Форум официального сайта Веры Камши

А еще есть такое понятие, как детонация и загорание топлива от пожара. И чего-то я не помню выживших после тарана на горящем танке машины равной весовой категории. Но это уже оффтоп, а главное вот оно:

Всеволод Чаплин: Революционер Ксения Собчак будет бороться за нравственность   ;D ;D ;D
http://www.apn-spb.ru/opinions/comments7328.htm

*проникновенным голосом*
Змей  Спасибо !!!  ;D ;D ;D

таки а беркова на роль блю... ститительницы морали, особенно учитывая её происхождение... морали православной....

Интересно, а что говорит по этому поводу сама Ксения?
А то мало ли чего сболтнёт церковная верхушка...

Что-то мне это напоминает... Наверное, вот (осторожно, хард-порно по ссылке  8))
[spoiler]http://www.dahr.ru/barbar/displayimage.php?album=9&pos=23[/spoiler]

Лужков гонит студентов на шествие Гундяева
http://www.apn-spb.ru/news/article7335.htm

— Алло, батюшка, это из горкома партии. Стульев не хватает. Пришлите нам 12 штук.

— Фиг вам, а не стулья! Прошлый раз давал скамейки, так вы там похабщину накорябали! 

— Тогда фиг вам пионеров в церковный хор!

— А вам тогда фиг монахов на субботник!

— Тогда фиг вам комсомольцев на крестный ход!

— А тогда фиг вам монашек в баню!

— А вот за такие слова, батюшка, можно и партбилет на стол положить!
;D ;D ;D ;D ;D

Отличный анекдот

Это уже не анекдот.  ;D

Добавлю - давно уже не анекдот...  ;-v

Именно недавно! В СССР комсомольцев на крестных ход не загоняли, а наоборот - увидев в церкви - прорабатывали! ;D

На шествии Гундяева студентам не давали пить и не пускали в туалет
http://www.apn-spb.ru/news/article7347.htm

Глава синодального Отдела по взаимодействию с Вооруженными силами и декан факультета православной культуры Академии ракетных войск РФ протоиерей Дмитрий Смирнов: Если бы Ленин перекрестился, он бы исчез, потому что бес
http://www.apn-spb.ru/opinions/article7366.htm

Толерантная зачистка храмов от иконы убитого за отказ отречься от веры пограничника Евгения Родионова
http://www.apn.ru/publications/article22815.htm

Как всегда омерзительно.

Особенно на фоне загоняния студентов на гундяевские шествия

"Богу молись, а попам не верь" (С) вроде как Иван III.

Ну, устанавливали эти иконы тоже попы. Но небольшого ранга.

Рыба с головы гниет.
С иерархами РПЦ общаться не приходилось. Да и не стремлюсь ибо не христианин. Но с приходскими священниками общаться приходилось не единожды.
В большинстве великолепные, образованные люди, действительно делающие много полезных (с моей точки зрения) дел в меру своих возможностей. Но складывается четкое ощущение, что чем выше, тем гнилее.

Но складывается четкое ощущение, что чем выше, тем гнилее
Ото ж! Отдельные исключения бывают, но редко. Вот наш покойный митрополит Иоанн - дедушка был кондовый, но бескорыстнейшей и добрейшей души человек. А вот эти...
http://www.apn-spb.ru/publications/article4577.htm

Даа.. Я, конечно, понимаю, что наши современные церковные деятели - не святые с икон, но все же слова "митрополит" и "торговля" вместе, создают не очень хороший образ Церкви как организации.Для этого владыка Кирилл ещё 11 лет назад призывал сделать РПЦ «полноправным субъектом рыночной экономики», руководитель Штаба гуманитарной помощи при ОВЦС, тогда ещё архиепископ Климент ассистировал ему в табачном бизнесе, а в Петербурге сигаретами бойко торговало действовавшее под рясой митрополита Владимира ООО "Возрождение".
Хотя Вера и Церковь, КМК, давно уже не особо связанные между собой понятия.

А бесовские советские в основном летели куда надо, а ЗУР так еще и амыруканские христианские самолеты сбивали. Я прям не знаю к каким тут выводам прийти можно.  ???

Самое смешное в том, что стоит нашему государству разругаться с чеченцами и РПЦ сразу вспомнит "мученника, за веру смерть принявшего". Потенциал то у святого ого-го!

Достали уже этой толерастией.
Что теперь, Потемкина вспомнить нельзя, или Суворова... А уж Ермолова запретить упоминать - в первую очередь...
Идиотизм.

Ну, вокруг меня в реале, наоборот, в последнее время - расизм без берегов и призывы к геноциду за тысячи километров(то есть, чтобы его кто-то еще проводил), и интеллигентнейшие, изысканнейшие дамы объясняют мне, что я нравственное чудовище, поскольку меня ужасает гибель темнокожих детей (вот такая вот у меня "не этика, а физиология"(с)), и разговоры "Нацистам все с рук сошло, и нам надо" (я только через неделю догадалась, что надо было фыркнуть и сказать: "Интересно, с каких это пор петля в Нюренберге называется "сошло с рук"").
Про Родионова. Действительно, был славный парень по кличке Джон (Женя - Джон) и действительно ему в плену голову отрезали. Но только тот, кто голову отрезал (сам уже убитый) мог бы рассказать, отрезал он голову за отказ снять крест или просто так отрезал, без идейных соображений >:(. Какой жуткий парадокс. А в истории с канонизацией самое тошнотворное было - когда церковная комиссия выясняла, ходил ли мальчик Женя (для друзей Джон) на дискотеки и пил ли пиво. Как будто мученик меньший мученик, если он в пятнадцать лет кружку пива себе позволял. >:( >:( >:(

Да, РПЦ в очередной раз проявила свой "дух и внутренний настрой".   ;-v
Если честно, мне в этой истории больше всего жаль мать парня. Пережить смерть сына, а потом терпеть все это..

Эреа Fiametta, крепитесь.

Детям предложили молиться за Медведева и Путина ;D ;D ;D
http://www.apn-spb.ru/news/article7432.htm

Прогиб высший! ;D Не хуже окровений Боярского.
Змей, чья именно из устроителей детской Таврической ассамблеи инициатива, узнать удалось?

Пока нет, но некоторые в митрополии одобряют! ;D 8)
http://www.apn-spb.ru/news/article7442.htm

Слегка переделав Башлачева: "Маразм крепчал, пора принять таблетку".

Брошюра просто превосходна. С одной стороны в ней молитва за здравие Димитрия и Володимира, а с другой стороны там же парсуна некоего батора который прогадил вверенное ему государство.
Просто превосходно я считаю.

В руководстве РПЦ адекватных нету. На местах есть. В руководстве нет. А вообще у нас в России так издревле, некая верноподданическая инициатива приходящая в голову, как правило, кому то наверху, подается как инциатива благодарных подданных. В случае успеха, инициатива всемерно ракручивается на всю железку, в случае отрицательной реакции плебса, от нее наиболее яростно открещиваются именно те, кто и придумал. :P

Не знаком ни с кем из них, к счастью. Но я не говорю ни о верхушке, ни о степени их нормальности. Возможно, подобрал в своем предложении не самую удачную формулировку, признаю.


Безоговорчно согласен.

Какой же это "культ". Это - КУЛЬТура. Православная.
Основы, так сказать...  ;-v

Митрополит Илларион: У нас очень низкие зарплаты
http://www.apn-spb.ru/opinions/article7496.htm
:'( :'( :'(

"По пятницам не подаю!" (с)  ::)

Интересно, а как вообще им зарплаты то платятся? Я к тому, что есть ли например запись в трудовой книжке, и если есть, то какая? Может, кто знает? А то я посмотрела классификатор профессий и нету там ни священнослужителя, ни пастора. Если интересно, смотрела здесь (http://www.tuk.ru/wiki/index.php/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9_-_%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%8C)

Не знаю как на просторах бывшего СССР, но в Дании и Греции церковь не отделена от государства и священникам там официально  платят зарплату, а в Греции президент при вступлении в должность присягает Синоду и Церкви.

http://www.ljplus.ru/img4/n/e/newleader/uprava1.jpg
http://www.ljplus.ru/img4/n/e/newleader/uprava-2.jpg
;D ;D ;D

Вот оно что, Михалыч (с).. ;D
Мне кажется, это в принципе незаконно, по поводу задолженности этих компаний. Или это никого не волнует? Просто так впрямую все делается..Первое сообщение еще ладно, там просьба оказать благотворительную помощь, но на второе у меня просто нет слов.

Баян, такой баян... но менее мерзким от этого не стал.  :(

Мегаразборка вокруг детского спектакля "Голубой шенок"
http://www.mk.ru/regions/ekaterinburg/article/2010/07/02/513855-goluboy-schenok-idet-v-sud.html
;D :o 8) 8) :o ;D

Интересно, это как-нибудь лечится?

Класс. Я этот мультик отлично помню, его мои дети очень любили. "Голубой, голубой, не хотим играть с тобой!"  :D

В данном случае нет. Особенно с учетом, что пострадавшая сторона - воры, а запрещающая - типа бывший политзаключенный. ;D :o 8)

Отчего-то мне представился иск против Бога по поводу того, что цвет созданного им неба содержит элементы гомоэротики.

