Форум официального сайта Веры Камши

Раз уж зашла речь о Приддах, то разрешите задать вопрос, который давно не дает мне покоя.
В ЯМ-2 Валентин, покидая столицу после освобождения Алвы, оставил дарственную в такой формулировке: "Все, что находится в этом доме (Курсив мой. - Инна ЛМ), с соблюдением всех возможных формальностей передано в управление кардиналу Талигойскому и Бергмаркскому Левию и предназначено для оказания помощи родным и близким жителей столицы <...>"

Означает ли это, что он передает Левию только движимое имущество, находящееся в фамильном особняке Приддов  (обстановку, ценности и т.п.), но не сам дом? Вряд ли бы Валентин, как сын юриста, допустил неточность в формулировании дарственной. ???

Полагаю, эрэа Инна ЛМ, что Валентин, не желая, чтобы находящиеся в доме ценности - а их немало, о том, что Придды богаты, упоминается не раз - в качестве выморочного или конфискованного имущества  пополнили казну Альдо, решил передать их церкви. Сам же дом он предполагал сохранить если не для себя, то для своих наследников, поскольку не сомневался, что Альдо долго не усидит.

Всем огромное спасибо! Эстравен, вам - отдельное, особенно за Октавию, Вы правы, именно так я и поняла этот фрагмент. Еще раз благодарю всех форумчан, теперь буду знать, куда можно обратиться за вопросами, а их у меня немало накопилось.

Уважаемые эры и эреа!
По ходу чтения ОЭ возник странноватый вопрос. Такой слой дворянства Талига, как Люди Чести. Является ли он некой реально сществующей политической силой, более-менее единой, или это просто фикция? В конце концов, Эпине до Анри-Гийома были верными слугами Талига и Олларов, Горики/Окделлы высокие должности занимали, пока Эгмонт не задурил, Придды вовсе всю жизнь при власти, да и Ариго, Борны, Карлионы массой хороших вещей отметились. Наконец, фок Варзов, Дораки и Савиньяки - тоже формально ЛЧ, в смысле принадлежности к доолларовской аристократии. Не является ли в политическом смысле само название "Люди Чести" фиктивным? Просто знаменем, которое время от времени поднимают те из старых родов, которые по каким-либо причинам оказываются отодвинутыми на обочину политики/власти? Ну не вижу я в ретроспекции ни одного рода, который бы последовательно исповедовал антиолларовские убеждения. Если эта тема уже где-то обсуждалась, дайте, пожалуйста, ссылку, а то форум безбрежен, а по поиску не нашёл...
Заранее признателен.

2 Dim_Sid
Попробуйте почитать в ветке о "нерешительном плывущем по течению Эпине", часть 2

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13553.0

2 Nataly

Спасибо большое!

Простите, если задаю вопрос куда-то не туда, но вот... никак не могу понять. Памороки Ворона в Нохе и прочая связаны с тем, что он как Первый маршал отвечает за Талиг, с тем, что он - анакс, который отвечает за всех, или с тем, что он как Повелитель "гоняет чертей", если понятно, что я сейчас сказала. В том смысле, что кровь Повелителя отгоняет выходцев, как наглядно продемнострировал Валентин. То есть, все эти его приступы связаны с его кровной клятвой, со способностями Повелителя или с долгом Ракана перед Отечеством? Буду очень благодарна, если кто-нибудь возьмется прояснить эту ситуацию.) Заранее большое спасибо. И еще такой вопрос - такое с ним было раньше? Ну, например, во время Октавианской ночи он взял меч Раканов, вошел в горящий дом и вышел оттуда с кровоточащей рукой. Он там тоже гонял выходцев или как Первый маршал ответил за то, что не уберег столько жизней? Или поплатился своей кровью как анакс? Еще раз прошу простить, если вопрос задала не в той теме или - просто некорректно.

Что-то у меня никогда не получается сразу вопрос сформулировать, еще раз приношу извинения. Еще один - также вдогонку. Когда Эпинэ приходил к Ворону в Багерлее, у того кровоточила рука. Значит, что-то еще произошло, на что Алва так среагировал? Что случилось перед этим? Ну насчет глобальных катаклизмов понятно, там описываются случаи, когда у него начинается приступ, а тут-то что произошло?

А неизвестно это пока никому.
Информации слишком мало, чтобы строить обоснованные предположения.

На мой взгляд, оба эти случая объясняются просто. В горящем доме Алва убил Авнира. Видимо, тот сопротивлялся, и Алве пришлось левой рукой перехватить нож, поранив при этом ладонь. Во втором случае его случайно ранил кардинал, когда попытался с помощью одолженного у Робера кинжала снять с него кандалы: " - Господин Левий пытался снять цепи, пролилась кровь. С клириками это случается" (ЗИ с. 325).

Спасибо)) А я уж думала, все кроме меня все поняли.)) Еще не могу понять - что мешало Фердинанду вместо того, чтобы лить слезы  и извиняться перед Вороном, просто освободить его от клятвы? И еще... непонятно, почему Марсель заметил, что Ворон просто притягивает воду и это не может быть случайностью. Вот это меня вообще поставило в тупик... Слава Четверым, с Повелителем Волн вроде как проблем нет, да и насчет происхождения Рокэ тоже вроде как определились... Или я опять что-то пропустила?

Отречение Фердинанда автоматически освобождало от присяги ему всех его подданных. А о сакральном содержании присяги Первого маршала он просто не знал.


Тут, я думаю, Марсель шутит. Просто сначала был морской бой, потом - дождливая осень в Урготелле, потом - путешествие по реке, да ещё во время необычно высокого и долгого паводка... Воды и впрямь многовато.

Случайно ли? Мне нравится идея, что он анализ брал... 8)

Ну насчет ранения - думаю, это просто Рокэ так "отмазался", не говорить же Роберу, что, мол, не обращайте внимания, Эпинэ, это я просто богами отмеченный... стигмы у меня, мол, такие... Вот и брякнул первое, что пришло в голову. Ясно же, что попытка кардинала снять кандалы кинжалом - это предлог, чтоб оставить Ворону кинжал. Ну, типа, придет к нему Альдо, а он - упс! Простите, юноша, я тут в дартс просто играл от скуки, а тут вы так кстати подвернулись... Непонятно, почему Рокэ этим не воспользовался. Было бы красиво... И еще непонятно, почему Левий не дал ему убить Альдо - уже после суда. Вроде он дядько здравомыслящий, а тут вдруг такие уси-пуси... Ворон прям счастлив был в монастырь уйти, вот всю жизнь мечтал!

А вот, кстати, насчет анализа - респектище))) Отличная идея, мне тоже нравится.))

О, еще вопрос - как же он получил письмо королевы, если письма из Талига в Ургот не доходили? И, кстати, если у Робера, как и у Рокэ, открывается рана при всяких катаклизмах (я так понимаю, в данный момент это говорит о повелительских качествах), то почему с Валентином ничего такого не происходит? Потому что он не проходил Посвящение? Ну, Рокэ, например, мацал Башню, Робер - ару... Или с Валентином тоже что-то происходит, только об этом никто не знает?

Не-а, неясно. Полагаю, что и Левий, и Алва прекрасно понимают, что убивать "блоху, скачущую на собаке" - не решение проблем Талига.
По мне, как есть - лучше вышло.

Да, в принципе, и так ниче получилось. Даже еще красивше. Сцена суда - вообще нечто! Но почему его взял на поруки Левий все-таки непонятно... Было бы еще красивее, если бы Ворону дали закончить то, что он начал - на суде. Хотя... кто их знает, этих великих...

Не доходили официальные донесения, поступающие в посольство стандартной процедурой. Частное письмо, переданное анонимным, не состоящим на службе Талига курьером - на том уровне технологий перехватить практически невозможно.

Остается вопрос, где ж королева анонимного курьера взяла, который смог без подорожной несколько границ пересечь? ;) У нее были агенты среди почтеннейших и не очень купцов?
У меня все-таки подозрения, что до Ургота добралось письмо не королевы.
Например тому же Хуану  могло придти в голову написать нечто вроде: "Соберано, а Вы в курсе, какие дела дома творятся?" ;)

Не имею понятия. Но верю в Катари. Игроки такого масштаба подобные проблемы решают играючи.
И граница там, кстати, вроде бы ровно одна. Согласно карте - Ургот непосредственно граничит с Талигом.

Там еще Луиза сыну писала всякую чушь. Чтобы кто надо понял.
А Валентин - не повелитель. (Скорее всего. Есть такая групповая имха.)
Повелителем Волн был Альдо, как потомок Бланш и Эктора, а по скончанию оного - Ранштайнер.

Хуан - не игрок. Он, вероятно, очень хороший человек и высокого уровня телохранитель - но в политике не понимает ничего. Он не стал бы писать Рокэ без прямого приказа последнего.
P.S. Строго говоря, вообще неочевидно, умеет ли он писать.

По факту подтверждённая автором.
Да и Альдо не был, я полагаю. Альдо принадлежал к дому Волн, что-то чувствовал - но Повелителем и до его смерти был Райнштайнер.
Среди актуальных эориев мерзавец ровно один, и это не Альдо. :)

Э-э-э, разве это не снятие ложного обвинения с него было указано Алвой как одно из условий переговоров в последней книге? Это тот самый Хуан, я правильно поняла? Тогда он, во-первых, дворянин. Во-вторых, он все-таки "работает" майордомом, а телохранитель поскольку-постольку (поскольку вероятно лучший боец в доме после самого Рокэ). Вы можете представить себе неграмотного домоуправителя? И, кстати, отсылать отчеты хозяину - у домоуправителя прямая обязанность.  ;) В - третьих, ИМХО, это не футбол, где играют 22 игрока и все. Информацией от не-игроков типа случайно подслушанных разговоров на улице или в трактире настоящие игроки пренебрегают?
PS Граница одна, а пограничников 2 порции. + в каждом крупном населенном пункте спросят, куда и зачем едешь. + за дорогими иностранными гостями ессно наблюдают местные спецслужбы. Надо незаметно подойти. Незаметно, поскольку Фоме вроде бы не докладывали, что Рокэ Алва имел беседу с неизвестным подозрительным, а то вероятно последующие события развивались бы несколько по-другому. Похоже сработал какой-то налаженный канал связи, но неофициальный. Моряки или торговцы?

  Вряд ли это было письмо королевы (если она писала, как говорила на суде, его перехватил Фома :(). Но тревожные вести, в результате которых Алва бросил Урготеллу и помчался в Олларию, ИМХО, принёс мастер Лаим. И. судя по тому,как он говорит о себе:
- Ничтожный Лаим к услугам вашей светлости.

мастер явно гоган.  ;) А мы знаем, что раньше Алва ходил к гоганам за лилиями для мистерии. А гоганы не живут лишь в Талиге. Если пред ними предстал сам внук Вентоха и попросил о ма-ааленькой и хорошо оплаченной услуге - как отказать Блистательному, да ещё столь щедрому? ;) ::)   

  - Гоганы как-то умеют договариваться с цветами, - пожал плечами Алва, - и они по-прежнему корыстны - не лилии, гоганы. ЛП стр.495

  - Неплохо, - медленно произнёс Алва, - очень неплохо, но настроено слишком низко. Идёмте со мной, эта комната не годится для настройки. Барон, прошу засвидетельствовать моё почтение и мою благодарность её высочеству. там же, стр. 588-589

  Безусловно, они там настраивали струны, иначе бы Рокэ не сказал:
- Ургот может гордиться мастером Лаимом. Инструмент превосходный.

Но не только. Вполне возможно, что наедине с герцогом Лаим передал некие известия.  :-X

- Нет, это вы говорили, -улыбнулся вернувшийся дядюшка, - о гитаре. Насколько мне известно, в Кэналлоа новую гитару угощают старым вином.
- Угощают, - подтвердил Ворон, трогая чёрное дерево. - Мастер Лаим меня и впрямь удивил, я подобного не ожидал. там же, стр.590

Иди речь лишь об инструменте. ИМХО, Ворон мог добавить "приятно удивил" или что-то в этом роде.  :) Он, как известно, не любит врать напрямую, зато как безупречно отмалчивается!  ;D

  И после этого он даёт титул Герарду, поёт, рассказывает об Алвасете...

