это важно в восприятии Великой Революции. Только мне не хотелось, чтобы это было. Чтобы жителей Франконии массово казнили за их убеждения. И мои герои с помощью големов повернули колесо истории в первую очередь ради того, чтобы предотвратить резню во дворце и освободить потенциальных жертв, заточенных в Тисене. И поворот колеса сделан не во время «террора 1793-94 годов», а, скажем, во время «конституционной монархии 1790 года». Нет пока еще прецедента такого страха. И не дай Свет, чтобы он был. Уважаемый эр Люсьен, мне Ваш рассказ понравился. Даже очень! И благодаря более чем ясной аналогии с ВФР (одна из любимейших моих тем!), и вот именно этому варианту (который Вы очень хорошо изложили): "А что, если..." Хоть и говорят, что История, мол не терпит... в самом деле, а что, если??? Колесо истории порой проворачивается в обратную сторону благодаря ничтожной случайности... И так уж неправ ли был молодой Бонапарт, когда он с нескрываемым презрением сказал про короля Людовика, по требованию ревущей толпы нацепившего красный колпак и вышедшего в нем на балкон дворца: "Какой трус! Как можно было впустить этих каналий! Смести пушками пятьсот - шестьсот человек, остальные разбежались бы!" Не тот ли это самый случай, когда жестокостью можно было предотвратить гораздо большую жестокость??? Вопросы, вопросы... Ваши герои хорошо поступили :) Пусть даже с помощью големов! :) Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Люсьен на 22 августа 2010 года, 22:37:22 Эр Drago63, спасибо большое за отзыв!
Только все-таки эр Люсьен. ;) Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Drago63 на 22 августа 2010 года, 22:41:32 Эр Люсьен, тысяча извинений! "Заработался" :)
Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: prince_bundle на 22 августа 2010 года, 23:31:37 el conspirador, спасибо за эпилог. :D Вот теперь действительно точка.
Есть финалы открытые, а есть - обрезанные. Ваш спойлерный слегка открыт. Есть надежда, что Ана и Илех всё-таки будут вместе. Союз науки и эмпирических наработок, думаю, будет весьма продуктивным. А, я так и считал, что Сальхон не пропадёт. Талисман Удивительно светлая и чистая история любви. Спасибо автору за счастливый финал. И за оригинальное решение проблемы. Вот только у меня вопрос: а что же богиня раньше дремала и позволяла убивать девочек и оставаться своим воплощениям одиноким? ИМХО, мешочек-то лучше бы развязать (как ЕДВА успела развязать кожаный мешочек). Удачный момент - смена рассказчика. Позволяет увидеть события с точки зрения стороннего наблюдателя и на некоторое время сократить интригу. Замечания под спойлерами. [spoiler] Повествование растянуто. Эпический тон хорош в романе. До кульминации (публичный обмен любезностями с послами Кемета) у меня возникло ощущение, что дворец практически необитаем. Впервые на меня празднествах - и то издалека тихо, чтобы, упаси Феми и могла споткнусь, или светло-грозовыми - ой, а это как? просьбе и стань достойного супруга или любовника - "достойный" любовник принцессы - звучит нехорошо. Автор, Вы уверены, что "любовника" нужно оставить? ждать, пока другие глаза и встретила "шкодливая" улыбка не может быть искренней сдержаться (-) и расплылась расплылась улыбкой в ответ - звучит коряво - и УЛЫБНУЛАСЬ В ОТВЕТ. Я-то думала, Разъяснение принцессе о том, как выбирают девочку-воплощение, смахивает на рояль в кустах - справку для читателя. Принцесса наверняка знает о таких вещах. А вот старая служанка, которая, скажем, разбирает постель для Паньи, совершенно не в курсе. Или молодой воин, который влюбится в Панью. ограде и почти мешочек и вынула потащила прочь. Окончание предложения, "из своего зверинца" - избыточное уточнение. коридор и оказалась в маленьком дворике. Два воина именно "дрались"? Может, тренировались? Драка - это в кабаке... ;-v "не захотел расстаться с коротко стриженными черными волосами" - в смысле - расстаться? Побрить голову не захотел, что ли? смУглые бедра Один из воинов "явно старше", но оба - "юноши"? Автор, Вы уверены? Почему воины ведут себя так непочтительно по отношению к воплощению богини? И что же это за воплощение, если она шастает без сопровождения где ни попадя, а какие-то воины бесцеремонно её разглядывают? Что происходит в этом дворце лилий? не в канаве найденная - вульгарно, заменить... хорошо еще, что не помойке ;-v правда, что ли, вот Ведь ты – воплощение богини любви. Неужели тебе нельзя самой?.. Честно говоря, я так и не понял, из-за чего девушка так распереживалась. Пару реплик назад Золин спросил о муже для Высокой ("- А ты правда, что ли, вот так возьмешь и приведешь мужа для нашей Высокой?"). Поэтому логично предположить, что в вопросе "Неужели тебе нельзя..." речь идёт о замужестве. подерутся и гораздо Хм, а с чего это вдруг воины подерутся повторно и гораздо серьезнее? Реакция девушки тоже странная - поединок учебный, а, значит, зрелищный, есть на что посмотреть. слуги и служители - повтор однокоренных слов Так... теперь ещё и слёзы. Рассказчица близка к отчаянию, но чтобы вот так... И куда делась дворцовая стража? Разве она не обязана встречаться во дворце на каждом шагу? Повествование слишком растянуто. Масса описаний, а события не развиваются. девчонку - только Так Панья общалась с призраком девочки? На мой взгляд, историю про девочку Миу, как и упоминание о ней, можно вычеркнуть. А также слова о том, что жрицы иногда ошибаются и убивают ложные воплощения. Пусть жрицы не ошибаются и не убивают. Кого нашли, та и воплощение. Тем более что этот элемент сюжета на развитие действия никакого влияния не оказывает. немолодой мужчина. передо мной, был Завтра я позабочусь, чтобы к тебе приставили девушку из слуг, чтобы она провожала тебя всюду, куда тебе будет угодно пойти. чтобы... чтобы... Отказ от провожатой, хотя бы на первое время, выглядит нелогичным. глаза и произнесла глаза и увидела вреден... - Что же это за Высокая, с которой даже слуги препираются? "Аасаль пили знатные мужчины и женщины, чтобы отдохнуть от забот. Он дурманил и развязывал языки, вызывая странные размытые видения. Однако, к нему многие привыкали, тратя порой все деньги на этот дорогой напиток. Анан рассказывала, что когда-то давно аасаль пили только жрецы, обращаясь к своим богам. Но потом секрет его изготовления попал к одному из царей, и тот повелел сделать напиток общедоступным." Если аасаль пила только знать, то общедоступным он считаться не может. Ерби вдруг рассмеялась. принцесса и тоже подойди - проходя - повтор однокоренных слов уйти, но вдруг чего-то слова БУДТО ЗАСТРЯЛИ В ГОРЛЕ ("по пути к языку" звучит коряво) повернулась и быстро пошла прочь - гнал прочь - повтор слова "прочь" бесполезно, но, пока Ура!!! Мы наконец добрались до завязки!!! Половина текста уже прочитана, но ещё вторая осталась!!! девушкой убьют Радует, что у Паньи высокая самооценка. Только познакомилась с молодым воином - и тут же решила, что он будет готов ради неё на всё. :) Голод? Ведь Панья только что завтракала! Персики растут на яблонях?? :o пойти - идти - повтор однокоренных слов Вечером же меня Да что это за принцесса, которая сама бегает за Паньей, а потом ее же и кормит! Или это в порядке вещей? Отношения "принцесса - воплощение" в тексте не прописаны. На сей раз я промолчала. утвари и кости и принялась с куХНи снедь вдруг вылила все, что угодно. вдруг привлекло странное золота или достала минут масло Кемета и достичь границы Кемета, и достичь Эйны, и то разве что гнать мулов во встречу меня Онна там или не Онна, а обидел или поднялся, и не глядя на меня, вышел из сада полдня Было бы неплохо упомянуть, что о разговоре никто, кроме его участников, не знает, плачущую Панью тоже никто не видел, сплетен не будет. А то ведь дворец, где и у стен есть уши. последнИе слова где, по слухам, обитали не мог перестать быть воином ПРИНЦЕССЫ - потому что даже в странствиях воинские умения и навыки останутся при нём заклеймят трусом и глаза и постарался Тонкое психологизм: действительно, когда хочешь избавиться от того, кто так и стоит перед мысленным взором, то, если закроешь глаза, этот человек виден тебе ещё ярче. :) всех и поверх Сперва к Высокой их и Попросила женой и ждет для церемонии БРАКОСОЧЕТАНИЯ Откуда такая уверенность у персонажей, что принц - достойный жених для Высокой? Мне, как читателю, ничего о нём не рассказали. Давно возникло желание напиться? А Атсу познакомился с Паньей совсем недавно! У него что, до знакомства с ней была хроническая депрессия? гостей слуги мгновенья мир Панья вдруг осеклась, опустила голову и золочеНого сиденья Прошу простить нас, о Феми! Мы были глупы и в своей гордыне все собравшиеся воплощение, не будет заперто в И отныне все Тилсим от рождения и до смерти вольны делать то, что посчитают нужным. Звучит двусмысленно. Может, выходить замуж по любви они теперь имеют право? упала на пол и больше Прошу меня простить, Высокая, могу ли я войти? Лишнее «но» перед «могу». действительно потеряла церемоний и уже Тогда позвольте мне еще и радостно, и принялась принялась рассказывать, что мы сделали, чтобы всем казалось, будто в зал дворца лилий пришла сама Феми. Что, чтобы ощущала богиню по-настоящему, не через молитву Может, мне это только КАзалось, но я словно ощущала то, что чувствовала богиня. И, кажется, она чувствовала себя… виноватой. Она пришла, чтобы исправить ошибку. И хотя теперь я ощущала пустоту внутри, маленький – повтор «ощущала». Ну, Панья могла пропахнуть рыбой, а когда альмакры поняли, что лакомства нет, то утратили к девушке интерес. Так богиня существует на самом деле или это выдумка? А Высокая оказалась мудрее, чем представлялась по тексту. [/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Рысь на 22 августа 2010 года, 23:39:08 ERROR: hatred
Добрый рассказ. Очень необычна самоидентификация нейросети. Вот такое вот исправление ошибок. Тихо, мирно, без бряцания оружием, шума, пыли, злых злодеев, героических героев. С удовольствием перевел дух. :) Легенда о минотавре Интересная трактовка известного мифа. Наглядно показано, как такие мифы рождаются. Ну и разумеется, удачное применение принципа меньшего зла. Замок на песке Замечательно! Очень мастеровитый рассказ. Видно, что автор не только знает то, о чем пишет, но искренне переживает за людей, кому выпало жить в эпоху Великой Франконской ;) Революции. Здорово. Понравилось. Злое серебро Еще один оригинальный рассказ. Повествование ведется от лица серебряной ложки. Почти притча и напоминает известную притчу про стаю волков и двух друзей. В конце для меня осталось загадкой: серебро в итоге переродилось или просто втиралось в доверие новому хозяину? ;) Вот, как-то так (с) С ужасом гляжу на список непрочитанных рассказов... и это еще не конец, как я понимаю :o Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: gorschok на 23 августа 2010 года, 00:08:49 Талисман – в целом довольно забавная и добрая история. Девушки остроумно решили проблему устройства личного счастья. Обычно избранникам богов везет куда меньше ( достаточно вспомнить весталок, утративших целомудрие)
Страж крови – еще один странный магический мир. Многовато штампов: рыжеволосая ведьма, скрывающийся от преследователей наследник знатного рода … Только красный кот не подкачал :D. Смайлик (злорадствую) профессора Д.- неплохой рассказ о последствиях ухода от реальности в виртуальный мир. Вот только о том, что ГГ и его дед одно и то же, я догадался раньше Максима. Пролог– славянский мир – уже неплохо, но «молодой юноша», это как? А мокрецы и светлячки не замерзнут, если мороз пробирает до пят? И если есть месяц, то откуда дождь, а если идет дождь, то может ли быть мороз? И что такое «зерно - на базарный день»? Простите, но после первых абзацев перестал воспринимать рассказ всерьез. Слишком много возникло вопросов. ;-v Не покидай меня – это пародия на индийский сериал? А почему имена из разных культур? Зато какой роскошный хэппи-энд для любителей счастливых концов ;D! Легенда об Эрмин-Нан- очень понравилось. Один из лучших не только в этой партии. Из неясного: к какому времени относится повествование? С одной стороны - газеты, взрывы и этнографическая экспедиция, с другой – практически средневековый уклад жизни и обороты речи. Двенадцать – неплохая лекция о завоевании Мексики Кортесом. В реале все было много хуже, никто не интересовался чужими богами, древняя культура безжалостно уничтожалась… Да будет так – пожалуй, лучший среди этой партии. Хороший язык, логичность повествования, простой, но интересный сюжет, элементы детектива и фэнтези, исправление ошибки. Батарейка Сурьи – лекция об истории технического прогресса в ХІХ веке с элементами вмешательства жрецов-богов хроноорбитального комплекса. Жрецы очень эрудированны – даже о бороде а-ля рюс знают ;D. О чем говорил весь Эйн-Ратинеш – чудесный восточный колорит, вспоминаются сказки Шахерезады. О смазанности концовки тут уже только ленивый не говорил, но в целом, это один из лучших рассказов Видели ли вы пятнистого клювокрыла? – что-то не верится, что садо-извращенец Булкин ( а как иначе объяснить его противоречивые желания относительно пальцев Ноя Саровски?) мог настолько проникнуться идеями «зеленого олигарха». Кстати, почему он олигарх? А если олигарх, то почему в армии служит? А если служит, почему своим в спины стреляет? Башни Горгоны – да, был неправ, погорячился, когда говорил, что зашкаливает количество драконов и эльфов. На самом деле, фаворитами сезона стали горогоны, в каждом третьем рассказе встречаются или упоминаются. Правда, в качестве рабочей скотины их еще никто не использовал. ;D Удручило количество орфографических ошибок Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Бэтэна-Боэсда на 23 августа 2010 года, 00:26:29 эр gorschok,
[spoiler] цитата из: gorschok на 23 августа 2010 года, 00:08:49 Страж крови – еще один странный магический мир. Многовато штампов: рыжеволосая ведьма, скрывающийся от преследователей наследник знатного рода … Только красный кот не подкачал :D. Штампы, да. Многие из них вставлены сознательно. Нравятся нам рыжие, что уж тут поделать? ;) Если не трудно, то поясните, что понимаете под "странным", любопытство кошачье угрызет, знаете ли...[/spoiler] Спасибо за отзыв и за высокую оценку кота, мрррьк =^_^= Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: prince_bundle на 23 августа 2010 года, 00:29:24 О чём говорил весь Эйн-Ратинеш
Заглавие не соответствет содержанию, так как эпилог выходит за рамки происшествия, отражённого в городских слухах и давшего название рассказу. Текст связный, логичный, мир детально разработан. Очень жёсткий и жестокий мир. О неясности концовки уже было сказано. У меня возник ещё один вопрос: почему Али не стал одержим короной, как был одержим до этого таинственной девушкой и Итаром? Спустя три года сид Итар Кардис, основатель одной из самых успешных и любимых народом Обителей Пожирателя Памяти в Эйн-Ратинеше, был схвачен за покушение на Властителя Йону. Запятая перед "был". Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Аниэль на 23 августа 2010 года, 00:31:48 Доброго времени суток) Я есть автор рассказа "смайлик...профессора Д."
эр gorschok, спасибо за отзыв и за время, потраченное на прочтение [spoiler]Ой, я тут сначала долго тормозила - никак не могла понять кто есть Максим... привыкла я считать этого персонажа Кенгой ;D Наверное, поэтому и он сам долго не мог осознать того, что он и его дед ближе, чем просто родственники. Он, конечно, догадывался, но сложно ведь принять такую правду. Честно говоря, я и не хотела из этого делать интриги - куда интереснее было посмотреть, как дальше будет жить данный персонаж, после осознания самого себя.[/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Сундук Мертвеца на 23 августа 2010 года, 00:56:47 оффтоп
Было бы замечательно, если бы авторы рассказов ставили в подписи название своего произведения. Было бы намного легче понимать, кто и что говорит. ;) Отдельные авторы так и сделали, за что им большое спасибо. :) Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Фаор на 23 августа 2010 года, 00:58:20 ERROR: hatred
[spoiler]Понравилось. Эдакая сказка о новейших технологиях. Особенно понравилось представление сети и компьютера изнутри как моря. Отдельное спасибо автору, что процесс убиения Кракена остаётся возможностью и вообще за пределами рассказа. Вот после этой фразы: «Я подарю им самые прекрасные жемчужины, и морские звезды, и хрупкие кораллы... самое красивое, что смогу найти. Вместо грязи и мусора» становится предельно ясно, что Кракена всё же уничтожат, чувствуется, кмк, в этом эпизоде какая-то обречённость что ли. В топ. Кстати, теперь при онлайн-переписке, если рассердят, сначала пишу, что думаю, выпуская пар, мееееееедленно стираю, ставлю смайл "цветочек", и отправляю уже его. Негатива обратно пока не получала ;D[/spoiler]+ Замок на песке [spoiler]Начало, на мой глаз, скучноватое, затянутое. Но как только начинается действие, рассказ увлекает. Женские персонажи удались автору, несомненно. Удивлена, что Альене 60, по той энергии, что она проявляет, думалось мне, что ей в районе 45.[/spoiler] + Никогда не кормите ракасу [spoiler]Ещё один хороший рассказ, видно, что мир тщательно проработан – есть свой колорит, легенды. Особо порадовал жрец, не верящий в богов, очень прагматичный человек. Вот уж у кого всё будет в порядке, не смотря на открытость финала. З. ы. после эпилога. Решительная девушка Ана, не побоялась (опять!) действовать, хорошо бы на сей раз дров не наломала, хотя есть надежда, что в университете за ней присмотрят :). Вопрос такой: это какая же стипендия, если отец Аны, весьма зажиточный субъект, сразу успокоился? ;-v [/spoiler] + Так, мысли вслух: уже не первый рассказ на этом конкурсе, где убивают кошек. Настораживает. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Скрипка на 23 августа 2010 года, 01:40:57 Добью-ка я, пожалуй, предпоследнюю порцию, прежде чем приниматься за последнюю. Итак
«ERROR: hatred» - Очень милая сказка. Цель Кракена вызывает уважение, а сам он – безусловную симпатию, как любой добрый волшебник:) «Легенда о минотавре» - очень люблю истории–перевертыши, а если это одновременно еще и история любви…:) Интересно, автор читал прекрасный ЛР Роберты Джеллис «Бык из моря»? «Замок на песке» - Отличное знание истории ВФР, послужившей фундаментом «Замку». За вымышленных героев переживаешь, как за живых родственников. И самое необычное в героях рассказа –то ,что они обычные:) Совершенство всегда проще и нарисовать, и описать; а попробуй изобрази живого человека – со всеми его достоинствами и недостатками, морщинами и рыжеватыми усами:) Огромное спасибо автору за то, что ему это удалось. Потому так интересно было следить за их приключениями, так хотелось, чтобы все у них получилось… И очень понравилось, что магия Альены не стала для них стопроцентной палочкой-выручалочкой. «Монолог» – очень необычный и качественный рассказ. Он отличается от остальных рассказов на конкурсе так же, как, допустим фильм «Район № 9» от остальных фильмов. Благодаря непривычной форме подачи информации он воспринимается полнее и глубже, чем «стандартные», хотя для того, чтобы «войти» в рассказ, требуются определенные усилия. Но это того стоит:) Суперсила, о которой часто мечтают мальчики и девочки –это не дар, а проклятье. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Скрипка на 23 августа 2010 года, 02:45:12 А теперь с аппетитом, да за новую порцию:) Батарейка Сурьи – понравилось, как автор несколькими штрихами рисует яркие и убедительные портреты изобретателей. Видны и сходство (фанатичная увлеченность любимым делом), и отличия. Видно, что автор тщательно изучал биографии и историю научно-технического прогресса, но сумел не перегрузить рассказ подробностями. Их как раз в меру для того, чтобы почувствовать от новой ниформации удовольствие, а не усталость. И финал… заставляет вздохнуть от сожаления – ах, почему же на самом деле все совсем не так? Башни Горгоны – оригинальная идея с горгонами на стройке. Фантдопущение легко воспринять, оно изящно вписано в структуру мира - и потому ЧП на военной базе выглядит таким правдоподобным. Из минусов – уверенность героини в том, что все будет хорошо, что она обязательно справится, слишком сильно передается читателю. Читатель должен волноваться:) Смайлик (злорадствую) профессора Д. – убедительный рассказ сложного плетения о том, как вредно погружаться в виртуальность(иллюзии). А детали вроде «уровня конфронтации» - придают яркость и выпуклость. Люди с линкаторами чем то напомнили людей из мультика «ВОЛЛ-И», с их летающими креслами и вечным экраном перед глазами:) «Видели ли вы пятнистого клювокрыла?» - Интересно видеть сходства/отличия с октябрьской революцией. Мораль рассказа очень хороша. . «Я хотел, чтобы дети – ваши, мои, любые – смогли посмотреть на живого радужного геккона или каспийского льва. Чтобы они не воспринимали «Зоомир» сугубо как стратегически важный объект. Чтобы были не олигархами или люмпенами, но – людьми.» И если автор позволит чистейшее ИМХО… Мотивы Саровского очень благородны, но именно в силу своего благородства слегка неправдоподобны. Может, стоит рассказать, почему он с такой готовностью идет на жертву, не цепляясь за жизнь? Может, его прежняя жизнь в роскоши и благополучии не оставила ему ничего, ради чего хотелось бы жить? Тогда на его примере можно было бы еще раз подчеркнуть, в какой тупик зашло общество люмпенов и олигархов. «О чем говорил весь Эйн-Ратинеш» - не точная копия, но изящный намек на восточные сказки. Оттого и приятно вдвойне:) Прекрасный язык. Детально порорабтанный мир был бы впору даже роману. И захватывающая дворцовая интрига как стержень сюжета. Бесспорный топ! Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: ABL на 23 августа 2010 года, 06:47:30 цитата из: prince_bundle на 22 августа 2010 года, 14:04:40 Заглянул для разнообразия в поэзию. Заветное желание Смешались в кучу кони, люди... (с) Начинается как ироничная баллада, поэтому такие слова, как "сложён" и "разор" вполне уместны. Однако, ни к селу ни к городу, вклинивается побочная ветка о том, что Ламитель ещё не принят в цех, которая никак не влияет на развитие сюжета. Главным героем четвёртой части ни с того ни с сего становится Ламитель. Первоначальный смысл баллады - умный художник выходит победителем из щекотливой ситуации - исчезает, заменяясь совершенно неожиданно на "Ars longa, vita brevis". "Мозгляк" - слишком оценочное. Если так: "Любой заморыш, старикан..."? Впрочем, далее встретится выражение ещё более экспрессивное. ;-v Развеется во прах - чересчур пафосно. Хм, что за Храм Культуры? Откуда он взялся? От этого выражения веет не стариной, как в начале баллады (царь, купцы, цеха), а советским канцеляризмом. ;-v "Шланг" мне тоже напоминает о современности. [spoiler] Он нынче утром, чуть заря, Глаз потерял, руки уж нет, Мой первый портретист? По акварелям - виртуоз, Торопит он коня, Река синеет вдалеке, И лес шумит листвой... Умело подольстить - А чтобы задницу лизать, У них есть холуи. И, встав из-за стола, Амстель Несут Карозы, чтоб зазря Им лошадь не гонять, И в кабинете у царя На память не пенять. И первым - так, постаршинству, С поклоном Ламитель шагнул, Портрет внесли за ним. С картины занавес смахнул Движением одним… Величие – не во дворцах, Там лишь интригам счёт! Не в сундуках и не в ларцах, Хотя купцам - почёт! [/spoiler] Доброе утро, prince_bundle! Спасибо Вам за замечания по стилю моего "Заветного желания" и за предожения по его правке! Как только закончится конкурсный запрет на изменение текста - обязательно всем этим займусь!!! Искренне Ваш, ABL Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Полярная Звезда на 23 августа 2010 года, 09:03:27 «Сказ о нежданном приключении и заколдованной книге»
[spoiler]Необычный ход с тем, что читатель сам попадает в книгу! А у каждого - свои ошибки. Кто-то изъял не ту книгу, кто-то не выгнал злое чудище, кто-то не обратился сразу за помощью к своим... А штампы очень к месту - своеобразные индикаторы. Парень явно сбежит к эльфийке, и будут новые приключения![/spoiler] «Во имя традиции» [spoiler]Понравилось. Интересно было думать, предугадывать, сопоставлять... Уход леди Энн оказался неожиданностью, равно как и виновность Роджера. Как мне кажется, было бы здорово с самого начала несколько больше рассказать о Роджере. И поработать над текстом ;)[/spoiler] «Дождешься» [spoiler]Ох, c'est la vie... И тем необычнее такая статуэтка. Дед молодец... Напомнило мне, кем могут стать бывшие одноклассники. Рассказ жизненный и яркий![/spoiler] «Остаться людьми» [spoiler]Остаться людьми - это очень важно. Не всем героям это удалось, а кому удалось - молодцы! Особенно понравился командир крепости и поведение кузнеца, а рассказ заставил очень сильно задуматься, за что ему несомненный плюс![/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Полярная Звезда на 23 августа 2010 года, 09:13:04 «Инквизитор»
[spoiler]Вот она, неоднозначность жизни... И её жестокость. Из тех рассказов, что оставляют неравнодушными к героям при прочтении и заставляют задуматься после прочтения. Сильный рассказ, замечательный.[/spoiler] «Ни дня не отдам» [spoiler]Красивая концепция, и исполнение отличное! Очень правильный вывод - и наши ошибки, и неудачи - это тоже часть нас самих... Этот вывод примирил меня со многим. Однозначно нравится. И всё же - какие мы, Анны, разные ::)[/spoiler] «Проклятое село» [spoiler]Рассказ затягивает. Прекрасное описание жизни села! Ирина очень симпатична. Решительная она девушка, молодец!.. Хорошо, когда есть, к кому обратиться за помощью и советом. Тут ей повезло, а сама Ирина не упустила шанс... Грустно, когда за дела предков расплачиваются потомки и не могут расплатиться.[/spoiler] «Тень прошлого» [spoiler]Большая такая тень, весомая... Интересный рассказ. Хочу узнать поподробнее, что же именно произошло тогда, во время битвы, и что же это за зеркало такое!.. Персонажи живые, особенно гном хорош! И Арфист.[/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: ot-ene на 23 августа 2010 года, 10:43:50 Mein Gott!!! :o Нового-то уже сколько! А я по прежним только по 2 выссказалась: по "Ракасе" и "Зодчим"...
