Форум официального сайта Веры Камши

Кэртиана => Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! => Автор: Dokata на 10 июля 2010 года, 00:38:22



Название: Лауренсия
Ответил: Dokata на 10 июля 2010 года, 00:38:22
Так быстро появилась и столь же стремительно  исчезла в ЛП, а вновь появилась только в прологе СЗ.
так кто же она на самом деле?)


Название: Re: Лауренсия
Ответил: Gileann на 10 июля 2010 года, 04:24:59
цитата из: Dokata на 10 июля 2010 года, 00:38:22
Так быстро появилась и столь же стремительно  исчезла в ЛП, а вновь появилась только в прологе СЗ.
так кто же она на самом деле?)

Астэра. По мнению одной части форума - найери (если в Прологе СЗ именно она), по мнению другой - фульга.


Название: Re: Лауренсия
Ответил: prokhozhyj на 10 июля 2010 года, 09:25:15
цитата из: Gileann на 10 июля 2010 года, 04:24:59
Астэра. По мнению одной части форума - найери (если в Прологе СЗ именно она), по мнению другой - фульга.


По мнению третьей, две разных астэры...


Название: Re: Лауренсия
Ответил: Scorpion Dog на 10 июля 2010 года, 10:38:12
цитата из: Dokata на 10 июля 2010 года, 00:38:22
Так быстро появилась и столь же стремительно  исчезла в ЛП, а вновь появилась только в прологе СЗ.
так кто же она на самом деле?)


Найери. Она появилась ещё в ОВДВ, судя по всему её "подкармливали" гоганы.

А вот фульга из ЛП, принявшая её облик погибла, прикрывая Робера.

Есть мнение, что сейчас Лауренсия в Олларии (хоть, возможно, это другая найери).


Название: Re: Лауренсия
Ответил: Dokata на 10 июля 2010 года, 11:41:23
Я тут недавно подумала. У Лауренсии ведь точно такие же зелёные глаза, как и у Оставленной Ундом на фресках.
А Стражи могут принимать любое лицо, так что Лауренсия вполне может оказаться ещё и Оставленной...
Наверное, это бред. Но я думаю так.)


Название: Re: Лауренсия
Ответил: Тинтариль на 10 июля 2010 года, 13:06:12
А разве у Оставленной не синие?


Название: Re: Лауренсия
Ответил: Dokata на 10 июля 2010 года, 13:13:55
Да. Наверное, всё-таки синие.
Извиняюсь, ошиблась, но всё равно я ещё допускаю возможность, что Лауренсия - это Оставленная.

Ещё вопрос: за что же она всё-таки ненавидела Агарис?  :)


Название: Re: Лауренсия
Ответил: Gileann на 10 июля 2010 года, 13:54:04
цитата из: Dokata на 10 июля 2010 года, 13:13:55
Да. Наверное, всё-таки синие.
Извиняюсь, ошиблась, но всё равно я ещё допускаю возможность, что Лауренсия - это Оставленная.

Оставленная не могла быть астэрой. Разве что стать астэрой было то самое ее желание - но это более чем сомнительно... 
Цитата:
Ещё вопрос: за что же она всё-таки ненавидела Агарис?  :)

Это сказано в тексте напрямую:
Серые стены, сухость пеплом забивает горло. Раньше на серый холм было не подняться, сейчас там просто больно, но надо открыть дорогу и спеть…
...Она будет петь и помнить о начале и конце, как и раньше, когда на этих берегах было чисто.
...Сотни лет смотреть на эти шпили, ненавидеть и ждать… Те, кто утолял ее жажду, те, кто исполнял договор, разорваны в клочья. Она ощущала их смерть и муку корчащихся в огне стеблей и листьев. Эта боль держит ее здесь, боль, память и ненависть.

Город гнойной луны...


Название: Re: Лауренсия
Ответил: Dama на 10 июля 2010 года, 14:10:10
цитата из: Scorpion Dog на 10 июля 2010 года, 10:38:12
Есть мнение, что сейчас Лауренсия в Олларии (хоть, возможно, это другая найери).


