Форум официального сайта Веры Камши

Ну вот... :) а я-то, наивная, до последнего надеялась, что это любовь :D
А если серьезно, то мы скоро из Рокэ вообще святого мученника сделаем. 8) Вот.

Бригиточка! У это уж слишком смело ;) Впрочем, "думайте сами, решайте сами". ;)

Медуза, для какой?
Для мученика?
Или для любви с оруженосцем? ;) Хотя в этом случае это мы слишком хороши для такой участи! ;) Ах, какой мужчина, настоящий полк... пардон, маршал - и вдруг с оруженосцем? Лично мне чисто по-женски было бы до чертиков обидно. ;)
А вообще-то Рокэ четко и ясно сказал, что близости с собственным оруженосцем у него никогда не будет, так что о любви в данном случае Фуджин может сразу забыть. ;D
Любовь тут может быть только братской или отеческой, имхо. :)

Нет уж, высокая и чистая любовь с Диком будет излишней. Бисексуальность Рокэ - это, безусловно, удачная находка, но делать ее ключевым моментом в книге - это перебор. 8)

К тому же, такое уже было.
Трилогия Линн Флевеллин, если кто помнит.
Любовь, высокая и чистая, между тайным агентом и его юным напарником, который, сообразив, в чем дело, сперва приходит в ужас, но потом отвечает другу взаимностью.

Но здесь не тот случай. В отношениях Рокэ и Дика явно нет ничего сексуального.
Рокэ потихоньку привязывается и проникается к нему нежностью, но именно как к младшему братишке или к сыну.
А Дик вообще упирается и изо всех сил убеждает себя, что ненавидит Ворона, хотя это уже не так. И очень интересен сон Дика. Когда Эгмонт превращается в Рокэ и обратно, так что Дик под конец уже не понимает, чью видит кровь: отца или Алвы.

Медуза, для какой?
Для мученика?
Или для любви с оруженосцем?

Для мученика, прежде всего. Бисексуальность - это, действительно перебор. Кстати, ТАКУЮ ЛЮБОВЬ я совершенно не имела ввиду, извините.

Маугли не мученик. Он сам кого хочешь достанет.
И Рокэ не бисексуален. Он всеяден. :D

Сама по себе нет. Довольно пикантная деталь. Удачная авторская находка. Ну кому нужен демонический мужской персонаж, если как любовник он банален? А если он бисексуален (всеяден), или там...BDSMщик, то совсем другое дело. 8)
Бригита, еще это было в книжке про Конана. там был Альмарик Немедийский. Тоже бисексуальный был и тоже над юношами глумился. А еще дрался хорошо.

А откуда у вас такие сведения? Со слов Штанцлера? И ты этому политикану поверил?! :P

Бисексуальность Алвы -только с чужих слов!А именно Штанцлера и королевы.
Привязан Алва к Дику или нет?
На словах Алва не выражает свою привязанность.
Но так получается,что Алва как старик Хоттабыч выполняет .его желания.Решает его проблемы.Почему?
Здесь можно строить любые предположения.

А я вообще не понимаю ,с чего вы взяли ,что Рокэ бисексуал ??
В книге вообще не было сказано )) ;)

Бисексуальность Алвы не доказана. Картина фотографией не является. Подсмотреть же за обнаженным человеком было проще, нежели теперь. Например, во время купания в реке или в бане, если такие есть.
Вообще пара мыслей на тему: если убитый мальчишка был первым опытом Ворона по вопитанию НОРМАЛЬНОГО ДУМАЮЩЕГО человека, а его потом оклеветали и убили свои с целью скрыть раскол? Имхо, более правдоподобно, нежели реплики на тему бисексуальности, УСЛЫШАННЫЕ ОТ КАНСИЛЬЕРА, который после этого наплел юному кретину о большой и светлой любви Человека Чести к куртизанке....

Тема перерастает в "милый черно-белый Алва". Сорри за флуд...

О!!!
А еще никто не задался вопросом:
Дик про картину слышит от королевы... Откуда бы Ее Величеству знать про шрамы и родинки? :-[
Откуда про черные волосы и белую кожу - понятно ::)

Бисексуальность только с чужих слов.
Зато Рокэ где-то говорит, что не может долго обходиться без женщин. В Тронко он загулял с местной дворянкой, хотя у него куча адьютантов, потом козлиная девушка была...

ИМХО натурал он. А про бисексуальность или вранье или он из вредности что-то учудил. Но не для удовольствия.

toРиш:Шрамы и родинки-это ее слова!То есть варианты все те же.
Ну нет бисексуальных сцен в книге!
to Марта:Марианна намекнула Рокэ!То есть все услилия Киллеана
пошли прахом.Тем самым она подыграла Рокэ?Или Киллеану? :)

Картину могли нрисовать люди, видившие обоих в неглиже. Но не обязательно вместе. Любовницы у Рокэ были, может и Джастина уже просвятили. Кто-то свел воедино.

