Форум официального сайта Веры Камши

Попробую пофантазировать...
Джастин стал жертвой шантажа... Возможно причина - связь с Катари... Угроза предать огласке эту связь, погубить любимую женщину, привели к попытке попасть под пулю... Вмешательство Алвы, попытка что-то сделать вместе с Алвой. Возвращение в Торку. Родственникам Джастин не сообщает ничего. Свои соображения, боится, не верит, что помогут... Письмо, якобы от Катари, после чего Гирке едет в Торку, привозит домой Джастина. Известие о том, что Джастин должен встретиться с шантажистом, возможно передать что-то или получить какие-то бумаги...(тут варианты...) Это известно Приддам, но они не предполагают, что Джастин об этом знает, и собирается выйти. В темноте, на условленном месте Граф Гирке видит силуэт, стреляет. Он не знает, что это Джастин...
Мать хочет рассказать все как есть, но ее убеждают, что Джастину не поможешь, а семье может повредить...

Эрэа Inga, в целом ваша версия мне нравится, особенно про попытку самоубийства. Но конец истории фантазируется иначе. ИМХО, там замешан Алва.
Чего мог бояться Вальтер? Если сам он чист, то, например, того, что Алва использует его сына в своих интригах, чтобы свести счеты с Вальтером. Скажем, настоящая цель Алвы (якобы!) - извести короля, Катарину с Джастином обвинить в убийстве и адьюльтере. Виновных найдут и накажут. Семья Придд при Рокэ 1 и его потомках не поднимется. Вальтера убеждают в том, что сын ест с рук Ворона и никогда не поверит в его двуличие, но что Джастин увяз по уши. В доказательство показывают письмо Катарины, в котором она намекает, что им грозит беда: украдена сережка (некий условный знак), и скоро их имена свяжут вместе. Просит опасаться Рокэ.
Это письмо пересылают Джастину (Гирке отвернулся и делает вид, что не видел или не заинтересовался). Через короткое время Джастину передают, что доверенное лицо Рокэ хочет с ним встретиться. Лицо подставное. Вальтер наблюдает за встречей, видит, что Джастин по прежнему верит Ворону и решает его убрать, пока не поздно.
Или же вариант второй: Джастин так и не дождался визитера, Вальтеру оказалось достаточно того, что тот вышел с ним на встречу, несмотря на то, что письмо Катарины содержало в себе предостережение и просьбу держаться от него подальше.
Просто убили его уж очень поспешно, не инсценировав ту же охоту, хотя это можно было сделать. Такое ощущение, что Джастину хотели помешать с кем-то встретиться.

Это фантазия.  :)

Эреа Ингрид, мне кажется, что все это слишком сложно... Не связывается у меня Убийство Джастина Приддами со словами Валентина и его реакцией, цветами для Катари... Не увязывается с характерами сознательное использование Джастина Алвой...  В вашей версии нет объяснения нежелания Джастина-выходца причинить вред убийце, которого он  любит... Если любит, почему участвует в интригах против? НЕ понимает, что делает? Что у семьи будут неприятности?

Эта фантазия - точка зрения Вальтера Придда. Я же написала, что это "якобы" цель Алвы! Т.е. то, что рассказали Вальтеру. Что именно происходило между Алвой и Катариной - тайна, покрытая мраком. Но она ему не доверяла, она поддавалась внушениям Штанцлера. Нет, и Штанцлеру не доверяла полностью, но вспомните: то, что она не считает его добрым мудрым дядечкой, она выдала только перед самым концом. Не факт, что понимала это с самого начала. А про себя прежнюю и про Рокэ говорила, что была дурой и что у него были причины ее ненавидеть. Так что полным доверием там и не пахло. В какой-то момент в нее могли заронить сомнения насчет его мотивов, отчего она и написала то письмо. Но все-таки то, написанное ею письмо, было еще невинным, раз Штанцлеру пришлось что-то в него добавить.

Это мы знаем, что Рокэ ни разу не нужен трон, но откуда это знать Вальтеру?
А цветы для Катари... Видимо, Ангелика поняла, что полученное письмо было подделкой.

