Форум официального сайта Веры Камши

Есть в Думе забавный клоун - депутат от "Единой России" Мединский.

Известен тем, что увидев свой портрет...
http://www.ljplus.ru/img3/a/l/alex_lebedev/KMO_076547_00190_1_t208.jpg

Очень обиделся и обвинил газету в использовании фотошопа.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1105924

Как и подобает косолапому патриоту Мединский очень любит "Утомленные солнцем-2" и поведав нам о величии этого шедевра, решил попиарить себя в оппозиционных СМИ.

«Эхо Москвы» - демократическое СМИ. В самом хорошем смысле слова. «Эхо» дает возможность высказаться людям разных взглядов. А вот про другие СМИ, раскритиковавшие «УС-2», - сильно не уверен. То есть практически убежден, что ни одно из тех, что травили и травят Михалкова, не опубликует эту заметку. В качестве эксперимента всюду разошлю. И посмотрим, как там у нас со свободой мнений».
http://echo.msk.ru/blog/medinski/677553-echo

Наша редакция решила поразвлечься и отправила гражданину думаку вот такое письмо.

                        Депутату    Государственной Думы РФ  от партии "Единая Россия"
                              Владимиру Мединскому
                              От Главного редактора "Агентства Политических Новостей -  Северо-Запад"
                              Вадима Кузьмина

Уважаемый господин Мединский!

В материале, опубликованном на сайте радиостанции "Эхо Москвы"  заявили, что ни одно из тех СМИ, что травили и травят председателя Союза Кинематографистов РФ  Никиту Михалкова неопубликуют ваш материал в его поддержку, но тем не менее предложили имего напечатать, чтобы проверить отношение к свободе мнений. Как убежденные сторонники свободы мнений мы напечатали оба ваших выступления в поддержку фильма "Утомленные солнцем-2. Предстояние".

http://www.apn-spb.ru/opinions/article7274.htm
http://www.apn-spb.ru/opinions/article7255.htm

Считая вас столь же убежденным сторонником свободы мнений, предлагаем напечатать рецензию на него выпускающего редактора "АПН Северо-Запад" Юрия Нерсесова в СМИ контролируемых "Единой Россией" и ее лидерами.

Готовы рассмотреть следующие варианты:

1. "Российская газета" - орган Правительства РФ возглавляемого лидером "Единой России" Владимиром Путиным.

2. "Парламентская газета" - орган Федерального Собрания РФ, где "Единая Россия" имеет подавляющее большинство мест.

3.  Официальный сайт партии http://www.edinros.ru/

4.  Ваш личный ресурс http://www.medinskiy.ru/

Надеемся, что вы проявите себя как демократ в самом хорошем смысле слова и сторонник свободы мнений.

Само собой, на публикацию никто не рассчитывал - хотелось посмотреть, как оно изворачиваться будет. Результат превзошёл все  ожидания.

Уважаемые господа!

Я помощник В.Р. Мединского. Он просил поблагодарить за перепубликацию его постов в блоге на "Эхо Москвы" (кстати, там появился еще один на ту же тему). Относительно упомянутых вами изданий, Мединский, к сожалению, не имеет к ним никакого отношения.

С уважением, Андрей Назаров

Сегодня отправили следующее письмо.

                              Депутату    Государственной Думы РФ  от партии "Единая Россия"
                              Владимиру Мединскому
                              От Главного редактора "Агентства Политических Новостей -  Северо-Запад"
                              Вадима Кузьмина

Уважаемый господин Мединский!

В прошлом письме «АПН Северо-Запад» уведомило вас, что напечатало в порядке обмена свободными мнениями ваши отзывы на фильм «Утомленные солнцем-2. Предстояние», и предложило в ответ напечатать наш материал на ту же тему в одном из ресурсов контролируемых "Единой Россией" и ее лидерами.

Мы предложили следующие варианты:

1. "Российская газета" - орган Правительства РФ возглавляемого лидером "Единой России" Владимиром Путиным.

2. "Парламентская газета" - орган Федерального Собрания РФ, где "Единая Россия" имеет подавляющее большинство мест.

3.  Официальный сайт партии http://www.edinros.ru/

4.  Ваш личный ресурс http://www.medinskiy.ru/   

В ответе, который от вашего имени прислал ваш помощник Андрей Назаров, сообщается, что вы не имеете никакого отношения к упомянутым изданиям.  Таким образом,  по словам господина Назарова выходит, что:

1. Депутат Федерального Собрания от партии «Единая Россия» Владимир Мединский не имеет никакого отношения к газете Федерального Собрания, в котором «Единая Россия» имеет подавляющее большинство мест.

2. Член Генерального Совета «Единой России» Владимир Мединский не имеет никакого отношения к сайту «Единой России».

3. Гражданин Владимир Мединский не имеет никакого отношения к сайту http://www.medinskiy.ru/  обозначенному, как сайт депутата Государственной Думы Владимира Мединского.

Просим разъяснить, соответствует ли это действительности, и кто на самом деле выпускает сайт http://www.medinskiy.ru/?

Запасаемся попкорном и ждем ответа. ;D

5 баллов!!! :D

Это ж надо была так в лужу сесть. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Две морали.
1. Если ты какой угодно депутат, думай иногда какую хрень приходится защищать и как.
2. Если ты любимая жена любимый режиссер, думай иногда что снимаешь. Иначе твоим покровителям могут сделать больно. 

Письмо дошло. Помошник Назаров горестно сообщил, что теперь его будут ругать, а мы занимаемся провокациями. Обещал прислать ответ в понедельник. Ждем-с!
;D ;D ;D

Небольшой офф-топ и реклама :). Книги Мединского явно заказные и так пахнут пропагандой, что читать невозможно. Но в 2001 году вышла книга Александра Горянина "Мифы о России и дух нации".  Книга о том, что история России совсем не такая страшная, как нам внушали, и о том, что у демократии в России глубокие корни (Новгород, Псков, Вятка, казачьи земли). Читается с интересом, "пропагандистская вонь"(с) не чувствуется, но я лично с Горяниным в одном несогласна. Он пишет: "Две у нас были победы: в 1945, когда мы победили нацизм и в 1991, когда мы почти без крови свергли коммунизм". Я не считаю события начала 90-х народной победой и даже не считаю победой либерализма. Для меня 90-е - это когда товарищи из комсомола и КГБ перестроились и пошли по торговой части, все это сопровождалось либеральной пропагандой и вызвало у большинства населения стойкую ненависть к самому слову "либерализм".

Горянин не менее вонюч и лжив,  всё время норовит лизнуть власть, но при этом настолько нуден, что так не смог раскрутиться. Поскольку Кремль не смотря на все усилия организма, так его не проплатил - вынужден пробавляться мелкой заказухой от азербайджанской диаспоры. :'(

Чморение идёт по плану. У помощничков от звонков нашей секретарши уже истерика.

http://www.apn-spb.ru/publications/article7360.htm
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/510353/cat/42/
http://news-short.ru/2010/05/28/kto-ubil-deputata-medinskogo/
http://www.specnaz.ru/article/?1682

путин - робеспьер это сурово.

А ведь когда я впервые увидел Мединского по зомбоящику, он мне слегка понравился!  :o :o :o  :( :( :( Как обманчиво зачастую первое впечатление!  ;D

Ну если понравился - тогда это Мединский. А если не особо - тогда это однозначно "человек, похожий на депутата Мединского." ;D
А вообще, интересная идея с публикацией. Просили - нате. А теперь Вы наше напечатайте. Мне интересно, что же дальше-то придумают, все таки полным отсутствием фантазии наши политики вроде не страдают.

Скорее всего отмолчаться и сольют. Но будем посмотреть... ;D

Весело у вас. :)

Клоуны сообщили, что для продолжения общения им нужно наше свидетельство о регистрации. Щас они получат и свидетельство, и ванну, и кофе, и какаву с чаем... ;D

Регистрации чего?

Регистрации чего?
"АПН Северо-Запад"

А пока продолжаем пеар.
http://twitter.com/News_obshestvo/statuses/14925885628
http://apn-spb.livejournal.com/31108.html?mode=reply
http://community.livejournal.com/ru_politics/30699574.html?mode=reply

Они у Вас регистрацию требуют, а ситуация то гораздо серьезнее. У "ЕдРа" человек пропал, в Госдуме клон заседает, сайт под его именем начнет пропаганду какую-нибудь проводить. ;D  Господам единоросам нужно акцию проводить "Найдем депутата Мединского вместе".  ;D ;D ;D

Чморение продолжается.

Это перепечатки.
http://badnews.org.ru/news/kto_ubil_deputata_medinskogo/2010-06-06-1498
http://news.fbsg.ru/news/265537

А это свеженькое.
http://www.apn.ru/publications/article22860.htm

С утра продолжим обзвончик. ;D

Тянут время. Надеются, что редакции надоест и она отстанет.
Хм. А если помощники Мединского тоже клоны? Тогда не только депутата, но и всю его команду надо искать!

Надеются, что редакции надоест и она отстанет
Мы только вошли во вкус! ;D

Господам помощникам надо почитать Кубло и сделать соответствующий вывод: Ну не отстанет ведь, пока не доведет! ;D ;D ;D
Кстати, из разговора Путина с Шевчуком понравилась краткая выдержка:
Ю.Шевчук: Можно я скажу?
В.Путин: Нет!

Оффтоп
О каком разговоре Путина с Шевчуком идет речь? :o

О каком разговоре Путина с Шевчуком идет речь?
http://www.apn-spb.ru/column/article7363.htm

Спасибо! Отлично подняло настроение в конце рабочего дня. ;D
Что с Мединским и его помощниками?

Пока не знаю. Ответственный человек вне зоны.

ВВП был прав, когда говорил с Шевчуком. Нефиг было прерывать речь премьера. Всё нормально.
а вот о Мединском я был лучшего мнения...  :(  :'(
Надеюсь что редакция АПН не сдастся медведам... Уважаю...

Правильно, а ведь мог приказать и плетей всыпать...

Нефиг было прерывать речь премьера
Прервал, когда премьер стал врать.