Придётся короткой строкой. «ERROR: hatred» Я симпатизирую рассказам о людях дела. [spoiler]О тех, кто делает свою работу, а не пассы шаманские руками вытворяет. Несомненный за то плюс рассказу. Только вот вопрос - хотела бы я, чтобы где-либо некая программа (пусть и симпатичная, как морской котик) осуществляла цензуру человеческих эмоций и их проявлений? Нет однозначно! Предпочитаю иметь дело с людьми настоящими: с их ошибками и дурными чертами. Не надо мне цветочков, вместо живых негативных реакций. Ждала именно такого вывода -- не имеет права искусственный разум решать за людей -- но вышло как раз наоборот. И ещё. Аналогия сетей с морем. Мне они показались неоправданно прямыми. Сетевое "море", на мой взгляд, стоило бы наполнить какими-то нюансами, свойственными "мрю" информационному. Их и подать можно было интересно. Помучить, заморочить читателя. Да и выглядело бы достоверней.[/spoiler] «Легенда о минотавре» Дочитать не получилось :(. [spoiler]Нет, написано неплохо. Но уж больно не люблю я эту "нетрадиционную ориентацию" давно известных мифов, легенд и сказок -- где зло становится добром, а добро размазывается и становится чем-то невнятным (а то и злом). Фанфики-перевёртыши или пересказ старого на новый лад -- не моя тема. Оставим в покое древних. Они заслужили, чтобы их Минотавр остался Минотавром, отважный Тесей -- Тесеем, а Ариадна Ариадной. И так в современном мире многие нормы сместились.[/spoiler] «Замок на песке» Понравилось. [spoiler]Особенно понравилось как гармонично чередуется камерное, личностное и общественное. Герои живут в мире, в своём государстве, сотрясаемом некими коллизиями. Очень полная картина. Никто не завис в собственных потоках мыслей. Все действия обусловлены или внешними причинами,или собственным характером. А, скорее, и тем, и другим. Вот чего не хватает многим рассказам. Базис крепкий -- событие, индивидуальная реакция. Ну и сюжет увлекательный :) Пять баллов.[/spoiler] «Злое серебро» Незамысловатая такая простенькая история. Одноходовка. Но одноходовка с зигзагом в финале. [spoiler]Это хорошо. Прямолинейность уходит. Воры превращаются в хороших парней, исчадие ада в рыболовную снасть... :) Забавно. Но как-то бы расширить горизонты. Усложнить. Историю превращения обычной ложки в злокозненную тварь добавить что ли... Не кирпичом давать, а кусками. Тут и исторические ниточки вплести можно, и историю страстей человеческих (не сама же по себе ложка такой стала, люди, небось, довели ;)).[/spoiler] «Михелина» Слишком много повторов одной и той же истории. [spoiler]Почему-то никто не пытался отыскать тех, кто способен справиться с чудовищем. Все сидели и ждали явления пары "амазонок"? Осталось такое чувство, что автор притягивает сюжет к своей задумке. То что в процессе рассказа меняется угол зрения на героев -- это здорово. Но антураж, откровенно сказочный, для меня огромный минус. Разбираться в сложностях мировосприятия персонажей желание пропадает. [/spoiler] «Монолог» Для себя определила как пацифистский рассказ. [spoiler]Общее впечатление таково. Подача интересна: монолог от 1-го лица, эпилог "со стороны". Не ясно, конечно, за что и почему сражался "лектор", но, думаю, здесь это оправдано. "Я дерусь, просто потому что дерусь!" (с). Так он запрограммирован. И в этом ужас. У меня другой вопрос: если он такой вот совершенный солдат, почему вдруг насолько отдался раздумиям в конце жизни? Переосмыслению. И даже пассивной борьбе с программированием других. Немного размыт этот переломивший его момент. Более яркую бы кульминацию. Конкретное бьющее по нервам событие. В целом, понравилось.[/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Монолог на 23 августа 2010 года, 11:34:54 Цитата: Для себя определила как пацифистский рассказ. Общее впечатление таково. Подача интересна: монолог от 1-го лица, эпилог "со стороны". Не ясно, конечно, за что и почему сражался "лектор", но, думаю, здесь это оправдано. "Я дерусь, просто потому что дерусь!" (с). Так он запрограммирован. И в этом ужас. У меня другой вопрос: если он такой вот совершенный солдат, почему вдруг насолько отдался раздумиям в конце жизни? Рассказ не то, чтобы пацифистский, ту тему я затрагивать и не старался. А ГГ - не суперсолдат, отнюдь. Он - Носитель Силы, и как и любой Носитель Силы, уже не принадлежит себе. Его всегда будут использовать - не властьимущие и начальство, так сама Сила. Как в комиксах - супергерой уже не принадлежит себе, он вынужден спасать мир, в котором волей авторов и силой закона Равновесия появляются все более и более чудовищные суперзлодеи. Как в жизни - правитель зачастую имеет намного меньше свободы, чем кажется. Так и здесь - ГГ мечтал стать суперсолдатом, а превратился в супероружие, с соответственным к себе отношением - как к предмету. Вот тут-то он и понял свою ошибку, но не до конца. А до конца - когда понял, что и его Сила вовсе не всесильна. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: prince_bundle на 23 августа 2010 года, 11:53:29 Уважаемый Монолог! Создавая свой "Монолог", Вы ориентировались на комиксы?
Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Монолог на 23 августа 2010 года, 13:06:10 И не пытался. Просто комиксы, а еще точнее - персонажи из них, служат хорошим образцом квинтэссенции владения сверх-способностями. Если такой пример не нравится - можно вспомнить джедаев. Вряд ли джедай смог бы прожить свою жизнь где-то на самом краю Вселенной, никуда не влезая. Или - другой вариант - скажем, ниндзя или разведчик - которых бывших не бывает, уж простите за тавтологию. Любое владение силой меняет жизнь человека, и зачастую - в худшую для него сторону, если он к этому не готов.
Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Мышь-малютка на 23 августа 2010 года, 14:03:30 Итак-с, новая порция рассказов и отзывов на них. В связи с большим количеством и наступлением учебного года – в режиме «одной строкой».
По традиции – начнем с плохого. Как-то так получилось, что самые лучшие рассказы я прочла первыми, и те, что похуже оказались в «хвосте». Начала я с Пролога. На втором абзаце поперхнулась. После фразы «Морщины на суровом лице мужа слились в одну» меня охватили истерические рыдания, так что ничего вразумительного ни про Пролог, ни про Не покидай меня…, ни про Стража Крови сказать не могу. Так что сразу переходим к удовлетворительному, а именно – Башням Горгоны и Талисману. Талисман – простенькая история о том, что все хотят любви – и простые смертные, и «воплощения богов», и принцессы. Автор последователен в построении мира (чего не скажешь о Не покидай…), в описании характеров и религиозной системы. Оттого рассказ выглядит очень целостным. Но, как на мой вкус – он скорее «розовая литература» для девочек. Башни Горгоны – в целом оно было бы не плохо, как бы не казацкая лихость, с которой героиня всех и вся строит. Ну и как-то оно все скоропостижно – ать, позвали, ать, нашли, ать, поймали. Плюс прихрамывающая логика – человеку, который один раз довел животное до нервного срыва, ни один тренер больше не доверит даже таракана. Дальше – лучше. «Смайлик (злорадствую) профессора Д.» - концептуальненько. С наскока не переваришь, но весьма достойная вариация на тему виртуальной реальности, ответственности за себя, свою жизнь и свою мечту. Рассказ, в отличие от киберпанковской традиции, кончается весьма оптимистично – герои отвоевали себя у системы и даже других людей. «Да Будет Так» - а вот и детектив. Весьма внушает проведенная автором работа по разбрасыванию тут и там неочевидных улик. Интересная развязка, любопытная героиня – однако чего-то не хватает… Куковского обаяния? И еще лучше: «Двенадцать» и «Видели ли вы пятнистого клювокрыла?» И то и другое проходит чисто на эмоциях. Умом-то понимаешь, что все не так просто, но… Авторы настолько проработали в одном случае исторический, а в другом – эмоциональный фон, что этого всего не замечаешь. Ну и да – мне нравится вера в людей и в то, что разумное и лучшее все-таки победит. Пусть даже и в отдельных случаях, но каждый такой случай – это несколько чьих-то судеб. И тройка лидеров – тадам!!! «Батарейка Сурьи», «О чём говорил весь Эйн-Ратинеш» и «Легенда об Эрмин-Нан». Авторов – зацеловать и задарить конфетами. особенно мне по-нравился «Эрмир-Нан». Это уж прямо сразу и в топ, и на верхние строки. И снова – вера в людей, снова – вера в то, что разум победит, что доброта и благородство – важнее. Блестяще написано, живые яркие герои, убедительные миры – ВАХ, одним словом. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Толедо на 23 августа 2010 года, 14:29:56 Еще раз по Никогда не кормите ракасу
Концовка с форума- самое то! Все пройдет: и печаль и радость! И ты с улыбкой вспоминаешь свою детскую любовь "до гроба". Последнее Слово Зодчего. [spoiler]Вот единственное за что не люблю Гарри Поттера - его постоянно все гнобят. Джоан Ролинг старательно переписывает это из книги в книгу пытаясь вызвать жалость и сочуствие читателей. Вроде и родню в свинюшек превращали, а им хоть бы хны- с мужеством, достойным оскара в номинации "за мазохизм", продолжают издеваться над бедным мальчиком! Но это лирическое отступление.[/spoiler] Вот есть подозрение, словно читаешь две части. Одна с липким "слезливым" пожалейте-меня-спроецируйте-на-себя Платошей и гусляршей Марфой из славянских былин (и думаешь: сейчас начнуться древнерусские ведуны, руны-перуны и прочее). А потом автор забрасывает эту идею (а вернее в процессе "расписался") и выдает на ура замечательный рассказ. Мое мнение - начало надо резать. Гусли, песни - все уводит читателя в другую степь (даже от дальнейшего образа Марфы). Из начала хочется больше узнать только про знаменитый куриный бой. :D Вот еще: может я такой испорченный (но вдруг не я один ;D) [spoiler]"Мария возлежала в воздухе, подперев щёку изящной рукой. Другой призывно поглаживала крутое бедро. На её губах играла зыбкая полуулыбка Джаконды." опять увело меня в сторону от рассказа. Представилась этакая анимешная девочка с двумя белокурыми хвостиками по бокам и синей школьной юбочке. Дальше, по традиции японских мультиков, она должна была захихикать и выкатить свои большие глаза.[/spoiler] Вторая часть рассказа- очень даже. Даже очень! ;) О чём говорил весь Эйн-Ратинеш Ох, какой вкусный мир! Но поступки героя немного удивляют: спасать от заговора тирана казнившего семью? Ну да бог с ним - в разные времена разные нравы. Но мир очень хорош! Концовка немного царапнула. Но свою ошибку, о которой знали только двое – он и Латифа – он исправил наилучшим образом. Властитель Али с первых же месяцев правления получил восхищённое прозвание Воитель. Он устраивал зрелищные бои и отлично в них участвовал, он с увлечением и решительностью переустраивал и улучшал хеферские войска и, наконец, спустя два года после своего восшествия на трон он начал войну с Лий-Ларемо Напомнило концовку романаУспенского "Белый хрен в конопляном поле" . [spoiler]Это были неплохие люди — красивые, веселые, смелые, Но они забыли о том, кто спасал их не раз и спас в последний раз. … Маленький Василек очнулся под развалинами Чизбурга. Левое крылышко придавило тяжелым камнем. Он попробовал кричать, но скоро понял, что наверху уже никого нет. — Эх, что же вы… Василиска забыли… — заплакал он. После долгих усилий крылышко удалось освободить. В луже оказалась вода из колдовского котла, она быстро помогла восстановить силы. Василек огляделся. Здесь можно жить. Дон Кабальо говорил, что настоящему василиску и нужно жить в таком месте. И питаться крысами, чтобы вырасти большим и сильным. Ловить крыс будет легко. Они сами приползут на его жалобный писк. А отползти уже не смогут. Он будет есть крыс. Он будет расти. Пройдет год, два, двести, пятьсот лет — пока Василек наконец не почувствует, что настала пора напомнить о себе неблагодарным людям. О нет, он не будет злобным и мстительным. Он выше этого. Он не станет своим дыханием превращать в огненные шары полицейские вертолеты, не будет терзать когтями роскошные тела кинозвезд, не станет сшибать могучим хвостом небоскребы. Он не такой. Он добрый. Человечество ждет счастливый конец.[/spoiler] Надеюсь, автор понимает к чему это я. ;) Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: prince_bundle на 23 августа 2010 года, 14:42:47 То Толедо
[spoiler] Согласен. Эротические мечтания Платоши довольно забавны. [/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Дарья_Сталь на 23 августа 2010 года, 15:30:30 Eidos новорожденный
Для меня рассказ остался невнятным как по содержанию, так и по соответствию теме конкурса (что там было ошибкой и ее исправлением?) и плюс каким-то вялотекущим, хотя о совершенном отсутствии действия сказать не могу - просто такое осталось впечатление. В общем-то, я не впечатлилась историей об эйдосах. Поворот через фордевинд Два раза пыталась начать читать, и обилие неизвестных имен, событий, историй сбивало с толку. Придется позже сделать еще заход. За рекой будут жить двое... Рассказ оставил приятное послевкусие своей атмосферой, напомнил старую добрую фантастику: Андрэ Нортон, Эдгар Берроуз и разные малоизвестные авторы середины 20 века, пишущие множество рассказов о других планетах. [spoiler]Думаю, эта атмосфера создается традиционным приключением выживших и хорошей описательностью (правда, изобилующей штампами, но и оригинальные находки встречаются). Остались невыясненными вопросы с "галлюцинациями" героев, а хотелось бы узнать ответ, что это было. Если иметь в виду ту "старую добрую" фантастику, то в финале мне не хватило завершенности, чего-то а-ля "они, обнявшись, сидели на берегу реки и наслаждались спокойствием этой планеты, на которой теперь не было места войне" (совсем мой вариант, конечно :)). [/spoiler] Зоя (заглянула в отдельную тему и не захотела вникать в дискуссию) [spoiler]Маленький рассказ про путешествия во времени и попытки изменить прошлое. Написан неплохо, хорошо удались образы, но вопросы все те же: с какой целью столько людей пытаются спасти именно Зою? Почему бы не рассказать про какие-то другие случаи? Просто получается, что все упирается в эту девушку, а не в историю с попытками изменить прошлое. Хочется большего размаха от рассказа, что ли... И, опять непонятно, что автор считает исправлением ошибки.[/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: жилист-одиночка на 23 августа 2010 года, 16:17:23 цитата из: Дарья_Сталь на 23 августа 2010 года, 15:30:30 Eidos новорожденный Для меня рассказ остался невнятным как по содержанию, так и по соответствию теме конкурса (что там было ошибкой и ее исправлением?) и плюс каким-то вялотекущим, хотя о совершенном отсутствии действия сказать не могу - просто такое осталось впечатление. В общем-то, я не впечатлилась историей об эйдосах. Уважаемая Дарья_Сталь! Ошибка Главного героя - настолько типична для русского человека, что её большинство из нас и за ошибку-то давно не считает... Краткое её название: "авось". Авось, и без страховки удастся почистить крышу пятиэтажки - и вот уже кости горе-чистильщика собирают в ящик... Авось, как-нибудь успею затормозить на на скользкой дороге - и "скорая" увозит ребёнка, переходившего дорогу "по зебре"... Во так и Сергей - с ним происходит что-то совершенно необычное, он только что встречался с необычными людьми, которые и в нём явно заметили "нечто", более того - пригласили к ним прийти, если что... Но он не побежал туда сразу - решив: "А вдруг оно само как-нибудь рассосётся..." И в результате - чуть было не убил человека... А вот удалось или нет ему эту ошибку исправить (и если - да, то в какой степени) - не знаю... Об этом у каждого читателя может быть своё мнение. Мне, как автору, кажется - он сделал всё, что мог... С наилучшими пожеланиями, eidos Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: 37 на 23 августа 2010 года, 16:21:10 Цитата: Мое мнение - начало надо резать. Гусли, песни - все уводит читателя в другую степь (даже от дальнейшего образа Марфы). Из начала хочется больше узнать только про знаменитый куриный бой. Начало это знакомство с главным героем. Вернее, с его ипостасью неудачника и слабака. К тому же видение даётся, как работа логосов наглядно. Если срезать всё это, уйдёт часть сюжетной и идейной основ: развитие Платоши от слабака к хозяину собственным решениям и деяния логосов. Обрисовывать всё это словами, а не сценами скучно получится. А куриный бой... ;D Была бы это пространная повесть, можно было и дать. Так, чисто поржать. Смысловой нагрузки эта битва не несёт. Цитата: Согласен. Эротические мечтания Платоши довольно забавны. Платоническая любовь отрочества! Куды ж там без эротических мечтаний. :D Иных они до смертного одра преследуют, ибо невоплощённые (с дико умным видом доктора Фрейда). А тут негодяйка Марфа ещё и целоваться полезла... Так шо физиологически и психологически оправдано :) Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: prince_bundle на 23 августа 2010 года, 16:24:14 цитата из: 37 на 23 августа 2010 года, 16:21:10 Платоническая любовь отрочества! Платон на "отрока" ну никак не тянет. Я был дал ему лет 35 - 37. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Басилеса на 23 августа 2010 года, 16:31:59 Мышь-малютка, gorschok, спасибо за отзывы по рассказу ))) Даже не ожидала таких скорых комментариев, учитывая объем того, что надо читать.