Думаю, интриг на самом деле не было, во всяком случае настолько опасных. Была дружба/влюбленность в королеву и дружба с Вороном, который не желал ему зла. Но кто-то захотел избавиться от Джастина, по своим причинам. Может, еще чего-то, пока мы не знаем мотивов Кукловода в целом, трудно понять, зачем. Но Штанцлер способен плести несколько интриг одновременно.
Кстати, картина в таком раскладе имеет смысл. Вальтеру показывают картину с позорным для чести Джастина сюжетом, чтобы подчеркнуть, что сын по уши влюбился в Ворона, раз опустился до такого, и значит, убеждать его в чем-то бессмысленно. Одно дело - разговаривать с разумным человеком, другое - пытаться убедить влюбленного, что свет его очей мерзавец. Причем сюжет картины ясно намекает, что в отношениях доминирует Алва.
А насчет нежелания мстить убийце - а что тут непонятного? Стрелял отец или дядя, Джастин не захотел их увести, потому что любил.

Короче, я не исключаю, что их всех столкнули лбами - Джастина, Катарину, Вальтера, использовав клевету на Алву.

Ага, Придды теперь не истеричные, а косорукие.  ;) ;) ;)
И они оказывается ну совсем ни капельки ни врали - действительно несчастный случай на охоте! На охоте на человека.
Идея про ошибку воистину блестяща! Вот только боюсь, что в случае столь прискорбной ошибки несчастный случай с Джастином получил бы вскоре столь же трагическое продолжение. И граф Гирке до дуэли с Вороном бы не дожил. Неужели бы Вальтер Придд лишь слегка пожурил его за проявленную небрежность. Или стрелял кто-то другой?


Про хрупкую Валину психику - это была все же шутка, в которой есть доля шутки. А про хладнокровное мышление... В моем представлении если вдруг обнаружен труп погибшего насильственной смертью, а ты точно знаешь что не виноват, и не держишь в голове мысль - что убитому "так и надо" -  мысль немедленно позвать "кого следует" и пусть немедленно ловят и карают виновного - самая что ни на есть естественная.  В общем "мать хотела честно рассказать все, я поначалу был с ней согласен".  Мысль, что если действительно честно рассказать все как есть, то под подозрение либо попадут члены семьи, либо сам покойный будет заподозрен в чем-то плохом появилась  не сразу, и похоже у Вальтера. Как у самого хладнокровного. :(

А кто с этим спорил? :)

И Вальтер поверил, не проверив? Сомневаюсь...  такие будут копать, пока не докопаются... 

Насчет того, что хотели подставить и столкнуть лбами Приддов, Катари и Алву, я соглашусь... Очень может быть...
А вот в том, что картина действительно была и Вальтер ее видел, я не верю. Почему Придд должен верить картине? И даже не попытался разобраться, найти художника и заказчика? Или все это было правдой? Только вот любовником был не Алва...
Любил отца и дядю - верю, похоже... Но с холоднокровным убийством сына это не складывается... Ну не верю я, что такое отношение может быть к человеку, для которого сын - расходный материал... Для такой любви в сына/племянника нужно в него много вложить... А этим уже не побросаешься...
Может и кто-то другой... Кого Валентин покрывает... Например женщина...  Или сам Вальтер там присутствовал и посчитал Гирке невиновным...
Вполне возможно...

Ну, не знаю, я доверяю умению Штанцлера все доходчиво "объяснить". ;) А словам Ангелики он, кстати, мог и не поверить, подумать, что женщины вечно все преувеличивают (про ожог), к тому же если жене легче служить королеве, которую считает полностью невинной, пусть думает, что хочет. А Вальтер, ИМХО, далек от таких сантиментов. Он будет служить королям, пока ему это выгодно. Ему и его Дому.

А как? Предположим, анонимная посылка. Как вы будете разыскивать след, не привлекая внимания? А если картину показал достойный доверия человек и заявил, что она попалась ему совершенно случайно и опять-таки след потерялся? Раздувать это дело - привлекать лишнее внимание, показывать свою слабость. А вот в качестве психологического удара картина очень хороша, если нужно настроить Вальтера против сына. На ровном месте он не поверил бы. Скорее всего он замечал, что Джастин привязан к Ворону, и ему это не нравилось. И когда такой намек звучит В ДОПОЛНЕНИЕ к рассказу о серьезной опасности (для семьи), это может одним махом подвинуть Вальтера на несколько шагов в сторону, нужную Кукловоду.