а вот о Мединском я был лучшего мнения...
А я нет. ;D

Надеюсь что редакция АПН не сдастся медведам...
Включая возглавляющего их премьера. ::) :P

ну чтож, будем ждать когда медведа-Мединского выцарапают всёж из его берлоги...  ;D ;D ;D
а на ВВП Вы всёж зря так... :(

ну чтож, будем ждать когда медведа-Мединского выцарапают всёж из его берлоги...
На фига? Он этой партии вполне подходит.

а на ВВП Вы всёж зря так...
Ваш анекдот про доброго царя и злых бояр оброс бородой ещё в начале прошлого века. ;D

я имел в виду, когда Вы всёж сможете выцарапать у него вменяемый ответ.  ;)
ибо "уговор дороже денег". Раз был базар про свободу слова - изволь соответствовать. Ведь умный человек, а тут просто какой-то детский сад с игрой в прятки...  ;-v

И потому, думаю, в какой-то момент они просто уйдут в молчанку и перестанут отвечать. Но за развитием истории внимаю с восхищением.  :D

я имел в виду, когда Вы всёж сможете выцарапать у него вменяемый ответ
Не уверен, но продолжим... ;)

Продолжайте.  :) Это хорошее дело.  :) ;) :D ;D

Дозвонились. Письмо получено. Ждём ответа. ;D

В дополнение веселья можно ещё (если есть возможность, конечно) записать сами разговоры по телефону в виде звука и выложить в статью :)

Спасибо, за идею - но они пока секретаршей прикрываются. ;)

Налицо повод для ещё одной отличной и очень ядовитой статьи.  ;)

Просто они еще не успели ее клонировать. ;D

Змей, спросите у депутата Мединского - почему об одной его "депутатской приемной" ничего не знали в ГосДуме?

О какой конкретно?

http://www.vedomosti.ru/politics/news/2010/04/23/1000416

Вот обсуждение этого случая между сотрудниками милиции:
[spoiler]Колокольцев - начальник ГУВД по г.Москва
[/spoiler]

Спасибо - используем.  ;)

В соответствии с ч.7 ст.6, ч.2 и ч.3 ст.8 Федерального закона о "О статусе члена Совета Федерации и статусе депутата Государственной Думы Федерального Собрания РФ" и ст.75 Регламента ГосДумы - у депутата ГосДумы могут быть служебные помещения - непосредственно в ГосДуме, а также в субъекте (субъектах) от которых он избирался, в субъекте (субъектах) которые за ним закрепила фракция.

Секретутка говорит, что ничего не знает. Помощники говорят, что заняты или не подходят. Подключаем новых звонящих с телефонов которые ещё не засвечено. ;)

А сам Мединский?

Ищем номерок... ;)

Ну Мединский, ну просто гений наглости и глупых отмазок. То , то сайт не мой, ничего не знаю, я - не я, хата не моя.  ;D

  Наверное сидит в каком-нибудь ЕдРоссовском бункере и нервно ногти подгрызает. Н-да, вот уж действительно клон клоунчеловек , который хорошо делает бла-бла-бла свои языком, не предполагая, что его за этот самый язык и поймают. Ату, ату Мединского ;D. 

Наверное сидит в каком-нибудь ЕдРоссовском бункере и нервно ногти подгрызает
Там ещё смешнее. На днях опубликую.  ;D

Эр Змей, ну как так можно?! И интригу создали, и спойлеров не дали!  ;D Сиди теперь, "грызи ногти" от любопытства. ;D ;D

Думаю, завтра всё будет! ;)

Таки уже завтра... ::)

Есть такое ёмкое испанское слово : "Маньяна"  ;D ::)

Воистину, маньяна. У меня сейчас кроме обычных дел - две публикации для федеральных газет в работе... :'( 8) :'( 8) :'(

Маньяна закончена. Сегодня текст будет на сайте. Особо нетерпеливые могут последовать в дайри.

А где это?

Это тут., а вам за наводку - отдельное спасибо +  пиво при встрече. ;)
http://www.diary.ru/~kulebrin/p115128065.htm

Спасибо.
Ну как буду в Питере (Вы же в Питере?) - так обязательно )))

Да я в Питере. Пишите. ;)

Эр Змей, заглянул к вам в дайрик. Отличная статья.
Один клон рано или поздно выйдет из больницы, другой - вернется из поездки, так что, может быть, Вы еще опубликуете свою рецензию.

Эх, жаль Мединского! Неудавшийся гений конспирации.
Эр Змей, +100!  ;) Бомбите их всех и дальше!

Вывешено на сайте.
http://www.apn-spb.ru/publications/article7544.htm

Один клон рано или поздно выйдет из больницы, другой - вернется из поездки, так что, может быть, Вы еще опубликуете свою рецензию
Да вышла она уже в нескольких местах. А перепечатка на сайте объекта мне не нужна - я только хотел посмотреть, как отмазываться будет.

Бомбите их всех и дальше!
Тем и живу. :P ::)

Ага, так все таки Малдер и Скалли Мединского наказалли.

Оно ещё и Петрика поддерживает!
http://www.apn.ru/publications/article22986.htm

Уверены? Вдруг это очередной клон? :o
Сам-то Мединский, быть может, еще находится в больнице. Или катается по регионам.

Их уже сотни!!! :o 8)

Эр Змей, это же чуть ли не прорыв в науке. Оказывается, ваша крапива способствует самостоятельному клонированию личности  ;D. Какая овечка Долли, когда тут "Их уже сотни!!!"

Уж больно личность поганая! ;D

уважаемый эр Змей, браво!
Давите и дальше.  8) ;D
Книжки свои о мифах о России Мединский пишет очень даже неплохо. Пусть Америки в них он и не открывает. Те же Кожинов, Панарин, Кара-Мурза и мн. др. писали об этих мифах давным-давно. и намного интереснее.  У Мединского - лайт-разоблачения, для очень и очень широкого, "не заморачивающегося" историей своего Отечества читателя. А так прочитает кто нибудь эти книжки (они уже и в мягком переплёте выходят) и вдруг скажет вместо "этой страны" слова "Отечество" и "Россия"...
а вот с защитой УГ от Михалкова Мединский подставился по-полной. Ну чтож, будем ждать возвращения клонов.  ;D ;D

Уважаемый эр Змей, браво! Давите и дальше.
Спасибо, уже. Как появится в сети - вывешу.

Книжки свои о мифах о России Мединский пишет очень даже неплохо.
Барахло, халтура и плагиат. Не разбираю по косточкам, только потому, что объект заявил в интернете, что читает критику и использует замечания при следующих изданиях. Не желаю, чтобы этот человек получил от меня хоть корку хлеба в голодный день, хоть один бит полезной информации.

А так прочитает кто нибудь эти книжки (они уже и в мягком переплёте выходят) и вдруг скажет вместо "этой страны" слова "Отечество" и "Россия"...
...И научится подобно любимому фюреру, Михалкову, Мединскому и прочим его холуям прикрывать воплями про "Отечество", оприходование "этой страны". ;D ;D ;D

с защитой УГ от Михалкова Мединский подставился по-полной
Почему бы ему не защищать стервятника из своей стаи?

Моя эстафета подхвачена. Тут в основном про другого персонажа, но и клон упоминается.
http://versia-na-neve.livejournal.com/168765.html?view=171581#t171581
http://www.sovross.ru/modules.php?name=Archiv&data=27.07.2010

просто атака на клонов какая-то...  :) :)
Хорошее дело.

Перепечатки продолжаются...
http://rupolitika.ru/blog.php?page=blog_id&id=28
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=58&t=136624&i=136678&page=1#136678
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/540634/cat/42/
http://ulpressa.ru/news/2010/08/05/article126233/
http://ismi.ru/pk/index.php?IDE=10608
http://netskop.ru/obscestvo/news_2010-08-03-14-49-38-555.html
http://www.apn-nn.ru/540765.html
http://nnov.media-office.ru/?go=1025442&pass=e5a33bb8b324cb59adac6c69b75f4546
http://www.rftoday.ru/tape/905/963/

Просмотрел шедевр организма в виде покетбука. Испытывал горячее желание поглумиться над ляпами, но подавил его, ибо помощники организма мониторят критику, а потом в следующие издания вносятся поправки.

так, насколько я понял, и охота всё ещё продолжается, и лиса всё ещё прячется в норе, да?  :)

Нет, я просто посмотрел несколько покетбуков объекта, нашёл прикольные ляпы, но решил о них не заявлять. Не хочу, чтобы объект их исправил. ;D

Рискуя лишний раз позлить эра фок Гюнце если он сюда заглянет, я выскажу мысль что книги Мединского следует изучать в школе наряду с Пикулем --вместо солженицыных и чернышевских.
Ибо "кряхтически" мыслящие личности дважды за сто лет разрушали сверхдержаву --больше нам такого не надо.
Заменим Познера с разными Борями Соколовыми на Мединского! Да здравствуют аудиоспектакли по книгам Мединского на всех значимых радиостанциях!

Поскольку он врет и садится в лужу, столь же постоянно как эр Etlau - родство душ налицо. Хотя я не уверен, что Мединский готов гадить Путину за жалкие 50 баксов. ;D

есть в Ваших словах хорошее зерно... Но всёж не стоит ставить Пикуля рядом с Мединским. За Пикуля будет обидно.
Уж лучше пусть будут Пикуль, Балашов ,  Л.Н.Гумилёв, В.В.Кожинов...
+ некоторые покеты и от Мединского.
Неа, ну как он мог (человек с высшим ист. обр.) и хвалить УГ-2??! До сих пор этого понять не могу...

Неа, ну как он мог (человек с высшим ист. обр.) и хвалить УГ-2??! До сих пор этого понять не могу...
Человек с высшим образованием Путин выделил на УГ-2 55 миллионов баксов.

