Форум официального сайта Веры Камши

Кто помнит "Девушку из Пантикапея", "Я вернусь через тысячу лет" Давыдова? Кто помнит еще много советских фантастических рассказов и повестей, когда из далекого прошлого попадают в светлое будущее. А ведь оно какое то время и в самом деле было весьма светлым... Что было, то было... а потом - я помню этот развал и очереди -кишкодавки по два часа за колбасой... при "бровеносце в потемках"...
  Их было не так уж мало, таких книг. Правда большая их часть пришлась на  те времена былинные уже для моего поколения октябрят-пионеров-комсомольцев... Эти книги писали ровесники наших родителей или чуть постарше...
Впрочем книги про попаданцев писали и другие и тот же "Крестоносец в джинсах" и знаменитый "Человек, который пришел слишком рано", но там немного другой жанр...
В  РФ ситуация изменилась и с легкой руки Прозорова "Боярская сотня", Мазина "Варяг" и пр. пошли книги про наших в тамошнем времени.
В чем перемена тональности -не  мы просвещаем далеких предков, а мы теперь учимся жить у них по понятиям и совести, ибо жизнь там куда чище и лучше...
Диагноз - однако!

   Я бы в родоначальники вписал бы скорее всего не Прозорова, а Звягиницева с его "Одиссей покидает Итаку",  учитывая  чуть ли не половина попаданцев приходится на 41-й год.
   Ну и в качестве диагноза прекрасное - 
(http://www.eksmo.ru/upload/iblock/c4b/c4b268a874c32e345955b321f0baa515.jpg)

Картинка соответствует содержанию? :o 8)

Но на обложке-то явный негр! Или это уже сын недокастрированного? ;D

Не знаю, кто там на обложке, но содержание рвотного привкуса, в отличии от большинства произведений подобного рода, не оставила. Кстати, а причём там попаданцы? Это АИ в чистом виде, где некоторые командиры проявили чуть больше решительности.

Кстати, у самого автора произведение называлось "Горсть песка".

Вообще-то в СССР негры тоже были... В том числе и в 30-40 годы. Вам фильм "Цирк" напомнить?
А обложка - это просто "картинка для привлечения внимания".
Книгу, кстати, советую прочитать.

Всем любящим книги о попаданцах читать цикл Владислава Конюшевского "Все зависит от нас". ;) За день до начала войны в прошлое переносится наш современник, он воюет и в итоге изменяет не только ход войны, но всю послевоенную историю.

И вот еще. Цикл "Кавказский принц", не совсем о попаданце, но человек из нашей реальности является одним из двух главных героев. Спойлерить не буду. Читайте. ;) Цикл того стоит. ;)

http://zhurnal.lib.ru/w/welichko_a_f/a-0.shtml

http://zhurnal.lib.ru/w/welichko_a_f/a-02.shtml

http://zhurnal.lib.ru/w/welichko_a_f/a-03.shtml

http://zhurnal.lib.ru/w/welichko_a_f/a-04.shtml

http://zhurnal.lib.ru/w/welichko_a_f/a-5.shtml

Вообще-то в СССР негры тоже были... В том числе и в 30-40 годы. Вам фильм "Цирк" напомнить?
Не фронте не помню, чтобы были.

А обложка - это просто "картинка для привлечения внимания".
Мне не нравятся такие методы.

Книгу, кстати, советую прочитать.
Полистал - не понравилось. Много воды. Раздражают постоянные вставки типа "Как нагло лгут демократы..."

    Из "попаданцев" хорош, пожалуй, только Буркатовский. Конюшевский, Величко неплохи, но не более того.

А почему это? Ну, ввёл автор в число действующих лиц негра-танкиста. И что? Мог он существовать? Мог. Содержимому книги обложка не противоречит. Так в чём проблема? Вам больше по душе обложки, никакого отношения к содержимому не имеющие?
А что - не лгут? Или "не нагло"?;D
Если серьёзно, для многих сегодняшних молодых людей то, что "демократы" 90-х и нынешние (и власти в том числе) нагло оболгали всё то, что было в нашей истории 20 века, будет нешуточным потрясением... Они, к сожалению, уже приучены к тому, что во времена СССР и особенно в сталинские времена ничего хорошего быть просто не могло. Приучены телевидением, кино, газетами... И очень большим количеством книг.

А что - не лгут? Или "не нагло"?
Лгут и нагло. Но в художественной прозе это звучит коряво.

Они, к сожалению, уже приучены к тому, что во времена СССР и особенно в сталинские времена ничего хорошего быть просто не могло. Приучены телевидением, кино, газетами... И очень большим количеством книг.
И бездоказательная ругань, типа "Врёте все козлы!", имеющая место в данной книге помогает? ;D

Так в чём проблема?
Не люблю бессмысленного впихивания подобных персонажей толерантности или чего ещё ради. Другое дело, когда это мотивировано и весело обыгрывается, как у Бушкова в "На то и волки".

Ну, на самом деле этот конкретный персонаж появился именно как результат дружеской подколки ;D В процессе обсуждения писавшейся повести на сайте "В вихре времён". И именно как аллюзия на конкретного форумчанина, большого любителя выдумывать разные модернизации БТТ.  Так что это в некотором роде "постоянно убиваемый фантастами Семецкий", ежели вы в курсе;D Тут вы с "персонажем толерантности" уж точно "пролетели мимо кассы"! ;D ;D ;D

Тут вы с "персонажем толерантности" уж точно "пролетели мимо кассы"!
Я написал "толерантности или чего ещё ради", и в данном случае не считаю сетевые разборки достаточно весомым поводом. Но как уже сказано, главные претензии: обилие воды, излишний пафос и неуместный уклон в лозунги и публицистику.

Ну так пусть бы и писали, как в СССР: "Книга для старшего школьного возраста". Вопросов было бы меньше.
Эх, не помню.
Помню, что "На то (НАТО?) и волки" - книга действительно очень занятная - а подробностей никаких. Перечитать, что ли?..

Ну как же. Например дедушка Елены Ханги был. Правда не помню на каком. То ли на 1-ом Ташкентском, то ли на 2-ом Алма-Атинском.

Я так понимаю, что вы лично участвовали во всех сражениях на всех фронтах ВОВ и ни одного негра там не увидели? Иначе непонятно, почему этот литературный персонаж вас так задевает. Он ведь никаких законов природы вроде не нарушает да и инопланетянином не является. ;D
Особенно если учесть, что скорее всего упомянутую книгу вы и не читали.

Я так понимаю, что вы лично участвовали во всех сражениях на всех фронтах ВОВ и ни одного негра там не увидели?
Предъявите прецедент.

Иначе непонятно, почему этот литературный персонаж вас так задевает. Он ведь никаких законов природы вроде не нарушает да и инопланетянином не является.
Для нашей страны пихание данных персонажей, когда они нафиг не нужны - ещё глупее, чем для Европы. Но меня точно также не вдохновляют слухи, что в фильме о Брестской крепости будет пресловутый "чеченский батальон".

Особенно если учесть, что скорее всего упомянутую книгу вы и не читали
Я уже писал, что просмотрел на лотке и сказал, что не понравилось:
1. Много воды.
2. Излишек пафоса.
3. Переизбыток публицистики.

Не будь всего этого - фиг с ним, с негром.

Извините, но какое отношение мои слова имеют к вам?! Или Бункерхилл - это ваш псевдоним?
И напоследок - на мой взгляд, предъявлять претензии к книге по просмотру на книжном лотке - довольно глупо. Так как в реальности воды и пафоса там меньше, чем в ваших коротеньких статьях.

Извините, но какое отношение мои слова имеют к вам?! Или Бункерхилл - это ваш псевдоним?
- Там была и моя цитата.
- Я думал вы владеете эксклюзивной информацией о подвигах чёрных подразделений Красной армии.

И напоследок - на мой взгляд, предъявлять претензии к книге по просмотру на книжном лотке - довольно глупо.
Некоторым достаточно съесть пару ложечек, чтобы понять неудобоваримость содержимого тарелки. По крайней мере у меня не было случаев, чтобы я пролистал книжку на лотке, отложил, а потом кто-то из знакомых, чьё мнения имеет для меня ценность порекомендовал мне её и оказался прав.

в реальности воды и пафоса там меньше, чем в ваших коротеньких статьях
Ваше право их не читать священно, неприкосновенно и не подлежит налогообложению. ;D

О да! "Что может сказать хромой об искусстве Герберта фон-Карояна, если ему сразу заявить, что он - хромой ?" (с)

МОДЕРАТОРИАЛ
Пользователь Erk получает предупреждение за переход на личности и защиту бузины в  огороде посредством разоблачения дядьки в  Киеве  (оф-топик). В случае рецидива 4  дня "только чтения"

Прошу прощения, но ссылки на статьи уважаемого эра Змея были сделаны исключительно с целью сравнения. Никакого "разоблачения" или отрицательного смысла - и в мыслях не держал. Неужели выбор точки отсчёта при оценке книги есть оф-топик? Замечу, что наличие пафоса в книге (или статье) недостатком я никоим образом не считаю (при соблюдении меры, конечно).
Но остаюсь при своём мнении - упрекать любую книгу в "избытке воды" и "излишней пафосности" по прочтении нескольких страниц... Неправильно это!
Обсуждаемая книга может нравиться, может не нравиться, и я с таковым мнением спорить не собираюсь - но вот указанные причины того, почему она не нравится, в данном конкретном случае этой книге, по моему мнению, не соответствуют.

Но остаюсь при своём мнении - упрекать любую книгу в "избытке воды" и "излишней пафосности" по прочтении нескольких страниц... Неправильно это!
Вам нужны подробности? Извольте:

1. Посмотрев на обложку, я увидел явно притянутое за уши название "Утомлённые солнцем" и столь же явно притянутого за уши ниггера. Налицо дешёвая попытка привлечь внимание, причём, учитывая "популярность" шедевра Михалкова, не только дешёвая, но и глупая.