А вот это да, это серьезно. Но это к уважаемому Автору. ;)
С одной стороны Валентин верит, что отец на это способен, с другой - Джастин умудряется любить такого человека... ::)

Не сходится. Должен не верить, а проверить...  И мне кажется (судя хотя бы по Валентину), Придды не из тех, кто на такие объяснения ведется...  Должен 100 раз все проверить, из разных источников подтверждения получить...
А зачем светиться? Если один может организовать  то другой сможет и раскопать все это не светясь... Картина-художник,  холст, краски, студия, натурщики... Человек доставивший посылку...  Кто-нибудь, где-нибудь обмолвится... Нельзя же всех вырезать...
Кроме того, с картиной может получиться перебор...  Не позволил же Алва рисовать их с Джастином во время... И я полагаю, что картина - лапша для Дика... На самом деле ее не было...

По словам Катарины, Рокэ на картине виден со спины, и его можно узнать лишь по чёрным волосам и светлой коже. Однако, как мы знаем, у него на спине многочисленные шрамы, то есть если эта картина и существовала, то она не была написана с натуры. Правда, тут есть и другой вопрос - откуда Катарина знает про родинки и шрамы Джастина. (КнК с. 275)


Скорее всего, так и есть.

Если так, то как объяснить осведомленность Эстебана и компании?
Ладно, одного Эстебана могли настроить Катари и Штанцлер. Но всех остальных? Включая Наля?
Все уверены в нетрадиционной ориентации Ворона, но кроме картины ни у кого нет никаких реальных фактов.

Ее Величество была очень недовольна, когда Алва, — говоривший сделал мерзкую паузу, — учил жить Джастина Придда. Ну, прямо-таки очень недовольна…
— Еще бы, шпага маршала принадлежит королю и королеве, а не каким-то там оруженосцам, — захохотал Эстебан.
— Это смотря о какой шпаге речь, — влез в разговор Северин, — если та, что носят на боку, тогда да. А что до оружия, которое между ляжек…
— Вы оба не правы! — решительно заявил незнакомый длинноносый парень. — Упомянутое оружие исправно служит нашим августейшим правителям, да пошлет им Создатель побольше всяческого благоденствия.

— Приветствую вас, сударь, — осклабился длинноносый, — когда мы сможем посмотреть новую картину? Вы уже позируете?
— Вы должны выйти не хуже Джастина, — протянул еще один, очень красивый в лавандовом камзоле.
— Лучше, — отрезал Эстебан, — как-никак готовый Повелитель Скал, а бедный Джастин стал бы Повелителем Волн лет через двадцать, не раньше.
Побледневший Ричард отодвинул от себя бесценную бутылку и медленно поднялся.
— Дик, успокойся, — зачастил вскочивший Наль, — ты их неправильно понял, они не имели в виду ничего такого… Джастин — это Джастин, а ты — это ты.

Эрэа Inga, вот если бы выстрелил по ошибке сам Вальтер тогда он может быть и не сознался бы семье. Может быть, не уверена. Что бы не говорил когда-либо Дик, я не думаю что Придды - трусы или дураки.
А вот графа Гирке ИМХО заложил бы, пусть даже с комментарием, что он внимательно изучил обстоятельства и склонен оного графа за его досадный промах не казнить. Не стал бы он заботиться о хрупкой психике дальнего родственника в ущерб собственной семье.  :(
Закатные твари! Если даже герцог Вальтер был таким бесчувственным хладнокровным чудовищем, каким его иногда изображают в фанфиках, то ведь тогда ему было бы глубоко наплевать на чувства всех. И Гирке в том числе. "Патриций нечестен и  несправедлив, но отменно беспристрастен - он нечестен и несправедлив абсолютно со всеми."(Т. Праттчет , цитата примерная по памяти) ;)

Вообще-то Штефан Гирке - родной брат Вальтера Придда.