Ну зачем Вы всё время пинаете бедного ВВП? Нет чтоб Медвежонка гонять...  :(

Ну зачем Вы всё время пинаете бедного ВВП?
Вы так и не доказали, что этого не стоит делать. Может быть ответите на вопросы, на которые боится ответить эр Etlau и прокомментируете вот эти высказывания ВВП?

http://www.apn-spb.ru/opinions/article6690.htm
http://www.apn.ru/column/article20088.htm
http://www.apn-spb.ru/opinions/article3093.htm
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_2967000/2967334.stm


Нет чтоб Медвежонка гонять...
Во-первых, гоняю регулярно, во-вторых ваше предложение столь же бессмысленно, сколь призывы пороть наказуемого только по одной стороне попы. :P

Эр Змей


Учитывая --сколько зла принесли России разные правдоискатели -- и сколько добра США --хотя бы голливудские лажегонители -- ваш аргумент не может быть признан правильным.  :( ;-v

Учитывая --сколько зла принесли России разные правдоискатели -- и сколько добра США --хотя бы голливудские лажегонители -- ваш аргумент не может быть признан правильным
Я рад, что вы признали себя и Мединского постоянно садящимися в лужу врунами. Осталось лишь ответить о причинах своего драпа от Белого Дома 2 октября 1993 года и прокомментировать высказывания Путина об Аракчевве, Ельцине, Гайдаре и Февральской революции.

Потому как был полностью согласен с его идейной составляющей.

Уже непонятно, что по русской истории читать. Нынешние горы апологий Сталина и Берии мне читать что-то не хочется ;-v.  Жутковато мне читать, например, одобрение уничтожения польской элиты в Катыни.
Но в книгах типа "Великая миссия НКВД" хотя бы даты верно указаны, и Калинина с Чан Кай-ши :) не путают. А подойдешь в книжном к полке "Древняя Русь" - Фоменко, "Велесова книга" и десяток книг про Русь Нордическую, которая, как известно, всем хороша, кроме одного - геологии не соответствует :).

Возможно скоро этого уже не будет и нас ждёт второе издание перестроечных 100 млн. расстреляных лично Сталиным.

Нынешние горы апологий Сталина и Берии мне читать что-то не хочется
Телекиновопады разоблачений оных персонажей организованные по указанию Путина и Медведева заливают эти "горы" как жалкие камушки. ;D

Жутковато мне читать, одобрение уничтожения польской элиты в Катыни
Во-первых, там речь идёт об отрицание вины СССР.
Во-вторых, с чего вы взяли, что это была элита, а просвистевшие страну дебилы? ;D

Возможно скоро этого уже не будет и нас ждёт второе издание перестроечных 100 млн. расстреляных лично Сталиным
Первое никогда не прекращалось.

Ну вообще то никакой элиты в Катыни не было... Так средней руки офицерики были и только... Да и масштабы этой акции , приписанной гитлеровской пропагандой СССР  незначительны по сравнению с реальными акциями немцев по ликвидации польской реальной элиты. Тут все ссылки можно посмотреть в соответствующей ветке про Катынь.
Апологии не апологии, но реально то сравнивая Сталина против Хрущева, как то очевидно, что любитель кукурузы крайне ничтожная личность против все же великого человека...

насчёт упоминаемых Вами книг о Сталине и Берии мы с Вами находимся, т.с. , по разные стороны баррикад. и как минимум по той же Катыни всё неоднозначно.  Да и даже некоторые умные антисталинисты уже понимают что ИВС (при всех его недостатках, реальных и мнимых) всёж смог вырвать у судьбы Победу - и тем спас страну, да и весь мир вцелом...
А вот насчёт древней истории я с Вами полностью согласен.Столько всякой хронологической и неоязыческой х...и сейчас издают, что просто жуть.  >:( >:( >:( >:(
Вспоминаю злую сатиру Лукиана "Как надо правильно писать историю". Жаль, не читал он Фомэнку...  ;-v

p.s. "Был культ - но была и личность!"(с)

Но вполне вероятно сейчас начнут урезать второе, а под это самое первое выделят больше денег, а потом еще и руки издательствам начнут выкручивать.

а под это самое первое выделят больше денег
Их и так выделяют всё больше и больше. "Утомлённые солнцем-2" самый дорогой российский фильм за всю историю.

а потом еще и руки издательствам начнут выкручивать
А вот это возможно, но не обязательно, и вот почему:
"В позднесоветскую эпоху на общество воздействовали статьями и книгами, опиравшимися на цифры и факты, пусть и фальсифицированные. Вскоре это перестало работать. Разочаровавшийся в демократии народ резонно предположил, что коли две «Волги» за ваучер — фигня, так и 100 миллионов жертв ГУЛАГа, наверное, тоже. При этом документы из архивов, переставшие быть вотчиной Яковлевых и Волкогоновых, это подтвердили, и на прилавки хлынули работы, опровергавшие диссидентскую и перестроечную ложь. Спрос на них оказался велик. Вслед за идейными авторами выгодную делянку стали окучивать ранее разоблачавшие тоталитаризм строкогоны типа Бушкова — и вскоре случилось страшное. По данным директора Всероссийского Центра изучения общественного мнения Владимира Петухова, доля позитивно оценивающих роль Сталина превысила долю оценивающих ее негативно «не только среди старшего поколения, но и среди самой младшей возрастной группы (18-24 года) — 46 против 39 процентов соответственно».
Еще более впечатляющими оказались соцопросы относительно отношения к США и некоторым особо свободолюбивым народам. Медленное, но верное изменение массового сознания создавало перспективу появления на политической арене реальных национально-ориентированных сил, а то и прихода их к власти.
Ответный удар последовал немедленно. В области агитпропа главной силой стала кинотелепродукция, давящая уже не на логику, а на эмоции и подсознание. Против них критические статьи, книги и выброс компромата не более эффективны, чем попытка проколоть штыком облако иприта или фосгена".
http://www.specnaz.ru/article/?867

Телевизор я включаю раз в месяц (услышать прогноз погоды по "Евроньюс") - ни времени  на него нет, ни здоровья :'(. А в книжные магазины захожу почти каждый день. Десятки апологий Сталина, Берии, даже Лысенко, книги типа "Брежнев - правитель золотого века", проклятия Горбачеву и т.п. Не берусь судить, то ли это свобода печати, то ли часть какой-то хитрой и опасной для мирных обывателей интриги.

Про Катынь у нас в свободной продаже есть три варианта книг. 1) Катынь - преступление СССР, 2) Катынь - преступление нацистов, 3) "Мы расстреляли и правильно сделали, так как...". От первых двух вариантов мне не жутко. Жутко от третьего, от оправдания массовых расстрелов. Элита там была или не элита, мне не важно. Я вообще против массовых расстрелов. "Вопрос не этики, а физиологии" (с). В крайнем случае, "крыша над головой, двухразовое горячее питание и увлекательная работа на лесоповале(с).

To Уленшпигель
Средней руки офицериков мне гораздо жальче, чем элиту ;-v.

А в книжные магазины захожу почти каждый день. Десятки апологий Сталина, Берии, даже Лысенко, книги типа "Брежнев - правитель золотого века", проклятия Горбачеву и т.п.
Сотен изданий противоположного направления в упор не видите? ;D

Не берусь судить, то ли это свобода печати, то ли часть какой-то хитрой и опасной для мирных обывателей интриги
Заговор однозначно! И как вы думаете чей? ;D

Про Катынь у нас в свободной продаже есть три варианта книг. 1) Катынь - преступление СССР, 2) Катынь - преступление нацистов, 3) "Мы расстреляли и правильно сделали, так как...". От первых двух вариантов мне не жутко. Жутко от третьего, от оправдания массовых расстрелов.
Примеры засилья книг с третьим вариантом можно?

Жутко от третьего, от оправдания массовых расстрелов. Элита там была или не элита, мне не важно. Я вообще против массовых расстрелов. "Вопрос не этики, а физиологии" (с). В крайнем случае, "крыша над головой, двухразовое горячее питание и увлекательная работа на лесоповале(с). Средней руки офицериков мне гораздо жальче, чем элиту
А жалость к десяткам тысячам красноармейцам выморенным в польском плену вы не испытываете?

Конечно, испытываю, я еще не совсем заводная кукла :'(, вот только... Кто из офицеров в Катыни был причастен к гибели красноармейцев, а кто, хотя бы по возрасту, не мог быть?
О историческом возмездии и Божьей каре можно много говорить, но, во-первых, слишком легко дойти до кощунства (а я человек немного религиозный),  до оскорбления памяти погибших людей и оскорбления чувств родственников погибших. Во-вторых, от рассуждений о возмездии я не могу не переходить к мыслям о возмездии, которое, может быть, заслужу лично я. Слышала я рассуждения, что "москвичи сами виноваты, что им метро взрывают", и от таких рассуждений (иногда у меня бывает дикая внушаемость)
мне совсем тошно было.

Пример надо брать с англосаксов  (это трудно ибо там нет русской интеллигенции с её гиптертрофировано разросшейся совестью но пробовать надо.)
Покаялись англичане за ирландский голодомор, за индийский голодомор, за зулусов с бурами, за Луиса Риля и махдистов?
Есть ли в США вавилонский плач по индейцам?
Ни за умученных гитлеро-казаков никто не кается --кроме горстки фриков, ни за Дрезден с Хиросимой...
Ну  поморили голодом ирландцев --да нехорошо получилось --ну да дело прошлое. Индусов много умерло --не очень красиво вышло --время было такое. С индейцами пережали -- так были объективные причины.
Дрезден -- военная необходимость -- ибо сгоревшие там люди не смогли делать оружие и воевать в фолькштурме.
Хиросима -- так войну заканчивать быстрее надо
И ет цетера
Примерно таким образом должны описывать историю правильыне российсике учебники. А про вещи неприятные вроде 1й чеченской писать кратко и невнятно --мол обмишулились, но с кем не бывает

А про решение 23 февраля 1944 года, как писать надо? А то мы ж волнуемся. ;D ;D ;D

Эр BunkerHill

А что о нем в советских учебниках писали? ;D
Как говорится о мертвых или хорошо или ничего.

А Вы знаете о чем я веду речь? Или в очередной раз сморозили не подумав?