2. Заглянув в текст, я обнаружил, что действие книги происходит 21-24 июня 1941 года и занимают оно груглым счётом 540 страниц. В повести Ивана Кошкина "Когда горела броня" описаны события  29 августа - 3 сентября1941 года,которые занимают 280 страниц такого же объёма. Учитывая, что Кошкин даёт кучу технических подробностей и делает много отсылок в прошлое героев, я предположил, что данный автор страдает словесным недержанием.

3. Просмотр фрагментов убедил меня в истинности данного предположения. Текст переполнен нуднейшими отступлениями, пафосными воплями, наездами на демократов, Солженицына и прочих врагов народа, приколами понятными исключительно самому автору и его собеседникам по уютным ЖЖ-шечкам и прочей лабудой. В виде мегакрутой валькирии выведена сетевая графоманка, о существовании которой я узнал после кражи куска моего текста.

4. Под реальными фамилиями действуют фэнтэзийно-параноидальные персонажи. На одной из страниц тувинский охотник голыми руками отрывает голову (в прямом смысле) Гудериану, его заменяет Клюге, который заявляет, типа: "Мы наступать не будем, а встанем у Брестской крепости - русские будут бросать все новые силы на ее деблокаду, мы их разобьём по частям, потом выйдем на Березину и к зиме заключим мир! А Гитлера если будет недоволен - придавим!"  После такого автору нужно к психиатру, тем более у него есть и другой косвенный признак: едва ли не четверть текста написана разными курсивами, заглавными буквами, полужирным шрифтом и др.

5.Вышеупомянутые наезды на демократов и др. в такой форме тут не только неуместны, но и тупы. Выглядят они примерно вот так: "Великий товарищ Сталин сказал: "Сын за отца не отвечает!", поганые дети Арбата стали приводить примеры, когда отвечает, но это фигня- мой персонаж Федя Пупкин сын репрессированного, а не пострадал!". Или так: "Поганые демократы утверждали, что на этой кровати в кабинете Берия насиловали 10-летних девочек, а на самом деле на ней спал Абакумов!"

Уяснив это за 15 минут проведённые у лотка, я счёл, что передо мной барахло на которое не стоит тратить время и деньги.

;D Эр Змей, темнокожий персонаж - детдомовец, призавнный в Красную Армию.
;D ИМХО, Вам книга бы понравилась. Подразделений, о которых Вы написали, в ней нет. Нет описаний "зверств" НКВД, зато есть Берия - думающий и действующий соотвественно обстановке... Долго перечислять.
С некторыми политическими взглядами автора не согласился бы, коробит обильное использование мата, изображение Жукова тупым бараном при возвеличивании Буденного и Ворошилова в контексте ВОВ, но, ИМХО, каждый имеет право на свою точку зрения. В целом книга, ИМХО, очень интересная. И попаданцев нет. ;)

21-23 года рождения в смысле? Сын сенегальского стрелка и вольной одесситки? Я чего-то не упомню иных мест где у нас были бы негры во время гражданской.
Или автор не стал заморачиваться на происхождение ГГ, но поскольку автору очень нравятся негры, то он потому приписал ГГ, что тот ничего не помнит и вырос в детдоме?

:) Так он не главный герой, вообще-то.

Вышеупомянутые наезды на демократов и др. в такой форме тут не только неуместны, но и тупы. Выглядят они примерно вот так: "Великий товарищ Сталин сказал: "Сын за отца не отвечает!", поганые дети Арбата стали приводить примеры, когда отвечает, но это фигня- мой персонаж Федя Пупкин сын репрессированного, а не пострадал!". Или так: "Поганые демократы утверждали, что на этой кровати в кабинете Берия насиловали 10-летних девочек, а на самом деле на ней спал Абакумов!"

:) Вот тут согласен. можно было это и в другой форме преподать...

Да? А что с этим - недокастрированным стало?

ИМХО, Вам книга бы понравилась. Подразделений, о которых Вы написали, в ней нет. Нет описаний "зверств" НКВД, зато есть Берия - думающий и действующий соотвественно обстановке... Долго перечислять.С некторыми политическими взглядами автора не согласился бы, коробит обильное использование мата, изображение Жукова тупым бараном при возвеличивании Буденного и Ворошилова в контексте ВОВ, но, ИМХО, каждый имеет право на свою точку зрения.
Я её проглядел и обнаруженный бред изложил в сегодняшнем сообщении от 00:36. Отсутствие зверств НКВД и симпатии к Лаврентию Палычу не являются индульгенцией от халтуры.

темнокожий персонаж - детдомовец, призавнный в Красную Армию
Нафига он вообще нужен? В фильме "Цирк" ясно - как живое доказательство интернационализма в СССР, в "На то и волки" опять понятно - внешность персонажа несколько раз и смачно обыгрывается, а тут абы было...Но будь всё остальное хорошо, так пусть бы хоть папуас - внебрачный внук Миклухо-Маклая. ;D

Замечательно. Выучу наизусть и буду подстaвлять имена в зависимости от контекста.

Зачем терять время на подстановку? Разумнее сформулировать общий принцип: "Наличие у аффтара тех или иных политических взглядов, вне зависимости от того, каких именно, не является индульгенцией от халтуры". Я б даже сильней сказал: если по тексту понятно, каковы политические пристрастия автора - 99%, что текст халтура. Может быть, даже 100%. Исключения могут быть, но я не в состоянии их припомнить.

Ефремов, Латынина, Лазарчук. Политические пристрастия несомненны и понятны,  но халтура целиком?

Я б даже сильней сказал: если по тексту понятно, каковы политические пристрастия автора - 99%, что текст халтура. Может быть, даже 100%. Исключения могут быть, но я не в состоянии их припомнить.
Из нравящихся  мне "Исход" написал  либерал, сочувствующий сионистам, а "Дневники Тернера" - расист и неонацист. Политические взгляды видны с первых страниц.

Ефремов, Латынина, Лазарчук. Политические пристрастия несомненны и понятны,  но халтура целиком?
Имеются в виду тексты, где политические взгляды автора видны сразу и лезут во все дыры. Ефремов писал в эпоху цензуры, его истинные политические пристрастия под вопросом,  да и вылезают они далеко не всегда ("Таис Афинская"). У Латыниной они меняются постоянно и ее лучшие вещи написаны до влюбленности в отдельных представителей маленького гордого народа. Лазарчука я особо качественным автором не считаю.

Ефремов мне не нравится по другим причинам. Вэйский цикл Латыниной - моё всё, я его нежно люблю - но там нет однозначно плакатной демонстрации взглядов. Я общался с людьми, которые на голубом глазу уверяли, что это прокоммунистические тексты.
Более поздние вещи Юлии - увы, в значительной степени халтурны. Во всяком случае, это не тот уровень, которого я бы от неё ожидал.
Лазарчука я не понимаю, честно говоря. Он слишком тяжёл для меня. Мне в целом нравится, как он пишет - но уловить там мысль я могу не всегда.

"Исход" я не смог дочитать, потому как скукота. А "Дневники Тернера" - это вообще кто и что?

Вэйский цикл Латыниной - моё всё, я его нежно люблю - но там нет однозначно плакатной демонстрации взглядов.
Об том и речь.

А "Дневники Тернера" - это вообще кто и что?
Шизовая нацистская утопия. Но на мой взгляд смачная.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дневники_Тёрнера
http://lib.rus.ec/a/9627

О, да. И Джек Лондон - халтурщик абсолютный. И Свифт. И Г. Уэллс. И Ж. Верн. И 99% русских писателей 19 и 20 веков тоже все - поголовно! - халтурщики.
Поздравляю вас, уважаемый эр. Вы только что записали в халтурщики почти всю литературу - от Платона до наших дней.
Или сказанное вами относилось только к тем политическим взглядам, которые вы лично не разделяете?

О да! Особенно в последней книге цикла. Там её так "нет", что уж яснее-то и выразить эти взгляды невозможно.И именно что плакатная.  Абсолютная апология капитализма - в лучшем стиле незабвенного У. Черчилля: "Капитализм - отвратительный строй, но все остальные - ещё хуже" (С) Латынина. Что угодно - фашизм, олигархический капитализм, только бы социализмом не пахло!
И попробуйте это опровергнуть. Только текстами самой Латыниной из "Вейского цикла".

О да! Особенно в последней книге цикла. Там её так "нет", что уж яснее-то и выразить эти взгляды невозможно.И именно что плакатная.  Абсолютная апология капитализма - в лучшем стиле незабвенного У. Черчилля: "Капитализм - отвратительный строй, но все остальные - ещё хуже" (С) Латынина. Что угодно - фашизм, олигархический капитализм, только бы социализмом не пахло!
Ой, так в "Инсайдере" социализм разоблачается? И где это там он есть? В Империи,Федерации или на Гере? И где-то там фашизм зверствует? ;D ;D ;D

Господа модераторы - надо бы тему резать...

Сударь - я ожидаю от Вас подробного отчёта о политических взглядах Лондона, Свифта, Уэллса и Верна - на основании их книг и без учёта того, что Вы о них знаете из посторонних источников. Русских писателей можете не трогать, ибо не назвали ни одного имени.
Или просто признайте, что Вы погорячились - у нас добрый форум, и доводить дело до обвинения в прямой лжи не нужно ни мне, ни Вам, ни Хранителям. Я бы предпочёл разойтись по-мирному.

С точки зрения странной, социализм там - то, что было на Вее до контакта. Понять это невозможно, можно только принять к сведению.

С точки зрения странной, социализм там - то, что было на Вее до контакта. Понять это невозможно, можно только принять к сведению
Сложно. Особенно если учесть, что времена государя Иршахчана прошли задолго до прилёта Ванвейлена. ;D ;D ;D

Да я подозреваю, что такого государя и не было никогда. :)

У Лондона был такой роман, Железная Пята, который я не читал. Может быть, книги с сильным политическим подтекстом и уступают по своей художественной ценности книгам более художественным, следующим внутренней логике повествования. Однако, Некрасов революционно-демократический писатель? Эмиль Золя? Или вот это: Во глубине сибирских руд храните гордое терпенье, не пропадёт ваш скорбный труд, темницы рухнут и свобода нас встретит радостно у входа. (дальше не помню).