Что-то сомнения меня берут по поводу авторских отчислений Энтину... Насколько я знаю, у него договор об управлении правами с Российским авторским обществом, а эта организация с театрами работает весьма плотно. По каким-то другим площадкам - бывают проблемы, а с театрами - почти никогда. Скорее всего, автор просто не в курсе темы. Получает денюжку через РАО, и всё. А в этой ситуации напрямую ему отчислять никто не обязан. Так что не торопился бы называть екатеринбуржцев ворами.

Скорее всего, автор просто не в курсе темы. Получает денюжку через РАО, и всё
Причем тут автор, если сам Энтин сказал, что ничего не получал, а худрук изображает амнезию?

Эр Змей, Вы неверно меня поняли. Под автором я имел в виду Энтина, а не журналиста. Если отчисления велись через РАО, он действительно мог ничего об этом не знать. А вообще, о перечислении авторских надо не постановщика спрашивать, а зав.лита либо бухгалтера.

А вообще, о перечислении авторских надо не постановщика спрашивать, а зав.лита либо бухгалтера.
Так и спрашивали не постановщика. Постановщик - гражданка Давыдова, а ее муж -гражданин Давыдов, как раз  бывший администратор и говорит, что перечислялись деньги или нет - не знает.

Отчего-то мне представился иск против Бога по поводу того, что цвет созданного им неба содержит элементы гомоэротики
Новиков  - вообще лицемер и ханжа. Вот его написанный в советские времена неформальный гимн Екатеринбурга.  (Подчеркиваю - это не официоз, и не заказ партии, а именно неформальная бардовская песня!) Обращаем внимание на пятую строчку. ::) :P
http://www.amdm.ru/akkordi/aleksandr_novikov/9452/ekaterinbyrg/

Но с начала 90-х товарищ уже в первых рядах поклонников Николая II. Мы его спромили, а как же та песня и услышали: "А это не мои слова, это я пел от имени революционного матроса!"  ;D  :o 8)

Вот так вот...
Мерзость-то какая! :)

Особенно грустно, что до перестройки у него были душевнейшие песни.

Протоиерей Димитрий Смирнов: Мигранты нравственно здоровее и честнее нас
http://www.apn-spb.ru/opinions/article7573.htm

Ну может падре прав, его персонально, большинство мигрантов и нравственнее и честнее, а мы наверное очень о многих грехах святого отца не знаем.  ::)

По себе что ль судит?
Вспомнился анекдот про набережную Офевр:
.... Ну и как там наши....
Чисто так по ассоциации.

Надо полагать.
Один из моих любимых. ;D

Митрополит и педофил
http://www.apn.ru/opinions/article22981.htm
http://www.kp.ru/daily/24482/639383/
http://asha-sashin.livejournal.com/55163.html
http://asha-sashin.livejournal.com/49504.html

Покажу эту историю своему другу - священнику, о. Евгению. Если будет реакция интересная - расскажу.

Если это не несвоевременная первоапрельская шутка, то все интереснее и интереснее становится жить в нашей великой стране.  ;D

Так шта, господа, потихоньку готовимся, сушим сухари и переписываем имущество (у кого оно есть  ;D) на супругов, родственников и т.д., потому как под "противодействие православию" можно подвести в том числе и наш невинный треп, а полагаться за это по мысли отца-троечника, должно ни много ни мало
Источник: http://newsland.ru/News/Detail/id/531966/cat/42/
*задумчиво* И уж не в пользу ли ЗАО РПЦ предполагается конфисковывать имущество еретиков?  ;D

Советую сходить на Smixer.ru и посмотреть на другие их новости. Но вот то, что в этой почти не усомневаются... это характерно.

Не, ну понятно, что портал желтее некуда.
Но и предполагаемый аффтар сей идеи - личность своеобразненькая, и прочие церковные инициативы вполне в струе.
И я тебе больше скажу - оченно вяжется с высказываниями господ иерархов определенной направленности.
[spoiler]Я не единожды натыкалась на вполне серьезное, никак не со Smixer.ru, интервью Кураева, где бывший научный атеист, а ныне главный миссионер всея территории бывш. СССР на голубом глазу сокрушается об отсутствии "православной инквизиции" (с) в наше время и в наши дни.
ЖЖ-шку покойного Д. Сысоева только ленивый не цитировал - а там открытым текстом сказано, что атеисты ни фига не люди. Продолжить цепочку - раз не люди, то можно, собственно, как с не-людьми - коровами там, свиньями, курами...  ;D ;D ;D[/spoiler]

UPD: prokhozhyj, ты был прав, это фейк, народ в антирелиджене признался  ;D ;D ;D [spoiler]http://community.livejournal.com/ru_antireligion/4575673.html?thread=104132793#t104132793[/spoiler] Но фейк показа-а-ательный...

А может того...лучше землянки рыть, схроны, склады с оружием и боеприпасами... ::)
А фейк действительно показательный...поскольку у очень сильно похож на образ мысли святых отцов.

В том-то и дело.
Вот, например - реальные слова (http://www.echo.msk.ru/news/694891-echo.html) одного из персонажей:
"Я убежден, что общество и государство должны защищать символы, которые для религиозных людей важнее всего на свете, и если кому-то это неприятно, люди должны научиться понимать, что для верующих людей есть вещи, которые для них очень-очень важны, и эту сторону религиозного мировоззрения уважать", - подчеркнул В.Чаплин."

То есть, надо понимать - общество и государство должны защищать чьи-то заблуждения, не обращая внимания на мнения нерелигиозных людей, на символы, которые для них важны? И религиозные люди имеют право лезть всюду со своими мнениями - на выставки, концерты, кинозалы, издательства - куда их, в общем-то, никто не звал?

А вот - очень показательный диалог (http://www.svobodanews.ru/content/transcript/2099008.html) между участниками процесса. И опять, в оправдание РПЦ-шных притязаний - эта сказочка про то, что "85% нашего населения себя идентифицирует как русские православные люди."

Почему, собственно, заблуждения?
В Вашем тескте :) вполне достаточно было бы "убеждения".

Тут акцент я думаю правильнее поставить в том смысле что к ним лезть нельзя, но им получается лезть к чужим можно. Но тем к кому лезут они возражать нельзя, поскольку любые возражения уже получаются оскорблениями.

Ну, что же - для них это, возможно, и убеждения - а с какой стати таковыми должен считать их я?
Но даже если и так - почему их "убеждения" должны иметь приоритет над моими?

Убеждения - понятие объективное. Они убеждены - значит их убеждения. Я и хуже того спрошу - а почему они должны иметь приоритет над убеждениями католиков, мусульман, буддистов, вишнуитов, огнепоклонников, поклонников Уитцилопочтли, а также адептов множества иных религий? :)
Пусть государство озаботится защитой всех перечисленных убеждений, а также символов, которые для любого из них дороже всего на свете...  А люди срочно учатся понимать, что для адепта любой из перечисленных религий его собственные убеждения очень важны, а следовательно, все прочие должны их уважать и ими руководствоваться.
Вот оскорбит мусульманина колокол в православном храме или изображение человека - православный храм и всякие галереи должны это уважить.
Оскорбит дигамбара запрет на хождение голышом в общественном месте - все должны деликатно отвернуться.
Оскорбит индуиста массовое убийство священных животных - народ должен перестать есть говядину.

Мне кажется, это вообще одна из вечных проблем. С одной стороны, уважать чувства, в т.ч. религиозные и культурные, других людей - это нормально и хорошо. Но с другой стороны, я не замечала в себе мысли отказаться от блюд из говядины потому, что корова - священное животное в индуизме. Главное, не употреблять эти самые блюда в темном переулке в Дели на глазах у толпы  :).

Ну, так уважение чужих убеждений никак не должно выражаться в отказе от собственных.

Гм... так ведь и уголовные "братки" убеждены, что надо жить "по понятиям"...
Вот именно. Но нашим "православным" этого мало - они во всякую щель лезут со своими "чуЙствами", а потом очень "оскорбляются"...
Меня вот со времён погрома первой "выставки" интересует этот вопрос. Я вот, хотя и атеист - и не подумал даже туда пойти. Потому как не видел в этом ничего особо интересного - ну, можно считать, карикатуры или плакаты, не больно и талантливые - на уровне "Крокодила" советского. А ведь "православные" пришли, да не один раз, видимо - и смотрели, и расстраивались, и "оскорблялись"... Прямо мазохизм какой-то.
Меня вот, например, оскорбляют изображения всяческих "адских мук" для "грешников"-атеистов, которых немало в "православных" храмах, или выставление напоказ (да ещё для "лобызания") засохших трупов - но я ведь не хожу туда с дубиной и краской, не бью стёкла и не закрашиваю иконы. Или, например - высказывания Кирилла и прочих РПЦ-шных чиновников на тему "ВОВ как наказание господне" или "спасение" Москвы и Ленинграда иконой какой-то богоматери - это прямое унижение и оскорбление памяти моих родственников, погибших на этой войне! И не только моих, разумеется. Но ведь никто не подаёт в суд на Кирилла... А может быть, и напрасно?

