Форум официального сайта Веры Камши

О чем пел Рокэ. ИМХО непростая эта песня. И Дик ее знал.
Чт омы имеем.
Повелитель Скал. Дик. Слышит голос гор и камня.
Повелитель Ветров Рокэ. Что он слышит непонятно.
Будущий повелитель Молний Робер. Пока ничего не слышит.
Повелитель Волн Придд. Вообще кот в мешке.

Молодой Ракан. Слышит прошлое. По идее должен подчинить четверых остальных?

По идее непонятно. Древние пророчества всегда туманны. Вот что поняла я:

"Четыре Великих Дома -
Сердце должно быть одно", -
Так гласит предсказанье,
Но люди забыли его.
Клинок измены старинной
Смог разрубить связь времен.
И без защиты Великих
На гибель мир обречен.

Ну с песней-то все понятно, это что-то навроде гимна Людей Чести. Помните, после песни Рокэ как раз и говорил, что тоже рожден ЛЧ и потому ее знает. :) Что тут непонятного?

Ракан должен призвать четверых? Вполне вероятно. Лично у меня других кандидатур не имеется. Разве что многострадальный Одинокий ;D
Тоже совершенно невнятный герой, на которого можно списать по идее все...

Что-то не вызывает радости идея, что Альдо подчинит Четверых... На лидера он не тянет. Может, раньше Раканы и были сильны, но теперь-то... после 400 лет сидения в Агарисе... ??? Темнят что-то древние пророчества. По мне, так уж лучше Дорак пусть правит Талигом ;)

Песня написана, как мне кажется, до того момента, когда Алва и остальные Дома оказались по разные стороны фронта. Так что на гимн патриотической оппозиции, ИМХО, не очень похоже. Может быть, песня гораздо древнее и относится к тому времени, когда кто-то (Раканы?) и четыре Дома вместе создавали Золотую Империю или защищались от кого-то?

А вот мне не совсем понятно, откуда взялись Раканы по легенде , которую рассказывала Мэллит. Сыновья Флоха, Роха, Оллиоха и Вентоха - это первородные , предки 4 великих домов. А откуда же взялись первые из первородных, в которых течет кровь всех 4 сынов Кабиоха?

Кто-нибудь понимает, кто вообще будет Повелителем Волн в начинающейся заварушке? Вальтер? Валентин? Простите, что-то не верится. А может, будет как-то обыгран факт, что в Альдо смешаны все четыре крови и его "поставят на замену"?
Больно отвратные у меня родичи...

Кто-нибудь да будет... Тот же Валентин. Повзрослеет и начнет...играть во взрослые игры ;)

Ммм, не совсем понятно, а в чем проблема то? Повелителем Волн является глава дома Приддов. В настоящее время это Вальтер Придд. Валинтин - его наследник. Он станет главой дома, если Вальтер умрет или погибнет, в заварушке или без нее.
Или нужен прогноз по поводу судьбы каждого Придда? Для этого информации пока маловато.

Эээ... с учетом того, что "Приддов много, почти как Фреев" (С) Гатти - прогноз по каждому займет слишком много времени. И места :)

К тому же, с учетом их уже упомянутого количества, кто-нибудь непременно сохранится при любом раскладе. Вымереть подчистую они просто не могут. Как Фреи. ;)
Так что прогнозы надо составлять на Повелителей Скал, Ветра и Молний. Они вроде бы каждый в единственном числе, а от Дома Ветра так и вообще один Рокэ чудом сохранился.

Проблема в том, что "их Четверо, но сердце должно быть одно". Как вы представляете Вальтера Придда, разделяющего сердце с Рокэ Алвой? Я лично никак. И хотя Та, Что Движет Ход Веков, несравненна по части сногсшибательных финтов...
Валентин - ещё куда ни шло. Леворукий его знает, что там "из глубин" выплывет... В конце концов, нынче он производит не худшее впечатление, чем Базиль Гризье до начала мутации.
А вот кто-то третий... Не поздновато ли вводить нового персонажа в третьей из двух книг, когда между первыми тремя уже протянулись ниточки?

А новый-то зачем???
В КнК-1 достаточно заявленных, но пока "второстепенных" персонажей... ::)

Я там к сожалению не видел второстепенных. Я там видел только главных персонажей.

А в тексте сказано , что Алва - последний в роду?

Стр. 258

- Какой-это дрянью вы соизволили себя облить? Вы благоухаете, как лавка отравителя.
- Это дастойка бадиодики, - признался Дик, спохватился и добавил, - Бодсидьер.
- Вы неподражаемы, Окделл. И где вы достали этот кошмар?
- Бде придес Даль… Реджидальд Лорак, бой кузед.
- Какое счастье, что у меня нет родичей.