В данном случае это что-то меняет?
Разве только то, что значит, если кэртианская генетика на сей раз не дала сбой, ему "положено" то же хладнокровие и выдержка, что и старшему брату. Уж слезы обвинения неудовольствие эрэа Ангелики выдержал бы как-нибудь.  На каких основаниях мы тут на него поклеп в трусости, лицемерии и бесчестности возводим?  :(  Вот представляете - потерявшая сына мать соглашается, что искать виноватого  (не для того, разумеется, чтобы выдать таллон на усиленное питание) будут неофициально, а Штефан Гирке сочувственно кивает и молчит.  :(

А в чем ущерб? Ни жена, ни сыновья не имели решающего права голоса, насколько я поняла. Если умолкли и не достают, то и хорошо, все равно будут слушаться, а спланированное убийство сына не такого рода дело, чтобы сдавать того, кто выполнил твой приказ. Или вы рассматриваете возможность, что Гирке убил без приказа? Тогда все равно - зависит от обстоятельств: от личного отношения к брату до мотивов его поступка. Я совсем не уверена, что он сдал бы Гирке Ангелике.

Да, это как раз в приложении к изумительной гипотезе появившейся на этой неделе, что граф Гирке убил Джастина по ошибке, приняв его за другого человека.  И что имстория про несчастный случай - наичистейшая правда.  ;) И что Вальтер решил его за эту ошибку не наказывать.
Ну да, замечательно, жена и дети права голоса не имеют, Вальтер сказал простить - значет Ангелика не будет подкарауливать деверя с чугунной сковородкой кинжалом или бокалом яда. Но не поставить семью в известность в данном случае - как раз и есть ИМХО совершенно бессмысленная жестокость и глупость. В конце-концов не дураки же все остальные - а вдруг сами догадаются и примут меры на свой вкус, не зная о дарованном прощении? ;)

Зависит от обстоятельств. Если у Вальтера есть в запасе теория, которая может объяснить убийство Джастина, не выдавая брата, почему бы не воспользоваться ею? Но это беспредметный спор - я тоже согласна, что убийство по ошибке маловероятно. :)
Даже технически с трудом могу представить, как это можно провернуть. Прежде всего - где? Вряд ли сад так огромен, что нельзя разглядеть фигуру племянника. Чем ближе подпустишь жертву, тем больше вероятность, что не промажешь. Но чем ближе подойдет Джастин, тем выше вероятность, что его узнают. Тем более речь идет о дяде, который не только знает его с детства, но и провел с племянником последние недели. И не узнает фигуру?!

Ну так не моя ж теория!
Я всячески высказала восхищение ею с эстетической точки зрения, но, увы - не верю. По ряду вышеизложеных причин.  ;)

Замковый парк - не наши жалкие 6 соток. Места достаточно, в т.ч. всякие запущенные уголки.
Ночью, в дождь, фигуру скорее всего задрапированную в плащ - можно и спутать.
Я тоже не считаю убийство Джастина случайным, но вероятность такая не исключена.

Насколько помню, чтобы убитый стал выходцем, нужен магический ритуал или (загадочная ;-v) "дурная смерть" связывающая убитого и убийцу. Вряд ли непреднамеренное убийство может быть этой самой "дурной смертью"... иначе в Кэртиане эта нечисть кишмя кишила бы. ::)

Думаю, что убийство кровного родича как раз подходит под понятие "дурная смерть". Кстати, Альдо фактически принадлежит к дому Волны, как и Удо Борн, то есть это тоже было убийство родича по крови.

Думаю, должна быть поправка: намеренное убийство родича по крови.

О том и речь... Раз Джастин стал выходцем, то вряд ли он был убит случайно.
Ведь если бы каждый несчастный случай, когда в гибели родственника случился виновен родственник поднимал выходца, едва ли эти существа считались бы в Талиге бабушкиными сказками.
Да и обычного преднамеренного убийства родича родичем, полагаю, для появления выходца маловато. Войны, интриги,  дуэли, а ведь в Талиге, как известно, все дворяне друг другу родственники. При таком раскладе выходцы должны быть не редкость, но ведь это не так...
Скорее всего, для того чтобы появился выходец, убийство должно быть отягчено какими-то гадостными обстоятельствами, делающими обычную смерть дурной.

Ага, например мать убивает сына, да еще с особой жестокостью. Например в жертву кому нибудь приносит. Это я так, образно.

