Форум официального сайта Веры Камши

Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ => Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков => Автор: Рысь на 25 мая 2010 года, 15:01:54



Название: Техника, медицина и прочая матчасть. Консультации и помощь зала
Ответил: Рысь на 25 мая 2010 года, 15:01:54
Это может быть шарик-бусина, или что-то подобное
Эреа, вы представляете себе револьверный патрон? Его просто невозможно изготовить "на коленке" да еще и за такой короткий срок. Я уж не говорю о том, что форма револьверной пули далеко не шарообразная.


Название: Re: Техника, медицина и прочая матчасть. Консультации и помощь зала
Ответил: фок Гюнце на 25 мая 2010 года, 15:06:36
цитата из: Рысь на 25 мая 2010 года, 15:01:54
Это может быть шарик-бусина, или что-то подобное
Эр (эреа?), вы представляете себе револьверный патрон? Его просто невозможно изготовить "на коленке" да еще и за такой короткий срок. Я уж не говорю о том, что форма револьверной пули далеко не шарообразная.
А серебряное покрытие для обыкновенной пули не пойдет?


Название: Re: Техника, медицина и прочая матчасть. Консультации и помощь зала
Ответил: Мышь-малютка на 25 мая 2010 года, 15:14:36
Нет. А как его изготовить на коленке? Там корабль, каюта, вампир - а из серебра только пуговицы. Даже если каким-то образом капитану удастся расплавить сереберо, что проблематично, что ж он, будет в него пули макать?


Название: Re: Техника, медицина и прочая матчасть. Консультации и помощь зала
Ответил: фок Гюнце на 25 мая 2010 года, 15:20:17
цитата из: Мышь-малютка на 25 мая 2010 года, 15:14:36
Нет. А как его изготовить на коленке? Там корабль, каюта, вампир - а из серебра только пуговицы. Даже если каким-то образом капитану удастся расплавить сереберо, что проблематично, что ж он, будет в него пули макать?
Тогда надо бы забыть револьвер и вспомнить обычные кремневые пистолеты. Можно даже многоствольные.
К пистолетам подчас даже прилагались пулелейки, чтобы можно было изготовить пули по калибру.


Название: Re: Техника, медицина и прочая матчасть. Консультации и помощь зала
Ответил: Мышь-малютка на 25 мая 2010 года, 15:22:14
Тогда встречный вопрос - сколько стволов может быть у многоствольного кремниевого пистолета? Я читала про два. Я заинтересована в том, чтобы оружие было многозарядным.


Название: Re: Техника, медицина и прочая матчасть. Консультации и помощь зала
Ответил: Tuully на 25 мая 2010 года, 15:22:59
Цитата:
Эреа, вы представляете себе револьверный патрон?

К сожалению, совершенно не представляю. Зато представляю себе пуговицу. Например
(http://www.artem.chulpanov.ru/img/button05.jpg)
Отсюда: http://www.artem.chulpanov.ru/pugoviza.html


Название: Re: Техника, медицина и прочая матчасть. Консультации и помощь зала
Ответил: Рысь на 25 мая 2010 года, 15:24:59
А серебряное покрытие для обыкновенной пули не пойдет?
Это вопрос к автору, а не ко мне  :)
Не совсем представляю себе процесс напыления одного металла на другой, но могу предположить, что сделать это в условиях каюты капитана - весьма и весьма проблематично или невозможно вообще.

смесь из кринолинов, патеыонов, парусных судов и барабанных револьверов вообща сплошь анахронична
В парусном судне в конце 19-го века не вижу большого анахронизма. Вспомните хотябы "Дункан" Верна.

Кроме того, есть вариант, что пуговицы по форме могут напоминать патрон.
Пуговицы могут напоминать пулю. Револьверный патрон же в общих чертах состоит из пули, порохового заряда, капсюля, объединенных гильзой. Вот как раз сборка всех этих элементов в так называемый унитарный патрон и составляет сложность.