Думаю, что всё же она. Во всяком случае, она явно неравнодушна к Роберу.


Название: Re: Лауренсия
Ответил: kostr на 10 июля 2010 года, 15:40:08
В Данаре жила своя найери, еще когда Кабитэлу там построили. Лауренсия ведь ждала, когда исчезнет Агарис, и ее берег снова станет чистым? Так она теперь дождалась. Там и живет, наверное.


Название: Re: Лауренсия
Ответил: Dolorous Malc на 10 июля 2010 года, 21:58:58
цитата из: prokhozhyj на 10 июля 2010 года, 09:25:15
цитата из: Gileann на 10 июля 2010 года, 04:24:59
Астэра. По мнению одной части форума - найери (если в Прологе СЗ именно она), по мнению другой - фульга.


По мнению третьей, две разных астэры...

Две - это абсолютный минимум. Вопрос, не три ли.
Фульга, погибшая в Сакаци при защите Робера и найери, наблюдающая закат Агариса - заведомо две разные сущности. Вопрос, совпадала ли первоначальная Лауренсия с одной из них или это третья сущность.


Название: Re: Лауренсия
Ответил: prokhozhyj на 10 июля 2010 года, 22:01:26
цитата из: TheMalcolm на 10 июля 2010 года, 21:58:58
Вопрос, совпадала ли первоначальная Лауренсия с одной из них или это третья сущность.


По мне так № 1 = № 3. И об этом свидетельствуют воспоминания найери-со-стен о помогавших ей.


Название: Re: Лауренсия
Ответил: Полярная Звезда на 10 июля 2010 года, 22:46:06
цитата из: prokhozhyj на 10 июля 2010 года, 22:01:26
цитата из: TheMalcolm на 10 июля 2010 года, 21:58:58
Вопрос, совпадала ли первоначальная Лауренсия с одной из них или это третья сущность.


По мне так № 1 = № 3. И об этом свидетельствуют воспоминания найери-со-стен о помогавших ей.

По мне тоже. Потому что она осталась в Агарисе, и слова Роберу на мысли в прологе похожи.
Ой! Не могли бы Вы напомнить, что это за воспоминания?..


Название: Re: Лауренсия
Ответил: prokhozhyj на 10 июля 2010 года, 22:50:48
цитата из: Полярная Звезда на 10 июля 2010 года, 22:46:06
Ой! Не могли бы Вы напомнить, что это за воспоминания?..


"Те, кто утолял её жажду, те, кто исполнял договор, разорваны в клочья..." (с. 16).


Название: Re: Лауренсия
Ответил: Полярная Звезда на 10 июля 2010 года, 22:53:55
цитата из: prokhozhyj на 10 июля 2010 года, 22:50:48
цитата из: Полярная Звезда на 10 июля 2010 года, 22:46:06
Ой! Не могли бы Вы напомнить, что это за воспоминания?..


"Те, кто утолял её жажду, те, кто исполнял договор, разорваны в клочья..." (с. 16).

Спасибо!
Точно! С этим полностью согласна.


Название: Re: Лауренсия
Ответил: Shagull на 11 июля 2010 года, 00:02:13
Скорее всего Лауренсия все же фульга. Я сомневаюсь в том, что у всех представителей Стихий был один и тот же облик. "Один на всех, мы за ценой не постоим...". Так что скорее всего Лауренсия была фульгой, помогавшей Роберу по праву крови.
Кстати, неизвестно погибла ли она.


Название: Re: Лауренсия
Ответил: prokhozhyj на 11 июля 2010 года, 00:40:45
цитата из: Shagull на 11 июля 2010 года, 00:02:13
Скорее всего Лауренсия все же фульга. Я сомневаюсь в том, что у всех представителей Стихий был один и тот же облик.


Она тот облик из памяти Робера взяла. Сначала Мэллит, потом Вицу, а потом Лауренсию...


