|
Название: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Риш на 22 мая 2010 года, 23:05:02 Уже есть что :)
По мере необходимости из этой темы будут выделятся сообщения с обсуждением конкретных рассказов. Я напоминаю, что в этом разделе форума модерирование гораздо строже, чем во всех остальных. Я напоминаю, что в этом топике ведется обсуждение рассказов, а не их авторов. Я отдельно напоминаю, что вопросы "кармы", как и другие технические вопросы форума, обсуждаются в специально выделенном для этого месте. Впрочем, вопросы "кармы" там и не обсуждаются - уже все обсуждено. Я отдельно напоминаю, что "ловля ведьм" и голословные обвинения в адрес оппонентов являются нарушениями правил форума. Я специально оговариваю, что в случае повторения случаев обсуждения не текстов, а авторов, и выпадов в сторону участвующих в дискуссии - буду банить без вынесения предварительных предупреждений. И не говорите, что вы этого не видели. Модератор Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: derek на 23 мая 2010 года, 00:00:45 цитата из: Риш на 22 мая 2010 года, 23:05:02 По мере необходимости из этой темы будут выделятся сообщения с обсуждением конкретных рассказов. Для каждого рассказа будет выделяться отдельная тема ? Нифигасе... Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Вук Задунайский на 23 мая 2010 года, 00:02:57 Не для каждого - а для наиболее обсуждаемых :)
Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Keyboardinator на 23 мая 2010 года, 03:30:08 Ничто человеческое
[spoiler]И правое дело, и ошибка заключаются в том, что мутанты - тоже люди (очень свежо и оригинально). Эта тема раскрыта, но достаточно невнятно. Почему одни мутанты оказываются отверженными, а другие - вполне себе уважаемые члены общества? Почему в достаточно отдаленном будущем мутантов угнетают аккурат по рецептам 19 - начала 20 века? Откуда уйма простых граждан (не забитых мутантов и не надсмотрщиков-эксплуататоров) на планете, где можно жить лишь под куполами? В общем, историко-социальный обоснуй весьма хромает. Радует уважение автора к греческой мифологии. Да, и какой идиот стал бы делать бьющиеся пластиковые бутылки? Разве что для врачевания комплексов :).[/spoiler] Девять тысяч сто семь [spoiler]Написано грамотно! То есть, ежели покопаться, повод пощипать найдется, но это если копаться. Страшно сказать, но уже за одно это готов был бы автору простить неполадки со стилистикой, сюжетом и композицией: неряшливая орфография - это в первую очередь признак неуважения к читателю (ну, как грязные тарелки в ресторане - признак неуважения к потребителю пищи недуховной). Впрочем, и неполадок не вижу: написано крепко, профессионально, я бы сказал. И тема вполне раскрыта. Именно поэтому возникает вопрос: а зачем, собственно, такого уровня автору потребовалось писать фанфик. Знаю, что мир Стругацких давно и, кажется, уже официально public domain, но текст, более чем полноценный по меркам конкурса, до уровня АБС не дотягивает. Правда, местами возникает ощущение, что дотягивать и не стремится (и слава богу, если так).[/spoiler] Радикальное средство [spoiler]Милый рассказ, где правое дело, с одной стороны, борьба с драконами, с другой - избавление королевства от казнокрада-кастеляна (один из наиболее популярных, но все еще смешных образов в нынешней фэнтези). Исправление ошибки вполне наличествует. Ну, и дракон умилительный :).[/spoiler] Дирдайле [spoiler]Опять вампиры :(! Борьба с ними (и заодно спасение пассажиров) - дело вполне себе правое. Есть проблемы со стилем ("набычившись, как волк" - это красиво, но труднопредставимо :)). Не слишком радует, что мотив исправления ошибки, безусловно наличествующий, так упорно педалируется.[/spoiler] Добраться до Ниры [spoiler]Написано посредственно. Бомба то "трифниева", то "трифниевая". Тема раскрыта: правое дело - защита отечества, ошибка - мирный договор и приостановка важнейшей разработки. Не слишком оригинально, не слишком логично. Вспоминается Нортон (не особо люблю ее, но ассоциация уместна, поскольку у нее действие разворачивалось аккурат на фоне "холодной войны"). Если противник уже подготовил армию вторжения (а противник, надо думать, не дурак и подготовил ее с запасом), почему уничтожение центра по производству вооружений должно привести к победе? Шаблонно, нелогично, масса мелких никому не нужных подробностей, изложенных довольно суконным языком. Радуют Чужие, о которых только и известно, что они непременно будут мешать положительному герою (Нортон грешила тем же). А особенно радуют вещие сны, в НФ, насколько мне известно, не принятые, если это специально не оговорено (ну что поделать, если в этом жанре такие правила игры).[/spoiler] За спасение моей души [spoiler]Милый, добрый рассказ. Только вот если исправление ошибки - это спасение души неудачно повесившегося работяги и фраза домового в конце десятой главки - не слишком ли мелко получаеся? К тому же имена, кажется, перепутаны :). И "Вы" в единственном числе очень сильно мешает...[/spoiler] Как подполковник Каддз... [spoiler]Тема раскрыта (правда, ошибка исправляется чужая, ну и что?) В весёлую и добрую игру “Quake” не играл, поэтому вспомнились скорее Э.Ф.Рассел и Я.Гашек :). Характеры, конечно же, шаблонны, но авторская сверхзадача явно была именно такова.[/spoiler] Стюрты [spoiler]Опять ужастик про вампиров?! :) Сеттинг, кажется продуман не до конца. Как вредный вирус вылупился из вампирьей крови? Единственное объяснение: он там был давным-давно, а вампир и не знал. Тогда вампиры – санитары общества и спасители человечества, а ошибка в том, что раньше Генри ни о чем таком не задумывался. Вот был бы хороший гематолог-вампир, гонял бы на регулярные обследования...[/spoiler] Eidos новорожденный [spoiler]Ошибку-то я вижу, но тому, как она была сделана, посвящено уж слишком много места, притом что исправление оказалось (произволом автора) проще простого. К тому же если ни герой, ни читатель (ежели он не неоплатоник) равно не могут даже предположить, что имела место ошибка, это, IMHO, не fair play. Но правое-то дело где? Очередная теория происхождения вампиров мила, уроки автор учил (даже крестик у студентки МГУ в 70-х годах довольно реалистичен). Правда, в те времена студент-естественник и не предположил бы, что мог бы быть верующим. Да, и что за ярко-желтая звездочка?[/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: sloniara на 24 мая 2010 года, 02:18:37 Хорошая подборка. То ли от того что цензура и отбор были жесткими, то ли просто повезло. Не плевался- все расказки читабельны как минимум ::)
Ничто человеческое Начало мутное, не яркое. Потом толи автор расписался, то ли меня поперло - на середине поймал себя на мысли- что таки интересно узнать, что там будет дальше. Фишка с мифологическими монстриками - и героями-мутантами понравилась. Тема присутствует, но линии Милы и Цербера хотелось бы увидеть более полно. Да и вообще- геори несмотря на описания даны лишь мазками. Атлант и протей - двое из ларца -вообще странно смотрятся :) Но - небезынтересно, хотя и мутновато. Про логические нестыковки в социалке уже говорилось. Девять тысяч сто семь Здравствуйте, уважаемый Борис Натанович Стругацкий! Очень рад что вы нашли время и написали рассказ на наш конкурс! Если честно - написано прилично. Но нафига автору вашего уровня фанфик? Разочарован. Радикальное средство Местами казалось, что автор писал под воздействием творчества Анджея нашего Сапковского. Но лишь местами. А вообще игра с казнью Дирдайле Между ними и ночной тварью только его револьвер с серебряными пуговицами. И это уже совсем другое дело. - очень хорошо. Триллер в полу-пиратском антураже. За спасение моей души… Милая детская байка. Не знаю что добавить. Средненормально. «Как подполковник Каддз собирался расстрелять капрала Че Гевару» Супер! Спасибо, автор. Просто мегареспект. Слава Гоблину! :) Стюрты Еще один недурственный ужастик. Хорошо . Люди, вампир и стюрты- неплохую карусель автор закрутил. Eidos новорожденный Скучновато но добротно. Многовато объяснялова, финал ожидался ярким, но вышло как-то обыденно. Вроде как стал человек Итого: Дирдайле, ЧеГевара, и пожалуй Стюрты - наиболее понравившиеся рассказки. Да, я пока чукча-читатель. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Толедо на 24 мая 2010 года, 10:22:59 Дирдайле
- Мне? - Мало? - испугался старик. - Нет, - ответил капитан брига "Аберрейн", - непонятно. Понравилось ;D Только вот два замечания: пуговицы в ствол револьвера (да и изготовление из них револьверных пуль без спецоборудования) это ммм... Может ...капитан достал из старого сундука малый двуствольный дробби, бесполезный для боя в пешем строю и незаменимый при абордажной бойне в тесных каютах... ...переломив ствол, он непослушными пальцами загнал оставшиеся два патрона с серебряными пуговицами... И "меридиан" - просто показался в этом рассказе чуждым словом. Может разбудить капитана, когда огни маяка святого Себасьяна скрылись за серыми волнами? Рассказ хороший, советчиков можно не слушать 8) Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Мышь-малютка на 24 мая 2010 года, 10:46:14 Keyboardinator
Опять вампиры ! Борьба с ними (и заодно спасение пассажиров) - дело вполне себе правое. Есть проблемы со стилем ("набычившись, как волк" - это красиво, но труднопредставимо ). Не слишком радует, что мотив исправления ошибки, безусловно наличествующий, так упорно педалируется. Ну что поделать, вот захотелось о вампирах... ))) Насчет волкобыка - сенкс, Мышь будет думать. Педалирования темы, кстати, не заметила, меня еще и упрекали, что она слабо выражена. sloniara Спасибо вам! Толедо Только вот два замечания: Значит, нащщет револьвера. :) честно говоря, Мвышь знает, что палить из шестизарядника серебряными пуговицами может разве что самоубийца-мазохист, НО! Не смогла я, не смогла (с) пройти моми такого вкусного мотива вампирских рассказов как стрельба из пистолета/револьвера/дробовика серебром по нежити! Грешна, каюсь. Кроме того, мне нужно было что-то многозарядное, чтоб не перезаряжать каждые две минуты. Про меридиан стоит задуматься. Еще раз спасибо! Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Толедо на 24 мая 2010 года, 11:26:51 За спасение моей души…
Если это сказка, то какая-то не детская совсем :-[ Я бы детям не давал его читать, много жизненной чернухи Уж простите :( Мало того, что он прогнал расшалившихся девчонок, так еще и нажаловался маме девочки на любимую дочь.- зацепило взгляд. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Мышь-малютка на 24 мая 2010 года, 13:00:45 Итак, за себя Мышь сказала. Теперь Мышь скажет за честно угрызенные на выходных рассказы.
1. Ничто человеческое. Первый – не потому что первый в списке, а потому что пока из представленного – почти самый аппетитный. ))) В смысле направления – это, я бы сказала, нечто вроде космического стимпанка (бывает ли такой?) То есть вроде бы все атрибуты продвинутого технологического общества века этак двадцать шестого, но при этом отношения скопированы частично из девятнадцатого века (рабоче-крестьянское угнетение) и из века двадцать первого (бесконтрольное потребление всеми и всего). Ядреная смесь, однако не выстреливает. Логики, на которой держалась бы таковая конструкция, не видно. Нанизано это все на истрепанную нитку историй о бедных, угнетенных мутантах. Отметить можно оригинальное поименование мутантов – в соответствии с греческой мифологией. Где тут исправление ошибки – нам рассказывают прямо во первых строках письма. Но все рассказанное потом именно как исправление ошибки не стреляет, стреляет совсем другая история, и вот там-то все совсем не так ясно. Чью ошибку исправляют? Ошибку революционеров? Так они боролись за то, чтоб к ним относились по-человечески. Ошиблись в методах, но тут уже ничего не поправишь. Ошибку полисмена? Аналогичная ситуация. Исправить уже ничего нельзя. Вот тут и крутись… (с) Действия Цербера по предотвращению мне представляются сомнительными. Что он предотвратит таким образом? И тем не менее. Рассказ мне понравился. Без надрыва, без чернухи (Мы все умрем!!! ААА!!!), без неуместных в данной ситуации шуток. Характеры героев даны наброском, но хорошо запоминаются, и одного с другим не спутаешь. Хотелось бы, чтоб автор обратил внимание на «проклятые запятые», с ними напряженка, особенно в причастных, деепричастных оборотах и сложноподчиненных предложениях. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Толедо на 24 мая 2010 года, 13:47:48 Стюрты
Рассказ понравился. Перетекающее действие, без провалов в динамике. Начало можно было бы убрать, ведь вампир все замечательно объяснил, а то сбивает немного. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Neuromantix на 24 мая 2010 года, 15:49:58 «Ничто человеческое»
[spoiler]Начало было интересным, под конец же интерес сменился разочарованием, а далее - и отвращением. Уже говорили о крайне странной социальной устроенности мира, хочется еще к этому добавить странность того, что мутант вдруг оказался в полиции. Не понравилось описание противников властей как панков-оборванцев - слишком уж это потаскано, да и ничем в данном случае не оправданно. Что хорошего сделали представители властей, уничтожив мутантов и тем самым продлив период их угнетения, и что хорошего сделал полицейский, убив несчастную девушку - для меня осталось загадкой. Размолотить кучку беззащитных, и, самое главное, вполне справедливо требующих равноправия мутантов с помощью превосходящих сил - не велика заслуга. Да и в подобных сюжетах я всегда на стороне повстанцев, нежели корпораций и прочего. А убийство девушки - это вообще... Написано красиво, по большей части, но содержание, увы...[/spoiler] «Девять тысяч сто семь» [spoiler]Не фанат Стругацких. Но понравилось, хотя, может не всем и не везде. Не буду считать фанфиком - не знаком с оригиналом, увы. Из непонравившегося - начало, оно, имхо, получилось слишком вязким, хотя, может, это просто вкусы у меня такие. В целом оценить сложно - написано очень добротно и цельно, и даже сказать "мое - не мое" - не могу. Где-то между. Прочитаю еще раз, может что прояснится[/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Мышь-малютка на 24 мая 2010 года, 16:14:06 2. Как подполковник Каддз собирался расстрелять капрала Че Гевару
О! А! Дайте две, Мышь хочет еще! Отличный юморной рассказ на тему суровых армейских будней суровой армейской десантуры. Выпуклые харАктерные персонажи, космическо-казарменный колорит, опять смесь их высоких технологий и нашей «неприглядной реальности», смачное описание рубиловки на астероиде и внутрикомандных интриг – словом, отличное произведение, дабы скоротать вечерок. Персонажи, кстати, врезаются в память и их уже не спутаешь, несмотря на то, что в небольшом рассказе их очень много: Удав, Утюг, Заруба, Че Гевара, Лось, Людоед, Каддз и еще небольшой табунок прочих товарищей, не менее колоритных. Из тематического. Ну, во-первых, спасение товарища от распустившего перья павлина – это дело, несомненно, правое. Прошу заметить, как бережно относится к ранимой психике Че Гевары Заруба – никаких тебе объявилений в лоб: «А щаз тебя расстреляют, братец!», услал себе в уголок и всю интригу провернул за спиной фигуранта! )))))) Во-вторых, исправление ошибки молодого раздолбая, коего неведомым разуму ветром занесло в армию. Ну и в-третьих, в любом случае избавление десантных войск от этой персоналии есть благо – пока бОльшего размаха дел не навалял… Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Gatty на 24 мая 2010 года, 16:28:47 МОДЕРАТОРИАЛ. Господа-авторы и господа-читатели. У нас проходит литературный конкурс, целью которого является, среди всего прочего, издание книги. Соответственно правила форума, касающиеся языка и стиля общения, в данном разделе действуют не просто в полной мере, но жестче, чем, скажем, в Кубле. Все жаргонизмы, в том числе и просочившиеся из ЖЖ, будут резаться, а употребляющие оные подвергаться репрессиям. На первый раз я просто почистила попавшееся мне на глаза сообщение, но это только на первый раз. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Tuully на 24 мая 2010 года, 16:38:53 Совершенно не собиралась вмешиваться в обсуждение, но придется, иначе ошибка пойдет дальше.