Да я подозреваю, что такого государя и не было никогда
Был! При нём все вейцы получали на халяву рисовые пироги круглые как небо, и просяные пироги квадратные как земля! Это и есть социализм! ;D

А зубы там на халяву лечили?
Давеча я отдал пять с половиной тысяч за зуб - при том, что ещё три или четыре года назад оно стоило максимум две.
Не то чтобы обидно - но удар по бюджету. :)

А зубы там на халяву лечили?
Это вряд ли...Разве что выдирали... :P ::)

Уважаемый эр Змей, может, не стоит путать социализм с коммунизмом? Вообще-то "времена государя Иршахчана" даже в самой книге характеризуются (правда, не автором, а заезжим "революционером"), именно как утопическо-коммунистические...
А уж с тем, что строй в Империи сама Латынина считала именно социалистическим (в соответствии с "главным принципом социализма - от каждого - по способностям, каждому - по его труду") спорить, по-моему, просто глупо.

Уважаемый эр Змей, может, не стоит путать социализм с коммунизмом? Вообще-то "времена государя Иршахчана" даже в самой книге характеризуются (правда, не автором, а заезжим "революционером"), именно как утопическо-коммунистические...
Вот именно "заезжим революционером"... ;D

А уж с тем, что строй в Империи сама Латынина считала именно социалистическим (в соответствии с "главным принципом социализма - от каждого - по способностям, каждому - по его труду") спорить, по-моему, просто глупо.
Во-первых, хотелось бы точную цитатку, а во-вторых, в таком случае можно смело записать в ненавистники социализма пару бородатых немецких философов. ;D

[spoiler]"Французская и английская аристократия по своему историческому положению была призвана к тому, чтобы писать памфлеты против современного буржуазного общества. Во французской июльской революции 1830 г. и в английском движений' в пользу парламентской реформы ненавистный выскочка еще. раз нанес ей поражение. О серьезной политической борьбе не могло быть большей речи. Ей оставалась только литературная борьба. Но и в области литературы старые фразы времен Реставрации14 стали уже невозможны. Чтобы возбудить сочувствие, аристократия должна была сделать вид, что она уже не заботится о своих собственных интересах и составляет свой обвинительный акт против буржуазии только в интересах эксплуатируемого рабочего класса. Она доставляла себе удовлетворение тем, что сочиняла пасквили на своего нового властителя и шептала ему на ухо более или менее зловещие пророчества. Так возник феодальный социализм: наполовину похоронная песнь - наполовину пасквиль, наполовину отголосок прошлого - наполовину угроза будущего, подчас поражающий буржуазию в самое сердце своим горьким, остроумным, язвительным приговором, но всегда производящий комическое впечатление полной неспособностью понять ход современной истории. Аристократия размахивала нищенской сумой пролетариата как знаменем, чтобы повести за собою народ. Но всякий раз, когда он следовал за нею, он замечал на ее заду старые феодальные гербы и разбегался с громким и непочтительным хохотом.  Разыгрыванием этой комедии занималась часть французских легитимистов и "Молодая Англия". Если феодалы доказывают, что их способ эксплуатации был иного рода, чем буржуазная эксплуатация, то они забывают только, что они эксплуатировали при совершенно других, теперь уже отживших, обстоятельствах и условиях. Если они указывают, что при их господстве не существовало современного пролетариата, то забывают, что как раз современная буржуазия была необходимым плодом их общественного строя.  Впрочем, они столь мало скрывают реакционный характер своей критики, что их главное обвинение против буржуазии именно в том и состоит, что при ее господстве развивается класс, который взорвет на воздух весь старый общественный порядок. Они гораздо больше упрекают буржуазию в том, что она порождает революционный пролетариат, чем в том, что она порождает пролетариат вообще.
Поэтому в политической практике они принимают участие во всех насильственных мероприятиях против рабочего класса, а в обыденной жизни, вопреки всей своей напыщенной фразеологии, не упускают случая подобрать золотые яблоки и променять верность, любовь, честь на барыш от торговли овечьей шерстью, свекловицей и водкой. Подобно тому как поп всегда шел рука об руку с феодалом, поповский социализм идет рука об руку с феодальным. Нет ничего легче, как придать христианскому аскетизму социалистический оттенок. Разве христианство не ратовало тоже против частной собственности, против брака, против государства? Разве оно не проповедовало вместо этого благотворительность и нищенство, безбрачие и умерщвление плоти, монастырскую жизнь и церковь? Христианский социализм - это лишь святая вода, которою поп кропит озлобление аристократа".
http://www.marxists.org/russkij/marx/1848/manifesto.htm
[/spoiler]

То, что вы процитировали под спойлером, имеет такое же отношение к описанной Латыниной империи, как бузина в огороде к дядьке в Киеве.  ;D
Может, подберёте другую, более подходящую цитату? Хотя я сильно сомневаюсь, что таковую можно найти.
Кстати, я ни слова не сказал о том, что я воспринял описанное общество как социалистическое. Это Латынина напихала в текст узнаваемых маркеров, чтобы недалёкий в умственном отношении житель СССР воспринимал его именно таковым. Строй империи - это социализм в понимании Латыниной.

Гм. Вообще-то книга достаточно точно описывает нравы и обычаи Китайской империи.
Вполне очевидно, что никаких маркеров автор специально не придумывала, а честно описала реально существовавшее явление.

То, что вы процитировали под спойлером, имеет такое же отношение к описанной Латыниной империи, как бузина в огороде к дядьке в Киеве.
Я знаю. И привёл это как пример разоблачения "социализма" и того, что под "социализмом" можно понимать всё что угодно.

Кстати, я ни слова не сказал о том, что я воспринял описанное общество как социалистическое. Это Латынина напихала в текст узнаваемых маркеров, чтобы недалёкий в умственном отношении житель СССР воспринимал его именно таковым. Строй империи - это социализм в понимании Латыниной.
Цитаты в студию, плиз. С описанием явлений присущих СССР, но не присущих императорскому Китаю.

Кстати, как я понял по книге о героическом негре у вас вопросов нет?

Ну, лучше к негру не возвращаться - а то потом Хранителям будет труднее делить тему, а смысла в нём всё одно никакого.

Нет, это не социализм в понимании Латыниной, это глум над маниловщиной. Я Вам приведу несколько подобных вот этой вот:


историй из нашего настоящего:

В 1913 году, корова стоила 1 рубль, а новая изба 3 рубля. И всем интеллигентам платили по 150 рублей в месяц!!! Вот какой хороший был царь николай №2.

При Сталине в магазинах было много черной и красной икры, по 10 рублей за килограмм, а трудящимся платили по 200 рублей в месяц!!! Вот какой хороший был товарищ Сталин!

При Хрущеве была свобода, театр на Таганке и хлеб по 16 копеек, работников культуры и поэтов никто не притеснял! И платили им по 200 рублей новыми!!! Какой прекрасный правитель был Хрущев!

При Брежневе были джинсы по 10 рублей за пару, и магазины Березка!!! И т.д. и т.п. продолжать можно вплоть до Путина или до Рюрика, кому к4ак нравится.

Другое дело что туповатый космоноид, вчера упавший на планету, вполне вероятно воспримет эти сказки убогих мечтателей за чистую монету и попытается их рационализировать.

:)... Эр Змей, по приведенным Вами аргументам возразить трудно. Но, к примеру, сравнение того, как случилось, и как могло бы, у меня вызвало грусть. Дед мой как раз под Брестом начинал...
;D Я так полагаю, что эту книгу дальше обсуждать не будут? А как насчет книги "СССР. Ответный удар". Логинова? СССР 1953-го , перенесенный в 1941-й - интересно. Однако тенденция - авторы дружно помогают Берии победить его "друзей" по Политбюро...

Я так полагаю, что эту книгу дальше обсуждать не будут? А как насчет книги "СССР. Ответный удар". Логинова? СССР 1953-го , перенесенный в 1941-й - интересно.
Не читал.

Однако тенденция - авторы дружно помогают Берии победить его "друзей" по Политбюро...
Как организатор (в 1998 году) первой в мире научно-практической конференции посвящённой жизни и творчеству Лаврентия Палыча, я доволен.

:D Тогда обязательно почитайте Логинова. Там новый Председатель ГКО интересен весьма. И соглашусь - реалистичней, чем в "Триумфе Брестской крепости".  ;)

Посмотрю, как будет время.

Лабуда. Обычная самиздатовская графомань, у которой только одно достоинство - рояль совершенно безобразных, планетарных, масштабов:

www.fantlab.ru/work214517


Так же иначе как лабудой нельзя назвать и "Отыгрывать эльфа непросто" и "Зверя над державой":

www.fantlab.ru/work193482

www.fantlab.ru/work209156


Лучшее, что было написанно про ВОВ в жанре "наши в прошлом" это Буркатовский с его "Вчера была война".

Лучшее, что было написанно про ВОВ в жанре "наши в прошлом" это Буркатовский с его "Вчера была война".
Кое с чем можно поспорить, но в целом мне понравилось. Содержательно, не пафосно и герой не супер-пупер.

:) Насчет "Зверя" и "Эльфа" соглашусь, как и насчет романа Буркатовского.
:D Насчет же Логинова... ИМХО, сама идея,  в общем-то, интересная. И интриги в высшем руководстве СССР описаны, ИМХО, интересно. Хотя, если человека считают гадом, то надо его еще гаже изобразить, как агента влияния - студента Мишу Горбачева, к примеру...

Вы бы хоть потщательней примеры для космоноида выбирали, а? ;D А то ведь все над вами смеяться будут - за столь очевидное незнание недавней истории собственной страны. Или тут же уличат в откровенном вранье. Как вы сами любите это делать.
А может, вы и есть тот самый космоноид? ;D

Вам есть что сказать по существу темы?

Самый реалистичный роман про попаданцев - "Мы погибнем вчера" (Ивакин Алексей Геннадьевич). Герои пытаются подправить колесо истории, но оно их сминает. Проще: "черные следопыты" попадают в 1941 (любимое время попаданцев), воюют как все, и гибнут, как все - и никакое послезнание им не помогает.