То есть убийство не с жертвенной целью, вроде отвратить зло от семьи, спасти остальных, пожертвовав одним, а с целью эгоистичной, корыстной? ::) [spoiler]А вот интересно, если бы Каролина убила Жермона, он пришел бы за ней? Если считать, что она убила бы, чтобы защитить остальных детей? Или защита остальных детей - ложь, а на самом деле она боялась лишь разоблачения? Читает ли выходец в сердце или должен быть явный корыстный мотив?[/spoiler]

  ::) Помнится в других темах предполагали, что сделать смерть дурной способно клятвопреступление или "ложь и злоба" убийцы. [spoiler]Пьер Луи Ариго, отравленный Каролиной, за нею почему-то не пришел.  ;-v  [/spoiler]

[spoiler]Угу. Но он не кровный родственник. Может, в этом дело? Правда в БЕ я не могла понять, зачем жених-выходец пытался прийти за Барболкой. Его еще эврот отогнал... Если на то пошло, то Каролина дала Пьеру куда более весомые клятвы.  ::)[/spoiler]

Каролина не была настоящей женой! Де юре она была  двоемужницей,
причем её второй брак с графом был уже не законным.

Да как бы Абсолют всегда плевал на де-юре?

Вот потому Абсолют и не принял второго комплекта ее брачных клятв.

Отсутствие кровоных уз тем не менее не помешало Удо прийти за Альдо

Есть еще один момент: книги по магии, которые хранились в замке Арриго - их впоследствии читала Катарина. До сих пор так и не всплыло, чьи это были книги, но мне кажется, что Каролины, и думаю, она раньше дочери магией занималась. Может и выходцев умела прогонять или развоплощать, так что и убитый муж был ей в виде выходца не страшен. Понимаю, что в версии больше предположений,  чем ссылок, тем ни менее ;)

На форуме ходит идея, что Альдо - Придд. Может это тоже косвенное подтверждение данной теории, мол потому и пришел выходец?

Угу... И Фереку прийти за отцом Бараболки не помешало… и отцу Герману прийти за капитаном Арамоной.
Вряд ли наличие кровных уз между убитым и убийцей является необходимым условием возникновения выходца.

С Фереком не очень понятно. За отцом Барболки он мог прийти не потому, что тот его убил, а потому что тот навлек на себя проклятие своими словами (при эвроте), когда утверждал, что ничего про Ферека не знает. Арамона по злобе отправил мальчиков в галерею и стал причиной стечения обстоятельств - порезав руку, Паоло помянул закатных тварей, или, может, в той галерее просто нельзя проливать кровь. Арамона коссвенно погубил мальчика, а с ним - Германа (хотя тот, ИМХО, сделал осознанный выбор). Но в то же время отец Герман не похож на выходца-мстителя, так что, возможно, в случае Арамоны включен другой механизм, не тот, что в случае с Фереком или Удо. В случае с Фереком меня больше беспокоит его приход именно за Барболкой. Может, выходцы-мстители приходят за тем, кого считают убийцей? Независимо от степени настоящей вины убившего? ::) В случае с Фереком это был приход за той, которая  послужила причиной его убийства.
Тогда Джастин мог прийти не за тем, кто спустил курок, а за тем, кого он считал причиной своей смерти.

Интересная версия.  :D И объясняет отчего Джастин любил своего убийцу, ведь причиной его смерти  стало письмо  Катарины.
:-\ Хотя, выходец вполне мог приходить за Бараболкой по памяти тепла, а не холода.
   ;) От то ж я и говорю… должны быть в деле убийства Джастина какие-то «отягчающие обстоятельства», раз уж он стал выходцем.

Да, у меня создалось впечатление, что отец Герман, явившись к Арамоне, пытался помешать Пегой кобыле увести его, но потерпел неудачу. Позже, насколько это можно понять из его слов, он пытался защитить Матильду и, возможно, Ричарда, от ставшего выходцем Арамоны (или Циллы).

Э-э-э, а капитан Арамона, между прочим, приходил и за Луизой и за детьми. Цилла что, в его смерти была виновна? И любовь-нелюбовь тут не очень даже причем. Луизу он не любил, но хотел забрать. Циллу он любил и забрал.
По-моему, выходец может придти за своим убийцей.
Выходец может придти за членами своей семьи.
Это параллельные процессы.  ;)

мне опять объяснять, что заключение брака в форме религиозного обряда -это полумагическая процедура?