Тоже убеждение...
А наши общие предки, боюсь, были убеждены, что любого незнакомого человека можно зажарить и съесть...

Те самые наши общие предки вряд ли придерживались принципа "Живи и давай жить другим". Да и в РПЦ похоже не все разделяют это. Эр FatCat, меня тоже трудно назвать человеком верующим (разве только в Абвениев  :)), но и обещания адских мук меня тоже не особо трогают. Если они хотят в это верить - то пусть.

Может быть.
Я думаю по началу неплохо ему и некоторым другим орлам от РПЦ вручить премию имени Геббельса, или хотя бы номинировать. Это очень хорошая задумка инофорума. Можете счесть пиаром и рекламой. http://nstarikov.livejournal.com/81725.html

Лоренц, так одно другому не мешает!  ;D

Да если бы только "верить" хотели - никаких проблем! Но ведь они же лезут со своими претензиями туда, куда их не звали. Почуяв поддерживающую "руку Кремля", наглеют до невозможности...

Я вот тоже не считаю себя православным. Но тем не менее, для меня эти карикатурные плакаты из икон являются "искусством" аналогичным свастике намалеванной на синагоге или свиной харе на мечети.
Намеренное если не оскорбление, то вызывающее пренебрежение религиозными чувствами определенной категории населения. От того, что свастика будет исполнена высокохудожественно, а свинья в жанре соцреализма, менее оскорбительными они не будут.

Ну это они загнули. Процентов 65-70. Именно православных. В том плане что это крещеные люди. Другое дело, что эти люди особо не интересуются высказами этих иерархов, и хотят от православия несколько иного, нежели то, что им пихают от имени верхушки РПЦ МП.

Свастика на синагоге причиняет душевные страдания всем, кто подходит к синагоге. Выставка в закрытом помещении - только тем, кто заходит в закрытое помещение. Так что эти "художники" - стоят в этическом отношении чуть-чуть (именно что чуть-чуть) выше, тех, кто рисует свастики на стенах. Стоит ли судить за выставки (даже очень гнусные) в закрытых помещениях, и не будет ли такой суд опасным прецедентом вмешательства в частную жизнь - не знаю, честно, не знаю.

А по моему в этическом отношении они ниже. У наци хотя бы хватает смелости открыто и нагло демонстрировать свои убеждения, а не только гаденько глумиться за "закрытыми дверями".

Стоит ли ставить знак равенства между свободой творчества и свободой от моральных устоев?
А то так можно назвать произведением искусства и промелькнувшую где-то в соседних темах Азбуку, выполненную из собачьих экскрементов.

Можно ещё вспомнить "художника" Авдея Тер-Оганяна, который то в одной из галерей поросёнка резал при большом стечении народа, то иконы топором рубил, называя сии действа "художественными акциями"....

Простите, небольшое уточнение: а Вы видели, что именно там экспонировалось?
Если да - то какой именно экспонат вызвал у Вас такие чувства?
Это как?  :o Можно ли считать "православным" того, кого во младенчестве бессознательном макнули в воду? Если этот человек, став взрослым и сознательным, никакого отношения к религии не имеет, не говоря уж об исполнении обрядов и прочих "таинств"...  ;D
В самом деле? Что-то не слышал о таких "смельчаках", которые в открытую рисовали бы свастики на могилах или ломали памятники. Всё больше как-то ночью, втихаря, подленько...

Не знаю, как у кого, но у меня все запредельные цифры количества православных в России (85%, 65 %  и проч.) всегда вызывают большое желание спросить - какой процент жителей России проходит катехизацию...

Но теперь к этому добавляется еще и безудержное удивление: оказывается нынче собак считают по хвостам православных считают по количеству самоидентифицирующихся... Нечто новое в христианской религии... Вот самоидентифицировался человек как христианин - и слава Богу, полку воинов Христовых прибыло... Разидентифицировался, почитав популярную статеечку про колдуна, снимающего сглаз и порчу - убыло... А если статейку почитал, сглаз и порчу снял, а разидентифицироваться не пожелал - значит, не убыло...
Интересно, авторы этих оглашенных цифр об идентифицирующих себя соображают, насколько это противоречит церковным нормам? :)

Но это не противоречит социологии.

Гм... уточнить можно?

Самоидентификация - это термин существующий в социологии, потому употребление его в социологических опросах правомерно.

Ох, эр Dylan, про моральные устои мне говорили так много и такие неприятные люди, что мне это слово уже неприятно (а про долг перед народом, про национальное самознание и про чистоту крови мне говорили еще больше >:(). Попытаюсь объяснить свою позицию. Чем больше власти вмешиваются в частную жизнь, в то, что происходит в закрытых помещениях, в "клубах для своих" и т.д., тем больше у нас у всех риск, что то, что мы считаем вполне безобидным, власти по непонятным для нас критериям объявят аморальным. Ключевые слова - "закрытые" и "для своих". В публичном, так сказать, пространстве, чем больше деликатности, тем лучше.
Про оскорбления религиозных чувств. С одной стороны, чем меньше этих оскорблений, тем лучше (дело не в религии, а в том, что чем меньше людям причиняют боль, тем лучше). С другой - что именно считать оскорблением религиозного чувства? Для разных людей - это разные вещи.  И главный вопрос - если государство (светское по Конституции) будет заступаться только за православных - справедливо ли это? Жалко, я комедий не пишу, а то написала бы, как "художники" объявляют себя на суде Церковью Микки-Мауса и требуют от государства защиты своих святынь. "Эдак каждый трактирщик скажет, что у него не трактир, а храм Бахуса"(с).

Кстати, ВКонтакте, 5800 человек как "религиозные взгляды"  указали - "пофигист"  :D
Да и мы Культ Паровоза вполне удачно сформировали.  ;D

Социология - хорошая вещь, но, насколько я понимаю, не она  является источником норм и канонов христианства. :)
А согласно христианскому вероучению принадлежность к церкви определяется все же не самоидентификацией... :)

А то это смахивает на попытку вооруженных сил провести социологический опрос на тему: "считаете ли Вы себя защитником Отечества" и, основываясь на его результатах, гордо объявить, что в рядах вооруженных сил состоит 85% населения страны...

Впрочем, о чем это я? Как теперь стало для меня ясно, нормы и каноны христианской веры к РПЦ не имеют никакого отношения. Как,  впрочем, и она к ним.

А из чего следует такой вывод эр Гюнце?

ЗЫ. Дабы не разводить холивар можно в личку.

Пока, собственно, никакого холивара.
/*Аккуратно подбирая слова*/
Речь о том, что в христианской религии есть несколько основополагающих принципов, норм и канонов, умышленное нарушение которых несовместимо с принадлежностью к религии. В частности, некоторые из этих принципов согласно тому, что христианство считает религиозной истиной, непосредственно переданы человечеству божеством на горе Синай и являются обязательными для соблюдения любым христианином.
Вот тут:
www.securitylab.ru/news/395807.php
личность, именующая себя священником РПЦ, публично и демонстративно нарушает некоторые из этих заповедей.
Я проверил - личность действительно принадлежит к числу лиц, которые РПЦ именует "священниками", уверяя, что они являются христианскими священнослужителями.
Публичное и умышленное нарушение заповедей Божьих одним из христиан влечет за собой в норме осуждение этого поступка со стороны церкви, увещевание, наставление либо наказание провинившегося верующего. Но если это совершается священнослужителем от имени Церкви, речь должна идти о более серьезных действиях - Церковь должна разъяснить пастве, что пастырь заблуждался, заповеди, им нарушенные, действительны, а самого пастыря следует, как минимум, отлучить от возможности глумиться над словом Божьим.
Поскольку факт демонстративного отвержения как минимум, шестой и девятой заповедей, упомянутой личностью оказался принятым Церковью как должное, мне остается сделать лишь один вывод - РПЦ не считает для себя обязательной заповеди Божьи. Для нее призыв к убийству и произнесение ложного свидетельства - не грех, а допустимый дискуссионный прием.
Институция, не связанная нормами христианских заповедей, разумеется, не может считаться христанской организацией и не имеет никакого отношения к христианской вере.
Можно считать РПЦ просто добросовестно заблуждающимся кружком "тех, кто говорит "я верю", но на деле не таковы".
Можно - группой искателей сосисок с использованием религиозной тематики.
Христиане могут, пожалуй, заподозрить, что, с учетом использования этой организацией христианской атрибутики, она есть дело "не божественное, но человеческое", или ухищрение дьявола, направленное на совращение душ.

В любом случае, религиозная организация, допускающая такое публичное поведение священника и с ним соглашающаяся, никак не является "проекцией тела Спасителя в общину верующих", то есть, христианской церковью.


PS. Хочу подчеркнуть, что это мнение является исключительно моим личным, и ответственность за него несу только я.

::) Да после ПМВ-К можно и не подбирая, чего уж там, все свои ;D

нда... Раньше, желая эпатировать общественность, люди присваивали себе громкие прозвища вроде "Адвокат дьявола", закостенелые мракобесы бессильно шипели, томные барышни взволнованно вздыхали.
Увы, времена шли своим чередом.