Мнение по тому, что успела освоить: 1) «Ничто человеческое» [spoiler]Из плюсов: проработанный мир с хорошим потенциалом для дальнейшей работы. Из взаимоотношений людей и модифицированных, попыток мутантов вписаться в старое общество или создать новое, можно много всего вытянуть. Плюс – порадовало то, что автор не поскупился на описание мира будущего и не ограничился упоминанием звездолётов. Однако дальше идут минусы. В целом рассказ оставил ощущение дилетантства: во-первых, довольно вторичные идеи и допущения. Хотя, надо признать, здесь сложно что-то новое придумать – вопрос в том, как старое поинтересней обыграть. Во-вторых, не вполне, на мой взгляд, подходящая для идеи композиция (чередование действия с документальными вставками). Не нужны они здесь. Интриги добавляют мало – в итоге Цербер ключевой роли в сюжете не сыграл. Объясняют тоже немного. Только сбивают стиль, хотя всю нужную информацию можно было бы вложить в уста главного героя. И в-третьих, уже отмеченная нелогичность поступков персонажей. О ней уже писали – повторяться не буду. Но она «режет» больше всего, особенно когда отдаётся приказ о штурме. Ну допустим, командир не слишком умён. Но поэтому рядом с командирами, как правило, есть заместитель, который может мягко положить руку на плечо и сказать: «А давай-ка послушаем того парня». Итог: лично мне бы было интереснее читать этот рассказ, если бы в нём были по-другому расставлены акценты. Если бы внимание было заострено на эмоциональном состоянии мутантов, на том, как сложно (или легко) им было решиться на захват, какое впечатление на них произвели первые смерти и т.д. Катарсисом должен стать момент эмоционального перелома – тем более, что в рассказе он ожидался. Но почему-то не произошел.[/spoiler] 2) «Девять тысяч сто семь» [spoiler]Рассказ неоднозначный. Прежде всего, потому что автор таки не АБС. А читать продолжение культового произведения, написанное не Мастером, довольно странно: оригиналу-то всё равно проигрывает. Тем не менее, понравилось, что автор попытался решить (и даже в некотором роде решил) проблему того, как сделать всех людей счастливыми. В рамках мира Стругацких мне решение показалось странным, но оно однозначно достойно быть, и автор за него достоин уважения.[/spoiler] 3) «Радикальное средство» [spoiler]Хороший рассказ ) Добрый. Единственный, ИМХО, недостаток – он «проходной», но в положительном смысле этого слова: он призван «разбавлять» собой серую массу. Хорошо будет смотреться в сборнике (не важно – этом или каком-нибудь другом) рядом с более серьёзными вещами. Отдельно – уже не так. [/spoiler] 4) «Дирдайле» [spoiler]Рассказ неплох. Оставил впечатление своеобразной «пробы пера»: автор поставил себе художественную задачу написать нечто напряженное и с мужественным героем. А сюжет для задуманного выбрал тривиальный – ибо важен как раз не сюжет, а исполнение. Задача выполнена. Язык ровный, характеры выписаны хорошо, напряжение присутствует. Более чётко лично мне оценить рассказ сложно, ибо я – читатель, к морской тематике равнодушный и прекрасных вампиров с мелодичными названиями накушавшийся. Из царапнувших моментов: 1) В начале рассказа не хватило примет времени. Ну, есть корабль, есть капитан, есть контрабанда. Это всё было и у древних греков, да и сегодня в изобилии имеется. Конечно, по тексту понятно, что действие происходит не в двадцатом веке на побережье южных стран, но всё равно простора воображению хватает. Я, например, в голове «достроила» более раннюю эпоху, чем та, на которую впоследствии указали манеры пассажиров. Это немного сбило – пришлось перестраиваться. 2) Старик обращается к капитану «сэр». Потом в середине текста неожиданно появляются «герры» и «фройляйн». Я, не буду врать, не специалист по тому, как следует обращаться к капитанам, но сам капитан мог бы обратиться к старику как к «герру». Иначе – эффект тот же, что и в п.1. Читатель себе представил одни реалии, а они вдруг оказываются другими. [/spoiler] 5) «Добраться до Ниры» [spoiler]Как китаевед – уж простите, автор – не могла читать без улыбки)))) И, что радует, единственная моя претензия к тексту с этим и связана: заменить бы все китайские имена-фамилии на какие-нибудь другие – и выйдет куда реалистичней. А так – рассказ понравился. Не «моя» тема, но читался легко, атмосфера чувствовалась. Из рекомендаций (если в них есть нужда). ИМХО, совершенно безболезненно удаляется первый эпизод – с президентом. Никакой особой информационной нагрузки он не несёт – про войну и из второго эпизода можно догадаться. Плюс – почему-то захотелось, чтобы связь между двумя Фроловыми не была односторонней. Сын ведь тоже может вспомнить про отца и его разработки во время боя. [/spoiler] 6) «За спасение моей души…» [spoiler]Милая сказка, приятная для прочтения) Присоединюсь к замечаниям Дарьи Сталь по поводу неуместной низкой лексики. Скорректировать стиль в некоторых местах – и недурная вещь получается. Правда, название, на мой взгляд, не совсем подходящее – главные герои всё-таки девочка и домовички, а её мама и спасённый мужчина – это просто эпизод, нет на нём акцента, просящегося в название истории.[/spoiler] 7) «Как подполковник Каддз собирался расстрелять капрала Че Гевару» [spoiler]Интересная вещь. Интересная, но очень «непричёсанная». Жутко чесались руки её «проредить» - просто удалить как минимум четверть ироничных замечаний и эпитетов. В целом, всё замечательно – и история, и настрой, и стилистика к ним выбрана верно. Только вот стилистика-то и хромает – когда иронии и (чего греха таить) стёба слишком много, нужный эффект теряется. Много лишних слов(«а у плохих злых людей», «злобный коварный комплот)». Много лишних шуток (лень их вытаскивать, извините). Кое-где требуется элементарная редактура из серии «разбить предложение на две части – сложить два предложения в одно». [/spoiler] 8) «Стюрты» [spoiler]Тема не моя – поэтому восхвалять/ругать по сюжету не буду. Сухой остаток таков: построение текста логично, персонажи живые, язык качественный. Есть такие же подозрения, какие возникли про прочтении «Дирдайле» - автору было интересно просто поработать с атмосферой и характерами в уже известной и заезженной до штампа ситуации. Буду надеяться, что так – больше вторичность сюжета ничем не оправдывается.[/spoiler] 9) Наследие Белой Медведицы [spoiler]Уже много этот рассказ обсуждали, навряд ли я скажу что-то новое. Понравился) Отличается от остальных работ, присланных на конкурс. Поднятые проблемы – реальны и актуальны (знаю как дочь врача). Более того – поднятые проблемы масштабны. А написано о них глубоко и интересно. [/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Tuully на 23 августа 2010 года, 16:43:31 "Последнее слово зодчего" - вернее, Последнее, Слово и Зодчего.
Рассказ неоднозначный. Скажу честно - принималась за него дважды, только на второй раз смогла дойти до конца. Что НЕ понравилось. [spoiler] 1. то, что он буквально повторяет идею Эйдоса Новорожденного. Живет человек и не знает, что он на самом деле ого-гошеньки каков. А натолкнем мы его... Авось, Зодчий выйдет... Именно эта идея, хорошо работающая в мега-объемах типа "Властелина Колец" или пресловутого "Гарри Поттера", здесь получается слишком явной и навязчивой. Ну, это уже мои проблемы, про каких героев я хочу читать, а про каких, сделанных великими предками пятьсот поколений назад, не очень. 2. Отношения с Логосами для меня остались загадкой. Так кого же спасали? Почто? Чего ради? Логосы хотят а) разрушить мироздание, б) уничтожить человечество, в) мирно жить в своем заповеднике... В чем заключается их роль в мире? Как-то невнятно. Может быть, из-за того, что мы имеем рассказ, а не сагу. Но спасли, и это хорошо. 3. Та самая неестественность, которая мне колола в "Белой Медведице". Герой ВДРУГ прозревает и становится хорошим и правильным. Его оставили в покое, но вдруг однажды он понял... нет. Для меня такой взрыв хорошести не есть гуд. [/spoiler] Что ПОНРАВИЛОсь. Понравился язык, легкий и приятный. В серединке, когда роли определены и мир разграфлен, вообще читается влет, за милую душу. Вот такое противоречивое чувство. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Дарья_Сталь на 23 августа 2010 года, 16:43:54 цитата из: eidos на 23 августа 2010 года, 16:17:23 Вот так и Сергей - с ним происходит что-то совершенно необычное, он только что встречался с необычными людьми, которые и в нём явно заметили "нечто", более того - пригласили к ним прийти, если что... Но он не побежал туда сразу - решив: "А вдруг оно само как-нибудь рассосётся..." И в результате - чуть было не убил человека... К сожалению, эти мысли совершенно не ясны из рассказа. Описание поступков героя и поведения размыто, как-то растеклось "мыслию по древу". Совсем не явно, что с ним происходит "что-то необычное" - ну мало ли в наше время людей, которые решили похудеть и начать ставить цели в жизни, устав от такого существования? Да, он внезапно стал удачлив и стал привлекать внимание... На фоне остального повествования это, увы, как-то не выделилось в необычные обстоятельства. Вот с тем, что он не пошел на встречу с гипнотизером - да, стало ясно, что это была роковая ошибка (и то я только сейчас об этом задумалась). Может, конечно, сказалось состояние "после работы", в котором я читала рассказ :) Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Tuully на 23 августа 2010 года, 16:48:47 Уважаемая Басилеса!
Пользуясь случаем, хочу сказать спасибо вам и всем тем, кто добрался до моего рассказа (НЧ). Спасибо, что прочитали и высказались. Цитата: лично мне бы было интереснее читать этот рассказ, если бы в нём были по-другому расставлены акценты. - простите, но если бы акценты были расставлены по-другому, то и рассказ был бы совершенно иным. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: жилист-одиночка на 23 августа 2010 года, 16:49:51 цитата из: Дарья_Сталь на 23 августа 2010 года, 16:43:54 К сожалению, эти мысли совершенно не ясны из рассказа. Описание поступков героя и поведения размыто, как-то растеклось "мыслию по древу". Совсем не явно, что с ним происходит "что-то необычное" - ну мало ли в наше время людей, которые решили похудеть и начать ставить цели в жизни, устав от такого существования? Да, он внезапно стал удачлив и стал привлекать внимание... На фоне остального повествования это, увы, как-то не выделилось в необычные обстоятельства. Вот с тем, что он не пошел на встречу с гипнотизером - да, стало ясно, что это была роковая ошибка (и то я только сейчас об этом задумалась). Может, конечно, сказалось состояние "после работы", в котором я читала рассказ :) Да! Меня уже предыдущие читатели убедили, что рассказу требуется больше чёткости и динамики. После конкурса - обязательно этим займусь!!! Так что Ваши замечания - ни в коем случае не пропадут :) Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Мышь-малютка на 23 августа 2010 года, 16:52:59 Басилеса, спасибо за отзыв. )) По первому пункту – я буду думать, хотя и не уверена, что с каким-либо результатом. По второму – не согласная я! ))) Дело в том, что сам кэп – «ирландец», как видно из его имени. Но плавает он вдоль побережья «Германии»,т.е. его пассажиры – «немцы». Старичок обращается к нему «сэр» из уважения.
Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Басилеса на 23 августа 2010 года, 16:54:25 цитата из: 123456 на 23 августа 2010 года, 16:48:47 - простите, но если бы акценты были расставлены по-другому, то и рассказ был бы совершенно иным. Потому я и добавила приписку "лично мне") Мышь-малютка, здесь уже дело авторское ) Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Drago63 на 23 августа 2010 года, 17:37:33 "Ничто человеческое" - ну, когда я узнал, КТО автор этого рассказа, удержаться было выше моих сил! :) Прочитал с интересом, уделив особое внимание психологической достоверности :) поступков и побуждений героев. Что, признаться, было не очень легко, поскольку первый же абзац о "целенаправленных мутациях" и т.д. заставил серьезно задуматься над вопросом: смеяться, или плакать? (Так уж получилось, что я на рубеже 80-х - 90-х несколько лет работал в нашем Научном Центре в лаборатории генной инженерии, участвуя в программе "Геном человека", пока начавшийся кризис не заставил оттуда уйти, а супруга по-прежнему работает в весьма сходной области. Так что некоторое представление о мутациях и всем, что с ними связано, имею)... Ладно, в конце концов, человек, разбирающийся в психологии, не обязан попутно разбираться ни в генетике, ни в молекулярной биологии. Хотя, как я уже указывал в ходе нашей весьма интересной и напряженной дискуссии, писать стоит лишь о том, в чем автор хоть более-менее разбирается. (ИМХО, конечно :) )
Дальше стало полегче. В целом неплохо. Вполне интересный сюжет, более-менее объяснимое с психологической точки зрения поведение бедных мутантов. Но именно более-менее, не больше (сорри за невольный каламбур). Неплох "Цербер" - но опять-таки только неплох. Очень хотел бы дать более лестную оценку, но увы, рассказ нуждается в серьезной "огранке". А вот после нее может стать очень даже хорошим! :) Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Толедо на 23 августа 2010 года, 17:43:58 цитата из: 37 на 23 августа 2010 года, 16:21:10 Цитата: Мое мнение - начало надо резать. Гусли, песни - все уводит читателя в другую степь (даже от дальнейшего образа Марфы). Из начала хочется больше узнать только про знаменитый куриный бой. Начало это знакомство с главным героем. Вернее, с его ипостасью неудачника и слабака. К тому же видение даётся, как работа логосов наглядно. Если срезать всё это, уйдёт часть сюжетной и идейной основ: развитие Платоши от слабака к хозяину собственным решениям и деяния логосов. Обрисовывать всё это словами, а не сценами скучно получится. А куриный бой... ;D Была бы это пространная повесть, можно было и дать. Так, чисто поржать. Смысловой нагрузки эта битва не несёт. Про "резать начало" больше касалось Марфы. Образ "старославянских гусляров" совершенно не пересекается с дальнейшим логрусово-хаосным поведением. Конечно, я понимаю, что автор может делать в своем рассказе все что вздумает.Но, вполне логичнее петь в кафе (или ресторане) песни про "бухгалтер, милый мой бухгалтер", если этот образ старославянки никуда не ведет. Как пример вы же могли в рассказ вставить кусок "...чехол от гуслей упал на пол и из него выглянуло холодное дуло дробовика. Марфа испугано оглянулась и быстро подхватив сумку оглядела зал ресторана. Публика уставившись в тарелки продолжала поглощать пищу. марфа облегченно вздохнула..." и как ни в чем не бывало продолжать повествование? Тоже такое отступление "ни к чему" ;) И по ипостаси неудачника. Благодаря описанным видениям ГГ в начале рассказа реально выглядит как шизофреник, а не как "неудачник". И апофеозом этого диагноза сцена приглашения шагнуть с балкона от девушки плавающей в облаках ;) Он не подскользнулся, машина не обрызгала его белый костюм, не потерял ключи (как неудачник), а в припадке у мангала "наделал делов". Вот дальше рассказ- просто прелесть. Даже мораль есть, что все пойдет так как ты запрограммируешь. Что можно идти по легкому пути (плыть по течению), а можно найти другие варианты. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: 37 на 23 августа 2010 года, 17:50:35 цитата из: 123456 на 23 августа 2010 года, 16:43:31 "Последнее слово зодчего" - вернее, Последнее, Слово и Зодчего. Во-первых, конечно, благодарю за то что прочитали и, тем более, что высказались. Я по пунктам отвечу, ладно? Педантизм мне свойственен)) 1. К "Эйдосу новорождённому" отношения не имею ;D. Честно признаться, большого сходства не вижу в наших рассказах. Разве что одно из сюжетообразующих условий - герой выясняет, что на нём лежит миссия. Ну так это общее место, не более. :) Вроде звездолётов или вояжа в прошлое(будущее). Да и по поводу "сделанности" предком вы погорячились)). Платон просто рождён с таким вот даром. Предок это определил и всё. Что с него взять, Зодчий ведь ;D. Знание у него в руках. 2. Относительно Логосов всё прописано ясно. Единственно, в рассказе довольно много информации. Он из тех, которые трудно читать влёт или отвлекаясь. Хорошо бы, конечно, его разбавить для легкоусвояемости, но объём... :( Логосы заинтересованы в Последнем Слове, чтобы закончить Свод, укокошить человечество и заполучить энергию для своего мира. Зодчий им нужен только для этого. Потому с ним и носятся. Не будет Зодчего - не будет и Слова. Так что их роль в нашем мире примитивна. Они ждут и всеми силами способствуют Зодчим, строящим наш мир. За свой мир сражаются, в конце концов (почему мне они и не кажутся безоговорочным Злом). 3. По поводу ВДРУГ прозревает. Знаете, признаюсь, мистический экшен мне мало интересен ("ПСЗ" это проба пера в данном жанре). Мне интересны герои в разных ситуациях, но ситуации должны обязательно иметь прототип в нашем обычном мире. Платоша - это один из тех, кто нуждается в помощи хорошего (не российского, где нет психологической школы) психолога. Есть такой тип людей. Они боязливы, нерешительны, слабы, затурканы неудачами. Им необходим толчок со стороны. Кто-то третий должен сказать им ТЫ МОЖЕШЬ. Привести какие-то примеры из его собственной жизни. Или предложить ситуацию, где неудачник выйдет победителем. Подтолкнуть к действию. Возложить какую-то ответственность. И слабак неожиданно раскрывается. Помогая, например, немощным, обретает веру в то, что он способен что-то решить. Что в нём нуждаются. Ходов много. Платону Мария визуально показывет, что выход существует всегда. Его надо только найти и выбрать (двигаться, проще говоря, а не плыть по течению). Так что сказать, что Платоша изменился ВДРУГ нельзя. Был в нём стержень, видимо, раз сумел он нащупать почву. Выкарабкался своими силами, а не щучьим велением. Но об этом раньше уже говорилось :). О том и рассказ. Несколько, наверно, голливудский подход. Они любят истории про то, как неудачник находит свой путь и становится самостоятельным и успешным, но мне эта тема кажется на острие :) Вокруг довольно много тех, кто понуро именует себя невезучим и ничего не делает, чтобы выплыть из своего болота. Ещё раз спасибо за потраченное время! Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Пан Жыжма на 23 августа 2010 года, 17:58:08 Цитата: Платоша - это один из тех, кто нуждается в помощи хорошего (не российского, где нет психологической школы) психолога. Понимаю, что это уход от темы, но всё же, всё же.... Во-первых, в России масса хороших психологов и психотерапевтов. Во-вторых, в России несколько хороших психологических школ. Прошу прощения за офф-топ. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Shadow of the Past на 23 августа 2010 года, 18:05:34 цитата из: Полярная Звезда на 23 августа 2010 года, 09:13:04 «Тень прошлого» [spoiler]Большая такая тень, весомая... Интересный рассказ. Хочу узнать поподробнее, что же именно произошло тогда, во время битвы, и что же это за зеркало такое!.. Персонажи живые, особенно гном хорош! И Арфист.[/spoiler] Спасибо за теплые слова в адрес моей "Тени"! [spoiler]Насчет битвы - нет ничего проще :) Это ведь кульминационный момент книги, продолжением которой стал мой рассказ, так что по окончании конкурса, когда необходимость в анонимности отпадет, постараюсь Вам выслать. Надеюсь, читать будет так же интересно, как и "Тень"![/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: 37 на 23 августа 2010 года, 18:06:23 цитата из: Толедо на 23 августа 2010 года, 17:43:58 Про "резать начало" больше касалось Марфы. Образ "старославянских гусляров" совершенно не пересекается с дальнейшим логрусово-хаосным поведением. Конечно, я понимаю, что автор может делать в своем рассказе все что вздумает.Но, вполне логичнее петь в кафе (или ресторане) песни про "бухгалтер, милый мой бухгалтер", если этот образ старославянки никуда не ведет. Да хоть про бухгалтера, хоть стриптиз! ;D Мне кажется, тут никакой жанр (профессия) Марфы особой роли играть не будет. Почему именно старославянские песнопения? Ностальгия у неё, может быть))) Там дальше несколько раз говорилось, что она прожила множество жизней. Богшу охраняла. Её "чаще Марфой называли" (а вдруг это она была Марфой Посадницей?! :o). В общем, какое-то эхо от темы славянской есть. Не на логике основано, больше на едва уловимом привкусе. А так, не суть важно. Просто есть у нас такой ресторан с такими вот выкрутасами. Мне он нравится чрезвычайно :) Почему бы и в рассказе это не использовать? Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Аниэль на 23 августа 2010 года, 18:09:35 Скрипка и Мышь-малютка, спасибо за отзывы. Рада, что мой рассказ не вызвал негативной реакции.
Цитата: Люди с линкаторами чем то напомнили людей из мультика «ВОЛЛ-И», с их летающими креслами и вечным экраном перед глазами:) Да, и мне, как это ни странно ;D А если серьезно, то любой человек, проводящий за компьютером большую часть жизни, рискует напомнить персонажей этого мультика... ну, это так, мое ИМХО *о, а у нас есть бассейн?* Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: 37 на 23 августа 2010 года, 18:16:22 цитата из: Пан Жыжма на 23 августа 2010 года, 17:58:08 Цитата: Платоша - это один из тех, кто нуждается в помощи хорошего (не российского, где нет психологической школы) психолога. Понимаю, что это уход от темы, но всё же, всё же.... Во-первых, в России масса хороших психологов и психотерапевтов. Во-вторых, в России несколько хороших психологических школ. Прошу прощения за офф-топ. Сейчас наоффотпим и нас выставят в отдельную тему ;) Но рискну. К сожалению, в Союзе психология отметалась, как наука в принципе. По сей день наш менталитет предполагает, что обращаться к психологу стыдно. Друг, водка, селёдка и задушевный разговор - вот панацея от всех внутренних проблем. Так считает подавляющее большинство. Повторяю, К СОЖАЛЕНИЮ. Даже разницы не делают между психологом, психотерапевтом и психиатром :) На современном этапе открывается куча факультетов, где "учат на психолога". Играют в психологов, лучше сказать. Именно потому, что школа не развита. Что выходит оттуда знают те, кто вынужден принимать на работу этих 23-лених девочек, которые до 5-го курса убеждены, что быть психологом значит выслушивать чужое нытьё и давать советы. Пф! Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Толедо на 23 августа 2010 года, 18:18:51 цитата из: 37 на 23 августа 2010 года, 18:06:23 цитата из: Толедо на 23 августа 2010 года, 17:43:58 Про "резать начало" больше касалось Марфы. Образ "старославянских гусляров" совершенно не пересекается с дальнейшим логрусово-хаосным поведением. Конечно, я понимаю, что автор может делать в своем рассказе все что вздумает.Но, вполне логичнее петь в кафе (или ресторане) песни про "бухгалтер, милый мой бухгалтер", если этот образ старославянки никуда не ведет. Да хоть про бухгалтера, хоть стриптиз! ;D Мне кажется, тут никакой жанр (профессия) Марфы особой роли играть не будет. Почему именно старославянские песнопения? Ностальгия у неё, может быть))) Там дальше несколько раз говорилось, что она прожила множество жизней. Богшу охраняла. Её "чаще Марфой называли" (а вдруг это она была Марфой Посадницей?! :o). В общем, какое-то эхо от темы славянской есть. Не на логике основано, больше на едва уловимом привкусе. А так, не суть важно. Просто есть у нас такой ресторан с такими вот выкрутасами. Мне он нравится чрезвычайно :) Почему бы и в рассказе это не использовать? Ну, опять таки- это мнение меня как читателя. Все в руках демиурга ;) Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Пан Жыжма на 23 августа 2010 года, 18:40:58 цитата из: 37 на 23 августа 2010 года, 18:16:22 цитата из: Пан Жыжма на 23 августа 2010 года, 17:58:08 Цитата: Платоша - это один из тех, кто нуждается в помощи хорошего (не российского, где нет психологической школы) психолога. Понимаю, что это уход от темы, но всё же, всё же.... Во-первых, в России масса хороших психологов и психотерапевтов. Во-вторых, в России несколько хороших психологических школ. Прошу прощения за офф-топ. Сейчас наоффотпим и нас выставят в отдельную тему ;) Но рискну. К сожалению, в Союзе психология отметалась, как наука в принципе. По сей день наш менталитет предполагает, что обращаться к психологу стыдно. Друг, водка, селёдка и задушевный разговор - вот панацея от всех внутренних проблем. Так считает подавляющее большинство. Повторяю, К СОЖАЛЕНИЮ. Даже разницы не делают между психологом, психотерапевтом и психиатром :) На современном этапе открывается куча факультетов, где "учат на психолога". Играют в психологов, лучше сказать. Именно потому, что школа не развита. Что выходит оттуда знают те, кто вынужден принимать на работу этих 23-лених девочек, которые до 5-го курса убеждены, что быть психологом значит выслушивать чужое нытьё и давать советы. Пф! Местами сильно не согласен с Вами. Здесь продолжать не буду, отвечу в личку. Единственное, что скажу - как наука, психология в СССР развивалась категорически успешно. В разы лучше, чем сейчас. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: prince_bundle на 23 августа 2010 года, 18:42:08 Злостный оффтопик
цитата из: 37 на 23 августа 2010 года, 18:16:22 К сожалению, в Союзе психология отметалась, как наука в принципе. Пожалуй, я тоже вмешаюсь, хоть и не психолог. А как же быть с Л.С. Выготским? Если психология отметалась, то он тогда кто? :o цитата из: 37 на 23 августа 2010 года, 18:16:22 По сей день наш менталитет предполагает, что обращаться к психологу стыдно. Друг, водка, селёдка и задушевный разговор - вот панацея от всех внутренних проблем. Так считает подавляющее большинство. Данные соцопроса, пожалуйста. Когда возникла действительно серьезная проблема, я пообщался с психологом... помогло... Вопреки менталитету, оказывается... ;-v А надо было просто выпить водки в хорошей компании. ;-v цитата из: 37 на 23 августа 2010 года, 18:16:22 На современном этапе открывается куча факультетов, где "учат на психолога". Играют в психологов, лучше сказать. Именно потому, что школа не развита. Что выходит оттуда знают те, кто вынужден принимать на работу этих 23-лених девочек, которые до 5-го курса убеждены, что быть психологом значит выслушивать чужое нытьё и давать советы. Пф! На юристов и экономистов учат точно также. Теперь по "Зодчему". Согласен с Толедо: Марфы в начале слишком много, и она уводит от темы. Лично мне Платоша сначала показался умственно неполноценным, потом понял, что это не так. Но на хронического неудачника, этакого Александра ГринаЮ мечтателя-весь-в-себе или прекраснодушным Винни-Пухом, не тянет. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Железнобокий2 на 23 августа 2010 года, 20:03:48 цитата из: Полярная Звезда на 23 августа 2010 года, 09:13:04 «Инквизитор» [spoiler]Вот она, неоднозначность жизни... И её жестокость. Из тех рассказов, что оставляют неравнодушными к героям при прочтении и заставляют задуматься после прочтения. Сильный рассказ, замечательный.[/spoiler] Спасибо на добром слове. Извиняюсь за исчезновение перед теми кто мне что то писал в личку и с кем я общался по поводу критики рассказа: к сожалению первый тех. аккаунт оказался почему то заблокирован, а потом как то было не до того. (Автор Инквизитора). Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: prince_bundle на 23 августа 2010 года, 20:25:26 Железнобокий2
В Вашем мире все хороши - и язычники, и монотеисты, и атеисты. Действия языческих богов мы видим - они работают. А бог Инквизитора? Или я не заметил? ;-v Мир в "Инквизиторе" жуткий. Сплошной кошмар, из которого у его жителей только один выход... Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Z-115 на 23 августа 2010 года, 21:08:04 цитата из: Дарья_Сталь на 23 августа 2010 года, 15:30:30 Зоя (заглянула в отдельную тему и не захотела вникать в дискуссию) Маленький рассказ про путешествия во времени и попытки изменить прошлое. Написан неплохо, хорошо удались образы, но вопросы все те же: с какой целью столько людей пытаются спасти именно Зою? Почему бы не рассказать про какие-то другие случаи? Просто получается, что все упирается в эту девушку, а не в историю с попытками изменить прошлое. Хочется большего размаха от рассказа, что ли... Уважаемая эрэа! Большое спасибо за внимание к моему рассказу, а также - за замечания и предложения. Вопрос: "Почему именно Зоя?" - уже неоднократно поднимался. И каждый раз после ответа следовало ещё десятка полтора вопросов, уточнений, предложений... Если нужно ответить кратко, то - почему бы и нет? А подробнее - можно посмотреть как в отдельной теме, так и в дискуссиях "Обсуждение работ". Рассказ там с 2-го по 7-й кластер достаточно активно обсуждался. Хотя и (как правило) без участия катающегося по командировкам автора... :) Цитата: И, опять непонятно, что автор считает исправлением ошибки. Опять же - кратко: рассказ многоуровенный, на каждом уровне - своя ошибка и своё её исправление... И одна из главных целей посылки "Зои" на конкурс - понять, какие из этих слоёв увидят читатели... Сами понимаете, что в этих условиях ответ на Ваш вопрос мне давать не хотелось бы... Извините... :-[ Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Эш на 23 августа 2010 года, 21:46:50 Вечер добрый.