Полумагическая-то полумагическая, а ведь именно в данном конкретном случае процедура, если верить мэтру Капотте, не была завершена. Первая брачная ночь к обряду некоторое отношение имеет. 
Так что может быть, что де-юре Каро замужем за Капоттой, а вот с точки зрения магии как раз и за тем, с кем обряд проведен полностью.  ;) ;) ;)

Тут ведь все намного проще - надо не прогонять, а не дать встать. Если она действительно верила в магию, то умыла напоследок любимого мужа рябиновым отваром, положила что-то в одежду или в гроб, приказала посадить на могиле всю ту же рябину... Или что там еще положено по кэртианским "бабушкиным сказкам". Просто так, на всякий случай. ;) ;)

Да, но это, кажется, разные выходцы. Выходцы-мстители и выходцы-вредители.  ;) Уж не знаю, от чего зависит разница - может, от вредности самого почившего? :)
Нету под рукой БЕ, но помнится, там была фраза (поправьте, если ошибаюсь), что убитый вяжет убийцу дурной кровью, а убийца убитого - ложью и злобой. В таком порядке, правильно? Ложью и злобой вяжет убийца убитого? В отношении Ферека и Барболки фраза непонятна. Злобился он на нее, да, но в чем лгал? Это я к тому, что раз приходил, значит, считал ее убийцей. Мог и просто, как Арамона за Луизой, но мне кажется, в первую очередь выходец должен прийти за тем, кого винит в смерти. Иначе почему он вначале не забрал ее отца, а потом бы уже к ней сунулся? Если бы понять, возможно, прояснится, какие отношения связывали Джастин и того, кого он считал убийцей.
Итак - в чем ложь Ферека перед Барболкой? Предал ее доверие? Ну так он решил, что она предала его первой и вообще был не в себе, ИМХО. Расчета там не было, эмоции сплошные. ::)

Эреа Ингрид, выхоцы могут приходить по памяти холода - за своими убийцами, и по памяти тепла - за своими родственниками и полюбовниками. Эреа Nicael права - это параллельные процессы.
По памяти холода они могут входить не спрашивая разрешения переступить порог. [spoiler]( Именно этим мне виделось то, как о.Герман столь свободно вошел в дом Арамоны... Но после ШС, когда оларианец так же свободно приперся в хату к Матильде -  :-\ прям не знаю, что об этом нАхАле и думать.)[/spoiler] По памяти тепла, чтобы войти, им нужно приглашение, причем по имени.

Так что Ферек мог приходить к Бараболке не по памяти холода за убийцей, а за своей невестой - по памяти тепла.

"Убитый, убийца и дурная смерть. Первый вяжет второго мертвой кровью, второй сам себя ложью да злобой, а дальше по разному бывает"
А те самые "ложь и злоба", полагаю, должны исходить не от убитого, а от убийцы.

А за кем он пришел в первую очередь, напомните пожалуйста - за Барболкой или ее отцом?
Если я поняла правильно, расплата с убийцей происходит в определенные ночи. С Барболкой совпало так, что и к ней, и за ее отцом он пришел почти одновременно. Но за Барболкой он попытался прийти днем, вот что интересно. Или у меня в памяти так отложилось? Она была с эвротом у ручья, это было днем, когда эврот его прогнал...
Для разъяснения ситуации с Джастином хотелось бы понять на примере Ферека: важна ли для убитого в первую очередь память холода - пришел ли он сначала за отцом или Барболкой? Я помню, что Барболкин отец куда-то там направился и пропал, но когда он ушел - до того, как она убежала к ручью или после?
Или выходцу-мстителю без разницы, к кому явиться сначала - мстить убийце или забрать близких. Значит, у него есть свобода выбора и свобода передвижения. Если так, то Валентин мог быть не первым, кто увидел Джастина после его смерти.

Ага, спасибо. :)
Только какая ложь связала отца Барболки, когда он убивал Ферека? Он дочку защищал! Разве что он стал выходцем не по этим правилам, а потому что ложно поклялся да еще проклял себя при эвроте. Но тогда для понимания, что случилось с Джастином, у нас ничего нет. Потому что Альдо попадает под указанное правило - он и злобился, и солгал, а что произошло с Джастином мы совершенно не знаем, даже ситуации.

А Альдо еще и приказал надругаться над телом Удо ( как еще обозвать требование разрубить тело на куски) и похоронить его без религиозного обряда не на кладбище.  :( Может быть одного этого уже достаточно, чтобы Удо сильно обиделся и возжаждал мести? Безотносительно того, кто есть его убийца.