Про депортацию ряда народов Кавказа

Конечно, испытываю, я еще не совсем заводная кукла
Интересно, что все плакальщики по Катыни которых я знаю, плачут по ней добровольно и с удовольствием, а кое-кто не против и компенсации заплатить (не из своего кармана). Но о погибших в польском плену соотечественникам начинают вспоминать только после напоминания.  ;D

Кстати вы так и не ответили, почему уже не первый раз скорбите о десятках наименований просталинских книг в магазинах, но в упор не видите (или делаете вид, что не видите) сотен  наименований книг противоположного направления? И так и не назвали примеры засилья книг, где бы заявлялось: "В Катыни расстреляли наши и правильно!" Можно считать слив засчитанным?

Как говорится о мертвых или хорошо или ничего
Эр Etlau не знает мнения Путина и предпочитает отмалчиваться. ;D

Вы "Маленького большого человека" смотрели?

А что о нем в советских учебниках писали? Как говорится о мертвых или хорошо или ничего

Путин также отметил, что недавно исполнилось 60 лет со дня депортации чеченского и ингушского народов, передает "Интерфакс". "Мы никак не обозначили эти даты. Это наша серьезная ошибка. О датах подобного рода забывать нельзя", - считает российский президент.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=44837&tid=21161

У эра Etlau два варианта:

1. Признать, что Путин не прав.
2. В очередной раз сесть в лужу и булькать.

Следующий шаг выделить 100 млн. гринов не одному режу, а десятку, поскольку думаю и наверху теперь по курсу, что НСМ бюджет фильма зверски распилил и что такого фуфла на эти деньги, можно было без труда штук десять наснимать. 
Согласен. Но опять таки моё мнение, что в последнее время решили эти меры либо не достаточными, либо не знаю, как точнее выразиться, не совсем отвечающими обстановке. За свободу слова по сути никто не борется, митинги слабые, отделения милиции и ФСБ никто не жгёт, губернаторов с полпредами на фонарях не вешают. Почему, в самом деле, действительно покорному быдлу, и не подкрутить гайки. Впрочем аспекты подкручивуания могут быть самыми разными.

Слив засчитанным? Я сегодня работала, времени на инспекции книжных магазинов у меня не было. Но я готова подтвердить под присягой, что в московских книжных магазинах уже при входе бросаются в глаза многочисленные апологии Сталина и Берии, а книги противоположного направления надо еще поискать. И когда я вижу множество таких книг, я пугаюсь, что это теперь официальная политика и что меня, бедную, скоро посадят за то, что я позволяла себе публично попискивать, мол, "700 тысяч расстрелянных - это как-то, так сказать, несколько даже и много". Так что интерес в этом деле у меня чисто шкурный.  :'( :'( :'(.

Про Катынь считайте слив засчитанным :'(.  Может, книг,одобряющих Катынь  и засилье, может только одна такая, но мне и одной хватило, чтобы почти физически заболеть от новомодной логики. Если наткнусь опять, сообщу имя автора.

По Катыни я если и плачу, то без удовольствия , нет в плаче для меня удовольствия. Повторюсь, разговоры о возмездии могу увести слишком далеко.


Вавилонского плача, может и нет, но есть сейчас множество льгот и привилегий для индейцев. Когда эти льготы ввели, число индейцев увеличилось в три раза за пять лет :). Теперь индейцами считаются "лица, занесенные в списки Управления по делам индейцев, в том числе, один белокурый и голубоглазый потомок польских графов" (с)

Но я готова подтвердить под присягой, что в московских книжных магазинах уже при входе бросаются в глаза многочисленные апологии Сталина и Берии, а книги противоположного направления надо еще поискать
У вас очень избирательное зрение, вычеркивающее из реальности Радзинского, Млечина, Сванидзе, Резуна, Солонина и десятки других авторов.

И когда я вижу множество таких книг, я пугаюсь, что это теперь официальная политика и что меня, бедную, скоро посадят
И от страха не вижу сотен противоположных, ни десятков фильмов и телепередач, ни официальных заявлений лидеров страны. ;D ;D ;D

Может, книг,одобряющих Катынь  и засилье, может только одна такая, но мне и одной хватило, чтобы почти физически заболеть от новомодной логики
Знакомое мировосприятие. ;D
"Малыш вновь огляделся по сторонам.
     - Ну, а где твои картины с петухами?  Они  что,  тоже  взорвались?  -
язвительно спросил он Карлсона.
     - Нет, они не взорвались, - ответил Карлсон. - Вот,  гляди.  -  И  он
указал на пришпиленный к стене возле шкафа лист картона.
     На большом, совершенно чистом  листе  в  нижнем  углу  был  нарисован
крохотный красный петушок.
     - Картина называется: "Очень одинокий петух", - объяснил Карлсон.
     Малыш посмотрел на этого крошечного петушка. А ведь Карлсон говорил о
тысячах картин, на которых изображены  всевозможные  петухи,  и  все  это,
оказывается, свелось к одной красненькой петухообразной козявке!
     - Этот "Очень одинокий петух"  создан  лучшим  в  мире  рисовальщиком
петухов, - продолжал Карлсон, и голос его  дрогнул.  -  Ах,  до  чего  эта
картина прекрасна и печальна!.. Но нет, я не стану сейчас плакать"
http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=2885&page=5
;D ;D ;D

Следующий шаг выделить 100 млн. гринов не одному режу, а десятку, поскольку думаю и наверху теперь по курсу, что НСМ бюджет фильма зверски распилил и что такого фуфла на эти деньги, можно было без труда штук десять наснимать
Давали и дают, но щас кризис. ;)

Почему, в самом деле, действительно покорному быдлу, и не подкрутить гайки. Впрочем аспекты подкручивуания могут быть самыми разными.
Можно. Но почему бы не дать и поностальгировать? Немножко.  ;)

Немного не по теме, что вы полагаете апологией? К примеру нейтральная книга, которая просто перечислит все достижения ИВС\ЛПБ наравне с их преступлениями это «апология»? Или нейтральная? Просто сейчас забавная ситуация когда в апологеты попадает к примеру Лев Лопуховский.
Ну не знаю, какие в этом сложности, к примеру, на тех же полках выставка трудов некоего Марка Солонина. Советую снять его с полки и заценить цифру тиражей. Потом поискать к примеру фамилию Замулин и посмотреть цифру его тиражей.
Могу вас успокоить, если вы напишите книгу где будут не 700 тыс. расстрелянных, а 40 млн. Вас точно не посадят. Тем более когда будете так в открыто говорить. Это государственная политика.   
Если она одна, то какая это новомодная логика? При том, я сомневаюсь, что вы детально разобрались в том, что там написанно. Если там к примеру было «были они расстреляны по приговорам судов, за доказанные военные преступления в ходе советско-польской войны и против национальных меньшинств восточных территорий, и потому я это одобряю.» То в чём тут порок логики? Основа, от которой логическая цепочка отталкивается, небезупречна, но именно пороки логики здесь есть?
Давайте
Когда уведут тогда и надо плакать, а пока ничего в них криминального нет.

Простите великодушно, Вы хотели бы чтобы по всей стране жгли отделения милиции и ФСБ? Я Вас правильно понял?

А их не жалко, они же за большевиков сражались, их можно без угрызений совести десятками тысяч морить.

Нет, не хотел бы. Совершенно искрено. Я не писал здесь о своих желаниях, а только о том, что может служить индикатором действительного серьезного сопротивления, нынешнему режиму. Если Вам неприятна моя выборка этих индикаторов, то я могу в него еще включить:
пока милиция и военные не пытаются устроить переворот и части не бунтуют.

Эр Лоренц Берья

Ну не знаю, какие в этом сложности, к примеру, на тех же полках выставка трудов некоего Марка Солонина. Советую снять его с полки и заценить цифру тиражей. Потом поискать к примеру фамилию Замулин и посмотреть цифру его тиражей.

Ну надо сказать Марка Солонины Марк Солонин активно  жалуется на непонимание народом...

http://www.solonin.org/new_hot-kol-na-golove-teshi

Мы тут о тиражах говорим.

Конечно, но у меня просто аналогия. Не одному НСМ НСМ давали денег за те 8 лет что он ваял. Хотят повысить общее количество творений и повысить содержание помоев на сантиметр кинопленки, больше чем было до этого. И с другими источниками информации тоже что-то делать будут.
Тут для меня некоторый звоночек есть. Что дали денег по такой теме, как экранизация того что Фост напридумывал. То что пару лет назад сочли через чур, теперь в самый раз. И это после провала УГ-2. Т.е. заведомо зная, что подобную муру, зритель не заценит.
Вот по моему это самое «немножко», уже все. Решили что если будет так дальше, это уже будет «много».
Ещё бы. Ему ведь вручили Геббельса, пинают в интернетах, студенты истфаков издеваются при личных встречах. А он, уж так получилось,(это мое ИМХО от личного с ним общения) действительно  возомнил себя большим историком и болезненно воспринимает критику на которую не может ответить. Молчал бы как остальные поливатели помоями.
 

Ню, большие тиражи подразумевают большое бабло... Пусть терпит как все проститутки...

Насчёт ФСБ сказать не могу, но думаю уровень критичности восприятия нынешней власти у служащих в МВД и МО вполне соответствует аналогичному уровню обычного гражданского населения. И может даже больше, может быть уровень восприятия более критичный.

Я редко за него заступаюсь, но в отличии от многих помойщиков, он еще и действительно сам верит в то что пишет и даже иногда вылазит на свободные форумы нести свет истины и срамить критиков.

Я это знаю по своим друзьям. Потому повторюсь, совершенно искрено не хотел бы.

Возвращаясь к теме:

Указом №1103 президента Российской Федерации депутат Госдумы Владимир Мединский включен в состав президентской Комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России.
http://edinros.er.ru/er/text.shtml?15/6894

В цифрах по авиации и танкам, которые приводит Солонин, я совершенно некомпетентна, рассуждать о них  не буду. Но у Солонина есть пафос сочувствия к русским крестьянам, которых загнали в колхозы, устроили (не только на Украине) голод в 1933, аресты по непонятной логике в 1937, а в 1941 отправили воевать за этакую державу (пересказываю логику Солонина). Если Солонин в этой логике искренен, а не притворяется, то он не отвратителен.