Вообще на Самиздате попаданцы в СССР ходят стадами, и среди этих попаданцев попадаются вполне неплохие задумки. На форуме альтернативной истории и на сайте Махрова даже списки есть (в специальных темах). А на Самиздате такие списки ведет пользователь recensor. Кому интересно - можете прогуляться.
Любопытно написано про попадание Харьковской области из 2008 года в 1940 (Минаков Константин Геннадиевич). Не очень реалистичные, но весьма динамичные и увлекательные боевички - "Игрушки" (Рыбаков Артем Олегович) и "Третий фронт" (Фалангер и компания), "Достойны ли мы отцов и дедов" (Сергеев Станислав Сергеевич). Неплохо читается "Попадать, так с музыкой" (Гуткин) - там попаданец - девушка. Плохо, что все вещи неоконченные. Правда, "Игрушки" и "Третий фронт" могут уже рассматриваться как завершенные части.

Роман хорошо написан? А то читал я несколько рассказов Ивакина из вот этого сборника:

www.fantlab.ru/work191559

Впечатления - очень ниже среднего даже по весьма либеральным меркам.

Ну, с чисто литературной точки зрения больших восторгов он не вызывает. Просто фабула более реалистичная, нежели у большинства представителей этого жанра.

Кстати, если говорить ко качестве издаваемого, то стоит вспомнить и худшие образцы.

Кому как, а у меня наибольшее отторжение вызвал Дмитрий Светлов с его "Адмиралом":

www.fantlab.ru/work206837

Когда я писал, что эта книга самая тупая, что я читал в этом году, я ни сколько не преувеличивал. Нет, конечно, Ленинградское издательство славится подобной макулатурой, то тут действительно было смешно:











Ну и самый феерический момент, когда главный герой является на приём к Екатерине II:
[spoiler] [/spoiler]

На редкость тупорылый бред. На уровне не лучших школьных сочинений. В чём смысл публикации подобного произведения для издательства?  ??? Мне сложно поверить что редактор настолько не заметил низкопробность произведения. Автор проплатил публикацию?

Ленинградское издательство специализируется на публикации запредельно тупых книг. Это, видимо, её издательсткая политика и попытка найти свою читательскую нишу.

Там и неплохие книги выходили Злотников и Краснов с циклом приквелов к "Вечному", Андрей Мартьянов с циклами "Войти в бездну" и "Вестники времени", Елена Горелик, Садов "Курсант с Земли", были там еще и другие достойные книги, но цикл "Адмирал"  ;D это предел тупизма здесь я полностью согласен ;)

Скажите, вы действительно уверены, что при Хрущёве работников искусства "никто не притеснял"? ;D
Или специально выбрали заведомо для всех лживое утверждение для доказательства ложности выстроенной вами тезы?

Простите, а на каком основании вы причислили "Игрушки" к "не очень реалистичным"? Насколько я знаю, в консультантах (и участниках "игрищ"!) у него очень компетентные люди. С реальным боевым опытом - и немалым. В том числе и в том виде боевых действий, который и описывается. Вы можете привести пример этой "нереалистичности" (ну, за исключением самого факта попадания, конечно)?

Я сказал именно то, что я сказал. То есть показал лично Вам что сказки могут быть любого сорта. и что самое смешное в них верят, "золотой век", в народной молве, он обычно в прошлом. Вот Латынина и глумилась над сказочниками.

Так по существу темы есть что сказать?

"золотой век", в народной молве, он обычно в прошлом.
:) Эр BunkerHill , ППКС!

... Понравился роман Конторовича "Черные бушлаты". Хотя переносы туда-обратно надоели. В этом плане, ИМХО, Буркатовский редлистичнее...

Это да. У меня просто слёзы наварачивались на глаза, когда читал о переживаниях т.Сталина...  :'(

Спасибо Вам за Ваши неустанные труды по ломлению в открытую дверь (см. выделенное). ;D
По сушеству же темы вы абсолютно (ПМСМ) неправы. Спрашивается - зачем Латынина напихала в описание настоящего Вейской империи столько прозрачнейших аллюзий на ситуацию в позднем СССР? Ведь она использовала все внешние атрибуты "развитого социализма"! От "планового хозяйства" до всесилия чиновников, от легенд о "великих основателях" до надежд простого люда на "доброго государя", который "узнает и рассудит". И аллюзии эти разве что молотком по голове не бьют любого, кто успел пожить в те времена. Вот вы сами скажите - при прочтении книг из этого цикла вы сами точно ни разу не подумали про себя, насколько же описанное похоже на то, что было в СССР?
И Вы уверяете, что всё это было написано исключительно для глумления над сказочниками?
Нет уж, она пыталась глумиться именно что над коммунистическими идеями и уверяла, что основанное на них государство в принципе не способно развиваться и при первом же соприкосновении с развитым капитализмом такое государство рухнет. Не зря же в описанной ей империи напрочь отсутствует какой-либо технический прогресс! Что вообще-то с точки зрения здравого смысла есть бред первостатейный, который нужен был только самой Латыниной - и именно для доказательства утверждения о нежизнеспособности и застойности социалистического образа жизни.
PS Да, и по поводу сказок. Сказки такого рода действенны только тогда, когда они не противоречат тому, в чём их слушатель уверен. Ваша же сказка про Хрущёва явно противоречит тому, в чём убеждён даже предполагаемый Вами её рассказчик, что сводит её действенность к нулю.

все внешние атрибуты "развитого социализма"!
Смотрим:

От "планового хозяйства"
Это хорошо, что вы кавычки поставили. ;D

до всесилия чиновников
То есть Сухово-Кобылин в "Деле" разоблачил социализм?

от легенд о "великих основателях"
Позор легенде японских леваков об императоре Дзимму!

до надежд простого люда на "доброго государя"
...типа царевича Дмитрия в лице Гришки Отрепьева и императора Петра III в виде Пугачёва. Уууу, коммуняки поганые!

Не зря же в описанной ей империи напрочь отсутствует какой-либо технический прогресс!
Сколько лет прошло от прилета первого корабля Федерации, до начала регулярных сношений с нею? И как далеко продвинулась за такой же период скажем токугавская Япония?

и при первом же соприкосновении с развитым капитализмом такое государство рухнет
Ага. Но оно не рухнуло. И даже слова о том, что оно рухнет в случае прихода к власти "знающих путь" говорит Бемиш, понимание которым событий общеизвестно. ;D

Вот теперь я понял, наконец, смысл существования Римской империи времен домината... Ее, с ее планированием, государственным регулированием рынка, всесилием чиновников, легендами о великих основателях (и их культом) и надеждами на  доброго государя, создали гнусные провокаторы Диоклетиан и Константин, чтобы поглумиться над коммунистическими идеми...

Представьте себе, нет. Китай типичный, натуральнейший. Вас уже привести пример реалии, наличествующей в книге и Китаю несвойственной. Снова отмолчитесь?
Революция совершенно явно ассоциировалась с Великой французской.

Возможно, дело в том, что к моменту прочтения я уже осознавал, что вопрос оценки-переоценки СССР уже потерял былую актуальность и перешёл в третьестепенные. Тогда как та проблематика, о которой Латынина писала - осталась. 

Ну, здарасте. Вообще-то в книге отведено весьма много места именно описанию технического прогресса в империи. Всё, связанное с шакуниками, и не только.

Да, кстати:  где Вы в книге увидели "плановое хозяйство"? Госсобственность, да - но ничего мало-мальски похожего на планирование я не припомню.

A что если Латынина намекала на сходство СССР и средневекового Китая? Вспомните общее место перестроечной публицистики - мол, в СССР был не социализм, а восточная деспотия, "азиатский способ производства" по раннему Марксу.

Возможно, и намекала - мы не знаем, что делается в голове автора. Но спор-то не об этом.
Вы видите какие-то реальные основания приравнивать Латынину к перестроечной публицистике?

A что если Латынина намекала на сходство СССР и средневекового Китая?
Список намёков в студию! ;)

Да здравствует шумеро-аккадский коммунистический интернационал!!! ;D ;D ;D ;D

/*Мрачно*/ Да здравствует!

Я не приравниваю Латынину к перестроечной публицистике. Я просто думаю, что в одном вопросе  ("СССР - имеет черты восточной деспотии") ее мнение совпадает с мнением некоторых перестроечных публицистов и некоторых западных экономистов 30-х годов. Честно скажу, у меня самой вызывает доверие  идея, что в СССР не было социализма, а был "азиатский способ производства" (по раннему Марксу).
Для списка намеков (вздох) мне придется перечитать книги Латыниной, а ее книги такие мрачные, что мне ее перечитывать не хочется.
Возможно, Латынина ни на что сознательно не намекала, возможно, мы спорим - Китай у нее или СССР, из-за реальных общих черт у Китая и СССР.

Для списка намеков (вздох) мне придется перечитать книги Латыниной, а ее книги такие мрачные, что мне ее перечитывать не хочется
Я уже понял, что вам нечего сказать.

... Вчера начал читать "Стального Льва" Евграшина. Забавно - автор решил сделать Троцкого, Сталина и Дзержинского союзниками...

Забавно - автор решил сделать Троцкого, Сталина и Дзержинского союзниками...
Они таковыми были, выступив против похода на Варшаву в 1920 году.

;D Но здесь в 1918-м, и на долгосрочную перспективу. И на Варшаву как раз идут... Троцкий и Сталин вообще становятся друзьями. Кроме того, надо ли было муссировать тему с предполагаемым пристрастием Железного Феликса к стимуляторам?...

Какой разительный контраст по сравнению с теми альтернативками, что могли бы быть написаны в 80-е годы! Уж них бы Лаврентию Павловичу пришлось бы ответить за всех заживо съеденных младенцев!  ;D  Чего только стоил эпизод в "Одисей покидает Итаку", где попаданец в тело Сталина первым делом убирает Берию.  :-\

Бедный Берия, не было у него никаких шансов после того как номенклатуре посулили, что никого из них сажать не будут и вообще партия станет превыше тайной полициии... И чирикнуть не успел воробышек. А уж когда генералам пообещали не отнимать "трофеи", вагонами вывезенные из Германии, танковые моторы сами заурчали ...

Ну, если отнять у Римской империи времён домината частную собственность на средства производства, то вы абсолютно правы! А вот ежели учесть её наличие там, то ценность вашего сообщения становится равной нулю.