Боюсь что скоро в виду "массовой оригинальности", эпатажем будет "Адвокат Господа". Нужны ли они ему только...  ;D

Это так к слову. Дабы не повторяться, в качестве своего мнения привожу ссылку на несколько моих постов, в не чуждом данному форуму ресурсе:

http://diary.ru/~Corona-del-Norte/p117246890.htm?from=30

Собственно вот  ;D

Не она. С точки зрения служителя христианин тот, кто крещен, даже если он себя самоидентифицирует как атеист, а тот кто себя как христианин идентифицирует, но не крещен, таковым не является. Вроде так.
А тот социологический опрос провела РПЦ или социологи? Если провели его социологи, то грех ли священнослужителю на данный опрос сослаться? На мой взгляд, нет.

http://www.securitylab.ru/news/395807.php
Немного об этой ссылке
"Интернет – есть беспредел, прежде всего, в духовно-нравственном отношении. Здесь мы как раз видим действие цензуры очень жесткой. Не той, которая желательная нам, христианам и вообще людям здравомыслящим, не цензуры государственной, защищающей интересы своих граждан и их нравственное здоровье, а видим действие цензуры, не имеющей центра, сетевой либеральной цензуры. Собственно эта либеральная интернетовская цензура и есть то, что я называю либеральным фашизмом. У этого фашизма нет своего Берлина, своего бесноватого фюрера, нет одного центра, нет одной вертикали, которую можно было бы уничтожить. И в этом вся проблема, в этом весь ужас современного положения.»

Все это просто замечательно. Но у рунета говорят уже порядка 60 млн. пользователей и…

Поэтому необходима строжайшая государственная цензура вообще и в Интернете в особенности. Но цензура не либерального меньшинства, а традиционного большинства.

…вопрос в том с проявлением какой именно либеральной цензуры сталкивался падре. Может быть, это как раз и была точка зрения традиционного большинства.

Представьте, например, такое интернет-сообщение: "Пианист П. за распространение детской порнографии и совращение малолетних казнен".

Насколько я знаю сайт антипедофилов, существовал и работал. Одна из его задач была оглашение информации о личностях педофилов, в качестве предупреждения всем. И я за такие сайты, что бы существовала сеть где ты мог найти открытое по материалам печати досье на чиновников, кто берет, кто не берет, на служивых людей, кто дела прикрывает и беспредельничает, кто работает, кто честен, кто просто дурак. И разумеется на самих батюшек, кто в чем грешен, кто сам неравнодушен к педофилии, кто стяжательству подвержен, кто просто мракобес, будто из 17-го столетия машиной времени перевезли, и думаю что оный батюшка в таких списках бы значился.
   

Грехом ссылка не является.
А вот вывод о количестве православных из этого опроса является не грехом, а глупостью...
Автору цитируемого выступления и той организации, от имиени которой он выступает, и которая грр-р-ромогласно именует себя церковью,   явно не хватает знакомства с, например, таким популярным интернет-сообщением:
[spoiler]http://ru.wikipedia.org/wiki/10_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%B9[/spoiler]
Я не хочу сказать, что он ничего о сем предмете не слышал и не читал - я не он и не его организация, и п.9 сообщения знаю и стремлюсь соблюдать.
Но тот факт, что содержание приведенного интернет-сообщения никак не отражается на поведении этого субъекта - налицо.
Тот факт, что та организация, которую он так успешно представляет, не интересуется, насколько это интернет-сообщение касается ее членов - тоже.
Из этого забавного факта можно сделать много разных выводов. Я свой сделал...

PS. А что до выводов и оценок - есть такой первоисточник в христианской религии - "Откровение Иоанна Богослова" - рекомендую прочитать вторую главу,  девятый стих...   Там есть кое-что про тех, кто говорят о себе одно, а на самом деле являются иным...

Прочитал тему.

*Задумчиво*

Вот тут вот критика. Много гневныхслов в адрес церкви. Очень много слов даже правильных.
Я под многими гневными даже подпишусь (кое какие даже Иоанна Златоуста перефразируют).

Всё хорошо, бумага написана правильно! (с)

У меня вопрос: уговорили, церковь зло, в школу пускать нельзя. А что можно и нужно?
Моральный кодекс строителя коммунизма?

...Ну как бы несколько дискредитировал себя так сказать на практике. Оные строители, а точнее их внуки воровали так, что любые наихристианнейшие короли завистливо всхлипывали, хотя и воровали порядком.

Либеральные и демократические ценности? Да тоже что то не очень. Вон в Европе плачутся о нравах современной молодёжи.


Так что с позитивными то предложениями?

Не понимаю почему. Если опрос проводился нормально, то некоторое представление о проценте православных он дает, и ссылка на него не глупость.
Опять не понимаю.... ??? ??? ???
Это ты про Антихриста?

Пока непускать тех кто себя дискредитировал, сиречь церковь и прочих. Как только кто-то себя зарекомендует хорошо, можно вопрос пускания обсудить.

Strannik-Filin
Ссылка на "Корону-дель-Норте"  плохо работает - там запись закрытая.
Лоренц, а кто , когда и где его проводил ?

Этот опрос, не знаю и присоединяюсь к твоему вопросу.
Моё сообщение пока чистое теоретизирование можно или нет батюшке сослаться на соцопрос для того что бы проиллюстрировать количество православных.
Разумеется у нас полно ангажированных тенденциозных опросов с разными целями и я допускаю что этот может быть из таких.

А собственно факт дискредитации в студию можно? Именно церкви как сообщества верующих и социального института.

К примеру попытками вмешательства в учебный процесс по преподаванию биологии - Теория креоцеонизма, по преподаванию истории.

А вот тут хотелось бы - или "мухи отдельно, котлеты отдельно", или "комплексный обед". Тусовка верующих и религиозная организация - вещи разные.

Сдается мне, что тема плавно перерастает в срач.
Причем признаки этого срача довольно долго не проявлялись исключительно благодаря тому, что на форуме сложилась определенная прослойка атеистов  и примкнувших к ним просвещенных верующих. Потому с тема освещалась строго с одной стороны. ""Про попов мракобесов и ихние козни".

Но стоило только поставить вопрос другим ребром, и сразу прояснилась некоторая вещь, а именно тот факт что некоторые из "объективных" клеймителей РПЦ по факту являются отъявленными богоборцами. ;D

Дело в том, что если посмотреть на деяния верхушки РПЦ МП с точки зрения дэмократии и плюрализьмы мнениев, то ничего страшного в их действиях нету.
Есть мнение в обществе про дарвинизм? - есть.
Есть мнение в обществе про креационизм? - есть.
РПЦ МП ничего страшного не требует. Она требует доведения до сведения детей альтернативного мнения, а не того, которое изложено в писаной атеистами книжке про биологию.
То есть требует демократических свобод, за которые некоторые из клеймителей, яростно боролись разрушая СССР. ;D ;D ;D.

То же самое касаемо "нравственности" она есть религиозная, и есть светская, попы хотят толкнуть в школу религиозную, в качестве альтернативы светской.
Обратно, дЭмократическая свобода и плюрализьма.

Просто у нас в России мы плавно начинаем переживать то, что давно уже бурлит за благостным фасадом европейской демократии.

Когда отдельные мракобесы и тоталитаристы поставили себе на службу те самые демократические свободы, за которые боролись просветители.
И довольно успешно лупят этих самых просветителей их же бейсбольными битами, по их же головам.

Если про меня то я, не богоборец.  ;)
Я не против если она будет рассказывать о своем альтернативном мнении на уроках закона божьего, а не будет лезть в атеистическую биологию. Если же она хочет что бы теория креационизма преподавалась на уроках биологии, то пусть докажет вначале биологам про законам атеистической науки, что её альтернативная точка зрения действительно существует именно как научная альтернатива. Если таковое произойдет то я не буду возражать против её преподавания на уроках биологии. Примерно так я себе это представляю.

Смотря как посмотреть  ;) Н поверку все кто учился в советской школе, оказываются богоборцами в той или иной степени.


А почему биология атеистическая? Нет ли в этом тоталитаризма? ;D ;D



А зачем, и главное кому, следует доказывать да еще по законам атеистической науки нечто, ежели сама атеистическая наука воспринимает дарвинизм, как наиболее вероятную, но гипотезу? ;D ;D ;D
Тем более что креационизм, сам по себе никак не влияет на наличие пестиков и тычинок у ромашек, и на анатомию человека. ;D


В смысле теория креационизма, отменяет строение растений и живых организмов? Она отвергает строение клетки? Речь идет о довольно узком, с точки зрения школьной программы, моменте под названием "зарождение жизни".

В принципе ничего страшного в теории креационизма нету. Достаточно на лекции сказать, что есть теория эволюции, а есть теория креационизма. А потом заняться собственно изучением строения одноклеточных и многоклеточных организмов.
Но вопрос раздут до небес.
И релгиозными, и антирелигиозными фанатиками.
Потому что по факту, речь идет не о биологии, а об идеологии. И о влиянии на еще детские умы пока еще будущих избирателей. :P

Биология в общем не атеистическая, но креационизм в ней - как 5 нога у собаки...