Я автор "Ничто человеческое". может быть, я совершенно не справилась с поставленной задачей, но скорее всего, меня прочитали как-то не так. [spoiler] Где вы нашли "угнетенных мутантов"? какое восстание мутантов, господи боже мой? Их всего четыре штуки на весь рассказ. Братва, нашумевшая и сбежавшая - такие же люди. как и все мы. Собственно, поэтому позвольте не принять на собственный счет обвинения в непродуманности социума. Нет никакого деления на "людей х" и прочих, основную часть населения колонии составляют самые обыкновенные люди. О том, что есть "экзоты" все знают, но мало кто располагает конкретной информацией, обратите внимание - когда появился намек на присутствие мутанта, потребовался приглашенный специалист со стороны. Кого считают отверженным? Атланта с протеем, которые покупают доставленные с Луны апельсинчики? Заслуженные пенсионеры, решили вечерком прогуляться до магазина... Что, Цербер представляется всем и каждому мутантом? Отверженной является конкретно Мира, которая не имеет ни семьи, ни престижной работы, и отличается весьма специфическим характером. Что, в нашем мире отверженные обладают какими-то другими качествами? Собственно, всё остальное - уже следствие. Где вы видите, что братва борется за права мутантов? Она за себя, любимую, борется. Любыми средствами, не слишком их выбирая. Между прочим, в тексте есть фраза, что "договаривались не с теми и не о том". Еще. Почему мир, который осваивается 40-50 лет, имеющий развитую промышленность, должен быть миром "рабом и надсмотрщиков"? Там есть высококлассные спецы, технари и около. У высококлассных специалистов должна быть неплохая зарплата, наверняка они живут не в голых боксах, а в нормальных домах, с нормальными семьями... Да, под куполом. Гигантское такое сооружение, чтоб удерживать воздух. Что поделать, в свое время меня впечатлила "Комарра" [/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: derek на 24 мая 2010 года, 16:52:36 цитата из: 123456 на 24 мая 2010 года, 16:38:53 может быть, я совершенно не справилась с поставленной задачей, но скорее всего, меня прочитали как-то не так. Вы только не обижайтесь, но если текст прочитали как-то не так, то может быть он написан как-то не так ? Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Мышь-малютка на 24 мая 2010 года, 17:03:18 цитата из: 123456 на 24 мая 2010 года, 16:38:53 Совершенно не собиралась вмешиваться в обсуждение, но придется, иначе ошибка пойдет дальше. Я автор "Ничто человеческое". может быть, я совершенно не справилась с поставленной задачей, но скорее всего, меня прочитали как-то не так. Но ведь ваш текст прочитали "как-то не так" не один человек, а несколько. Не может же всем мерещится одинаково! Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Neuromantix на 24 мая 2010 года, 18:25:09 По поводу "Ничто человеческое" - если даже принять за факт то, что кучка бунтарей - обычные преступники (с весьма нелогичным, для обычных преступников поведением, надо сказать), то картинка вырисовывается еще более неприглядной - в обществе потребления, где все повернуты на "успешности" и "престижности" находится кучка тех, кто этой повернутости не разделяет, начиная от панковского внешнего вида и заканчивая совершенно бессмысленным захватом заложников (Зачем? Просто для куража?). И Мира - несчастная по факту рождения девушка, нашедшая хоть какое-то человеческое отношение среди той самой "братвы", получила от всего мира "успешных и престижных" именно то, что он так давно пытался ей дать - пулю в лоб. Потому что она не такая.
Но в этом случае я тем более останусь на стороне Миры, а этому самому миру (простите за невольный каламбур) пожелаю скорейшего исчезновения. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Некто в черном на 24 мая 2010 года, 18:33:05 Цитата: Где вы видите, что братва борется за права мутантов? Она за себя, любимую, борется. Любыми средствами, не слишком их выбирая. Между прочим, в тексте есть фраза, что "договаривались не с теми и не о том". Судя по объяснению, мало что не с теми и не о том, так еще и не те.Люди, мутанты или кто угодно еще, устраивающие массовое убийство для решения личных проблем, носителями правого дела не могут быть в принципе. Либо я чего-то не понимаю в правых делах. Вообще, мне рассказ скорее понравился, чем нет. Только я в мотивации большинства персонажей мало что понял. Слишком все как-то... ну да, невнятно. Перечитать, наверное, нужно. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Neuromantix на 24 мая 2010 года, 18:45:18 «Радикальное средство»
[spoiler]Очень вкусно. Написано очень легко, с хорошей долей хорошего же юмора, а не дурацких "бу-га-гашек" и стилизация замечательная. С огромным удовольствием прочел. Очень хорошая добрая сказка. По тексту Цитата: - Да вы что, с ума сошли?! – не выдержал рыцарь. – То, что вы собираетесь совершить – преступление! Нельзя так поступать с неразумным существом, это жестоко! Эта фраза очень выбивается из общего стиля. Есть еще несколько фраз и оборотов с тем же замечанием, но это сильнее всего бросается в глаза. Удачи автору![/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Некто в черном на 24 мая 2010 года, 18:56:56 Дирдайле
Написано красочно, ничего не скажешь. Приятно читать (только вот эти "тся"-"ться", расставляемые в произвольном порядке, причем подчас образуя слова, вообще в русском языке отсутствующие... мда). Но сам сюжет угнетает своей примитивностью. Вампир вылезает из ящика, бравый капитан его убивает, тем самым исправляя дебилизм своих матросов и предлагая читателю в это поверить. Трах-бах, и серебряная пуговица для красоты. Все. Не знаю, возможно, я привередничаю и выпендриваюсь, но сюжет, который можно изложить четырьмя словами - это вообще не мое. Мозгу не за что зацепиться совсем. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Tuully на 24 мая 2010 года, 19:03:54 Ничто человеческое
[spoiler] Цитата: И Мира - несчастная по факту рождения девушка, нашедшая хоть какое-то человеческое отношение среди той самой "братвы", получила от всего мира "успешных и престижных" именно то, что он так давно пытался ей дать - пулю в лоб. Не от мира "успешных и престижных". А от своих, мутантов. И не за то, что она "какая-то", а именно за то, что сделала - сама, по собственному выбору и по доброй (хм...) воле. [/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Neuromantix на 24 мая 2010 года, 19:24:13 «Дирдайле»
[spoiler]Красиво. Но банально. И, увы, без интриги. Когда дирдайле попросила доставить ее на берег, я ожидал какого-то перелома в сюжете, но его не произошло. Поэтому воспринимается как красивая байка, не более. Может, стилизация этой истории именно под моряцкую байку, рассказанную где-нибудь в другой обстановке, смотрелась бы намного вкуснее. На счет револьвера и пуговиц - вполне можно было отлить пули в пулелейке, хотя это требует времени, стрелять же напрямую пуговицами из револьвера, увы, не получится. С дульнозарядным оружием уже можно попробовать. Вспомнилась еще одна пиратская штука, именуемая портупеей Титча - кожаная жилетка с большим числом петель для однозарядных пистолетов - до 5-6 штук с каждой стороны. Пираты в свое время активно использовали). Может быть, нечто подобное, из старого военного прошлого капитана нашлось и у него в каюте? ;)[/spoiler] Название: юмофант Ответил: sloniara на 24 мая 2010 года, 19:37:55 Убрано, поскольку сочтено флудом и неуместной выходкой.
Рецидив приведет к бану. Модератор. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Neuromantix на 24 мая 2010 года, 20:18:11 «Добраться до Ниры»
[spoiler]Название несколько не совпало с содержанием. Если отбросить в сторону намеки на войну Запада и Российско-китайского альянса, и, возможно, на игру "Unreal" (тут могу ошибаться), то получается весьма средне. Сильно режут глаз расхожие словесные штампы-канцеляризмы вроде "лидера нации", "побелевших костяшек пальцев", "морепродуктов" и тп. И штампы сюжетные - всемогущие тайные спецслужбы, непонятные захватчики, для которых война нужна просто так, непонятно зачем, слишком "роялистые" сны-флэшбэки... И в итоге получился крайне схематический мир, где очень мало мотивов и почти нет живых людей. Рассказ поэтому вышел сухим и пустоватым. Из плюсов - достаточно хорошее владение "матчастью", которая в большинстве случаев органично вписана в события. Вот только события вышли слишком бледными.[/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: RTFM на 24 мая 2010 года, 20:37:53 Keyboardinator
[spoiler]Спасибо за внимание, проявленное к моему рассказу и написанный отзыв (кажется самый большой по объёму из всех девяти). Чувствуется, что вы подошли к делу серьёзно и упомянули все недостатки, которые только возможно. Разве что не написали : конец немного предсказуем. А теперь к делу: – бомба то "трифниева", то "трифниевая". с названием бомбы я напортачил. Сознаю свою вину и обещаю исправиться. – Вспоминается Нортон (не особо люблю ее, но… То что рассказ вызывает воспоминания об Андрэ Нортон, по-моему не так уж и плохо. Разумеется, истинным ценителям фантастики наверняка понятно, что она и рядом не стояла с АБС (наши ум, честь и совесть), но мне её произведения кажутся вполне достойными. – не слишком логично Нелогично ? Так вроде бы в тексте прямо не указано, что как только уничтожили центр – то всё закончилось. События, описанные в эпилоге – произошли через несколько лет после войны. Может быть вы полагаете что уничтожение важнейшего стратегического объекта слишком мелкая цель ? С этим я не согласен. – масса мелких никому не нужных подробностей, изложенных довольно суконным языком. Мне тут сложно понять, о чём идёт речь. Не могли бы вы в качестве примера привести хотя бы парочку ненужных суконных деталей ? – правила игры в жанре НФ Священные каноны которые нельзя нарушать иначе вас постигнет жестокая кара ? Текст будет признан не каноническим ? Союз Тайных Обществ поклонников жанра подвергнет автора остракизму и насмешкам ? Автор это переживёт.[/spoiler] Neuromantix [spoiler]Не вижу ничего плохого в штампах. Хотя, возможно их число придётся подсократить =(. Сон всего один на весь рассказ, неужели это много ? достаточно хорошее владение "матчастью", которая в большинстве случаев органично вписана в события и на том спасибо ::)[/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Уленшпигель на 24 мая 2010 года, 20:53:10 Из всего прочитанного понравился только" Ничто человеческое". Есть смысл, сюжет, идея... Есть живые персонажи, не картонные...
А все рассказы остальные настолько вторичны и , откровенно говоря, заставляют вспомнить фразу МС про пережеванного Толкина. Ну здесь уже идет прережеванное пережеванного... Про Кадса и Че Гевару -есть какие то потуги на оригинальность, ну персонажи вроде Каддса известны мне лично очень хорошо, ............, единственно хорошее в рассказе это сам образ Каддса -все остальное уже где то я это читал... Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: derek на 24 мая 2010 года, 21:14:55 Да и буквы которые используют авторы я уже раньше где-то видел...
Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Wessenwolf на 24 мая 2010 года, 21:24:11 Я не мастак писать развернутые отзывы, к сожалению...
Ничто человеческое По вступлению ожидал чего-то вроде реинкарнации рассказа о Страж-птице, хорошо, что не дождался. Правда, не вполне ясно, чем таким заявленная "новая мораль" мутантов отличается от обычной человеческой. По началу можно было предположить, что конфликт в рассказе будет именно между носителями той и другой морали - а вместо этого нам показали обычное классовое противостояние, которое было бы тем же самым, будь все его участники обычными homo sapiens. Но написано вполне читаемо. Радикальное средство Хорошо написано. Сразу предстал перед глазами кастелян, выдумывающий "подвиг" и с каждым словом все сильнее распаляющийся от собственной фантазии. Кстати, вопрос возник: имя герою автор подобрал просто так, или Йоганн находится в неком духовном родстве с Иванушкой-дурачком, тоже младшим среди братьев? Есть нарекание. Я понимаю, зачем повторяется словосочетание "радикальное средство", но периодически (например, в финальной сцене) его употребление кажется несколько искусственным. Дирдайле Живо написано. Не буду заостряться на пуговицах вместо пуль - во-первых, по этому уже прошлись, а во-вторых, не такой уж это и камень преткновения. Вот что вызывает вопросы, так это завязка. Ладно, допустим, так и останется неизвестным, кто был тот старик - в конце концов, литература - это действительно не учебник с ответами на последней странице. Но почему он не убил чудовище, если уж смог его поймать - неясно. Или оно в принципе не убиваемо иначе, чем утоплением? Тогда следовало бы это обозначить. Добраться до Ниры Как-то не впечатлило. Переполненные техническими деталями боевые сцены меня не заинтересовали. А в сюжетной линии ученых не увидел серьезного конфликта: "Сдавайтесь!" - "Нет, не сдадимся!" на полноценное противостояние, на мой взгляд, не тянет. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Neuromantix на 24 мая 2010 года, 21:30:29 «За спасение моей души…»
[spoiler]Как уже писали - байка. Добротная, хорошо написанная, очень колоритная. Но простая. Автору очень неплохо удалось передать атмосферу - и деревни, и детства. Разве что слишком "взросло-заумные" фразы главной героини в разговорах с матерью кажутся искусственными.[/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Лисса д'Арнэ на 24 мая 2010 года, 22:04:36 Итак, скажу о том, до чего дотянулась. А дотягиваюсь я, надо сказать, по порядку и очень медленно.