Название: Re: Техника, медицина и прочая матчасть. Консультации и помощь зала
Ответил: Толедо на 25 мая 2010 года, 15:25:10
цитата из: Мышь-малютка на 25 мая 2010 года, 15:14:36
Нет. А как его изготовить на коленке? Там корабль, каюта, вампир - а из серебра только пуговицы. Даже если каким-то образом капитану удастся расплавить сереберо, что проблематично, что ж он, будет в него пули макать?

Именно поэтому я вам  и предлогал обрез из абордажного прошлого.
Вынуть пыж, вместо дроби засунуть пуговицу, забить пыж.- усе гатова.
Два ствола- два выстрела, привычным движением выбить гильзы и вставить следующие два патрона.


Название: Re: Техника, медицина и прочая матчасть. Консультации и помощь зала
Ответил: фок Гюнце на 25 мая 2010 года, 15:29:18
цитата из: Мышь-малютка на 25 мая 2010 года, 15:22:14
Тогда встречный вопрос - сколько стволов может быть у многоствольного кремниевого пистолета? Я читала про два. Я заинтересована в том, чтобы оружие было многозарядным.
Бывали варианты.
У меня в справочнике есть:
- четыре ствола. Блок из четырех столов выглядел как обыкновенный двухствольный компактный пистолет, но после выстрелов из верхней пары стволов блок можно было вращать на сто восемьдесят градусов, так что появлялась возможность стрельбы из еще двух стволов.
- "гармоника" - семь стволов, расположенных в ряд. После каждого выстрела весь ряд смещался в сторону. Но эта система очень громоздка и неудобна.

В принципе, на основе первого варианта можно делать и шесть стволов, расположенных по окружности - зарядив все шесть, можно стрелять из верхнего, после чего повернуть блок стволов, подсыпать порох на полку и стрелять из второго. И так далее.
В таком варианте нет ничего экзотического в изготовлении  пуль из подручного серебра.


Название: Re: Техника, медицина и прочая матчасть. Консультации и помощь зала
Ответил: Рысь на 25 мая 2010 года, 15:30:41
К сожалению, совершенно не представляю.
Вот ссылка на Википедию:
[spoiler]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD#.D0.A0.D0.B5.D0.B2.D0.BE.D0.BB.D1.8C.D0.B2.D0.B5.D1.80.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BF.D0.B0.D1.82.D1.80.D0.BE.D0.BD.D1.8B (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD#.D0.A0.D0.B5.D0.B2.D0.BE.D0.BB.D1.8C.D0.B2.D0.B5.D1.80.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BF.D0.B0.D1.82.D1.80.D0.BE.D0.BD.D1.8B)[/spoiler]
В двух словах, патрон - это сложное изделие, состоящее из нескольких компонентов, соединить которые в единую конструкцию без специального оборудования невозможно.


Название: Re: Техника, медицина и прочая матчасть. Консультации и помощь зала
Ответил: Мышь-малютка на 25 мая 2010 года, 15:36:01
В принципе, я пока колеблюсь между вариантом Толедо - с двуствольным пиратским прошлым, и вариантом фок Гюнце - с крутящимися стволами. В  общем-то, в карман/за пояс влезет и то, и другое. Чем больше думаю, тем больше склоняюсь к мысли, что стрелять серебром можно только из оружия, котрое заряжается с дула. (или вообще сделать капитана ниндзей с сереберяной катаной  ;D ;D ;D)


Название: Re: Техника, медицина и прочая матчасть. Консультации и помощь зала
Ответил: Толедо на 25 мая 2010 года, 15:41:41
Выбирайте обрез! ;D
С вращающимися стволами вы не уходите от главной проблеммы- забивания пуговицы в револьверный ствол.


Название: Re: Техника, медицина и прочая матчасть. Консультации и помощь зала
Ответил: жилист-одиночка на 25 мая 2010 года, 15:42:57
цитата из: Толедо на 25 мая 2010 года, 15:25:10
Именно поэтому я вам  и предлогал обрез из абордажного прошлого.
Вынуть пыж, вместо дроби засунуть пуговицу, забить пыж.- усе гатова.
Два ствола- два выстрела, привычным движением выбить гильзы и вставить следующие два патрона.