Теория креационизма входит в противоречие с эволюционной биологией...
А как бы то ни было эволюционная биология суть есть фундамент биологических наук в целом.

Нету. В некоторых редакциях... которые не настаивают на том, что все виды были созданы одномоментно такими, какие они есть сейчас...

Повторюсь, эволюционная биология - это фундамент.

Смотря какой. ;D


И как этому мешает креационизм?


Ну то есть по факту выяснилось что и у креационизма есть несколько редакций, чей спектр колеблется от бубновых  и до пиковых мастей.


На данном этапе,  ;) в свое время, геоцентрическая система мира была фундаментом средневековой астрономии

Может все таки науку и религию отдельно?
  И еще давайте раздельно :
-саму православную христианскую веру и её ценности (вспомним Городницкого),
-русскую православную церковь,
-отдельных придурков священнослужителей,
-руководство РПЦ , которое кстати, можно и поменять...

Кто будет менять и на кого?

"их бин обалдемши"

Биология у нас оказывается атеистическая... Бедные августинцы, доминиканцы, отцы иезуиты.
Церковные университеты и 5 дозволенных наук...

Ну и конечно Грегор Йохан Мендель, биолог, ботаник, открывший законы наследственности и бывший... августинским монахом.
http://all-biography.ru/alpha/m/mendel-gregor-mendel-gregor

Да чего там  далеко ходить:

Протоиерей Александр Борисов, один из основоположников Института общей генетики АН СССР.

Безусловно! Какое отношение все эти люди создавшие современную биологию и генетику имеют к "сугубо атеистической науке биологии"...


Правильно! Ни в коем случае нельзя маму пускать к выращенному оной мамой дитю! Вдруг чему дурному научит!

А  зоотаксономия простите как? ???

Задумчиво, в сторону;
-А что есть эволюция без понятия таксономия?
  ;D ;D ;D

Ну... эволюция прекрасно себе шла и до того, как люди разделили животных на виды и дали им названия...

Вообще-то таксономия для теории эволюции совсем не обязательна (она просто облегчает систематизацию знаний, но теория эволюции все-таки оперирует с нетаксономической единицей - популяцией)...
Грубо говоря, уберите из теории эволюции таксоны - и теория эволюции останется теорией эволюции. А вот если убрать теорию эволюции - то таксономия будет представлять не больший научный интерес, чем телефонный справочник...

Природа вообще прекрасно существовала и без попыток человека её описать...  ;D ;D ;D

Это ужасно, но не ужели мнение самих людей не принимается? Считают они себя богоборцами или нет.  :-\
Пусть не атеистическая, но по моему в теории эволюции Бог не указан.
Потому как предмет в преподавание которого хотят внести изменения учит азам этой науки. Соответственно  хотят внести изменения должны дискутировать с этой самой наукой.
Вот пусть биологи разбираются с тем тянет ли вероятность дарвинизма, на то что бы в школьных программах не рассматривать другие гипотезы или нет. 
Нет, разумеется. Но и я нигде не говорил что подкапываются под строение растений и живых организмов, мои замечания ккасаются того, когда и как отцы лезут не свою территорию и решают за других что должно быть в их предмете. Мне это кажется несколько нечестным и я считаю что подобные вещи нужно обосновывать представителям науки, а потом уже поднимать вопрос об изменении предмета. Глубочайшее ИМХО.
А зачем? Кстати теория эволюции рассматривается, если мне не изменяет память куда подробнее. Но не важно. Зачем? Почему данная дискуссионность обязательно должна существовать в таком виде? Почему святым отцам не хватает собственных проповедей, бесед или же уроков закона божьего? Зачем им должна навстречу идти наука? И почему за просто так?
Но начали первыми святые отцы.

Кстати, не забываем про скромного выпускника богословского факультета Кембриджского университета...  ;D

Да кто ж про него забудет то ?  ;D ;D ;D

ИМХО: есть безграмотные биологи. Есть безграмотные попы. Безграмотность и не профессионализм присуще всем профессиям, безотносительно от вероисповедания и мировоззрения.

Есть грамотные представители своих профессий.

Я ЗА отбор и тех, и других на проф пригодность.

Если в определённой области знаний есть несколько теорий, излагать надо все.

До изучения проблем стыковки космических аппаратов в космосе линейная перспектива Леонардо считалась аксиомой визуального восприятия пространства. После появления проблемы и её решения, пришлось чесать в затылке и признавать что предки были не такие уж и идиоты.
А как в своё время замшелость и косность древних художников и иконописцев высмеивали...

На этот счет, есть мнение из Евангелия на предмет бревна и соринки в глазах. Никогда не лишне, даже самому праведному взглянуть на себя со стороны.


Теория эволюции не затрагивает происхождение жизни вообще. Она изучает ее эволюцию. :)


С какой частью этой самой науки следует дискутировать. ???


В свое время партийные боссы, точно так же лезли в биологию и решали должна быть там генетика или нет. Это нормально для общества. Просто пугает ряса на возмутителях спокойствия.


О каком же изменении предмета идет речь? Речи об изменении предмета не идет. Идет речь о том, что рассказать учащимся, в том числе и о теории креационизма. Что по факту всего навсего расширит их кругозор. Но никак не превратит в религиозных фанатиков.


Затем, что это свобода слова и плюрализьма мнениев.


Вы никак не поймете, что теория эволюции, не отвечает на вопрос о возникновении жизни. Она иллюстрирует ее развитие.


Вот это вот, хорошие вопросы, которые наконец-то тут прозвучали. И в них, как и положено хорошим вопросам, содержится ответ.
Наша современная школьная наука, такая же догма, как и церковные каноны. Причем те кто отвечают за школьную науку, еще ко всему прочему прочему довольно ленивые создания, которые привыкли что школьную программу, их катехизис, защищает Политбюро своими приказами и методическими указаниями. Самостоятельно они защитить ее не могут, по причине лени и неспособности дискутировать по существу, предпочитая обличать мракобесие попов, шаманов, мулл и прочих служителей культа.
Тем не менее времена изменились, и теперь свою точку зрения приходится или отстаивать, или идти на компромисс с оппонентом.
А на это не готовы обе стороны, потому что "попы" берут реванш за "70 лет лишений", а "ученые" привыкли к тому, что их защитит высочайший указ.
А дискуссионность видите ли, это основа свободного общества.
При этом "свободное общество" к дискуссии не готово. А ожидает высочайшего решения которое их всех помирит.


Как в свое время первыми начали Бруно, Коперник и Галилей.

Вообще-то затрагивает.

Но плохо для науки

А теперь наука и часть педагогов так же действует в отношении религии.

Шо принцип: испытал гадость сам, сделай другому?

Такого принципа нету.  Есть общие правила развития сложной системы. Которая переживает сначала подъем - это когда ее положительные стороны перевешивают недостатки. Затем расцвет - когда положительные стороны уравновешивают отрицательные, и закат - когда недостатки уничтожают всюд пользу системой приносимую.
Когда человек находится внутри системы, он эту смену времен года не замечает, особенно когда он внутри этой самой системы обут, сыт, одет и согрет.

Какое отношение вообще имеет религия к современной Науке??? Чем дальше читаю нынешнюю Тему, тем меньше понимаю тех, кто продолжает пытаться протаскивать религиозные и церковные каноны в современное знание. Если бы Церковь и впрямь хотела хоть какого-то сближения с Наукой, то первые абзацы Библии, посвященные возникновению Мироздания давно должны были отправиться в корзину, но что-то этого не происходит.
Нужна ли Церковь в школе? Нет, конечно. Вообще любая идеология должна быть выброшена из системы среднего образования, а в системе Высшего Образования может быть строго дозирована. Ничего, кроме дополнительного раскола среди людей (и даже в семьях) , этот компонент создать неспособен.

К вопросу о смешении в кучу науки и религии. Ну упомянули ряд монахов и выпускников богословского факультета...
  Таки монахи придумали шампанское, да и еще чего по-маленьку, ну или по-многу, но какое отношение с этого шампанское имеет к религии?

Мы здесь не о Науке, мы здесь о школьной программе.


Каноны протаскивать не нужно, нужно давать молодому человеку образование, которое поможет ему жить в окружающей реальности, зарабатывать и растить  сових детей. Если так сложилось, что без знания определенных религиозных доктрин никуда, значит нужно давать о них представление.


Тем не менее, очень много ученых искренне верующие люди.


Церковь не нужна, знание о Церкви необходимо.


Весьма категоричное суждение. Впрочем есть противоположное мнение, что образование помимо знания, должно создавать и мировоззрение. А то вот тут у нас на Кавказе множество молодых людей из деидеологизированной средней школы стройными рядами идут в леса и горы.
Свято место, оно пусто не бывает.