Я могу с большой эрудицией, елейным голосочком, с многочисленными цитатами из псалмов доказывать, что Катынь - возмездие за гибель красноармейцев, гибель красноармейцев в польском плену - возмездие им за что-то еще, что-то еще - возмездие кому-то за что-то третье и т.д. Я так быстро дойду до питекантропов кистеперых рыб и даже не допущу при этом исторических ошибок и неправильных цитат из Библии. (В реале вокруг меня - чем хуже человек знает историю и Библию, тем больше он любит рассуждать о Божьей каре и историческом возмездии). Но я не уверена, что эти рассуждения не будут глупостью, и кощунством, и оскорблением памяти мертвых и чувств живых. Поэтому я стараюсь пореже рассуждать о Божьей каре и историческом возмездии.

Об апологиях Сталина и чем они меня пугают, напишу подробно вечером. Сейчас убегаю, постараюсь пройтись по книжным и посчитать, сколько книг за Сталина, а сколько против.

Отправили работать по профилю.

Давайте я уточню своё предложение. Солонин верит в то, что пишет, но изначально верил и верит сейчас, в резунисткую ложь и не менее лживое разоблачительство времён перестройки и ради этого высасывает из пальца теории и сознательно лжет и передергивает.
А еще он пытался объявить жертвы мирного населения в ВОВ несуществующими, а тем что коварные коммунисты жертвы колективизационного голода списали на случившуюся через восемь лет войну.  
В чем непонятность логики арестов?  
В чём тут неотвратительность Солонина? Люди воевали за свою страну, свой народ, себя самих,  и власть которая им нравилась. Воевали настолько добровольно насколько вообще принцип добровольности соблюдается в государствах с призывной армией и вообще такого рода конфликтах. А некий МСС объявляет, что их коммуняки отправили воевать?
Он искренен в своих вере и логику подгоняет под неё. И я Вас еще раз спрошу:
1. Книга нейтрально перечисляющая достижения ИВС и ЛПБ и их преступления. Она нейтральна, или же становится апологетикой? Будет ли её автор отвратительным?
2. Человек, написавший о поляках расстреляных в Катыни за военные преступления, отвратителен?
3. Отвратителен ли человек, высасывающий из пальца мнимые преступления советского режима, но соблюдающий пафос относительно коллективизационного голода и 37 года?

Я как-то не улавливаю логики.
Вот есть к примеру гражданин который сам валяется в нечистотах и кидается ими в прохожих.
Если данный гражданин валяется сознательно и знает что он валяется в дерьме и кидается дерьмом, то он отвратителен?
А если он искренее полагает что купается в золоте, и кидая им в прохожим искренее их одаривает от своих щедрот, то он не отвратителен?

В цифрах по авиации и танкам, которые приводит Солонин, я совершенно некомпетентна, рассуждать о них  не буду. Но у Солонина есть пафос сочувствия
Книга Солонина посвящена войне. Вы признаете, что в войне ничего не понимаете, но автор хороший потому что сдабривает свою брехню  слезами и соплями.

Попробую отвечать спокойно, чтобы никого не оскорбить и себе остатки нервов пощадить сохранить. Уж очень больная (и похоже, опасная тема).
Книга Солонина еще и посвящена циферкам по артиллерии :). В циферках по артиллерии я совершенно некомпетентна, но  (попрошу занести в протокол!!!) что за война была, я прекрасно понимаю. "Господи, вступися за Советы"// Сохрани страну от высших рас,// Потому что все твои заветы// Гитлер нарушает чаще нас".
Солонин показался мне хорошим, потому что он считает 33-й год великой трагедией (и злодейством власти). Я ведь почему антисталинистка? Потому что прочла в 12 лет книгу М.Алексеева "Драчуны" - страшнее только книги про Освенцим. То что Вы сочли слезами и соплями, мне показалось нормальным сочувствием, не будем об этом спорить.
Мне,может быть надо было написать не "отвратительный", а "подлец". Тот, кто искренне полагает, что одаривает прохожих золотом, для меня не подлец, и я не могу его ненавидеть.

(Потрясенно) Полного собрания сочинений Солонина я не читала, этого у Солонина абсолютно не помню (или не читала эти страницы, или напрочь забыла). Если Солонин писал такое, меняю свое о нем мнение на прямо противоположное. Была блокада, Москву бомбили, по всей бывшей оккупированной территории рвы с костями - настоящими, не игрушечными, в Киеве весь город слышал пулеметы в Бабьем Яре, как тут можно отрицать жертвы мирного населения?!!

Мне тоже довелось беседовать с теми , кто пережил немецкую оккупацию в детском возрасте... много чего интересного рассказывали... Де Сада тогда в Союзе не читали... Но потом было с чем сравнивать...

Художественное произведение - самый беспристрастный и точный источник сведений по истории. ;-v

Насчет истории не знаю, а по борьбе с фальсификациями у Мединского большой опыт. ;D
Тоже таблички будет развешивать? "Приемная И. Грозного, царя Московского" и так далее? ;-v

Книга "Драчуны", изданная в разделе "художественная литература", воспоминания автора о его детстве. Книга была издана в 1981 (!) году. Леденящие душу картины голода там чередуются с рассуждениями: "все равно те, кто выжил, остались верны Советской власти". Про 33-й год достаточно было  напечатано документального, чтобы не отрицать факт голода. Просто для сталинистов достижения Сталина этот ужас перевешивают, а для антисталинистов нет.
 
Мои московские родственники видели в 37-ом, что кого-то рядом арестовывали, а кого-то нет, официальным обвинением не верили, пытались понять логику происходящего, не могли. Они одни были такие или таких было много? Мои родственники в восстаниях не участвовали, честно работали на маленьких, но полезных для людей должностях, старались не делать людям зла, в войну - кто воевал, тот честно воевал, кто работал в тылу - тот честно работал в тылу, но не из любви к Советской власти, а потому, что понимали - нацисты будут много хуже.
Люди воевали за свою страну - согласна, за свой народ - согласна, за самих себя - согласна, добавлю (простите за пафос) за все человечество. За власть, которая им нравилась? Вот здесь и начинается спор. Если да, то Солонин - гнусен, а я - прекраснодушная сентиментальная идиотка, начитавшаяся антисталинистской клеветы. Но я легко могу себе представить, как человек, чудом выживший в 33-ем, потерявший семью и друзей, ненавидит советскую власть, или как набожный человек считает злодейским режим, при котором борются с религией и сажают священников. Осенью 41-го эти люди вполне могли осознать, что,  "Господи, вступися за Советы". Но в первые дни войны такого осознания у них еще могло не быть, и я не могу их за это ненавидеть. Ключевой вопрос: кого было больше, тех, кому власть нравилась, или тех, кто осенью 41-го осознал, что "Господи, вступися за Советы", а в первые дни - еще нет?
Прошу прощения, я не уклоняюсь от дискуссии, мне есть много, что написать про апологии (Сталина и вообще), про московские книжные магазины (надеюсь, что интересно), о том, что теперь считают достижениями Сталина, и о том, что я считаю подлым в книгах, а что нет. Увы, давление гонит меня от компьютера :'( . Постараюсь написать, вечером или завтра.

Солонин показался мне хорошим, потому что он считает 33-й год великой трагедией (и злодейством власти)
Солонин написал книжку про войну и постоянно врал. Его сочувствие (или несочувствие) к жертвам коллективизации тут глубко вторично. Я допускаю, что вы прекрасны как ангел и подкармливаете дворовых кошек, но если в вашей книге по высшей математике, я прочту что 2 + 2  = 7, мне сложно будет высоко оценить это произведение. ;) ;D

Про московскую книжную торговлю. Там ситуация еще круче, чем я помню по прежним посещениям. Много книг, славящих Сталина. Еще больше елейных книжек "о царственных мучениках". Очень много книг в жанре "СССР - утраченный рай". С другой стороны, Суворов-Резун и Солонин. Очень много книг, так сказать, по микроистории -  история одного района, одного завода, одной семьи. Елейная биография Чубайса. Мухин - и рядом Новодворская. Любой может найти книги, подтверждающие его давние убеждения. И книги, которые глубоко его оскорбят (мол, разве можно хвалить/ругать Кастро/Чубайса :). Может, кто-то и может вычислить из соседства Мухина и Новодворской "генеральную линию для дальнейшего колебания вместе с ней", но я не могу. Да и не хочу. Такие колебания часто несовместимы с порядочностью и самоуважением.
To Лоренц Берья
Отвратительны для меня книги, во-первых, с ложью и клеветой, во-вторых, оскорбляющие мое нравственное чувство. Книги, где хвалят то, что я считаю гнусным и порицают то, что я считаю вполне простительным, а то и похвальным. (При этом, я не считаю свои взгляды обязательными для всех, я осознаю, что я очень сентиментальна).
Вы спрашиваете о книгах, нейтрально перечисляющих достижения и преступления Сталина и Берии. Вы знаете, что
теперь считают иногда достижениями и преступлениями?Теперь, например, многие хвалят Сталина за уничтожение ленинской гвардии. Куда отнести это уничтожение - к достижениям или к преступлениям? Нейтральности не будет
с самого начала. Для меня будет отвратительна книга, которая назовет достижением, то, что я считаю преступлением.
Отвратителен ли человек, написавший о поляках, расстрелянных в Катыни за военные преступления?
Если они, на самом деле, были расстреляны за военные преступления - нет. Если же этот человек сознательно лжет, да.
Но про Катынь я другое читала. Мол, Польша наш природный враг и уничтожение ее элиты - дело полезное и вполне этичное. Что это "новомодная логика" -
это у меня юмор такой. Логика и этика вполне себе древние. Только такая этика не для моей сентиментальности.
Отвратителен ли человек высасывающий из пальца мнимые преступления? Если преступления и вправду мнимые -разумеется.
Вы пишете, что Солонин подгоняет логику под свою искреннюю веру. Если он делает это сознательно - очень плохо с его стороны. Но многие люди такую подгонку осуществляют бессознательно. Может, и он так .