Даже интересно представить себе Альдо, призывающего Рокэ, Дикона, Робера и таинственного Придда.
Ой, страшно... :D :D
Но ведь это было зачем-то сказано! Представить вместе Рокэ, Робера и Дика еще можно, про Придда сказать нечего, поскольку он пресонаж не просто второстепенный, а даже эпизодический. А Альдо... не вижу в нем лидера, способного кого-то призвать ради великой цели.

И вообще если один призвал четверых , то по камшовской логике призовут четверо одного

Не знаю, кто уж кого призовёт, но Алву, говорящего: "Да не пойду я никуда, дались они мне..." - представляю со всей ясностью.
Если серьёзно, "Четверых Один призвал" - это прошлое или будущее? Вот про "Сердце Зверя, глядящего в Закат" - видимо, будущее.

Призываю авторов, пишуших в эту тему, еще раз внимательно посмотреть наверх - где написано название топика.


Сообщения, касающиеся детей Катарины Оллар, в девичестве Ариго, перенесены в отдельный топик.

Модератор

После такого никто не решается спросить, что, по мнению многоуважаемой Риш, нужно писать в этой теме...

Здравствуйте!
Первый раз на этом форуме так что прошу не судить меня слишком строго строго.
На счёт четвёрки и одного, а не может ли так быть что четвёрку призывает кто-то из четырёх?

Вопрос вот есть такой заковыристый: а может ли один человек быть одновременно Главой двух Домов? Например, вдруг Ворону придет в голову сумасшедшая мысль назло всем сделать своим наследником Повелителя Скал??? :P

Интересный вопрос... :) Формально, завещание можно составить в чью угодно пользу... Хотя, если честно, я сомневаюсь, что титул главы Великого Дома Алве легко, без скандала удастся передать "на сторону". Наверняка если не законами, то обычаями предусмотрено какая-то процедура передачи титула при отсутствии у главы Дома детей. ??? Хотя именно на скандалы ему как раз наплевать. :)

Думаю завещать титул Роке может, он все может.
Но с сакральной точки зрения глав Великих домов должно быть четверо. Если их будет трое, система не сработает.
Но если не касаться магии, а говорить только о владениях, то Ричард может наследовать Роке или Роберу.

Имущественные вопросы, ИМХО, прости за тавтологию, вопросами не являются. Кому завещали, тот и получит наследство. Вопрос действительно вызывает только титул и все, связанные с ним, возможности.

Дело только в титуле, или кровь тоже влияет? Ведь назваться как угодно можно... А всякие обряды, если и были, то забыты давно.

До Алва были и другие повелители Ветра, истинные талигойцы. Алва прищельцы, у них скорее всего даже общей крови не было с Повелителями Ветра.
Завещать титул? Думаю при такой монархии как у Олларов этого нельзя сделать, только король может решать вопросы такого рода.

А кто говорил про завещание? Давайте сформулируем по-другому: Рокэ усыновляет Ричарда Окделла. Тогда формально по всем законам титул переходит к Дикону :P

-Ричард, я тя усыновлю.
- Да ты что! Вот мой папа стоит.
Бах! Бах! - А куда ты денешься!
Придется Рокэ прикончить мать Ричарда и графа Ларака, как его опекуна. :)

Вариант № 2. Рокэ женится на матери Дика и, как отчим, усыновляет, удочеряет (нужное подчеркнуть, ненужное зачеркнуть ( ;) ;D)) ее детишек.

Медузе:
Да уж, "занесло"!!! Точно, ни лифт, ни вертолет... Поделись секретом транспортного средства, а ;)?

Возвращаясь к теме. А что, если "один" - Одинокий?

Медуза, в ответ тут можно только процитировать тебя же:

Злой ты! Пожалей бедного Рокэ! (с)

;D ;D ;D

ИМХО, Рокэ скорее согласится сорок раз умереть медленной смертью.

А если серьезно, титулы из Дома в Дом не передаются. Кровь нужна, причем совершенно определенная, этому Дому принадлежащая, а ее ни юридическим завещанием, ни усыновлением по закону, не передашь. Так что Рокэ не смог бы сделать никого из Окделлов Повелителем Ветра, даже если бы ему и пришла такая дикая мысль.

ЗЫ. Это не спойлер, это ИМХО.

Ну, тут ежели жалеть, то взаимно обоих ;D ;D ;D! Такой мужик, как Рокэ маменьке Дика такое "небо в алмазах" показать может. Впрочем, и здесь ты права, она ему тоже!

Ну, так на то и писано, что заносит меня периодически не по-детски 8)
А секрет прост. Берешь метлу и ... ;)

А, если вернуться к теме, то Рино-Одинокий - всего лишь один из многих, так что - вряд ли...
Может, эсператисты с их единобожием руку приложили, и имеется ввиду Создатель?

Создатель??? :o
А ему они нужны очень? Не верится...
Да и легенды про Четверых относятся к доэсператистским временам.

Про Четверых - да. Но мы пытаемся найти Одного. У эсператистов единая сущность Бога просматривается. Впрочем, давайте еще версии.