Задача школы - преподать основы современной Науки, религия к таковой не относится
Великолепно обходились без этого антинаучного бреда и дальше прекрасно обойдемся. А тратить время в школе на чушь - преступление.
Да Вы хоть одного нормального Ученого знаете, который эту библейскую историю про сотворение мира поддерживает?  Я очень много общаюсь с самыми разными учеными, но НИ ОДНОГО ТАКОГО НЕ ВСТРЕТИЛ.
Разве что в смысле, что "врага нужно знать в лицо". Иных причин и под микроскопом не видно.
Как же, как же. Приезжают к нам поступать из этого региона в МИФИ абитуриенты. Знаний - абсолютный ноль, зато гонора... Получается, что никаких знаний школа им не дала, не выполнила свое главное предназначение. Ну а там, где знаний нет, конечно же ставка на мировоззрение делается. Знакомо, эр BunkerHill, знакомо и уже неинтересно. Вы перепутали деиделогизацию и абсолютный ноль в изучаемых предметах. Правда в качестве оправдания Вам скажу, что Вы не первый, и наверное не последний, кто такую ошибку допускает

Przepraszam za wtrącanie się w całkiem obce mi problemy, ale tu postała bardzo interesująca kwestia. W Federacji Rosyjskiej są rownież inne gory, procz Kaukaskich. Czy na Uralu lub Ałtaju także "множество молодых людей из деидеологизированной средней школы стройными рядами идут в леса и горы"? Tam przecież szkola taka sama deideologizowana  ???

Большинство из них - деисты.

Задача школы дать человеку знания которые позволят ему либо достойно жить по ее окончании, либо продолжить свое образование в выбранной им стезе.


То есть будем продолжать отрываться от окружающей действительности и дальше. Программа и так уже не соответствует ничему вменяемому.


В смысле "соседа". Что характерно Вы сами записали Церковь во "враги".


Нет ли в этом расизма? ;D


Это только часть кавказской молодежи. Смею Вас уверить. Но при этом соглашуь что качество образования, год от года снижается.


В смысле Вы уверены что грамотный и знающий человек получивший знания в изучаемых предметах, никогда не сможет собрать и рассчитать взрывное устройство, для уничтожения как можно большего числа неверных?
Это удел неграмотных?

Sorry, I don't anderstand what do you mean.
Because I didn't learn Your native language at school. Sorry again.

In our region, Nothern Caucasus, The word-combination "уйти в леса и горы" has idiomatic sense.
It says that the guy or the girl have accepted outlook of radical Islam and became insurgents.
Sorry me once again, I'd know, what not all of our local idioms are clear.

Ну например не стоит пытаться запрещать монахам преподавать виноделие. И если батёк считает нужным говорить что для того что бы вино вовремя "играло" надо отслужить мессу, то это стоит дать ему возможность сказать:)
Ну и утверждать что все монахи "куцым своим умишком не способны понять многих вещей" как тут писал один Ваш коллега по мировоззрению.
Ну хотя бы из уважения что ли...


Почти сто лет назад с примерно таким же рвением молодые господа-товарищи так же требовали выкинуть свалку истории буржуазную мораль. Церковь была несколько против...

Лауреат Нобелевской премии, доктор физико-математических наук Раушенбах,  и многие учёные христиане выслушали бы Вас с интересом.

Кстати педагогика полностью себя дискредитировала, равно как и наука, развязав две мировые войны.
Предлагаю изолировать детей от науки и вообще закрыть школы пока не появится что то достойное!

Хорошо
Затрагивает
Пусть сами ищут. К примеру публикуют статью в каком-нибудь научном журнале по биологии «Типа вопросов истории» для историков, Изложение своих аргументов, зачем это им нужно и приглашение к диспуту.
Меня не пугает, и то что партийные босы лезли было неверным, соответственно я именно потому что бы не было подобных вмешательств, святым отцам подучить биологии и вести научный диспут.
Речь об изменении преподавания предмета, я упростил фразу. 
Разумеется в религиозных фанатиков не превратит, но дело в принципе, кто-то, неважно кто через голову отвечающих за науку в целом лезет на премет изменений в преподавании предмета. Это не верно. Не они решают, что должно быть в школьной программе и стоит или не стоит преподавать дискуссионность теории эволюции. Это решают биологи, до РАН включительно, хотят изменений пусть обосновывают.
И вообще как в школьной программе с дискуссионностью?
Разумеется, сколько угодно, я вроде бы решение предлагаю как раз в рамках этой самой плюрализьмы мненьев.И вначале хотел бы заслушать святых отцов в споре именно с биологами чем так хорош их креационизм, и почему его обязательно нужно преподавать в школе. Плюрализма плюрализмой, но вроде я пока не слышал что есть какая-то польза от распространения этого на всю школьную программу.
Рассматривает
Правильно, если вопрос в том что её преподают как догму, без плюрализмы и дискуссионности, то принципиальное значение имеет то что там находится в программе каждого предмета, и за это пусть отвечает то научное направление по которой предмет. Потому решаться это должно через данное научное направление. Если же кто-то решает в обход, то он поступает не верно и должен получить по лапам. Если же есть желание принципиально внести дискуссионность в школьную программу, то почему-бы этого не сделать, почему бы не внести новые версии по каждому историческому событию, вплоть до теории Суворова и был ли Борис с Глебом действительно убиты Святополком и т.п. Для расширения кругозора.
А они обязаны это делать? Те кто отвечает за школьные программы? По моему они должны ориентироваться на большую науку и подстраиваться под изменения её генерального курса. 
Не обязательно. Если тебе по должности не положено, то совершенно не обязательно диспутировать ни идти на компромисс с оппонентом. Просто игнор.
Не вопрос. Но по моему нигде не указанно что это дискуссионность должна касаться школьной программы.
По моему вполне нормально, и реакция на креационизм, часть этой дискуссии.
Это было во времена царя Гороха.

Попрошу без необоснованных наездов! посмотрите историю моих сообщений.
Помниться где то я писал насчет куцых умишком схоластов, которые высмеивали разные суеверия... А насчет  мессы...Ну если вину надо мессу -дайте ему мессу, а нам хорошее вино...

За наезд извиняюсь. Просто недавно имел беседу на схожую тематику, до сих пор под "впечатлением".

Ну так возвращаясь к вину детям: на протяжении сотен лет пускали, результат вроде ничего. По крайней мере камнями не побивают за не уважение к пророку, детей под клесницу Кали тоже не кидаем. Да и богословские диспуты заканчиваются не массовым мордобоем на бамбуковых шестах, а всё же относительно культурно.

Да и те самые моральные и общечеловеческие ценности взрасли на поле обильно вспаханном при участии той самой церкви.

Церковь же не требует отдать всё образование ей.
Но некоторые заслуги именно у определённой конфессии имеются. Так почему бы их не уважить? Тем более что история показывает что пользы от оной конфессии ну уж точно больше чем вреда.

А то как про церковное наследие разговор, так это великие достижения русской культуры.
Как про тех кто это наследие создал, так сразу про великие достижения забывается и с фанатичным блеском про безграмотных фанатиков и мракобесов кричат.

Не логично как то...

Еще раз Городницкого напомню про христианскую традицию.
А насчет религии в школе... Детей в школе нельзя только пичкать абстрактными знаниями, для некоторых разъясню специально -цель школы подготовить детей к взрослой жизни, а сие без воспитания основ морали ( а для нашей страны в основе своей именно христианской по исходникам!, а все остальное из этого) чушь, на кой ляд мне знание математики у отмороженного "чикатилы"? Есть альтернатива сегодня религии, именно, православной христианской? Нет! У вас есть какая то иная система воспитания приемлемой морали? НЕТ! В Советском союзе была, но она сейчас не пригодна по известным причинам...
Тонким льдом атеизма пройдет один человек, весь народ  -нет.
А есть бог или нет - к теме не имеет никакого отношения.
И были великие заслуги Христианской православной церкви перед Русью.

Множеством научных теорий, основанных на убежденности.


Так они и нашли. Выразили свое мнение о креационизме и эволюции. Причем с самого начала, кк только Дарвин опубликовал свою теорию.


Только на вводном занятии. Но даже это пугает ленивцев.


Принцип как раз в том, что в преподавание предмета регулярно лезут все кому не лень. Просто бородатые чуваки в черных рясах, которые попытались только подойти, больше всех бросаются в глаза.


А причем тут РАН? Вопросы школьной программы, решает Министерство Образования. Оно же кстати и подбирает консультантов по вопросам наполнения и выполнения оной. РАН школьной программой вообще не занимается. То убожество которое есть сейчас в качестве школьной программы, говорит именно об этом.


Нормально, если учитель не дурак. Правда в случае если он идиот, то с дискуссионностью очень плохо.


Он хорош хотя бы тем, что он есть как мнение. Мне кстати его преподавали в советской школе. Буквально в течении пару часов на вводном уроке в общую биологию. Рассказали о том что он есть, его основы. Было весьма интересно.


Плюрализьма уже победила, потому как пока "ученые" яростно воюют с "попами" за "креационизм" и "закон божий" учебники истории пишут резуноиды.


То есть Вы таки хотите заставить РАН работать?  ???


Вы непременно хотите заставить РАН работать? ???


Вы таки хотите кровавого террору? ???


Теория Резуна, таки давно внесена. Многие гениальные учителя ей не нарадуются.