Про московскую книжную торговлю. Там ситуация еще круче, чем я помню по прежним посещениям. Много книг, славящих Сталина. Еще больше елейных книжек "о царственных мучениках". Очень много книг в жанре "СССР - утраченный рай". С другой стороны, Суворов-Резун и Солонин. Очень много книг, так сказать, по микроистории -  история одного района, одного завода, одной семьи. Елейная биография Чубайса. Мухин - и рядом Новодворская. Любой может найти книги, подтверждающие его давние убеждения. И книги, которые глубоко его оскорбят (мол, разве можно хвалить/ругать Кастро/Чубайс
То есть ранее описанный вами ужас от тотального и безальтернативного восхваления Сталина не подтвердился.  Что и требовалось доказать.

Но про Катынь я другое читала. Мол, Польша наш природный враг и уничтожение ее элиты - дело полезное и вполне этичное. Что это "новомодная логика"
"Имя, сестра, имя" ;D

Насчет истории не знаю, а по борьбе с фальсификациями у Мединского большой опыт
Последнее, что я у него прочёл - версия возникновения песни "Мальбрук в поход собрался". Оказывается её придумали русские солдаты побившие британцев герцога Мальборо в Семилетнюю войну. :o :o :o 8) 8) 8)

А вы определитесь кем была ленинская гвардия? Если кровавыми упырями , загубившими огромное количество неповинных людей, то да достижение. Если эти деятели не могли создать в стране эффективную экономику, пригодную для отражения гитлеровского нашествия, то это уже просто необходимость.
Определитесь с ответами на  эти вопросы и дайте честный ответ. тогда и понятно сразу достижение или нет.

Тут страшно другое. Пропало и полностью дискредитировано (или дискредитируется на глазах) само понятие "книжки по истории". Теперь, когда я вижу новую обложку, у меня первая мысль не "вот новые факты" а "ещё кто-то про что-то врёт". В ту или иную сторону. В угоду той или иной идеологии. Но врёт наверняка. Догадываюсь, что не все врут. Но собственной достаточной квалификацией для отделения жемчугов от навоза на этой ниве не обладаю, так что верить не могу никому.

Серьёзная проблема, но прекрасную эрэа волновало другое. ;)

Писал в книге «Мозгоимение»
У него там такая хитрая арифметика, Блокада была, уничтожение евреев тоже было, это всего около трех миллионов. Они были. Цифры порядка 16-19 млн.(выводы комиссии по расследованию преступлений) погибших по вине режима оккупации, голод, болезни, жестокое обращение при угоне в Германию, прямое истребление, за вычетом этих 3 есть типа коммунистические приписки.
Понятно. Но я имел ввиду другое, описание такое, к примеру: Сталин ответственен за репрессии, исчисляемые такой-то цифрой, за победу в войне и за отличное экономическое и научное развитие страны и жертвы при этом.
Убёрем формулировку «преступление» вообще. Просто сухим канцелярским языком перечисление того, что Сталин сделал, без каких либо нравственных оценок, как это я сделал в примере выше. Как мне кажется, подобная формулировка претендует на нейтральность.
Спасибо
Безусловно, здесь я с Вами согласен, автор, который писал о военных преступлениях на момент написания полностью информирован наврядли был.
Опять таки спасибо за ответ.

За "прекрасную" большое спасибо :) :) :). Волновало другое, теперь же волнует мое умение паниковать из-за кусочка реальности и не замечать всей картины :'( :'( :'(. Хорошо я живу (только денег мало), адреналинчика не хватает, вот я и пугаюсь то сталинистов, то суперультраантисталинистов (которым не понравится моя фраза: "У Сталина, Хрущева, Микояна, Багирова - сыновья летчики, а у нынешних").


Все было хуже. Ужас был от самого факта сталинистских книг :'( :'( :'(. Отвращение от того, что кто-то хвалит то, что я считаю преступлением. Ну и, конечно, страшок, что скоро они победят ;-v.  Я непоследовательна. Раз я за свободу печати, я должна терпеть наличие ненравящихся мне книг. (Кроме прямой клеветы, подпадающей под статью УК).

Зачем в книжных Мухин рядом с Новодворской? Интересное объяснение - это частица стр-р-рашного иезуито-ваххабитского заговора. ;D Скучная версия: книготорговцы хотят увеличить число покупателей. Сейчас любой, войдя в книжный, над десятью книжками выругается, но одиннадцатая ему наверняка понравится.

Как только смогу, честно, назову автора, одобрявшего уничтожение польской элиты (а вдруг, найду только через 10 лет :'(). А еще автора, хвалившего Израиль за Сабру и Шатилу и многих других. Впрочем, в реале, я регулярно выслушиваю вещи еще круче.
Про Мединского. Мальборо (умерший в 1722 г.) в Семилетнюю войну (1956-1962 гг.) это, конечно, гениально. Но самое интересно в Мединском - я его читаю и узнаю целые страницы из Горянина, Буровского и других.
Горянин в 90-е печатался в "Русской мысли". Тогда было приятно читать, что у России не самая страшная история на свете.

Я теперь книжки по микроистории полюбила. В любой истории завода "Красная Синька" :) море замечательных деталей, позволяющих понять эпоху.
Что до вранья - бывает, факты описывают правильно, но оценки дают такие, что мороз по коже. Такая у авторов бывает этическая система, что просто тошнит.

Чего в них ужасного?


Ну возьмите в руки саперную лопатку и ситребите всех несогласных с Вашим моральным кодексом. Что еще тут можно посоветовать? ;D ;D ;D


Возьмите саперную лопатку и исправьте их мировоззрение. :)

Меня вот если честно поражает другое. Поражает твердая убежденность некоторых людей в том, что демократия это свобода слова - это тогда, когда всех не согласных с этим или перебили или заставили замолчать. А не тогда, когда каждый имеет право на выражение своего мнения, и требует его учета при принятии тех или иных решений.

вот я и пугаюсь то сталинистов, то суперультраантисталинистов
Ну если это ваши главные поводы для беспокойства, то сразу вспоминается сцена из сериала "Касл":

Дочка главного героя после разговора о вреде наркотиков и клятве, что она их не принимает: "Папа...Я должна тебе признаться..."
Папа (обеспокоенно): "В чём?"
Дочка: "Я возвращалась поздно вечером..."
Папа: "Ну?!"
Дочка: "Зашла в метро и..."
Папа (хватаясь за сердце): "И??!!"
Дочка: "Обнаружила, что у меня кончилась карточка и нет денег, и перепрыгнула через турникет! Я плохаа-ааа-я!!!" (Плачет).
;D ;D ;D

Ужас был от самого факта сталинистских книг.Отвращение от того, что кто-то хвалит то, что я считаю преступлением. Ну и страшок, что скоро они победят
А кто они, те кто скоро победят?  ??? ??? ???

Скучная версия: книготорговцы хотят увеличить число покупателей
Только что додумались? ;) ::) :P

Мединском - читаю и узнаю целые страницы из Горянина, Буровского и других
И многих других.

Горянин в 90-е печатался в "Русской мысли". Тогда было приятно читать, что у России не самая страшная история
И мне приятно, что он как не вылизывал кремлёвские ботикнки, так  не раскрутился, сидит в луже и подрабатывает халтурками для азербайджанской диаспоры.

Что до вранья - бывает, факты описывают правильно, но оценки дают такие, что мороз по коже. Такая у авторов бывает этическая система, что просто тошнит
А их может тошнить от вашей.

Кто-кто? Стр-р-рашные сталинисты, победят и меня посадят :).

Скучная версия: книготорговцы хотят увеличить число покупателей
Только что додумались? ;) ::) :P.
Ага ;D ;D ;D. Говорила же: скучная версия. Иезуито-ваххабитский заговор гораздо романтичнее.

Что до вранья - бывает, факты описывают правильно, но оценки дают такие, что мороз по коже. Такая у авторов бывает этическая система, что просто тошнит
А их может тошнить от вашей.

Согласна. Ничего не поделаешь. :'(


To BunkerHill

Для антисталиниста сталинистские книги страшны тем, что в
них хвалят злодея Сталина и, наоборот, для сталиниста, антисталинистские книги страшны тем, что в них ругают благодетеля страны Сталина. :) Бить саперной лопаткой я никого не хочу (им же больно будет), но оставляю за собой прав фильтровать круг чтения и общения. И Вы, конечно, правы в том, что я должна терпеть (но могу не читать) ненравящиеся книги. (Но для прямой клеветы должна быть статья УК).

To Лоренц Берья

"Мозгоимение" я не читала. С Солониным у меня было так. Отец принес из библиотеки "23 июня", я ее взяла, увидела множество циферок по артиллерии и рассуждение, что в начала войны люди не хотели воевать за власть, устроившую им 33-ий год и 37-ой, а потом поняли, что нацисты много страшнее. Такая этическая система мне кажется приемлемой, в отличие от системы "дер-р-ржавников", которые считают, мол, русские должны все терпеть, потому что... потому что должны. Больше я Солонина не читала, но в голове у меня отложилось: "Солонин - это (зевок) много циферок по артиллерии, но (строго) приемлемая этическая система". Увидев, что его ругают с этических позиций, я геройски :) кинулась его защищать, насмешила весь русскочитающий мир( точнее всех, кто читал эту ветку форума), узнала о Солонине много нового. Теперь я думаю о Солонине так: если он сознательно лжет, тогда он негодяй, кощунственно поминающий жертв 30-х, если бессознательно, - то не подлец, но книги его все равно неприемлемы (я за свободу печати, но не за свободу лжи).
Еще раз прошу прощения у тех, кого мои посты как-то задели.

Стр-р-рашные сталинисты
Где они у нас в количестве и качестве необходимом для победы? Где парти? Деньги? Боевики? Вожди?