Подписала автором какого рассказа я являюсь. Но, на всякий случай, напишу и тут. Мой рассказ - "Талисман". Спасибо всем, кто уже успел его прочитать и даже откомментировать. :) prince_bundle Вам в первую очередь огромное спасибо на добром слове. :) И, конечно, за детальный разбор полетов. Чувствую, мне это очень и очень пригодится. [spoiler] Цитата: Вот только у меня вопрос: а что же богиня раньше дремала и позволяла убивать девочек и оставаться своим воплощениям одиноким? ИМХО, мешочек-то лучше бы развязать (как ЕДВА успела развязать кожаный мешочек). Дело, наверное, в том, что ни одна девушка-Талисман раньше не пыталась изменить судьбу. А раз не пытались, значит, все устраивало. А что, возможно, плакали, и просили... думаю, у любого божества со временем может развиться некоторая "глухота". Ведь если выслушивать и исполнять все, о чем тебя просят, недолго и мир угробить. Здесь же - Панья (пусть и не сама) решилась что-то сделать. Причем не просто что-то, а беспрецедентный по смелости шаг. Это богиня уже не могла не увидеть. Раз Тилсим пытается изменить судьбу, значит, что-то не так. И нужно помочь. Вроде того. :) Цитата: Повествование растянуто. Эпический тон хорош в романе. Ну вот. :-[ Пыталась, вроде, поубористее сделать... Буду искать лишнее и резать. Цитата: До кульминации (публичный обмен любезностями с послами Кемета) у меня возникло ощущение, что дворец практически необитаем. Эту ошибку поняла. Спасибо. Благо, ее не так уж трудно исправить. :) Цитата: достойного супруга или любовника - "достойный" любовник принцессы - звучит нехорошо. Автор, Вы уверены, что "любовника" нужно оставить? Подумаю. Хотела отметить, что не все супруги доживали до преклонных лет, а кое-кто предпочитал удачу в любовных утехах нежели в замужестве. Цитата: Разъяснение принцессе о том, как выбирают девочку-воплощение, смахивает на рояль в кустах - справку для читателя. Принцесса наверняка знает о таких вещах. А вот старая служанка, которая, скажем, разбирает постель для Паньи, совершенно не в курсе. Или молодой воин, который влюбится в Панью. Поняла, о чем вы. Подумаю, возможно, заменю. Цитата: "не захотел расстаться с коротко стриженными черными волосами" - в смысле - расстаться? Побрить голову не захотел, что ли? Ну... да. :) А что, так плохо звучит? Цитата: Один из воинов "явно старше", но оба - "юноши"? Автор, Вы уверены? Имелось в виду, что оба они молоды - просто второй - старше. :) Цитата: Почему воины ведут себя так непочтительно по отношению к воплощению богини? :-[ Угу. Согласна. Буду переделывать. Цитата: И что же это за воплощение, если она шастает без сопровождения где ни попадя, а какие-то воины бесцеремонно её разглядывают? А вот сопровождение Тилсим полагается только на церемониях или прогулках по городу. В храме же или в доме "обретшей талисман" она относительно свободна. В храмовые служебные помещения и внутренние дворы чужих не пускают. А в доме, куда Тилсим приходит, чтобы принести удачу, за ней должна приглядывать сама хозяйка (если боится, что талисман может "потерять невинность") или ее доверенные люди. Ерби к подобным церемониям относится мягко говоря ветренно, поэтому, никого к Панье не приставила. Хотя... опять же, буду думать. На то мне и читатели, чтобы объяснить, где я дурочка. :) Цитата: Честно говоря, я так и не понял, из-за чего девушка так распереживалась. Пару реплик назад Золин спросил о муже для Высокой ("- А ты правда, что ли, вот так возьмешь и приведешь мужа для нашей Высокой?"). Поэтому логично предположить, что в вопросе "Неужели тебе нельзя..." речь идёт о замужестве. Из-за того, что потеря "чистоты" вольная или невольная ведет только к одному - убийству Тилсим. А Золин, хоть и говорил о замужестве, смотрел, как кот на сметану. Мало ли, что у него на уме. :) Цитата: Хм, а с чего это вдруг воины подерутся повторно и гораздо серьезнее? Реакция девушки тоже странная - поединок учебный, а, значит, зрелищный, есть на что посмотреть. Нда... пыталась показать, что Атсу вступился за Панью перед старшим товарищем. Видимо, не получилось... :-\ Цитата: Так... теперь ещё и слёзы. Рассказчица близка к отчаянию, но чтобы вот так... И куда делась дворцовая стража? Разве она не обязана встречаться во дворце на каждом шагу? Это к вопросу о пустом дворце. Буду исправлять. А слезы - ну испугалась Панья. :) Цитата: Так Панья общалась с призраком девочки? На мой взгляд, историю про девочку Миу, как и упоминание о ней, можно вычеркнуть. А также слова о том, что жрицы иногда ошибаются и убивают ложные воплощения. Пусть жрицы не ошибаются и не убивают. Кого нашли, та и воплощение. Тем более что этот элемент сюжета на развитие действия никакого влияния не оказывает. Гм... а если "обретшей талисман" не повезет в замужестве? :) Тогда что? Ворковать, как нонешние лидеры сект: "ты недостаточно старалась и верила, дочь моя"? ;D Цитата: Отказ от провожатой, хотя бы на первое время, выглядит нелогичным. Панья просто не хочет быть обузой. Цитата: Что же это за Высокая, с которой даже слуги препираются? Ну... не слуги, а, считай, министры и помощники. :) Цитата: Голод? Ведь Панья только что завтракала! Если по тексту не понятно, что в саду она пробыла весь день, значит, это я виновата. Цитата: Персики растут на яблонях?? :o Блииииин! ;D Поправлю... :-[ Цитата: Да что это за принцесса, которая сама бегает за Паньей, а потом ее же и кормит! Или это в порядке вещей? Отношения "принцесса - воплощение" в тексте не прописаны. Эх... сослалась бы на малый объем, но на него все ссылаются, мне как-то даже и не удобно. ;D Придется править. Цитата: Было бы неплохо упомянуть, что о разговоре никто, кроме его участников, не знает, плачущую Панью тоже никто не видел, сплетен не будет. А то ведь дворец, где и у стен есть уши. Есть, сэр! ;D Спасибо. Учту. Цитата: Тонкое психологизм: действительно, когда хочешь избавиться от того, кто так и стоит перед мысленным взором, то, если закроешь глаза, этот человек виден тебе ещё ярче. Тонкое, тонкое. :) Но иронию не поняла. Объясните, пожалуйста, неграмотной популярнее. Цитата: Откуда такая уверенность у персонажей, что принц - достойный жених для Высокой? Мне, как читателю, ничего о нём не рассказали. Вот, если честно, сама размышляла над этим. Но, по идее, персонажи верят в силу воплощения богини. Им, вроде как, полагается быть уверенными в исходе. Цитата: Давно возникло желание напиться? А Атсу познакомился с Паньей совсем недавно! У него что, до знакомства с ней была хроническая депрессия? ;D Косяк. Буду править. Цитата: Звучит двусмысленно. Может, выходить замуж по любви они теперь имеют право? Мгм. Имелось в виду жить своей жизнью. Не в храме или в доме "принявшей", а с семьей, с мужем, да хоть отправиться в кругосветное путешествие. ;D Цитата: Ну, Панья могла пропахнуть рыбой, а когда альмакры поняли, что лакомства нет, то утратили к девушке интерес. Так богиня существует на самом деле или это выдумка? А Высокая оказалась мудрее, чем представлялась по тексту. Мне показалось, что я прямым текстом в конце дала понять, что богиня-таки не выдумка. Ну... разве что Панья повредилась рассудком. ;D Но в принципе, думаю, богини с тем же успехом могло и не случиться. Девочки вполне справились бы и сами. :) [/spoiler] Уфф. :) Обязательно приму к сведению все ваши замечания. Еще раз огромное спасибо. gorschok Спасибо и вам на добром слове. :) Рассказ и задумывался, как добрый и слегка забавный. Мышь-малютка Радует, что мой рассказ не попал в самый подвал вашего отзыва. :) И то, что даже несмотря на "розовость" и "девочковость" вы нашли в нем что-то хорошее. Спасибо. Вообще, историю подобного толка пыталась написать впервые. Можно даже назвать это пробой пера. Увы, видимо, не хватило мастерства, чтобы сделать рассказ чем-то большим, чем "розовая литература" для девочек. Ну... на то и жизнь, чтобы учиться и расти. Еще раз спасибо за отзыв. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Скрипка на 23 августа 2010 года, 22:53:14 Доброй сети всем участникам!
Талисман – светлая история о любви. Интересна идея жрицы-талисмана, и понравился список признаков, определяющих будущую жрицу. Очень убедительно:) Миу – еще одна удача автора. Несколько коротеньких фраз, простая история, но какой подтекст! Демонстрация политики храма, сложившейся традиции жестокости; подтверждение грозящей героине опасности, если она нарушит свои обязанности; новая выразительная деталь к характеристике Паньи. Относительно незамысловатая интрига искупается превосходным языком, ярким и образным. Чего бы мне, избалованному читателю, еще хотелось, так это какой-нибудь детальки, какого-нибудь намека, подтверждающего, что из Менеса выйдет хороший муж. Все-таки даже в сказках молодой и красивый принц не всегда равно любящий и добрый супруг. Волнуюсь за Ерби…:) Страж крови – прочитав начало, я уже собиралась скривиться – шахматный поединок между Добром и Злом, как это банально, фи! Но авторы подобрали более интересную пару. Хорошо продумана религиозная система мира: она достаточно необычна и в то же время понятна. Семь шагов к трону – эффектная кульминация. А еще: герои-боги понравились мне намного больше героев-людей. Потому что герцоги не пищат!:) Не покидай меня – смесь фентези и любовного романа(любовного рассказа,учитывая объем), причем ЛР превалирует, фантастическая обстановка остается просто обстановкой. Неплохой язык, хотя словосочетания вроде «закипающего желания» всерьез выбивают из колеи. Эпизод у варваров (бокал, выбитый стрелой) - красиво. Двенадцать – отлично. Пересказ событий, сухой, краткий, точный, не требующий сочувствия – и благодаря этому он задевает всерьез. Проиграть битву, проиграть все битвы, но попытаться сохранить душу народа… И двенадцать выходят против двенадцати, собрав все свое мужество. Еще один мой фаворит. Кстати, рассказ напомнил любимый с детства роман «Дочь Монтесумы» - интересно, читал ли его автор? Стиль рассказа строго выдержан, почти белый стих, незнакомые термины понятны из контекста, а без них рассказ не был бы таким убедительным. Только одна мелочная претензия: выражение «прокололись на ерунде», ИМХО, лучше заменить другим, равнозначным по смыслу. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Сундук Мертвеца на 23 августа 2010 года, 23:23:51 21 Лучшая Ошибка
Замечательная идея: Ошибка на королевской должности. Симпатичное королевство, симпатичная королева и ее брат, оба хороши на свой манер. И даже давно покойный король Роберт, наконец-то исправивший собственную ошибку. Славная сказка, спасибо. :) Стиль хорош, но попадаются излишние красивости. Например: Цитата: "…между которыми ненавязчиво устроились вазочка с печеньем и ажурный графин подкисленной лимоном ключевой воды." И как, вода ключевая сквозь дырки не проливалась? ;) Ажурный – значит сквозной, с дырочками, то есть. Есть, правда выражение "ажурная работа" – в значении "искусная работа", но первая мысль именно эта мне в голову пришла: и как вода из ажурного графина не проливается. Если очень хочется отметить искусную работу мастера, тогда уж "графин ажурной работы", а лучше ИМХО просто "изящный" или еще какой синоним подобрать. Цитата: "Вернее, в первое мгновение она увидела только ясные синие глаза – по ним и узнала." Глаза королева в темноте разглядела? Цитата: "…расставил на столике кувшин с легким вином, бокалы, вазочку с печеньем и половинками персиков." Печенье от персиков не размокло? :) Спелые персики очень сочные, пополам разрезанные должны истекать соком. Ну и многоточий многовато. И прилагательные кое-где повыбросить… :D ИМХО подчистить стиль, сказка станет еще лучше. Но это только ИМХО. Удачи! Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Железнобокий2 на 23 августа 2010 года, 23:26:00 цитата из: prince_bundle на 23 августа 2010 года, 20:25:26 Железнобокий2 В Вашем мире все хороши - и язычники, и монотеисты, и атеисты. Действия языческих богов мы видим - они работают. А бог Инквизитора? Или я не заметил? ;-v Мир в "Инквизиторе" жуткий. Сплошной кошмар, из которого у его жителей только один выход... Вы не наблюдательны ;D Ни в моём ни в нашем с вами мире не бывает плохих или хороших людей, бывают только поступки оных людей. Любые поступки людям свойственно интерпретировать исходя из своих представлений о добре и зле, зачастую диаметрально противоположных. Кстати помнится тут кто то спрашивал про возрастной критерий при выбраковки детей: всё просто, уничтожению подлежат все кто выше тележной чеки. Старый обычай. Кстати до сих пор в ходу в некоторых странах нашей планеты, по населению превышающих всю европейскую цивилизацию. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Бэтэна-Боэсда на 23 августа 2010 года, 23:35:12 И вам доброй сети, эрэа Скрипка!
цитата из: Скрипка на 23 августа 2010 года, 22:53:14 Страж крови – прочитав начало, я уже собиралась скривиться – шахматный поединок между Добром и Злом, как это банально, фи! Но авторы подобрали более интересную пару. Хорошо продумана религиозная система мира: она достаточно необычна и в то же время понятна. Семь шагов к трону – эффектная кульминация. А еще: герои-боги понравились мне намного больше героев-людей. Потому что герцоги не пищат!:) Эээ… была идея посадить их за карты, но Стрелочник намекнул, что в сём случае выиграет без труда ;) Ловкость рук да леди-Удача, сами понимаете… ::) А религиозная система и нам самим нравится, выписывалась с удовольствием и тёплой улыбкой. Текст сокращался и безжалостно резался, поэтому пострадали персы-люди. *Бэт бьётся в истерике* Ааа… я была уверена, что пищал Геварг. Вычитывать надо было лучше. :( Прости меня, Бо!! И читатели - извините. С уважением, не-правая голова, Бэт. не-левая голова, Бо, добавляет, что все же перекладывать со здоровой головы на здоровую под видом болезни - это не гуд Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 9 Ответил: Dan на 23 августа 2010 года, 23:46:22 цитата из: prince_bundle на 22 августа 2010 года, 10:49:35 Dan, аллюзия получилась замечательная, так что не обижайтесь. В том, что я не знал, Вашей вины нет. Я не обижаюсь. Как верно заметила Риш, человек не может знать ВСЕГО! :) Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: prince_bundle на 24 августа 2010 года, 00:42:44 цитата из: Железнобокий2 на 23 августа 2010 года, 23:26:00 Вы не наблюдательны ;D Мы обсуждаем меня или Ваш рассказ? Возможно. Моя наблюдательность иссякла после отлова Ваших ошибок и опечаток. На мой вопрос Вы так и не ответили. цитата из: Железнобокий2 на 23 августа 2010 года, 23:26:00 Ни в моём ни в нашем с вами мире не бывает плохих или хороших людей, бывают только поступки оных людей. Любые поступки людям свойственно интерпретировать исходя из своих представлений о добре и зле, зачастую диаметрально противоположных. В выдуманном Вами мире - почему бы и нет, в реальном - точно нет, но здесь не место спорить на эту тему. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Эш на 24 августа 2010 года, 00:54:59 Скрипка, спасибо вам. :)
Вы очень подняли мое упавшее было настроение. Правда, приятно, когда вот так вдруг оказывается, что не так уж и безнадежен твой рассказ. :) Цитата: Чего бы мне, избалованному читателю, еще хотелось, так это какой-нибудь детальки, какого-нибудь намека, подтверждающего, что из Менеса выйдет хороший муж. Все-таки даже в сказках молодой и красивый принц не всегда равно любящий и добрый супруг. Волнуюсь за Ерби…:) Не волнуйтесь. :) Я, как создатель мира, имею право на мааахонький такой закулисный произвол. Оставила это за кадром, но Ерби, так же как и Панья, встретила достойного человека. А вообще подумаю. И, возможно, добавлю в текст такую детальку. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Сундук Мертвеца на 24 августа 2010 года, 01:36:27 11 За рекой будут жить двое…
Не хотела писать отзыв, поскольку рассказ мне не понравился ;-v, но есть у меня вопрос к автору, который не дает покоя. Хм, пожалуй, стоит сначала сказать, почему рассказ не нравится. Стиль оставляет желать много лучшего. Много ненужных красивостей в тексте, которые порой выглядят нелепо. И энное количество не выстреливших ружей. Неужели нельзя было вычистить их из текста, когда стало понятно, что объем не позволит их использовать? Кстати, если из текста убрать красивости (а их много), глядишь, нашлось бы место и для "ружей". Ну, и конечно "глухие шаги наших сапогов" – я смеялась там, где не надо. А теперь вопрос. Как я поняла, войну прекратили не люди, и не эрски, а некий планетный дух/космический разум/господь бог (склоняюсь, однако, к планетному духу ;) ). Соответственно, этот планетный дух и есть тот герой рассказа, что исправил ошибки (да и выступил за дело правое). Непонятно, почему он оставил в живых трех особей той расы, что уже загубила одну планету и едва не загубила другую. Нелогичное решение. Осталась в недоумении. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Скрипка на 24 августа 2010 года, 02:07:55 Доброго утра всем участникам:)
Эреа Эш, спасибо за разъяснения,вы меня успокоили:) И вот, завершающий аккорд Да будет так – захватывающий магический детектив. Редкий жанр, требующий от автора недюжинной изобретательности:) Три неожиданных поворота сюжета, три убедительных версии. Мотивы полностью согласованы с характерами персонажей. Очень понравилась главная героиня – резковатая, умная, часто сталкивается с недоверием к себе, а потому привыкла защищаться, и ей это неплохо удается. Особенно хороши диалоги, в них характер персонажей проступает наиболее ярко. И второстепенные персонажи удались, особенно родители Алека - этакие «старосветские помещики», и их сосед - «гонористий пан». Пролог Добротное славянское фентези. Понравилось, как завершились все сюжетные линии – красиво, логично, и даже болезнь Светланы получила свое объяснение… Финальная фраза тоже хороша:) Сказка про Терпилу и Томилу сама по себе интересна, но никак не работает на основную сюжетную линию. Или я пропустила какой-то намек? Легенда об Эрмин-Нан – три переплетающихся временных пласта – прошлое, настоящее и легенда о прошлом. И каждая история прекрасна. Подвиг, ложь, предательство, любовь… и песни, которые будут петь об обороне Карад-Морон. Ничего лишнего, постоянно чувствуешь внутреннюю гармонию рассказа, прекрасный язык… мой внутренний критик был нокаутирован на первой минуте:) Безусловно, это один из лучших, если не лучший рассказ на конкурсе. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Штырь на 24 августа 2010 года, 04:44:11 Огни Медного Острова
[spoiler]На первых страницах рассказа был в лёгком недоумении. Затем кое-что вспомнил – тысяча девятьсот шестьдесят девятый год: -примерно 1 500 000 000 человек считают, что в районе острова Чжэньбао войска народа хань победили злых варваров – войска народа олосы. -примерно 140 000 000 человек помнят (я надеюсь!), что в районе острова Даманский части Советской Армии наголову разгромили превосходящие силы Народно-Освободительной Армии Китая. И все в рассказе сразу стало ясно. Рассказ перечитываю с удовольствием. Написано очень хорошо. Уж одну-то ошибку он исправляет точно – мою личную недостаточную подготовленность в античной истории. Могу ли я проигнорировать такой замечательный рассказ? Нет, граждане лувийцы, хетты, данайцы и прочие ахейцы. Такой рассказ проигнорировать я не могу. Обязательно за него проголосую. [/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: 37 на 24 августа 2010 года, 08:07:36 Цитата: Пожалуй, я тоже вмешаюсь, хоть и не психолог. А как же быть с Л.С. Выготским? Если психология отметалась, то он тогда кто? И про "данные опросов в студию"! prince_bundle,это всё в личку, если интересно. Не будем злоупотреблять терпением модераторов. То же для всех, кто оскорбился за советскю психологию :) Пан Жыжма, ответ в личке. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Полярная Звезда на 24 августа 2010 года, 08:36:26 цитата из: Shadow of the Past на 23 августа 2010 года, 18:05:34 Спасибо за теплые слова в адрес моей "Тени"! [spoiler]Насчет битвы - нет ничего проще :) Это ведь кульминационный момент книги, продолжением которой стал мой рассказ, так что по окончании конкурса, когда необходимость в анонимности отпадет, постараюсь Вам выслать. Надеюсь, читать будет так же интересно, как и "Тень"![/spoiler] :D [spoiler]Благодарю! Буду ждать :D Я тоже надеюсь![/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Полярная Звезда на 24 августа 2010 года, 09:02:28 «Точка разворота» - отпишусь в теме рассказа.