Они обязаны это делать. Потмоу что это их работа. Делать школьную программу такой чтобы она давала знания, и учила соображать своей головой, а не изводила ученика количеством часов и зубрежкой учебников


ну так они и игнорят вообще все. включая свои прямые обязанности, кто-то от лени, кто-то от скудоумия, кто-то от полного нежелания чего либо менять.


Должна касаться, раз уж мы живем в свободном обществе.


Для фанатиков с обеих сторон, которые сходятся между собой только в том, что есть Великий Царь который их разведет по углам, это действительно вполне нормальное состояние.


Ну а сейчас зеркальное отражение того времени.

Собственно соглашусь.

Что же до Городницкого, при всём уважении к оному, традиции без носителей не бывает.

Хм... Читаю тему и не понимаю, о чем здесь идет речь.

Прежде всего, хотелось бы сказать несколько слов о креационизме. Знания, которые ученики получают в школе, необходимо должны быть обоснованы. Факты типа 2*2=4 и 3*3=9 легко демонстрируются путем раскладкой на партах счетного материала. Факты типа "Париж - столица Франции" легко обосновываются географической картой. Факты, демонстрирующие физические законы демонстрируются экспериментами.

На основе чего обосновывать креационизм? На основе изложенного в Библии и ее приложениях? Или на основе того, что в эту гипотезу верят множество людей?

И какие же знания эр находит абстрактными? И при чем тут мораль? Мораль прививается ребенку (нет, не ученику) не только в школе. Есть еще родители. Телевизор. Ближний круг общения. Что, школа в этой системе на первом месте? Может быть, это в Советском Союзе так было, хотя не факт.

Хотите православную, христианскую мораль? Да пожалуйста. Можете сами воспитывать детей. Можете воспитывать их при помощи воскресных школ. Можете воспитывать их путем подбора друзей и подружек. Но зачем говорить за всех и тащить эту мораль в школу светскую, государственную?

А что, в Мин. образования пролезли злобныебольшевики и в школьном предмете "история" о сих заслугах опять не упоминают?

А кто обоснует карту? :)

А обоснование креационизма я встречал - оно было очень мощным. Креационизм, в отличие от эволюционизма, является научной теорией, потому что его можно опровергнуть.
Помню, как радовался этому обоснованию. Ибо теория о том, что семью восемь равняется коню в пальто - еще более научна. Ее еще легче опровергнуть...

А Земля - плоская и стоит на 3 китах.  :)

"Папа, ты же был в Италии? Она правда похожа на сапог?"  ;D  ;D

С тем, что каждая научная теория должна быть фальсифицируема (по К. Попперу, если не ошибаюсь) я, пожалуй, соглашусь. Но является ли каждая фальсифицируемая теория научной... ммм... Ооооо!  ;D  :D  ;D  :D

Являться-то является, но в данном случае налицо явная путаница понятий "может быть опровергнута" и "уже опровергнута"...

Именно! Вам Ооооо... А я это читал и тихо радовался... За себя и за весь биологический вид, приддставители которого обладают подобным мышлением...

Ну, приддположим, никто не опроверг, что семью семь равно омлету с томатами... И теория фальсифицируемая, кстати... :)

Умножил 7 на 7. Тарелки с омлетом на столе не появилось.  ;D

Дак и я радуюсь. Зачем мне теперь теоремы доказывать? Это долго и временами скучно. Наукой, в которой каждая фальсифицируемая теория - научна, заниматься легко, приятно и толстых книжек не нужно читать. Да можно вообще писать все, что угодно! Какой простор для научного творчества!!!

Это - не опроверждение, как объяснит любой креационист...
Именно. Не зря этот тезис защитил креационизм...

То есть, я вполне могу "самоидентифицироваться", как житель планеты Плюк галактики Кин-дза-дза? И это не будет противоречить?..  ::)
Ой ли? Многие "наихристианнейшие" отличались так, что остались в истории! К примеру, "После нас - хоть потоп!" - известная Вам фраза? Или - "Если у них не хватает хлеба - пусть едят пирожные!". Можно вспомнить про семейку Борджиа - тоже не рядовые люди были.  :) Или - "Убивайте всех - господь разберёт своих!" - хоть и не "царская" фраза, но тоже весьма характерна... Ну, а инквизиция, индульгенции и прочие мелочи - это до кучи.
Так что "Моральный кодекс" на этом фоне смотрится вполне прилично.
"Великолепная находка!" (с)  ;D
Откуда же тогда взялись в России те самые "85% православных", ежели абсолютное большинство из них учились в советской школе?  ::)
Это Вы про "обратную перспективу"?
И как она относится к упомянутой проблеме стыковки? Расскажите, интересно ведь...
Совершенно верно. И ничего хорошего из этого не вышло.
Зачем же снова - на те же грабли?Вы плохо следите за ситуацией.
Помните "обезьяньи процессы"? Там именно требовали изменить предмет - т.е. не преподавать ТЭ. И представитель Русской ПЦ на процессе поддерживал сторону истца...
Оп-пааа... уже таки "сложилось"? Серьёзно?
Не поленитесь - назовите эти "доктрины, без которых никуда"...Честное слово, уже устал просить привести списочек этих "очень многих"...  :-\

Ну и я из таких. Попробуете разоблачить?


Речь по моему о граблях не идет. Речь идет о том чтобы дать учащимся информацию. Ранее не давали информацию о генах, теперь вот не дают информации о креационизме.


Таки обезьяньи процессы проходили в РФ? Или все-таки в США. а представитель РПЦ здесь, на месте мямлил про то, что мол, дескать, хорошо люди делают?


У Вас в Москве, местами пока еще нет, у нас на Северном Кавказе уже да. Мир Москвой не ограничивается.


Основы христианства и ислама хотя бы.

Ч

В ходе дискусси фамилии уже назывались. Пролистайте.

А я - нет. И не крещён. Вы да я - уже 50% получается, а не 85. Попробуете опровергнуть? ;D
И среди знакомых и родственников (русских, украинцев и прочих славян) у меня крещёных не более 25%, не говоря уж о татарах и прочих евреях ;D

Вероятность встретить динозавра на улице -пятьдесят процентов.
Это как?
Или встречу или нет!

  ;D ;D ;D

Кого и в чём?  :oДа сколько угодно, и раньше давали, в столь нелюбимой Вами советской школе... Признайтесь, по истории что у Вас было?..  ::)О, как всё запущено... Вы точно в России живёте?  :o
Наберите в гугле "Маша Шрайбер" - и будет Вам счастье...Ну, мир Кавказом не ограничивается. Да и население Москвы, пожалуй, не уступит всему Сев.Кавказу...  ;)
Но всё же - хотелось бы конкретики: без каких таких "религиозных доктрин" у Вас там "никуда"? И в чём это выражается? :o И что это значит?Нашёл не больше 2-х. Может быть, я что-то пропустил?

Обходился. обхожусь и в дальнейшем буду абсолютно безболезненно обходиться, так как считаю их полностью ложными. И своих потомков от этого огражу. Буде представитель любой религии попытается моему потомку подобное начать внушать,без разговоров пинка под назад и за дверь. Еще раз сунется - привечать дубинкой буду.

Не представляю, что есть хоть кто-то в стране, кто образованием интересуется, и кто бы не был в курсе истории этой 16-летней самопиарщицы-авантюристки

Не представляю, что есть хоть кто-то в стране, кто образованием интересуется, и кто бы не был в курсе истории этой 16-летней самопиарщицы-авантюристки
Неверно. Она просто тупая малолетняя наркушница, которую использовал папа с дружками, которые действиттельно подрабатывают черным пиаром.

Ну, почему же "чёрным"? Вы на их сайт заходили?
Обычная реклама "коттеджей в Доминикане"...  :D

Угу. Для набора статистики: практически все мои знакомые близкого ко мне возраста (т.е. годы рождения от 1967 до 1977), за исключением нескольких человек, заботливо окрещенных в сопливом детстве верующими бабками-тетками, либо не крещены вовсе, либо принимали крещение сознательно, уже в старших классах школы или в студенчестве, единицы - позже. Массовый "покрест" на волне моды совсем мелких детишек начался примерно в конце 90-начале 2000-х, как мне кажется. Но и тут "тенденция, однако" - те знакомые, кто не кинулся креститься сам, естественно, и детей своих не потащили. Даже часть крещеных (!), насколько мне известно, сейчас придерживаются не-РПЦ-шной, но довольно логичной теории "подрастет - сам выберет". Так что 85% даже формально крещеных у меня не набирается никак, если судить по знакомым.
[spoiler]Поколение, когда действительно массово крестили всех младенцев, даже не очень ревностные в вере родители, просто так было принято - это дореволюционные годы, т.е. среди поколения и компании моих бабки с дедом (он - 1913 г.р., она - 1916) было до фигищи такого народу, крещеных в детстве атеистов  ;D ;D ;D [/spoiler]

Джанис - рамки чуть расширь, я - 64 года  ;D
И да - дети , ну, "типа крещеные"  ;D
[spoiler]Старшие - то ли пофигисты, то ли просто студенты-физики, младшую мотает от католицизма "по Данте и аниме", до буддизма и шаманизма народов Восточной Сибири  8)[/spoiler]

Уж лучше вуду...  ;D

А вудуистские бусы в семье только у меня !  ;D

ОК, принято, еще больше народу получается, но картинка по окрещиванию особо не изменилась. Даже если чохом считать не только православных, но и католиков, и протестантов, 85%  христиан даже под расстрелом не набирается. ;D
[spoiler]Классно младшую мотает, особенно шаманизм мне нравится. Надеюсь, ты ей уже сообщил, что без огненной воды камлать не получится?  ;)[/spoiler]

эр FatCat
 

Вам виднее. ;D


Можно уточнить мою степень нелюбви к советской школе? Потому как я нигде не отрицал, что информацию там давали, без воя и визгов которыми это сопровождается в школе росийской.