Как я понимаю, в Одном должны смешаться все четыре стихии. Интересно, почему на эту роль подходят только Раканы? Дома постоянно заключали меж собой браки, и в жилах многих дворян течет смешанная кровь. Может на роль Одного подходят многие, но нужна какая-то инициация?

Допустим умрет Ворон бездетным, не имея ни одного родича, кто тогда будет Повелителем Ветра? Да и тот же Робер совсем один (у Ричарда хоть есть сестры и двоюродный братец).

Еще вопрос: а откуда взялись Раканы, ведь четыре стихии создали четыре Великих Дома и только им передали Силу?

ІМХО була. Самі земельні володіння могли просто передати пришельцям - титул Повелителя Вітру - сумнівно. А що Алва ПВ визнають навіть ЛЧ.
??? ??? ??? А Альбін?

Неясно мені як передається титул Повелителя стихії - по-старшинству чи по-чоловічій лінії?

По мужской линии, но в случае отсутствия кровных наследников, передается ближайшему некровному родичу, как Дикон намеревался женить Оскара на своей сестре, чтобы Оскар стал наследником титула.

Откуда есть пошли Раканы, неясно. Когда Мэллит рассказывает о детях и внуках Кабиоховых, она Раканов ведь тоже не упоминает.

А вот это, имхо, следствие забвения традиций.
По логике, титул может перейти лишь к тому, кого Стихия может признать своим Повелителем, а это опять же кровь...
Откуда там у нас Оскар? Вассал Ариго? Значит, Молния. Не может Молния править Скалами.
Но, повторяю, это имхо.

Ну предполагалось, что Оскар женится на Айрис, которая является потомком Повелителей Скал, и таким образом, в их детях будет течь кровь Повелителей Скал...
ИМХО, это только мои выводы, тапками не кидайтесь! :)

Мне неизвестно, что говорит актуальное талигойское законодательство (то есть Кодекс Франциска) по поводу порядка наследования титула Повелителя Стихий - поскольку, скорее всего, он об этом не говорит. 8)

Но вот добрые эсператисты (к которым, на минуточку, принадлежат и Люди Чести) с осторожностью, более того - с опаской! - относятся ко всяким там "Повелителям", наговорам и прочему "демонскому наследию" - как, к примеру, к призрачноым башням... Потому что "Создатель, вернувшись в созданный им мир, изгнал захвативших его четырех демонов..." (далее по тексту Книги Ожидания или эсператии :P ).

Так что актуальные "Повелители Стихий" - старые-древние игрушки, типа нынешних "даждьбожьих внуков", которых всего лишь терпят... Ну, может быть, снисходительно терпят. :-\

Это - на официально- житейском уровне, "мистику" я сейчас принципиально не рассматриваю.

Кстати, прецедент был установлен еще при Раканах. 8)

Откуда "есть быть пошли" Раканы - см. тему "Пламя Этерны" от Gatty, последнее сообщение. Что наводит на некоторые мысли. А именно:
1) был ребенок Беатрисы (если родился живым) мальчиком или девочкой? Если второе, тогда по женской линии все возможно.
2) почему-то никто не спрашивает, что случилось с наследием Борраска - когда прекратился род - и, как следствие: откуда есть быть пошли АЛВА и как они наследовали Борраска?
Есть соображения?

Может, тоже по женской линии?

Или по незаконной. :) В конце концов древним силам все ровно - рожден ребенок в законном браке или нет, лишь бы в нем текла нужная кровь.

Алва есть быть ийти от мама с папой. :) В КнК упоминалось о том, что король возвысил пришельцев за заслуги перед троном. Когда род Борраска прервался, то монарх мог волевым решением отдать титул Алва. Даже при наличии побочных линий наследников и отсутствии общей крови. Если бы первый Алва женился на девушке Борраска, то скорее всего был бы вынужден взять титул герцогов Борраска, а не худородных Алва. Вообще-то обычно титул привязывается к земле(герцоги Кэналлиа?)

А мне где-то попадалось, что Алва были дальними родичами Борраска, не помню точной цитаты. Просто сомнительно, что титул Повелителя Стихий, при том что определенное значение он все же несет, мог быть так просто отдан по решению монарха.
Первый Алва имеется в виду первый герцог Алва? Вынудить взять другое имя нельзя, можно передать титул, а не родовое имя. А насчет худородности можно спорить, Алва могли всегда быть очень значимыми фигурами в Кэналлоа.

Может в Пламени Этерны? Я просто пламя не читал и быть может не владею всей инфой, но в КнК этого нет. А титулы дает и забирает монарх - это его право. Рокэ Алва герцог Борраска правитель Кэналлоа- так звучал бы полный титул Алвы, если бы его предок женился на Борраска. Но появилась новая фамилия герцогов.