Да ладно Вам. Нет ничего смешного или постыдного в том что человек чего-то не знает, и судит исходя из своего незнания. Он узнает и учится, приводит в порядок свою систему знаний. Процесс непрерывный. Смешно же, когда  он не хочет из своего незнания вылезать и доказывает что оно благо, и этот вариант не про Вас. ;)

Мединский продолжает отжигать по Семилетней войне. По его данным, взяв Берлин, русская армия была выведена от туда по приказу в связи с выходом России из войны. ;)

Ой. Это какой травы он обкурился?  ::) :o
Где бы взять это... хм-м, откровение?

Оно во всех ларьках валяется.

название как???

Их много, из какой коонкретно взял это, сейчас не помню.

Пролистал книгу идейного соратника эра Etlay, вышвырнутого сперва из президентской, а потом из вологодской администрации проштрафившегося чиновничка Олега Матвейчева. (Для тех кто не в теме сюда - http://www.apn-spb.ru/opinions/article7935.htm, http://www.apn-spb.ru/news/article7968.htm, http://www.apn-spb.ru/news/article7954.htm). Оно пишет, что после того как казачья бригада вчистую вырубила на сопках Маньчжурии японскую кавалерийскую дивизию, император Муцухито велел вступать в бой с русскими, только при условии тройного численного превосходства. 8) 8) 8)

Эр Змей

,

Вообще-то слабость японской кавалерии это общеизвестный факт

Как трогательно наблюдать попытки отмазать единомышленника от лужи. Номер казачьей бригады, номер японской дивизии, и дату эпического сражения в студию.

Вообще-то слабость японской кавалерии это общеизвестный факт
"Ренненкампф, не зная об очищении японцами Баньяпуза и предполагая, что атака Штакельберга на позиции у Баньяпуза начнется 8 октября, решил в этот день, перейти в наступление в направлении Уйнюнин — Бенсиху. Наступление Ренненкампфа началось тремя колоннами. Колонна Экка в составе 5 батальонов, 1 сотни и 20 орудий двинулась через перевал Уцзылин для действий на фронте Иогоухэ — Хоэлинский перевал. 3 батальона и 1 сотня Петерева{36}, составляя среднюю колонну, направлены были через Санцзяцзы, южнее Уцзылина. Левая колонна Любавина — 5 сотен и 4 орудия — двинулась на Уйнюнин для охвата японской позиции с юга...Конница Самсонова достигла деревни Сяньшанцзы, имея за своим левым флангом отряд Ренненкампфа в районе Уйнюнин — Даюйпуза против Бенсиху...около полудня обстановка на правом фланге японцев резко изменилась: подошедшая сюда кавалерийская бригада принца Канина, поставив на позицию свою единственную батарею и несколько пулеметов, неожиданно обстреляла с близких дистанций отряд Любавина. Любавин поспешно отошел к востоку, а затем переправился на правый берег Тайцзыхэ. Подвергшиеся после этого фланговому огню отряды Самсонова и Ренненкампфа также начали отступление. Командир 3-го Сибирского корпуса Иванов, узнав об отступлении Ренненкампфа и Самсонова, отвел свой корпус к северу. Так пятился назад левый фланг Манчжурской армии при появлении слабых сил японской кавалерийской бригады".
http://militera.lib.ru/h/levicky_na/12.html
http://militera.lib.ru/h/levicky_na/13.html

А теперь извольте подтвердить ссылочками и документиками сообщения Матвейчева или признайте, что он врун и трепло.

По русской кавалерии в русско-японскую
http://hist.ctl.cc.rsu.ru/Don_NC/XIXend-XX/Voiny_rus_jap.htm
разведывательной службы в условиях позиционной войны, привело к решению организовать рейд конного отряда под командованием генерала П.И.Мищенко на порт Инкоу на берегу Ляодунского залива, откуда шло снабжение японской армии военными грузами и продовольствием, с целью  вывести из строя участок железной дороги и помешать переброске японских войск. Отряд Мищенко насчитывал 75 эскадронов и сотен с 22 орудиями. 9 января 1905 г. тремя колоннами он двинулся в тыл противника и подошел к железнодорожной станции Инкоу. Но командование отряда не сумело обеспечить четкое руководство войсками. Разрозненные атаки, проведенные ночью, успеха не имели. Узнав о приближении японских подкреплений, Мищенко отдал приказ об отступлении. Потери составили 408 человек и свыше 150 лошадей. Во время отступления в деревне Синюпученза дивизия была окружена японскими войсками. Во время последовавшего сражения отличились 24-й и 26-й донские полки, заставившие противника отступить. 16 января донцы вместе с остальными частями отряда вернулись в расположение русских войск. За восемь дней отряд Мищенко прошел около трехсот верст, рассеяв и захватив в плен несколько японских тыловых команд. Однако главная цель рейда не была достигнута.

http://revolution.allbest.ru/history/00184211_0.html
отряд Мищенко переправился через реку Хуньхэ и повел наступление во фланг и тыл японцам. Отряд разделился на две колонны под командованием Павлова и Телешова. К вечеру 13 января отряд Мищенко глубоко охватил левый фланг главных сил японцев, продолжавших упорно обороняться против войск 1 сибирского корпуса. Японцы стали перебрасывать на левый фланг 8 пехотную дивизию из района Янтай. ...Попытка Телешова организовать наступление на Сандепу успеха не имела. Конный отряд Телешова успешно шел в тыл противника,но Куропаткин отдал приказ об отступлении.

http://wordweb.ru/rus-jp_war/17.htm

На помощь японской гвардии сперва прибыл пехотный полк из армейского резерва Куроки. Затем подошли снятые с восточного участка шесть пехотных батальонов и три полевые артиллерийские батареи. Однако под угрозой охвата русской конницей гвардейская дивизия была вынуждена прекратить все атаки и быстро отступить на исходные позиции.

По русской кавалерии в русско-японскую
Не виляйте. Я и без вас знаю, что рейд Мищенко провалился. Вы подтверждаете слова Матвейчева или садитесь в лужу рядом с ним?

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ

«О пресечении фактов пропаганды фашизма на территории Российской Федерации»...
Государственная Дума резко осуждает этот факт и ставит перед Генеральной прокуратурой Российской Федерации вопрос об ответственности виновных лиц в соответствии с российскими и международными законодательными актами, запрещающими пропаганду фашизма, и об ответственности органов власти, допустивших данные действия. Государственная Дума обращается к Генеральной прокуратуре с требованием принять меры по демонтажу данного мемориала и, прежде всего, памятника фашистскому пособнику генералу Краснову.

О.В.Шеин - заместитель руководителя фракции Справедливая Россия

В.Р.Мединский - фракция Единая Россия, член Генерального Совета партии Единая Россия

С.В.Иванов - фракция Либерально-демократической партии России

Н.В.Коломейцев - член Совета фракции Коммунистической партии Российской Федерации

25/11/2010

Ну, вопрос первый: а Вы уверены, что они не могли?
И второе: если дело только в "неумении" - достаточно просто отстранить "неумеху" от должности. Зачем же было пытать на допросах, создавать дутые "дела", сажать в лагеря, расстреливать не только "неумех", но и многих других за "пособничество" - нередко высосанное из пальца?
Ну, если уж "сухим канцелярским", то не "Сталин сделал", а сделал народ СССР в период, когда страной руководил Сталин.
Это, ИМХО, не одно и то же.

"Папаша! кто строил эту дорогу?
Граф Петр Андреевич Клейнмихель, душенька!"

сделал народ СССР в период, когда страной руководил Сталин
Автомобили выпускал американские рабочие, когда заводом на котором они работали руководил Форд. Русский флот при Цусиме утопили японские моряки, когда кораблями на котором они плавали командовал Того... ;D

В.Р.Мединский - фракция Единая Россия, член Генерального Совета партии Единая Россия
Мединский готов осудить Путин за протаскивание в военные училища власовцев и Суркова за привоз на Селигер бандеровцев?

Про японскую кавалерию слили?

На Европу в 39 году напал не Гитлер, а немецкий народ, не Трумэн, а американский народ бомбил Хиросиму и Нагасаки и т.п.
Наверное Мединский и Иванов подписывая подобное распоряжение рыдали в три ручья.

Ах, если бы этих можно было бы иначе отстранить...  "Зря мы что ли революцию делали!?", а оказавшись на обочине жизни, без синекур и спецпайков, они начинают стрелять в тех, кого считают виноватыми в том, что их отстранили от власти и привилегий. Был такой Николаев ни учиться, ни работать не хотел, но считал, что за заслуги перед революцией ему должны. А сколько таких было? Есть основания считать, что при ином раскладе они все за револьверы не начали хвататься?
  Кроме того я вопрос задал, а не утверждал что- либо.  Но есть ли примеры, что до Сталинского "термидора" эти "заслуженные" смогли организовать эффективную экономику ?

Глюк какой-то. Не могу правку сделать, сменить Эйзенхауре на Трумена.

Исправил.

Совершенно верно.
Или Вы станете это отрицать? :D
Точнее - немецкая армия. Опять же, если "сухим..."
Поскольку Гитлер лично границу не переходил.Совершенно верно. Хиросиму бомбил экипаж Б-29 "Энола Гей".
Трумэн в это время сидел в БД.
Был. Весьма тёмная история, кстати... и к теме не имеет отношения никакого.А действительно - сколько?
К примеру, Вы серьёзно считаете, что Туполев, Петляков, Королёв, Клеймёнов и многие другие собирались "хвататься за револьверы"?А кто организовал НЭП? Кто организовывал первые пятилетки? Они ведь считались весьма эффективными, если не ошибаюсь?

Или Вы станете это отрицать?
Не стану, что тупые американцы чтят за конвейерное производство дешёвых авто Форда, а слабоумные японцы - за победу при Цусиме - Того. Дикари-с! ;D ;D ;D

Значит и указанные объекты строили конкретные совесткие строители и инженеры, продукцию выпускали конкретные советсткие рабочие и инженеры, проектировали конкретные проектировщики, в план закладывали планировщики, финансы выделяли финансисты. А народ не причем. Пошли обычные Ваши виляния.