  - Вечер, - не очень уверенно произнёс Марсель, - вечер перед тем, как он ушёл... Рокэ прислали гитару, принцесса Юлия прислала. И он на ней играл. Пел и играл... а раньше отказывался. Нас пятеро было: дядюшка Шантери, Луиджи, Герард, я и Рокэ... Раздери меня закатные твари, если он уже не решился! Дал титул Герарду, велел ни на кого не оборачиваться. Песни эти... Как вспомню, мороз по коже, он прощался с нами, а мы не поняли... Ничего не поняли! ЗИ стр. 209 

  Но это всё моё ИМХО.   :-[   

   

Так если бы этот кинжал принадлежал Левию, а то он его у Робера попросил. Вот Рокэ его Роберу и вернул:

" - Кстати, о железе, не забудьте свой кинжал.
Что-то свистнуло, бирисский клинок чуть ли не на треть вошёл в рассохшуюся деревянную розу. Первый маршал Талига в очередной раз не убил Первого маршала Талигойи" (ЗИ с. 327).

И потом, сразу после этого Алву по требованию Левия перевели в другой корпус Багерлее, так кинжал вряд ли удалось бы пронести незаметно.


Думаю, если б не вмешательство Левия, Алва до поединка бы не дожил. Забрав Рокэ в Ноху, куда людям анакса ходу не было, Левий сохранил ему жизнь, ведь Альдо вовсе не собирался умирать, а у помощника коменданта были ключи не только от комнат Фердинанда.


Вполне возможно, что именно Хуан и переслал письмо королевы.


Не думаю, что граф Креденьи посылал курьера в Угрот. Скорее всего, письмо Луизы было отправлено с королевской почтой и вместе с другими бумагами перехвачено Фомой.

   :-[ Учитывая, что Её Величество находилась под надзором, а Хуан Суавес явно не был вхож во дворец, передача письма затруднительна.  :-\ Лично из рук в руки - невозможно, искать посредника - нет гарантий, что письмо попадёт по адресу.  :(

Могу.
И неграмотного дворянина - могу. Не все кэналлийцы проходят через Лаик.

В том, что у Катари были свои доверенные люди, способные при необходимости перейти границу - я не вижу основания сомневаться.

Когда-то раньше я думал, что в письме к Рокэ сообщалось прямо об аресте Фердинанда - но меня убедили, что даты не сходятся. А если оно было написано раньше - не вижу оснований не верить, что оно не от Катари. Бритва Оккама.

А у официального любовника королевы не могло быть налаженного канала для связи с ней?


Эр Malkolm, Лаик всё же не начальная школа. Карваль в ней тоже не был, как и Люра. Не многовато ли в Талиге неграмотных?

  Зарраза... :-[ Вот об этом-то нюансе я я забыл... :( :-[ 

Ну, я не настаиваю. В конце концов, семнадцатый век - не тринадцатый. Вполне возможно, что уже все были грамотные. Над Герардом вот никто не смеялся, что он в своём возрасте только и делал, что читал.

Но я всё равно сомневаюсь, что Хуан регулярно информировал соберано о событиях в Талиге - а что он, Хуан,  осознал события предществующие перевороту как заслуживающие особого внимания, сомневаюсь тем более.

Конечно, если бы Первого Маршала звали Петир Бейлиш...

Ну, Хуана я предложила для примера. Но вообще-то Рокэ Алва еще и "по совместительству" правящий монарх. Неужели он делам свонго государства уделяет внимания меньше, чем потом уделял господин-в-белых-штанах? Что Дикон, живя у него в доме, ничего по этому поводу сказать не может, это не показатель. Хотя даже он регулярно видит, что Алва днем в кабинете "что-то пишет" или "что-то читает". У Кэналлоа есть наместник, но, полагаю, докладывается он соберано не раз в год  по возвращении того домой. В конце концов может же быть что-то более срочное. И - через руки Рокэ должно проходить множество бумаг - и по делам Кэналлоа, и по делам армии, любит он с ними возиться или нет тут не важно. Они должны быть.  :( Посему предположение, что у него есть секретатарь, кажется мне достаточно естественным. А нормальный доверенный секретарь должен уметь оценить, насколько важна и срочна свежеполученная бумага. То есть еще и разбираться в политике и прочем. Это может быть и не Хуан.
Хотя... этот человек, насколько я понимаю, побывал в разное время моряком (верояно не матросом), торговцем или пиратом, теперь майордом и вероятно что-то еще. Неграмотный морской офицер? Неграмотный торговец? Неграмотный домоуправитель? Счета-то он в конце концов проверять должен. ;)

По поводу Катари - Луиза, конечно же не мисс Марпл, но вроде бы вполне наблюдательна. Где, где "герцогиня де Шеврез" и "верная камеристка Констанция"? Луиза, помнится, терялась в догадках, каким образом королева могла бы завести тайного любовника и с ним общаться. Что какая-то придворная или не очень дама пользуется особым доверием королевы, Луиза не заметила... А королеве для успешного письмообмена нужен во-первых человек, который может свободно приходить и уходить из дворца и на чье присутствие в покоях королевы не нужно особого разрешения. Насколько я помню, всех слуг подбирал и проверял лично Сильвестр. ;)
Впрочем, была аббатиса, через которую какие-то записочки передавались, но вроде как упомянуты случаи в пределах города. Монахиню можно послать на базар, но послать монахиню в Фельп...

Да, а не могли ли сами гоганы и в данном случае играть свою игру? Только не очень понятно, какую. Или им нужна смерть Алвы, но они опасаются вредить ему непосредственно сами и "просто" сообщают ему, хм, последние новости, чтобы он поехал и погиб вполне самостоятельно? Или они в курсе насчет клятвы ПМ и не хотят отвечать (перед Кабиохом) за изменения рельефа Кэналлоа и опять же предупреждают? Или (была у меня такая мысль) что Енниоль действует не от имени всех гоганов, а является раскольником и авантюристом, и кое-кто из его собратьев считает свои долгом воспрепятствовать творящемуся по его затее и выбирает для этого "экономичное" решение - просто сообщает кому надо о свершившемся государственном перевороте,  считая при этом что талигская армия сама прекрасно справится с проблемой как только о ней узнает. ;)

Там еще Капотта есть. Эти Ариго вечно у него что-то просили скрыть или спрятать. 

Мальчики - Ариго могли относительно свободно гулять по городу, заходить в кабаки, лавки и бордели, в гости, наконец, и встречаться там с множеством людей. Катари всех этих удовольствий была лишена. :(
Раньше она может быть и могла передавать письма через братьев. После дуэли в Нохе - увы. А  Капотта не вертится, прав у него таких нет. Его можно специально вызвать (пойдут вопросы, мол а зачем?) или он может, наверное, сам подать прошение об аудиенции, только вот откуда он узнает, что очень нужен. :(

  ??? ??? ???

Ээээ... КАКОГО государства ?
Армии, имхо, ПМ  выше крыши хватает ...

Э-э-э, соберано в Кэналлоа это нечто вроде королевы в нынешней Великобритании? Обязанности, кроме представительских, отсутствуют полностью? ;)

Хорошо, и только армии выше крыши хватает. Секретарь ему по этому поводу положен?

Nicael Ну, Кэналлоа - как бы не государство ...  Сицилия при Арагоне  ;)
Нет. Начальник штаба, интенданты ...

Обязанности в отсутствие соберано исполняет регент. Или чиновник с другим названием, но теми же функциями.
Секретарей в армии нет, есть адъютанты.
Какой-то человек, ассистирующий Рокэ по делам армии, несомненно имеется (скорее всего, это начальник штаба) - но он, очевидно, выехал из Олларии с армией же. Никакого смысла оставлять его в столице нет.

А кто там у нас во время устроенного Катари спектакля с письмами/сонетами при действиях Манрика смущенно краснел и отводил глаза? Nicael, офицеры охраны под ваши условия вполне подходят, а уж у них могут быть и родственники, и друзья, и доверенные слуги. ИМХО, тут главное -  убедить гвардейца, что ты пишешь не врагам государства, а Первому маршалу, дальше уже вопросы техники: сложно, но реализуемо.

Про гвардейцев охраны я действительно не подумала.  :(  М-м-м, этим способом можно писать только по одному адресу?
Дискриминация рода Алва продолжается? Помнится с год назад "приговорили", что любой Алва, в отличии от всех прочих людей в монастырь уйти не может.  ;) Теперь выясняется, что их титул настолько декоративен, что их даже не посчитают нужным поставить в известность, если в Кэналлоа что-то случится без них. И что даже грамотные слуги им не положены.  ;)

Хм, написать в Кэналлоа? Взгляд на карту подсказывает, что маршрут Оллария-Алвасете-Урготелла разика эдак в три с копейками длиннее прямого Оллария-Урготелла. Мне слабо верится, что Катари фактор времени совсем не интересовал.

Ну, эм - эрэа Nicael, как и понимаю, как раз и доказывает, что пресловутое письмо к Рокэ было написано кем угодно - Хуаном, секретарём, адъютантом, гоганом лысым - но только не Катари.

Мне кажется, вот в этом:
"Про гвардейцев охраны я действительно не подумала. М-м-м, этим способом можно писать только по одному адресу?"
речь идет об альтернативном адресате, а не отправителе. Понять это как-то по-другому мне трудно.  ::)

Я имела в виду, во-первых, что гвардейца наверное действительно можно уговорить секретно переправить письмо Алва или Савиньяку, но вряд ли кому иному. Кстати, а королева может находиться наедине с гвардейцем? Все-таки молодой красивый мужчина. Это не издевка, а действительно вопрос. Или если в комнате охрана, то и при королеве должна быть хотя бы одна женщина? У нее есть, правда, странная "верная" камеристка, которая пускает к ней без доклада всех подряд, но это отдельный вопрос. ;) И тогда чтобы "обработать" гвардейца все равно надо изыскивать возможности.
А, во-вторых, я имела в виду, что не Катари писала в Кэналлоа, а в особняке Алва даже в отсутствие хозяина должен сидеть человек, который в состоянии "фильтровать" известия и в случае надобности отправить к соберано срочное послание. Наместник Кэналлоа "если что" куда писать будет? В особняк, наверное. О том, что Мальбрук в поход собрался, армия уже на марше и Первый Маршал с ней он может и не знать еще. И усталый гонец из Кэналлоа должен сам разыскивать соберано своими силами? ИМХО, наличие в доме доверенного человека, который может оценить новости, принять решение, насколько они важные и срочные и передать или оставить до возвращения (если родичи из БЗ на свадьбу приглашают - одно, а если тоже в поход собрались - совсем другое) - это естественная мера, если, конечно, власть соберано не совсем символическая. ;)
И, в общем да, признаю, я не подумала о том, что гвардеец, который отстоял смену и свободен, может посетить особняк ПМ, что особых подозрений не вызовет (в отличии от ситуации, когда в тот же особняк заявится монашка или белошвейка) и сообщить, скажем так, доверенному слуге ПМ, что королева очень бы хотела передать тому некое сообщение.

А Вы не забыли, что гвардией одно время командовал некий Л.Савиньяк ?  И некоторых "обрабатывать"  и не надо.  :)

Насчет письма... А как насчет того, что Рокэ к королеве пришел во сне? Не, ну я понимаю, что он к ней часто во снах приходит, и  практически все женщины Талига, от юных девственниц до престарелых дуэний даже представляют - в каких. Но на этот раз... Приснился же он Роберу? А помните, как говорила королева? Ему все подчиняются - люди, лошади, даже сны... Так что - почему бы и нет? Иначе непонятно - верный Хуан не написал, ни от кого письмо не дошло, а от нее дошло. В принципе, это просто версия, но мало ли?

Так, я по причине своего отсутствия едва не проморгала одну вещь. Вернее проморгала. Но хочу исправить сей момент. Если не откажете в помощи. Как это Валентин - не Повелитель? Ну что Ричард не Повелитель, это я уже, слава Четверым и Кэртиане, поняла. Насчет Робера... ну тут как фишка ляжет. Ворон - тот им никогда не был. Всегда думала, что самые устойчивые позиции у Валентина. Не подскажете, где это можно посмотреть?