О, да! Вещи, тщательно скрываемые и доступные исключительно узкому кругу людей (самих шакуников), да ещё и подаваемые ими самими как божественные явления - это, по-вашему, технический прогресс! А если ещё учесть явное и реализованное стремление шакуников лучше свои знания уничтожить, но никому не отдать... Вы развитие астрономии жрецами Древнего Египта тоже техническим прогрессом называете? ;D
Что же до планового хозяйства, то как ещё назвать "спуск сверху" распоряжений о том, где, что и сколько сеять, куда везти собранное, сколько добывать руды, что из неё делать и сколько запасать дров? А также перераспределение ресурсов между областями - без использования и даже с запретом торговли? И наказанием за неисполнение этих распоряжений? Причём в масштабах всей страны? Вы по-прежнему не видите в этом ни одного свидетельства наличия планового хозяйства?
Будьте любезны, читайте внимательней!

Да зравствуют не имеющие никакого отношения к делу ёрничания  в исполнении эра Бункерхилла! ;D ;D ;D ;D

Олимпийцы велели передать что Ваш слив засчитан. ;D

Какой разительный контраст по сравнению с теми альтернативками, что могли бы быть написаны в 80-е годы! Уж них бы Лаврентию Павловичу пришлось бы ответить за всех заживо съеденных младенцев!    Чего только стоил эпизод в "Одисей покидает Итаку", где попаданец в тело Сталина первым делом убирает Берию.

:) Мода изменилась. Но, ИМХО, если отбросить в сторону наши политические взгляды, Звягинцев пишет куда интереснее, чем новые авторы...

Это его наивные попытки переграть начало ВОВ в "Одиссее"? Напиши кто-нибудь сейчас нечто подобное - заслуженно закидали бы банановыми шкурками.

Если вы о второй-третьей книге бесконечного цикла - вполне читабельно, но не более того.

Лучше и интереснее. Но неясно чьей заслуги тут больше. Или его таланта, или того, что общий уровень "попаданческой" литератры заметно упал.

Вещи, тщательно скрываемые и доступные исключительно узкому кругу людей (самих шакуников), да ещё и подаваемые ими самими как божественные явления - это, по-вашему, технический прогресс! А если ещё учесть явное и реализованное стремление шакуников лучше свои знания уничтожить, но никому не отдать... Вы развитие астрономии жрецами Древнего Египта тоже техническим прогрессом называете?
Тщательно скрываемые секреты атомной бомбы, греческого огня, фарфора и др. не фига, не технический прогресс! Потому что они доступные исключительно узкому кругу людей! ;D

Что же до планового хозяйства, то как ещё назвать "спуск сверху" распоряжений о том, где, что и сколько сеять, куда везти собранное, сколько добывать руды, что из неё делать и сколько запасать дров? А также перераспределение ресурсов между областями - без использования и даже с запретом торговли? И наказанием за неисполнение этих распоряжений?
Смерть коммуняке Александру Палычу с его военными поселениями.

Причём в масштабах всей страны?
Да, подобные явления имели место в восточных деспотиях. Это делает их социлистическими? Или кто-то поддерживает буржуйский тезис, что большевики, лишь слегка перекрашенные восточные деспоты? ;D

:) Эр Станислав

Это его наивные попытки переграть начало ВОВ в "Одиссее"? Напиши кто-нибудь сейчас нечто подобное - заслуженно закидали бы банановыми шкурками.

Если вы о второй-третьей книге бесконечного цикла - вполне читабельно, но не более того.

;D ИМХО, по сравнению с попытками современных авторов, как раз не наивные. Во всяком случае, у него вермахт не разгромили "малой кровью, могучим ударом". И персонажи из "того времени" поинтереснее, ИМХО.
  А насчет "читабельно" - тут дело вкуса... ;)

:) Эр BunkerHill

Лучше и интереснее. Но неясно чьей заслуги тут больше. Или его таланта, или того, что общий уровень "попаданческой" литератры заметно упал.

;) ИМХО, и то, и другое...

Да, разумеется.
Можно в студию примеры подобных распоряжений? А равно и наказания за неисполнение?
Распределение уже произведённого можно назвать как угодно - но только не планированием.

(Со вздохом) Я поддерживаю. Пропаганда начала 90-х крепко-накрепко вбила мне в голову, что "социализм" для СССР - лишний термин, вроде флогистона, что в СССР была восточная деспотия или (по раннему Марксу) "азиатский способ производства". Стоп. Противоречие. Тогда же Маркса страшно ругали, а в этом пункте на него ссылались ;-v. Впрочем, пропаганда часто сама себе противоречит. Из этой пропаганды (сумевшей меня, бедную, убедить) можно сделать два вывода, между которыми я сейчас не могу выбрать. 1) Социализм, вообще, лишний термин вроде флогистона. 2) Настоящий социализм - это прекрасно, и если мы его построим, то будем счастливы.

  Только мода изменилась, или нынешние апологии Сталина и Берии - часть большой политики, в которую, мне, мирной обывательнице лучше не соваться?
А Звягинцев мне тоже очень нравится.

Нынешние авторы, если начинают писать про "малой кровью, могучим ударом" предпочитают начинать готовиться к ВОВ заблогавременно (три-пять, а ещё лучше - десять лет) плюс подтягивают жуткие рояли. За два месяца ничего не исправишь. Именно это я и называю "наивным".

Собственно, лучше всего пришедшее понимание того, что в последний момент ничего нельзя уже было переиграть иллюстрирует уже упоминавшийся здесь Буркатовский. У него ИВС тоже начал готовиться с начала мая и что в итоге? Немцы всё равно разбили войска в приграничных сражениях и дошли до Москвы.

Fiametta


Скорее это стихиный процесс "снизу", который власть придушить не может и по этому пытается его как-нибудь контролировать. При этом попытки переломить негативную (с точки зрения властей) не прекращаются: призывы Медведева усилить накал разоблачения ИВС, проект "Имя России" или очередной скандал с учебником истории - всё это звенья одной цепи.

:) Эр Станислав

Нынешние авторы, если начинают писать про "малой кровью, могучим ударом" предпочитают начинать готовиться к ВОВ заблогавременно (три-пять, а ещё лучше - десять лет) плюс подтягивают жуткие рояли. За два месяца ничего не исправишь. Именно это я и называю "наивным".

:D Так у Звягинцева Новиков и не сумел все исправить.

Собственно, лучше всего пришедшее понимание того, что в последний момент ничего нельзя уже было переиграть иллюстрирует уже упоминавшийся здесь Буркатовский. У него ИВС тоже начал готовиться с начала мая и что в итоге? Немцы всё равно разбили войска в приграничных сражениях и дошли до Москвы.

:) :) Согласен.

У него немцы, ЕМНИП, дошли только до Смоленска, а не до Москвы, что является фантастикой никак не меньшей, чем вселение советского интеллигента в тело ИВС.  ;)

Только мода изменилась, или нынешние апологии Сталина и Берии - часть большой политики
Ничего подобного. Пу и Ме от них по прежнему корёжит. ;D

Прикол в том, что это как раз и было свойственно Шумеру и Аккаду на заре человеческой истории. И Именно с наказаниями за неисполнении царских указов и запретом торговли мимо "царских людей", с работой за фиксированную зарплату в виде продуктового пайка на царской или храмовой земле,  с хранением урожая в общих амбарах, причем зачастую крайне далеко от места сбора и все прочее. Именно как раз восточная деспотия на заре времен. И на глиняных табличках это все зафиксировано.



Мы же не только Латынину читаем, еще и другие книги есть.

:D Э Станислав

у него немцы, ЕМНИП, дошли только до Смоленска, а не до Москвы, что является фантастикой никак не меньшей, чем вселение советского интеллигента в тело ИВС.   

;D А жанр не альтернативной фантастикой называется? А реакция Новикова на Берия объяснима тем временем, в котором Андрей жил, и по тому, каким считали ЛП тогда... По-крайней мере, времахт не громят в два счета...
   Вот в "Разведке боем" - да, совсем нереалистично. С другой стороны, автор создает две России, две альтернативы, что, ИМХО, интересно... Единственное, что покоробило, это барственный тон Новикова и Шульгина :"... Ты с кем разговариваешь? С офицерами, с дворянами..." Хотя здесь это могло быть произнесено для подкрпления легенды. С другой стороны, им Звягинцев противопоставляет Левашова. И их дискуссия в "Бульдогах под ковром" интересна...

Называется. И я его не ругаю за это. Как-никак - один из классиков и первопроходцев среди отечественных писателей в теме "наши в прошлом", а классикам не стыдно быть наивными.



Вот я говорю, Лавретию Павловичу крупно повезло, что в 80-е годы такой жанр как "альтернативная история" у нас не существовал. А то ждали бы нас подпаданцы сродни приснопамятным "Детям Арбата" и пятьсотмиллионов снасилованных и съеденных лично Берией школьниц.



Так ведь и в современных мало-мальски серьёзных АИ вермахт в два счёта не громят. «Малой кровью, на чужой земле» - это удел опусов МТА с их чередой дичайших роялей. 

Ты себе представить не можешь, сколь мы много потеряли. ;D ;D
Ты только представь сеебе лихо закрученный сюжет про дЭмократа-ушуиста-программиста с  пистолетом марки "Гюрза" и гранатометом РПГ-7 (перечисление ТТХ на 10 страницах) который расстреливает бронированный лимузин ЗиС-110 ( на 5 страницах), и выручает из лап кровавых НКВДшников 15-тилетнюю школьницу-блондинку с формами 90-60-90 которую везут десять кровавых упырей на дачу к Берии.

Всегда есть шанс, что кто-нибудь напишет стилизацию под так и не случившиеся АИ 80-хх!  ;D  Да и не обязательно стилизацию, рано или поздно кто-нибудь из антисталинистов напишет роман о попаданцах во времена Сталина и мы в очередной раз узнаем всю ПРАВДУ!

:D Эр Станислав

Называется. И я его не ругаю за это. Как-никак - один из классиков и первопроходцев среди отечественных писателей в теме "наши в прошлом", а классикам не стыдно быть наивными.