«Лузер» [spoiler]Своеобразный мир. Заинтересовала система кругов. Главный герой интересен своей эволюцией. Лика понравилась однозначно! Классный отсыл в конце к Библии, это изюминка рассказа! Уверена, у Дана с Ликой всё получится![/spoiler] «Искупление» [spoiler]Замечательно продумана магия - своеобразно и интересно! Финальный поступок Кинара вызвал удивление, смешанное с уважением. Но не совершает ли Кинар бОльшую ошибку?.. Жаль, про Рахида больше ничего не сказано... И вообще про этот мир! [/spoiler] «Уже и не вспомнить» [spoiler]Читала, затаив дыхание. Очень интересно вИдение мира в чёрно-белом... Интрига удалась, я очень сопереживала всем. Финал не разочаровал, а рассказ заставил задуматься о многом...[/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Толедо на 24 августа 2010 года, 09:22:14 ДА БУДЕТ ТАК
Ух, как меня бесят вот такие подписи 3.07.2010. – 20.07.2010. в конце рассказа. Автор как бы говорит: "Смотрите, как я могу девятнадцать страниц текста всего за семнадцать дней накалякать..." И ведь калякает, На мой взгляд это самая лучшая детективно-фантастическая история на этом конкурсе. Подскользнулся только один раз, когда показалось что два сына двух благородных семейств добиваются сердца девушки из третьего семейства. Вот кусок который меня выбил: [spoiler] Как бэ говорит отец проклятого парня с Озкой – Я слышала, младший Раквен тоже сюда переехал. – Да, в город, но мы всего раз виделись. Он больше с Воркутами общается. Его брат должен был на их бедной дочке жениться. – Должен был? Он разорвал помолвку? Марэк посмотрел на неё удивлённо. – Вы не в курсе? Хотя… Всего девять дней прошло, до Северо-Варьевска могло не докатиться… Дочка его, Агнета, умерла. [/spoiler] Ага. Еще раз просмотрел все имена - автор запутался. Есть Агнета Орл(жена), Алек Орл(проклятый сын), Марек Орл (отец), господин Ворода и Ростэк Воркут. При этом в начале и середине появляется некто Раквен (имеющий младшего). причем то это не Раквен переродивийся в Ростека (– Да сколько угодно, – мужчина широко улыбнулся, – Например, я. Или те же Воркуты. Или Раквен. Все приезжие, Озка. ) Скорее всего у автора так раньше называлось проклятое семейство, в дальнейшем( чтобы не путать) переименованное в Орлов (не зря он сравнивает Ростэка и Марека как близнецов). хотя куда опять девается младший Раквен? Это вам не бразильские сериалы распутывать. Автора в студию! Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Басилеса на 24 августа 2010 года, 11:25:58 Спасибо за отзывы, уважаемые Скрипка и Толедо!
Скрипка, очень ценю, что Вы находите время и терпение для внимательного прочтения каждой вещи! Толедо, боюсь, Вы всё-таки немного невнимательны, хотя я тоже виновата - думала ещё, что не стоит похожие имена героям давать. Значит так. Есть: чета Орлов (Клена и Марэк), их сын Алек, их сосед Ростэк Воркут и его дочь Агнета. Раквены - ещё одно, совершенно отдельное семейство, в котором несколько сыновей. Один из них был женихом Агнеты. Но в Костелу переехал другой (по-видимому, в связи с финансовыми трудностями). Ну и конечно, есть доктор Ворода, никому, слава Ему, родственником не приходящийся) Что касается подписи, то сказать ей я определённо ничего не хотела ;D. Её единственная функция - напоминать автору хронологию его "творчества". Ну и, разумеется, спасибо за высокую оценку! Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Дарья_Сталь на 24 августа 2010 года, 11:31:01 цитата из: Толедо на 24 августа 2010 года, 09:22:14 Это вам не бразильские сериалы распутывать. Автор уже пришел, но я все равно влезу :) Как видевшая рассказ до конкурса (ибо дружим мы с автором) и читавшая его минимум раза три: ни разу у меня не возникло такой путаницы, как у Вас О_о Может, надо было чуток внимательнее к именам отнестись? Что Агнета - это дочь Воркута, а мама Орлов носит другое имя, ясно из текста. Про Раквенов я особо не задумывалась, так как они не являются действующими героями - ясно лишь, что у погибшей Агнеты был какой-то жених. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Толедо на 24 августа 2010 года, 12:18:34 Уважаемые Басилеса и Дарья_Сталь
Так и хотелось написать "Баба Яга против!" ;D ;D ;D Но перечитав еще раз рассказ - понимаю, что действительно запутался в именах. Плюс вот эта фраза: – Какие враги, госпожа Рогач? Нас здесь всего двое из благородных: наша семья и Воркуты. И они сюда только на лето приезжают из столицы заставила списать на путаницу. Тогда удивительно что Озка совершенно не рассматривала четвертый вариант: невеста "тесно" дружила с сыном Орлов, а слухами (не обязательно правдивыми) земля полнится- помолвка (по непонятным причинам) разрывается- в провинцию приезжает брат неудавшегося жениха- труп невесты и проклятье на бедном мальчике :P Рассказ действительно замечательный (и может быть отличной частью романа в котором мы наконец узнаем о Раквенах, чтобы так походя упомянуть о младшем из них в одной из глав) Еще раз :P Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Dan на 24 августа 2010 года, 13:38:45 Эреа Полярная Звезда, спасибо! Я тоже верю в Дана и Лику.
Эр Plainer, [spoiler]а, вот вы о чем! Теперь понял. В общем, ситуация такая - налажал-то проектор, но все равно есть малая вероятность того, что причина ошибки была все-таки в генах (родительских или самого ребенка). Это ведь первый случай подобной ошибки - вот и перестраховуются. Хотя, согласен, в рассказе этот момент совершенно не прописан и не додуман. А потому - жму вашу руку! - спасибо за вопрос. При редактуре еще подумаю над...[/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: prokhozhyj на 24 августа 2010 года, 13:44:47 Вещь, (по недоразумению?) именуемая "Пролог".
В целом понравилась, хотя имеет дюжину блох (частично их перечислил эр gorshok в сообщении # 28, я бы добавил сюда жужжащих мокрецов (ну мелочь они, не слепни, чай, чтобы жужжать) и (пусть конники меня поправят) какую-то уж больно лихую скачку сквозь ночной неизвестный лес). Порадовала вставочная сказка деда Поздея [spoiler]Созидающий башню сорвется... Оценил :). Но где же третий брат-отшельник? ;)[/spoiler], но, при всей своей прелести, она как-то не вписывается в основной сюжет. Или это пас к тому, что события в Малиновке когда-то станут такой же сказкой? И ещё возник вопрос: за что кузнеца лишили возможности покаяться? Он-то переживает, что, пусть для спасения людей, но согрешил. Ему-то это важно... Но в целом, повторю, нравится. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Люсьен на 24 августа 2010 года, 14:12:27 Попробую высказаться и я.
Все, что далее будет сказано, глубокое ИМХО и не является истиной ни в какой инстанции. 62_"Да будет так" [spoiler]Данный рассказ, действительно, пока из представленных детективных историй является самым лучшим. О его достоинствах сказали много, я могу подписаться под ними. Я хочу отметить кое-что другое. Освещение проблемы "Исправление ошибки" в жанре детектива – очень сложная задача. Внимание читателя больше сосредотачивается на поиске преступника, чем на проблеме ошибочности чьих-то действий. И когда ошибка является причиной преступления, то необходимость сразу после нахождения преступника перейти к развязке (что свойственно классическому детективу) ставит трудную задачу перед автором – как эмоционально задеть читателя именно ошибкой в качестве мотива преступления? Что же получилось в этом рассказе? Преступник исправил ошибку, но это исправление произошло в том же эмоциональном ряду, что и вычисление преступника, и доказательство его неправоты. И на том же эмоциональном накале. И в результате тема "ошибка – ее исправление" стала в этом рассказе, ИМХО, лишь строкой в протоколе. Сугубо в качестве мотива преступления. И сама идея "ошибки" утратила важность рядом с темой "разоблачение преступника". Я уже не говорю об ошибке отца в решении судьбы дочери, приведшей к ее самоубийству. Она есть, она заявлена. Но прозвучала также вскользь. Есть в этом рассказе еще одна идея "ошибки" – неверные версии Озки. Но ошибки следователя в классическом детективе применяются для того, чтобы сначала завлечь читателя версией, похожей на его размышления, а потом его "обломать". Мол, а не прав ты был. Такие версии обычно высказывает этакий доктор Ватсон-капитан Гастингс – олицетворение читательской недогадливости. А вот в рассказе (по примеру вечно дрейфующего между версиями Эраста Фандорина) все ошибочные версии высказываются самой Озкой. Тем самым усложняя ее образ, делая ее несколько увлекающейся и склонной к скоропалительным выводам натурой, но одновременно снижая доверие к ней как к сыщику. Все это выводит на передний план другую "ошибку и ее исправление" ("я, Озка, нагородила версий, сейчас я их исправлю"), тем самым "забивая" две первые "ошибки", более важные для рассказа. Ибо "ошибка сыщика" менее интересна и несет меньше моральной нагрузки. Почему же произошло такое смещение акцентов при моем прочтении? Не в обиду автора, но, кроме Озки, ни один из персонажей меня, почему-то, эмоционально не задел. Мне не хватило в тексте каких-то красок, картинки (самого дома, поместья, предметов быта – пусть мелких, но ярких), а главное – выпуклых характеров. Персонажи с легкостью разложились по традиционным амплуа – страдающий молодой человек, благородный отец, эксцентричная мать, доктор-друг семьи, сосед-гордец. Ярким для меня стал только характер покойной девицы – и то в рассказах других она представала то несчастной жертвой, то панночкой-ведьмой, то жертвой отцовской тирании. И вот поэтому мне было все равно, кто окажется убийцей. Да и о молодом человеке я быстро забыл. Меня не задело само преступление. Да, детектив очень правильный, очень точный, очень хорошо просчитанный. Но ни один из подозреваемых меня эмоционально не тронул. А значит, ушла на задний план и проблема отца и дочери, и проблема "убийства по ошибке". ИМХО, данному детективу немного не хватает характерности героев. Тогда и эмоциональный ряд будет с первого же раза прочитываться правильно, и главные идеи выйдут на первый план. И еще, что касается имен. Если А) герои рассказа – подозреваемые появляются только в этом рассказе; Б) имена героев не носят "говорящий характер", то есть не добавляют какие-то черточки в характер персонажей, В) количество героев в рассказе невелико, тогда зачем называть двух персонажей не только на одну и ту же букву, но даже на три подряд – Воркут и Ворода? Обязательно найдутся читатели, которые в них запутаются. Но в целом эта история – достаточно перспективная, и я искренне желаю автору удачи! [/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Мышь-малютка на 24 августа 2010 года, 14:31:50 Если автор примет совет - то как раз на "размытости" образа дочери можно очень здорово сыграть (но это, конечно, уже в постконкурсной обработке). Еще незабвенный Эркюль Пуаро говорил - узнаете личность убитого - раскроете преступление.
Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Люсьен на 24 августа 2010 года, 15:11:43 37_"Ни дня не отдам".
Тоже глубоко ИМХО [spoiler]Долго не мог понять, и почему же мне не нравится эта история. Еще одна интересная грань в раскрытии понятия «Исправление ошибки»: стереть из памяти – это не значит забыть, это – еще одна более страшная ошибка. Ошибка неизвлечения уроков из жизни. Которую тоже нужно исправлять. Так что с точки зрения идеи – очень хорошо. К литературному стилю тоже особых замечаний нет. И хотя пролог с эпилогом показались мне немного эмоционально наигранными – «Осень, я тебя ненавижу!», «Осень, я тебя…» (особенно эпилог, с его прерыванием на полуслове), но в целом язык неплохой. Наконец, понял. Проблема в сыне. То, что героиня вычеркнула из своей жизни свои ошибки и неприятные воспоминания, тем самым она наказала исключительно себя, испортила сугубо свою жизнь. Но тут под раздачу попал и сын. И вот из этого несколько выводов. 1. Если героиня забыла сына только потому, что вычеркнула нелюбимого мужа, а вот сына она очень даже любит, то в такую причинно-следственную связь я не верю. Можно забыть, от кого он появился на свет. Но месяцы беременности делают связь между матерью и ребенком реальной. Сын – это ее плоть и кровь. И, если она его любит, то героиня скорее воспринимает Мишку только как своего ребенка. А уже нелюбимый муж не имеет к этому почти никакого отношения. В такой ситуации странно, что она автоматически забывает сына вслед за мужем. Было бы понятно, если бы она забыла, от кого забеременела, а так… 2. Но не все матери любят своих детей. И если героиня в душе воспринимает Мишку всего лишь как ошибку, как продолжение неудачного брака… Тогда такой факт возможен. Но такой матери я сочувствовать не могу! 3. При этом в любом случае, то, что героиня испортила не только свою жизнь, но и чуть не испортила жизнь сыну, должно привести к другому наказанию. А тут ограничилось сожалением «Господи, как я могла его забыть?». Не заслужила мать такого сына, который бросился ее спасать! И тут бы Автору посильнее настучать ей по голове! ИМХО, с точки зрения моего мировосприятия это – проблема. Хотя история перспективная. [/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Люсьен на 24 августа 2010 года, 16:05:32 69_Талисман
[spoiler]О данном рассказе, ИМХО, нельзя сделать окончательный вывод – "да, он получился", или "нет, он не получился". Я не соглашусь с определением "розовой литературы для девочек". Написать красивую историю любви, которая эмоционально затронет не только пласт потенциальных читателей любовных романов, но и другие читательские группы, - довольно сложно. И именно это Автору удалось. При этом умение Автора средствами литературного языка нарисовать красочную картину, передать чувства и эмоции персонажей, заставило меня поверить в эту историю. Я бродил вслед за Паньей по дворцу, я чувствовал то, что чувствует она. Однако владения Автора ремеслом оказалось недостаточно. ИМХО, проблемой стала недостаточная продуманность истории. 1. Чего добивалась Панья? Права любить, право делать, что хочет. Не быть запертыми в храме. Это было главной проблемой для нее. Но было ли это главной проблемой для других девушек? Нам лишь упомянули, что за это их ждет казнь. При этом Автор рассказал нам о судьбе Миу. Жертве ошибки жрецов. Но действие Паньи никак не спасает потенциальных жертв подобных ошибок. Панья эгоистично устраивает только свою судьбу (и судьбу девушек с аналогичной проблемой). Но новые Миу будут время от времени появляться, и ради этого Панья не сделала ничего. 2. Для чего старалась Ерби? Она выходит замуж неизвестно за кого, но при этом готова участвовать в обмане ради счастья "подруги". В отличие от Паньи, ее не волнует, что она выходит замуж за неизвестного. Она наивно принимает дар Богини? И это после общения с Паньей? Или у нее, в отличие от Паньи, сильно чувство долга? Вообще, что движет принцессой? 3. И самое главное. Ошибку через Панью и Ерби исправляет сама Богиня. Да, девушки подготовили всю сцену, но в решающий момент в историю вмешивается Богиня Феми, отстранив Панью. Правильно ли это? Получается, что понятие "Наше дело правое" относится к самой Богине? Тем самым роль людей в этой истории принижается, выводя на первый план Богов. Все-таки, хотелось бы, чтобы ошибки исправляли люди. Напоследок – если девушки будут свободны в поступках, то смогут ли они по-прежнему исполнять свою сакральную роль? Мне, почему-то кажется, что нет. Так что вряд ли церковь на это согласится. [/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Эш на 24 августа 2010 года, 16:50:32 Эр Люсьен, спасибо! :D
Признаюсь сразу, эмоциональная сторона вопроса всегда лучше удавалась мне, чем логическая. Поэтому, наверное, так и выходит. :) [spoiler] 1. Панья добивалась свободы. Свободы не только для себя, но и для себе подобных. Для будущих возможных воплощений. Цитата: Но было ли это главной проблемой для других девушек? Нам лишь упомянули, что за это их ждет казнь. Полагаете, запрет на любовь и свободу не является проблемой? :) Цитата: При этом Автор рассказал нам о судьбе Миу. Жертве ошибки жрецов. Но действие Паньи никак не спасает потенциальных жертв подобных ошибок. Ошибок при выборе воплощения Феми - спасает. Не будет выбора воплощений, не будет и ошибок, а соответственно, и жертв. :) 2. Ну, в принципе, отчасти вы правы - для подруги. А еще из чувства противоречия навязчивым традициям. Цитата: Она выходит замуж неизвестно за кого, но при этом готова участвовать в обмане ради счастья "подруги". В отличие от Паньи, ее не волнует, что она выходит замуж за неизвестного. Она наивно принимает дар Богини? И это после общения с Паньей? Я придумала Ерби немного взбалмошной и любопытной. Принц молод, говорят, красив и хороший воин. Отчего не попробовать? Тем более, что чего бы она не устраивала в своем дворце, Ерби верит в своих богов, а значит, доверяет им. Впрочем, мне уже говорили, что тут я недостаточно продумала "политику партии". Я согласна, и буду думать, как все это исправить. 3. Где-то я уже писала, что девочки могли бы справиться и сами. Богиня лишь исправляла собственную оплошность. Так что ИМХО, ее приход ничуть не умаляет храбрости двух девушек, затеявших опасный маскарад. :) Цитата: Напоследок – если девушки будут свободны в поступках, то смогут ли они по-прежнему исполнять свою сакральную роль? Мне, почему-то кажется, что нет. Так что вряд ли церковь на это согласится. воплощения были дарованы народу Ерби и Паньи давным-давно, когда и храмы-то еще толком не строились. А девочки-талисманы рождались в разных частях страны (как в городах, так и в богом забытых селениях). Это говорит только о том, что изначально Тилсим были свободны. И только гораздо позже жрицы увидели в них выгоду для храмов. Феми потребовала, чтобы отныне все было так же, как много лет назад, когда свободные от храмов воплощения жили сами по себе. Вряд ли хоть кто-то дерзнет ослушаться требования богини, рискуя навлечь на себя ее гнев.[/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Мышь-малютка на 24 августа 2010 года, 17:01:41 Эр Люсьен, мне кажется, вы смотрите на "Талисман" под тем же углом зрения, что и на реал фентази в духе Сапковского, и просите привнести в рассказ те элементы, без которых оная реал фентази обойтись не может. Но Талиману это все чуждо, ИМХО - в рамках "розовой литературы" это более чем удачный рассказ. И привнесение в него реальности преизрядно разрушит кружевную атмосферу сказки.
(Но в моих глазах такие условно-сказочные тексты безусловно проигрывают текстам в духе пана Сапека; но это уже индивидуально. )))) ) Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Люсьен на 24 августа 2010 года, 17:23:58 Если этот рассказ - "розовая литература", то я ничуть не против нее. ;)
Понимаете, эмоционально мне "Талисман" понравился! А вот с точки зрения логики... К примеру, если бы девушки сделали все сами, а затем увидели и почувствовали бы присутствие Богини... Потом испугались, что церковь не согласится, а Богиня "легким шелестом деревьев в саду" намекнула, что это - ее забота... И пояснила, почему молчала раньше... мол, "капли слез девушек переполнили чашу моего терпения". То и не нужен этому рассказу никакой Сапковский. Вполне хватит таланта Автора. Всего лишь смещение акцентов ;), и рассказ поднимается на уровень выше. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Эш на 24 августа 2010 года, 17:37:37 цитата из: Люсьен на 24 августа 2010 года, 17:23:58 К примеру, если бы девушки сделали все сами, а затем увидели и почувствовали бы присутствие Богини... Потом испугались, что церковь не согласится, а Богиня "легким шелестом деревьев в саду" намекнула, что это - ее забота... И пояснила, почему молчала раньше... мол, "капли слез девушек переполнили чашу моего терпения". Хм... Это, пожалуй, неплохая идея. :) Еще раз спасибо, эр Люсьен. Рассказ будет правиться и меняться независимо от того, пройдет он дальше по конкурсу или нет. А значит, я обдумаю все интересные идеи для усовершенствования сюжета. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Мышь-малютка на 24 августа 2010 года, 17:39:17 Ну этот жанр и должен нравиться чисто эмоционально. ;) Не стоит искать в нем логику, здравый смысл или житейскую мудрость. Это - концентрированная сказка.
Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Люсьен на 24 августа 2010 года, 17:50:49 Не знаю, я их везде ищу. ;)
Наличие логики в сказке, при этом не мешающая сказочности, - это прекрасно! ИМХО, это - признак мастерства. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Железнобокий2 на 24 августа 2010 года, 19:58:57 цитата из: prince_bundle на 24 августа 2010 года, 00:42:44 цитата из: Железнобокий2 на 23 августа 2010 года, 23:26:00 Вы не наблюдательны ;D Мы обсуждаем меня или Ваш рассказ? Возможно. Моя наблюдательность иссякла после отлова Ваших ошибок и опечаток. На мой вопрос Вы так и не ответили. цитата из: Железнобокий2 на 23 августа 2010 года, 23:26:00 Ни в моём ни в нашем с вами мире не бывает плохих или хороших людей, бывают только поступки оных людей. Любые поступки людям свойственно интерпретировать исходя из своих представлений о добре и зле, зачастую диаметрально противоположных. В выдуманном Вами мире - почему бы и нет, в реальном - точно нет, но здесь не место спорить на эту тему. Нет, мы обсуждаем ваше впечатление от моего рассказа и я вам намекаю что утверждение о не проявлении в тексте рассказа сверхъестественных сил со стороны монотеистического божества , не верно. И предположил что вы видимо не внимательно прочли. Собственно об "отлове" ошибок и опечаток я вас кажется не просил, так что я в лёгкой задумчивости это у вас метод спора такой, по вечному принципу "а у тебя рожа кривая" или тактичная попытка нахамить? По второму вашему заявлению я и вовсе очарован: безапелляционно бросить некое утверждение и тут же отказаться его отстаивать... Как мило (с) Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Басилеса на 24 августа 2010 года, 20:10:57 Эр Люсьен, Вы меня поразили в самое сердце! :)
Ваша рецензия - что называется "в точку". По крайней мере, я сама вижу в рассказе именно те недостатки, о которых написали Вы. Соответственно, серьёзно отношусь к тем, которых не вижу, но о которых Вы тоже написали :) Согласна, что не хватает эмоциональной вовлеченности. Героиня просто наблюдает ситуацию со стороны, не пытаясь сопереживать. Следовательно - не сопереживает и читатель. Вы этот аспект рассказа очень хорошо разобрали, снимаю шляпу. По поводу версий и недоверия вопрос более спорный. Высказывая ошибочные предположения, героиня каждый раз оговаривается, что она ничего не утверждает, и ей нужно больше информации - ведь у неё есть идеальный инструмент верификации - её дар, а он пока молчит. Она скорее использует эти версии, чтобы подтолкнуть участников к более решительным действиям. *не всегда удачно, однако* К тому же, она всё-таки не детективом работает, и опыта у неё мало. Насчет имен Вы правы - если рассказ когда-нибудь окажется востребованным, их можно будет изменить. upd: И с другими Вашими отзывами абсолютно согласна. Уважаемый Толедо, ещё раз спасибо за положительный отзыв и интересную версию) Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Басилеса на 24 августа 2010 года, 20:14:55 И по рассказам:
Eidos новорождённый [spoiler] Скажу честно – читать было очень, очень тяжело. Это тем более обидно, учитывая, что в рассказе есть много положительных моментов, но продираться к ним через подростковые и постподростковые мечтания совершенно не хочется. По порядку. Минусы: самый главный минус – не вполне достоверная психология главного героя, и недостоверно прописанные отношения с противоположным полом. Ощущение такое, будто человек сам этого не проживал, а просто писал так, как когда-то читал где-то. Абсолютно всё, что связано с героическим преодолением героем своих «страданий», плюс романтические линии навевает скуку. Выглядит наивно, надуманно. Ещё один минус – странные сноски на известные и понятные слова. Ну ладно, Плотина знают не все (я вот его забыла, хотя про эманацию в интерпретации Ибн Сины читала). Но вот разъяснение термина «дорожный каток» или слова «топография» О_о … Автор, поверьте, читатели не настолько ограниченные люди… Плюсы. В огромные плюсы занесла фантастическую концепцию, стройно выписанную на основе античной философии и современной науки. Браво. Объяснена она тоже неплохо, если вычесть всё ту же психологическую недостоверность. Ну не верю я, что адекватный человек, умеющий работать с публикой, будет с бухты-барахты объяснять пареньку, переживающему явный шок, про Плотина или христианских философов. Начинают-то как? Сначала планомерно перечисляют всё, что героем происходило до встречи с эйдосами: что, полнел? А потом стал неадекватно привлекательным? Странно реагируешь на свет? – И вот когда человек уже понял, что тот, кто перед ним, действительно в курсе происходящего, ему всё объясняют, но предельно просто. Без Плотина. Сухой фактаж без лишней философии. И только когда он свыкнется с мыслью о том, что он – особенный, и когда поймет, каковы его конкретные особенности, под это можно будет подводить научную базу. Это, конечно же, ИМХО. В общем и целом, хочется, чтобы идея была доведена до ума. [/spoiler] Поворот через фордевинд [spoiler] Мммм… Автор – жму Вам руку и выражаю искреннюю благодарность ) Это пока единственный рассказ, который «зацепил», заставил смаковать текст и вызвал желание перечитать его на досуге! Потрясающие язык и ритмика текста. Стилистика выдержана. Герои «живые», прекрасно проработанные и, что важно, неоднозначные. В общем, в данный момент – моя любимая вещь. Правда, пожалуй, чтобы читать её, нужно настроиться. Не пытаться вникнуть с самого начала кто, кому, зачем и как, а просто окунуться в текст как в бездну. Прекрасный рассказ.[/spoiler] За рекой будут жить двое... [spoiler] С технической точки зрения лично мне в данном рассказе придраться не к чему. Написан неплохо, психологизм героев присутствует. Правда, начало перегружено штампами в описании («пёстрые лоскутки полей», «море травы», «серебристая лента – река» и т.д.), но в процессе чтения язык перестаёшь замечать – и это хорошо. На мой взгляд, немного недотянута кульминация рассказа, и поэтому стирается эмоциональное впечатление. Вот они долго идут и ищут – здесь всё в порядке. Вот главный герой высказал свою роковую догадку и остался строить дом, а потом к нему присоединилась Эйли – тоже всё хорошо. А вот посередине чего-то не хватает. Нечётко как-то он приходит к своему выводу. Непонятно, на чём основывается уверенность Айвена в своей правоте. Намёки, вроде бы, в тексте даны интересные – странная больница, меняющийся ландшафт. Но этого недостаточно, чтобы погрузиться в загадку и потом с триумфом её отгадать. И ёще тяготило отсутствие описания эрсков. Сначала они вроде как «чужие», их, судя по всему, легко отличить от людей. Тем более, хочется узнать, как они выглядят. Потом выясняется, что они могли…эммм… заинтересоваться Эйли. Значит, не так уж и отличаются. И опять встаёт вопрос – если отличаются, то чем?! Но эта проблема, благо, легко решается. Итог. Надо отдать автору должное, рассказ выполнен на уровне «выше среднего», чувствуется, что человек серьёзно подошел к работе.[/spoiler] Зоя [spoiler] Ещё один рассказ, вызвавший бурные дискуссии. Сказано уже многое, повторяться не хочется. Скажу кратко: понравился. Читала отзывы, в которых героя упрекали в нелогичности, сознательно её, эту нелогичность, искала. Не нашла (хотя чистый логик по типу мышления). Верю, что именно так всё могло быть, пусть и с некоторыми оговорками. Порадовало и то, что автор не скатился в пошлость и не стал в красках описывать мучительную смерть Зои Космодемьянской, а ограничился намёками на эпоху. Из минусов – ИМХО – нечеткость композиции. К сожалению, не могу определить, что именно хочется подправить. Просто слишком резок переход от проблем одного времени к проблемам другого. Сначала читатель сконцентрирован на Зое, на Великой Отечественной Войне, на жестокости командования и мужестве простых людей. Доброта и искренность главного героя легко вписываются в эту обстановку. Есть макрокосмос (конфликт Войны) и микрокосмос (подвиг отдельного человека). И вдруг… И вдруг мы попадаем в будущее и проблемы как-то резко мельчают. Да, подвиг отдельного человека остается (Сергей рискует ради Зои). Но куда подевался макрокосм? Почему вдруг всё сводится к совершенно постороннему (до этой минуты) Наставнику и его поиску новых сотрудников и проблемам возрастных изменений (ну, я утрирую)? На мой взгляд, ситуация бы выглядела логичней (черт, всё-таки употребила это слово ^^), если бы Наставник хотя бы упоминался в первой части рассказа. Ну мог же Сергей подумать о том, что вот Наставнику-то бы точно удалось её уговорить! Тогда бы появилась необходимая связка. Читатель бы ожидал появления Наставника. И тем не менее, всё равно рассказ хорош. [/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Neuromantix на 24 августа 2010 года, 20:34:08 «Злое серебро»
[spoiler]Написано вроде бы неплохо, но почему-то не веришь. Горе-домушники выглядят подростками лет 14-16, может, стоило их таковыми и сделать? Почему нельзя было украсть ложку в присутствии хозяина? Диггер в конце неожиданно вываливается из кустов. Мне почему-то кажется, что просто утерянная при бегстве ложка была бы органичнее. В общем, как-то вот так[/spoiler] «Михелина» [spoiler]Очень длинно и я бы сказал - вяло. Сократить бы раза в полтора. Повторы очень сильно напрягают, в рассказе Аделы (в конце текста) слова "твой кузен" встречаются в каждом предложении. Так как кузен оказался порядочной сволочью, вполне можно было его этой сволочью и именовать. Или еще как-то. И это касается не только кузена.[/spoiler] «Наш бронепоезд» [spoiler]Надо ж было такую мешанину из "сталкера" и всевозможных *-панков придумать) И неплохо вышло, хотя и с некоторыми логическими нестыковками. Особенно сильно бросаются в глаза пулеметы - то говорится, что огнестрельное оружие не работает, то стрельба из пулеметов. в пулемете Калашникова механизм может лишь самую малость сложнее "нагана". Думаю, тут надо разобраться. Как вариант - не работает бездымный порох, а пулеметы паровые - были в свои времена и такие. Или как-то так.[/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: prince_bundle на 24 августа 2010 года, 20:40:49 цитата из: Железнобокий2 на 24 августа 2010 года, 19:58:57 Нет, мы обсуждаем ваше впечатление от моего рассказа и я вам намекаю что утверждение о не проявлении в тексте рассказа сверхъестественных сил со стороны монотеистического божества , не верно. И предположил что вы видимо не внимательно прочли. Возможно. Не хотите рассеять мое заблуждение цитатой из Вашего рассказа или указанием на нее? цитата из: Железнобокий2 на 24 августа 2010 года, 19:58:57 Собственно об "отлове" ошибок и опечаток я вас кажется не просил, так что я в лёгкой задумчивости это у вас метод спора такой, по вечному принципу "а у тебя рожа кривая" или тактичная попытка нахамить? Почему-то на благодарность я не рассчитывал с самого начала. Хоть бы "спасибо" сказали. Нет, это был всего лишь ответ. Нейтральный. цитата из: Железнобокий2 на 24 августа 2010 года, 19:58:57 По второму вашему заявлению я и вовсе очарован: безапелляционно бросить некое утверждение и тут же отказаться его отстаивать... Пишите в личку, если хотите ее обсудить. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Сундук Мертвеца на 24 августа 2010 года, 20:43:32 28 Огни Медного острова
Рассказ прочитала с удовольствием, даже несмотря на "панцирЯ". :D Богатый сочный язык, завлекательная тема, удачная компоновка сюжета: когда историю рассказывают разные участники с разных точек зрения, и понимание происшедшего углубляется и дополняется. Спасибо, автор. :) Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Рыся Летючая на 24 августа 2010 года, 20:45:56 Господа, извините, что вмешиваюсь, но вот насчет этого:
Цитата: об "отлове" ошибок и опечаток я вас кажется не просил Вообще-то, подавая рассказ на конкурс, вы автоматически подписываетесь на критику, разборы и всякие "отловы". Просить не обязательно:) Говорить "я не просил" - как минимум не уместно. Еще раз извините за вмешательство. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Z-115 на 24 августа 2010 года, 21:34:35 цитата из: Басилеса на 24 августа 2010 года, 20:14:55 Зоя Ещё один рассказ, вызвавший бурные дискуссии. Сказано уже многое, повторяться не хочется. Скажу кратко: понравился. Читала отзывы, в которых героя упрекали в нелогичности, сознательно её, эту нелогичность, искала. Не нашла (хотя чистый логик по типу мышления). Верю, что именно так всё могло быть, пусть и с некоторыми оговорками. Порадовало и то, что автор не скатился в пошлость и не стал в красках описывать мучительную смерть Зои Космодемьянской, а ограничился намёками на эпоху. Эрэа Басилеса! Спасибо за все добрые слова о моём рассказе! Цитата: Из минусов – ИМХО – нечеткость композиции. К сожалению, не могу определить, что именно хочется подправить. Просто слишком резок переход от проблем одного времени к проблемам другого. Сначала читатель сконцентрирован на Зое, на Великой Отечественной Войне, на жестокости командования и мужестве простых людей. Доброта и искренность главного героя легко вписываются в эту обстановку. Есть макрокосмос (конфликт Войны) и микрокосмос (подвиг отдельного человека). И вдруг… И вдруг мы попадаем в будущее и проблемы как-то резко мельчают. Да, подвиг отдельного человека остается (Сергей рискует ради Зои). Но куда подевался макрокосм? Почему вдруг всё сводится к совершенно постороннему (до этой минуты) Наставнику и его поиску новых сотрудников и проблемам возрастных изменений (ну, я утрирую)? На мой взгляд, ситуация бы выглядела логичней (черт, всё-таки употребила это слово ^^), если бы Наставник хотя бы упоминался в первой части рассказа. Ну мог же Сергей подумать о том, что вот Наставнику-то бы точно удалось её уговорить! Тогда бы появилась необходимая связка. Читатель бы ожидал появления Наставника. И тем не менее, всё равно рассказ хорош. Над замечаниями буду думать после окончания конкурса, сейчас - приходится (увы) собираться в следующую командировку... Но Ваши рассуждения о макрокосме и микрокосме меня даже при беглом просмотре очень сильно впечатлили! Над этой гранью рассказа обещаю думать с максимальной нагрузкой на все участки мозга... ;) С уважением. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Drago63 на 24 августа 2010 года, 21:35:25 цитата из: Рыся Летючая на 24 августа 2010 года, 20:45:56 Господа, извините, что вмешиваюсь, но вот насчет этого: Цитата: об "отлове" ошибок и опечаток я вас кажется не просил Вообще-то, подавая рассказ на конкурс, вы автоматически подписываетесь на критику, разборы и всякие "отловы". Просить не обязательно:) Говорить "я не просил" - как минимум не уместно. Еще раз извините за вмешательство. Уважаемая эрэа Рыся Летючая, Я тоже очень извиняюсь за вмешательство, но тут уж предмет разговора такой, что удержаться немыслимо. Двумя руками поддерживаю позицию одного литературного героя: "Мы за критику, но против критиканства!" :) Поскольку критика тоже бывает ой какая разная. Если она, например, принимает маниакально-навязчивую форму типа: "Абы что ляпнуть, лишь бы ляпнуть", если критик явно не знает или не хочет знать ни меры, ни элементарного такта, то можно ли вообще назвать ее критикой? И вот в таких случаях, думаю, доводы типа: "подавая рассказ на конкурс, вы автоматически подписываетесь на критику, разборы и всякие "отловы"" - это палка о двух концах. Ведь примерно так же оправдываются вконец оборзевшие журналюги, часами караулящие в засаде с фотоаппаратом, когда "звезда" вытряхнет песок из плавок, или устанавливающие камеры и "жучки" в спальнях и, пардон, санузлах: "Человек, занявшийся публичной деятельностью, или политикой, или искусством, или шоу-бизнесом, должен понимать, что автоматически теряет право на личную жизнь, личное пространство, что публику интересует ВСЕ, связанное с ним!" Особо уточняю: я имею в виду именно ЖУРНАЛЮГ, недостойных называться словом "Журналист". И еще раз сорри за вмешательство. --- P.S. Говоря о неугомонных горе-"критиках", я никоим образом не имел в виду Вас, разумеется. А более точные указания сделать, увы, не могу, поскольку это уже подпадет под нарушение пункта правил о "личных выпадах". :) Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Рыся Летючая на 24 августа 2010 года, 21:44:42 Эмм... Эр Drago63.
По-моему, аналогия не совсем уместна. Во-первых, на данном-конкретном форуме критиканства и нет. Если появляется, то сразу же пресекается модераторами. Во-вторых, причем тут журналисты и публичная жизнь? Мы говорим о том, что человек написал рассказ и выставил его на суд коллег по перу. И о том, что рассчитывать исключительно на положительные отзывы - неразумно. Где здесь выглядывание из-за угла и вытряхивание песка из плавок? Это же не из тайного ящика автора вытащили рассказ и подвергли публичному осмеянию. В-третьих, по-моему, это уже у нас оффтоп пошел. ____________ Прочитала P.S. Ну, понятно, что разное бывает. Я тоже с такими сталкивалась не раз, пока еще играла (щас осталась только на этом конкурсе и еще на одном). Просто меня немного позабавила формулировка ,с которой я начала этот разговор, вот и написала)) Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Рыся Летючая на 24 августа 2010 года, 21:58:49 Цитата: А более точные указания сделать, увы, не могу, поскольку это уже подпадет под нарушение пункта правил о "личных выпадах". О! Кстати, у нас же "кваки" есть! Там можно пожаловаться на горе критиков. :) Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: жилист-одиночка на 24 августа 2010 года, 22:05:02 цитата из: Басилеса на 24 августа 2010 года, 20:14:55 И по рассказам: Eidos новорождённый Скажу честно – читать было очень, очень тяжело. Это тем более обидно, учитывая, что в рассказе есть много положительных моментов, но продираться к ним через подростковые и постподростковые мечтания совершенно не хочется. Простите, уважаемая Басилеса, но в чём именно выражаются эти "подростковые и постподростковые мечтания"?! Если в том, как главный герой переделывал себя и что из этого вышло... То - Вы конечно извините, но здесь автор беспардонно описал историю своей юности. И физкультура со спортом, и снижение веса почти на 40 кг., и поступление в университет, и даже - все сложности с девичьей бригадой - абсолютно автобиографичны... Вот только - эйдосов на самом деле никаких не было, они - плод моей фантазии ;) Цитата: По порядку. Минусы: самый главный минус – не вполне достоверная психология главного героя, и недостоверно прописанные отношения с противоположным полом. Ощущение такое, будто человек сам этого не проживал, а просто писал так, как когда-то читал где-то. Абсолютно всё, что связано с героическим преодолением героем своих «страданий», плюс романтические линии навевает скуку. Выглядит наивно, надуманно. Скорее - нетипично... С таким определением - соглашусь! Действительно - основная масса народа в аналогичной ситуации просто плывёт по течению... Переломить судьбу пытаются считанные единицы... Цитата: Ещё один минус – странные сноски на известные и понятные слова. Ну ладно, Плотина знают не все (я вот его забыла, хотя про эманацию в интерпретации Ибн Сины читала). Но вот разъяснение термина «дорожный каток» или слова «топография» О_о … Автор, поверьте, читатели не настолько ограниченные люди… Здесь - целиком и полностью согласен!!! Виноват, после конкурса - обязательно исправлю... :) Цитата: Плюсы. В огромные плюсы занесла фантастическую концепцию, стройно выписанную на основе античной философии и современной науки. Браво. Объяснена она тоже неплохо, если вычесть всё ту же психологическую недостоверность. Ну не верю я, что адекватный человек, умеющий работать с публикой, будет с бухты-барахты объяснять пареньку, переживающему явный шок, про Плотина или христианских философов. Начинают-то как? Сначала планомерно перечисляют всё, что героем происходило до встречи с эйдосами: что, полнел? А потом стал неадекватно привлекательным? Странно реагируешь на свет? – И вот когда человек уже понял, что тот, кто перед ним, действительно в курсе происходящего, ему всё объясняют, но предельно просто. Без Плотина. Сухой фактаж без лишней философии. И только когда он свыкнется с мыслью о том, что он – особенный, и когда поймет, каковы его конкретные особенности, под это можно будет подводить научную базу. Это, конечно же, ИМХО. В общем и целом, хочется, чтобы идея была доведена до ума. Спасибо! По поводу аргументации Виктора - подумаю... Я исходил из того, что он знает от Элеоноры, что Сергею уже в общих чертах суть известна, и поэтому начинает объяснение сути происходящих событий по типу академической лекции (он же со студентом университета дело имеет, которому такая форма изложения привычна)... Но после Ваших замечаний - не знаю, может быть, в разговоре действительно стоит поменять аргументацию и переставить акценты... А до ума я этот рассказ, конечно же, постараюсь довести... :) С уважением, eidos Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Neuromantix на 24 августа 2010 года, 22:32:44 «Первый поезд в Самайн»
[spoiler]Можно сказать - превосходно. Разве что под конец получилось немного скомканно, как мне показалось - то ли сокращался объем, то ли еще что-то.[/spoiler] «Последнее Слово Зодчего» [spoiler]Не совсем понял, кто такие логосы и к чему вся эта катавасия, но если списать это на "дано", и принять как правила игры - тогда неплохо, неплохо. Хотя выход из всей этой ситуации никакими другим быть и не мог.[/spoiler] «Башни Горгоны» [spoiler]Если бы не мери-сьюшность и суперменство главной героини - было бы отлично. Но называть десантников "мальчиками" может разве что Сара Конор или Эллен Рипли, но никак не биолог-строитель. Если все это снисходительное отношение к окружающим убрать - тогда будет очень даже ничего.[/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Нелл на 24 августа 2010 года, 22:53:50 В плане Башен Горгоны. Обращение "мальчики" то стороны героини уместно в том случае, если ей уже за шестьдесят. В принципе, это возможно...
Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Neuromantix на 24 августа 2010 года, 22:59:27 «Пролог»
[spoiler]Понравилось. И ровным ритмом, и удачным сочетанием всевозможных потусторонних сил, кои не грызться меж собой стали, а занялись чем-то другим, более полезным) Мелкие замечания уже говорили.[/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: prince_bundle на 24 августа 2010 года, 23:02:34 Печатаю медленно, так как вечером здорово порезал руку.
Тр Рыся Летючая, Drago63. В художественном произведении, как и в человеке, должно быть прекрасно всё - и форма, и содержание. "Критиканство" и редактура - совершенно разные вещи. Да будет так Текст написан слишком бойко. Под конец я запутался окончательно: кто, кого и за что. Финал оборван, словно внезапно кончился допустимый объём. Для чего Озка одета в мужскую одежду и вооружена? На развитие сюжета это не влияет. Также меня удивила агрессивность Озки при начале расследования. Мир прописан неплохо, за исключением странной "неформальности" Озки. [spoiler] Не моргая, служанка смотрела на гостью, пока та отстёгивала ножны и снимала так поразившую девушку вещь - с ходу не поймёшь, что служанка тоже девушка. Служанке в "слишком длинной" юбке трудно работать. части, поэтому врать – смысла нет. "Мне" после "врать" лишнее, так как получается двусмысленность (я (Озка) вру / ты (Алек) врёшь. Эй, я... "Эй" - излишняя фамильярность. Вероятно, в вашем нам сообщили о её гибели - а не "об" наблюдал семью со стороны и, по роду деятельности, мог знать круга? – это задник государства, здесь - "задник" - низкий стиль, здесь он неуместен: доктор общается с молодой коллегой, на которую стремится призвести благоприятное впечатление. Может быть, "окраина"? присылают с посыльным - повтор однокоренных слов. Вариант - "доставляют". чудесная, остроумная я не местный связи. Ваш сын - Сорвавшиеся с пальцев серебряные нити опутали зеркало снизу доверху и вздрагивали в такт дыханию специалистки. Несов. вид и сов. вид в одном предложении - "нити, опутав <...> доверху, вздрагивали [/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Скрипка на 24 августа 2010 года, 23:30:06 Эр Люсьен!
