Форум официального сайта Веры Камши

Позвольте (хоть и с изрядным опозданием ;D )присоединиться к столь интересной дискуссии.
Я Баську тоже просто обожаю!!! (Что вполне естественно, поскольку я мужчина  :) ) Пану Михалу наконец-то очень повезло - и он это вполне заслуживал... Пусть даже счастье оказалось недолговечным...
Что до образа Скшетусского - согласен, на фоне безумно эгоистичной, несдержанной и спесивой шляхты он может показаться чуть ли не "монахом". Но ведь и такие люди наверняка были, даже в то необузданно-жестокое время! Да и необходимость в образе "сугубо положительного" героя всегда сохраняется.  А в роли Кмициця, признаться, никого, кроме пана Даниэля, не представляю. Уж очень хорош, негодяй!!! ;D Домогаров все-таки буквально во всем гораздо больше похож на Богуна...

В Баське огня больше, чем в других героинях Сенкевича, кроме Ягенки пожалуй. Люблю таких. :) Конец Баськиной истории потряс каким-то осязаемым реализмом, словно Сенкевич разом перестал быть романтиком - это было очень жестоко, но очень сильно. Меня собственно начало трясти уже со сцены насаживания кого-то там на кол - ужас. Это медицински выверенное описание... Благодаря таким реальным сценам тогдашней жизни третья книга поразила сильнее, чем другие. Она безжалостей, но правдивей, и этим держит.

[spoiler]Офф-топ: я думала, что уже ко всему привыкла, но благодаря дайри уважаемой Хозяйки испытала эмоции, которые давненько не испытывала. Похожие на те, с которыми читала когда-то про Баську и вот то, о чем написала. Запись Виктора Хары. Я знала, кто он был и что с ним сделали, но одно дело, когда он был просто именем, а другое, когда увидела вживую, КАКИМ он был. И это чувство, знаете... он поет так вдохновенно, играет и не знает, что у него впереди, а я смотрю на него и ЗНАЮ. Трясло вчера, честно говоря. Если есть ад, то надеюсь, его палачи там.[/spoiler]

Полностью согласен с Вами, уважаемая Ингрид. А насчет жестокости... Жизнь вообще очень жестока -  и 17-й век тут не был исключением.

Да, но не все возьмутся описывать жестокость. Я не читала 1 книги трилогии - "Огнем и мечем", но вторую читала, и "Крестоносцев", и "Камо грядеши", и везде Сенкевич в достаточной степени романтик, хотя от описания казней христиан в "Камо грядеши" передергивало, но "Пан Володыевский" все-таки чем-то отличается. В конце. Серьезностью, пожалуй. Я пишу спустя много времени после того, как ее прочитала, возможно, что-то искажается, но все-таки даже казни христиан в "Камо грядеши" еще несли в себе отзвук романтики, наверно благодаря описанию, как Виниций склонил цирк пожалеть Лигию, но окончание "Пана Володыевского" было почти протоколом. Это не романтика, и не шутка. Это жизнь.

Да, именно жизнь... В которой иной раз случается такое, что злейшему врагу не пожелаешь.
Признаться, мне трудно увидеть романтику даже в упомянутой Вами сцене (особенно если учесть, что буквально там же описывалось растерзание христиан дикими зверями). Но все люди по-разному смотрят на одни и те же моменты. Наверное, Вас растрогала просьба Виниция, демонстрирующего свои раны зрителям (после потрясающего по своему накалу и психологической драме борьбы раба с быком)... Древние римляне вообще были удивительным обществом, где сочетались беспредельная жестокость и трогательная сентиментальность.

Я имела в виду, что по правде этого нельзя было ожидать - пощады Лигии, что по правде жизни она должна была погибнуть, но в то же время сама сцена жизненна и естественна. Наверно, не будь Виниций и Лигия центральной парой, ее помилование воспринималось бы более естественно, чем когда невольно ждал от автора, что все каким-то волшебством сложится хорошо. :)
Поэтому, наверно, я больше любила Петрония. В его судьбе нет "волшебства".

Но почему же "нельзя было ожидать"? Настроение толпы переменчиво, иной раз меняется в считанные секунды... Вид молодой красивой девушки, привязанной к рогам быка, мог бы тронуть даже самое огрубевшее сердце, а тут еще героические усилия богатыря, сражающегося с этим самым быком...  Ведь Сенкевич не случайно подчеркивал, что римляне очень ценили силу и отвагу - и увидели и то и другое, причем в избытке. В такой ситуации как раз проявленое милосердие толпы вполне естественно, ИМХО.