«Ничто человеческое» Понравилось. Где-то зацепило. [spoiler]В общем-то я не увидела там никакой революции. Я увидела толпу детей, решивших, что они круче своих взрослых, которые молча горбатятся на правительство. Впрочем, кому как не молодым рождать революции. Только, в общем-то, мутантов там и правда всего четыре штуки - это явно и явственно. За что спасибо автору от уставшего от засилия Людей-хы читателя. По поводу Миры - бедный ребенок. Даже будучи обычным человеком, представляю, как сложно порой бывает сдерживать почти осязаемую ненависть. Что уж говорить о генном мутанте... У нее был шанс, и я так и не поняла за что цербер ее пристрелил. Вот ей богу, не поняла. По поводу "повстанцев" - козлы малолетние. Использовать подругу-мутантку. Это не подло даже. Это мерзко. По поводу ощущений в целом - честно говоря, и не в обиду автору, проглядывает что-то анимешное. Из разряда Ghost in the Shell, Apple seed и т.д. По поводу явственных орфографических и стиллистических ляпов, а также очепяток: любая сколь либо превышающая средний уровень эмоция (ИМХО, сколь либо - не говорится). с паранойяльным складом характера (может, конечно, это психологический термин, либо термин, специально придуманный для данного мира, хотя я не понимаю, зачем, если есть термин "параноидальный", но на мой взгляд звучит коряво) разговоры полицеских (пропущена Й) были десткими игрушками (деТСкими) "- Они не желают нас понять, - прошептала Мира. - В таком случае их судьба сдохнуть непонятыми, - резко высказалась Айс. " Эмм... Скорее, их судьба - сдохнуть не понявшими. Либо убить непонятых. :) Усе. Разбор полетов окончен. И спасибо за хороший рассказ. [/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Neuromantix на 24 мая 2010 года, 22:36:19 «Как подполковник Каддз собирался расстрелять капрала Че Гевару»
[spoiler]Не знаком ни с книжкой то. Гоблина, ни с особыми подробностями мира "Кваки". Но рассказ замечательный. Превосходный коктейл из юмора, интриг, армейского быта и много чего еще. В топ! Рассказ - именно тот случай, когда стандартные типажи не только не мешают, а просто необходимы, особенно в таком превосходном сочетании)[/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Keyboardinator на 24 мая 2010 года, 22:42:02 цитата из: RTFM на 24 мая 2010 года, 20:37:53 Разве что не написали : конец немного предсказуем. [spoiler] Такое замечание было бы уже слишком предсказуемым :). Цитата: То что рассказ вызывает воспоминания об Андрэ Нортон, по-моему не так уж и плохо. Согласен, но именно конкретная серия и особенно первый роман, The time traders, мне не нравится паранойей времен "холодной войны" и развесистой клюквой на обложке :). Да, между прочим, АНС переводил Нортон, так что сарказм Ваш мне не вполне понятен. Цитата: Может быть вы полагаете что уничтожение важнейшего стратегического объекта слишком мелкая цель ? Я полагаю, что если все обстоит так, как можно предположить из первых главок (армия развалена, вооружений нет, мирное население и гражданские объекты уничтожаются с особым цинизмом, в том числе бракованными суперфризерами :)), остается либо капитулировать, либо немедленно использовать секретное оружие пусть и не для самых стратегических целей. Просто чтобы если не остановить вторжение, то хотя бы выиграть время. Действия, предпринятые героями рассказа, можно было бы объяснить, будь речь о сугубо геофизическом оружии. Но прямо сказано, что испытывали бомбу в поясе астероидов - так почему не применить ее против вражеского флота? Или против Ферна? Или герои такие уж гуманисты? Цитата: Не могли бы вы в качестве примера привести хотя бы парочку ненужных суконных деталей? "Пули, которыми были заряжены винтовки Х52, представляли собой оснащённые электронным чипом термобарические гранаты. При разрыве такого боеприпаса помимо града осколков образовывалось аэрозольное облако, которое спустя доли секунды воспламенялось. Ударная волна поражала тех, кто остался за пределами пылающего облака, после чего огненный туман медленно опускался на землю или плыл по ветру, огибая препятствия и затекая во всевозможные щели." По-моему, это совершенно излишне затянутое описание, может быть, уместное в романе, но в рассказе просто неуместное. Что бы изменилось, если бы полковник стрелял бронебойными из АКМ? Цитата: Священные каноны которые нельзя нарушать иначе вас постигнет жестокая кара ? <...> Автор это переживёт. Авторы - они как тараканы: многое могут пережить (по себе знаю) :). И знаю много хороших НФ текстов, где есть и телепатия, и телекинез, и вещие сны. В НФ и бога можно ввести, и черта. Но - в мире, где такие штучки работают. У Вас мир сугубо технологический, безо всяких таинственных явлений человеческой психики (если бы они там были возможны, их давно бы уже поставили на прочную воспроизводимую основу). Воспринять вещий сон в традициях литературы реалистической тоже не получается: слишком мало мы знаем о героях. В результате вещий сон остается в крайнем случае кошмарным подозрением, не способным даже вышибить скупую мужскую/светлую женскую слезу. [/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Риш на 24 мая 2010 года, 23:13:39 Цитата: По поводу Миры - бедный ребенок. Даже будучи обычным человеком, представляю, как сложно порой бывает сдерживать почти осязаемую ненависть. Что уж говорить о генном мутанте... У нее был шанс, и я так и не поняла за что цербер ее пристрелил. Вот ей богу, не поняла. [spoiler]Я, разумеется, могу ошибиться. Цербер, как страж "выходящих из ада", уничтожил мутанта, переступившего порог человеческого. Ставшую не-человеком. Во имя сохранения и людей, и мутантов.[/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Neuromantix на 24 мая 2010 года, 23:52:01 «Стюрты»
[spoiler]Понравилась идея о вампире - спасителе людей. Не о мифических полувампирах, съедаемых душевными муками, а о самом простом, и с вполне очевидным мотивом. Стиль несколько суховатый, хотя он хорошо передает мироощущение подростка, как мне кажется, но может, стоит разбавить где чем-то более насыщенным. По логике текста - не совсем понятно, почему материк столько времени не поддерживал связь с островом? Может, стоит парой фраз связать это с мыслью о том, что тварей не собирались уничтожать, и решили сделать некий заповедник - не знаю. В целом же требует небольшой правки - встречаются очепятки и другие мелочи.[/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Рысь на 25 мая 2010 года, 00:45:48 Ничто человеческое
Рассказ хорошо написан. Отдельное спасибо за мифлогию и бережное к ней отношении. Не буду оригинален, сказав, что сюжет рассказа и образы мутантов банальны и затасканы. На мой взгляд мало "Цербера", чья линия действительно оригинальна, в отличие от других. И тем не менее, рассказ читать понравилось. Автор языком владеет, даже не смотря на ошибки и опечатки. Девять тысяч сто семь Не знаком с оригиналом, да и АБС не сильно люблю (фанфик или нет - утверждать не буду), но понравилось. Хороший, крепкий рассказ. Написано весьма мастеровито. Явно не первое произведение автора. Но в моей душе отклика, увы, не нашедшее. Но отнюдь не по вине сочинителя! Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Макс <}дЭдмЭн{> Эрлин на 25 мая 2010 года, 03:11:17 Пока собственный рассказ входит в заключительную стадию, решил начать ознакомление с обсуждением уже выложенных работ и непосредственно в нем поучаствовать.
Честно сказать, мне не повезло. Меа кульпа, грешен перед всеми, решил начать ознакомление с работами от конца списка, на момент скачивания работ, и выбрал первым номером рассказ "Эйдос новорожденный". Отзыв № 1, работа № 9 Эйдос новорожденный Да простит меня автор, но дальше 10 страницы я не дошел. Во-первых, крайне неприятно постоянно натыкаться на просторечные выражения вроде "уперся носом", "выпячивали чувства", "дурацкий сеанс", "захрапеть" и так далее, из которых самое нормально вписывающееся в текст это "оболтусы" по отношению к играющимся со спичками ребятам. Если бы повествование шло от первого лица и передавало, скажем, поток сознания, как это называется в литературе, главного героя, это одно. Сам могу подумать "вот идиот" или тому подобное. Но все-таки рассказ написан от лица автора. Это самый большой минус. Во-вторых, абсолютно никакой интриги, что-то похожее на зачин появляется только к месту моей "остановки" в чтении, причиной была последняя капля в виде фразы "Какой общины? Какой член? Я комсомолец!". Я просто не смог дальше читать. Меня даже немного скрутило от... ммм... накатившего веселья. Ошибка "вроде", "как бы", так "немного" появилась, но ее тут же исправили, в общем, не увидел смысла мучиться до конца. В-третьих, особо "порадовавшие" меня места на мой взгляд уж слишком "радуют". - Первая и четвертая сноски просто бесподобны. Первая объясняет нам то, что известно даже второкласснице (а девочки в большинстве не любят технику), а четвертая, приставленная ко мне лично АБСОЛЮТНО неизвестному и непонятному выражению, не только не объясняет, но и еще больше запутавает. Честно, пытался разобраться, но не смог. - Определение слов гипнотизера как "византийской речи", тем более сходной с речью священника, кого-то отпевающего, просто нонсенс, если поглядеть на те два абзаца его слов. Так профессора не говорят, поверьте уж студенту, как начал говорить этот гипнотизер. Конечно, "византийской" могла быть речь, что оказалась за повествованием, но надо же было привести пример! - и уж больше всего меня прожгла "необъятная, с выпадающими из кадра щеками, физиономия"... Это просто no comments... Меня можно осудить за такой подход, но, извините, если мне не нравится книга, она исчезает из моего поля зрения и владения очень быстро. С "Эйдосом" именно такой случай. Итог: 1/10. За сам факт потраченного времени. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Макс <}дЭдмЭн{> Эрлин на 25 мая 2010 года, 03:36:07 Отзыв № 2, работа № 8
Стюрты Нареканий практически нет. Легкий такой рассказик, хорошо читается. Можно было бы внести немного больше описаний. Один из главных позитивных пунктов, что стиль написания, по моему мнению, хорош, главный герой выступает в роли повествователя, и качество текста соответствует возрасту ГГ, не возникает ни малейшей претензии, приобретается даже некоторый шарм, особенно когда уточняется возраст повествующего, стоящего [spoiler]между детством и взрослением[/spoiler]. Вступление про доктора Стюрта, на мой взгляд, должно быть не в начале, а наоборот ближе к концу, скажем, с пометкой "таким-то сроком ранее" или же внесенное как воспоминание. Это уже решать автору и профессиональным критикам. Мне единственно неясны два пункта: где остальные вампиры и с чего вдруг "мутантов" стали называть именно стюртами, об этом ничего не сказано, немного коробит восприятие. Немного смутила фраза "выпал дождь", но это уже мелкая придирка. Про выпадение осадков или снега слышал, но к дождю могу применить только глагол "пошел", видимо, что-то пропустил в образовании. История, мне кажется, основана на смеси "Я - легенда" и "28 дней спустя", остро чувствется их влияние (книги и кино в данном случае я не разделяю). Итог - 8/10. Коротковато. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: жилист-одиночка на 25 мая 2010 года, 07:31:48 Всем участникам дискуссии - моё искреннее «Здрасьте!!!»
К сожалению, на работе сейчас завал, и поэтому не имею возможности обстоятельно и подробно отвечать на критику, но краткие комментарии давать необходимо даже в такой ситуации… Когда тучи над головой развеются, обещаю всё ещё раз внимательно перечитать и переосмыслить… Keyboardinator! Возможно, мы просто по-разному понимаем, в чём заключается ошибка ГГ. А отсюда и различные взгляды на её исправление. Хотя, если автор не смог добиться правильного понимания – вина автора. Но я пока не буду давать своё видение ошибки и исправления, подожду мнений других читателей: очень хочется понять – совсем я неправильно рассказ построил, или только чуть-чуть ошибся… Ярко-жёлтая звёздочка, к которой ГГ не смог приблизиться – нательный крест, освящённый в православном храме. В 70-е годы среди студентов-етественников тоже были верующие. По моим прикидкам – процентов 10-20. Вот и у меня в рассказе их (условно) 1,5 человека на десяток… Sloniara! Яркий финал (что-то типа смертельной схватки с «диким эйдососм», решившим добить Наташу) напрашивался сам собой, потому я от него и отказался. Хотел попробовать другие варианты. Возможно, зря… Deadman! Мне искренне жаль, что доставил Вам столько неудовольствия. Надеюсь коллеги, приславшие на Конкурс лучшие рассказы, помогут несколько скрасить неприятное впечатление от моего «Эйдоса»… В любом случае, всем высказавшимся – огромное спасибо за критику!! Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Толедо на 25 мая 2010 года, 08:03:51 Эйдос новорожденный
Мне тоже кажется, что сноски можно убрать: большинство и так понятно (правда я по образованию близок к каткам и нивелирам), а по остальному- отлично сказано про китайский язык. Не хватает динамики, действия, точки. Если бы конкурсный минимум был 50.000 знаков ГГ и дальше бы продолжал неспешно плыть в знойно-тягучем ритме. А потом еще дальше. И еще... Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Мышь-малютка на 25 мая 2010 года, 09:03:03 Сначала Мышь опять скажет за себя. :)
[spoiler]Некто в черном Приятно читать (только вот эти "тся"-"ться", расставляемые в произвольном порядке, причем подчас образуя слова, вообще в рус-ском языке отсутствующие... мда). Ммм? Примеры в студию? То есть не тся и ться, а отсутствующих в русском языке слов. ))) Не знаю, возможно, я привередничаю и выпендриваюсь, но сюжет, который можно из-ложить четырьмя словами - это вообще не мое. Мозгу не за что зацепиться совсем. Ой, жуть какая. Не надо цепляться мозгом! Расслабьтесь и получайте удовольствие. Это байка же, а не философская притча о свободе воли. ;D Neuromantix Красиво. Но банально. И, увы, без интриги. Когда дирдайле попросила доставить ее на берег, я ожидал какого-то перелома в сюжете, но его не произошло. Немножко не поняла. В чем должна заключаться интрига? В том, что капитан доставит ее на берег? Но это вряд ли возможно, учитывая то, зачем она туда едет... Поэтому воспри-нимается как красивая байка, не более. Может, стилизация этой истории именно под моряцкую байку, рассказанную где-нибудь в другой обстановке, смотрелась бы намно-го вкуснее. Так это и есть байка. Но если завернуть ее в обычный баечный антураж ("А вот гуторют тутточки, шо был такой тип..."), то история потеряет свое готично-вампирское очарование. ))) Если присмотреться, то нетрудно заметить, что история списана с Брема Стокера и его рассказа о плавании Дракулы в Англию. )) На счет револьвера и пуговиц - вполне можно было отлить пули в пулелейке, хотя это требует времени, стрелять же напрямую пуговицами из револьвера, увы, не получится. С дульнозарядным оружием уже можно попробовать. Вспомнилась еще одна пиратская штука, именуемая портупеей Титча - кожаная жилетка с большим числом петель для однозарядных пистолетов - до 5-6 штук с каждой стороны. Пираты в свое время актив-но использовали). Может быть, нечто подобное, из старого военного прошлого капита-на нашлось и у него в каюте? Тут выше уже предлагали вывинтить из гильзы патрон. Не знаю, пока буду думать... Wessenwolf Вот что вызывает вопросы, так это завязка. Ладно, допустим, так и останется неизвестным, кто был тот старик - в конце концов, литература - это действительно не учебник с ответами на по-следней странице. Но почему он не убил чудовище, если уж смог его поймать - неясно. Или оно в принципе не убиваемо иначе, чем утоплением? Тогда следовало бы это обо-значить. Ну, тут, во-первых, автор нигде не утверждал, что старец чудовище поймал. Еще неизвестно, откуда оно у него взялось, ведь логично предположить, что раз у старичка хватило сил закатать вампирку в гроб, то чего б и не убить? Думаю, что ящик с впавшей в спячку от недоедеания дамой он просто нашел. [/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Wessenwolf на 25 мая 2010 года, 09:43:33 Мышь-малютка
Ну, тут, во-первых, автор нигде не утверждал, что старец чудовище поймал. Еще неизвестно, откуда оно у него взялось, ведь логично предположить, что раз у старичка хватило сил закатать вампирку в гроб, то чего б и не убить? Думаю, что ящик с впавшей в спячку от недоедеания дамой он просто нашел. Опять-таки остается вопрос: даже если он ящик нашел, то почему не убить "даму" самому или не позвать для этого кого-нибудь? В чем была нужда именно сдавать ящик на корабль и топить? Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Мышь-малютка на 25 мая 2010 года, 09:49:45 цитата из: Wessenwolf на 25 мая 2010 года, 09:43:33 Мышь-малютка Ну, тут, во-первых, автор нигде не утверждал, что старец чудовище поймал. Еще неизвестно, откуда оно у него взялось, ведь логично предположить, что раз у старичка хватило сил закатать вампирку в гроб, то чего б и не убить? Думаю, что ящик с впавшей в спячку от недоедеания дамой он просто нашел. Опять-таки остается вопрос: даже если он ящик нашел, то почему не убить "даму" самому или не позвать для этого кого-нибудь? В чем была нужда именно сдавать ящик на корабль и топить? Так ведь страшно! Вдруг проснется и есть захочет? А порт - вот он рядом. За борт ее - и никаких проблем. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Мышь-малютка на 25 мая 2010 года, 10:05:08 3. Девять тысяч сто семь.