Название: Re: Лауренсия
Ответил: Dama на 11 июля 2010 года, 13:31:29
цитата из: prokhozhyj на 11 июля 2010 года, 00:40:45
цитата из: Shagull на 11 июля 2010 года, 00:02:13
Скорее всего Лауренсия все же фульга. Я сомневаюсь в том, что у всех представителей Стихий был один и тот же облик.


Она тот облик из памяти Робера взяла. Сначала Мэллит, потом Вицу, а потом Лауренсию...


Да, облик у них разный - у найери змеиный хвост, у фульги кошачья голова и крылья - именно этот облик приняла перед боем мнимая Вица-Лауренсия - но они по желанию могут принимать и любой другой. И агарисская найери, и фульга из Сакаци являлись людям в образе женщин.

Я думаю, фульга, спасшая Робера и при этом погибшая (Gatty где-то говорила, что она погибла), и Огнепляска из "Белой ели" - это одна и та же астэра. А найери из Агариса, которую Робер знал как Лауренсию, после разрушения Агариса перебралась в Олларию. Астэры ведь питаются от людей, так что оставшись в разрушенном, обезлюдевшем Агарисе, она была бы обречена на голод. А Оллария - город большой, не одной астэре хватит прокормиться. В Хексберг их вроде бы девять, и ничего, не ссорятся.


Название: Re: Лауренсия
Ответил: Terri на 11 июля 2010 года, 14:36:48
А почему именно в Олларию?
Это ведь не единственный большой город в ЗЗ?
Я опять что-то упустила и на это есть ссылки в матчасти?


Название: Re: Лауренсия
Ответил: Gileann на 11 июля 2010 года, 14:44:32
цитата из: Terri на 11 июля 2010 года, 14:36:48
А почему именно в Олларию?
Это ведь не единственный большой город в ЗЗ?
Я опять что-то упустила и на это есть ссылки в матчасти?

Нигде нет ссылки, что олларийская найери - та же самая, что и агарисская найери. Но мы впервые встречаемся с найери в Олларии именно после разрушения Агариса.


Название: Re: Лауренсия
Ответил: Полярная Звезда на 11 июля 2010 года, 19:31:28
цитата из: Gileann на 11 июля 2010 года, 14:44:32
Нигде нет ссылки, что олларийская найери - та же самая, что и агарисская найери. Но мы впервые встречаемся с найери в Олларии именно после разрушения Агариса.

Ой. У меня явный склероз!  ??? Подскажите мне, пожалуйста, в каком эпизоде найери впервые появляется в Олларии? ::)


Название: Re: Лауренсия
Ответил: prokhozhyj на 11 июля 2010 года, 19:47:51
цитата из: Полярная Звезда на 11 июля 2010 года, 19:31:28
Ой. У меня явный склероз!  ??? Подскажите мне, пожалуйста, в каком эпизоде найери впервые появляется в Олларии? ::)



Когда Робер с молодым Ноймариненом спускаются к колодцу, они её слышат. Когда ломали гробницу, вроде бы не показывалась...


Название: Re: Лауренсия
Ответил: Dokata на 11 июля 2010 года, 22:24:04
Значит, Лауренсия - найери. Но ведь во время встреч с Робером у неё был полностью человеческий облик..
Или я что-то путаю?

Но с тем, что Лауренсия в Олларии, я согласна .)


Название: Re: Лауренсия
Ответил: prokhozhyj на 11 июля 2010 года, 22:32:44
цитата из: Dokata на 11 июля 2010 года, 22:24:04
Значит, Лауренсия - найери. Но ведь во время встреч с Робером у неё был полностью человеческий облик..
Или я что-то путаю?


Так это они умеют. Легко. А хоть бы и под конкретного человека.


Название: Re: Лауренсия
Ответил: Эстравен на 11 июля 2010 года, 23:10:48
цитата из: prokhozhyj на 11 июля 2010 года, 22:32:44
цитата из: Dokata на 11 июля 2010 года, 22:24:04
Значит, Лауренсия - найери. Но ведь во время встреч с Робером у неё был полностью человеческий облик..
Или я что-то путаю?