Скорее всего, не звучала бы она так. Когда последняя Сумарокова вышла замуж за графа Эльстона, она подавала особое прошение на монаршее имя, чтобы было позволено соединить фамилии - откуда и взялись Сумароковы-Эльстон. Так то по особой милости и большой просьбе. Девица Борраска замужем за Алвой становится Алвой однозначно. А вот титул Повелителя Ветров она таким образом и впрямь могла принести в приданое. Но я-то клонила к тому, что помянутая девица Борраска происходит от мерзавки Беатрисы и Эридани. Сам Борраска, говоря жене, что не будет лишать невинное дитя имени, имел в виду свое родовое имя - выразился он вполне однозначно: "Абвении милостивы, НАШ сын..." и далее по тексту. Не настаиваю, но, ИМХО, этот вариант не лишен вероятности и весьма забавен.

... Кэналоа вступила в Золотую Империю после того как пресекся род Бораска и Повелителями Ветров, к несчастю для страны избрали их родичей Алва... (разговор Дикона с эром Августом, КНК стр. 324)

Посему мы видим что кровь имеет даже большее значение чем так сказать национальная принадлежность. :P

Lesley, спасибо, за цитату. Я это и пыталась вспомнить. Таки общая кровь у Борраска с Алва была. Иначе титул Повелителя Стихий, по логике, не должен передаваться.

ИМХО, кровь в этом смысле имела реальное значение до обращения к эсператизму. Если старые знания отброшены и прокляты, а потом и забыты (вот гоганы еще что-то сохранили, а остальные...), то и кровь как носитель каких-то особенных способностей уже не является неприменным условием передачи титула. Претенденту уже не нужно чем-то таким овладевать, что-то демонстрировать. Сущность титула пропадает, остаются внешние формальности. И тогда родство Алва и Борраска, в принципе, может быть и чисто номинальным.

ИМХО, но старая кровь понадобится, когда вылезут всякие подземные гальтарские твари и прочие раттоны, и только старинная магия сможет их остановить.

Вернусь к теме топика и предположу, что Один, который призовет всех, явно не Альдо Ракан. ИМХО Рино, хотя в порядке бреда - с чем Проклятый не шутит, может и Алва...уж больно хорош Рино в роли Повелителя Ветров ;D

А насчет передачи титула от Роке к Дикону...нет все конечно возможно, но зачем? Думаю у Алва достаточно дальних родственников.

Алва гордо заявляет, что нет у него родственников. Но предача титула от Повелителя одной стихии Повелителю другой - бессмысленно. И я так подозреваю, что кровь имеет огромное значение, а Алва это как раз знает.

Черт :( Значит все будет вертеться вокруг крови - буду искать кровных родичей. Хотя в Талиге все наверное давно перемешались, кроме Алва.

А у меня почему-то из головы не выходит изображение четырехглавого зверя (дракона?) на шкатулке - предполагаемого старого герба. Особенно с учетом "Пламени"

Какой дракон ???
Там же ясно описано, каков из себя Зверь Раканов.
И атрибутика соответсвующая просматривается...
Вот вам 4 герба (на форзацах) - и вот вам описание... :-\

Местный ;) Китайский со стекозлиными крыльями тоже не шибко похож на классического.
"Какой-то безумец к птичьему телу добавил четыре змеиные шеи, между которыми извивались щупальца, а на самих шеях сидели изрыгающие молнии конские и кабаньи головы - черные и белые"

Конечно, это явно сборка из всех 4 гербов.

Но в тоже время как, к примеру, художник мог бы нарисовать то, чего никогда не видел, а только слышал описание? "Зверь невиданный - хвост львиный, а уши - заячьи" (c) ;D
Всякие "составные монстры" довольно часто присутствуют в мифах.
Мне кажется, что прототипом было что-то драконоподобное, которое потом обросло геральдическими подробностями.

Золотые слова! ;D

А если на минуточку представить, что монстр "написан с натуры"? ::)

Не хотела бы я с такой "натурой" в темном переулке встретиться. ;D А приснится так диваном не отмахаешься... :D

Светлада, а может у него "такие перья, рога такие, копыта очень стройные и нежная душа."?
Может, его можно с руки орешками кормить? Или желудями (поскольку часть голов - кабаньи).

это ж скоко желудей надо? ::)

Тогда уж не копыта стройные, а щупальцы. ;)

Короче, четыре головы хорошо, а безопасный атом - лучше. А в Этерне реактор был, похоже, бракованный... ;D

Между прочим, комментарий был такой:

"Кэртиана не рождала создания прекраснее и сильней..."