И еще один вопросец. Я тут как-то хотела систематизировать инфу по поводу всей этой беды гальтарской по типу - кто из персонажей что знает. То есть - какова официальная версия, т. е, что известно всем, что известно Альдо, Рокэ, Валентину и прочим, что неизвестно никому и все в таком духе. Поскольку все персонажи имеют довольно расплывчатое представление обо всем этом, причем, представления у всех разные. Уверена, что тут уже все обсуждалось, и не раз, так что буду весьма благодарна, если меня отошлют в соответствующую тему.

Прекрасно помню. Поэтому и каюсь, что сразу о гвардейцах не подумала. Но даже теоретически лояльного гвардейца (подчиненного Савиньяку) надо исхитриться затащить в темный уголок и уговорить наедине слегка ( ;) ) нарушить устав. Потому что если гвардеец с тем письмецом попадется не своему командиру Савиньяку, а наоборот людям кардинала (при живом Сильвестре) или Манрика - не факт, что Савиньяку удасться отмазать. :(

Nicael, эпизод с письмом относится к самому концу лета, его последним дням накануне "Золотой ночи" aka Осеннего излома (и уже все, кому надо, знают, где сейчас Алва). С момента разгрома вражеского флота в Фельпе прошло 2,5 месяца, с момента смерти Сильвестра и возвышения Манриков с Колиньярами - 1,5. Тем не менее, Алва в столицу не вернулся.

Катари не дура, с этим, я думаю, мы должны согласиться, и она вполне в силах прийти к заключению: удержать Алву от возвращения в такой ситуации может только прямой приказ короля, а приказы ему сейчас диктуют Манрик с Колиньяром. Значит, они не хотят видеть Алву в столице. А раз так, то можно ждать их повышенного внимания к "линиям связи". В этой ситуации контакты со всем, что связано с Алвой - большой риск засветить этого нашего предположительного гвардейца. А Катари нужно, чтобы:
  - письмо обязательно дошло;
  - дошло максимально быстро, неизвестно, сколько времени у неё в запасе;
  - её противники об этом не узнали, иначе они могут просто ускорить события и дождаться Алвы не получится по причине "несчастного случая" или еще какой срочно устроенной неприятности.

Поэтому мне представляется, что она постарается обойтись без лишнего риска и с людьми в особняке Алвы связываться не станет.

Ричард-то как раз точно Повелитель.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13182.msg540082#msg540082
Нет - попыток систематизации в этом направлении, насколько я помню, не было. Во всяком случае, за последнюю пару лет.

Извините, я вообще перестала понимать, о чем речь. Если она письмо тайно послала, то какой-такой у нее есть еще менее рискованный канал чем гвардия или помощь людей самого Алвы? Телепатический?  ;) Проблема ж не в том, где его искать, а как до туда добраться. А если смысл последнего поста в том, что королева не стала рисковать и ничего не писала, так я, собственно, именно об этом.

И, кажется, все говорят о разных письмах или о разных временах. Что именно в том гипотетическом письме? Если оно о том, что "Росио, милый, меня Манрики забижа-а-ают", или даже "Уважаемый Первый Маршал, в столице кошки-знают-что творится, Манрик бежал, ходят странные слухи о возвращении Раканов"  - это еще можно было б переслать через гвардию. А вот потрясающую новость "Ракан требует тебя  в обмен за жизнь короля" - уже как? Королеву же охраняют уже совсем другие люди. :(
Вопрос же вроде изначально ставился: от кого и как Рокэ Алва узнал об условии  Альдо, или нет?
Причем Альдо вроде как надо как раз то, чтобы сам, хм, желаемый, об сем условии не знал, и ничего б не помешало казнить короля.
Или я опять читала другую книгу? ;)

"В Эпинэ восстание, манриколиньяры собираются устроить резню, помоги".
Я тоже сперва думал, что из письма, но даты откровенно не сходятся.

13 Осенних Ветров - освобождение Катарины из Багерлее
                                   Алва покидает Ургот

14 Осенних Ветров - Марсель следует за ним
                                  Альдо под Олларией

15 Осенних Ветров - арест Фердинанда

16 Осенних Ветров - Ансел и Давенпорт с боем уходят из Олларии

1 Осенних Волн - отречение Фердинанда

5 Осенних Волн - инсценировка покушения на Альдо

8 Осенних Волн - бой у эшафота

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11823.0

За три дня никакое письмо не успело бы обернуться.

Альдо было безразлично, узнает Алва или нет - ибо ему и в страшном сне не могло привидеться, что герцог сдастся добровольно. Уж если люди, знающие Рокэ как облупленного, были поражены...

Ну давайте посмотрим.

Катарина взята под домашний арест 12 Летних волн, сразу после смерти Дорака. Сначала её содержат в собственных покоях, затем, примерно месяц спустя, переводят в пустующие апартаменты Алисы, но разрешают прогулки в саду - вечером 24 Летних молний королева и Луиза рвут астры и беседуют. Алва к этому времени уже больше месяца находится в Урготелле.

2 Осенних скал начинается восстание в Эпине. Несколько дней спустя состоялся Совет меча, на котором королева повела себя весьма решительно и в результате оказалась в Багерлее.

13 Осенних ветров Алва выехал из Урготеллы, и в этот же день Катарина вышла из Багерлее. Но уже 15-го Фердинанд был арестован и в 1 день Осенних волн отрёкся от престола. 8 Осенних волн - бой под эшафотом.

Таким образом получается, что Катарина могла вызвать Рокэ только перед Советом меча, поскольку в промежутке между ним и своим заключением в Багерлее она ни минуты не оставалась одна. Как она узнала о событиях в Эпине, утверждать не решусь, но, вероятно, от кого-то из прислуги. Писала она, полагаю, и о своём аресте, и о том, что Манрик с Колиньяром захватили власть, и о восстании. Если Рокэ выехал сразу по получении письма - а скорее всего, так и было - то письмо это шло почти месяц, видимо, сначала оно было послано в Фельп, а уж затем переправлено в Ургот.   

Как мы тут подсчитали однажды, путь Алвы из Ургота в Олларию должен был занять дней 12 или чуть больше, из чего следует, что он прибыл в столицу дней за пять до назначенной казни, и мог узнать о ней и об условиях освобождения заложников, просто послушав разговоры в городе и окрестностях.

А если дней за пять, то он и к Катарине мог успеть наведаться. Тут как-то на форуме вычисляли, что не успевал он, счет шел на часы.

Мог и наведаться. А свой день рождения, накануне несостоявшейся казни, он отметил в обществе незнакомой женщины, к которой явился через окно.

Та-а-ак, кажется, я действительно читала другую книгу.
Эрэа Dama, то есть Вы считаете, что Алва тайно, наплевав на приказы и бросив армию, свалил из Ургота собираясь в одиночку не то подавлять восстание, не то подавлять подавителей, не то объявить частную охоту на Манриков и спасать любовницу из заточения? В алой шелковой маске. А о Альдо и его ультиматуме узнал уже по прибытии?
Я-то прочла, что он узнал обо всем в Урготе и уехал сдаваться и умирать. :( Потому что считал, что если он пренебрежет новостями, то умножится количество соленых озер, но если он начнет это объяснять, то первый бой ему придется выдержать с верными друзьями и соратниками, а также срочно найденным теми хорошим целителем, специализирующемся на белой горячке. :( ;)
Эр, TheMalcolm, Фома хочет, чтобы Алва как можно дольше у него "гостил", посему старательно перехватывает письма, из которых талигцы могут узнать, что дома происходят несколько волнительные события, да? Если бы Альдо послал в Ургот официальную бумагу Алве с требованием приехать и сдаться, то что? Ее бы либо "заиграл" Фома, либо о ней сразу узнал бы Шантери, если не содержание, то хотя бы то, что Алве пришел какой-то приказ, да? Стал бы Альдо заботливо посылать тайного спецкурьера с заданием известить герцога Алва в обход официальной почты? Думаю нет, поскольку явка Алвы ему совершенно не нужна.

PS А "магическое извещение" поклявшемуся часом не положено?  ;)

Алва, в частности, узнал, что ему не сообщили о смерти Сильвестра. И имел все основания решить, что старые приказы более недействительны.
И я так прочёл, поначалу. Но факты, увы, упрямы. Гипотеза была в высшей степени убедительна, но проверки не выдержала. :(
Нет, конечно. Ну так никто и не утверждает, что он это сделал.
Вряд ли. Но это сугубо теоретический вопрос - если, конечно, мы не считаем, что Абсолют предсказал действия Альдо за месяц до.

Вы просто некоторые места прочитали не очень внимательно, не обращая внимания на даты.

События в книге выстроены в хронологическом порядке, если об одном сказано раньше, чем о другом, значит, они и происходили в этом порядке. Когда даются экскурсы в историю, это оговаривается. Так вот, по тексту эпизод с отъездом Алвы происходит после Совета Меча, на котором Фердинанд решил порулить, и ДО приезда Альдо в Лаик, последнего пира во дворце и ареста короля. Соответственно, решение Альдо о фокусе с заложниками принимается еще позже. Алва в это время уже давным-давно в пути.

В тесте, кстати, и даты есть. Смотрите доклад Марселя и Чарльза в Тронко (ЗИ, стр.123-125). Марсель говорит о том, что Алва узнал что-то 12-го Осенних ветров, а исчез утром 13-го. Чарльз же рассказывает, что события во дворце, когда он убил Генри Рокслея, произошли 15-го тех же самых Осенних ветров. Т.е. когда Рокэ отправился в путь, никаких ультиматумов Альдо еще в природе не существовало. Естественно, что и причиной спешного отъезда еще не случившийся ультиматум быть не может. 

Спасибо.
Тут скорее не даты  а эмоции. Хотя... получается, что реквием по себе Алва уже давно заказал, просто он так "удачно" был готов к дню отъезда. :(
Разводить базар на тему, что ультиматума еще нет, и заложников еще нет, но у Альдо уже есть планы, как именно он поступит с королем, когда тот будет у него в руках, наверное не стоит.
В общем, лично я для себя буду считать, что было "магическое предупреждение", что ехать надо, быстро и обязательно.  :( :( :( А почему было надо - узнал уже на месте.

А никто не помнит как Алва давал почитать письмо Сильвестра Марселю.
Вот и увяжите это с поездкой Алвы.

Письмо Сильвестра Шантери передал Алве сразу по прибытии того в Ургот, то есть вечером 14 дня Летних молний. Марсель прочёл его в ту же ночь. До отъезда Рокэ в Талиг (13 Осенних ветров) оставалось два месяца.


Именно так, за некоторыми исключениями: армию он не бросил, а передал под начало Савиньяка. И собирался он действовать не в одиночку - он главнокомандующий, ему подчиняются все вооружённые силы Талига, или по крайней мере, те воинские части, командиры которых не согласны с действиями временщиков. Для того, чтобы навести в стране порядок, этого было бы вполне достаточно.

Была толпа народа, которая хотела известить Рокэ о Манрикоколиньярах. А именно: Катарина, Луиза, его личные осведомители, друзья, Сильвестр, наконец.
Бало некое множество способов передачи письма: гвардия, официальная почта, личная почта, гоубиная почта, сны...
Что-нибудь да добралось...  Вероятность сработала.

Ой! А Сильвестр у нас тоже того... погулять вышел?

Сколь дивное значение обретает это невинное выражение в некоторых реалиях.  ;) ;) ;)

А насчет причин срочного и тайного отъезда ИМХО - "Есть сотня маленьких причин/ Чтобы расстаться не прощаясь/ Есть сотня маленьких причин / И лишь одна из них большая"((С) Лора) по другому, правда, поводу.