Так это они умеют. Легко. А хоть бы и под конкретного человека.


  ИМХО, в первый раз с Робером была человеческая женщина, а во второй, когда он сбежал с приёма у Матильды - уже найери.  ;) Робер и сам замечает разницу.

Белые волосы пахли весенним лугом, глаза казались колодцами зелёной воды, в которой купаются звёзды. Лауренсия походила на сон, а сон на явь, в которую кто-то бросил белые цветы, похожие и не похожие на росшие в Эпинэ ландыши.
Прошлый раз всё было иначе - понятнее, проще, грубее. Прошлый раз с Робером была опытная, красивая женщина, которую он видел в первый и, как ему казалось, последний раз и которой за её искусство хорошо платили. Сейчас он не взялся бы определить, с кем провёл ночь. Случившееся больше всего напоминало сказку о закатной твари, принявшей обличье красавицы, но Лауренсия не боялась эсперы, у неё было эсператистское имя, и жила она в святом граде.   
ОВДВ стр.433-434


Название: Re: Лауренсия
Ответил: Samba на 12 июля 2010 года, 11:22:52
цитата из: Эстравен на 11 июля 2010 года, 23:10:48
  ИМХО, в первый раз с Робером была человеческая женщина, а во второй, когда он сбежал с приёма у Матильды - уже найери.  ;) Робер и сам замечает разницу.

Белые волосы пахли весенним лугом, глаза казались колодцами зелёной воды, в которой купаются звёзды. Лауренсия походила на сон, а сон на явь, в которую кто-то бросил белые цветы, похожие и не похожие на росшие в Эпинэ ландыши.
Прошлый раз всё было иначе - понятнее, проще, грубее. Прошлый раз с Робером была опытная, красивая женщина, которую он видел в первый и, как ему казалось, последний раз и которой за её искусство хорошо платили. Сейчас он не взялся бы определить, с кем провёл ночь. Случившееся больше всего напоминало сказку о закатной твари, принявшей обличье красавицы, но Лауренсия не боялась эсперы, у неё было эсператистское имя, и жила она в святом граде.   
ОВДВ стр.433-434


Эр Эстравен, поддерживаю  :) + 1! Значит эта Лауренсия и есть та самая "найери" о которой намекала Хозяйка и которую я не нашла в ОВДВ, хотя и искала, зато нашли Вы 8)



Название: Re: Лауренсия
Ответил: Dokata на 12 июля 2010 года, 11:34:52
Эр Эстравен, спасибо. :) Интересное наблюдение. Полностью поддерживаю!


Название: Re: Лауренсия
Ответил: Dama на 12 июля 2010 года, 15:00:41
цитата из: Gileann на 11 июля 2010 года, 14:44:32
цитата из: Terri на 11 июля 2010 года, 14:36:48
А почему именно в Олларию?
Это ведь не единственный большой город в ЗЗ?
Я опять что-то упустила и на это есть ссылки в матчасти?

Нигде нет ссылки, что олларийская найери - та же самая, что и агарисская найери. Но мы впервые встречаемся с найери в Олларии именно после разрушения Агариса.


И, как я уже говорила, эта найери явно неравнодушна к Роберу - в храме он слышит песню воды и видит в колодце белую лилию, а в пятой главе спойлера по СЗ, в доме Марианны найери вновь даёт о себе знать: "Зазвенело - за спиной что-то разбилось. Робер торопливо оглянулся. На ковре среди золотистых осколков белела лилия. Не пытайся бежать от песни, думай, чувствуй, и ты воскреснешь..."


Название: Re: Лауренсия
Ответил: Риш на 12 июля 2010 года, 22:18:32
Цитата:
Огнепляска из "Белой ели"


В "Белой ели" вообще-то ветропляска. Эвро.