Так что или все же рисовалось не с натуры, или - "на лицо ужасные, добрые внутри" ;)

Комментарий, может, и такой был, только при этом Енниоль видел сие изображение. Может, у них понятие о красоте своеобразное? ;D

Все мы помним куда потащили возок рак, щука и лебедь. Так что у Зверя Четыре ноги и Одна голова. Разыскиваются оные части многострадального тела. :)

Четверых Один призвал? Может Одна призовет Четырех... на брачное ложе. Зверь - это аллегория слившихся в экстазе представителей Великих Домов. А потом и их ребенок. :)

Паровозиком, что-ли, как те ёжики??????? :-X ::) ;) :P ;D ;D ;D 8)

"Четверо в Одном сольются..."
А на третий день все Четверо сказали: хватит разврата! И откопали девушку...
Кто в результате от кого забеременеет и как они "сольются в экстазе" все вчетвером, да ещё и с Одной? ИМХО, решение проблемы через секс - это для несколько другого жанра...

Робята, вас куда-то не туда понесло... :D :D :D
Но думаю, что отцовство в итоге всё равно припишут Алве... ;D ;)

Однозначно!

Да-а-а, ребят... :-\ Понеслась... душа в рай...

Н-да, мой вам совет: поговорите с наркотиками, скажите им "нет!" ;D ;D ;D

Не поможет. Глюки дело наживное...

А что это за чудища вырвались из подземелий? Не те ли самые? И проклятье древнего принца что-то больно мутное про то, что последнего в роду ждет тоже, что и его...

Вот такая вот дикая версия появилась :):
а может Четверо - это прежние Боги Кэртианы, пережившие гибель Этерны, а призвать их мог, например, Одинокий или Ворон.

Хороша версия, вот только...
В ПЭ Четверо - это Ушедшие Боги, создатели Кэртианы, прародители четырех Домов эориев и самих Раканов (мне, правда непонятно, каким образом - Раканов), ДО принятия эсператизма.
Для эсператизма Четверо - демоны, захватившие мир по недосмотру Творца и бежавшие, когда он спохватился. Для олларианства Четверо - суеверие, на которое не очень-то и внимание обращают.
Однако в прологе КНК Одинокий вспоминает Четверых именно как создателей Кэртианы, ушедщих защищать Ожерелье миров по призыву Этерны. При этом нигде не говорится, что они выжили в момент гибели Этерны, однако из размышлений Одинокого о возможностях уцелевших защитников Ожерелья можно сделать вывод, что они тоже погибли.

Таки дочитал до конца и предлогаю вернуться к началу
"Четыре Великих Дома -
Сердце должно быть одно", -
На мой взгляд здесь нет прямого указания на то что сердце это один из домов.
и уж ни как не оргия с их совместным участием тогда это не сердце а сами понимаете что ;D
А если предположить что сердце это место которое должно объединить всехчетверых ???

Тут кто-то уже упоминал о карточных раскладах в игре Рокэ с Киллеаном в доме Марианны. Меня тоже заинтересовал этот момент.
Итак, первый расклад, ставки невысоки. Людвиг бросает Королеву и Рыцаря Молний, Рокэ - Короля Молний и Сердце Ветра.
Второй расклад, ставки выше. Король, Королева и Рыцарь Волн у Рокэ, Королева и Принц Скал у Людвига.
И, наконец, последний расклад - Сердце и Король Молний плюс Повелитель Кошек против Триад: Сердца Волн, Скал и Ветра!!!
В конце концов Рокэ удалось собрать воедино Три Великих Дома!!! И противостоять им на поле боя будут Дом Эпинэ и кто-то Чужой!
Нельзя не отметить и тот факт, что победа во всех трех раскладах (битвах) осталась за Вороном. Не зря он слывет непобедимым.

Liss, сорри, но процитированные вами строчки суть исключительно моё творение и интерпретация... ::) Поэтому никаких пророчеств и указаний на дальнейшее развитие событий не содержат. Просто не обращайте на них внимания ;)

А вот интересно, как там дальше будет, особенно про молнии. Не рифмуется ведь. :)

Сердце-это Альдо,остальные главы домов,как сказал Паоло:"Их четверо.Всегда четверо.Навечно четверо,но сердце должно быть одно.Сердце Зверя,глядящего в Закат." В этом и разгадка проклятья,Ринальди выпустил из пещер закатных тварей,значит с Альдо случится нечто подобное,а зверь изображен на шкатулке,головы с гербов 4 домов,старый герб Раканов.

Мдя... а я-то, наивная, думала, что Закатных Тварей выпустил Эридани тем, что осудил и принес в жертву невиновного.
С Ринальди случилась конкретная вещь - его оклеветали, осудили невиновным и отправили на мучительную гибель... от которой он, между прочим, спасся... так что я тихо надеюсь... ;)

Ну спасся или нет узнаем.Но способ выпустить тварей нашел Ринальди.

Честно-честно ??? ??? ???

Я поняла так, что высвободидо тварей проклятие невинно осуждённого Рино. Будь он и впрямь тем, кем его выставили Эридани и Беатриса, то раттона с два они (твари) бы вылезли.

Минуточку. Я,конечно, не обладаю феноменальной памятью, но мне кажется, что тварей Эридани призвал сам специально чтобы упрочить свою власть. А загнать их обратно могла только кровь Ракана, и тут так удачно Ринальди оказывается в катакомбах.