Странный текст. Стилизацию под Стругацких, атмосферу, слог и мирЪ Мышь оценила, но… осадок остался. Может, дело в том, что Мышь вообще не любит Стругацких и если имеется возможность их не есть – не ест. В общем, по моим личным ощущениям, после прочтения осталось чувство, что наступила в грязевое пятно. В этакую обширную деревенскую лужу. Вот уж и не знаю, почему. Причем текст посильнее того же Радикального средства или Добраться до Ниры, а вот поди ж ты… Кроме того, мне ясно, что вообще ничего не ясно. Мышь, наверное, непонятливая, но объясните же, о чем они там в конце разговаривают?! Где правое дело, где ошибка, где исправление? Нет, я могу счесть за правое дело то, что Шухарт водит несчастных людей в Зону, к некоему Шару за исполнением желаний, за счастьем (хотя, как правильно замелили ведомые – счастье – это вовсе не синоним исполнению желаний). Но где же тут ошибка?! Кто ошибся? Когда? Или ошибка – это то, что Шухарт их туда водит, невзирая на. А на что, собственно, он не взирает? На собственный дискомфорт? В общем, этих моментов Мышь не поняла. В целом, пока, по личному ощущению, рассказ проигрывает Ничему человеческому, потому что там есть некоторые сомнения относительно ошибок и правых дел, но в принципе, ответы можно вывести из логики сюжета. А тут… И кстати о стилизациях. ИМХО, этот рассказ так же проигрывает и Полковнику Каддзу, хотя там – простая юморная история. Автор Полковника Каддза сразу же расписывается – мол Квейк, мол, Гоблин, мол, шутка юмора… А тут все серьезно. Так что вроде как должно быть наоборот, серьезное – затмевать юморное, а у меня совсем по-другому вышло… Может, жизни в Девяти тысячах не хватает? Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Некто в черном на 25 мая 2010 года, 10:52:14 Цитата: Ммм? Примеры в студию? То есть не тся и ться, а отсутствующих в русском языке слов Да легко ;D"...Вчера он велел парням выкинуть ящик за борт, как только они доберуться до шестидесяти семи северной широты..." Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Мышь-малютка на 25 мая 2010 года, 10:54:17 Ой! ;D
Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Некто в черном на 25 мая 2010 года, 11:19:03 Отож ;)
Что касается байки... Ну, возможно, вы и правы. В конце концов, подход, не требующий подключения мозга со стороны читателя, имеет полное право на жизнь. Комиксы тоже кто-то читает, и мыльные оперы смотрит, ага. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Макс <}дЭдмЭн{> Эрлин на 25 мая 2010 года, 11:48:30 2 Некто в черном
цитата из: Некто в черном на 25 мая 2010 года, 11:19:03 Комиксы тоже кто-то читает, и мыльные оперы смотрит, ага. Обобщать не надо. Есть приятные, наполненные глубоким смыслом и оригинальными идеями произведения и этих... хм... жанров. Хранители, Кик-Эсс, Город грехов из комиксов, Новая жертва и Роковое наследство из сериалов. Конечно, общая масса - да, тут я с Вами согласен. Но не стоит отрицать и подобные исключения, которых больше, чем кажется. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Мышь-малютка на 25 мая 2010 года, 12:54:45 цитата из: Некто в черном на 25 мая 2010 года, 11:19:03 Отож ;) Что касается байки... Ну, возможно, вы и правы. В конце концов, подход, не требующий подключения мозга со стороны читателя, имеет полное право на жизнь. Комиксы тоже кто-то читает, и мыльные оперы смотрит, ага. Ну что ж вы уж так прямо уж. ))) До мыльных опер мне еще как до Пекина в известной позе. Но зато теперь я знаю, к чему мне стремиться! 8) Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Макс <}дЭдмЭн{> Эрлин на 25 мая 2010 года, 13:13:20 цитата из: Мышь-малютка на 25 мая 2010 года, 12:54:45 цитата из: Некто в черном на 25 мая 2010 года, 11:19:03 Отож ;) Что касается байки... Ну, возможно, вы и правы. В конце концов, подход, не требующий подключения мозга со стороны читателя, имеет полное право на жизнь. Комиксы тоже кто-то читает, и мыльные оперы смотрит, ага. Ну что ж вы уж так прямо уж. ))) До мыльных опер мне еще как до Пекина в известной позе. Но зато теперь я знаю, к чему мне стремиться! 8) К чему уж, а к мыльным операм стремиться не надо, мой Вам совет ;) Это будет не литература. Донцовщины и так везде полно. П.С. Еще три рассказика и настанет очередь Вашего 8) Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Мышь-малютка на 25 мая 2010 года, 14:10:34 цитата из: Deadman на 25 мая 2010 года, 13:13:20 цитата из: Мышь-малютка на 25 мая 2010 года, 12:54:45 цитата из: Некто в черном на 25 мая 2010 года, 11:19:03 Отож ;) Что касается байки... Ну, возможно, вы и правы. В конце концов, подход, не требующий подключения мозга со стороны читателя, имеет полное право на жизнь. Комиксы тоже кто-то читает, и мыльные оперы смотрит, ага. Ну что ж вы уж так прямо уж. ))) До мыльных опер мне еще как до Пекина в известной позе. Но зато теперь я знаю, к чему мне стремиться! 8) К чему уж, а к мыльным операм стремиться не надо, мой Вам совет ;) Это будет не литература. Донцовщины и так везде полно. П.С. Еще три рассказика и настанет очередь Вашего 8) Я трепещу! Пойду изопью триста капель валерьянки... ;D Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Рысь на 25 мая 2010 года, 14:26:25 Радикальное средство
Не раз улыбнулся, когда читал. Очень мило. Дракон тоже понравился. Слегка напомнило "Сердце дракона", правда там рыцарь сговорился с драконом, чтобы тот "нападал" на деревни, а рыцарь исправно его "убивал". Ну и образ кастеляна тоже порадовал. :) Дирдайле Ну что поделать, если вампиры, а точнее охота на них, моя слабость и читать про это я люблю. Замечательный триллер, корабль напомнил "Дракулу" Брэма Стокера. Вот только сильно смущает орудие убийства вампира. Револьвер (именно револьвер с барабаном, а не многоствольная система)- это сильно конец 19 века и изготовление патронов для него требует фабричных условий. Так что трюк с пуговицами не подходит. Но даже если вложить в руки капитана кремневый пистолет, то простую пуговицу туда не затолкаешь. Ее нужно переплавить в шар. Быстрее всего, мне видится, сделать револьвер капитана наградным, с сувенирным набором серебряных пуль к нему. Или же, коль скоро нечисть обычное явление в этом мире, то сделать набор подобных боеприпасов обязательным для капитанов судов, ведь Бригант - покровитель всех этих тварей Вот, как-то так (с) Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Tuully на 25 мая 2010 года, 14:32:02 Еще один вариант - сделать особенными пуговицы. Например, в честь знаменитой битвы, в которой Брана участвовал, всем оставшихся в живых героям выдали спец регалии. И потом, пуговица "тогдашняя" не обязательно равна по форме современной. Это может быть шарик-бусина, или что-то подобное
С моей точки зрения (очень и очень ИМХО) нелогичность заключается в том, что о дирдайле мало кто слышал, что это редкость из разряда давно забытых историй. А тут - и священник оказывается готов к специальному обряду, и капитан сразу сообразил, что делать... Но это ИМХО. Я просто не люблю вампиров. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Мышь-малютка на 25 мая 2010 года, 15:04:27 Рысь
Спасибо! Корабль и ящик - были специальной отсылкой к Стокеру; у него, правда, все кончилось куда трагичней для капиатан и команды с пассажирами. Что касается барабанного револьвера, то это вообще анахронизм. Хотя, если посмотреть - это загадочная смесь из кринолинов, патеыонов, парусных судов и барабанных револьверов вообща сплошь анахронична по отношению к нашему времени... Кроме того, есть вариант, что пуговицы по форме могут напоминать патрон. Тогда проблема как-то решается. 123456 Священник специальный обрад не проыводил, молитва об изгнании темных сил известна всем священникам. Капитан же просто припомнил отцовские байки. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Макс <}дЭдмЭн{> Эрлин на 25 мая 2010 года, 15:23:39 Отзыв № 3, работа № 7
Как Каддз хотел расстрелять Чхе Гевару Этот юмористическо-сатирический рассказ меня очень порадовал, причем в хорошем смысле. 8) Читается быстро, легко, улыбка практически не сходит с лица. В общем, написано в часто встречающемся сейчас жанре "юморного Ф" (мой термин), самым ярким примером которого можно назвать творчество Г.Ю. Орловского {Уважаемый автор, а это часом не Вы?! ;) }, и даже, на мой взгляд, лучше его "Ричардов". Мое мнение - пока лучшая работа из трех, что я прочитал. И, в принципе, главный плюс я вижу в своеобразии "правого дела", здесь приведенного. Респект автору, так как мне, как сейчас немного болеющему человеку, позитив, который наполняет этот рассказ, пришелся оччень кстати. Итог: 9,5/10. Полбалла снимаю за фразу "На корейца Чхе был похож, как мы с вами, дорогой читатель, на интеллектуалов". Дорогой автор, даже интеллектуалам, к коим я себя отношу, бывает приятно почитать подобное произведение. А такое "упрощение" рассказа в целом до подобного панибратства и вложения смысла/намека, "мы, мол, простые вояки, куда нам до вас, просвещенных", совершенно излишне. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Gatty на 25 мая 2010 года, 15:50:07 Господа, здесь все же говорят о рассказах. Разных.
Разбираться с техническими деталями сюда. (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13475.0) Дальнейший "технический" оф-топ будет резаться без сохранения. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Wessenwolf на 25 мая 2010 года, 17:15:56 За спасение моей души
Просто, но мило. Про перепутанные имена тут уже, вроде, сказали... Как подполковник Каддз собирался расстрелять капрала Че Гевару Ат-тлично! Единственное нарекание - фраза про интеллектуалов. Все-таки надо придерживаться "презумпции невиновности читателя", как это называл один хороший редактор. Ну плюс еще шутка с отсылкой к "Там вдали за рекой" - позабавила, но показалась несколько невписывающейся в общий стиль. А в общем и язык понравился, и сюжет. Сценки из армейского быта живо напомнили мое собственное непредолжительное пребывание "в рядах", а история со связью - байку про радиста, который на вопрос полковника "Почему нет связи?" показал пальцем на небо и сказал: "Видите, ионосфера слишком низкая?" Стюрты Язык не понравился. Я готов принять, что это стилизация, в таком случае это просто значит, что лично мне не нравятся такие стилизации. В результате не смог толком оценить сюжет. Простите. Eidos новорожденный Если честно, не понял этого рассказа. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: sloniara на 25 мая 2010 года, 21:56:35 Добраться до Ниры Боевичок. Неплохо. Небезидейный - если позиционировать разруху в оборонке на наши реалии вещь выходит довольно злободневная. Опять же старик-генеральный конструктор - как остаток прежней эпохи. Спасибо. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Tuully на 25 мая 2010 года, 21:59:08 Как подполковник Каддз собирался расстрелять капрала Че Гевару
Мне очень понравился этот рассказ. Язык - легкий, образный, яркий. Образы - своеобычные и колоритные. Основная история перемежается "вставочками", повествующими об истории персонажей, но не перегружена, не стала размытой или скучной. А потом я дошла до предпоследней страницы. [spoiler]Так долго нагнеталась обстановка, так виртуозно была выстроена картина - а каков результат действия? Складывается ощущение, что гора родила мышь. Закончилось как-то смято, скомканно, уж слишком просто и для Каддза, и для Че. Кстати. Откуда в "далекой-далекой галактике" знают про Че Гевару? нормального, исторического? у меня сложилось впечатление, что прозвище никак не играет, не используется по сюжету, кроме того факта, что человека по прозвищу Че приговорил некто Каддз. При той дотошности, с которрой обрисовано происхождение прочих прозвищ, это кажется странным. [/spoiler] Но странности - странностями, а рассказ очень хороший. Даже не верится, что он по игре... Или это игра такая забойная, что провоцирует фантазию в неумеренных количествах? ::) Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Neuromantix на 25 мая 2010 года, 22:09:05 «Eidos новорожденный»
[spoiler]Необычное начало, про превращение человека в "иного". Но вот вампиры и вампиризм... Я не буду доказывать, что с серебром охотились на оборотней, а к вампирам это белыми нитками пришил дедушка Стокер (как и превращение в летучих мышей). Но это... банально. Если бы не было питья крови, а все на уровне энергий или еще чего - было бы по крайне мере нестандартно. Не совсем ясно, как эйдосы "переносят энергию с низших уровней на верхний" и зачем? Еще мне кажется, что отпевания и крестики были не столь распространены в описываемое время, по крайне мере мои родные их в те времена почти не встречали среди молодежи. Из технических замечаний - калькуляторы в то время были с люминесцентным в подавляющем большинстве, а не с ЖК индикаторами (Электроника БЗ-04 - крайняя редкость и стоила 250р - не для студента), солнце не так их забивало, а в комнате они светили довольно ярко. О сносках уже говорили - зачем объяснять слова "дорожный каток" или "жигули-тройка" - не знаю. Почему парень так страдал от женского внимания - тоже не совсем ясно) В целом же - интересное начало, переходящее в обычный конец, хоть и с необычным объяснением.[/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: жилист-одиночка на 25 мая 2010 года, 23:07:53 Уважаемые Neuromantix и Толедо!
Постараюсь ответить на все Ваши вопросы сразу: 1. Сноски рождались в основном в процессе вычитывания бета-ридерами. На этот раз среди них были две девушки. Что такое "дорожный каток" и "тройка" они не знали. 2. По поводу того, как, куда и зачем переносят эйдосы энергию мысли - для данного рассказа это вопрос чисто теоретический... ГГ только-только к самому финалу научился безопасно для окружающих получать эту энергию в количестве, достаточном для поддержания жизни. А теоретически (в первом приближении) ему всё объяснили. 3. Насчёт крестиков у молодёжи тех лет: не могу (к сожалению) крутнуться на машине времени назад и показать "вживую", но я сам учился в те годы - среди студентов встречались не только верующие, но и те, кто осторожно и с опаской, но всё же вел религиозную пропаганду... 4. О калькуляторах: их в личном пользовании у студентов практически не было, именно поэтому на базе в топографических аудиториях на каждом столе стоял служебный калькулятор. Да, они были дорогие! Но теодолит, выдаваемый на группу, стоил в несколько раз дороже. С уважением. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Макс <}дЭдмЭн{> Эрлин на 26 мая 2010 года, 01:06:30 Уважаемые эры и эрэа, обсждающие и участники.
Я уже влился в ряды обсуждающих, теперь же перешел на следующую ступень. Можете меня поздравить, ибо я только что внес последние правки в свою работу и отправил ее на адрес приемной комиссии, то есть теоретически вошел в число участников. Пребываю в трепетном ожидании принятия решения по поводу моего рассказа. Данное сообщение выкладываю исключительно от волнения и желания поделиться чувствами. Если оно противоречит данной теме, прошу меня простить, уважаемые модераторы. П.С. Только что был приятный момент, который я в силу своего воображения считаю для себя добрым знаком - в передаче "6 кадров" прошла своеобразная реклама книги нашей многоуважаемой Хозяйки "Кровь заката". Непередаваемое ощущение, учитывая, что данный том "Хроник Арции" - один из моих любимых. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Макс <}дЭдмЭн{> Эрлин на 26 мая 2010 года, 02:52:27 Отзыв № 4, работа № 6
За спасение души моей Добрая детская сказка. Конечно, любую сказку можно отнести к жанру фэнтази (кажется когда-то на форуме была подобная тема), но все же работа мне кажется несколько внеконкурсной. Слишком много детской простоты, которую я не привык видеть в произведениях любимых авторов, Хозяйки, Перумова, Пехова, Панова и прочих творцов фэнтази и фантастики. Даже "сказки" Белянина под час не являются сказками в том ключе, в котором я привык их воспринимать. Здесь же именно что СКАЗКА, пусть действие и происходит в современности, произведение (работу, мне кажется можно так охарактеризовать) остро напомнило сборники Афанасьева. Прошу простить, если вдруг мое мнение может быть обидно или же неприятно создателю рассказа. Особое спасибо автору за столь изящное описание "томика Дюма" и воспоминания об "Анжелике - маркизе ангелов". Приятное прикосновение детства (любимые фильмы на старых кассетах) и юности (потертая книжка, мелкий шрифт которой с трудом можно было разобрать в свете фонарика под одеялом). Из замечаний лишь два: временами встречаются нарушения пунктации (несовершенство форматирования документа я опущу, это мой личный таракан, все стараюсь сделать идеально) и словосочетание "юная женщина" очень уж режет слух (скорее уж "выглядящая юной", "не на свой возраст"). К "Ахванасиевне" придираться не буду, мало ли какой там диалект 8) Итог: 8/10. Рассказ, пусть короткий и отчасти по-детски наивный, дает людям то, нехватку чего я постоянно вижу в нашей жизни - доброты, тепла, и что самое важное - веры в чудеса, пусть и проскальзывает мысль, что творцы истинных чудес - мы сами, люди. Немножко гнетет окончание, пусть и вполне естественное в нашем мире. Но свой "балл" или его половинку снимать не буду. Понравилось, честно Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Макс <}дЭдмЭн{> Эрлин на 26 мая 2010 года, 03:46:14 Отчет № 5, работа № 5
Добраться до Ниры Среднестатистический "космический" боевик. Причем среднестатистическим является практически все. Возможно, я страдаю тем же самым, возможно, нет. Не мне судить. Ярко выраженной идеи о правом деле не наблюдаю. Мои извинения автору. Интереса рассказ совершенно не вызвал, после энной страницы, исходя из своего принципа, описанного в отзыве № 1, читал - знаю, грешен - через строчку. Начало войны, построение бомбы (слишком много внимания этому уделено) и так далее до сброса бомбы ... И каков же результат? Что с поверхности планеты больше никто не взлетает или не выходит на связь? Как-то несерьезно выглядит. Конечно, могу ошибаться в суждении, но интереса, повторюсь, работа не вызывает. В наличии некоторые проблемы с пунктуацией и оформлением. Особо ярких претензий нет, но все равно, все как-то средненько. Упс, кажется, начал повторяться... Итог: 5/10. Используя термин сайта КГ - стерильно. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Макс <}дЭдмЭн{> Эрлин на 26 мая 2010 года, 03:52:25 Оффтоп...