Когда пришло последнее письмо Сильвестра, у Марселя же и была реакция - срочно домой. Алва же не сие достаточной причиной для отъезда.
Да, Алва остается ПМ, и когда он доберется в Талиге до армии, она у него будет. И армию в Урготе не бросает на произвол судьбы, а передает командование. Но с другой стороны, тут есть масса голосов за то, что письмо написать и переслать с опытным курьером можно. Но почему это действует в одну сторону? В таком случае Алва точно также мог переслать приказы в Талиг и остаться. Или обсудить ситуацию со своими старшими офицерами. Или того же Савиньяка послать... Что совсем бы не было нарушением королевского приказа.
Почему вдруг понадобилось самому, одному и тайно... :-\

Ну, я всегда говорил (или не говорил? Тогда скажу), что Gatty совершила революцию в понятиях о немёртвых. :)  Выходцы - совершенно новый их класс, несказанно интересный.
Почему самому - тема как бы закрыта в "Пятом элементе". "Если ты хочешь, чтобы дело было сделано хорошо - сделай его сам".
Почему одному и тайно - я сам пока не понимаю. Думаю.

*заинтересованно*  А кому и какие приказы Алва из Ургота будет посылать ?  Ноймаринену ? Лионелю? Вроде - "срочно наведите порядок" ...
[spoiler]Или ещё лучше -"Ди эрсте колонне ..."[/spoiler]

Знаете, есть даже такой полуофициальный термин "руководитель типа Гитлера" - ну в данном случае наверное "типа Сильвестра" - человек который может быть сам по себе и умен, компетентен и работоспособен, но упорно старается делать сам как можно больше, не перекладывая ни обязанности ни ответственность на подчиненных. И (причина это или следствие - вопрос) он не умеет ни подбирать себе помощников, ни достойно обучать их. Считается также, что такой тип руководства крайне плох. Алва вроде бы не такой. "Сделай все сам" - это прекрасно, но сделать сам СОВСЕМ ВСЕ невозможно физически.
Так почему из всех нужных и важных дел для "сделай сам" было выбрано именно это?
Тем более что Фома сам в какой-то мере первый нарушил свои обязательства, воруя письма, посему официальному отъезду даже соображения чести и совести не препятствуют. ;)
И опять же, у офицеров были бы возражения, если бы Алва официально объявил, мол до меня дошли нехорошие сведения, я (я+ какой-то отряд) считаю нужным срочно съездить в Талиг, остающимся задача поставлена? Совершенно в общем-то нормальные действия и нормальное объяснение. И незачем конспирацию устраивать.
Ну все равно остается впечатление, что настоящая причина отъезда у него "ненормальная", такая, что нельзя адекватно объяснить, а врать, изобретая нормальную уже просто сил нет.   :(

Таки получив информацию, что Сильвестр умер, и что от него пытались скрыть эту информацию, вы продолжаете считать, что Рокэ не озаботился о каналах регулярной поставки информации из Олларии? После этого...
Не похоже на Рокэ.

Может и озаботился.
Но раз просчитали, что он уехал не просто до того, как информация о пожеланиях Альдо могла до него добраться "рациональным" путем, а даже до того, как сам Альдо взял заложников и выставил свой ультиматум. И успел почти "впритык" к казни.
И сам быстрых и надежных источников он мог получить вк 12-му числу только сведеия о восстании и о действиях Манриков. А вот теперь я не понимаю, почему на такую информацию последовала такая реакция.

И я того же мнения...

Не совсем так.
Как раз к 12 числу он уже мог получить известия о случившейся две недели назад измене Люра. А с учетом того, что гонец с письмом должен проезжать через Эпинэ - так не просто мог, а скорей должен был.
О чем говорят такие новости? О том, что столица и король в опасности. А на Манрика с Колиньяром надежда в плане организации отпора маленькая.

Послушайте, а все-таки, как насчет метафизики? К событиям Октавианской ночи он вернулся потому как было ему видение. Почему на этот раз не может быть чего-то подобного? Может, тоже что-то ему пригрезилось такое? И, кстати, я так и не поняла, почему мы сбрасываем со счетов "сноходческую систему связи"? Робера он так уже один раз нашел, что если ему по какой-то причине приснилась Королева? Кстати, она в глубокой юности занималась магией, и, простите, что повторяюсь, но это ее слова - насчет того, что ему подчиняются даже сны. Нет, я понимаю, конечно, что Рокэ - не Эль Драко О. Панкеевой (хотя, признаться, что-то общее у них есть), но все-таки?

Сны и прочие видения могут связывать Рокэ, как главу дома Раканов, с его кровными вассалами - главами Великих домов и, возможно, с их наследниками. Такая связь у него была с Робером, Ричардом и Жермоном, но Катарина мало того, что женщина и потому к магии крови не способна, она ещё и простолюдинка по рождению.

А с королем, которому он поклялся служить? "Точка привязки" не гипотетическоя кровь эория в короле, а самый факт клятвы?
И еще - получалось, что он может вовремя почувствовать опасность, угрожающую другому (из списка), а предчувствие насчет себя самого ему не положены? "Тебе грозит опасность, поскольку королю грозит опасность..."
Эр Panurg, я как-то не очень поняла, почему Вы считаете это, хм, нелепым? Алва же остается главнокомандующим талигской армии. Или у него присту паранойи, и есть основания считать, что просто на письмо ни Ноймаринен, ни Савиньяк не среагируют? Насколько я понимаю, когда войска используются для внутриполитических целей по указанию , хм, правительства - это назывется одним словом, а когда по инициативе одного отдельно взятого генерала, пусть он при этом и считает, что спасает родину - совсем другим. ;) Поэтому с разрешение Алвы "наводить порядок" как-то гораздо более законней и спокойней, чем без оного. Размер, скажем так, творимых безобразий, для "пожалуй уже пора вводить войска в столицу" и "медлить больше нельзя, все погибло, если я на свой страх и риск..." все же несколько разный, да?

У меня наверное маловато опята общения на форумах. В смысле, что я иногда недостаточно учитываю, что беседую одновременно с несколькими людьми с разными мнениями. Но... тут вспоминали и почтовых голубей и прочее. Почтовый голубь быстрее гонца, да? И почтовая эстафета тоже передвигается быстрее, чем один человек, потому что этому одному надо немного спать и есть, да?
И сначала убеждают, что умный и предусмотрительный Алва не мог не наладить альтернативные каналы связи с Талигом и потом уже получал информацию в должном объеме и без задержек. А потом - что он не мог воспользоваться этими самыми каналами чтобы отправить письмо и должен был ехать сам. Даже не отправив соответствующие письма одновременно со своим отъездом. Вдруг успеют раньше него. Если цель его срочного отъезда только в новых приказах талигской армии - почему нет?И "подвесив" ситуацию на сутки. Вдруг случись что неожиданное - будут бегать и искать его, а тот, кому он передал все пономочия еще понятия об этом не имеет. :(

Nicael   Вот посудите сами - Алва сидит в Урготе, Ноймар - в Торке или Придде, Лионель - в Надоре. Оллария - примерно посередине между ними. Средство связи - одно, конные гонцы, причем, от Олларии до Ургота  пара недель езды. И Алва, и Ноймар, и Савиньяк известия из столицы получат почти одновременно.  Приказ от Алвы до Ноймара будет идти месяц . И что можно в таком случае приказывать ?  :)
Из окрестностей Олларии - да , Алва уже приказ отправил.

Простите за такой вопрос... А сколько у Алвы всего было приступов? И когда? Что-то я запуталась... А то там в разных местах по разному перечисляется, или я как всегда что-то не так поняла.

Четыре: в день коронации Альдо, в ночь, когда был разрушен Надор, в день взятия Агариса морисками и в день смерти Альдо.

А перед судом в Ночь Расплаты? Мэллит же слышала, что кто-то кричал "Стой!" Я так поняла, что это был Ворон... Кто-то же остановил это безобразие, которое должно было поглотить Олларию? Кстати, не подскажете, а у Робера в какие моменты рана открывалась? Это никак не связано? И еще - Марсель говорил, что маска падала 3 раза, и что страшно подумать, что произойдет в 4й раз... вот это меня и смутило. Потому как он сопоставил падение маски с падениями Алвы

Ой, простите, еще один вопрос - в день взятия Агариса он был еще в Нохе или у Марселя?

И еще - Катари говорила, что они с Алвой в Нохе общались. как это могло произойти? К нему же там никого не пускали? Он же там аки девица в башне сидел, охраняемый всеми кем только можно?

Там нечего было останавливать. Альдо - не Ракан и не Повелитель, он худородный эорий младшей линии. Нарушение им клятвы не грозило никому и ничем. Ну, может, деревушку какую смыло.
Марсель, как и все репортёры, (и мы здесь) не всеведущ. Он многое додумывает, и не всегда правильно. В день коронации он, насколько я помню, у Марианны не был и падала ли маска - не знает. И насчёт приступа у Рокэ в этот день - не знает тоже. Да и мы, как мне кажется, не знаем. По-моему, эрэа Dama тоже домысливает.
В Нохе, заведомо. Марсель узнаёт о взятии Агариса до освобождения Рокэ. Собственно, на эту информацию он у Левия призрака с вазами и выменивает.
Извне - нет. Доступ в Ноху людей "с воли" был ограничен - но передвижения внутри аббатства вряд ли контролировались. Не тюрьма же это, в конце концов.

Спасибо) Просто я насколько поняла, до суда с ним тоже что-то было, еще в Багерлее, к тому же Штанцлер говорит, что Ворон уже давно пребывает в состоянии, требующем лекарского освидетельствования. Да и выглядит он на суде не лучшим образом. Конечно, понятно, Багерлее и все такое... Просто я вспомнила, что сын Ноймаринена связывал какие-то страшные катаклизмы с днем разрушения гробницы (или коронации Альдо, не помню), разрушением Надора, взятием Агариса и смертью Альдо. Примерно то же говорил Марсель о масках и приступах Рокэ. Но по-моему что-то не совпадало, я к сожалению, не помню, книги под рукой нет. И все же не дает мне покоя крик "Стой!" во время Ночи Расплаты, когда Мэллит видела, как появляется зеленое озеро и к ней оттуда кто-то тянется, но кто-то это все остановил, я так поняла, что Ворон. Хотя я могу ошибаться, это все домыслы, причем, не всегда близкие к контексту...


О, кстати! Хотя совсем не кстати... А почему выходцы говорят Ричарду, что он уже почти не горячий? что он уже остывает? По ходу, мальчегг станет мировым злом, от которого потом Рокэ будет спасать мир? вот и дуэль состоится... А вообще красиво - защитник Этерны святой Рокэ и предводитель раттонов Ричард Окделл...

И еще. простите за офф-топ, но почему-то сейчас явственно представила себе картину... В кульмиинационный момент является миру Женщина с Синими Глазами, которая кого-то ищет... Находит Рокэ, говорит, что она Этерна и долго его искала... Рокэ самоотверженно делает шаг вперед, и она вопрошает: "Я че тебя искала-то... давно хотела спросить... Мальчик с тобой был такой, блаженненький... покажи, а? Уж больно посмотреть на паскудника хочется, как он живет с тем, чего нагородил-то!"

Еще раз прошу простить за офф-топ, но вопрос остается в силе.)

Видение о зелёном озере связано с тем, что Удо-выходец пытается увести Альдо, но вместо него находит его магический Щит - Мэллит.
" - Стой! - Когтистые лапы бьют студенистую тварь, по чёрной шкуре стекают алые капли" (ЯМ-1 с. 341) - это похоже на те кошачьи головы и лапы, что Мэллит видела у осквернённой ары в доме своего отца в Агарисе. Видимо, девушка по-прежнему под защитой тех же сил, что спасли её тогда.

Да бросьте. Таких мировых злов в каждой подворотне десяток.
А насчёт остывания... у кого-то из отцов церкви было моралитэ: "если не горяч ты и не холоден, цена тебе никакая, и не бывать тебе в садах райских". Сорри, вольный пересказ, оригинальные формулировки на голову нейдут.
Но очень подозреваю, что Ричард остыл аккурат до комнатной температуры. :)

Ещё один вариант: выходцы называют горячими живых, а себя, соответственно - холодными. Отец Герман говорит Ричарду, что он уже отдал и горячую, и холодную кровь. Похоже, это означает, что Окделла уже нельзя в полной мере считать живым.