:D ИМХО, по сравнению со многими другими отнюдь не наивен. Но в целом согласен.

Вот я говорю, Лавретию Павловичу крупно повезло, что в 80-е годы такой жанр как "альтернативная история" у нас не существовал. А то ждали бы нас подпаданцы сродни приснопамятным "Детям Арбата" и пятьсотмиллионов снасилованных и съеденных лично Берией школьниц.

;D ИМХО, и тогда, и сейчас, зацикливаются немного на его личности... Кстати, у Шидловского Берия побеждает с помощью "попаданца" Павла Сергеева и... СССР постепенно эволюционирует в Евразийский Союз...


Так ведь и в современных мало-мальски серьёзных АИ вермахт в два счёта не громят. «Малой кровью, на чужой земле» - это удел опусов МТА с их чередой дичайших роялей. 

:) Так поэтому нам всем, ИМХО, больше всего понравилась книга Буркатовского. А как насчет "Черных бушлатов" Конторовича? ;)

... Кстати, вот еще своеобразный цикл о попаданце, вселившемся в тело Федора Годунова - Злотникова. Интересно, но, ИМХО, сложно было бы осуществить...

У Буркатовского ещё "Война 2020" отлично получилась. Очень хороший образец фантастики ближнего прицела.



Это издавалось на бумаге? А если издавалось - написано хоть более-менее качественно? А то сколько раз бывало - идея может и неплоха, но вот исполнение... Вот сейчас пролистываю "Звезда и шпага" о том, как волонтёры из 30-хх годов XX века попытались превратить пугачёвское восстание в революцию. Задумка представляет собой отличную попытку уйти от штампов поджанра "наши в прошлом". Но качество продукта низко, так как книга написана очень уж примитивным языком. Нет, бывало, конечно и хуже (например Кузьмичёв с его "Поступью империи"), но того же Коваленко с его "Крыльями империи" (осветившим тот же отрезок времени) - тянуться и тянуться.

А разницу между запретом торговли мимо царских людей и запретом торговли вообще вы предпочитаете не замечать, не так ли? Как и то, что не вся земля в древнем Шумере была "царской или храмовой" - в отличие от Вейской империи?

Вы сами-то понимаете чего Вы говорите? В позднем СССР торговля была вообще запрещена? :o В смысле не было ни Промторга, ни Продторга? И на колхозных рынках никто не торговал?
Вы понимаете, что Вы сейчас сами породили на свет очередную бредятину о "славном прошлом"? ;D

А представьте себе если гипотетический инопланетный разведчик попадет на съезд КПРФ?
Или что еще смешнее воспримет В.И. Новодоворскую как главного идеолога РФ?
Или попадет в сумасшедший дом, на этаж где лечат людей с бредом сверхценных идей?
И скурпулезно задокументировав  всю болтовню отправит ее в галактический совет да еще и присовокупит к ней свои рационалистические комментарии? ::) ::) ::)

Я боюсь что в этом случае, галактические власти узнают о нашей захолустной планете очень много такого, чего мы и сами о себе не знаем. ;D ;D ;D

И на колхозных рынках никто не торговал?
Судя по рассказам покойных деда с бабкой при Сталине тоже колхозные рынки были... ;D

Не может быть! Я слышал что при Сталине всех спекулянтов собрали на Красной Площади и повесили за ноги! Потом порезали на куски, куски провернули через мясорубки, а фаршем накормили осетров в Волге.
И потом по всей стране было много черной икры!!!

Неправда ваша! Энтим фаршем накормили норок на зверофермах и всю страну одели в норковые шубы и шапки!  :P

Ну, Вы утрируете!
Гораздо вкуснее версия, что рынки при Сталине были, но пускали туда только по партийному билету, а остальные завидовали.
Пиво отпускается только членам профсоюза.

:) Эр Станислав

:) Да, книга Конторовича вышла на бумаге. Насчет языка сейчас не скажу, а вот сюжет интересн, ИМХО - бывший офицер-спецназовец оказывается в теле матерого зэка, который должен ыбл быть ликвидирован, но уцелел. Так вот, он как раз понимает, что ввойну в целом ему не переиграть, но вот уничтожить какое-то количество гитлеровцев и хоть чем-то помочь своим- реально...

меланхолично... И Барраяр у Буджолд тоже явная пародия на СССР... Там люди рождались не в маточных репликаторах, а от известного процесса ))))

Ну и вообще на Барраяре то колония русских, чего наши при переводе так скромненько обходят...  ;D ;D ;D

Ну и вообще на Барраяре то колония русских, чего наши при переводе так скромненько обходят...
Не только русских, но в очень большой степени, правящую династию. Поэтому это не фига не пародия, а редкий случай позитивного и вдумчивого отношения американского фантаста к нашей стране.  Прибыв в Питер миссис Буджолд обратила внимание  на количество военных училищ и признала, что это таки Барраяр в натуре. :P
Имеются 4 крупные этнические общины — русских, англичан, французов и греков; их языки являются официальными языками Барраяра. Помимо этого, среди населения Барраяра встречаются западнославянские, австро-венгерские, итальянские, скандинавские, голландские и т. д. фамилии и имена. Во времена Изоляции наиболее распространённым языком был русский, после восстановления связей с другими планетами среди высших слоёв общества всё более распространяется английский язык
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80%D1%80%D0%B0%D1%8F%D1%80

Угумс.
Вероятно, не все знают, что когда русские фэны высказали прдположение, что фамилия Форкосиган исторически означает "Вор (в законе) Косыгин" - автор ответила, что изначально она этого не придумывала, но идея ей очень нравится.

Как писательница говорит в одном из интервью - Барраяр это смесь Японии и России. Ну и разумеется ни разу не пародия.
А вот наши переводчики постарались, так император Юрий вдруг перекрестился в Ури, граф Петр стал Петером. Сильно подозреваю, что Айвен на самом деле должен быть Иваном и является прямым намеком на Иванушку Дурачка :)

Да, Айвен в оригинале Ivan, но вряд ли это намек. "Фор" в оригинале "vor", Катриона - "Ekaterin" и т.д. В одном интервью Буджолд клялась, что не знала, что "vor" по-русски значит "вор". "Vor", может и не нужно было передать точно :), но почему в переводе пропали другие русские имена - непонятно.

Это известный принцип, который обычно формулируется: "как бы чего не вышло".

Переводчик говорил что такова была установка редакции, правда от чего такая установка возникла не объяснял.

В общем книжки покорежили изрядно, навскидку Форворобьев стал Форобио. Но больше всего пострадала простая барраяраская девушка Людмила Друшенко превратившаяся в Люймилу Друшико.

А насчет фора/вора писательница не знала, если не знала, ровно до «Памяти» там такую этимологию один из персонажей озвучивает.

"Фор" с английского можно перевести как воин, так что фор на Барраяре дворянская приставка означающая принадлежность к военно-феодальной аристократии ;)

P.S. А версия, что фамилия Форкосиган возникла от Косыгин мне очень нравится ;D

Если кто не понял, я просто обстебал логику, согласно которой пародию на СССР готовы видеть в неприятном лично им государстве на основе любого произвольно взятого критерия, подходящего к туче других стран ))))

Ну в свое время и в "Звездных войнах" и во "Властелине колец" углядели антисоветчину.
И на этом самом сайте помнится несколько лет назат ктото утверждал что Мимино антирусский фильм.
недавно вот вышла книга"Хозяин Земли русской",там наш современник и естественно военный влез аж в тело Николая Второго и естественно давай перекраивать историю.Меня эта книга заинтересовала тем что обычно в такого рода произведениях врагами выведены поляки,коварные британцы,немцы(если времена после начала Вел.отечеств.) Здесь они тоже есть(поляки и англичане) но почему то к ним в компанию затесались финны.Уж не знаю чем они насолили авторам но в конце "хозяин земли русской" вроде решил извести их под корень.Не помню а в реальности были ли вообще в Финляндии восстания или автономия финнов устроила?

Моё мнение как говорится, не обоснованное фактами разумеется, но я тоже считаю что в ВК изображая диких вастаков, профессор подразумевал нас грешных.

Ну вот, нас уже с Мордора до вастаков опустили ))))

Я вот, например, не вижу ничего общего у степных кочевников с СССР )))) Разве что - и те и те на востоке )))

О, йа, йа, дас ист фантастиш дикий рюсский казаки!!!

Особенно если смотреть не из Москвы или Ленинграда, а из Лондона или Нью-Йорка.  ;)

вот-вот... а если бы у рыб была шерсть, в ней водились бы блохи ))))

И ведь серьезно обсуждают - был ли мальчик )))) Хотя вроде видно. что это девочка, и вообще другой вид )))

Я тоже не вижу, но вот разные типы, во времена профессора, сидя в Лондоне или Берлине, таки представляли нас ордами степных монголоидов. Вот и думаю случайно ли.

Лоренц Берья

Да они и сейчас нас примерно так же представляют.

Что касается ВК, то тут непонятно действительно ли Мордор и восточные народы писались Профессором с нас или стереотипы (что у нас, что на западе) сыграли здесь свою роль.

Проглядел несколько страниц про очередного попаданца. Натолкнулся на строчки типа: "Да, персонажам Буркатовского, Конюшевского  (потом ещё несколько фамилий) было легко на бумаге, а я тут блин в натуре!". Пролистал дальше увидел Берию на испытаниях Т-64. С надеждой подумал, что пародия - но всё оказалось серьёзно...
:-\ :'( ;-v

Фраза "у нас тут не аниме, а настоящая жинь" обычно свидетельствует, что аниме, в котором прозвучали эти слова - посредственная гадость.  ;D

Сейчас есть поправки на количество русских танков ::) :)
А не все ли равно каким образом мы попали на страницы ВК в том виде? Как невинный стереотип или же намеренно?

Можно подумать что у нас по другому.Те же попаданцы в основном с западникми и воюют.И вообще по мнению большинства наших писателей "Все зло в России идет с Запада".Так что все хороши.
Кто нибудь читал книгу про то как очередной попаданец вселился в Троцкого,вроде недавно вышла.Вот и интересно халтура обычная или читать можно?