И почему мне кажется, что я выгляжу придиристым самодовольным и самовлюбленным псевдо-критиком? Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: жилист-одиночка на 26 мая 2010 года, 07:03:40 цитата из: Neuromantix на 25 мая 2010 года, 22:09:05 «Eidos новорожденный» Почему парень так страдал от женского внимания - тоже не совсем ясно) [/spoiler] Извините, вчера вечером очень сильно замотался на работе, пропустил один из вопросов... Сергей страдал не от женского внимания, а от обожания (как бы это сейчас сказали) фанаток. Любой, кто попадал под подобный "пресс", скажет Вам, насколько это может быть ужасно... Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Рысь на 26 мая 2010 года, 12:22:12 Добраться до Ниры
Средне. Понравились технические подробности, пришедшиеся весьма кстати. Только наукообразные описания, вроде действия пуль с термобарическим зарядом ИМХО не к месту в художетсвенном произведении, а вот другие детали вроде зелено-красных проводов и т.п. удачны. Сам же сюжет слабый. От чего и заслужил мою оценку "средне" Поражение одной базы такого серьезного противника, путь даже стратегически важной - не может принципиально повлиять на исход войны (если только противник не идиот), ибо есть (должны быть) другие. Да, урон серьезный, но недостаточный для победоносного завершения войны. Сражения - да, но не войны. За спасение моей души… Милая добрая сказка. Прочел с удовольствием. Здорово. Припарировать ну вот совершенно не хочется! :) Как подполковник Каддз собирался расстрелять капрала Че Гевару Здорово!!! Радовался и смеялся от души, когда читал! Очень крепко! За армейский быт отдельное спасибо. От диалога Каддза с Клюквой в совершеннейшем восторге! Как у шефа в кабинете побывал! :D Автор молодец! Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Макс <}дЭдмЭн{> Эрлин на 26 мая 2010 года, 15:28:27 Отзыв № 6, работа № 4
Дирдайле В начале конкурса явно преобладает вампирическая тематика, видимо, как одна из самых благодатных. Что можно сказать по поводу "Дирдайле". Во-первых, нравится слово ))) Интересно, выдумано оно или же взято откуда-нибудь. Во-вторых, нравится отсылка к творчеству Стокера, один из любимых авторов. В-третьих, нравится повествование: написано мягко, без срывов и колебаний (данная ассоциация исключительно моя, не просите объяснить, это так же, как жена ответила на вопрос [spoiler]"Как тебе новое пиво на вкус?" - "Кругленько" ;D[/spoiler]) Но все-таки можно было внести немного побольше сюжетных поворотов, расширить повествование, скажем, повторной встречей капитана и старика, в общем, много чего можно придумать при желании. Простовата идея об исправлении ошибки. В-четвертых. Про ошибки рассуждать не буду, автору советую найти побольше тестеров-проверяльщиков, если, конечно, творчество не хранится в тайне от ближнего круга знакомых. Например, я воспользовался помощью пятерых друзей, причем, с совершенно разными вкусами, это очень полезно, работа рассматривается с разных сторон. Что еще... Ну, пуговицы в револьвере уже все обсудили, рекомендую ввести обрез или даже два, чтоб не так часто перезаряжать. Хотя если учесть, что это какая-то альтернативная реальность (или я ошибаюсь?), то почему бы устройство револьвера там не может подходить под какие-нибудь пуговицы? Откуда мы это знаем? К тому же герой "временами контрабандист", мало ли какие пуговицы на кителе? Может, специальные, на непредвиденный случай, а из серебра, чтоб при обыске не поняли, хотя это, кажется, тоже уже подвергалось обсуждению. Из "мелких" придирок... Каким же должен быть такелажный блок, чтобы можно было сравнивать его с кометой? Итог: 7/10. Хорошая работа, понравилась, думаю, как и многим. Но не отлично, необходима доработка, при должном уровне которой, из рассказа получится конфетка. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Мышь-малютка на 26 мая 2010 года, 15:41:56 Большое спасибо!
Все замечания я бережно копирую в файлик, дабы потом применить по назначению. ))) Так что ничего не потеряется. Что касается расширенных сюжетных поворотов - вот этого мне бы как раз и не хотелось. ИМХО, эта история хороша такой, какая она есть. То есть без излишних загибов и финтифлюшек. Реальность, конечно, альтернативная. Куда ж без этого. ))) ЗЫ А слово "дирдайле" наполовину выдуманное, наполовину нет. Дирдале называют вампиров в Ирландии. ;) Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Макс <}дЭдмЭн{> Эрлин на 26 мая 2010 года, 15:49:48 Отзыв № 7, работа № 3
Радикальное средство Понравилось. Добавить ничего к выше сказанному не могу, потому что у самого практически те же замечания, разве что я выразил бы их своими словами, что, конечно, ценно и показывает проявление внимания к стараниям автора, но все же не люблю повторять за другими. Итог: 8/10. Крепенький рассказец, в общем, хороший. Но опять же, не отличный. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Макс <}дЭдмЭн{> Эрлин на 26 мая 2010 года, 16:01:26 цитата из: Мышь-малютка на 26 мая 2010 года, 15:41:56 Что касается расширенных сюжетных поворотов - вот этого мне бы как раз и не хотелось. ИМХО, эта история хороша такой, какая она есть. То есть без излишних загибов и финтифлюшек. Эрэа Мышь, в том-то и дело, что немного не хватет этих "излишних загибов", немного сложности никогда не помешает. Пусть рассказ станет побольше, пусть немного изменится сюжетная линия, но в результате будет все намного лучше, поверьте мне. "Исправление ошибки" можно развить, и даже нужно. Если у Вас есть желание, могу подкинуть небольшую идейку в личке, не сочтите это за наглость. Дурная привычка давать советы. цитата из: Мышь-малютка на 26 мая 2010 года, 15:41:56 ЗЫ А слово "дирдайле" наполовину выдуманное, наполовину нет. Дирдале называют вампиров в Ирландии. ;) Если ирландские вампиры - дирдале, то тут не "выдумка", а просто переработка слова. Воть Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Мышь-малютка на 26 мая 2010 года, 16:07:07 Давайте в личке. А слово, конечно, не выдуманное. Но ведь и капитан же - "ирландец" и даже так же провозит стволы контрабандой (эпизодик из продолжения "Унесенных ветром", где в платьях Скарлет ОХара везут стволы в Ирландию.)
Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Рысь на 26 мая 2010 года, 17:17:54 Стюрты
Не понравилось. Выглядит калькой с довольно приличного количества фильмов о вирусе, приводящем человека в бешенство и т.д. Видимо просто не мое. Eidos новорожденный И снова вампиры. Только теперь с неким налетом философии и избранности. Прошу прощения, но, говоря словами главного героя, будь рассказ написан по-китайски, я бы понял не сильно меньше. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: жилист-одиночка на 26 мая 2010 года, 17:44:16 цитата из: Рысь на 26 мая 2010 года, 17:17:54 [ Eidos новорожденный Прошу прощения, но, говоря словами главного героя, будь рассказ написан по-китайски, я бы понял не сильно меньше. Сначала Толедо, теперь Вы... Похоже, идея с китайским языком прочно овладевает умами... :-))) Что ж, наверное, надо бросать литературу и искать курсы китайского... Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Мышь-малютка на 26 мая 2010 года, 17:51:17 4. Радикальное средство
Уф! После Девяти тысяч – такое чувство, что съела банку варенья после тарелки комковатой постной манной каши. Сказка – очень простая, без задней мысли и очень хорошая. Добрая в самом лучшем смысле этого слова. Единственное, что немного меня разочаровало – то, что дракошку собираются пихать с кручи, чтоб он полетел. Я-то надеялась, что он так и останется с юным рыцарем и будут они жить-поживать, добра наживать. )))) Кастелян тоже зело колоритный тип, но не неприятный. Вот же ж – казалось бы. и роль у него неприглядная, а вот сказать, что прямо такой противный тип – нельзя. Словом, хороший рассказ, чтобы поднять настроение после тяжелого трудового будняя. )))) Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Рысь на 26 мая 2010 года, 19:01:14 Что ж, наверное, надо бросать литературу и искать курсы китайского...
Ни в коем случае! Читайте и пишите. Не под конкурс, не на заданную тему, а просто так, для себя, для души, и рано или поздно количество перейдет в качество. ;) Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: жилист-одиночка на 26 мая 2010 года, 19:48:02 цитата из: Рысь на 26 мая 2010 года, 19:01:14 Ни в коем случае! Читайте и пишите. Не под конкурс, не на заданную тему, а просто так, для себя, для души, и рано или поздно количество перейдет в качество. ;) Спасибо!!! Буду стараться! Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Макс <}дЭдмЭн{> Эрлин на 27 мая 2010 года, 09:06:59 Отзыв № 8, работа № 2
9107 Перечитал рассказ два раза. Теперь сижу и чувствую себя, откровенно говоря, да простят меня уважаемые модераторы, идиотом последним. Ничего в рассказе не подходит под мое определение как "правого дела", так и "исправления какой-либо ошибки". Не вижу я этого. И, честно говоря мне жаль, если б увидел - нижеследующая оценка была бы выше. И тем более, помимо того, что "не вижу", я еще и НЕ верю, если оценивать просто как рассказ, явяющий собой свободное продолжение "Пикника на обочине". Как сказал выше эр Кейбординатор, "написано грамотно", местами даже красиво, скажем так. И так же как он, не буду я придираться с помарками. Оставим это бета-тестерам автора. Но самую важную мысль из своего мнения уважаемый эр не развил, на мой вгляд: мысль о соответствии уровню АБС. Возможно, я просто слишком сильный поклонник творчества братьев Стругацких, тем более, что "Пикник" одно из моих любимейших произведений, вероятно потому, что я прочел его самым первым. Если рассказ по случайности, не важно какой, не дотягивает до уровня опорного произведения, это одно, и это простительно. Но если же (лично я не могу определить, какой вариант здесь, правда, но что не дотягивает рассказ, и сильно, до уровня оригинала - 120%) автор сознательно не стремится соответствовать уровню произведения, выбранного как точка отсчета для собственного сочинения, то это не только неуважение к потенциальным читателям, это НЕУВАЖЕНИЕ к оригинальному произведению. В моих глазах - это один из высших возможных проступков. К тому же, по моем мнению, "Пикник на обочине" не следует продолжать. Его основная мысль развита и полноценна, не нуждается в разработке. Итог: УПД: Нет... Все же 3/10. :( Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Макс <}дЭдмЭн{> Эрлин на 27 мая 2010 года, 10:18:59 Отзыв № 9, рассказ № 1
Ничто человеческое В принципе, я понимаю Цербера. Если Мира, даже если она "бедный ребенок", чего никак отрицать не могу, добровольно впустила в себя ненависть, она уже обречена, тем более с такими способностями, такое так просто не выкорчевать. Она реальная опасность, ящик Пандоры, готовый открыться в любой момент, от малейшего негативного элемента в окружающей среде. Ее гибель я вижу единственным выходом, несмотря на то, что мне ее реально жаль. Вспоминается, между прочим, Феникс из Людей-Икс-3. Только здесь не было столь тронувшей меня в фильме фразы "Убей меня". Но для расказа - это несомненный плюс, нет вторичности. Цербер действительно исправлял ошибку, да, пусть не свою, и даже не своей "матери" - но ошибку всего мира в целом, так вот воспитавшего практически идеальное оружие собственного уничтожения. Претензии к альтернативной реальности данного произведения, означенные в других постах, в большинстве своем мне кажутся излишне натянутыми, там где другие нашли что-то не то, я воспринял все нормально для себя лично. (Пример с "панками" чуть ниже, над остальным, господа обсуждающие, подумайте сами. Все-таки это мое ЛИЧНОЕ мнение) Ситуация вполне обычна даже для нашего с вами континуума, только вот столь смертоносных мутантов у нас нет. "Правое дело" любо дорого прописано, как со стороны "панков"-"революционеров", так и со стороны Цербера. С ним все проще - защитить свое общество любой ценой от любой угрозы. С захватчиками - сложнее. Они не панки, как их обозначили многие. С настоящими панками как с русскими, так и, к примеру, с немецкими, я общался, и довольно много. В описании героев нет необходимой для подобного приговора, почему-то вынесенного большинством обсуждающих, признаковости (по часто ничего не имеющим общего с реальностью статьям, я думаю, судить не стоит). Ведь любой человек может натянуть жуткую майку или облачиться в длинный плащ, это не признак грязи на нем. Они - дети катакомб и рабочих лагерей этой планеты, вечные копатели, которым надоело неравенство. Я чувствую их обреченность, если не разрабатывать до смерти шахты, то просто погибнуть во имя мнимой свободы со всем их юношеским максимализмом, хотя это слово тут не совсем все-таки подходит. И я их понимаю. Притензии к очепяткам и некоторым ляпам типа бьющейся пластиковой бутылки озвучивать не буду. Рассказ в моем личном топе выходит на первое место напару с "подполковником Каддзом". Итог: 9,5/10. Второй несомненный лидер моего топа. Прочитать это в напечатанном в сборнике варианте (с небольшими правками) было бы превосходно. Здесь же - общая таблица оценок: 1. Ничто человеческое - 9,5/10 (Лидер № 2!!!) 2. 9107 - 3/10 3. Радикальное средство - 8/10 4. Дирдайле - 7/10 (ДОРАБОТАТЬ!!!) 5. Добраться до Ниры - 5/10 (думаю о снижении до 4х) 6. За спасение души моей - 8/10 (мое мнение - внеконкурс) 7. Как Каддз хотел расстрелять Чхе Гевару - 9,5/10 (Лидер № 1!!!) 8. Стюрты - 8/10 (слегка доработать!) 9. Эйдос новорожденный - 1/10 (работать и работать) Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Tuully на 27 мая 2010 года, 10:25:59 Спасибо за отзыв, эр Deadman.
Все-таки кто-то понял мое описание мира правильно, это радует. И раз уж я начала отвечать. Да, с бутылкой я ляпнулась. Бывает. Кто-то (уважаемая Лисса д'Арнэ) высказывался по поводу Цитата: проглядывает что-то анимешное. Из разряда Ghost in the Shell, Apple seed и т.д. Ха. Я давний поклонник величайшего сериала всех времен и народов "Ну, погоди!", и про анимэ знаю только то, что где-то оно существует. А про паранойяльный и параноидный... См. здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B9%D1%8F А если коротко - вы же не будете утверждать, что прилагательные "хлорный" и "хлоридный" обозначают одно и то же? Вот с паранойяльным и параноидным так же. Да, это термин. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Макс <}дЭдмЭн{> Эрлин на 27 мая 2010 года, 10:30:14 цитата из: 123456 на 27 мая 2010 года, 10:25:59 Все-таки кто-то понял мое описание мира правильно, это радует. Рад, что Вас порадовал. Но, действительно, по-моему мнению, Каддз и Ничто человеческое - пока что лучшие работы из всех. Я не привык придираться или же приукрашивать свое мнение. говорю, что думаю, поэтому от этого в жизни много траблов. УПД: А аниме стиот посмотреть, по крайней мере, некоторые вещи, в особенности Эльфен Лид и Волчий дождь. Воть ))) Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Лисса д'Арнэ на 27 мая 2010 года, 12:57:11 Во-первых, отвечу сразу и уважаемой Риш и не менее уважаемому (хотя пока и менее знакомому) Deadman
Я поняла, в общем, что имел в виду автор, когда цербер убивал Миру. Но я НЕ увидела в ней угрозы именно в конце. В начале она действительно только и делает, что психует и применяет себя в качестве оружия. Бездумно, и в общем-то бессмысленно. А вот в конце она уже начинает о чем-то задумываться. У меня складывается такое впечатление, что именно после того, как она "перешла на темную сторону силы", она стала спокойнее и начала что-то понимать. Ее не пристреливать надо было ИМХО, а вовремя и правильно все объяснить. :) Цитата: Ха. Я давний поклонник величайшего сериала всех времен и народов "Ну, погоди!", и про анимэ знаю только то, что где-то оно существует. Пардон. Возможно, это только мои личные глюки. :) Но уж больно ушки там торчали... "нэковские". :P Цитата: Вот с паранойяльным и параноидным так же. Да, это термин. Прошу прощения. Этого я действительно не знала. Но раз термин, значит, все в порядке. :D Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Keyboardinator на 27 мая 2010 года, 13:04:15 9107
[spoiler] Повторюсь: профессиональное качество текста, на мой взгляд, говорит о том, что автор уважает и себя, и читателя. Уже поэтому, мне кажется, рассказ заслуживает обсуждения. Не думаю, что следует так уж гордиться незнакомством с "Пикником": это уже классика и, между прочим, как всякая классика, вызывает многообразную реакцию аудитории - вплоть до анекдотов (ср. "Муму" или к/ф "Чапаев"). Не помню, правда, ни одного анекдота именно про "Пикник"... Что текст не дотягивает до уровня АБС, так мой любимый эпизод в "Пикнике" (диалог Нунана и Пильмана) не дотягивает до уровня Лема. Ну и что?! Если бы дотягивал, было бы не раскрытие темы (у АБС, на мой взгляд, удачное, у обсуждаемого автора - в меньшей степени), а пародия. У автора свой стиль и свои темы, - и вот тут-то возникают вопросы. "Он был хороший человек, твой дед. Как витражное стекло после дождя: светлый и чистый. Настоящий. Таких мало. Вот если б их было больше — или развалилось бы всё к чертям, или мир стал бы лучше, я не знаю." Это не Стругацкие, во всяком случае, не Стругацкик времен "Пикника". И вся линия внука Кирилла - не от АБС: у них первичны отношения Учителя и ученика, а не родителей и детей. Зачем, имея свой стиль и свои темы, пытаться достроить чужой мир (при том, что автор становится в очередь уже не вторым, а третьим, за АБС и Тарковским)? Чтобы не описывать в подробностях свой? Или просто писался рассказ не на конкурс, а для очередного "Времени учеников"? PS Представилась фантасмагорическая картина: Герасим ведет Муму к Золотому шару. Собачонки оказалось недостаточно, чтобы разрядить "мясорубку", и Герасим, выругавшись человеческим голосом, повернул обратно - за кем-нибудь из крепостных :). [/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Oberto на 27 мая 2010 года, 14:28:30 Уважаемые коллеги!