Именно так и было... И нечего навешивать на Рино чужие подвиги, у него своих хватает.

Извините! :-[ Ошиблась!

А как же слова священника?

"Не успел? Скорее не захотел. Он считал, что пока наследник не обрел знание, он безопасен. Это тоже было ошибкой. Изначальных Тварей разбудило проклятие Ринальди. Будь бедняга виновен, ничего бы не произошло, но он был прав перед Абвениями, и те ответили. Гибель Гальтар могла остановить лишь кровь истинного виновника. Так и вышло."

Правда, можно счесть, что Ринальди был виновен в том, что не принял на себя чужое преступление. Ведь все могло бы так замечательно произойти - побег "виновного", заочное осуждение, Эридани остается анаксом, ребенок и честь эории вроде как сохранены... :-\

Риш Да никто его вроде как и не винит, просто факты констатируем. :) Кстати, имхо, идея удрать ему и в голову прийти не могла.

Хочу поделиться своим наблюдением. "Ярость молний, стойкость скал<...> пенный вал" В куплете о ветре объединены все дома. С ооочень большой натяжкой я увидела намеки на другие дома еще у скал, но больше нигде. Так уж случайно?

Интересно, а вот в вопросах и ответах посвящения наследников великих домов, кто такие он и она?

вроде как сошлись на том, что он - Ринальди, она - Оставленная :P

Вот у меня сомнения на предмет "он" ::) Почему именно Ринальди? Стражей Заката достаточно и помимо Ринальди, так почему именно он?

А кто это может быть еще? ??? Разве что кто-т, кого мы еще не знаем. :)

Если говорить только о героях КнК, то да, вроде больше и некого на эту роль "подписать".
Я просто не пойму никак, чем, например, Ринальди отличается от прочих Стражей Заката, что именно его вставили в ритуал Завещания.

Может быть тем, что он иногда гуляет по Кэртиане? Списали же с него Леворукого. Может, он еще где-то в чем-то засветился? А остальным Одиноким дела до Кэртианы нет, их-то сюда не тянет.
А ктсати, сам ритуал посвящения откуда-то должен был взяться? В ПЭ на что-либо подобное никаких намеков вроде бы не было...

Нет, в ПЭ не было.
Причем лично я так и не поняла, что же произошло раньше: уход Рино на Рубеж или составление этих вопросов-ответов в ритуале Завещания ::)

Я думаю, что само возникновение ритуалов такого рода произошло под воздействием эсператизма, боровшегося с предшествовавшими верованиями. Попытка сохранить память о чем-то важном, что некогда было общеизвестным, а теперь стало забываться.

Но ведь все считали Рино преступником? И о Стражах Заката никто ничего не знает.

мне почему-то кажется,что "в Закат" уйдет Алва. не бейте.

(а что ему еще делать? королем быть не захочет,Богом - не сможет,в любовь - не верит,вот его и призовут,как Ринальди.самый тот кандидат в Одинокие!)

В Стражи Заката Алву никто призвать не может. Если помните, Этерна погибла, а создавать Одиноких без ее пламени стало невозможным.
Так что если Алва и уйдет "в Закат", то в самом прямом и банальном смысле - его убьют. Вот этого не хочется просто до дрожи.

Эрэа Tate, вы забываете учесть тот факт, что Этерны и ее пламени больше нет. Как теперь можно уходить "в Закат"? Ведь Одинокий сам говорил о том, что их становится все меньше, а восполнять потери после гибели Этерны стало невозможно... Или вы полагаете, что Этерну можно восстановить?

Кэртиана - как новая Этерна? А почему бы и нет? Может вся эта катавасия с Великими домами, зверем Раканов и т.д. - фундамент новой Этерны?

А в Гальтаре - "бэкап пламени", о котором Одинокие не знают? ;)

Не могу не задать в таком случае вопрос:
А новые ады предусмотрены? ;D

Угу.. А Одинокие не знают, потому что их не посвятили в секреты тех, кто может создавать миры..

А если серьезно, то вся эта катавасия со Зверем Раканов и Великими Домами началась еще тогда, когда Этерна вполне себе здравствовала. Так что... вряд ли.

Согласен скорее всего это судьба Роке.
А как это произойдет ну автор придумает обязательно.
Может Этерна и погибла из-за того что подставили Рино и он ушел в Закат не добровольно а под принуждением.
А Роке будет предоставлен выбор между уходом в Закат и просто доживанием своей жизни на Кэртиане .

Ну почему же? :) Хороший админ базу для рестора закладывает загодя ... ;)

А ведь верно!
Боги создатели должны быть ими

О происхождении Алва - писали уже в других топиках: Дик вспоминает, что какого-то Борраску изгнали за недостойное поведение на юг. От него пошли Алва ( это имя дали им шады).
О Раканах - в ПЭ все-таки не объяснено их первородство - в них течет кровь всех богов - интересно, каким образом?
Отец Герман на кладбище говорит:
Никто из четырех не станет Одним. А Один может заменить любого. Было четверо и один. Цена Зверя - жизнь. Имя Зверя забыто, а Зову цена - смерть.