Ну так еще не вечер))) то есть, книжка еще не закончалась, мы же не знаем, что дальше будет) стрижка только начата.)





Ну то, что они живых называют горячими, а мертвых - холодными, это понятно, я об этом и говорю. Я вот как раз и пытаюсь понять - почему про него говорят, что он уже почти остыл, и почему во сне ему говорят выходцы, что он уже умер? А то может, я зря на него забижаюсь, может, он уже и не человек вовсе...

Да, простите, что сразу не сказала - всем огроменное спасибо)) .

Оно не противоречит. Дик уже не тянет на живого - но равно не тянет и на выходца. Не нужен там - не нужен и тут.
Та самая половинка из списка 33х.

Но уже ясно, что на мировое зло он не тянет. Уже прямым текстом сказано, что в этом мире мирового зла нету, а есть только ызарги. Ричард - рядовой заурядный ызарг, не стоит его романтизировать.

Да что вы, никто его и не романтизирует, не приведи Леворукий! Просто... ну хочется в человеке хоть что-то хорошее найти...)) Даже мировое зло - оно хотя бы большое и великое... но пока что-то плохо получается.)  Точнее - вообще никак. Еще раз простите за офф-топ.)

Простите, у меня еще один вопрос... и, думаю, не один). Какие такие королевские почести оказывал Валентин Алве при аресте?

- Прошу прощения. - Кавиота трясло. Кого он боится больше: Альдо Ракана, Робера Эпинэ, Ворона? - Прошу прощения, но я должен препроводить герцога Алву...
- Исполняйте, раз должны, - Алва коротко усмехнулся и спокойно пошёл вперёд. Мимо замершего Робера, мимо бледного Валентина и стрелков в лиловом, мимо мушкетёров Люра и кавалеристов Рокслея. Толстый негоциант с седыми висками всплеснул руками и грузно бухнулся на колени, следом в холодную пыль опустились другие заложники. Повелитель Волн поднял шпагу, салютуя уходящему. Ворон даже не повернул головы. ЛП стр. 679

  Просто герцогу и Первому маршалу не салютуют, так встречают и провожают лишь августейших особ. :)

   

Почему? Так встречают и провожают героев - людей, которых очень уважают. 

Эр Эстравен, эр Gillean, спасибо. Просто я тоже думала, что так приветствуют не только августейших особ, но и полководцев. Вспомните, когда Валентин отбил Ворона по дороге в Ноху, тоже прозвучало "На караул в честь Первого маршала Талига!" Правда, Ворон сочел, что это излишне, но все-таки...

Простите, у меня еще один вопрос появился. А что случилось с Дьергарроном? Он во время Варастийской кампании ранение получил? И что за ранение? У него, я так понимаю, контузия? Что-то я выпала из контекста...

Дьегаррон был ранен в голову в самом начале Варастийской кампании (КнК с. 389).

Эрэа Dama, спасибо большое.

Чувствую, я всю эту серию буду читать, пока окончание не выйдет. Сколько раз перечитываю в надежде все распутать и все больше запутываюсь... И ведь что удивительно, когда прочла первый раз, как-то спокойно ко всему отнеслась, как говорится, не зафанатела... Решила перечитать просто чтоб разобраться... И вот теперь перечитываю и перечитываю, и все никак оторваться не могу. Это нормально? Или уже стоит на какие-нибудь успокоительные тинктуры перейти?

Вот что я никак совсем не могу понять, это почему Валентин не Повелитель... Хотя об этом как-то говорили, но я все равно никак не возьму в толк. И как ко всему этому относится казарон...

И еще... скажите, Зеленоглазая из Агариса - она имеет какое-то отношение к Лауренсии? Или это просто совпадение?

И вот еще... Если Придды, по словам Валентина, никогда не служили потомкам Бланш, если они знали о том, кто настоящий Ракан, то почему они постоянно плели заговоры против Рокэ? Или у них один Валентин такой умный? Насчет того, что Валентин знает о Рокэ, я уже практически уверена - после его клятв и вообще поведения. Насколько я заметила, этот юноша вслепую никогда не играет.

Мне тоже не дают покоя Придды и их участие в заговорах. Они ведь единственные кто были в курсе приддского происхождения Агарисских Раканов.
Хотя нигде нет четких указаний на то что они собирались восстанавливать на троне именно Раканов.
Может скорее это были заговоры "против" Олларов а не за Раканов.  Ракан был бы оффициальным знаменем заговора. Если бы заговорщики достигли своей цели и свергли Олларов, то Придды могли извлечь на свет божий доказательство происхождения Альдо, возник бы правительственный кризис и было бы необходимо срочно найти "достойного" короля, которым вполне мог оказаться Придд.

В этом свете можно рассматривать и покушение на Алва. Если Придды знали что Алва настоящие Раканы, то это была не попытка убрать будущего гениального полководца, а претендента на престол.

А судя по рассуждениям Темплтона в пятой книге, никто из заговорщиков (то есть и Вальтер Придд) Альдо на престол сажать и не собирался. Может быть Штанцлер предполагал использовать Альдо. Может быть какую-то роль (и скорее с подачи того же Штанцлера) играла, как ни трудно это представить, Мирабелла - ведь не зря же она дочь за Альдо просватала ... :-\

Но это тоже как-то странно. Получается, что они не знали, что бывает, если нарушить клятву, данную настоящему королю? Хотя, может, они просто не клялись...

Хотя... может, это мои домыслы только, но когда Валентин сказал о долге Дома Волн перед домом Ветра, мне почему-то кажется, что он имел в виду то, что Рамиро Алва, убив Эктора, пытавшегося захватить власть, спас Придду от того, от чего потом никто не смог спасти Надор. Я вот над какой версией думала. Рамиро Алва призвали как раз потому что знали, кто настоящий Ракан. То есть, Эрнани знал. Он знал, что сам не сможет удержать силу и к тому же он не имеет наследников, потому и нашел другую ветвь Раканов. В принципе, это он и мог ему рассказать, что его так озадачило... И Франциск знал. Просто все понимали, что чужаку и полукровке будет сложно занять трон, потому и Эрнани передал трон Франциску с учетом, что тот отдаст потом его же Алве. Что Франциск и сделал. А Эктор тоже мог что-то знать - хотя бы то, что Эрнани не сможет удержать силу. Потому он и захватил власть. Но он мог не знать о том, что за это покарают всю Придду. А Алва знал, поэтому он Эктора и убил. Потомки Эктора могли это понять - оттуда и их долг перед Домом Ветра.
Так, по крайней мере, мне видится.
Но опять-таки непонятно - тогда почему они против Алвы высутпали? Получается, что они как раз действительно выступали против него как против престолонаследника, но тоже не знали о клятве... Хотя они ему и не клялись. Или клялись? Если клятва предполагает служение Дому Раканов, то - непонятно. Если конкретному человеку, то - другое дело. И потом, если они все знают о силе Раканов и их предназначении, тогда непонятны их покушения... Или я где-то ошиблась?

Так вильнула кровь... С самого начала настораживало, что у него остались на Изломе здравствующие младшие родичи. А потом по разным раскладом вышло, что не он... Поищите тут на форуме темы "16+4+1", они, правда, километровые, но где-то в них это закопано. А в книгах (вышедших) явных утверждений про это (пока ещё?) нет.

Как я Вас понимаю, эрэа Mirra!


Лауренсия - куртизанка из Агариса, обычная женщина, к которой Робера привёл Енниоль. Но на втором свидании её заменила найери, та, что появляется позже в сцене взятия Агариса морисками. Та Лауренсия, что приходила к Роберу в Сакаци - это уже фульга, принимавшая облики Мэллит, Лауренсии и Вицы.


На этот вопрос уже ответил эр Curios. Добавлю лишь, что покушение на Рокэ могло быть связано не с его происхождением от Раканов - об этом Придды то ли знают, то ли нет - а с законом Франциска, по которому, если прервётся династия Олларов, корона должна перейти к Алве.

Насчет здравствующих родичей - да, странно. Но с другой стороны, как Рокэ говорил, предназначение - это еще не судьба. Он за время правления Альдо стал настоящим повелителем, приняв на себя ответственность за всех. А вот Ричард - напротив, перестал им быть. Я так понимаю, Излом на то и Излом, что меняются переменные - как Повелители, так и обстоятельства. И Кэртиана решает, кого оставить, кого нет, кто достоин, кто изгнан, кого возвеличить, кого покарать... Вот теперь думаю только, кому достанется титул Повелителя Ветра, Вальдесу или Фельсенбургу, или еще кому... прям даже не знаю, за кого болеть...))

Я понимаю, что Лауренсия - это куртизанка, но мне интересно, она и Зеленоглазая - не одно ли то же лицо?

Когда декабристы выводили полки на Сенатскую площадь их лозунгом был "За конституцию", но поскольку простым солдатам слово конституция было незнакомо то лозунг превратился в "За Константина" (следущий по старшинству сын Павла, отказавшийся от прав на престол).
Заговор дело нелёгкое и что бы не усложнять его династическими вопросами Альдо мог выполнять роль кэртианского "Константина", цель понятная простым заговорщикам. В то время как верхушка заговора могла никогда не воспринимать его как серьёзного кандидата.

Тогда я не поняла вопроса. Кого Вы называете Зеленоглазой?

Имеет значение только "кровность" клятвы. Кому она дана, королю или подзаборному забулдыге - совершенно неважно, последствия идентичны.
Да. Полагаю, что домыслы.
Нет. Однажды получив Повелительство, потерять его можно только умерев. И наследует только сын. Как максимум, возможна коллизия, который из.

Из сего, между прочим, следует, что Дикон всё ещё Повелитель. Или всё-таки утверждение чересчур категорично, или форум крупно обломался... ::)

Или он таки помер и не заметил?.. ???

смерть - понятие относительное... и выходцы намекали... :)

Форум крупно обломался. :)
Популярная в своё время версия, что Повелительство перешло к Давенпорту (я сам одно время воспринимал её всерьёз) - на мой взгляд, нынче опровергнута однозначно.
Ричард по-прежнему Повелитель, по прежнему чувствует Скалы - то, что теперь ощущает их враждебность, не понимая причины - лучшее доказательство того, что способности не утрачены. Давенпорт - сын вассала, не более.

Напомню ещё спойлер Gatty в соответствующей теме - относительно того, что Дом Скал угадан полностью.

Неплохо было бы ещё уточнить, на какой момент :). А то Хозяйка умеет :) :).

Но варианта, что форум таки обломался, я тоже не исключаю...

Как бы по умолчанию момент текущий. На конец ШС и начало СВС.
Если бы речь шла о картине на любой другой момент - Вера Викторовна уточнила бы. Или по крайней мере дала бы понять, что момент важен. Хозяйка часто выражается туманно - но никогда не передёргивает.
В любом случае, если Вы предполагаете, что спойлеры относятся к некоему моменту между смертью Вальтера и Анри-Гийома и клятвопреступлением Ричарда - это получается как-то до невероятия произвольно выбранный момент, не находите?

  Повелительство и умение чувствовать, владеть силой своего дома разные вещи. Не глава дома/повелитель тоже может... ну кое- что...

Эрэа Dama, Зеленоглазая, о которой я говорю - та самая, что с улыбкой смотрела на гибель Агариса, а потом небрежно сбросила лилии. Очень красивая сцена.)

Господа, на мой взгляд, с Ричардом вообще запутанная история. Уж не знаю, то ли он умер, но не заметил, то ли его раттоны пожрали... но выходцы упорно ему намекают, что он уже не горячий и очень активно остывает. А камни чувствовать может и не повелитель. Мне вот интересно, почему он в своих снах пытается башню разрушить - как-то это совсем не по-повелительски получается, мальчик опять не знает, на чьей стороне ему бороться. У него, мне кажется, один выход - стать стражем заката. Это может направить его энергию в мирное русло. Главное, чтоб там тоже не было какого-нибудь штанцлера, а то страшно представить, к чему такой страж может привести мир...

Насчет остальных повелителей - интересно, а то, что Рокэ снял Луиджи с кладбищенской лошади, как в свое время вытащил Робера из переулка, где за ним по стенам "гналась" оная лошадь, как-то взаимосвязано? Может ли это служить знаком, что он выбрал себе вассала? Выбрал Повелителя Ветра - из всех остальных кандидатур?