Я — автор рассказа «Девять тысяч сто семь». Мне кажется, писатель ни в коем случае не должен «стоять у прилавка» и объяснять, что конкретно он имел в виду. Всё, что хотел сказать, ты должен сказать в тексте. Но тут, кажется, придётся прояснить два момента. Я считаю, что фанфик — это текст, использующий чужие реалии и не привносящий новых моментов, новые смыслы. Я не собирался писать фанфик — скорее, это рассказ-полемика с «Пикником». Другое дело — удалось или нет, тут каждый читатель решает сам для себя, оспаривать личное мнение было бы глупо. Что касается «где исправление ошибки?» и проч. Это, конечно, «встроенный недостаток»: для понимания рассказа желательно хотя бы в общих чертах иметь представление о сюжете «Пикника». Поставленная задача не подразумевала краткого или полного изложения событий «Пикника» в рассказе. Само собой, повесть эта — отнюдь не «обязательное школьное чтение», но, с другой стороны, — книга и не самая малоизвестная. Был шанс, что любители фантастики с ней знакомы. :) На всякий случай вкратце напомню про то, чем завершается «Пикник». [spoiler]Рэдрик Шухарт вынужден идти в Зону, т.к. его дочь стремительно деградирует и никто не может её спасти. Единственная надежда — таинственный Шар, артефакт, якобы находящийся в Зоне и исполняющий любые желания тех, кто приходит к нему. Стервятник Барбридж знает маршрут и просит Шухарта принести Шар, т.к. после последней ходки Стервятник попал в аномалию и остался без ног; он хочет вернуть себе ноги, но сам идти в Зону не может. Шухарт берёт с собой в напарники сына Стервятника — Артура. Шухарту нужна жертва, т.к. на пути к Шару ловушка, «мясорубка», которую нельзя обойти. Нужно послать кого-то впереди себя, чтобы ценой чужой жизни обезвредить «мясорубку». Шухарт не убийца, не головорез, но он — в безвыходной ситуации, он, по сути, платит жизнью Артура за возможное спасение дочери: «или этот паренёк, или моя Мартышка». Увидев Шар, Артур сам бежит вперёд, выкрикивая то желание, с которым он шёл к Шару. «И сначала он не слушал, что там выкрикивает эта говорящая отмычка, а потом как будто что-то включилось в нем, и он услышал: - Счастье для всех!.. Даром!.. Сколько угодно счастья!.. Все собирайтесь сюда!.. Хватит всем!.. Никто не уйдет обиженный!.. Даром!.. Счастье! Даром!..» Артур гибнет. Шухарт идёт к Шару и понимает, что не знает, чего же пожелать. В финале две линии — внутреннего и внешнего сюжетов — кардинальным образом расходятся. Внешне Шухарт добрался до цели, добился своего: он у Шара. Внутренне — это полный крах, т.к. средство перечеркнуло цель, Шухарт осознал собственное поражение -- не перед Шаром, не перед Стервятником, скорее -- перед самим собой. Повесть заканчивается следующими словами: «Жарило солнце, перед глазами плавали красные пятна, дрожал воздух на дне карьера, и в этом дрожании казалось, будто Шар приплясывает на месте, как буй на волнах. Он прошел мимо ковша, суеверно поднимая ноги повыше и следя, чтобы не наступить на черные кляксы, а потом, увязая в рыхлости, потащился наискосок через весь карьер к пляшущему и подмигивающему Шару. Он был покрыт потом, задыхался от жары, и в то же время морозный озноб пробирал его, он трясся крупной дрожью, как с похмелья, а на зубах скрипела пресная меловая пыль. И он уже больше не пытался думать. Он только твердил про себя с отчаянием, как молитву: "Я животное, ты же видишь, я животное. У меня нет слов, меня не научили словам, я не умею думать, эти гады не дали мне научиться думать. Но если ты на самом деле такой... всемогущий, всесильный, всепонимающий... разберись! Загляни в мою душу, я знаю, там есть все, что тебе надо. Должно быть. Душу-то ведь я никогда и никому не продавал! Она моя, человеческая! Вытяни из меня сам, чего же я хочу, - ведь не может же быть, чтобы я хотел плохого!.. Будь оно все проклято, ведь я ничего не могу придумать, кроме этих его слов: "СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!"»[/spoiler] Надеюсь, освежив в памяти финал, вы догадаетесь, где же в рассказе исправление ошибки и какой именно. Любопытно, что многие обсуждают стиль («дотянул/не дотянул») и соответствие темы рассказа темам АБС (неужели в «Пикнике» где-то есть отношения Учителя с учеником?.. неужели нужно дублировать уже сказанное АБС?). И ни слова об идее. У меня всё. :) С интересом и благодарностью выслушаю любые мнения. Вряд ли смогу активно и ежедневно участвовать в дискуссиях, но обязательно отпишусь по рассказам коллег. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Макс <}дЭдмЭн{> Эрлин на 27 мая 2010 года, 15:48:14 Эр Оберто,
в основном, весь Ваш пост - направленный ответ на мой отзыв. Ну не вижу я никакой особой, яркой, трогающей идеи в Вашем рассказе. Даже после второго прочтения не смог ее обнаружить, в отличие от прочих рассказов, за исключением сами знаете какого, не хочу повторяться, и так почему-то чувствую себя виноватым перед тем автором... Не перед Вами... Почему, сказано в моем отзыве. И напоминать концовку "Пикника" мне совсем не обязательно. Я читал это произведение не раз, не два и даже не пять. Об этом я тоже писал. Видимо понимание ПнО у нас с Вами совершенно разное. Конечно, теперь, когда Вы ткнули меня носом в увиденную Вами в произведении Стругацких "ошибку", я пытаюсь привязать ее к размышлениям о рассказе. Но вся проблема в том, что Шухарт не тот человек, который будет настолько раскаиваться в произошедшем, чтобы пытаться что-то изменить. По крайней мере, в моем представлении. Тем более, что в наличии были причины, по которым был "использован" Артур. А уж особого исправления я, уж извините, тем более не вижу, ибо, как минимум, воскресить человека нельзя. П.С. Клево, клево, клево, клево!!! Кто-то снизил мне карму! И я даже подозреваю кто 8) Хотя я в целом, считаю нечестным, ибо отыгрываться на "клоне", гарантирующем инкогнито основного аккаунта, используя свой основной, ибо клоны слишком "молоды", чтобы снижать карму, более, чем глупо ))) Конечно, если это не кто-то из просто оценивающих ))) Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Keyboardinator на 27 мая 2010 года, 15:51:45 Oberto
[spoiler] цитата из: Oberto на 27 мая 2010 года, 14:28:30 Я считаю, что фанфик — это текст, использующий чужие реалии и не привносящий новых моментов, новые смыслы. Во-первых, в слово "фанфик" я не вкладывал уничижительного смысла: сам сочиняю :). Но жанр это сложный и опасный: я, например, очень уважаю The time ships Бакстера, но знаю достойнейших людей, эту книгу категорически не приемлющих. Во-вторых, я, кажется, как раз и отметил, что "своего" у Вас полно... Цитата: для понимания рассказа желательно хотя бы в общих чертах иметь представление о сюжете «Пикника». Честное слово, читал, хотя это не самая любимая мною вещь АБС "авроровского" периода :). Цитата: Любопытно, что многие обсуждают стиль («дотянул/не дотянул») Помнится, писал как раз, что если не хочет дотягивать, то и слава богу: стиль свой есть :). Цитата: неужели в «Пикнике» где-то есть отношения Учителя с учеником? Там как раз нет (чуть ли не единственная вещь АБС, где семья играет важную роль. Цитата: И ни слова об идее. А зачем об идее писать? Она-то как раз понятна :). [/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Макс <}дЭдмЭн{> Эрлин на 27 мая 2010 года, 15:55:36 цитата из: Keyboardinator на 27 мая 2010 года, 15:51:45 А зачем об идее писать? Она-то как раз понятна :). Эр Кейбординатор, проясните мне идею рассказа, ну, пожааалуйста!!! Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Keyboardinator на 27 мая 2010 года, 16:04:11 Deadman
[spoiler] цитата из: Deadman на 27 мая 2010 года, 15:48:14 Но вся проблема в том, что Шухарт не тот человек, который будет настолько раскаиваться в произошедшем, чтобы пытаться что-то изменить. Насколько я понял, Шар как раз и дал Шухарту возможность сделать так, чтобы никто не ушел обиженным. Такое вот у него получилось желание (может быть, не самое заветное, но тут уж стресс роль сыграл: Шухарт, в отличие от Стервятника, не такая сволочь, чтобы хладнокровно жертвовать напарником). Цитата: как минимум, воскресить человека нельзя. Золотой шар все может, вот в рассказе Шухарт воскресал неоднократно... [/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Макс <}дЭдмЭн{> Эрлин на 27 мая 2010 года, 16:12:56 цитата из: Keyboardinator на 27 мая 2010 года, 16:04:11 Deadman Золотой шар все может, вот в рассказе Шухарта воскрешал неоднократно... Кажется, там было и описание, КАК он их воскрешал. и если я не ошибаюсь, Результат подобного "воскрешения" упоминается и в работе эра Оберто (я про микроописание истории "с маньяком"). Скорее Шухарт из "Сталкера" Тарковского способен на подобное исправление, и то вряд ли. А оригинальный Родерик... Не тот человек. Но это мое ИМХО (если я правильно помню это сокращение, 2 года на форумах не был). Никого переубедить я не пытаюсь. Я пытаюсь понять... П.С. Ну зачем "спойлеры", неудобно же... Особенно, когда, как у меня, глючит нэт... П.П.С. Про "идею" вы так и не объяснили. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Tuully на 27 мая 2010 года, 16:55:45 Лисса д'Арнэ, а как насчет угрозе не от Миры, а лично ей?
Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Keyboardinator на 27 мая 2010 года, 17:19:33 цитата из: Deadman на 27 мая 2010 года, 16:12:56 Скорее Шухарт из "Сталкера" Тарковского способен на подобное исправление, и то вряд ли. А оригинальный Родерик... Не тот человек. Потому, в частности, и написал, что очередь из АБС и Тарковского. А в рассказе Шухарт умирает (как я понимаю, довольно неприятно) с каждой группой. Цитата: Ну зачем "спойлеры", неудобно же... Особенно, когда, как у меня, глючит нэт... Спойлеры - чтобы незаинтересованным юзерам не приходилось прокручивать длииинный пост. И покажите мне человека (да ладно, хотя бы разумное существо, пусть даже киноидное), у которого Сеть бы по временам не глючила :). Цитата: Про "идею" вы так и не объяснили. По-моему, рассказ о том, как человек осознал, что совершил... ну, как теперь говорят, морально неоднозначный поступок :). Необратимый притом. Как он после этого себя чувствует и как он себя ведет. Ну, я так понял, может, ошибся :). Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Макс <}дЭдмЭн{> Эрлин на 27 мая 2010 года, 17:32:39 цитата из: Keyboardinator на 27 мая 2010 года, 17:19:33 И покажите мне человека (да ладно, хотя бы разумное существо, пусть даже киноидное), у которого Сеть бы по временам не глючила :). хых, по временам это одно. А вот с моим флеш-модемом от Билайн, все гораздо хуже. Лучшеб я по старинке через телефонную линию сидел, так ведь нет на съемной квартире телефона. По поводу "воскрешения" Шухарта... Раз за разом... Блин, теперь когда Вы это сказали, относительно разъяснив со своей точки зрения некоторый "висящий" элемент рассказа, и без того хаотическая конструкция разлетелась вдребезги. Этого я не понял. Но все равно, сомневаюсь, что его, Шухарта, желание было исполнено подобным образом. И такое вообще мне не по душе. Пусть карма опускается еще дальше в бездну, но рассказ потерял в моем списке еще один балл. Извиняйте. А по поводу пониманий... Я понял одно, вы другое. А кто-то третий, прочитав нашу переписку по поводу этого рассказа, допустим, перед прочтением, поймет для себя еще что-то и выскажет. Спорить смысла нет. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Keyboardinator на 27 мая 2010 года, 17:48:40 цитата из: Deadman на 27 мая 2010 года, 17:32:39 Спорить смысла нет. Спорить и не думал :). Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Oberto на 27 мая 2010 года, 17:56:11 цитата из: Deadman на 27 мая 2010 года, 15:48:14 П.С. Клево, клево, клево, клево!!! Кто-то снизил мне карму! И я даже подозреваю кто 8) Хотя я в целом, считаю нечестным, ибо отыгрываться на "клоне", гарантирующем инкогнито основного аккаунта, используя свой основной, ибо клоны слишком "молоды", чтобы снижать карму, более, чем глупо ))) Конечно, если это не кто-то из просто оценивающих ))) Цитата: Пусть карма опускается еще дальше в бездну, но рассказ потерял в моем списке еще один балл. Извиняйте. Официально прошу модераторов подтвердить, что минус Deadmanу ставил не я. Думаю, при знании айпишников и проч. -- определить это довольно легко. (Собс-сно, я вообще не могу ставить плюсы или минусы участникам форума; думаю, это тоже легко проверяется). Г-н Deadman, я в основном общаюсь с людьми, среди которых не приняты такие мелкие пакости -- в принципе, априори. Как и завуалированные голословные обвинения. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Oberto на 27 мая 2010 года, 18:04:37 Keyboardinator.