И кто же отдаст свою жизнь за вызов Зверя - Рокэ?
И в песне, которую он пел - последние слова: Один отдал сердце четырем.

Тут подумалось (с праздничного перепою ;D), а не является ли эта конструкция - 4 великих дома потомков и 1, объединяющий их - основой устойчивости (или безопасности) самого существования мира, т.е. Кэртианы? :o

Или уже отдал? Ведь Рокэ уже здесь :) и гуманизмом не перегружен ;D
Так что там с его братьями приключилось :o :-X

Кстати, в ХА тоже "четверых один призвал" только там "знак" призванных для Тарры сомнений не оставляет в судьбе и все герои только и борятся против данного обстоятельства.
Тут тоже Четверых один призвал, и Зверь нарисовывается в легендах... прям Антипод...
Складывается впечатление что тут только не Четверка Апокалипсиса, а наоборот, Четверка Спасения. Спаситель, соответственно, судить, спасать и наказыватиь не придет... Антипода уничтожать не будет.
Тогда что наоборот явиться Антипод в виде крысы или клячи с одной подковой и все вернет в нормальное русло несовершенных человеческих страстей? ;D
Тогда Арамона - супергерой! ;D Вот где собака порылась (с) ;D ;D ;D

Эр Элендил - факт мной учтен,но...РОКЭ МОЖЕТ ВСЕ!!(хе-хе-хе)как и Уважаемый Автор. да и куда ему иначе деваться-то?взможно,это будет начало новой эры для защитников Заката - все помнить и бороться сознательно за родные миры.

Ну, насколько я понимаю, уход в Этерну означал не только потерю памяти, но и приобретение некоторых мягко говоря нечеловеческих способностей, так сказать, частицы силы Этерны. Так что... Откуда бы это взять?
Разве что предположить, что Рокэ Алва - не просто Ракан и плюс к тому - наследник Силы Повелителей Ветров, но еще и имеет в роду скажем всех остальных Повелителей, и поэтому его способности поистине уникальны. И ему действительно не нужна Этерна для того, чтобы стать "одиноким нового плана"...

Можно пойти еще дальше и предположить, что "не просто Раканы" Алва несут в себе спящие гены "божественности" и после гибели 4х вместе с Этерной "щелкнул" скрытый триггер и запустил генетический механизм создания нового божественного существа и Рокэ - это уже готовый (или почти готовый) божественный хранитель этого мира. ;)

ну-ну, шас договоримся до того, что сияющий нимб пойдет голове Алва больше, чем дьявольский взгляд синих глаз

ага,чуть что,сразу -"дьявольский"! ;)"Рокэ хороший",не трогайте. ;D ;D ну есть у человека силы и решимость быть злым,когда нужно.
но вернемся к теме - меня вот давно интересует тот самый загадочный "один",который все норовит кого-то куда-то призвать.любопытно,так ли уж не правы гоганы?их легенды ведь расходятся с талигойскими+немного похожи с эсператистскими. а был ли Создатель,как говорится?

если есть что разрушает, есть и то, что создает. Разрушать, сохраняя Алва умеет. Созидать - не уверен.

Злой, когда нужно? фигня. Он просто знает что хочет и умеет достичь. Злым он там разве пару раз и был, имхо

эр Блэйз,
Вы не поняли,зло - в понимании окружающих.
(а уж что там первый маршал о своих действиях думает - нам,боюсь,никогда не узнать :( ;))

Узнаете, в КнК-3 одним из "рассказчиков" будет эр Рокэ.

Мне что-то всякие стремные идеи в голову лезут: а что, если стишок 1+4 это "воспоминание о будущем", ну вроде как пророчество, а не легенда об уже произошедшем. И этот один и есть наш дорогой любимый, ну вы поняли ;) Я не читал ПЭ и боюсь ошибиться, но отождествлялся ли каждый из четверых создателей с конкретной стихией? Если нет, то под 4 могут иметься именно Дома повелителей стихий, их последние представители.

Рокэ Алва, если все, что о нем ныне предполагается, верно, не делает ни добрых поступков, ни злых.ю н делает то, что нужно для сохранения всей Кэртианы, а такие вещи вряд ли делаются с лилейно чистыми руками. Таков закон жанра - миры спасаются кровью...
Откуда в свое врекмя появились Абвении? Возможно,Ю некий "Один" призвал некогда четырех богов четырех стихий... и наследником этого Одного теперь является род Раканов?