Теперь я тоже запутался  :) . На этот вопрос эреа Дама вроде как ответила:

  Ричард - Страж Заката?!  :o Это уже из области фантастики.  ;D На Рубеж его никто не возьмёт.

  Луиджи Джильди - не Повелитель Ветра и даже не кровный вассал. Пока.  :) На данный момент кровным вассалом Ветра является великий герцог Фельпа Фоккио Джильди, что подтверждено в теме 16+4+1. 

Но как минимум эорий Скал.
Это он так воспринимает разрушение Надора.
Выход для него - соблюсти клятву Ей и выполнить то, чего Она от него хочет. Но, похоже, и тут без шансов.
Брать на Рубеж существо, которое и в своём-то мире прокакало всё, что можно и чего нельзя - как здесь уже заметили, никто не будет.
Не может, по той простой причине, что Повелитель Ветра - по той же теме "1+4+16" - Жермон Ариго.

А насчет той самой таинственной смерти полперсонажа  - к настоящему моменту есть полуживой персонаж - Готфрид. Не остается ли ему "половинка смерти"?
Или  (такое толкование я вроде бы не встречала ) половина смерти - смерть персонажа,  неправильно считавшегося уже мертвым, например о. Германа или Паоло?

Нет, Эрэа Nicael, ни один из этих троих в списке 33-х сюжетообразующих персонажей не значится.

Эрэа Dama, эр Gileann, спасибо. Это я просто невнимательно прочла или просто не сразу поняла. Вы полностью ответили на мой вопрос.

Эр Эстравен, ну насчет Ричарда и стража... чем Леворукий не шутит? Если честно, я согласна, что это мое предположение крайне абсурдно - я бы ему не то что мир, котенка бы охранять не доверила, даже закатного. Но... я вот просто думаю, есть ли хоть какой-нибудь при-и-израчный шанс у персонажа хоть как-то реабилитироваться? Ну после всего, что он сделал? По-моему, единственно, что его может спасти - если, конечно, может, - это уход на Рубеж. Там как раз его энергию в нужное русло направят. Помните, как Эдвин говорил? О том, что его надо отправить на войну, он может быть толковым исполнителем, хотя карьеры не сделает. Вот как раз под это тема Рубежа очень хорошо подходит - вечный бой и никакого человеческого признания.
Учитывая, что еще и памяти лишить - вообще отлично будет.

Хотя... это так, фантазия на тему... Ну просто больше я не знаю, что еще его может спасти.

Эры и эрэа, я поняла, что запуталась в терминологии, сложившейся здесь задолго до моего появления. А именно  что понимается под "выходцами холода" и "выходцами тепла"?
Это соответственно тот кто сначала умер, а потом стал выходцем и кто был уведен живым?
Или кто влеком исключительно жаждой уничтожить своего убийцу и кто имеет иные цели?
Или как-то еще?

Nicael, насколько я понимаю, обычно говорят о выходцах, приходящих по памяти тепла - т.е. к родным и близким, и о приходящих по памяти холода - то есть к своим убийцам.

Спасибо. То есть один и тот же выходец может быть по-очереди и тем и тем? Сначала расправился со своим убийцей, а потом пошел с родственными  ( и дружескими?) визитами? Или наоборот - сначала в гости, а потом по делу? ;)

Всем мое почтение! :)
Я здесь человек новый, мог чего-то не заметить или пропустить второпях, поэтому если возникшие вопросы повторяют уже звучавше - не судите строго. Но очень хотелось бы знать ответы-)
У нас в компании три выпускника истфака, и эти кадры после долгих совещаний, аналогий и дебатов вывели следующее, на что не могут ответить сами:
1. Катарина Ариго говорила Э. Окделлу, что любила его, а Роберу - что любила Мишеля. Где правда?
2. Является ли товарищ Р. Окделл:
- а) сыном своих родителей или хотя бы одного из них
-б) главой дома Скал или же он по происхождению и по крови из другого дома, ориентировочно - Волн
-в) убийцей королевы - поверьте, там возможны варианты
3. В "ШС" в диалоге Р. Окделла и, если не ошибаюсь, Э. Литтенкетте, упоминается о репрессиях, коим подвергли Дидериха за попытку написания чего-то о близнецах Борраска. Отсюда:
-а) О каких близнецах идет речь, они одного пола или брат+сестра?
- б) Являются ли они детьми Беатрисы Борраска и если да - кто их нынешние потомки?
4. Может ли Луиза Арамона являться потомком побочной ветви (бастарды и т.п.) какого-то из великих домов?
5. Насколько велика вероятность, что брат Пьетро и Джастин Придд - одно и о же лицо? А то больно уж грамотен этот монах в военном деле-))

Если будет позволено, еще 2 вопроса.
1. Похожие формулировки уже были, но здесь немного иная:
- Является ли Валентин Придд членом этой фамилии и дома Волн? Или - тогда - кто он на самом деле?
2. Имеет ли какое-либо отношение Рупперт фок Фельсенбург к Великим Домам, предположительно - Ветру?

Поищите темы "16+4+1" (их несколько), там это всё обсуждено со всех концов, причём интересно :).

Это каждый для себя сам решает. ;) Моё Хо: ложь и то и другое.

Эр Spoloch-13, я тут не очень старичок, но давайте Вам частично отвечу.
Ваша идея, что брат Пьетро является Джастином  Приддом повергла меня в бурное восхищение  :o, но... Есть два против: задекларировано, что сыновья эориев очень похожи на своих отцов, фамильные черты сохраняются на протяжении тысячелетий. На сходство брата Пьетро и того же Валентина никто из персонажей внимания не обращал, хотя вместе они появлялись. И еще "большинством голосов"  считается, что Валентин не лжет открыто тому, кого уважает. Он же не просто говорит, что брат мертв (теоретически наверное можно придумать способ ввести в заблуждение даже семью, подсунув  "не свой" труп) но и общался с братом ставшим выходцем. Хотя... если Цилла могла принимать не свой облик... В общем очень очень интересная мысль. ;)
Официально считается, что Беатриса Борраска родила от изнасиловавшего ее Ринальди Ракана мертвую девочку, потом меньше чем через год от мужа близнецов - мальчика и девочку, а потом еще других детей. И еще некоторое количество детей они взяли на воспитание. Девочка влюбилась в одного из этих воспитанников и они вместе бежали, ее брат близнец бежал с ними за компанию. Добрались они до Багряных Земель, после чего о сестре и ее возлюбленном история умалчивает, а брат завоевал полуостров Кэналлоа и взял себе фамилию Алва по названию главного замка своих новых земель. Борраска от него отреклись, титул получил следующий по старшинству брат, но через некоторое время все Борраска, оставшиеся в Талиге вымерли, и очередной Алва стал еще и наследником их титулов. Впрочем, менять герб он отказался. Исходя из рассказа, который публиковался отдельно от цикла, Беатриса Ринальди оклеветала, но тем не менее ребенком от Ракана была беременна. Очень маленький срок между двумя родами наводит на разные интересные мысли, но точной информации нет.
Также не какого либо изложения подлинных мыслей и чувств Катарины Ариго, и полного списка кто с кем за минувщие тысячелетия спал и с какой, кхм, плодотворностью- это к вопросу кто на самом деле из какого рода.  ;)
Есть только гипотезы на основе имеющейся в книгах информации. Собственно построением оных здесь с удовольствием и занимаются.

По поводу 4) - может, конечно, но это всяко значения не имеет, т.к.она женщина, а все сюжетообразующее передается исключительно по мужской линии.

На все три вопроса ответ один - да.


а) О ком писал Дидерих - о детях Беатрисы или других Борраска - неизвестно.
б) Как уже указала эрэа Nicael, Борраска вымерли от мора несколько столетий назад. Уцелела их кэналлийская ветвь - Алва, потомки старшего сына Беатрисы.

Нет, ни в коем случае. Либо-либо.

Одно другого, в общем-то, не исключает.

Луиза, как известно, незаконная дочь графа Крединьи. Учитывая, что "в Талиге все (высшее дворянство) друг другу родственники" - не исключено; но значимость данного родства не велика.

Альтернативный вариант только один - массовая галлюцинация кучи народу во главе с самим Ричардом.

Почтенный эр, а вы не пробовали, чисто теоретически, рассматривать ситуацию чуть иначе: к примеру после странной, мягко скажем, истории с отравлением Алвы (попыткой, конечно-) Дика увозят и... отпускают. Отпустили точно его? Или двойника, близнеца? Слишком уж разным кажется тов. Окделл до упомянутого отравления и после...

Эрэа, вы отчасти прочитали мысли одного из моих приятелей - автора версии с Джастином. Сам он по техническим причинам пока не может выйти в сеть, но до конца лета клялся Леворуким и всеми его кошками что исправится и даст подробные показания.
Его идея состоит в том, что персонажи, Вы совершенно правы, не обращали внимания на сходство Валентина и Джастина. Но в сцене освобождения Алвы Валентином есть масса нюансов, на основе которых человек и сделал свой вывод. К примеру - он уверен в портретном сходстве монаха брата Пьетро и Валентина, кроме этого считает Джастина в прошлом приятелем и сослуживцем Алва, то есть человеком. имеющим неплохую военную подготовку и опыт боев. Совместная была мыслишка, что Джастина могли спрятать не только родственники, но и сам Алва, у тех же морисков, но похоже есть другой вариант - монашество, хотя это тоже далеко не бесспорно

Почтенная эрэа, не затруднит ли Вас уточнить: на чем базируется Ваша уверенность по родословной Окделла? Каюсь: у нас троих все чаще возникали мысли, мелькавшие уже на форуме: Ричард либо потерял статус повелителя Дома, либо вообще иных кровей (окончание - наше, крамольное, явно-))
И, как человек более опытный, просветите: хотя бы в теории возможно родство Р. Окделла и В. Придда? Позволю себе следующую цитату:
Janis
Герцог
*****
Re: И снова 16+4+1
« Ответ #62 на: 13 Ноябрь 2009 года, 15:01:14 »
цитата из: Freaky_gadget на 13 Ноябрь 2009 года, 14:55:24
Еще идеи есть?
Чего б хорошего, а идей...  Смех
Мне по Волнам не дают покоя 2 штуки: наличие у Валентина братьев, долго жевавшееся на Форуме, и то, что Ойген (к-рый совсем один, никакой родни, ничего) в гадании с Жермоном вытаскивает зеленый камешек (а зеленый у нас - цвет Унда). Сейчас меня, конечно, изобьют ногами все поклонницы Придда, но что, если Валентин - не Повелитель, а кто-то из вассалов Дома?  Хех

Это почти 100%-о совпадает с нашей идеей о том, что В. Придд не является Повелителем Волн, а, в лучшем случае, вассалом, в худшем, но в это слабо верится, бастардом. По нашему робкому предположению, это - мотив "пылкой и страстной любви" В. Придда к тому же Р. Окделлу.
Мы случайно что-то угадали? Или компания от всей души села в лужу? :)

Похоже, что вассалом. Ещё раз советую поискать темы "16+4+1".

  ??? И как же тогда Джастин, вместо того чтобы топать по памяти холода к своему убийце, пришел по памяти тепла к Валентину? А? ;)

Вообще-то, братья похожи настолько, что Ричард  после дуэли в своем сне-бреду принял Джастина за повзрослевшего Валентина.
И...  ::) кардинал Сельвестр обязательно узнал бы в белокуром спутнике епископа Оноре погибшего на охоте графа Васпарда (  :P даже, если бы этот шатен перекрасился в блондинку).
Выходцы действительно могут принимать чужой облик, но ведь против этой мороки есть защита.
Для того, чтобы выходец по памяти тепла мог войти, нужно пригласить его по имени. Если называть имя того, чей облик  выходец принял, он войти не сможет.
И еще. Валентин не просто пообщался с братом, он его остановил родной , не вредившей ему кровью и упокоил. Насколько понимаю, с чужаком такой бы номер не прошел.