В России живу. Но я далек от некоторых "скандалов и расследований".
Но вообще почитал, посмеялся.


Ну мир и Москвой не ограничивается. Кстати, сколько у Вас там выходцев с Северного кавказа? Лезгинку на площадях не танцуют?


В общении с людьми это становится понятным, Вы не сталкивались, потмоу объяснить Вам затруднюсь.


Понятие греха и праведности к примеру, в различных религиях.


Как минимум двоих точно пропустили.

Эр Эледем


Имеете полное право, главное не забывать, что "дверь" за которую Вы можете выставить, или при входе за которую можете приветить дубинкой, находится аккурат на пороге Вашего жилища. Все остальное, места общего пользования. Там нельзя.


Ну я не в курсе. Только я идиотами, типа Маши, и проблемами оных не интересуюсь.

Вспомнились лекции по атеизму в советские времена. Нас, тогда ещё школьников-комсомольцев, учителя насильно загоняли на них после уроков. Причем проходили они не в классе, а в Доме культуры, в самом большом зале, чтоб побольше народа присутствовало.
А вот оттуда, с этих лекций и взялись. Кто их слушал? Добрая половина аудитории плевалась жеваными бумажками и раздавала подзатыльники соседям. Процентов 25 домашнее задание делали, чтоб время не терять, ещё процентов 10 откровенно спали :) Вот Вам и 85 ;) Ну а остальные (в основном учителя) увлеченно слушали. Или делали вид...Они то и составляют сейчас эти 15% атеистов.
А потом вдруг резко получило широкую популярность мнение, что религия — это, в первую очередь, фундамент культуры народа.
Религиозное стало отождествляться с нравственным и духовным, и как следствие этого возникла “мода на церковное””, причем не только в обывательских, но и в научных кругах.

Где-то прочитала:“Атеизма не существует вообще, т. к. каждый человек во что-то верит”. А ведь верно...

Неверно, поскольку атеизм предполагает не отсутствие веры вообще, а отсутствие веры в божественные сущности...

Не буду с Вами спорить потому что я, на вышеупомянутых лекциях, была в числе большинства (жеваной бумагой плевалась)... Может и упустила что-то важное...

Браво !!!  ::)

О, как интересно! Я о таком и не слышал никогда. Хотя - разница в целое поколение, могло быть всякое...Вот тут полностью согласен. Только мода эта возникла раньше - ещё при советской власти. Скорее не как признание "духовности" и прочего, а как некий протест молодёжи против загнивающей госидеологии. И, как всякая мода, она оказалась поверхностной и недолговечной. Сами представители Русской ПЦ сейчас жалуются, что после "всплеска" 90-х идёт непрерывный спад религиозности общества...

В 70-е, а тем более в начале 80-х идеология вызывала у некоторых ненависть, а у многих смертельную скуку ("может и правда, но скучно невыносимо").  Кто-то думал только о коврах, хрустале и импортных джинсах, а кто-то не мог обойтись без картины мира, смысла бытия и прочих высоких идей. Вот и возникали (у кого как протест, а у кого как потребность в картине мира) интерес к православию, мода на Восток (йога, дзен, даже Камасутра :)), интерес к язычеству ("Велесова книга" ходила в самиздате уже в 70-е). У моды на Восток (по-моему, большей в конце советской эпохи, чем интерес к христианству) была еще одна причина. Это был отголосок западной моды на восток, западного интереса к йоге и дзэну в 60-е (паломничества хиппи в Индию и Непал). Западные моды проникали в СССР, хоть и с большим опозданием (интересно, как сейчас, в эру открытых границ и интернета?).
Сейчас, интерес к Православной Церкви уже не может быть вызван протестом против гос. идеологии (для кого-то ненавистной, для кого-то смертельно скучной). Сейчас, наоборот, кто-то из чувства протеста  уходит в католичество, а кто-то в совсем эзотерические вещи.

Тоже не припомню лекций по атеизму в школе. Политинформации - были, куда ж без них  ;D, а вот лекций не было. Странно... мы с уважаемой эрэа Meliss@ практически ровесницы, по идее, школьная программа и школьные навороты по всей стране в этот период были +\- одинаковы.  ???

У нас на такие мероприятия в основном пионерско-комсомольский актив загоняли. В отличие от политинформаций.

Эх...Было, было...И политинформации, и походы всем классом в кинотеатр,на фильмы по произведениям из школьной программы( тоже обязаловка). Но все это не долго продолжалось. Нашелся всё-таки кто-то, кто прекратил этот балаган. ;)

Патриарх Кирилл вручил мэру Одессы Эдуарду Гурвицу орден Святого Серафима Саровского II степени за активное участие в восстановлении Спасо-Преображенского собора
http://ru.tsn.ua/article/print/ukrayina/patriarh-kirill-vruchil-gurvicu-orden.html

Пан Гурвиц превратил Одессу в базу отдыха для чеченских боевиков. Лучшим другом пана Гурвица является предводитель украинских наемников в Чечне пан Корчинский. По инициативе Гурвица переулок Грибоедова стал носить имя Шухевича...Но самое смешное не это. Самое смешное, что почти все работы по ворсстановлению храма были проведены в 1999-2005 гг., когда Гурвиц не был мэром.
http://www.sobor.odessa.ua/page.php?id=17
;D ;D ;D

Почтенный Змей, никоим образом не желая задевать ничьих религиозных чувств, все же осмелюсь заметить, что гораздо смешнее (и печальнее) общеизвестный факт: в ранг Крестителя и Святого был возведен человек, чья жестокость и разврат поистине не имели пределов (если верить летописям). Согласитесь, на этом фоне "делишки" пана Гурвица кажутся детской шалостью.

А шо такого? Это ж наше, родное: "...наказание невиновных, награждение непричастных..."  ::)

Даже если оставить в стороне тот факт, что нравы Х века несколько отличались от современных, то есть что жестокость была в порядке вещей, а многожёнство князьям предписывалось, смею заметить, что жестокостью и развратом заслуги Владимира Святого не исчерпывались. И Русь он действительно крестил, какими бы соображениями при этом ни руководствовался.


Эр FatCat, ППКС! Знать бы ещё, какова была "премия начальству".

Ох, уж эти неразменные испанцы... Прибывала горстка конкистадоров в отдаленную землю (сколько там народу было у Писарро? :) )и за считанные десятилетия уничтожала сотни тысяч людей...
а теперь куда ни глянь - в Южной Америке сплошные индейцы с метисами...
потомков истребленных инков - 25 миллионов минимум (чистокровных), потомков истребленных майя - более шести миллионов (чистокровных - и несмотря на жуткую эпидемию 16-го века)...

Эр фок Гюнце, вслед за "несколькими десятками" прибыли многие тысячи. И дело им нашлось... Или Вы сомневаетсь в объективности средневековых хронистов, в частности, Лас Касаса, оставившего потрясающие документальные свидетельства зверств своих же соотечественников?

Сказать, что я сомневаюсь в объективности Лас Касаса - это впасть в очень сильное преуменьшение...

Бравый Лас Касас активно пропагандировал работорговлю и использование труда негров-рабов, и в этой связи занимался агитацией в защиту индейцев. Его описание индейского общества не выдерживает самой малейшей критики даже с позиции современной ему науки, ибо было продиктовано не интересами истины, а задачами пропаганды.
При этом особенно пикантно то, что возлагая ответственность за ущерб коренному населению на то, что его "крестили", Вы сами ссылаетесь при этом на католического епископа. требовавшего, чтобы его крестили еще активнее...

А что до веры и сомнений - я  готов верить только тому, что может быть проверено. А если исходить из фактов, а не из писаний Лас Касаса, которому могут быть противопоставлены иные писания, то говорить про истребленные народы и сотни тысяч убитых - достаточно трудно.
А коли уж есть необходимость поговорить о реальных отношениях испанцев с индейцами в их историческом развитии и влиянии на эти отношения религиозных вопросов, обсудить суть правового положения индейцев в разные периоды и сравнить его с правовым положением в других местах - то это надо делать не здесь и достаточно серьезно...

Оставлю идальго эру Гюнце, ибо сам в колонизации Америки не силён, но робко поинтересуюсь какими же именно зверствами и массовыми репрессиями запятнал себя князь Владимир при крещении Руси?