Я наверное непонятно выразился. Из ВК непонятно, выводил ли Профессор в образе Мордора и людей Востока русских или стериотипы общественного сознания (что у нас, что на Западе) сыграли здесь злую шутку. С равным успехом можно предпологать и то, что Профессор рисовал с нас Мордор, и то, что Толкин ничего подобного не имел в виду и читатели увидели в книге того, что там, по замыслу автора не было. Доводы можно приводить в обоснование и той и другой версии.


Халтура.

Это я понял. Просто в широком смысле для определения того мы там или нет, возможно не важно, было такое намеряние или же просто воспроизводился стереотип. Поскольку для самого стереотипа, во времена профессора, прототипом были мы.

Вы не могли бы для начала описать, как Вы видите этот стереотип? Без этого обсуждать прототип затруднительно.

Для католика, стереотип "Все зло идет с востока"  и устойчивое выражение "гунны", "варварские орды" идет аккуратно с нашествия Атиллы. Его же проклинали в церквях, и считали посланником самого Сатаны. Христианский Рим тогда извиняюсь за выражение крепко наложил в штаны, с тех пор и началось.

Пардон, не убеждает.
Даже если согласиться, что стереотип "всё зло с востока" действительно был - так на восток от Европы скорее Турция и прочие магометане.

Вас оно и не должно убеждать, не те условия воспитания и формирования личности и мировоззрения. А если почитать прессу времен ПМв и ВМВ в той же Германии, то там "гуннские орды" и "второе нашествие" гуннов в полный рост.


Он никуда не делся, он есть до сих пор. И его до сих пор эксплуатируют. Вы просто с ним не сталкивались. А магометане это для Европы Юго-Восток, но кстати и Харад у Толкина неожиданно тоже присутствует в союзниках у Саурона.

BunkerHill


Погуглите словосочетание "гуннская речь Вильгельма II". С тех пор название стало нарицательным, только и всего.  :)


А Вы сталкивались, должно быть? Со многими английскими католиками лично общались?  ;D


Да, харадрим, конечно, магометане, такие магметане ...  ;D Кроме шуток, если обратиться к описанию в ВК, они ближе к древним вавилонянам или иранцам каким-нибудь. А по вероисповеданию, если судить по красному знамени - маздакиты или хуррамиты, наверное.  :)

Also, то, что Харад в союзе с Сауроном - это не неожиданно, это предсказуемо, с учетом собтий II-III Эпох.

С уважением.

BunkerHill


Поминали и поминают - в самом разном контексте: для венгров он практически отец родной. Что не мешало им быть правоверными католиками.  :) А вот прозвище немцев в ПМВ имеет-таки конкретные корни. Немецкие, попрошу заметить, высочайшее одобренные.  :)


Так идет ли речь о некоем стереотипе "все зло с востока" или о вполне конкретном недовольстве мигрантами из третьего мира?


Определение "магометане" отнюдь не синоним для обозначения населения Ближнего Востока.


Я подразумеваю здесь необходимость следовать сюжетной линии, в первую очередь.


В известном смысле, не мог, поскольку раньше написал, что приличные люди пришли на Запад с Востока.  :)

С уважением.

И?.. Где Германия, в где Оксфорд?
Ну, просветите меня. Я открыт к информации - хотя и иммунен к пропаганде.

За время своего отсутсвия на форуме-многое пропустил.
Но надеюсь, что эры не будут на меня сильно в обиде за это.
Смешно и грустно...
"Я Пастернака не читал, но осуждаю"(с), да.
Картинку обложки привели уже на первой странице темы-так что всем хорошо видно, что название не "Утомленные солнцем"-а "Утомленное солнце". Романс такой был в те годы, если кто забыл. Собственно, ежели книгу "пролистали на лотке"(с)-то могли бы заметить, двустишия из текста романса там периодически в тексте книги мелькают.
"Нигер"-за ущи вовсе не притянут. Чтой-то у меня сомнения возникают, что книгу вообще толком листали....
"Иногда все же лучше читать"(С)
Автор таки стал. Там довольно четко описано, откуда появился в Ивановском интернациональном детском доме имени Третьего Интернационала Международной Организации Помощи Рабочих негитенок Эрбернто Рожнрио Араужо Адольфо Эспадо.
Вообще герои "Мы погибнем вчера"-ни капли не "черные следопыты". ;-v
Кстати, не читали "Интенданта" (его кажется, даже уже и в бумаге издали)? Очень оригинальный вариант "попаденца" и "попаденчества"...
По мне-нормально. Главное достоинство-реалистично.
Кстати, если уж на то пошло-найдите его же "Десантура 1942. В ледяном аду"-про бои наших десантников с немцами внутри Демянского котла. По мне-так достойно стоять рядом с кошкинскими книгами о 41-м (разве что само название малость подкачало).

Картинку обложки привели уже на первой странице темы-так что всем хорошо видно, что название не "Утомленные солнцем"-а "Утомленное солнце". Романс такой был в те годы, если кто забыл.
Да, тут я ошибся.

"Нигер"-за ущи вовсе не притянут...Там довольно четко описано, откуда появился в Ивановском интернациональном детском доме имени Третьего Интернационала Международной Организации Помощи Рабочих негитенок Эрбернто Рожнрио Араужо Адольфо Эспадо
Я не сомневаюсь, что его появление объяснено, но само впихивание в сюжет негра на мой взгляд в данном случае глупо и бессмысленно. В отличие от произведений, где дело происходит в России (бывшем СССР), но появление чернокожего персонажа осмысленно и обоснованно. (А.Бушков "На то и волки", Я.Шипов "Африканский брат" и др).

Чтой-то у меня сомнения возникают, что книгу вообще толком листали....
Я привёл достаточно цитат близко к тексту.

Смешно и грустно..."Я Пастернака не читал, но осуждаю"(с), да
И увиденного мне хватило, чтобы не тратить дальше время.

Ну вот видите.И какими канонами определяется "глупость и бессмысленость"(с) и "осмысленность и обоснованность"(с), эр?А при чем тут цитаты? Речь о "притянутом за уши нигере на обложке"(с). В итоге-и название-не "притянутое"(с) и негр-но "притянут"(с) а вполне обоснованно на обложке изображен-ибо является персонажем оной.Про Пастернака было о ситуации с обложкой.
Заметьте, эр, я ни словом не настаивал на том, что вы должны или обязаны прочесть данную книгу.

Ну вот видите
На мою оценку текста это не влияет.

И какими канонами определяется "глупость и бессмысленость"(с) и "осмысленность и обоснованность"(с), эр?
"Глупость и бессмысленность" когда негр появляется по принципу "шоб був" - как в данном тексте, или в "Красных дьяволятах" (где его поставили в фильм вместо имевшегося в книге китайца, а могли также поставить грузина или узбека). "Осмысленность и обоснованность" когда его вкусно обыгрывают, как у Бушкова (первый раз в разговоре с Фролом ("Как я узнаю вашего человека?/ У него одна особая примета"), потом в перестрелке с бандой Беса ("Я правильно еду в Африку?"), потом в сцене побега из осаждённого Белого Дома, потом в конспирации в Минске...)

А при чем тут цитаты? Речь о "притянутом за уши нигере на обложке"(с). В итоге-и название-не "притянутое"(с) и негр-но "притянут"(с) а вполне обоснованно на обложке изображен-ибо является персонажем оной.
Вы усомнились, что я листал книгу. Я привёл цитаты об этом свидетельствующие. Обложка к к пролистыванию не относится.  Негр притянут не в том смысле, что он на обложке есть, а в книге нет, а в том, что он там нафиг не нужен.

Про Пастернака было о ситуации с обложкой
В моем отношении к книге обложка сыграла последнее место. Основные претензии из увиденного см. п. 2-5 Ответ #22 на: 18 Август 2010 года, 00:36:25  и Ответ #17 на: 14 Август 2010 года, 23:30:41.

Вот это?
http://zhurnal.lib.ru/l/lysow_e/popad.shtml
Так человек его постоянно корректирует в т.ч. по мнениям читателей, ибо в жж пишет, о появлении новых глав. И как я вижу вырезал всю последнюю главу.
Так что возможно, что Т-64 там уже и нет.

А в целом по теме:
Пропущен такой автор как Александр Авраменко, которого клинит очень хорошо на злобных евреях и англичанах.
Но зато у него в Визит-14
http://lib.rus.ec/b/159655
целых два попаданца, при этом, сотрудничающих друг с другом.

Вот это?
Нет.

А мы по этому пункту не про книгу-а про обложку поговорили."Нифиг не нужен" он вам. автор думает иначе.
Это все прекрасно, но еще раз-про Пастернака было о ситуации с обложкой. О вашем отношении к содержанию книги я прочел ранее сам, изучая тему.

Меня от этого Авраменко уже тошнит-с...Такого клинического фиксирования я мало на свете видел. Но это я так, освоем личном впечатлении от творчества.
Но если вас его фобии и комплексы заинтриговали-найдите "Черное солнце". Он там соавтором был-но четко видно, где его рука, а где соавтора.

Я читал. Даже все три части. Последняя переходит в полную комедию.
Но про них я не стал упоминать, ибо там альтернативка без Попаданцев.

Где-то (увы, не помню, где), видел ссылку на письмо профессора по поводу, ЕМНИС, предисловия к шведскому изданию его книги, где прямым текстом были проведены ассоциации с нашим противостоянием "Восток-Запад". Так Профессор протестовал против такой трактовки.

Версия, что Мордор - это Германия не у всех вызывает доверия.  :)

Это стоит отметить. Взгляд на то что в ВК Мордор или восточные варвары - это мы, не наше изобретение раз, и насчитывает не один десяток лет два.

Попаденцев там нет-это да. Но тараканы автора обозначены четко-это таки тоже да.  ;)
Я даже по поводу этого "произведения" нехило поскандалил на одном альтлитераторском форуме.
В итоге был поддержан вторым из соавторов-Орловым.
P.S.: Я только одного не пойму-периодически мелькают обложки кнги, которых я вовсе не вижу в продаже (того же "Черного солнца"). Хотя проживая в столице-данный жанр и его новинки отслеживаю более-менее плотно. До сих пор не пойму-как так выходит?  ???