Я бы, пожалуй, еще добавил, что брат Пьетро перед большой аудиторией давал свидетельские показания во время суда над Алвой, а Валентин сидел в это время среди судей. Мне было бы трудно поверить, что никто не обратил внимания на фамильное сходство, тем более там  должны были присутствовать люди, знавшие Джастина.

Эрэа  Holiday, я собственно и записала фамильное сходство в аргументы "против". Имея в виду то, что Джастин и Валентин должны быть очень похожи, а на сходство брата Пьетро и Валентина никто не обращал внимания. Хотя есть несколько эпизодов, где эти двое стоят рядом и есть широкие возможности для сравнения. Навскидку помню 2 - освобождение Алвы и показания брата Пьетро в суде - Валентин сидит среди судей  "в президиуме" (по крайней мере так выглядит на иллюстрации в книге), а дающий показания стоит прямо перед судьями лицом к залу - сравнивай-не хочу. ;) А в зале куча дипломатов у которых сравнивать и запоминать лица - одно из важнейших профессиональных умений.
Упс, мы с эром Dreamer-ом оказывается одновременно писали.  ;)
Ага! И насколько я помню "Белую ель" там сын мельничихи сначала пришел за своим убийцей, потом за невестой (как за невестой или как за причиной смерти не очень понятно), но ведь потом в деревне стали пропадать дети! Насколько я понимаю, в деревне все друг другу так или иначе родственники. В общем, опять же получается, что парень отомстил за свою смерть, а потом стал забирать непричастных к ней людей по собственному желанию.

Кстати, а выходец точно может придти только за кровным родственником или возлюбленым/возлюбленной? Или такая формулировка связана с тем, что выходцу на увод нужно в некотором роде "добровольное согласие" жертвы. В кавычках, поскольку оно в большинстве случаев добывается обманом - жертва не подозревает, что собеседник уже мертв. Ключевыми словами для согласия является назвать выходца по имени. А кто имя знает кроме семьи? ;) ;) ;) Так что не следует ли расширить клиентурус родственников на знакомых? (Ага, как у Кролика  ;) )
И вообще, как Арамона  увел Зою? Она ему не родственница... вроде бы... и имени его не знала.

А к Валентину он пришёл не по памяти тепла, не по программе. И уж во всяком случае не для того, чтобы его увести.
Я, увы, плохо помню БЕ - но вроде бы там выходец был подконтролен ведьме, что изрядно смазывает картину.
Нет, разумеется. По моей гипотезе, он может (должен?) прийти к любому, кто находится в состоянии глубокого отчаяния. Но вот, если вдуматься - после безвременной смерти человека именно его родственники и-или возлюбленные, как правило, глубоко горюют. Ровно поэтому они оказываются статистически заметными жертвами. И, полагаю, ровно поэтому случился сбой программы, вследствие которого уводят и тех родственников, которые не горюют.

Дык я вас в этом полностью поддерживаю, и в своем сообщении всего лишь дополнила Ваши аргументы фактами из Матчасти.  :)
Тут все не так просто… Мельничиха совершила над мертвым Фереком мерзкий ритуал, с помощью которого вызвала Мармалюку . Уведенные детишки дело ее рук, и кровное родство односельчан тут уже ни при чем.
На счет Зои есть у меня тут еще одна мысль. ::)
В ту ночь были Андии.  Мне этот праздник чем-то напомнил Золотую Ночь в Алате. Все жители вместе поют, танцуют, пьют, веселятся, любят - и это веселье дает защиту от злых сил. Возможно,  ночь Андий (как и Золотая Ночь в Алате) является магически неблагоприятной,  когда силы зла властвуют безраздельно. Но фельпцы давным-давно нашли способ бороться с этой бедой массовыми народными гуляньями. Позже, настоящую причину "праздника" забыли, но все-равно продолжали его отмечать. Да и приметы смутные какие-то остались. Мол, кто Андии не отмечает, тому всяко плохо будет.
Вот и думается мне, что Цила с Арамоной в ту ночь не с проста по Фельпу гуляли, и выбрали себе тех, кто в эту ночь традиции не чтил и не веселился.
  ??? И откуда Вы знаете, что это так?
Так ведь Джастин - такой добрый мальчик - он и убийцу своего уводить не хотел. А если бы хотел?  :-\

"Разность" Дика обсуждалась годами. Причем "точки перелома" у каждого были свои. Что есть, на мой взгляд, лучшее доказательство эволюции характера, а отнюдь не революции.  :)

Что касается "подмены"... Дик, видите ли, репортер. Поэтому единственный вариант подмены - это магическое воздействие, о котором самому Дику невдомек. Эдакая негативная реморализация.  ::)  Но ее в репортажах Дика, на мой взгляд, совсем не видно - тот же типаж, те же персоналии... Не говоря уже о том, что [spoiler]сие, опять-таки на мой взгляд, совершенно противоречит духу книги - она сильна именно своими образами, характерами, личностями; а если эти характеры и личности менять по мановению волшебной палочки, то неинтересно будет.  ;)[/spoiler]

1. "В стране фамильных глаз и носов не спрячешься" (с). В Надоре хранились портреты Повелителей Скал, начиная, как минимум, со св. Алана. Как неоднократно отмечается в тексте, Ричард - одно лицо и с ним, и со своим отцом, и вообще "все Окделлы похожи, как листья с одного дуба".

2. После того, как Ричард по неведению нарушил данную им клятву на крови, последовало наказание - землетрясение разрушило Надор, более тысячи лет принадлежавший Окделлам. Та же судьба постигла Роксли - владение вассалов Окделлов Рокслеев, хотя сам граф Дэвид Рокслей клятвы на крови не приносил. Однако, как гласит старый закон, "верность изменннику - измена, и родство с изменником - измена, и послушание оному". При этом владения остальных вассалов Скал - Карлионов и Тристрамов - затронуты не были, из чего можно сделать следующий вывод: Ричард Окделл - глава дома Скал, Рокслей - его родич и кровный вассал Скал, остальные двое ими не являются.


Если только по женской линии, но такое родство в Кэртиане не учитывается, во всяком случае, в магическом плане.

Точно-точно.
Двойник, который врет сам себе, что он Ричард Окделл и помнит все подробности отравления Алвы, все подробности разговоров с королевой... это уже какой-то шизофазией попахивает...

Соглашусь: с двойником переборщили, там действительно никакая магия не заставит всю биографию человека если ты ее не знаешь-))) Это я об Алве, королеве и т.д.
Тогда - по Джастину: допустим, что и с братом Пьетро мы втроем промахнулись. Тогда - кто он и где он? Джастин то бишь? Труп кто-нибудь видел, проще говоря?-)
И такой еще вопросик. Одним из аргументов по Джастину-Пьетро было то что при освобождении Алвы брат Петро с большой сноровкой использовал четки фактически как подручный предмет в рукопашке. Откуда такие навыки специфические?  Да и места в карете было не развернуться, а подобная сноровка требует огромной практики и постоянных тренировок. Не понятно: как и откуда он этому научился? Ну не было в Европе Шаолиня, чем угодно поклянусь-)))

Почтенная эрэа, позвольте от лица всей честной компании засвидетельствовать Вам свое глубочайшее уважение. С родословной согласны, спорить не с чем. Родство по женской линии - вероятнее всего, так и есть.
Тогда - с вашей точки зрения:
-Мотив убийства королевы?
-Предстанет ли Окделл перед судом?
- На кого работает Карваль и принадлежит ли он к Великим домам?
- Где скрывается Зверь и чем он опасен?-)
Если Ваше очарование это не затруднит - ответьте, ради всего святого-))

На последний вопрос ответить несложно - вспомните историю с Гальбрэ...

Ксати, помнится, давным-давно в связи с обсуждением истории с Сузой-Музой всплывала интересная теория с раздвоением личности Ричарда Окделла...  :) Вроде того, что Ричард - это и есть Медуза, а сам он понятия об этом не имеет ввиду шизофрении в терминальной стадии...  ;D

Просто лунатизмом страдал...

[spoiler]Помнится, в терминальной форме утверждалось, что лунатизмом страдало пол-Олларии... :)[/spoiler]

Если вспомнить матчасть, то и Савиньяки, и Окделы, и Алва,  и Карлионы родственники по женской части... Еще со времен двадцатилетней войны...  ::)

Шаолинь с успехом заменяет орден Славы. Не говоря уже о том, что у них там где-то еще один орден секретный должен быть.

:) ;D
интересный аргумент, стоит задуматься-)))

По поводу того, кто на самом деле кому родственник... мне вот не дает покоя фамильное сходство Рокэ с синеглазой и черноволосой женщины - сиресь Этерны, чья фреску видел в заточении Ринальди Ракан... а также золотоволосость и синеглазость Октавии. Ну и общие черты поведения, привычки и прочая, прочая, у Рокэ и того же Ринальди... Так и рисуется картинка, что Этерна принимает человеческий облик и встречается с Рино, когда он был уже Одиноким... И от этого чудесного сюза появляется девочка Октавия (золотоволосая, как Ринальди и синеглазая, как Этерна), которая очень кстати сидела у окошка, когда мимо него проезжал Рамиро Алва. Я понимаю, что это просто плод моей фантазии, но это может объяснить, почему Рамиро даже подсознательно стремится спасти Рокэ, несмотря на то, что изначально его же проклял. И то, что все синеглазые Алва сходят с ума или становятся какими-то явно не от мира сего - уж больно сильно в них генетическая память проявляется... Как вам такая мысль?

  у Премудрого Домециуса разбирали, что Октавия может быть аватарой Оставленной, она же синеглазая Сестра Смерти.


  В смысле Ринальди?  ???

  [spoiler]сиречь[/spoiler]

Вот так проклянешь  весь род мерзавца, а средь потомков такие попадаются, что сам спасать  норовишь...
Вообще то Ринальди ничего не помнит после пламени Этерны... Ни себя, ни имени, ни прошлого -это матчасть.

Эр Эстравен, вы абсолютно правы - конечно, Ринальди и, конечно, сиречь)) Простите, бью мимо клавишь, попутно собирась выходить с работы в кромешный ад на улице.)) еще раз прошу простить мою невнимательность.

Эр Уленшпигель... вы тоже опять-таки, абсолютно правы - насчет того, что Ринальди ничего о себе не помнит. Но... как бы вам сказать... если женщина чего-то хочет от мужчины, ей в принципе без разницы, помнит он что-то о себе или нет))) Главное, что она его - помнит. Я к тому, что Этерна могла встретиться с Рино под видом собственно Этерны, которую он может знать как Страж, или же... просто под видом обычной женищины. которая как-то вот скрасила одиночесвто Стража. Ее мотивов я не знаю, но могу накидать с десяток предположений... А его мотивы в данном случае вообще не важны. Я же говорю - он и спасает его подсознательно. Но спасает. Потому как от Рокэ зависит спасение мира (очень от него зависит), а во-вторых - по голосу крови. если бы в Рокэ была только кровь Эридани, Рино как раз подсознательно хотел бы его пристукнуть ненароком. Но то, что он сам не понимает, что делает - это очевидно. Тут уже сам мир сбывает пророчества, Рино - не инициатор, он только невольный участник событий.

После недавнего намека эра Эледема, что святой Адриан (Чезаре Маррикьяре) жив, оглядели мы с подругой стройные ряды героев и заподозрили именно Пьетро, что это он. ;)

1. Ричард вбил себе в голову, что Катарина его любит. Узнав из подслушанного разговора, как она относится к нему на самом деле, он оскорбился и "покарал шлюху", в чём ни минуты не раскаивается.

2. Вряд ли. Судя по тому, что Карваль солгал Роберу об убийстве Штанцлера, он был уверен, что у Ричарда не будет возможности сказать об этом правду.

3. Карваль работает на Робера и в его лице - на Талиг. Ну и на себя немножко. По происхождению он мелкий ординар из Эпине, а о прочем можно только гадать.

4. Зверь - это магическое оружие массового поражения, которое глава дома Раканов может использовать в случае крайней необходимости, заплатив за это собственной жизнью. Данных о месте постоянной дислокации нет.