Да, конечно, Сенкевич подвел отличный обоснуй, и толпа отреагировала так, как должна была, но сама эта ситуация - у Лигии оказался преданный ей раб непревзойденной силы... ну, это ИМХО немножко фантастично. Хотя в жизни и не такое бывает. Но уж слишком это красиво, по-книжному красиво.
Меня больше восхищает, каким автор описал Петрония, при том, что речь идет о реально жившем человеке, и что даже не попытался заставить того втайне симпатизировать христианству... Это и честно, и хорошо, учитывая то, что книга - апология христианства. А какое последнее письмо Нерону, ах! ;D Просто блеск. Очень в духе "Пира Тримальхиона". От этого героя, и от автора, написавшего его, я в восторге. Хотя и другие герои - да все! - очень хороши. :)

Согласен, тут просто напрашивается аналогия со Скарлетт и Большим Сэмом, к примеру... :)

Красиво, не красиво, по книжному... таки среди очень-очень, ну очень сильных людей встречаются случаи когда он берется кого то опекать... ну как котенка ...

  Урс - не раб, а свободный человек, по доброй воле служивший сначала матери Лигии, а затем ей самой.  :) Кстати, примечательно, что имя Урс на  латыни значит "медведь", а настоящее имя Лигии - Каллина - по-гречески означает "прекрасная", а любая красота нуждается в защите. [spoiler]Да и вообще сила нужна человеку прежде всего для защиты себя, своих родных и близких, а не для того, чтоб унизить, растоптать другого. [/spoiler] Девушка выросла на глазах Урса, и тот относится к Лигии как к самому дорогому человеку, забота о ней - смысл его жизни (после веры в Христа).  :) И когда ты видишь родное существо привязанным к рогам быка - да все заповеди враз вылетят из головы!  Тем более, что Кротона ради спасения Лигии от Виниция Урсу пришлось-таки убить. :(
  [spoiler]Вот пока читал обсуждение, вспомнился Никита Козлов, "дядька" Александра Сергеевича Пушкина, сначала унёсший барина с места дуэли, а потом со слезами шедший за гробом.  :'( И вот бы явись ему ангел и скажи: "Твой барин будет жив, но ты умрёшь взамен него" - он бы, ИМХО, не колеблясь ответил: "Я готов, Господи!" потому как любил своего барича.  :( Так и Урс готов умереть ради жизни Лигии-Каллины. [/spoiler] 
  А что касается реакции толпы - то римлянам уже поднаело смотреть на массовую гибель христиан, даже не пытавшихся сопротивляться.  ;-v А тут такой боец, что хоть статую Геркулеса с него лепи, голыми руками сворачивает шею быку.  ;) Да редкий бестиарий из гладиаторов смог бы справиться с подобным животным!  :o Поистине глазам тех, кто пришёл в цирк, представилось незабываемое, уникальное зрелище.  ::) К тому же некоторые, как пишет Сенкевич, сочли Урса и Лигию отцом и дочерью, что ещё больше склонило общественное мнение в их пользу. Ну а прыжок Марка на арену стал последней каплей. :)   

  Что надо толпе: кровь , страх, ужас, мелодраму и сильно могучего героя- таки  и в наши дни вкусы не изменились, толпа это все хапнула досыта:
"Народ доволен!"
Получи плату -ты нас потешил, а еще народу нравиться ощущать себя благородным и великодушным...
 

+100. Увы, святая правда!

Сенкевича я когда-то читала и в подлиннике и в переводах, смотрела с огромным интересом фильмы. Многое конечно позабылось, а общее впечатление - осталось. Великолепно! и прочие хвалебные эпитеты. Побывав пару раз на футболе примерно в то же время, когда читала пана Генрика , вынесла для себя: мир со времён "Камо грядеши" мало изменился! Как жаждала толпа "хлеба и зрелищ", так и жаждет. Даже антураж подобен - Колизей и стадион! Футболисты, допустим, не до смерти, но иногда калечат друг друга. Зато эмоции зрителей перехлёстывают так же!
Но вернусь к Потопу и прочим. Вместе с главным героем  ненавидела Радзивилла предателя и интригана! Живём в Беларуси, и теперь Радзивилл у нас - патриот и национальный герой, желавший создать независимое (Литвинское, т.е. в переводе на современность Белорусское) государство. Вот такой забавный коверкот! Не в осуждение, для факта.

[spoiler]таких героев - легион, чего наш Мазепа стоит и все прочие гетьманы ;D[/spoiler]

Всё-таки надо смотреть с нравственных позиций того времени: клялись - и клятву нарушили!
Чем ещё помнится Сенкевич? Отношением к нему моего малограмотного (4 класса) отца (уже покойного), любившего в свободное время читать книги. Сенкевича он читал ещё "за польским часом", потом брал в руки книги, которые я носила из библиотеки (советской). Реакция на "советские" преимщественно была: "брехня! Вот Сенькевич писал - всё как было, и как ксендзы предавали, и как поляки разбойничали". Так у меня и засел Сенькевич как правдивый писатель для папы, но в нашей библиотеке его не было. Только в студенческие времена дали мне почитать "Пана Володыёвскего", изданного в "панской Польше", потом и ещё доставала среди знакомых остальные книги. По-русски кажется, ничего и не читала - не было долго, это уже ближе к горбостройке стали издавать , кажется ещё дореволюционные, переводы . 

Петроний - умница, оставил-таки последнее слово за собой. Так откровенно посмеяться над всесильным Нероном!