автор думает иначе
Он меня не убедил и ни одного эпизода в котором был реально нужен негр я не заметил.

Это все прекрасно, но еще раз-про Пастернака было о ситуации с обложкой
Фраза "сомнения возникают, что книгу вообще толком листали" явно относится к содержанию.

Ну а вот автор захотел. Такое его авторское хотение. И по авторскому же праву он это самое хотение воплотил в жизнь.  8)

Эру не кажется, что автор реплики (я) как бы чуточку осведомленее, что и о чем писал и к чему адресовывал?   8)
Это относилось и к обложке и её сотношению с содержанием тоже-то есть "а был ли негр, что на обложке?". Таки был-если "толком полистать". А уж оправдан или притянут оный негр к содержимому книги и можно было без него обойтись-вопрос другой....
Ну а кроме того, фраза про "сомнения возникают, что книгу вообще толком листали"(с) не ставит по сомнение то, что вы, эр, книгу вообще листали. Она о том, как её листали-толком или чуть-чуть понебрежней....

  И я даже догадываюсь зачем. Все альтернативки по 41-му без негров, а тут с неграми, да ещё на танках.

Ну а вот автор захотел
Я не призываю к его запрету. Просто смеюсь и не рекомендую читать.

толком или чуть-чуть понебрежней....
15-20 минут. Мне хватило.

А я как раз наоборот - порекомендую. Сильная вещь, хотя местами несколько... излишне пафосная
Кстати, действительно, ни одного попаданца в книге нет...


Мне не хватило. Как-то так незаметно просидел за книгой до трех часов ночи  (http://www.blackmark.bz/forums/style_emoticons/default/blush.gif)
И дольше бы просидел - но текст кончился

С уважением,
mag

P.S. [spoiler]Заинтересовавшись автором, сходил на махровский форум. Авторское название - "Горсть песка" - мне показалось более уместным, чем "Утомленное солнце". ИМХО, конечно, но не стоило идти на поводу издателя. А история появления в книге негра очень насмешила[/spoiler]

А я никому и не навязываю.
А что касается"не рекомендую читать"-я больше ориентируюсь на "каждый выбирает по себе-женщину, религию, дорогу..."(с) и "бойтесь того, кто скажет "я знаю, как надо""(с).  8)

И мы возвращаемся к началу.  8)
"Я пролистал-мне хватило. И зачем там негр на обложке?"-"Ну там же в тексте, если внимательно"-"Я говорю, что смотрел. Вы сомневаетесь, что ли?"-"Нет, но если внимательней..."-"Я пролистал-мне хватило".  ;D ;D ;D
"На колу мочало-начинай сначала"(с)
Думаю, можно не крутить по кругу-мы друг друга поняли и все сказали.  8)


Согласен. Тем более что в тексте хорошо про горсть песка сказано...

Думаю, можно не крутить по кругу-мы друг друга поняли и все сказали
Воистину. ;)

Обнаружил на днях прекрасный текст Кошкина, раскрывающий тему "попаданчества" чуть более, чем полностью. Надеюсь в будущем увидеть не менее замечательную пародию на другое великое зло нашего времени - "вселенцев". :)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...или как бы я раскрыл популярную а Раше тему.

1. Молодой маркетолог Вася попадает в Киевскую Русь времен Святослава. Пойманный дружинниками князя, он пытается предупредить русского Ахиллеса об опасности похода в Болгарию и коварстве печенегов. К сожалению, дружинники не понимают ни слова из того, что он говорит, даже несмотря на то, что Вася пытается вставлять в свою речь слово "понеже" и заканчивать глаголы на "-ша" и "-де". Воины наскоро продают Васю булгарскому купцу, который везет его с караваном в Бухару. В Бухаре из маркетолога делают евнуха, и оставшиеся сорок лет своей жизни он проводит в относительной тишине.

2. Юный студент экономической специальности одного из новых ВУЗов Москвы Валерий попадает в 1237 год. Прежде, чем он начинает пытаться кого-то предупредить, Валерия хватает монгольский загонный отряд и определяет в хашар. Во время штурма Рязани, защитник города отрубает потенциально будущему экономисту часть черепной коробки. Скатившись с вала, Валерий некоторое время умирает в страшных мучениях, пока на него не падает кусок бревна.

3. Тридцатилетний экспедитор Семен, бывший военнослужащий ВДВ, попадает в 1381 год. Семен ни хера не знает про историю, тем более, что первый встреченный им человек оказывается немножко разбойником. Увидев на пальце Семена печатку из желтого металла и предположив, что человек в незнакомой одежде - отставший от каравана фряжский купец, разбойник свистом созывает товарищей. Пока Семен бросает одного из негодяев через бедро, другой разбивает голову экспедитора кистенем. Ночью парализованный ударом Семен чувствует на своем лице зловонное дыхание - это пришли волки.

4. Двадцатипятилетний водитель маршрутки Дима попадает во времена Ивана Грозного и быстро разоблачается, как иноземный колдун. В связи с тем, что государь Иван Васильевич отъехал в опричнину, Диму просто топят в проруби.

5. Велеслав (по паспорту - Петя), ударник рок группы, играющей славянский паган-металл, попадает в Санкт-Питербурх 1707 года. Пойманный солдатами Преображенского полка, Велеслав пытается объяснить, что много знает и может быть полезен государю Петру Алексеевичу, тем более, что его с грехом пополам понимают. К сожалению, будучи развязан и получив в руки доску с грифелем, Петр-Велеслав не может решить задачу о том, сколько пудов пороху нужно на батарею четырехфунтовых пушек на пятьдесят залпов. О грядущих событиях Велеслав знает только то, что где-то должна произойти Полтавская битва со шведами, но в каком конкретно месте и когда он не помнит. После того, как юный музыкант говорит поручику, что кавалер ордена Андрея Первозванного, Войска Запорожского обеих сторон Днепра гетман Мазепа - предатель, вызванный в караулку майор Шереметьев приказывает вздернуть юношу на дыбу и допытаться, кто подучил клеветать на верного государева слугу. Одновременно майор велит послать доложить своему отцу, но пока солдаты бегут к графу, Петя умирает от разрыва сердце в грубых руках палача.

6. Старший лейтенант военно-морского флота Владимир попадает на Черное море во времена матушки Екатерины. Отважный офицер хочет рассказать адмиралу Ушакову, что линейная тактика - говно, но доказывая, что он тоже моряк, погибает в неудачной попытке обрасопить бом-блинда-рей.

7. Ветеран различных конфликтов Осип по кличке Гусар попадает в 1812 год в Москву и сразу оказывается взят за пристава, как французский шпион. Пытаясь доказать свою крутизну, Осип получает сорок шомполов и умирает от заражения крови.

8. Php-программист Иннокентий оказывается в конце июня 1941 года на Украине и немедленно арестовывается военным патрулем. Обнаружив на Иннокентии одежду с этикетками на нерусском языке, комендант звонит в НКВД, но в это время начинается воздушный налет и Иннокентий убегает. Проскитавшись несколько дней с беженцами, программист внезапно попадает в плен к немцам, которым некогда. Когда немецкий офицер достает пистолет, Иннокентий в отчаянии выпаливает характеристики танка Т-34. Офицер, заинтересовавшись, устраивает Иннокентию допрос, на котором программист пересказывает характеристики советской военной техники из книг издательства "Эксмо". К счастью, во время допроса, немецкая часть подвергается удару прорывающихся из окружения советских танков, и Кешу с офицером переезжает танком БТ-7.

И. Кошкин

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2148798.htm

У Прозорова в "Земле мертвых" этот сюжет уже обыгрывался со смертью хиппаря Артура.тож начал болтать про новгородские измены и про Ливонскую войну. На календарь от РХ Русь перешла в куда более позднее время, да и дат не помнил.  Помер на дыбе. Хлипковат оказался -от разрыва сердца помер, а его только горящей веткой погладили.  :P :'(

:) Поучительно. Поэтому, ИМХО, вариант Конторовича и Красницкого, (в принципе, и Звягинцева ) когда герой не болтает направо-налево о своем прибытии из будущего, а адаптируется. Правда, при этом-то в прошлое перенесено только его сознание - в тело человека "той эпохи", и он получает память прежнего владельца... :D

Тридцать миллионов жизней. И вы предлагаете молчать?!?

Правда, при этом-то в прошлое перенесено только его сознание - в тело человека "той эпохи", и он получает память прежнего владельца...
И его волю и силу духа.

У Буркатовского на примере "собачьего парикмахера" отлично показано - большинство знаний попаданца оказываются совершенно бесполезными. Включая и те, о конкретной ДАТЕ. Ибо, зная её, обе противоборствующие стороны начинают делать разные незапланированные телодвижения и она полностью "съезжает", а вслед за ней и все последующие события.

И этим тоже книга Буркатовского выгодно выделяется из общего ряда.

:) Сигнор Патриот

Тридцать миллионов жизней. И вы предлагаете молчать?!?

:) Нет. Герой Конторовича попадает в 1941 год уже после начала войны. И условия такие, что... и сообщать некому. Зато он весьма эффективно действует в немецком тылу... Герои Звягинцева не просто сообщают, а действуют. У них, правда, преимущество огроменное - Новиков оказывается в теле Сталина... А герой Красницкого переносится в 1125 год, в тело подростка...

:) Эр Змей
И его волю и силу духа.

:-\ В связи с этим у меня, как у человека "не в теме", сомнения касательно романов Конторовича. Главный герой, ветеран "Альфы", дважды попадает в прошлое. В первый раз - в тело зэка, во второй - в тело штрафника. Понятно, что сознание помнит о привитых в "Альфе" навыках - как ставить ловушки и т.п., плюс сопосбность четко мыслить... Но моторика тела "реципиента", явно нетренированного, легко подстраивается под него.  ??? ??? ???
книга Буркатовского выгодно выделяется из общего ряда.

:D А что скажете относительно Конторовича?
  :)Эр Закатный Кот
большинство знаний попаданца оказываются совершенно бесполезными.

:'( Увы, да...