Гатти - спасибо огромное за спойлер ;) ;)!!!!
насчет наследника Одного - версия ничего себе,довольно логичная,а то с чего бы появляться такой династии,смешивающей в себе все наследственные черты...
и вот тут(в связи с предположением эра Алвара) возникла у меня безумная идея -
а если все закольцовано?! по мне,так Алва вполне тянет на Одного! ;) :)представляете себе,уходит он,это,по Ожерелью,потом возвращается(время ,вообще,такое дело...) - и ну создавать!я,по крайней мере,в него верю,а Вы? ;D

Версия замечательная, только кто ж Алву в Одинокие "посвятит"? Этерна-то рухнула, и пламя погасло...хотя, Леворукий его знает, какие силы спрятаны в Кэртиане. ;D

Гатти сказала, что персонажи игры соотносятся с "реальной" историей Кэртианы. У Борраска родилось трое детей + какой-то воспитанник. Я не помню, в каком возрасте рожала Беатриса, в зависимости от этого либо она родила от Эридани этого самого воспитанника либо близнецов, а от самого Борраски еще одного сына. У Эрнани -тоже наследник - это линия Альдо или , если он Придд, тогда последнего короля Раканов. Если близнецы- дети Эридани, силу Раканов наследует мальчик, а проклятье Ринальди?

Из данных игры:
1)
388 - ПЭ:
- «преступление» Ринальди и его уход в Этерну
- гибель Эридани
- вступление на престол Эрнани I
389 - Эрнани переносит столицу в Кабитэлу и начинает оказывать покровительство эсператистской вере. Начало процесса формирования эсператистской Церкви как организации.
- родились Альбин и Альбина Борраска
2)
Время действия – 18 лет от событий, описанных в повести «Пламя Этерны».
...
Дети: Альбин, Альбина - 17 лет, близнецы
Лорио – мл. – 14 лет
Воспитанник: Сабиан, сирота воина из Дома Ветра, 19 лет


Так что воспитанник, вроде, не подходит, ибо родился до ПЭ (если, конечно, возраст не фальсифицирован). Скорее близнецы, если не было кого-то ещё до них.

Господа!
Давайте вспомним всё-таки математику!!!
Во время ПЭ Беатриса была уже на последних месяцах беременности. События происходят через 18 лет, близнецам - по 17, ну никак они не могут быть детьми Эридани. С влмпитанником действительно проще - его тончый возраст может "якобы" никто не знать

Вот я и говорю, что если возраст воспитанника не фальсифицирован, то это не он. Однако, если это тот самый ребёнок, то его возраст просто обязан быть фальсифицирован. ;D
Далее, между 388 и 389 годами может быть как 1 день, так и почти 2 года. Так что по поводу близнецов можно будет судить только сопоставив месяцы их рождения и событий ПЭ.

Нашла! В личном деле Беатрисы Борраска (в игре по Кэртиане) написано: "близнецы, 17 лет (родились спустя год(то есть шестнадцать месяцев спустя!!!) после описанных в ПЭ событий) Так что близнецы отпадают. Остаётся воспитанник.

Ну и что такое 16 месяцев? ;D Сдаётся мне что и беременность в Кэртиане вовсе не 9 месяцев, а где-то 12. Хотя в любом случае меньше года :-\

Беременность у них стандартная. ;D
Просто у них месяц на неделю короче, чем у нас.

Угу. Стандартная. 280 дней. И сколько это получается в месяцах? 11 с половиной.

А близнецы родились 16 месяцев спустя после ПЭ. И на момент скандала ПЭ Беатриса была как минимум на середине беременности, если не больше.

И что мы с этого имеем? Как минимум то, что изголодавшийся по сексу Борраска не пожалел Беатрису, пристав к ней сразу после родов ;D ;D ;D

В общем , всё упирается в дату рождения воспитанника: если она фальсифицирована - это он, если нет - значит есть кто-то ещё.

Именно так: "Мастер Коро ошалело смотрел на замершую на сером камне фигурку с огромным животом, ничего не понимая и опасаясь худшего...".

Да ничего не имеем ;D ;D Близнецы не проходят по возрасту. Так что либо воспитанник, либо....либо к моменту начала игры того ребеночка уже сослали куда-нибудь ??? ;)

По официальным данным - "по возрасту" не проходит никто ;D

Какое тонкое лукавство! ;D Что имеется ввиду под официальными данными? То что заявлено игрокам/читателям или то что есть на самом деле? Первое мы уже и сами определили. :)

А она вообще неизвестна. Дан только примерный возраст на момент игры.

А вот интересно, если Алва-таки собирает всех четырёх, он должен был подумать и о этом мифическом сыне Адгемара. И какие-то действия по привлечению его насвою сторону предпринять.Или хотя бы познакомиься. Или это будет вКНК-3, как думаете?

да,мне кажется,адгемарские отпрыски еще появятся,слишком уж у них был колоритный папаша,да и линия интересная.
и Гатти славится своей способностью из третьестепенного героя за пару страниц сделать "фигуру".(или,как говорит наш Автор,эти герои сами себя делают,часто вне зависимости от ее желания :) :))