Позвольте поспорить с вами по одному пункту из вашей рецензии «Да будет так»:) Мне кажется, что Озка вовсе не склонна к «ломании дров» и быстрым опрометчивым выводам. У меня сложилось впечатление,что она скорее находится в ситуации врача-диагноста – чем больше информации ему будет представлено, тем более точные выводы он сделает. Чем больше Озка узнает про всех участников драмы, тем ближе она в своих версиях подбирается к истине. И по поводу спешки - это верно, классический детектив может позволить себе интригующую неторопливость, но, как мне кажется, благодаря тому, что жертва в КД –уже труп. Здесь же жертву еще надо спасти, а потому - нужно торопиться, строить версии, искать доказательства. Вот так как-то:) Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: prince_bundle на 24 августа 2010 года, 23:40:39 Двенадцать
Запутался в названиях и тонкостях религиозных различий. Возможно, вернусь позже. Легенда об Эрмин-Нан Хороший слог. Оригинальная манера повествования, перемешанная фабула. Автор молодец. :D Название горы Эридаг напомнило Копетдаг, а Карад-Морон - Каэр Морхен. Почему Мать Эрмин вмешалась только после массовой гибели защитников крепости? Семейство ре-Найили прелестно. Отдельные фрагменты понятны, но в целую мозаику у меня складываться не хотят. Сольг жив или погиб с остальными? Это не учёные, а шарлатаны. Настоящие специалисты себя так вести не будут. Академии Наук ЕИВ - аббревиатура в данном фэнтезийном мире смотрится неуместно. И что она означает? [spoiler] брошеный дворец Шер-Ривад, и так бы юг, и уже ожил, и назЫвалось с натяжкой так и не ПОследовал на ПОверку - наречие: на самом деле, в действительности рыба помельче - звучит фамильярно и экспрессивно - заменить цвета, и сквозь Все потребное - все необходимое на Карад-Мороне - благословение Сольг разжал руку: солдатский медальон с плеском шлепнулся в колодец, - и вышел со двора. Откуда колодец? В тексте до этого о нём не упоминалось. Яблоки хвастливо казали румяные бока, словно дразнясь - Яблоки хвастливо показывали румяные бока, словно дразнили: Решимость таяла на глазах, но, когда лейтенант страшное: задул Что ж, это я Господа-ученые давно изволили почивать, утомленные изобилием рассказов и особенно угощений местных жителей. "Местных жителей" лишнее. точек - небольшой стараясь перефорсить - стараясь ПЕРЕЩЕГОЛЯТЬ льстивые - прельстили - повтор однокоренных слов Услыхал те речи Тарган, и страх закрался в храброе сердце. как славно погибли они? - гибель "славной" НЕ бывает. По-моему, здесь нужен другой эпитет. Или "во имя высокой цели". на самом делЕ ценность, нежели матовая, как будто камни сотни лет назад, висел [/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: prince_bundle на 24 августа 2010 года, 23:43:52 цитата из: Скрипка на 24 августа 2010 года, 23:30:06 Мне кажется, что Озка вовсе не склонна к «ломании дров» и быстрым опрометчивым выводам. Поддержу в этом вопросе эра Люсьена. Озкины версии скачут, как белки - одна за одной. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: prokhozhyj на 24 августа 2010 года, 23:50:57 цитата из: prince_bundle на 24 августа 2010 года, 23:40:39 Это не учёные, а шарлатаны. Настоящие специалисты себя так вести не будут. + 100. Момент, сильно понизивший позицию рассказа в моём личном списке. _______ P.S. ЕИВ – очевидно, Его Императорского Величества. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: ot-ene на 25 августа 2010 года, 08:44:43 Ещё не довысказывалась о предыдущих, но уж больно хочется по одной, только что прочитанной, сказать. Даже отлёживаться впечатлениям не дам!
"Батарейка Сурьи" Спасибо, автор! Очень долго ждала чего-то именно в этом роде. Уже теряла надежду и вот тадам-м-м-м :) Очень тонко сплетены герои ведических верований и суровая техногенная реальность. Материал (биографии и история развития нашей цивилизации) проработаны. Дорогого стоит! Вписаны в мистическую канву герои очень деликатно, без излишней фанфарности. Спорить, конечно, можно. Я не склонна считать изобретение двигателя внутреннего сгорания ошибкй. Ошибкой, скорее, считаю оголтелое и бездумное использование - формирование общества потребления. Но рассказ, подталкивающий к спорам, это здорово. Значит, задача решена. Ведь литература не должна быть истиной в последней инстанции. Не должна поучать сверху вниз. Она должна заставить обратиться к той или иной теме. Немного заставил приуныть эпизод с бегущим по полю маленьким Шуховым. Очень уж заезжено. В остальном просо замечательно. Хорошая, крепкая, я бы сказала, интеллигентная фантастика. Я под впечатлением! :) Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Лисса д'Арнэ на 25 августа 2010 года, 12:31:45 Злое серебро
[spoiler]Забавный рассказ. Понравилось "перевоплощение" парней из домушников в хороших ребят по ходу текста. Не столь ожидаемый момент. А вот спойлеры про ложку я успела прочитать, поэтому, увы, эффекта разгадки, от чьего лица даны вставки курсивом, не почувствовала. А жаль. :) Присоединяюсь к тем, кто писал отзывы раньше - непонятно, "перевоспиталась" ли ложка, став рыболовным крючком или так и осталась злобной мстительницей. :-\ И если - второе, не будет ли плохо диггеру-спиннингисту? Жаль все-таки человека. :) Немного замечаний по тексту: Цитата: Хотя заканчивали все они все равно одинаково: все и всё рядом. ИМХО, либо: "заканчивали они всё равно..." либо: "заканчивали все они одинаково" Цитата: Два некрепкого сложения молодых человека Некрепким может быть чай. :) Мне кажется, здесь лучше что-то вроде: "Двое молодых людей не слишком крепкого телосложения" Кстати, это все, что мы узнаем об их внешности. :-\ Из-за этого я все время путалась кто есть кто. Григорий отличался только особой трусоватостью. По-моему, стоило бы немного больше описать приятелей. Они этого достойны. :) Цитата: как заведенный, повторял тот, кто стоял на стреме. ИМХО "на стреме" лучше поставить в кавычки. Пересказ событий дается от лица автора, не являющегося матерым уголовником (либо видится глазами читателя, который, в большинстве своем, тоже таковым не является), ;D а значит, выражение это будет употребляться в качестве привнесенного жаргонизма, цитаты из уголовного мира. :) Цитата: Оставалось надеяться на слепоту случая Не поняла, при чем здесь "слепой случай"... Цитата: и безлюдное время. а это, позвольте узнать, какое? Поздний вечер или наоборот, полдень - когда все на работе или учебе? Ведь по тексту непонятно, ушел куда-то хозяин квартиры, или, может быть, вообще в командировку уехал. Цитата: Пожалуй, лучше бы он кивнул на ступени, ведущие вниз. Догнать девушку и попросить ее не вызывать наряд было уже поздно. Тоже странная конструкция. Во-первых, почему - "лучше бы"? Лучше кому? Здравому смыслу? Какой здравый смысл у испуганных людей? Это раз. И мы все часто указываем совсем не на то, на что нужно указывать, следуя логике, а туда, где, как мы думаем и кроется предмет или причина наших слов. Это два. Во-вторых, конечно, дальше по тексту понятно, почему здесь говорится именно о том, чтобы попросить девушку кого-то там не вызывать - все-таки парни оказались порядочными. Хотя даже в этом случае девушка либо покрутит у виска, либо еще скорее вызовет милицию. Но в тот момент, читатель видит начинающих уголовников, для которых "догнать и попросить" - страшная глупость. Скорее уж "догнать и чем-нибудь тяжелым огреть" или "догнать и припугнуть". А эта наивная фраза рушит тщательно создаваемый образ. ИМХО, она вообще не к месту. Цитата: Сколько ни тверди, что темнота сама по себе не опасна, что это всего лишь порождение дефицита квантов света – не поверят! Даже те, кто рожден во времена, когда ничего невозможно было достать, кроме разве что бесплатной путевки в Сибирь. И шли по этапу осужденные за риск, за неосторожность, за желание получить больше, чем поровну со всеми. Те, кого темнота не укрыла, предала. Или хуже того – заманила в длинные и цепкие лапы закона. Опять ничего не поняла - в первом предложении автор пишет о том, что "уж сколько раз твердили миру", что темнота - друг молодежи, ан все равно ее боятся. А дальше идет перечисление случаев, в которых темнота как раз "предала". Так где логика? Во что я, как читатель, должна поверить? В то, что темнота - это хорошо, и незачем ее бояться, или, наоборот, что это плохо, и бояться ее стоит. Цитата: Рядом со столом, на полу, уже лежала большая раскрытая сумка, а сам Григорий стоял перед раскрытым книжным шкафом и быстро пролистывал пыльный том какого-то классика. Яркий попугай в клетке следил за этими манипуляциями внимательными глазками, но, к счастью для обоих воришек, никак их не комментировал. Раньше по тексту темнота в квартире была (сначала) "хоть глаз выколи" и (потом) слегка посеревшая. Даже в слегка посеревшей темноте сложно разглядеть, что томик относится к классической литературе, а попугай - разноцветный. Но, в принципе, решается это просто - в любой комнате в жилом доме есть окна. И даже если на окнах шторы, через них все равно проникает свет. И даже если на улице - поздний вечер, там должны светить фонари. Так что, ИМХО, достаточно просто упомянуть в тексте о наличии света, падавшего из окна, и все вопросы снимаются. :) Цитата: Митя улыбнулся солнышку, приопустив веки Лучше "прикрыв веки". Эта фраза не означает - закрыть глаза. Прикрыть веки можно и полностью, и слегка. Так что смысл фразы не изменится. Цитата: с лицом в мелкую черную крапинку Ой! А это как? :o Цитата: потому как мелькнувшая номограмма «Камо» Если честно, не представляю, где на рыболовном крючке можно уместить монограмму. Но даже если можно, разве она не исчезла бы при переплавке ложки в крючок? И еще - с какого расстояния Митя видел снасть? Судя по всему, не слишком близко. Чтобы разглядеть на мелком предмете еще более мелкую монограмму с расстояния, нужно обладать орлиным взором. ИМХО, было бы лучше уточнить, что спиннингист похвастался своим счастливым крючком вблизи.[/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Neuromantix на 25 августа 2010 года, 12:54:08 Поправлю - блесна - это не крючок. Это блестящая профильная пластинка, к которой уже крепят крючок. Размер ее может быть как раз с чайную ложку (для окуней) и даже с ладонь - для крупной рыбы. Здесь проблема немного в другом - на всех серебряных ложках, что я видел, клеймо и пробу ставят в середине рукоятки. А вот ее-то как раз на блесне точно не будет.
Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Лисса д'Арнэ на 25 августа 2010 года, 13:03:46 цитата из: Neuromantix на 25 августа 2010 года, 12:54:08 Поправлю - блесна - это не крючок. Это блестящая профильная пластинка, к которой уже крепят крючок. Размер ее может быть как раз с чайную ложку (для окуней) и даже с ладонь - для крупной рыбы. Здесь проблема немного в другом - на всех серебряных ложках, что я видел, клеймо и пробу ставят в середине рукоятки. А вот ее-то как раз на блесне точно не будет. Эр Neuromantix , спасибо за поправку. :) Я - натуральный ламер в рыболовных снастях. Просто то, что я видела, к примеру, у отца было таким маленьким, что я не представляла, где там может быть монограмма. Но вы правы - на пластинке она действительно могла поместиться. Гм... а чтобы сделать блесну, ложку нужно переплавлять? Просто, если я ошиблась и с этим, и металл, к примеру, достаточно расплющить, монограмма могла быть даже на "головке" ложки, как украшение... Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: prince_bundle на 25 августа 2010 года, 13:23:53 цитата из: Лисса д'Арнэ на 25 августа 2010 года, 12:31:45 Скорее уж "догнать и чем-нибудь тяжелым огреть" или "догнать и припугнуть". Я прочитал как "припугнуть". Цитата: Но даже если можно, разве она не исчезла бы при переплавке ложки в крючок? Да ведь ложка - волшебная. Диггера и мне будет жаль. Видели ли вы пятнистого клювокрыла? Штампы, штампы... И неожиданная концовка. Защитнику животных больше подошла бы фамилия Сваровский - его внешность вызывает у меня ассоциацию с кристаллами этой фирмы. Саровский ведет себя, как побитая собака, а зря. У Росетти больше выдержки. [spoiler] переспросил арестованный и тут же смутился - без запятой А ну, захлопни - запятая стрелял, и остальным - я бы поставил тире после "стрелял" Спутники планеты – оранжевый Гектор, голубоватый Геракл и опаловый Беллерофонт – во всей красе поднимались в усыпанном звездами небе, кажущеМся еще бездоннее из-за защитного купола. После "Беллерофонт" запятая не нужна. [/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Железнобокий2 на 25 августа 2010 года, 13:30:18 цитата из: Рыся Летючая на 24 августа 2010 года, 20:45:56 Господа, извините, что вмешиваюсь, но вот насчет этого: Цитата: об "отлове" ошибок и опечаток я вас кажется не просил Вообще-то, подавая рассказ на конкурс, вы автоматически подписываетесь на критику, разборы и всякие "отловы". Просить не обязательно:) Говорить "я не просил" - как минимум не уместно. Еще раз извините за вмешательство. Безусловно. Но возможно из за не внимательности и долгого отсутствия я не заметил разбора тех самых ошибок, на которые ссылается мой оппонент. Собственно говоря я ничуть не против оного, на упрёки в малограмотности я могу только сокрушённо развести руками и повиниться. Но когда в споре о сюжетной составляющей рассказа в качестве аргумента мне указывают на орфографию я считаю это нарушением логики и возмущаюсь. Давайте всё же отделять мух от котлет. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Железнобокий2 на 25 августа 2010 года, 13:40:20 цитата из: prince_bundle на 24 августа 2010 года, 20:40:49 цитата из: Железнобокий2 на 24 августа 2010 года, 19:58:57 Нет, мы обсуждаем ваше впечатление от моего рассказа и я вам намекаю что утверждение о не проявлении в тексте рассказа сверхъестественных сил со стороны монотеистического божества , не верно. И предположил что вы видимо не внимательно прочли. Возможно. Не хотите рассеять мое заблуждение цитатой из Вашего рассказа или указанием на нее? цитата из: Железнобокий2 на 24 августа 2010 года, 19:58:57 Собственно об "отлове" ошибок и опечаток я вас кажется не просил, так что я в лёгкой задумчивости это у вас метод спора такой, по вечному принципу "а у тебя рожа кривая" или тактичная попытка нахамить? Почему-то на благодарность я не рассчитывал с самого начала. Хоть бы "спасибо" сказали. Нет, это был всего лишь ответ. Нейтральный. цитата из: Железнобокий2 на 24 августа 2010 года, 19:58:57 По второму вашему заявлению я и вовсе очарован: безапелляционно бросить некое утверждение и тут же отказаться его отстаивать... Пишите в личку, если хотите ее обсудить. К примеру вот: Цитата: Лошади уносили отряд по извилистой горной дороге. С неба начинал моросить мелкий дождик, а Янош трясясь в седле всё продолжал бурчать -Нет ну не идиот ли а! У него пресвятая Дева плачет, а он радуется. Нет, ну что за люди, а? Ей богу, ну вот дураки люди! Прости нас, Господи… Собственно весь эпизод в часовне появился не просто так. Если вы уже совершили разбор всех очепяток и ашипок, и вывесили его то укажите на него пожалуйста, я вам скажу только спасибо ибо увы с грамматикой у меня действительно некоторые проблемы: до ВУЗа, русский язык я не изучал, ну а потом видимо уже было поздновато ;D Хочу. Давайте обсудим, собственно я выразил некое утверждение, я с ним не согласился, ожидаю вашего опровержения с контр аргументами. Эры и эреа, я вовсе не против критики, более того я сознательно выбрал откровенно эпатажную для контингента данного форума тему, но давайте всё же придерживаться закона тождества при обсуждении иначе всё сведётся к элементарному базару, а мы вроде бы претендуем на звание Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: prince_bundle на 25 августа 2010 года, 14:31:39 цитата из: Железнобокий2 на 25 августа 2010 года, 13:40:20 Лошади уносили отряд по извилистой горной дороге. С неба начинал моросить мелкий дождик, а Янош трясясь в седле всё продолжал бурчать -Нет ну не идиот ли а! У него пресвятая Дева плачет, а он радуется. Нет, ну что за люди, а? Ей богу, ну вот дураки люди! Прости нас, Господи… Спасибо. Я ожидал практического применения божественному вмешательству - вроде повышенных урожаев у язычников. цитата из: Железнобокий2 на 25 августа 2010 года, 13:40:20 Если вы уже совершили разбор всех очепяток и ашипок, и вывесили его то укажите на него пожалуйста, я вам скажу только спасибо ибо увы с грамматикой у меня действительно некоторые проблемы: до ВУЗа, русский язык я не изучал, ну а потом видимо уже было поздновато ;D Так... я его не вывесил. ;-v Вечером пришлю в личку. цитата из: Железнобокий2 на 25 августа 2010 года, 13:40:20 Хочу. Давайте обсудим, собственно я выразил некое утверждение, я с ним не согласился, ожидаю вашего опровержения с контр аргументами. Жду Вашего письма. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Басилеса на 25 августа 2010 года, 14:58:17 цитата из: eidos на 24 августа 2010 года, 22:05:02 Вы конечно извините, но здесь автор беспардонно описал историю своей юности. И физкультура со спортом, и снижение веса почти на 40 кг., и поступление в университет, и даже - все сложности с девичьей бригадой - абсолютно автобиографичны... Вот только - эйдосов на самом деле никаких не было, они - плод моей фантазии ;) <...> Скорее - нетипично... С таким определением - соглашусь! Действительно - основная масса народа в аналогичной ситуации просто плывёт по течению... Переломить судьбу пытаются считанные единицы... Уважаемый, Eidos! Можете мне не рассказывать про тех, кто пытается переломить судьбу - сама такая :) Именно поэтому я употребила те слова, которые употребила. Но, вероятно, недостаточно их аргументировала - попробую ещё раз. [spoiler]Дело в том, что истории в духе "Сначала было плохо, потом я напрягся, что-то сделал, и стало хорошо", ИМХО, пристойно выглядят в трёх вариантах. Вариант первый: история рассказана кратко (как у Вас) в жанре... публицистики или автобиографии уже состоявшегося человека. В первом случае она служит вдохновением для других людей, столкнувшихся с подобной проблемой. Во втором - дополнительной "черточкой" к характеру человека, который и без неё интересен. Когда же Вы хотите через подобную историю, собственно, показать характер героя - простого перечисления действий недостаточно. Тогда надо подробно показывать весь путь "становления", и это вариант второй, распространенный. И, наконец, вариант третий - краткое изложение в художественном произведении (такое, как Ваше). Но при одном важном условии: читателю не должно казаться, что эта тема сильно задевает автора. Сильный человек вспоминает о былых недостатках безболезненно. А тот, кто проделал такой путь, как Ваш герой - несомненно, сильный человек. Но герой к своему жизненному пути относится с гипертрофированной чувствительностью, а это ассоциируется именно с подростковым возрастом, извините. [/spoiler] Ещё раз говорю, что это всё - исключительно моё личное мнение, и за Ваши достижения Вас можно только уважать. цитата из: prince_bundle на 24 августа 2010 года, 23:02:34 Да будет так Текст написан слишком бойко. Под конец я запутался окончательно: кто, кого и за что. Финал оборван, словно внезапно кончился допустимый объём. Для чего Озка одета в мужскую одежду и вооружена? На развитие сюжета это не влияет. Также меня удивила агрессивность Озки при начале расследования. Мир прописан неплохо, за исключением странной "неформальности" Озки. Prince_bundle, прежде всего, благодарю за отлов технических "блох" в моём тексте! Обязательно с ними поработаю. Текст и впрямь довольно стремительный, учитывая количество событий и количество отведенных им страниц. Однако надеюсь, если я последую совету эра Люсьена и добавлю описаний и примет времени - эффект сгладится. Что касается внешнего вида героини и его роли в рассказе, здесь всё просто. Как Вы можете догадаться, Озка - героиня не одного рассказа. У её мундира и меча есть своя история, которую, как говорится, "из песни не выкинешь". В данном сюжете меч и ментик не имеют значения, но они есть. А, следовательно, есть реакция на них со стороны окружающих. А немного агрессивной я Озку сделала специально. В тексте было указано, что она - мещанка. И как мещанка она просто не понимает, как вести себя с аристократами. Более того, она вообще впервые видит этих людей и не знает, чего от них ждать. Агрессия здесь - естественная реакция. Плюс, жесткий тон - один из способов заставить страдающих отца и мать собраться и вразумительно ответить на её вопросы. Времени для "рассюсюкивания" у героини нет. Как-то так) Любезная Скрипка, спасибо за слова защиты! С уважением, Басилеса. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: жилист-одиночка на 25 августа 2010 года, 15:55:48 цитата из: Басилеса на 25 августа 2010 года, 14:58:17 И, наконец, вариант третий - краткое изложение в художественном произведении (такое, как Ваше). Но при одном важном условии: читателю не должно казаться, что эта тема сильно задевает автора. Сильный человек вспоминает о былых недостатках безболезненно. А тот, кто проделал такой путь, как Ваш герой - несомненно, сильный человек. Но герой к своему жизненному пути относится с гипертрофированной чувствительностью, а это ассоциируется именно с подростковым возрастом, извините. Спасибо за подробные разъяснения, эрэа Басилеса! Я понял, что Вы имеете в виду. Обязательно постараюсь при перечитывании рассказа посмотреть на него и под этим углом зрения :) Вот только - основная проблема, к которой Сергей относится с (по Вашему определенмю) гипертрофированной чувствительностью - не оставлена им в далёком прошлом (и даже - в недалёком)! Она - вполне актуальна!!! Девушки его достают своим "особым отношением" в текущий кол времени!!! Даже очень сильный человек редко бывает бесстрастен к текущим проблемам (ИМХО - разумеется)... Но вполне возможно, я с этой самой страстью и переборщил... Ещё раз спасибо Вам за всё: за добрые слова, за критику и за пояснения :) Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Железнобокий2 на 25 августа 2010 года, 16:09:15 цитата из: prince_bundle на 25 августа 2010 года, 14:31:39 цитата из: Железнобокий2 на 25 августа 2010 года, 13:40:20 Лошади уносили отряд по извилистой горной дороге. С неба начинал моросить мелкий дождик, а Янош трясясь в седле всё продолжал бурчать -Нет ну не идиот ли а! У него пресвятая Дева плачет, а он радуется. Нет, ну что за люди, а? Ей богу, ну вот дураки люди! Прости нас, Господи… Спасибо. Я ожидал практического применения божественному вмешательству - вроде повышенных урожаев у язычников. цитата из: Железнобокий2 на 25 августа 2010 года, 13:40:20 Если вы уже совершили разбор всех очепяток и ашипок, и вывесили его то укажите на него пожалуйста, я вам скажу только спасибо ибо увы с грамматикой у меня действительно некоторые проблемы: до ВУЗа, русский язык я не изучал, ну а потом видимо уже было поздновато ;D Так... я его не вывесил. ;-v Вечером пришлю в личку. цитата из: Железнобокий2 на 25 августа 2010 года, 13:40:20 Хочу. Давайте обсудим, собственно я выразил некое утверждение, я с ним не согласился, ожидаю вашего опровержения с контр аргументами. Жду Вашего письма. Ну собственно этой высшей силе вообще претит прямое вмешательство. Только посредством людей, ну иногда лёгких знаков проходящих на грани позволенного физическими законами природа. Грубое насилие над миром это по части еретиков, за что собственно государство их и уничтожает. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Басилеса на 25 августа 2010 года, 16:14:20 «Когда сменяет правду ложь»