Рокэ сплутовал только в ответ на мухлеж Килеана, попывтавшегося прикрыться Марианной, которая его сдала. Хотя Рокэ и сам все просек. Но воспользовался тем, что Килеан расслабился.

Алве создается некий имидж в глазах Дика.....
Правда это или нет-могут показать дальнейшие события.
А в случае с Киллеаном Алва вовсе не выглядит монстром..

Алва вообще нигде не выглядит монстром, кроме как на словах Людей Чести.
И так выяснено: бисексуальность Алвы недоказуема, зато имеется множество косвенных(а для кого и прямых) опровержений.
Имеются косвенные доказательства, что картина - наглая клевета.
Имеются прямые доказательства намеренного несправедливого очернения Алвы Людьми Чести.
Добавить что-нибудь можно?

Интересно какие доказательства очернения?

Алва, если я правильно помню, говорит, что его забавляют слухи о его пороках. Так вот, по-моему, слухи все это. Фактами являются только вино, карты и женщины.

Забавляют. И еще он сказал что роман с собственным оруженосцем ему претит :) Странно что никто не верит этой фразе 8) Ну с чего бы Алве врать Дикону? ???

Да, врать-то действительно не за чем. Просто все к его кульбитам привыкли.

В качестве доказательства того, что Алва совратил своего оруженосца, королева упоминает картину, где изображены искуситель со своей жертвой. А хоть кто-то из героев сказал прямо, что видел эту картину воочию? Получается, "одна бабушка сказала." ;D

Ну, тут надо смотреть какие именно он делает кульбиты 8) К тому же, захоти Алва разделить ложе со своим оруженосцем, он бы так и сказал. Вот чему Рокэ никогда не изменял, так это привычке говорить то, что хочет 8)

Захоти он - и Ричард бы "попал". Что может быть гаже для Окделлов, чем убить главу семейства, а потом совратить его сына? Алва же, напротив, ничего такого не сделал.

Вот-вот. А все потому что ему претит роман с оруженосцем. Вы представляете Алву занимающегося тем что ему претит? Я - нет 8)

...Ха! А "главу семейства" он все-таки убил ;) Хотя я пожалуй уже вынуждена сдаться...нет так нет :D Не будет бессексуальности, мне же лучше ::)

Мда... А почему это так всех интересует? Какая разница, с кем спит герцог Алва помимо королевы ???

Не так. ;D
Какая разница, с кем спит герцог Алва, даже если он спит с королевой? 8)

Но народ интересуется... 8)

КАК какая разница??? ;) Очень даже большая такая разница. ;) Мы, может, уже планы на него строим...

Ы :-\ :P! А позвольте спросить, каким образом? ???

Я еще не решила, но честно обещаю поделится! ;)

Сударыня, поделиться чем? ;D


у Вас ОЧЕНЬ неправильное представление о герцоге Алва. 8)

Хех...ну мало ли, а вдруг... ::)

Н-да. Тут в іншому топіку подібні тенденції. Одружити. Але щоб на собі...?! 8) Бідний Алва. Він то хоч вже знає?

Ги...Ділитися це як? Настільки неревниві жінки попадаються рідко. Алва ясно проти не буде ;)

А запрошення на весілля на мейл можна кинути ;)

Да-а, дети мои... ::) Пора закругляться, а то договоримся...

Не женится он, спорим! ::)
А ребенок у него от козлиной девушки родится

Отняли.
Поделили.
Прибавить нечего...

Люди Чести - люди культурные и воспитанные. Они не могут прямо (как грязные крестьяне и прочая чернь) оскорбить Рокэ: "Ах ты пид...с" и даже "Герцог, знаете вы кто? Вы - .....".

А так культурно: "А слышали ли вы, что Герцог Алва не брезгует мальчиками" - это вполне приемлемо.

"- А разрешают ли мне правила высокого собрания назвать эра Алву... (нужное вписать)?
- Нет, к моему глубочайшему сожалению, правила высокого собрания не позволяют вам назвать эра Алву (нужное вписать).
- Тогда я вынужден отказаться от намерения..."
Знаю. Помню. Проходили.

Ребят, а может выражения выбирать будем, а?

Джастин, имхо, немного не так. ;D


"- А разрешают ли мне правила высокого собрания назвать эра Алву... (нужное вписать)?
- Разумеется, правила высокого собрания не запрещают вам назвать эра Алву (нужное вписать). Час и место дуэли, так и быть, назначьте сами.
- Тогда я вынужден отказаться от намерения..."