Написали бы про фанфик вы один -- я бы промолчал, но несколько человек упомянули это слово, причём в контексте "а зачем был нужен фанфик?" Сразу и про "Время учеников" -- конечно, рассказ делался не под проект, а "сам по себе". Давно хотел -- и писал полгода. Насчёт идеи -- напишу в личку, чтобы "не сбивать прицел" у не читавших. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Макс <}дЭдмЭн{> Эрлин на 27 мая 2010 года, 18:06:42 цитата из: Oberto на 27 мая 2010 года, 17:56:11 цитата из: Deadman на 27 мая 2010 года, 15:48:14 П.С. Клево, клево, клево, клево!!! Кто-то снизил мне карму! И я даже подозреваю кто 8) Хотя я в целом, считаю нечестным, ибо отыгрываться на "клоне", гарантирующем инкогнито основного аккаунта, используя свой основной, ибо клоны слишком "молоды", чтобы снижать карму, более, чем глупо ))) Конечно, если это не кто-то из просто оценивающих ))) Цитата: Пусть карма опускается еще дальше в бездну, но рассказ потерял в моем списке еще один балл. Извиняйте. Официально прошу модераторов подтвердить, что минус Deadmanу ставил не я. Думаю, при знании айпишников и проч. -- определить это довольно легко. (Собс-сно, я вообще не могу ставить плюсы или минусы участникам форума; думаю, это тоже легко проверяется). Г-н Deadman, я в основном общаюсь с людьми, среди которых не приняты такие мелкие пакости -- в принципе, априори. Как и завуалированные голословные обвинения. А я не про Вас говорил, эр Оберто, если уж так посудить, упоминая мои "завуалированные намеки". Про Ваш рассказ я уже высказался, указанная мне дополнительно , назовем это так, фишка с многократной смертью Шухарта кажется мне, уж простите, неуместной и глупой. про то, что вы не можете, как и я, ставить плюсы и минусы, я знаю. Если Вы посчитали, что я обвиняю Вас, то приношу мои глубочайшие извинения! От чистого сердца. Как я уже писал выше, я говорю то, что думаю. Если Вам это неприятно, извините УПД: про мелкие пакости... видимо мы с Вами в разных возрастных категориях и в разных жизненных условиях... Надеюсь, Вам не приходилось находится в ситуации, когда Вас пытаюся выжить с работы Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Tuully на 27 мая 2010 года, 18:06:43 По поводу 9107.
Я, к сожалению, не такой знаток творчества Стругацких, как эр Oberto, поэтому скажу сразу - углядеть ошибку и ее исправление мне было сложновато. Именно поэтому мне сложно догадаться, почему название именно 9107, а не, допустим, 7019. Первые же строки отсылают к "ПнО", и возникает ощущение дежа вю. но, на мой взгляд, есть существенное различие. Читая Стругацких, у меня было уникальности, тайны, некоей загадки - может, потому, что сюжет был нов. Здесь же, может, из-за отсылок к "первоисточнику", может, из-за процедуры регистрации "туристов", возникло ощущение штампованности, конвейера по поиску счастья. прямо-таки "Подходи-налетай, пока не разобрали!" Конечно, надо списывать на эффект "повторного" прочтения, но все-таки... Другими словами - некоторой идеи борьбы, преодоления, столь характерной для АБС, и столь интересной для меня, читателя, я здесь не нашла. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Oberto на 27 мая 2010 года, 18:24:48 Цитата: А я не про Вас говорил, эр Оберто, если уж так посудить, упоминая мои "завуалированные намеки". Про Ваш рассказ я уже высказался, указанная мне дополнительно , назовем это так, фишка с многократной смертью Шухарта кажется мне, уж простите, неуместной и глупой. про то, что вы не можете, как и я, ставить плюсы и минусы, я знаю. Я читаю то, что вы пишете -- и только. Фраза "пусть карма опускается ещё дальше в бездну, но рассказ потерял в моём списке ещё один балл" означет, что, по-вашему мнению, ваша оценка рассказа напрямую связана со снижением кармы. В чём природа такой "закономерности", которую вы "вывели"? А возможность оценивать рассказ -- это как раз неотъемлемое право каждого форумчанина, нет? Не вижу никакой неловкости или причин для извинения в том, что вам рассказ не понравился. (То же касается и других высказавшихся -- я действительно с интересом их прочёл). Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Макс <}дЭдмЭн{> Эрлин на 27 мая 2010 года, 18:33:27 цитата из: Oberto на 27 мая 2010 года, 18:24:48 Цитата: А я не про Вас говорил, эр Оберто, если уж так посудить, упоминая мои "завуалированные намеки". Про Ваш рассказ я уже высказался, указанная мне дополнительно , назовем это так, фишка с многократной смертью Шухарта кажется мне, уж простите, неуместной и глупой. про то, что вы не можете, как и я, ставить плюсы и минусы, я знаю. Я читаю то, что вы пишете -- и только. Фраза "пусть карма опускается ещё дальше в бездну, но рассказ потерял в моём списке ещё один балл" означет, что, по-вашему мнению, ваша оценка рассказа напрямую связана со снижением кармы. В чём природа такой "закономерности", которую вы "вывели"? А возможность оценивать рассказ -- это как раз неотъемлемое право каждого форумчанина, нет? Не вижу никакой неловкости или причин для извинения в том, что вам рассказ не понравился. (То же касается и других высказавшихся -- я действительно с интересом их прочёл). Понимаете, эр Оберто, просто за мои последние выссказывания эту самую карму, на которую, в принципе, мне абсолютно с высокой колокольни, я потерял уже дважды. Вас я не подозреваю, по крайней мере, из авторской солидарности, пусть не факт, что мою работу примут. За негативные отзывы к ней опускаться до перехода в другой профиль и снижения "критику" его кармы я никогда не буду (был один ляп, хоть и не втом отношении, но этому есть свои причины). Я критику - обожаю, ведь это - путь к совершенствованию произведения, конечно если проести ее тщательный анализ. Я понимаю, что карму понизили те, кому не понравились мои слова. И я думаю, последует еще реакция. УПД: Скорее всего это действия людей, посчитавших мое мнение и выссказывания в дискуссии чем-то недостойными, заслуживающими опускания. Раз так, значит, я поползу еще вниз. А читывая глюки браузера, не удивлюсь, что кто-то и мой основной аккаунт занизит Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Макс <}дЭдмЭн{> Эрлин на 27 мая 2010 года, 18:45:52 цитата из: Oberto на 27 мая 2010 года, 18:24:48 Цитата: А возможность оценивать рассказ -- это как раз неотъемлемое право каждого форумчанина, нет? Не вижу никакой неловкости или причин для извинения в том, что вам рассказ не понравился. (То же касается и других высказавшихся -- я действительно с интересом их прочёл). В этом мнении я с вами полностью солидарен ))) может это покажется глупым, но ждите "плюсик" П.С.(упд) Вот опять модем глючит ((( УПД_2: Эр Оберто, а меня в личке не просветите по поводу идеи? Интересно все же Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: prince_bundle на 27 мая 2010 года, 20:30:06 Прошу прощения за оффтоп, но где можно прочитать сами конкурсные работы? Я нашел только обсуждение...
Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Oberto на 27 мая 2010 года, 20:33:33 Deadman -- понял, извинения принимаются. Честно говоря, все эти плюсы/минусы тот ещё театр абсурда. Стоит ли вообще обращать внимание?
Про идею -- сейчас продублирую то, что писал Keyboardinatorу Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: жилист-одиночка на 27 мая 2010 года, 20:42:06 цитата из: prince_bundle на 27 мая 2010 года, 20:30:06 Прошу прощения за оффтоп, но где можно прочитать сами конкурсные работы? Я нашел только обсуждение... Здесь http://kamsha.ru/konkurs/2010/texts.html Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Уленшпигель на 27 мая 2010 года, 20:44:33 цитата из: prince_bundle на 27 мая 2010 года, 20:30:06 Прошу прощения за оффтоп, но где можно прочитать сами конкурсные работы? Я нашел только обсуждение... через страницу конкурса, через главную страницу сайта заходить... Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Вук Задунайский на 27 мая 2010 года, 21:00:18 prince_bundle, я ж Вам вроде указал, где искать?
Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: prince_bundle на 27 мая 2010 года, 21:26:20 Mea culpa - телефон не отображает эту страницу.
Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Риш на 27 мая 2010 года, 22:33:13 МОДЕРАТОРИАЛ Я напоминаю, что в этом разделе форума модерирование гораздо строже, чем во всех остальных. Я напоминаю, что в этом топике ведется обсуждение рассказов, а не их авторов. Я отдельно напоминаю, что вопросы "кармы", как и другие технические вопросы форума, обсуждаются в специально выделенном для этого месте. Впрочем, вопросы "кармы" там и не обсуждаются - уже все обсуждено. Я отдельно напоминаю, что "ловля ведьм" и голословные обвинения в адрес оппонентов являются нарушениями правил форума. Я специально оговариваю, что в случае повторения случаев обсуждения не текстов, а авторов, и выпадов в сторону участвующих в дискуссии - буду банить без вынесения предварительных предупреждений. И не говорите, что вы этого не видели. Модератор Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Лисса д'Арнэ на 27 мая 2010 года, 22:42:47 цитата из: 123456 на 27 мая 2010 года, 16:55:45 Лисса д'Арнэ, а как насчет угрозе не от Миры, а лично ей? Смотря о какой угрозе идет речь... Если то, что она умрет раньше времени - ну так, ИМХО, дайте человеку немного пожить. :) В том случае, если угроза извне (убьют превентивно, используют как оружие и т.п.), можно ведь и оградить. Если же угроза исходит от ее "дара", то тут как раз и нужно постараться ей помочь. Возможно, не только и не столько словами... Нет, я понимаю, что церберу нет нужды, да и желания не возникает со всем этим цацкаться, но зачем тогда он собирается помогать "повстанцам"? В общем, дальше уже пойдет разборка в стиле "птичку жалко". Я вот прямо чувствую, как скачусь до обороны слабых и обездоленных. :) Посему предлагаю диспут закончить на моем утверждении, что рассказ мне в общем и целом симпатичен. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Лисса д'Арнэ на 27 мая 2010 года, 22:54:18 «Девять тысяч сто семь»
Вот как-то совпало, что я прочитала этот рассказ как раз попав после этого на дискуссию. Посему вопрос о том, а к чему же Шухарт готовился у фургончика, у меня все же отпал. :) Спасибо за пояснения. И, кстати, после этого упоминания стало ясно в чем же, собственно, исправление ошибки. В остальном, рассказ очень добротный. Либо слог у автора действительно приближется к Стругацким, либо это очень хорошая стилизация, что не менее приятно. Мне скорее понравилось, хотя Зона и сталкеры - не совсем мое. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Паромщик на 28 мая 2010 года, 07:06:10 Ничто человеческое
[spoiler]Мне в целом понравилось, написано увлекательно. тема правого дела (в данном случае, классовой борьбы пролетариата против буржуазии) раскрыта, тема исправления ошибки тоже есть в виде упоминания об ученой - матери Цербера. Персонажи показались мне несколько схематичными, ну да тут конфликт-то социальный, а не межличностный, поэтому, может, и нет смысла живописать внутренний мир каждого налетчика или полицейского. Девушка-горгона Мира особого сочувствия не вызвала, а вот протея было жаль. Еще показалось, что поступки мутантов (кроме Миры) неплохо было бы поглубже замотивировать. Вот с какой стати вполне себе благополучная парочка вдруг стала помогать террористам, да еще и жертвовать жизнью ради весьма непривлекательной особы, у которой будущего-то все равно нет? Про логику в действиях террористов и полиции уже, кажется, говорили. По поводу текста: запомнился момент, когда Атлант бежит с Мирой, прижатой к груди, и прошибает по ходу бега стенки из прочного пластика. То есть, получается, это он Мирой стенки-то ломает. А казалось бы, хрупкая дивчина, на таран мало похожа... Насчет концовки: зачем Цербер разговаривает с жертвой, прежде чем убить ее? Он - садист? Вроде это из рассказа не следует. Было бы логичнее пристрелить без разговоров. [/spoiler] 9107 [spoiler]Фанфик или нет, а получилось вполне, на мой взгляд, оригинально. Такое вот интересное исполнение желания Рэдрика. И, главное, все ведь счастливы. Ну а то, что кому-то для счастья надо каждый день проходить через мясорубку, так люди - они такие и есть. Хороший рассказ, автору спасибо. Что бы изменил - сделал бы как-то понятнее для тех, кто не читал "Пикник".[/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Паромщик на 28 мая 2010 года, 07:31:13 Радикальное средство
[spoiler]Добрая, светлая сказка. Кастеляна даже немного жаль. Интересно, а с братишкой Иоганн так же поступит, как и с кастеляном? И еще не совсем ясно, какую же ошибку кто там исправил? В любом случае, я от рассказа свою порцию позитива получил и доволен. [/spoiler] Дирдайле [spoiler]Тут такая красивая зарисовка, так и просится на экран. Хорошо видны и главный герой - эдакий мачо-одиночка, и пассажиры (отдельно радует явная симпатия автора к рыжим молоденьким учительницам и студентам-медикам), да и зловредная тварь тоже не лишена обаяния. Еще бы финал сделать несколько драматичнее, может, сложнее... И таки да, как уже упоминалось тут, непонятно, почему это старик вдруг выбрал такой экзотический способ избавиться от вампирши? Условности - условностями, но все ж лучше как-то такие вещи объяснять, чтоб любопытный читатель успокоился :)[/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Паромщик на 28 мая 2010 года, 08:35:26 Добраться до Ниры
[spoiler]С одной стороны, читать интересно. С другой - предсказуемо, иногда даже слишком. Мне кажется, основная проблема - в размытости декораций, что ли. То есть, не видно этого мира во всей его полноте. Отсюда и вопросы: зачем западной планете нападать на восточную? Каким образом многолетняя подготовка к войне прошла для потенциального противника незамеченной? Почему президент целой планеты (кстати, "лидер нации" - какой? Русско-китайской?) ведет себя по-детски наивно? Опять же, зачем западные десантники замораживают в 6 утра супермаркет? Почему они вместо этого не заморозили тот самый секретный комплекс, где готовится "оружие возмездия"? Они ведь про него, как выясняется, знали. Но почему-то предпочли приехать туда на танках и вести переговоры (а то они не знали, какой им дадут ответ на их предложение сдаться) . А с супермаркетом как-то по-другому... Потом, судя по описанию ситуации на планете, захватчикам вряд ли потребуется база на Нире для победы. И так уже победа-то практически одержана. А тогда зачем эту базу с таким трудом взрывать? Почему бы не попробовать взорвать более важную цель? Кроме того, полковник Ивлев, как патриот своей планеты, тоже ведет себя нелогично. Он получил доступ к технологии сверхбыстрого перемещения. Почему он со своим народом не поделился этим открытием? Вот если бы все это было понятно и четко описано, рассказ бы читался намного лучше. По тексту: проверьте названия. Планета один раз упомянута в мужском роде, хотя вроде должна быть в женском (Нира - она). Про название бомбы уже сказали. По китайским именам и названиям: крейсер "Юан Вань" лучше назвать "Юань Ван", потому что слога "Юан" в китайском языке нет, а как раз "Юань Ван" - хорошее название для корабля. Кроме того, в китайских именах сначала идет фамилия, а потом уже имя. То есть человека по имени Фэн Юйсян командир будет звать "Фэн", а не "Юйсян", это в китайском не принято. То же касается имени коллаборациониста. В целом, считаю, рассказ неплох, но ему нужны дополнения и изменения в сторону большей продуманности мира и, возможно, характеров основных персонажей. [/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Паромщик на 28 мая 2010 года, 08:55:46 За спасение моей души
[spoiler]Отличная сказка. Не согласен насчет того, что "слишком много жизненной чернухи". Дети - они ведь не так уж наивны, они видят все это в жизни, и если прочитают об этом в сказке, вряд ли это так уж ранит их чувствительную психику. Наоборот, скорее узнают знакомые реалии. А настрой у этого произведения четко позитивный. Я бы даже сказал, жизнеутверждающий. Другой вопрос - это все же, наверное, не совсем для взрослых. Но, вроде, на конкурсе нет на этот счет ограничений, так что рассказ вполне сюда вписывается. Тем более такое правое дело. Автору спасибо. [/spoiler] Как подполковник Каддз собирался расстрелять капрала Че Гевару [spoiler]Ст. о/у Гоблин, конечно, один из колоритнейших персонажей рунета, и временами нипадеццки жжОт напалмом, но все же произведения такого жанра - они строго на любителя. Юмор здесь такой специфический, нам, интеллектуалам и эстетам, местами непонятный. Так и получается: вроде, хорошо написанный рассказ, но вот не мое...[/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Мышь-малютка на 28 мая 2010 года, 09:18:13 Паромщик
Спасибо. ))) Как автор есть недавний студент, да еще и педагог - то симпатия объяснима. ;) Завязку, уж коли она вызывает столько вопросов, Мышь общает проработать детальнее. А вот про концовку можно поподробнее? Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Паромщик на 28 мая 2010 года, 09:31:26 Стюрты
[spoiler]Что понравилось: рассказ краток, действие разворачивается быстро, наглядно, герои ведут себя вроде бы сообразно ситуации. Разве что мальчик не по годам осторожен и сообразителен. Вампир, конечно, тут интересный. Аж 6 литров собственной крови принес в жертву науке. Правда, другой вопрос, где он эту кровь взял... В конце он остается в зараженном городе убивать стюртов, исправляя собственную ошибку. Жаль его, хоть он и виноват. Рассказ-то, наверное, о том, что благими намерениями вымощены не самые светлые дороги. Минус: наверное, трудно уже сейчас написать что-то оригинальное про вспышки эпидемий, превращающих людей в зомби. Поэтому в рассказе присутствует некоторая доля предсказуемости. С другой стороны, а куда ж без нее в таких декорациях? Не убивать же всех главных героев в финале ради оригинальности сюжета...[/spoiler] Eidos новорожденный [spoiler]Этот "вампирский" рассказ пока нравится мне больше других. Наверное, атмосфера мне ближе. Он, кстати, чем-то напомнил повесть "Обаламус", которая тут как-то была во внеконкурсной программе, тоже вещь очень интересная. Ну а тут произведение короткое, отсюда, наверное, и его основной недостаток: не все понятно. Его бы еще расширить и углубить, было бы замечательно. Насчет сносок, действительно, как-то не очень получилось. Про асфальтовый каток вроде знают почти все. А вместо "сатинский лагерь" можно ведь просто написать "лагерь в Сатино", вот и сноска не нужна. По концовке - даже и не знаю, я тоже ждал чего-то совершенно иного. Не обязательно мега-битвы с дикими эйдосами, но чего-нибудь не столь очевидного, как роман с единственной знакомой себе подобной особью женского пола. Но в целом - впечатление от рассказа положительное. [/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Паромщик на 28 мая 2010 года, 09:45:51 цитата из: Мышь-малютка на 28 мая 2010 года, 09:18:13 А вот про концовку можно поподробнее? Концовка, а конкретно - финал противостояния с вампиром, - оставляет ощущение, с одной стороны, некоей излишней театральности (ну кто, скажите, будет спорить о богах в момент смертельной схватки?), а с другой стороны - какой-то обрубленности. То есть как-то ждешь чего-нибудь эдакого в духе "в горло я успел воткнуть и там два раза повернуть... ", а он тут взял, да и застрелил чудо серебряной пуговицей. Ну а по поводу сложности - можно же, например, вообще обойтись без убийства вампира. Или же, скажем, пока капитан убивает девушку-дирдайле, бравый полковник в каюте тоже начинает кушать всякое (начиная, разумеется, со студентов-медиков, ибо там кровь самая вкусная)... Ну или вдруг те два трупа матросов, которые вовсе и не трупы, ... Или вот: только он в нее выстрелил, а кораблик тут бац! и сел на риф около какого-нибудь мелкого островка. Или еще что-нибудь в этом роде. Ну, чтобы осталось в конце напряжение и грусть, а не хэппи-энд. Все это, конечно, исключительно моя вкусовщина, наверняка, многим концовка понравится именно такой, какая она у Вас: простой и понятной. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Мышь-малютка на 28 мая 2010 года, 10:16:06 Ну, во-первых, вопрос о богах - для них отнюдь не праздный. Вампирка думает, что ей все можно, т.к. бог морей вроде как покровитель нечисти. А капитан, наоборот, думает, что все можно ему, поскольку оный бог ему покровительствует. И никто же не знает, чья перетянет, а решается все совсем не так, как должно бы.