Послушайте, а может, явление выходца-мстителя зависит именно от обращения с его телом после смерти? Отец Барболки не лгал Фереку, когда убивал, но он солгал, попытавшись скрыть мертвое тело. Т.е. отец Барболки убил его по злобе, а не похоронил нормально из-за лжи. То же с Альдо и Удо. Не исключено, что то же было с Джастином. Потому что помните, в БЕ сказано, что хуже, если родственники похоронят вниз лицом и собачьей кровью польют? Это слишком, этого в ОЭ нет, но это - про обращение с мертвым телом и про ложь, потому что никто никогда не признается, что так поступил с родным покойником. И про злобу, конечно, потому что от любви так не поступают.
Еще точней: что общего у случая с Фереком и Удо? Убийство по злобе и попытка скрыть тело.

  :-\ Вот и меня смущает то, что Ферек (к тому времени уже убитый) появился тогда ДНЕМ. При чем появился он как-то в тему, сразу же после слов ветропляски: «Кто тебя держит? И кого держишь ты?» - словно в ответ на этот вопрос. (Помнится в эпизодах с Руппи и Джильди - о ком они думают в того кэцхен и превращаются.) Может и здесь  эвро чего-то как-то наморочила?  ::) Хотя, совсем не понятно, как она так могла сделать … Не раздвоилась же она?

::) В общем, для меня под вопросом, приходил ли тогда днем Ферек-выходец за Бараболкой или это все-таки какой-то морок был.

А  отца Бараболки Ферек забрал на следующий вечер. Через несколько часов после этого они вместе пытаются увести Бараболку.
Насколько я понимаю, выходец выходцу рознь. Бергер говорил по письму Луизы о Зое Гастаки : «Ей повезло встретить вернувшегося, который не забывает себя.»
Скорее всего «не забывший себя» выходец в какой-то степени сохраняет свободу выбора и свободу передвижения. А потерявший свою личность, просто будет тупо выполнять положенную ему «программу».

Со времен "Белой ели" выходцы и прочая мэджик могли ослабнуть. Во времена Ферека выходцы могли обладать большей силой, встречаться чаще и делать то, что "современным" уже не под силу.

Я извиняюсь за скачок в сторону, но я хочу попытаться ввести ещё одну переменную в формулу Джастина Придда.
Есть список лиц которые косвенно или прямо учавствовали в трагической судьбе Джастина - Катари, Штанцлер, возможно братья Ариго, Придды.
Я предлагаю включить в список ещё одно лицо -  Оскар Феншо-Тримейн.
Наверно в своё время на форму обсудили его гибель со всех возможных углов, так что заранее извиняюсь если я повторю что-либо или войду в противоречие с существующей гипотезой... но меня  "официальные обьяснения" кажутся недостаточными.
В книге предложенны 2 версии:
1. Алва подставил Оскара чтобы другим было неповадно.
2. Алва избавился от Оскара из ревности.

То что Алва подставил Феншо вроде сомнений  не вызывает, но было ли наказание равнозначно преступлению? Савиньяк считал что разжалования было бы достаточно и остальные офицеры были, мягко выражаясь, шокированы.
Алва расстрелял Феншо чтоб другим было неповадно? Кому другим - Савиньяку, Дьедерону, Вейзелю? Как то мне не верится что они нуждались в подобном примере.

Ревность к Катари? Тоже не верится, непохоже это на Алва.

Моя версия Феншо в чём-то поучаствовал и это глубоко задело Рокэ.  Помнится когда Рокэ держал Штанцлера на прицеле, он перечислил людей, в чьей гибели Штанцлер по его мнению поучаствовал:


За упокой души Эгмонта Окделла и Мориса Эпинэ с сыновьями? Не желаете помянуть юного Придда, чуть менее юного Феншо-Тримейна и отнюдь не юного Адгемара Кагетского вкупе с варастийцами, кагетами, бириссцами и гигантской выдрой, к тому же кормящей матерью?

Придд и Феншо следуют друг за другом.