Ну помниться рьяные революционеры  во Франции приняли закон, что следующий парламент должен состоят не менее чем на две трети из депутатов предыдущего созыва.  ;D ;D ;D
Не думаю, что в этом вопросе революционеры имеют принципиальные различия  вне зависимости от их национальности.

Про эффективность НЭПа говорить не буду, уже и где то здесь подробно рассматривалась его "эффективность". Обеспечить крестьян товарами не смогли. Не вдаваясь в подробности - недостаточна для создания тяжелой промышленности и оборонной промышленности.

Не стоит передёргивать! Его "чтят" за организацию производства.
Чувствуете разницу? ;)Не смогли - или им не дали?
Кстати, в задачи НЭПа не входило "создание промышленности". У него было несколько иное назначение...
Но вот, к примеру, Пётр 1 сумел из отсталой, сырьевой страны сделать державу мирового уровня - именно опираясь на частную инициативу. И промышленность развил, и армию создал, и флот...

Эр FatCat


Значит на частную инициативу опирался Петр Алексеевич...
Ну вы бы эр для интересу отрыли пушкинскую "Историю Петра Великого" -и посмотрели сколько оный государь издал указов регламентирующих хозяйственную деятельность --причем не общие вопросы а конкретику в духе способов уборки хлеба и производства домотканного холста...
Или как Демидов обеспечивался рабочей силой...
(На частную инициативу как раз в принципе ориентировались умеренные реформаторы вроде В. Голицына.)
Да и насчет такой уж отсталой сырьевой Московской Руси это вы зря --во многом стартовый потенциал для петровских деяний был накоплен именно при его  предшественниках.
Опять таки поинтересуйтесь когда в России были построены первые доменные печи, началась выплавка меди и когда была начата добыча серебра  в Нерчинске.

Так что типа, Сталин был английской королевой? Вообще ни в чем не принимал участия, а просто сидел на стуле ?
А Берия значит не организовал работу атомной отрасли?

Которое он выполнил, и сожрал сам себя.


В смысле это частники проводили реквизиции церковных колоколов на нужды металлургической промышленности.  :)

А "Казенная оружейная мануфактура" и "казенные верфи" это оказывается частные лавочки. :'( :'( ;D ;D ;D

С 1937 годом все не так просто, как обе стороны себе представляют.
С одной стороны, попали в лагеря или к стенке многие специалисты, создававшие советскую индустриальную экономику. Не за то, что не могли создать эффективную экономику, - потому что оставшиеся на свободе были не лучше, хотя и не хуже. А по подозрению в политической нелояльности - на всякий случай. А иногда и за то, что предостерегали против экономических авантюр.
С другой стороны, никакой реальной политической альтернативы Сталину в тот период не было. И это понимали даже те, кто попал под маховик репрессий. Со Сталиным страна укрепляется и идет вперед - через кровь, грязь, подлость, жертвы - но идет. Какие бы преступления на совести Сталина ни были (а они были), он работал на страну. С промахами, с ошибками, но он тащил ее вперед. А без него - ответ более чем сомнительный. И, думаю именно эта логика двигала Рокоссовским, прошедшим через застенки НКВД, когда он после смерти Сталина отказывался сказать про него хоть одно плохое слово (хотя к его обожателям он вовсе не относился).
Кроме того, в вопросе о Сталине связан в тугой узел целый клубок вопросов - не только оценка его личности. Слишком часто оголтелый антисталинизм, спекулируя на действительных ошибках и преступлениях Сталина, направлен на то, чтобы дискредитировать все, что было сделано советскими людьми под руководством Сталина. Слишком часто ругань в адрес Сталина имеет целью вообще опорочить идею справедливости, равенства, братства - ну как же, раз эта идея порождает таких тиранов!
Слишком часто критика Сталина направлена на то, чтобы замазать промахи и преступления нынешних руководителей. А между темп, при всех моих претензиях к Сталину, нынешние вершители судеб народв вызывают у меня омерзение.
Я не был и не стану апологетом Сталина. Но вот от такой критики я всегда его буду защищать.

Кроме того, в вопросе о Сталине связан в тугой узел целый клубок вопросов - не только оценка его личности. Слишком часто оголтелый антисталинизм, спекулируя на действительных ошибках и преступлениях Сталина, направлен на то, чтобы дискредитировать все, что было сделано советскими людьми под руководством Сталина. Слишком часто ругань в адрес Сталина имеет целью вообще опорочить идею справедливости, равенства, братства - ну как же, раз эта идея порождает таких тиранов!
Слишком часто критика Сталина направлена на то, чтобы замазать промахи и преступления нынешних руководителей. А между темп, при всех моих претензиях к Сталину, нынешние вершители судеб народв вызывают у меня омерзение.
Я не был и не стану апологетом Сталина. Но вот от такой критики я всегда его буду защищать.
Да! Целиком и полностью. +

"Организовал" - или "сделал"?
Чувствуете разницу? ;)
Я ведь не зря привёл вначале цитату из Некрасова...Сам себя - это вряд ли. Его сожрало государство.Ну, зачем же так грубо передёргивать. Историю многие учили (в смысле - изучали, а не "проходили"... мимо!)  ;)
Колокола снимали по указу Петра для экстренных военных нужд - это, я полагаю, известно любому нормальному россиянину. А затем Пётр предпринял ряд принудительных и поощрительных мер для развития именно частной инициативы. К примеру, указ, изданный в 1719 году, объявляет свободным и общедоступным изыскание и добывание всевозможных металлов на всех без различия землях - т.е. поощряет частных лиц к строительству металлургических заводов.Пётр многое начинал делать сам, чтобы подать пример подданным. Уж так сложилось на Руси - жили с оглядкой на "самодержца". И мореплаватель, и плотник...
В тот период - уже не было. Многие из тех, кто мог бы стать "альтернативой", уже померли при несколько странных обстоятельствах или были изгнаны из страны.

И много построили? А откуда взяли деньги? И тут еще один вопрос, свободу крепостным Пётр так и не дал, при всех его плюсах, потому и указ был по большей части в пустоту.



А потом он провел приватизацию и отдал все в частные руки? Он был государственный деятель, потому слова о том что "частник Петр все начал делать сам" они не прохожят, государство начало реформы опираясь на доходы и ресурсы, а потом к новым условиям начали приспосабливаться и частники. Купечество и боярсвто так сказать самые крупные частники при Петре, они к его реформам относились с большим подозрением. А стрельцы так и вообще начали поднимать бунты. А ведь тоже частники.

Бедные Бухарин и Троцкий. Уж с ними бы СССР точно поднялся с колен и выиграл войну. :'( :'( ;D ;D

Достаточно много - если сравнивать с тем, что было до Петра. Демидов был самым известным - но он был не один.ИМХО, историки с Вами не согласны.  :)Какую траву Вы курите?  ::)См. выше...  ::) А кроме них, Вы никого не знаете? печально...  ;-v

Совершенно согласен. Решающий шаг к развитию частной инициативы Петр не только не сделал, но и не собирался. Наоборот, он увеличил налоговое давление на крестьян, введя подушное налогообложение.


А потом он провел приватизацию и отдал все в частные руки? Он был государственный деятель, потому слова о том что "частник Петр все начал делать сам" они не прохожят, государство начало реформы опираясь на доходы и ресурсы, а потом к новым условиям начали приспосабливаться и частники. Купечество и боярсвто так сказать самые крупные частники при Петре, они к его реформам относились с большим подозрением. А стрельцы так и вообще начали поднимать бунты. А ведь тоже частники.
Стоит заметить, что то развитие частного производства, которое все же имело место при Петре, опиралось по преимуществу не на наемный, а на крепостной труд. Так что назвать это предпринимательством в современном смысле невозможно.

Бедные Бухарин и Троцкий. Уж с ними бы СССР точно поднялся с колен и выиграл войну. :'( :'( ;D ;D
А вот не надо смешков и улыбок. Или, по вашему, глупый и наивный Ленин держал Троцкого во главе РВС чисто по заблуждению или по приказу мировой закулисы?
Кроме того, не Троцким единым... Но вот что важно заметить - Сталин встал во главе СССР отнюдь не случайно, и не потому, что расправился с конкурентами (это было следствием, а не причиной). Он имел широкую социальную поддержку в силу того, что в начале 20-х годов объективно укрепились позиции партийного и государственного аппарата, а рабочий класс не имел достаточного потенциала для самостоятельного политического действия и склонен был, при всех претензиях к аппарату, все же довериться ему. Поэтому человек, выступавший символом административной консолидации, укрепления порядка, и выражал интересы парт- и госаппарата, имел поддержку большинства партии. Можно спорить о том, хорошо это было или плохо (я склонен считать, что скорее плохо), но это было объективное на тот момент положение вещей, выскочить из которого было невозможно при помощи какой угодно хорошей и красивой оппозиции.

 

В смысле Вы не знаете что такое "стрелецкие слободы", и структуру доходов стрельцов?  Печально.
 

Ну давайте смотреть кто был кто в ВКП(б) и кто мог составить Сталину конкуренцию из тогдашних партийных деятелей. Политическая борьба в ВКП(б) ведь шла. особенно в начале 20-х - 30-х.


Тут важен вопрос, что предлагал Троцкий в качестве пути развития СССР. И как он собирался организовывать общество.

Его "чтят" за организацию производства
А Сталина за организацию не только производства.

Господа оффтоп, Сталин у нас в другом месте!
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13527.135

Кто умеет - перенисете свернувшую часть обсуждения туда, пожалуйста!

Тут известный нам эр назвал Мединского историком-профессионалом. Его попросили подтвердить свои слова. Эр подтвердит или опять сольёт?

По Мединскому
http://www.echo.msk.ru/blog/vopros_dnya/661991-echo/
Профессор МГИМО и автор пяти исторических книг это кто --профессионал или любитель?  ;D

Профессиональный историк - это человек с историческим образованием. Человек без такового - любитель.  Ссылочку на историческое образование Мединского в студию. И заодно разъясните, какое он отношение имеет к японско-кавалерийскому бреду выкинутого на помойку Матвейчева.