Эрэа Mirra, Этерна (от латинского слова "вечность") - это ныне не существующее место в Межмирье, где некогда располагалась штаб-квартира защитников Рубежа. Женщина же, которую Вы, по-видимому, имеете в виду, была возлюбленной Унда, а после его ухода её стали называть Оставленной, Синеглазой или Сестрой смерти.

Эреа Dama, что такое Этерна, я представляю. Но вот Абвениарх, когда Диамни Коро упомянул о том, что видел на фреске синеглазую женщину, ответил ему очень недвусмысленно: "Ты видел Этерну"... А уж кем ее стали называть, другой вопрос.

mirra, простите, а тут у вас никакой путаницы нет?
Диамни не спускался в подземелья и не видел там фресок, туда спускался и их видел Ринальди, который с абвениархом это не обсуждал.
Этерну много раз упоминала ада в разговоре с тем же Ринальди, причем использованный в один из моментов оборот:
- Зачем мне идти за тобой? И куда?
- В Этерну...
показывает, что речь идет все-таки о мире, а не об индивидууме.
Или - "В Этерне царила весна, но лиловые колокольчики пахли осенью", это в конце, после прохождения пламени.

А вот абвениарх про Этерну ничего не говорил, по крайней мере, я подобного в тексте найти не могу. И очень сомневаюсь, что он был в курсе её существования.

Эр Дример, я думаю, Вы правы.  :)
Не говорил этого абвениарх.
Мне кажется, эреа mirra имела в виду слова ады в самом конце 16-й главы:

Совершенно верно. И Коро действительно нарисовал Этерну. Эта картина теперь называется "Пир" и находится в Алвасете - это на ней изображён Ринальди, и на ней была и исчезла синеглазая Сестра смерти.

Дама!
Карваль не солгал, он сказал правду...
Он умолчал о правде, но не солгал!
Напомнило следующую сцену :
[spoiler]-Ты ей предлагал в этой комнате!?
-Нет, ничего я в этой комнате её не предлагал!
(молча про себя :"Во-первых, не я , а мне предлагали, а во-вторых не в этой комнате а в другой!")  ;D [/spoiler]

  в одном он всё-таки слукавил. ;)

Беглеца мы обнаружили в бывшем кабинете. Труп уже остывал. ШС стр. 386

Это - прямая ложь.

Опять не я , а мы! Лукавит, но прямо не лжет.

  Так не один же он попёрся к СБЧ!  ;D Естественно, труп обнаружили он и несколько солдат. Но на момент нахождения Штанцлера в кабинете тот был ещё жив.  :P

Как известно, есть два вида лжи: ложь, выдаваемая за правду, и правда, выдаваемая за ложь.

И Карваль всё-таки солгал: собственноручно убив экс-кансильера, Роберу он сказал так:
" - Штанцлера кто-то застрелил, кто-то очень меткий, поэтому я сомневаюсь, что это Ричард Окделл, хотя он там был и оставил вороную мориску" (ШС с. 386)

Карваль весьма умело подвёл Робера к мысли, что Штанцлера убил именно Дикон, скрыв при этом собственное участие в этом деле, как и то, что Ричард уже схвачен его людьми:
" - Его (Ричарда) не могли увести силой? - Кто, Монсиньор?" и дальше: " - Ричарда ищут? - Я сделал всё от меня зависящее". (ШС с. 386, 388)


В кабинет, где были Штанцлер и Окделл, вошёл только Карваль, Дювье и остальные ждали за дверью и явились на зов генерала уже после убийства Штанцлера: "Чужие лапы обхватили юношу за плечи прежде, чем он сообразил, что коротышка вернулся не один". (ШС с. 383)

Хлопая себя по лбу: Точно! Эх, надо было написать якобы обнаружили. Ведь на момент приезда военного коменданта никакого остывающего тела в кабинете и вообще в особняке Штанцлера не было. ;D

  Кстати (насколько сугубо штатский человек может судить о таких вещах :-\), осмотр трупа СБЧ показал бы, что экс-кансилльер был убит с достаточно близкого расстояния, и особой меткости для этого не требовалось.  :) Но Карваль благодаря случаю с Джереми Бичем выглядит в глазах Робера как эксперт в подобных вещах, так что вряд ли Эпинэ стал бы внимательно присматриваться.  ;) А на случай, что Робер всё-таки заподозрит подвох, лучше находиться подальше от герцога. Поэтому, уже зная своего, так сказать, сюзерена, Карваль подготавливает почву для отступления, предлагая отменить инспекцию гарнизонов и прекрасно понимая, что Иноходец не станет ничего отменять, дабы всё шло своим ходом, будто ничего и не случилось.  :P

я тут не новичок, но не могу найти, обсуждался этот вопрос или нет  :-[
При повторном -- медленном и тщательном -- прочтении обращаю внимание на разные мелочи...
ЛП, часть 2, глава 4
Луиза в Нохе, вместе с Катари
пока она ждет окончания королевских молитв, к ней подходит немолодой олларианец. Причем он Луизе кого-то напоминал, точнее, его улыбка, но вот кого -- она не могла вспомнить. Кто бы это мог быть?
Что интересно, как только клирик удалился, из-за угла пришел кот... :) что-то это мне напомнило ;)

Прошу простить вторжение, которое совершенно не в тему, но расскажите новичку, где можно найти ссылки на обсуждение темы о роли ПМ в качестве "Заступника и Ходатая", который "простит то что не прощают, и протянет руку прокаженному, и отдаст последнее...(ОВДВ с 268)", а то очень хочется, чтобы такой порядочный и ответственный ...политик выжил...(можно найти самостоятельно, но форум ваааще очень большой (учитывая архив).

мне тоже этот вопрос не дает покоя. Это был Герман? или нет?..почему-то у меня мелькнла мысль об Агнии,но не сходится как-то...хотя...

Позволю себе следующую вольность:"....силы небесные поведали королеве(Такой же синеглазой)...что потомок её станет Заступником и Ходатаем за грешных пред лицем его и примет на себя все грехи человеческие...И будет сердце его исполнено Милосердия, а очи его - света небесного..."(ОВДВ)с 268  Невеселое предзнаменование для ПМ, его последователей? Помощников? Еще кого? если уже обсуждали, дайте ссылку.. пожайлуста!

А ещё он должен "отдать последнее"-.Согласно жития святой Октавии... Так жалко.. но окончательно умереть не должен, потому что, согласно "Слову повелителей скал "Он- уходит в ОСЕНЬ а Она -приходит из ОСЕНИ . Из какого - ьто дополнительного мира

Вряд ли Луиза встречала о.Германа при жизни. Откуда бы ей  знать его? Насколько помню, в Лаик ее (к пущей радости Арнольда  Арамоны) не пускали.
Но клирик мог ей напомнить какую-нибудь икону, например, св. Адриана... или ПМ (с его необычными родственниками).

Почтеннная эрэа, Ваши аргументы чертовски убедительны и свидетельствуют как о Вашей мудрости, так и о глубочайшем знании материала :)
Однако вопросы все равно остаются.
1. Почему Айрис, будучи не в духе, называла брата не иначе, как "кукушонком" (читай - "подкидышем", или это просто девичья оговорка)?
2. На этот Вы отчасти ответили: Ричард нарушил клятву крови и это погубило Надор. Но только ли это? Откуда эта странная фраза о стражах, которые обиделись и уходят? Обиделись - на что? На кого? На бастарда, быть может? Вы правы: глаза и носы не спрячешь. Однако, это не мешает Дику быть сыном Эгмонта и не обязательно Мирабеллы
3. Волнует судьба Айрис и Селины. Они погибли? Тогда где тела. Они вернутся? Тогда каким волшебным образом? :)
С уважением и надеждой на ответ
S-13

Простите, что влезаю, но...

1. Кукушонок, помимо того, что он подкидыш, известен тем, что выбрасывает из гнезда, куда он подкинут, тамошних птенцов, занимая их место. А теперь вспомните, чей дом Ричард занял в Олларии после возвращения туда с Раканом.
2. Стражи обиделись на предателя, на предавшего свою кровь, поклявшегося ею - и нарушившего клятву. Если бы Дик был сыном Эгмонта, но не Мирабеллы - с точки зрения старых законов, а значит и тех самых стражей, он бы не считался бастардом.
3. Айрис погибла. Тела не нашли, потому что на месте Надора теперь провал. Селина вполне себе жива - прочитайте внимательней последнюю (если не путаю) книгу, она там присутствует, когда Зоя в очередной раз приходит к Луизе.

Полагаю, Айрис обозвала Ричарда кукушонком не из-за того, что тот занял дом Алвы.

Судя по всему, кукушонок или подменыш - это довольно распространенная дразнилка, когда человеку хотят сказать, что он не похож на свою семью (имеется в виду не внешностью, а поведением). Подозрительно не похож, будто его подменили закатные твари, и он к этой семье вообще не принадлежит.

В Эпинэ Золотую Ночь называют Темной и не пляшут, а сидят по домам меж четырех свечей. Вернее, сидели, пока эсператисты не запретили, и все равно народ помнит. Девушки гадают, мужчины пьют, женщины с детьми собираются вместе, поют и жгут полынь и вереск, отпугивая пришедших за детьми закатных тварей.
Зачем чудищам человеческие младенцы, Робер не понимал даже в детстве, а однажды в Темную Ночь удрал от нянек и вышел в парк. Его никто не подменил, он не увидел ничего интересного — ночь как ночь, — но, когда попытался вернуться в дом, служанки подняли крик.
Дед, узнав, в чем дело, сам прижег руку внука раскаленным ножом, запретив скрывать ожог. Повелители Молний не верят старым сказкам, но слуги и крестьяне не должны сомневаться в своем сюзерене и болтать, что среди его внуков затесался подменыш. Шрам остался до сих пор. Если в Эпинэ вспомнят, кто из сыновей Мориса Эр При разгуливал Темной Ночью, его точно ославят кукушонком. А может, уже ославили…

Мне попадалось обсуждение этой темы - но там оно было оффтопом и посему ничем не кончилось.
Мориски - светловолосые?

Благодарю за лестные слова.


Как уже отметили эрэа LadyRo и эрэа Holiday, тому могут быть два объяснения. Во многих культурах кукушонок символизирует неблагодарность, и как второе возможное объяснение - поведение Ричарда наводит на мысль о подмене, хотя и не является доказательством этого.


Не только в королевских, но и в других знатных семьях рождение детей у супруги главы дома всегда происходило при свидетелях, роль которых обычно исполняли дамы из числа родственников и вассалов, присутствовавшие в спальне роженицы, а иногда и её духовник. Затем ребёнка передавали отцу или, в случае его смерти или отсутствия, другому доверенному лицу, который представлял его ожидавшим во внешних покоях мужчинам - вассалам и родственникам, прямо заинтересованным в законности происхождения наследников. Так же публично происходило и представление бастарда, если отец признавал его.


"В жилах Алвы текла кровь морисков Южной Дигады, но от них Рокэ унаследовал разве что белые зубы и иссиня-чёрные волосы. Слишком большие для мужчины глаза маршала были ярко-синими, а кожа чуть ли не светлее, чем у чистокровных талигойцев" (КнК с. 162). То есть мориски, как и положено южанам, смуглые, черноволосые и темноглазые.

Эрэа Dama, спасибо за цитату. Я так и подозревала.
Правда слов Дерра-Пьяве это не объясняет.

  ::) Вряд ли, вообще,  обзывалку Айрис стоит рассматривать, как  доказательство чего-либо. 
;) Иначе, вслед за этим следует подробно обсудить, что доказывают остальные эпитеты, которыми она столь щедро сыпала, побивая братца: "клещ собачий", "свинья кошачья", "жаба бородавчатая" и "тварь болотная". У кого какие предположения?  ;D

Хм... Тут все просто. Клещ - потому что вцепился в сюзерена. Прилагательное в этом определении характеризует самого сюзерена.
Свинья - намек на родовой  герб. Кошачья -  уничижительный эпитет.
Жаба бородавчатая - просто потому, что Айрис предубеждена против земноводных. Доказывает негативное отношение Айрис к брату. Бывают просто жабы...
Тварь болотная - потому же.