Мы знаем что Катари и Штанцлер манипулировали молодыми людьми, мы это видели на примере Ричарда.
Скорее всего Джастин и Оскар были влюблены в Катари в одно и тоже время. Они почти одного возраста, в момент смерти Феншо 26 лет, он скорее всего или одногодок или  на год старше Джастина.
Манрики обвиняли Катари в связи с Феншо и даже приписывали ему отцовство 3 её детей. Т.е. по-времени он наверно появился в Олларии после Лаик или одновременно или на год раньше Джастина.
Затем мы знаем о попытке самоубийства.
Что может довести молодого человека до желания покончить жизнью? Политика, заговоры?  Врядли. А вот разочарование в той в кого был влюблён, кого идеализировал и боготворил вполне может вызвать у юноши неадекватную реакцию. Хорошо хоть не убил... как некоторые.

Вот я и думаю что Феншо поучаствовал в разрушении иллюзий Джастина. Или он действительно был любовником Катари, или предпринял что-то чтобы убрать соперника, может даже сам того не понимая принял участие в какой-то интриге Штанцлера.

Что бы он не сделал, это было достаточно серьёзным проступком для Алва.

Вот такая бредовая идея :)

А он не мог Джастина... убить? За что ему Алва и отомстил при первой возможности, которой раньше, вероятно, не было?

Это врядли, всё указывает на то что убийство было совершенно членом семьи - место преступления, как мог Феншо оказаться в поместье Приддов, приход выходца Джастина за убийцей, которого "он любил", рассказ Валентина, всё указывает на то что убийца близкий родственник, т.е. Придд.

Но мне кажется что во всём этом Феншо, может быть косвенно, но был замешен и если был, то скорее всего через Катари.

Да? Разве Джастин пришел за убийцей? По-моему как раз наоборот - он не хотел приходить к убийце, поэтому пошел к родственникам.  ;) То, что родственники и убийцы находились в одном месте из этого не совсем следует.

А что, если так: роман с королевой был у Феншо, но когда об этом стали подозревать, он сумел как-то подставить Джастина, который и так был в Катари влюблен. И Джастин узнает, что его возлюбленная, оказывается, вовсе не святая, а прелюбодействует с другим(кстати, они были знакомы с Оскаром??? а м.б. даже были друзьми???) и они же умудрились так перевести стрелки, что все думают, будто это он домогается королевы. Разочарованип и обида на любимую (+ на друга?)
Бредовая мысль...  :-\

Алва убил Феншо по другой причине. Перед смертью Катари назвала Дику эту причину. И предложила Ричарду задать Алве аналогичный вопрос, чтобы Роке не щадил его на дуэли.

Кстати, по словам Катарины Эстебана Алва убил по той же причине, что и Оскара.

Да, помню этот момент. Только вот так и не сообразила, что именно это был за вопрос, даже специально перечитав моменты, касающиеся дуэли с Эстебаном и казни Оскара. :-\

Это вообще для меня загадка.

Особенно, ... я могу представить как пусть молодой, но заслуженный боевой генерал Феншо осмелился задать Первому Маршалу Талига какой-то нескромный вопрос, ... выпивали вместе например.

Но вот что бы какой-то там свежеиспеченный оруженосец, только что из Лаика, пусть даже очень наглый, нарушил субординацию и задал такой вопрос Первому Маршалу, который по совместительству первый фехтовальщик да и вообще весьма опасный господин...

Даже не могу представить насколько хужно было обнаглеть...

Теоретически я могу представить, что у Эстебана наглости хватило, но вот как случай-то подвернулся? Феншо с Алвой всё-таки воевал бок о бок, а с юным Колиньяром они явно не то, что на брудершафт не пили, а и не пересекались,  кроме как в тех случаях, когда и Алва и Килеан были во дворце вместе с оруженосцами. Но я не думаю, что в подобных ситуациях у Эстебана была возможность заговорить с ПМ.
И откуда Катарина всё знает? Он с ней вроде в постели не откровенничал. Разве что присутствовала, или, опять же, - слухи...

В приложениях (кажется, к ЛП), когда описывается абвениатство, где сказано, куда попадают умершие, говорится, что  внезапно умершие и не успевшие завершить свои земные дела могут получить возможность вернуться и закончить их. Джастин вернулся что-то уладить?..

Из рассказа Валентина, Джастин вернулся за своим убийцей. Но Джастин его любил и не хотел уводить, поэтому он сказал Валентину как остановить выходца, что Валентин и использовал позже в аналогичной ситуации, чтобы спасти Мелит от Удо.