А я не понимаю, зачем такие сложности? Первые револьверы (в то время, чаще всего, четырёхзарядные) появились в середине 17-го века. И были они дульнозарядными с кремниевыми замками.

В первой половине 19-го века появились капсюльные бюндель-револьверы (пепербоксы) . Они уже чаще были шестизарядными.

А пулелейки шли в комплекте даже к знаменитым барабанным казнозарядным "Ремингтонам" и "Кольтам".

Так что - никаких проблем!!!


Название: Re: Техника, медицина и прочая матчасть. Консультации и помощь зала
Ответил: Мышь-малютка на 25 мая 2010 года, 15:48:40
Толедо, это очень привлекательно-брутальный вариант!  ;D

eidos
В первой половине 19-го века появились капсюльные бюндель-револьверы (пепербоксы) . Они уже чаще были шестизарядными.

А они были дульнозарядными?


Название: Re: Техника, медицина и прочая матчасть. Консультации и помощь зала
Ответил: Рысь на 25 мая 2010 года, 15:49:57
В принципе, я пока колеблюсь между вариантом Толедо - с двуствольным пиратским прошлым, и вариантом фок Гюнце - с крутящимися стволами.
В таком случае придется переделать финальную сцену с четырьмя выстрелами подряд, ибо многоствольные и многозарядные системы до унитарного патрона не отличались большой скорострельностью.


Название: Re: Техника, медицина и прочая матчасть. Консультации и помощь зала
Ответил: Мышь-малютка на 25 мая 2010 года, 15:50:29
Так, дублирую сюда:

Толедо, это очень привлекательно-брутальный вариант! 

eidos
В первой половине 19-го века появились капсюльные бюндель-револьверы (пепербок-сы) . Они уже чаще были шестизарядными.

А они были дульнозарядными?


Название: Re: Техника, медицина и прочая матчасть. Консультации и помощь зала
Ответил: Рысь на 25 мая 2010 года, 15:55:35
Эреа, прочтите статью в вики, на которую я дал ссылку. Думаю очень многие вопросы снимутся.
Пока процитирую:
[spoiler]"Первые револьверы были дульнозарядными, то есть в каждую из камор спереди заряжался порох и пуля. Обычно револьвер дополнялся рычагом, который позволял запрессовать пулю в камору. При выстреле всегда существовала опасность, что частицы горящего пороха, вырываясь из зазора между барабаном и стволом, попадут в соседние каморы и воспламенят порох в них. Поэтому заряженную камору приходилось дополнительно герметизировать — замазывать спереди пушечным салом. Замок был капсюльным. Каждая камора имела свою брандтрубку для капсюля. Заряжание капсюльного револьвера было, как видим, трудоемким процессом, поэтому некоторые конструкции допускали быструю замену барабана, и стрелок мог держать наготове запасной заряженный барабан."[/spoiler]


Название: Re: Техника, медицина и прочая матчасть. Консультации и помощь зала
Ответил: фок Гюнце на 25 мая 2010 года, 15:57:17
Многоствольные вращающиеся системы были достаточно скорострельными, если они предварительно заряжены и запыжены. Порох на полку - и выстрел. Первые две в четырехстольном пистолете - хоть подряд, хоть залпом.


Название: Re: Техника, медицина и прочая матчасть. Консультации и помощь зала
Ответил: Мышь-малютка на 25 мая 2010 года, 16:00:26
Спасибо, ознакомлюсь на досуге. )))
Да и вообще - переделать сцену при должном обоснуе - не проблема.


Название: Re: Техника, медицина и прочая матчасть. Консультации и помощь зала
Ответил: жилист-одиночка на 25 мая 2010 года, 16:17:35
[quote author=Мышь-малютка link=topic=13475.msg556980#msg556980


Капсюль вставлялся с казённой части, а всё остальное - заряжалось с дула


Название: Re: Техника, медицина и прочая матчасть. Консультации и помощь зала
Ответил: Мышь-малютка на 25 мая 2010 года, 16:25:22
Спасибо! Попробую раскопать картинки, чтобы посомтреть.


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.