[spoiler] Рассказ неплох, но требует редактуры. Масштабной. Взялась было отмечать места, где хотелось подкорректировать, и плюнула – времени, увы, мало, а правок много. Все правки связаны, в основном, с одной претензией: нелогичны мне язык и реакции героя. В первой части рапорта всё, вроде, в порядке – сухое перечисление фактов, пометки, важные руководству. Но уже во втором эпизоде появляются обороты, речи бойцов не свойственные и эмоциональным состоянием героя не оправданные. Ну ладно, потом герой сам уточняет – мол скука/дикое напряжение, что вижу, о том пою, сам знаю, что перебарщиваю. И вот тут возникает вопрос: он что, до этого в рейдах не был?! Рапорты не писал? Почему он так быстро эмоционально «сломался», он же – бывалый вояка, ему доверили ответственную миссию! Он ведь доверие начальства чем-то заслужил! Значит – не желторотик! И второй момент – ненужные уточнения в тексте. Пример: «ОСР всегда находит слабое место у своих наемников, аналитики не зря получают бешеные деньги за труд по поиску и отбору человекоорудий для заданий, в которых ВС Коалиции не могут участвовать напрямую». «Подобное неестественное и, прямо сказать, неразумное “обмундирование”для закрытых Зон, где любое повреждение от противника – причина летального исхода (при условии не-введения в течение пяти минут антидота, который давал пятидесятипроцентный шанс на выживание)…» Эмм… Даже забыв про корявость второго предложения – это рапорт или памятка про первую помощь? Да и вообще… Командование, наверное, в курсе, кто и как им ищет людей. Думаю, автор поймет мою мысль (если до меня ему не делали похожих замечаний). [/spoiler] «Ogres» [spoiler] Симпатичная вещь. Очень красиво выписан сам рассказ – история про Вещуна, владеющего Знанием, но не способного помочь своему народу. История про оставляемых младенцев, которые на самом деле – единственный способ для огров продолжить своё существование в мире. Поначалу немного смутили вставки из «чата», резко обрубив впечатление от основного текста. Но сейчас, когда я о нём уже «передумала», они мне кажутся уместными и необходимыми для раскрытия идеи. [/spoiler] «День в декабре» [spoiler] Рассказ понравился, теперь один из моих возможных фаворитов. Достоверность атмосферы и стиль – на высоте. Очень здорово получились все персонажи – и реальные исторические, и вымышленные – история стоит за каждым, и каждому веришь. Всё выверено, выдержано, поэтому рассказ получился цельным. Браво. [/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Лисса д'Арнэ на 25 августа 2010 года, 17:10:56 Михелина
Замечательная идея, чуть не ставшая хорошим рассказом. [spoiler]Мне очень понравилось в рассказе две идеи: 1. Не заводите опасных зверей дома. Не думайте, что сможете их приручить. Это может закончиться большой трагедией. 2. Не судите о человеке "по одежке". Иногда и достойный молодой господин может оказаться подлецом, а ветренная фифа - умной и понимающей девушкой. Кстати, отдельное спасибо за описание юга и жары. :) Моей замерзающей тушке сразу стало теплее. Чего рассказу не хватило для звания "хорошего": 1. Характер главной героини. Ей 22 года, но у меня порой складывалось ощущение, что она не старше тех самых 16 лет, которые "стукнули" ей на момент трагедии в усадьбе. Высказывания, мысли, жесты. Михелина дергается и мечется, как подросток. То руку отдернет, то раздражается от какой-нибудь малости. И это - пресловутое спокойствие? Высокомерие - может быть. Холодность - возможно. Но не уверенность и спокойствие, увы. 2. Прошлое обеих героинь. Почему Михелина - сирота? Где она жила до бегинажа? Почему не вспоминает о родителях? Если она - родственница владельцев усадьбы, значит, она тоже знатная девушка. Почему у нее нет своего дома и она вынуждена жить в общине? Кто такая Адель? Почему она живет в той же общине? Почему ее (видимо, не дворянку) пригласили в усадьбу к дворянам? Давно ли с ней общался кузен Михелины? Сплошные вопросы. И все - без ответов. :( 3. Мир. Какое государство лежит в основе описываемого автором? Какое время - аналог происходящего? Колорита почти нет. Разве что бегинки дают махонький намек на время и место. Но мне не хватило духа страны и эпохи. 4. Язык. Видимо, автор - совсем новичок, потому что текст сырой, корявый и больше похож на язык общения школьников. :( Отдать автору должное, он (или она) старался. Но мастерства, увы, пока не хватает. По тексту. Очень-очень много замечаний. Я все их отметила в самом тексте рассказа, и, если автор захочет увидеть детальный разбор, милости прошу ко мне в личку. :)[/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Лисса д'Арнэ на 25 августа 2010 года, 20:00:46 Шанс
Довольно красивая дробная ритмика. [spoiler]Я, правда, не совсем уловила суть дела. :) Автор, давайте я перечислю последовательность событий, а вы скажете - правильно ли я все поняла. ::) 1. За героем кто-то охотится 2. Герой так испугался, что решил покончить жизнь самострелом 3. Герой понял, что неправ 4. И принял неравный бой В принципе, если я права, мне такая развязка нравится. Уж лучше принять неравный бой и погибнуть, чем со страху убить себя. Единственное, что царапнуло: Цитата: Один из тысячи шанс – Осечка в верном ТТ... «Спасибо, ангел, что спас...» Ты привалился к стене. "ТТ" и "стене" как-то плохо рифмуется. :-\[/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Скрипка на 25 августа 2010 года, 20:52:52 А теперь разделываюсь с долгами, и долго еще буду разделываться:)
«Наследие белой медведицы» – задело за живое. Поступок Тишки – в одном ряду с поступками Петтенкофера, Таути, Мочутковского, Минха, Мечникова, Обермайера, Даниэльссена. Спасибо автору за то, что напомнил о героизме врачей. Все верно – если от хорошего врача уходит пациент с диабетом первого типа, чтобы лечиться талисманами и оберегами, то врач согласится не только бубен взять, но и костюм покемона нацепить, лишь бы пациент поверил, лишь бы не ушел к инсулиновой коме через пару месяцев! Но, как совершенно правильно подчеркнуто в рассказе, это тоже ложный путь. Человека так, может, и спасешь, а медицину как науку погубишь. Хороший рассказ, полностью соответвующий и теме «Наше дело правое», и «исправление ошибок». Погружение в небо – еще один отличный рассказ. Живой разговорный стиль, который так трудно передать на бумаге, и глубокое (учитывая тему рассказа, скорее высокое:) знание материала. Изящное фантдопущение в духе классической НФ. Безумно красивый, запоминающийся финал! Ogres – один из самых оригинальных рассказов на конкурсе. История о непростом выборе, о необходимости принимать решения, которые не нравятся и не могут понравиться, о том, как трудно отказаться от ненависти, но если этого не сделать, то исчезнет даже самый призрачный шанс… Ничего лишнего, очень искренне. Никакой нарочитой слезодавилки, но, тем не менее, сильная эмоциональная вовлеченность в рассказ сопереживание герою. Разговоры в сети, насколько я понимаю, были необходимы автору, чтобы дать «взгляд из настоящего в прошлое». Вполне уместно, хотя после драматичного монолога Вещуна и всего, что читатель пережил вместе с героем, легковесность их рассуждений немного раздражает. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: ogres_2 на 25 августа 2010 года, 21:52:25 цитата из: Скрипка на 25 августа 2010 года, 20:52:52 ... хотя после драматичного монолога Вещуна и всего, что читатель пережил вместе с героем, легковесность их рассуждений немного раздражает. Ну а как иначе, для них-то это не драма, а вечерний чёс языком... Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Скрипка на 25 августа 2010 года, 22:18:23 Совешенно верно, легкий вечерний чес языком. Но вот для меня это было как...
Допустим, я приехела к подруге, которой изменил любимый человек(тьфу-тьфу- тьфу!). Она сломлена, не понимает, в чем ее вина, и упорно ищет ему оправданий. и вот, уже под утро, когда от долгих ночных бесед звенит в ушах и гудит голова, сердце сжимается от жалости, а губы еще проговариват бесполезные слова утешения, я слышу разговор двух старушек на лавочке: - Акимовна, слышала? А Люську-то парень ее бросил! -Небось ревет, дура? Как будто не знала, что бабник! До нее с ее лучшей подружкой встечался, девочек к себе возил пачками! И от такого взгляда на проблему становится как-то... нехорошо. В обещем, автор, вы аами виноваты - не создали бы такой яркой, правдоподобной ситуации, такого живого героя, не описали бы его муки выбора так захватывающе - и не царапнул бы меня этот "вечерний чес"...:) Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: ogres_2 на 25 августа 2010 года, 22:36:39 цитата из: Скрипка на 25 августа 2010 года, 22:18:23 И от такого взгляда на проблему становится как-то... нехорошо. А знаете... Я, пожалуй, склонен добавить в разговор ещё одну реплику, последнюю. После слов, что, мол, спать давно пора: Цитата: Северянин: И всё же... Спасибо за новость, Дюк, как минимум интересно… Ибо ведь открывается дорожка к переоценке бытующих взглядов на место огров в истории, хотя бы среди тех, кто о них вообще слыхал... Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: prince_bundle на 25 августа 2010 года, 23:05:40 To Железнобокий
Цитата: Ну собственно этой высшей силе вообще претит прямое вмешательство. Только посредством людей, ну иногда лёгких знаков проходящих на грани позволенного физическими законами природа. Ясно. Подчеркнуть бы это в тексте. Цитата: Грубое насилие над миром это по части еретиков, за что собственно государство их и уничтожает. Значит, всё-таки насилие? Это многое проясняет. Пролог Очень растянуто, особенно сказка про двух братьев. Нет четкой религиозной концепции в мире альтернативной Киевской Руси. Финал смазан. Название не соответствует содержанию. Пролог - это начало, а история, связанная с жителями Малиновки, сюжетно завершена. Слова "свово", краткие формы прилагательных, имитирующие речь жителей фэнтезийной Киевской Руси, звучат неуместно, так как их слишком мало. Кузнец "думает" обычными словами, а говорить неожиданно начинает каким-то в стиле "а-ля древний рюс". Не могу согласиться с рассуждениями Демьяна о том, что он бы все равно помог Первому, если бы даже знал - тот погубит жителей деревни. То есть, язычество защитило от разбойников, а христианство - нет? Исус не вмешивается в дела людей или всё же помогает им? И как теперь сочетается христианская набожность Демьяна с его колдовским статусом? [spoiler] Преследователи выглядят несколько старше, чем беглец и гораздо - убрать "несколько", можно заменить на "постарше" становится - становятся - становятся - повтор подлеска, слышатся задевает - задев - повтор слякоть и бежит спутникам, и к шее и снимает снимает - снимает степи, укуталась колдуна-кузнеца и знаться Правда, звон Видать, взрослые Что, Демьян, женке ехал и другой, наоборот, Молодой ЧЕЛОВЕК открыл глаза Вишь, как запугал Булат, значит? - Твой, говоришь, конь? ты, может, и Казалось бы, такие щит, дабы построенные - строителем восвояси, не голов, и А потом Терпило ПОДНИМЕТСЯ - а не "взоберется" Чего, казалось, было истошный перед тем, как сапоги покрыты ищу, - один да пеший Ой, смотри надеюсь, ты остальные - остальных баял, драться и поджЕг еще С детства слова беги да чай, не в колодца, тащит лесу да не стали принялись - избы Словом, жизнь что, дескать, духов его там, где [/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: prokhozhyj на 25 августа 2010 года, 23:09:37 цитата из: prince_bundle на 25 августа 2010 года, 23:05:40 Название не соответствует содержанию. Пролог - это начало, а история, связанная с жителями Малиновки, сюжетно завершена. Мне показалось, что это – техническая ошибка. Там в рассказе есть пролог, главки и эпилог, вот слово "Пролог" и притворилось названием, которого там вовсе нет... Или я не прав? Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: prince_bundle на 26 августа 2010 года, 00:05:21 цитата из: prokhozhyj на 25 августа 2010 года, 23:09:37 Мне показалось, что это – техническая ошибка. Там в рассказе есть пролог, главки и эпилог, вот слово "Пролог" и притворилось названием, которого там вовсе нет... Или я не прав? У меня тоже мелькнула подобная мысль. :) Не покидай меня... Большое спасибо автору за доставленное удовольствие! Этот рассказ выходит в лидеры моего списка худших. Текст - синтез аниме и телевизионных сериалов. Многоточие - это три точки. А не четыре. В этом названии оно лишнее. Повествование очень растянуто. Несколько раз бросал, в итоге осилил. Сокращать и сокращать. Упомянув одно слово, тут же возращается к нему. В тексте невероятное количество дублей - см. спойлеры. Во избежание этого следует пользоваться волшебным сочетанием клавиш ctrl + F или ctrl+H. Помогает. Мир не прописан. Слишком много ненужного пафоса. Для меня осталось загадкой, почему Риго назван "тактиком". Остальное - под катом. Уважаемый автор! Читайте хорошие книги и учите правила русского языка. В Вашем рассказе и сюжет, и стиль хромают на все лапы. Повороты сюжета даже отмечать не буду - часть из них сплошное "ха-ха", над остальными нужно работать. О настоящем горе и настоящей любви говорят по-другому. [spoiler] праздник в честь своей клятву о том, что время Дамаянти На улице было холодно еще в первом абзаце. На третьй странице, когда наступил вечер, холод появляется вместе с туманом. Ляп. Она не знала, ГДЕ находится делать - дело - повтор - шпионаж - довольно прибыльное ЗАНЯТИЕ/РЕМЕСЛО Ноги сами несли ее по какой-то узкой тропинке, все - убрать "какой-то" ночи, когда на тропинке она встретила старую - убрать "на тропинке" приветствовала - приветственным И тем не менее, ощущение того, что эта девушка именно та, о ком говорили ей видения, не покидало ее. Тема "видений целительницы" в тексте не раскроется - вероятно, автор о ней забыл. Да, - утвердительно ответила старуха и посмотрела девушке прямо в глаза. Дамаянти показалось, что лекарка знает о ней все - она прочитала в ее душе, как в открытой книге. Я помогаю людям, но, к Целителя - это навык, преемника, МОЯ деревня - тема преемника также не будет раскрыта городов-крепостей, в отличие - отличались И дом деревенского целителя был ОТКРЫТ ДЛЯ ВСЕХ в любое время дня и ночи. "Доступен" звучит слишком "по-нашему". перед входом - над входом поставь - поставила уже направилась было к двери, неожиданно на Почему старуха так рявкнула? Я и то вздрогнул. ;-v ребенок берет мою жизненную СИЛУ - везде "силу", а не "энергию" заживет вряд ли Разве "боль, горечь" и "сердечная рана" - это не одно и тоже? Такое может исцелить только чистая взаимная любовь. Или тот, кто ее нанес… Вылечить может тот, кто вызвал "чистую взаимную любовь"? Фраза пафосная, но бессмысленная. не могут - может любое отклонение от определенных параметров есть изменение - любое отклонение от ЗАДАННОГО ПУТИ есть изменение вокруг и отметив СУЕТУ/ТРЕВОГУ Обычно она первая - наложница встречает гостей раньше своего хозяина? :o подарок - то, взгляд и что-то о том, что - слишком много "что" И все же никто ему о ее - 2 местоимения подряд, коряво прошел - подошел бренди и, другого, вЫстраивались Сид - это "господин" по-арабски. В тексте, как я понимаю, намек на Индию? делает, леди сейчас он не той, КОТОРАЯ отравила мне и шпионажу против расценено как признание - убить потому что знал, что - коряво вместе с тем хитрая, Свойства персонажей декларируются, но не показаны в действии - хитрость Амелии, храбрость и воинские достоинсва герцога и так далее. слеп и принимая - приняли кресле - кресла - кресла принцем и положить все смешалось внутри него - опустошен - хм, звучит двусмысленно, учитывая что герцог пьян Он был опустошен и впервые в жизни бессилен. жизни - жизни дверь и оказался он шел - где она Как последний ублюдок, он слушал клевету, внимая ей… Убрать бранное "ублюдок". Получается, что герцог слушал клевету, но верил не ей, а своей Дамаянти. Оказывается, герцог - это могущественный владыка! Тогда с какой стати "тактик" им командует? :o Риго и собрать сопровождать его в теперь он найти - найти А-а, там еще и душ! А мобильников и компьютеров нет? не знала настоящей любви и преданности - получается, что герцог сожалеет: я не любил Амалию по-настоящему и не был ей предан. жизни и без еЮ самой племен горцы Ведь только ТАК в его стараясь как рук - руки И тем не менее, любви - той, Потому что, И она ждала, думая о любимом - старуха ждала и думала? Еще и маги-телепаты! Тогда мобильников и компьютеров точно не будет. ФрЕнк или ФрЭнк? темных - темноглазый принцем и положил А врага нашел не герцог... А какого врага? ::) :o Уже планета? К концу рассказа нас просветили. плоти и кровь целительницу, взрогнула без сна в словно - словно вылил - ой, как грубо лишь на Ты действительно так голову и в него и очистив разум от мыслей - коряво в ее мозгУ Затем он образ навсегда но, сев он все же узнал А чего это Герцог уже с большой буквы? впечатав - ой, лучше запечатлев как часть ее бытия - ой! задвижка, и спальни и его подарок ей - 2 местоимения рядом Словно сквозь скоро его Если в начале у меня возникло небольшое сочувствие Дамаянти, то по мере чтения пропало и оно. [/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Дарья_Сталь на 26 августа 2010 года, 00:23:24 Когда сменяет правду ложь
Имхо, название крайне неудачное. То ли за ним хочется видеть больше, чем есть в рассказе, то ли рассказ повествует о другом... Наверное, и то и другое в какой-то мере. [spoiler]В целом, рассказ неплохой. Есть за что зацепиться в сюжете, особо не хромает язык (кроме опечаток, оставшихся, скорее всего, после смены структуры предложения), правда, встречаются немного нелепые определения вроде "нечто невообразимое сбило его с ног", некоторые прямо вызывают улыбку, тогда как настрой по обстановке должен быть серьезным. Мне, как любителю подробностей, хотелось бы узнать про то, что эти люди пытались достать из Схрона. Ну как-то, знаете... Шли туда, не знаю куда, не нашли того... не знаю чего :) Такое вот ощущение. И ГГ выражается порой ну совсем не под стать военному (или он все-таки не совсем военный? но все равно человек, выполняющий военное задание, должен быть более жёстким и "четким", чем показан ГГ). Плюс есть некая неравномерность в повествовании: то очень кроваво, то как-то скупо. В общем, рассказ нуждается в стилистическом выравнивании. + оценила работу над рассказом в плане оснащения героев оружием и продумывания какой-то истории, пусть и не видной в тексте (системы вроде ОСР, мутанты, киборги...). Понравилось использование фразы "Исправленному верить" :) Но что в рассказе исправлено по сюжету, понять не смогла. Герои почти все погибли, цель не достигнута, рапорт не уничтожен... То есть это попытки исправления разве что. Хотя, подозреваю, здесь в конкурсе не такие уж жесткие рамки в этом плане :)[/spoiler] Наследие Белой Медведицы Объективно по сочетанию "идея-сюжет-язык" это пока лучший рассказ из прочитанных (соответственно, из 15-ти первых). [spoiler]По тексту было несколько мест, за которые цеплялся глаз как за шероховатые, но сейчас возвращаться к ним не хочется. Хочется сказать что... Жаль, что этот сюжет превратился в рассказ, а не в повесть или даже роман. Мне кажется, у автора бы получилось :) А в "Наследии" просто многие сцены вышли слишком короткими, и оттого какими-то неестественными. К примеру, когда Никодимов излечивает от Каюн Буры весь Заполярьевск - ну слишком коротко. То есть первая часть рассказа очень подробная, а вторая собирается из кратких эпизодов, которые скрадывают даже ощущение гладкости языка, потому что слишком большая динамика времени появляется. Внутренние метания героя, опять же, можно показать сильнее и лучше, а то погибший Тихон и верный Таур вызывают больше участия, чем ГГ (я не о том, что ему нужно бы посочувствовать - просто его эмоции можно показать ярче). Сама же история очень понравилась. Подвиги врачей, идея о замене медицины шаманством (хотя и сомнительная, но оригинальная), интересный мир (явно не наш, но и не сильно отличающийся). Понравился эпизод с клятвой Гиппократа: так и представляешь себе эту толпу врачей, которых никто не признавал, перед объективами камер, и повторяющих в черные окошки такие вечные, такие верные слова...[/spoiler] Ogres Оригинальный рассказ. Наверное, пока первый из коротких, который не хочется удлиннить или что-то прямо вот сейчас исправить :) Все, в принципе, сказано. [spoiler]Есть прошлое, давнее и неизвестное, с трудными решениями и намеками на будущее; есть это самое будущее, живущее благодаря прошлому, но никогда не узнающее эту историю. Пожалуй, по стилю изложения мне рассказ каким-то особенным не показался, но определенно его стоит оставить в списке избранных...[/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Скрипка на 26 августа 2010 года, 00:53:39 To ogres Да, в этой фразе есть намек на уважение к предкам, максимум возможного в легкой болтовне. Мне, как читателю, нравится:) Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Лисса д'Арнэ на 26 августа 2010 года, 11:02:59 Захотелось вдруг, не в лад, не всклад, поделиться. :)
Открывая чуть ли не каждый второй рассказ (особенно фэнтезийный), я читаю в нем... о рыжеволосых героинях. ;D Что это? Нашествие рыжеволосых? :o Никак не могу понять, почему этот цвет волос так популярен в последнее время вообще, и в крайнем сезоне конкурса в частности. ;D Чем, люди добрые, провинились перед вами русые, каштановые, черные, с разными оттенками волосы? ??? :P Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Rrrl на 26 августа 2010 года, 11:13:56 Рыжий (красный) - цвет потустороннего мира. Для мистического персонажа самое то. Вне мистики - позволяет подчеркнуть яркость персонажа, эксцентричность... Ну и Ольге Громыке поклое :)
Задумчиво перебрал собственных героинь. Вне конкурса - рыжая, черненькая и русоволосая. По одной. На конкурсе... В "Повороте через фордевинд" героинь-то особо и нет, разве Царица Небесная, которой молится дон Исаси. :) В "Дне в декабре" - Инфанта светленькая, Хель темненькая, Инари темно-русая, Паллада рыжая. Все есть, рыжая на втором плане. В "Героине" - богиня может быть любой, а рыжая подруга... Эта богиня действительно любит рыжих. :) Вот. Отчитался. :) Название: Re: Обсуждение конкурсных работ -10 Ответил: Вук Задунайский на 26 августа 2010 года, 11:16:58 Продолжаем обсуждение здесь http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13790.0
Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved. |