ИМХО, вот так! ;)

Бригита, если говорящим был мопс Уинстон (автор изначальной конструкции), то он мог и не отказаться. ;)

Родент! ;D
Два вопроса:
Кто такой мопс Уинстон?
А его аватара в книге есть?

Мопс Уинстон - это кличка Черчилля в молодости - как раз в те времена, когда он позволял себе парламентские выходки вроде "могу ли я назвать достопочтенного коллегу?". Бульдогом его стали называть много позже, когда он сильно вырос в габаритах. :)

Слухи о Рокэ распространяют люди Чести, а он просто не возражает. Им просто нечего ему противопоставить, потому и приумножают его пороки...
Забавно, что все так пекутся о Дике. Боятся, что Алва его не тому научит? В смысле, тому, что им не хочется? Запугивают, страшные сказки рассказывают... Королева так просто меня умиляет, ну просто великая нравственность. А Дикон смотрит на нее, как на божество...

Бригита, речь шла о собрании "узкого круга ограниченных людей", а он, этот узкий круг, детей на дуэли не посылает, он уничтожает их иначе...
Впрочем, и то, что вы описали, тоже возможно. Респект!

Хм...
Ну ладно, выскажемся и мы о "бедном" герцоге Алве
Во-первых вроде бы нигде не сказано что Джастин Придд был оруженосцем маршала, даже вроде было сказано что Дикон был первым кто удостоился такой чести ;)
Правда ихмо идея о большой и чистой любви между Рокэ и Диконом полная чушь, хотя вопрос о бисексуальности маршала это не снимает. Но и считать ее (бисексуальность) доказаной низя ???
Еще одно большое ИМХО: фигура первого маршала Талига Рокэ Алвы настолько загадочна, что строить какие либо предположения на его счет пока практически не возможно. Что почему и как делает Рокэ наверное может понять только бог, автор и наиболее продвинутые беты.

Например я вывести какое нибудь мнение об этой фигуре (в смысле что он собой представляет) не могу. Уж очень полярно все написаное о нем в первой книге. Остаеться мучаться ожидая продолжения.

P.S. А личность весьма примечательная, похоже (всегда была неравнодушна к обаятельным мерзавцам).

P.P.S. Да, а иметь такое чудо в мужьях или даже в любовниках ;D ну девушки, вы на самом деле герои еще похлеще Рокэ. ИМХО на похождения такого красавца лучше посмотреть со стороны, а еще лучше прочесть в книге, ;) чтобы с подробностями и без риска влюбиться. ;D

Без риска влюбиться, значит...
Ничего нельзя считать доказанным. В этом-то и прелесть.

Хм, без риска влюбиться... Ну уж не знаю... ;)
Меня Рокэ просто восхищает, в реальной жизни подобные личности мне не встречались, а жаль. ;D ;D
Кстати, интересная мысль: столько рассказов о пороках Рокэ, кажется, что таким плохим человек не может быть ;D
Цитата из Дикона: есть же предел любой подлости!

Да не в том дело, что подлости есть пределы, а в том, что гордость Ворона не позволит ему совершать подлости. Потому что подлость - признание своей слабости, признание того, что в лицо ты с чем-то встретиться не можешь - пришлось бить в спину...

Господа и дамы, прочитав 1/3 КнК, в Рокэ уже влюбился... надеюсь, не как Джастин Придд.
А на бисексуальности этого "мерзавца" совсем незачем заострять внимание... Гатти очень оригинально и в меру приперчила книгу - ей могу выразить только почтение.

Поведение Ричарда вообще малопонятно, он, дескать, на каждом шагу уверяет себя, что ненавидит Ворона, а сам же в тот момент копирует манеры и мимику Рокэ....

ОФФТОП: вот и я, хм, надеюсь...

Just-teen, как всегда, в своём репертуаре ;D

Судари и сударыни!
Эры и эреа...
Господа!

Я потратила 40 минут на расчистку оффтопов в теме, так что имею право и на свой - маааленький - оффтопик.

Придерживайтесь темы, а?... ::)

В этом топике мы говорим о спорных аспектах личной жизни Рокэ Алвы, Первого Маршала Талигав, герцога Кэнналийского и Марикьярского и проч... 8)

Какие в этой личной жизни могут быть спорные моменты?
Как говорил Иаков, тогда еще герцог Йоркский о своем брате Карле Втором "Он не узнал бы добродетель даже если бы в одно прекрасное утро проснулся с ней в одной постели."
Когда Карлу доложили об этой фразе, он кивнул и сказал "Более того, это, может быть уже и произошло."