Название: Re: Лауренсия
Ответил: Mr.ACE на 07 февраля 2011 года, 09:23:44
цитата из: Dama на 12 июля 2010 года, 15:00:41
И, как я уже говорила, эта найери явно неравнодушна к Роберу - в храме он слышит песню воды и видит в колодце белую лилию, а в пятой главе спойлера по СЗ, в доме Марианны найери вновь даёт о себе знать: "Зазвенело - за спиной что-то разбилось. Робер торопливо оглянулся. На ковре среди золотистых осколков белела лилия. Не пытайся бежать от песни, думай, чувствуй, и ты воскреснешь..."


А кстати, почему найери так неравнодушна к Роберу?Они же принадлежат к разным стихиям.Было бы логичнее если бы она заинтересовалась Альдо, например.


Название: Re: Лауренсия
Ответил: SS на 07 февраля 2011 года, 10:44:13
Для Альдо у нее слишком хороший вкус  ::)
Вот Борнами, представителями ее стихии, она могла бы заинтересоваться...
Только обязательны ли найери ограничения по стихии? Аларкон, видимо, тоже с представительницами не своей Силы спокойно уживается...


Название: Re: Лауренсия
Ответил: Mr.ACE на 07 февраля 2011 года, 12:02:02
Ну да, или Борнами, я могу понять интерес фульги к Роберу, тем более, на тот момент он- Глава Дома молнии.Но почему найери, может быть тоже хотела защитить его от выходца?Цилла им уже заинтересовалась тогда, или нет?


Название: Re: Лауренсия
Ответил: SS на 08 февраля 2011 года, 08:34:53
Мне кажется, ее интерес с Циллой не связан. Вроде бы астэры питаются Силой людей, поэтому она могла просто тянуться к источнику самой большей Силы в Агарисе. И все. Причем, насколько я поняла, питаться Силой эориев, особенно из списка "вкуснее" и для всех безопаснее  :). Кстати, фульга тоже скорее всего именно этим заинтересовалась в Сакаци, а уж потом, почуяв опасность, пожертвовала собой ради Повелителя своей стихии.


Название: Re: Лауренсия
Ответил: Ина на 14 февраля 2011 года, 20:38:46
Робер выкинул в Драконий источник жемчуг. Хексбергским астерам это нравится.
цитата из: Gileann на 11 июля 2010 года, 14:44:32
Но мы впервые встречаемся с найери в Олларии именно после разрушения Агариса.
цитата из: prokhozhyj на 11 июля 2010 года, 19:47:51
Когда Робер с молодым Ноймариненом спускаются к колодцу, они её слышат. Когда ломали гробницу, вроде бы не показывалась...
Драконий источник всегда считался непростым. А при разрушении храма в колодце тоже кто-то был.


Название: Re: Лауренсия
Ответил: Hiddy на 04 марта 2011 года, 21:57:36
У Лауренсии очень приметная внешность - зелёные глаза и очень светлые, почти белые волосы. Это в точности совпадает с описанием внешности Аполки из "Белой Ели", которая вроде бы до сих пор является в Сакаци. Надо бы подумать в этом направлении. Что именно пока не знаю.


Название: Re: Лауренсия
Ответил: Арина на 08 марта 2011 года, 19:30:11
цитата из: Hiddy на 04 марта 2011 года, 21:57:36
У Лауренсии очень приметная внешность - зелёные глаза и очень светлые, почти белые волосы. Это в точности совпадает с описанием внешности Аполки из "Белой Ели", которая вроде бы до сих пор является в Сакаци. Надо бы подумать в этом направлении. Что именно пока не знаю.

А еще Ринальди Ракан и личный Леворукий Рокэ Алвы были(или был - если это один и тот же персонаж) были зеленоглазыми блондинами, только никак не могу это связать в одну мысль...


Название: Re: Лауренсия
Ответил: фок Гюнце на 08 марта 2011 года, 19:37:22
Давайте вначале свяжем Леворукого Алвы и Ринальди Ракана в одно и то же лицо.
Дальше двинуться трудно, но это уже само по себе интересно.


Название: Re: Лауренсия
Ответил: Арина на 08 марта 2011 года, 19:55:28
цитата из: фок Гюнце на 08 марта 2011 года, 19:37:22
Давайте вначале свяжем Леворукого Алвы и Ринальди Ракана в одно и то же лицо.
Дальше двинуться трудно, но это уже само по себе интересно.

"Леворукий" на Винной улице - Одинокий из пролога - предположительно Ринальди с амнезией этернийской этиологии...
Предположение не мое, на форуме обсуждалось.Я считаю его вероятным, но не утверждаю, что это непременно так и есть..


Название: Re: Лауренсия
Ответил: Mr.ACE на 09 марта 2011 года, 09:23:25
Вообще, в прологе к КнК есть такая фраза : "Одинокий не создавал Кэртиану и не был ею создан, но ему хотелось любить, и он любил этот мир и, защищая Ожерелье, защищал в первую очередь его."Если верить этой фразе, то получается это не Ринальди. 


Название: Re: Лауренсия
Ответил: Dolorous Malc на 09 марта 2011 года, 10:11:00
цитата из: Mr.ACE на 09 марта 2011 года, 09:23:25
Вообще, в прологе к КнК есть такая фраза : "Одинокий не создавал Кэртиану и не был ею создан, но ему хотелось любить, и он любил этот мир и, защищая Ожерелье, защищал в первую очередь его."Если верить этой фразе, то получается это не Ринальди.   

Отсюда как бы следует очевидный вывод: не надо верить этой фразе.
Одинокий в данном случае ошибается, вследствие амнезии.


Название: Re: Лауренсия
Ответил: Mr.ACE на 09 марта 2011 года, 10:16:51
цитата из: TheMalcolm на 09 марта 2011 года, 10:11:00
цитата из: Mr.ACE на 09 марта 2011 года, 09:23:25
Вообще, в прологе к КнК есть такая фраза : "Одинокий не создавал Кэртиану и не был ею создан, но ему хотелось любить, и он любил этот мир и, защищая Ожерелье, защищал в первую очередь его."Если верить этой фразе, то получается это не Ринальди.   

Отсюда как бы следует очевидный вывод: не надо верить этой фразе.
Одинокий в данном случае ошибается, вследствие амнезии.


А-а, тогда понятно.


Название: Re: Лауренсия
Ответил: Mr.ACE на 15 апреля 2011 года, 00:11:11
Кстати, найери в Олларии, предположительно та же, что была в Агарисе, у меня такой вопрос, почему же она не дала о себе знать Роберу, даже, когда он спустился с Эрвином в храм, ведь он был ей явно не безразличен?


Название: Re: Лауренсия
Ответил: Dama на 15 апреля 2011 года, 00:13:26
цитата из: Mr.ACE на 15 апреля 2011 года, 00:11:11
Кстати, найери в Олларии, предположительно та же, что была в Агарисе, у меня такой вопрос, почему же она не дала о себе знать Роберу, даже, когда он спустился с Эрвином в храм, ведь он был ей явно не безразличен?


Как не дала? А песня воды, а лилия в колодце?


Название: Re: Лауренсия
Ответил: Mr.ACE на 15 апреля 2011 года, 00:20:31
цитата из: Dama на 15 апреля 2011 года, 00:13:26
цитата из: Mr.ACE на 15 апреля 2011 года, 00:11:11
Кстати, найери в Олларии, предположительно та же, что была в Агарисе, у меня такой вопрос, почему же она не дала о себе знать Роберу, даже, когда он спустился с Эрвином в храм, ведь он был ей явно не безразличен?


Как не дала? А песня воды, а лилия в колодце?


Песню слышал ведь не только Робер.Да, про лилию я забыл.


Название: Re: Лауренсия
Ответил: Mr.ACE на 24 апреля 2011 года, 10:01:06
Кстати, в СВС Лауренсия себя никак не проявила, надеюсь в "Рассвете" она появится, может быть будет наблюдать за гибелью Олларии, как смотрела, в свое время, на Агарис?
И ещё, её что, привлекают такие места, я имею в виду, которые обречены или над которыми нависла серьезная угроза?


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.