Во-вторых, я не очень понимаю, зачем рассказу нужна грустная концовка. Чтобы читатель пожалел вампирку, котоаря, на минутку, людей кушает? Над полковником, кстати, провели что-то вроде экзорцизма, чем аппетит ему и отбили, но вообще... может и впрямь драматизму добавить? Хотя, ИМХО, концовка тут должна быть скорее лаконичной, а все же не в духе американских боевиков, где Добро долго и упорно мочит Зло над пропастью во ржи... Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Паромщик на 28 мая 2010 года, 10:28:12 цитата из: Мышь-малютка на 28 мая 2010 года, 10:16:06 Ну, во-первых, вопрос о богах - для них отнюдь не праздный. Вампирка думает, что ей все можно, т.к. бог морей вроде как покровитель нечисти. А капитан, наоборот, думает, что все можно ему, поскольку оный бог ему покровительствует. Так они же оба знают, что бог-то у них один и тот же. Соответственно, чего ж им друг перед другом хвастаться? И уж тем более, делать это в процессе драки насмерть. Сами же говорите, что Голливуд тут не совсем к месту. Цитата: Во-вторых, я не очень понимаю, зачем рассказу нужна грустная концовка. ... ИМХО, концовка тут должна быть скорее лаконичной, а все же не в духе американских боевиков, где Добро долго и упорно мочит Зло над пропастью во ржи... Может, так и лучше. Тут ведь нет единственно правильного варианта. Вам, как автору, решать, как должен закончиться рассказ. Ну а я, как читатель, могу немного поворчать на тему "а вот если бы..." :) Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Мышь-малютка на 28 мая 2010 года, 10:35:04 Нет, они не хвастаются. Они перетягивают его покровительство. ))) И зря, потому что тут все решилось за счет их собственной силы и храбрости. )))
Ну, зерно сомнений насчет концовки вы во мне посеяли... ;) ЗЫ И вот кстати, Мыши интересно, почему никто не обратил внимание на собственно бриг "Аберрейн" и капитанские с ним взаимоотношения. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: ot-ene на 28 мая 2010 года, 10:41:45 Скажу сразу, прежде чем высказаться о прочитанном, выдерживаю паузу. Жду, пока сформируется послевкусие и панорамное впечатление. Поэтому по грамматике, речевым ляпам и мелким нестыковкам вряд ли пройдусь. Есть ещё один маленький старорежимный нюанс – всегда ищу в фантастике и сопутствующих жанрах перекличку с действительностью и современностью. Фантастику ради фантастики не люблю, поэтому буду несносна. Фраза: «Хочется просто отвлечься и отдохнуть» на меня действует, как красная тряпка на быка. Не обессудьте. Всё субъективно и на истину в последней инстанции не претендует.
Итак «Ничто человеческое» [spoiler]Написано очень бойко и динамично. Я бы сказала, даже слишком динамично. Вероятно, это дело личного восприятия, но мне не хватило чередования ритма. Всё понятно — захват супермаркета, заложники, бойня. Не до рассуждений. Однако воспринимается довольно тяжело. Не успевает «осесть» и «перевариться». Мелькание лиц, отрывочных характеристик, действий, общей ситуации и малых сцен (часть из которых можно вовсе опустить). Из-за такой перегрузки не успеваешь проникнуться ни к одному из героев. Нет, вру, к Мире проникаешься в конце, когда она осознаёт, что ради неё «погиб хороший мутант». Порой достаточно одной вот такой крошечной чёрточки, чтобы персонаж ожил и запечатлелся на эмоциональном уровне. Остальные герои почему-то смотались в единый клубок, пришлось неоднократно возвращаться, чтобы элементарно разобраться кто на чьей стороне и почему. Способствует неразберихе и некоторая сумбурность языка. Не стоит во вводных предложениях давать важную информацию. Она проскакивает мимо. И сама тема правого дела. Возможно, это у меня мозги набекрень, но параллели с сегодняшним днём у меня прорисовались как-то неоднозначно. Наделённые человеческими чертами мутанты, действительно, угнетены и бесправны. Они – страдающая сторона. Незаслуженно страдающая. Правое ли дело подавить их бунт? Правое ли дело огнём и мечом ответить на их требования? Знаете, порядком избитая истина «Мы в ответе за тех кого приручили», на мой взгляд, ещё более верна в раскладе «Мы в ответе за тех, кого создали». Не их вина, что их воплотили вот такими. Их беда, что они воспринимают несправедливость не менее остро, чем люди. Простите, автор, не вижу я здесь правого дела. Как не вижу правого дела в подавлении оппозиции, требующей у властей адекватно взглянуть на ситуацию – почему пенсии у нас зачастую ниже, чем коммуналка (это уж из сермяжной реальности). Попытка исправления ошибки в рассказе имеется. Исправлена ли она, бог весть. Мне кажется, оставь Вы Миру в живых, справься она со своей ненавистью и пусти она свой деструктивный настрой в созидательное русло, было бы куда весомей. Услышать друг друга сложнее, чем уничтожить. Даже если речь идёт о людях и мутантах. Да и мутантах ли? К плюсам – нет провисаний. Читатель не успевает заскучать. Текст так вцепляется в читателя, что не вырвешься. Чуть зазеваешься – пропустишь что-то сюжетообразующее. Этому, несомненно, у автора стоит поучиться. [/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Лисса д'Арнэ на 28 мая 2010 года, 11:57:52 цитата из: ot-ene на 28 мая 2010 года, 10:41:45 Из-за такой перегрузки не успеваешь проникнуться ни к одному из героев. Нет, вру, к Мире проникаешься в конце, когда она осознаёт, что ради неё «погиб хороший мутант». Порой достаточно одной вот такой крошечной чёрточки, чтобы персонаж ожил и запечатлелся на эмоциональном уровне. Остальные герои почему-то смотались в единый клубок, пришлось неоднократно возвращаться, чтобы элементарно разобраться кто на чьей стороне и почему. Попытка исправления ошибки в рассказе имеется. Исправлена ли она, бог весть. Мне кажется, оставь Вы Миру в живых, справься она со своей ненавистью и пусти она свой деструктивный настрой в созидательное русло, было бы куда весомей. Услышать друг друга сложнее, чем уничтожить. Даже если речь идёт о людях и мутантах. Да и мутантах ли? Вот! Эрэа ot-ene сформулировала очень точно то, чего не смогла сформулировать я. Мире начинаешь сочувствовать именно благодаря ее живым эмоциям и мыслям в концовке. И именно поэтому я склоняюсь к мысли, что правильнее было бы оставить ее в живых. Впрочем, цербер ведь мыслей ее не слышал... Правда в этом ИМХО может заключаться его большааая ошибка. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: жилист-одиночка на 28 мая 2010 года, 12:35:24 цитата из: Паромщик на 28 мая 2010 года, 09:31:26 Eidos новорожденный Этот "вампирский" рассказ пока нравится мне больше других. Спасибо, Паромщик! Вы - первый, кому мой "Эйдос" хоть чуть-чуть нравится... А доделывать и пределывать - похоже придётся довольно много, здесь Вы правы!!! С окончанием - меня обычно всегда как-то само собой на глобальную битву выносит, в этот раз решил наступить на горло собственной песне - похоже не туда наступил, или не так, или не тем... В общем, буду думать дальше... Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: sloniara на 28 мая 2010 года, 12:46:49 Эйдос для меня хорошо шел скажем так - до финала. Финал уже совсем в меня не попал.
Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Макс <}дЭдмЭн{> Эрлин на 28 мая 2010 года, 16:37:16 Теперь осталось ждать новых работ... Никто не в курсе, когда их обещают?
Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Мышь-малютка на 28 мая 2010 года, 17:00:35 Ой!!! :o
А я еще по новым не доконца отстрелялась! [spoiler]5. За спасение моей души. Очень, хммм... простой текст. Непритязательный, я бы сказала. Или незамысловатый. Но добрый, хороший - не знаю, где в этом рассказе читатели увидели чернуху, ее там, по-моему, днем с огнем... Просто, но мило - зарисовка из жизни провинциальног врача. И кстати, характеры действующих лиц очень уж вкусно выписаны, кто жил в украинской глубинке -= сразу узнает. Один минус - Василя по хлду действия переименовали в Петро. ;) А вот теперь Мышь скажет не очень лицеприятно... 6. Еidos новорожденный. Вообще ничего не поняла. Во-первых, к чему столь пафосное название? Во-вторых, ошибки словоупотребления, что очень печалит, поскольку грамматику и пунктуацию исправить нетрудно, а вот если автор не представляет себе, что значит слово "византийский" и с чем его едят... То тут только толковый словарь и учебник истории, как минимум. В-третьих, что нам хотели поведать? До встречи с таинственным гипнотизереом все шло достаточно гладко, и мотив "сотвори себя сам" мне очень даже и понравился. Но вот потом... Во-первых, если православнй крестик, по словам автора, упырей отпугивает, то почему католический притягивает? Или это вопрос личной веры? Кто верит, то будет спасен? Во-вторых, совсем не поняла при чем тут кровпийство к передаче энергии с уровня на уровень. В-третьих этого пунтка - нам опять предлагается сочувствовать упырям, сосущим кровь и чувс ва, жизненную силу в любом ее проявлении - и мне это, как всегда, не нравится. в-четвертых, где тут ошибка и ее исправление? Исправлением, на мой непросвещенный взгляд, было бы, если бы "укушенный" юноша снова стал человеком, а так - вампиры расдостно приветсуют вас в своих рядах! И где тут правое дело? 7. Стюрты. Совсем уж непритязательно. Единственное, что мне приглянулось в этой истории - это манера изложения. Достаточно простая и незамысловатая, но оттого, видимо, очень убедительная. Понравилось необычное применение вампиров. А вот все остальное... Зачем вампиру понадобилось отдавать кровь человеку? Зачем ему нужно благо всего человеческого общества, если люди для вампиров по определению - овцы, которых едят? Заботился об оздоровлении стада? А самое главное - уж больно много раз использован этот мотив - уничтожение части или всей человеческой цивилизации каким-то страшно-кошмарным вирусом.[/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: ot-ene на 28 мая 2010 года, 17:01:36 9107
Первое впечатление – здорово! На уровне подсознания. [spoiler]Есть это незримое, не уловимое разумом Его Величество Ощущение. Определить его невозможно, просто, когда читаешь, погружаешься во что-то уютное, обволакивающее, гипнотизирующее. Этим для меня определяется параметр — буду или нет перечитывать ДЛЯ СЕБЯ. Бог его знает, то ли затягивает сама вечная общечеловеческая тема поиска счастья; то ли мельчайшие, очень узнаваемые детали вскользь; то ли образный, но не избыточный язык… Не знаю. Меня подкупает, когда герои разговаривают и думают, а не только свершают подвиги или подлости. Нравится неоднозначность их поступков и решений. Я верю в сложные мотивации, люблю прикинуть их так и эдак. Наверно, поэтому буду перечитывать этот рассказ. Более того, УЖЕ перечитала дважды. И вот тут закралась у меня одна мыслишка… Подумала, а если бы первоисточник был мне не известен? Если рассматривать «9107» как абсолютно самостоятельное произведение? Отключить эмоции и включить математику. Я большой приверженец недосказанности. Считаю, что известная недоговорённость играет на произведение, заставляет читателя думать о нём уже после прочтения. Однако всё хорошо в меру. В данном рассказе тумана чуть больше, чем хотелось бы для того из читателей, кто хочет добраться «до самой сути». Как-то очень уж уведена в тень судьба группы, которую вёл в начале рассказа Шухарт. Выглядит, как обрыв сюжетной нити. Сакральная передача штанов вовсе остаётся неясной, если рассматривать рассказ как самостоятельный . Немного навязчиво смотрится разжёвывание темы в финале – что там за «пращур» появляется, что за миссия… Люблю акварель! Мой любимый материал. Но всё же в основе лежать должна графика – чётко простроенная, ясная. Чуть меньше тумана, чуть больше базы. Такое вот впечатле. Хотя, повторюсь, рассказ завораживает. [/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: жилист-одиночка на 28 мая 2010 года, 17:47:47 цитата из: sloniara на 28 мая 2010 года, 12:46:49 Эйдос для меня хорошо шел скажем так - до финала. Финал уже совсем в меня не попал. Спасибо, sloniara! Финал, я уже понял - нужно переделывать... После конкурса, обязательно, этим займусь. цитата из: Мышь-малютка на 28 мая 2010 года, 17:00:35 [spoiler] 6. Еidos новорожденный. Вообще ничего не поняла. Во-первых, к чему столь пафосное название? Во-вторых, ошибки словоупотребления, что очень печалит, поскольку грамматику и пунктуацию исправить нетрудно, а вот если автор не представляет себе, что значит слово "византийский" и с чем его едят... То тут только толковый словарь и учебник истории, как минимум. В-третьих, что нам хотели поведать? До встречи с таинственным гипнотизереом все шло достаточно гладко, и мотив "сотвори себя сам" мне очень даже и понравился. Но вот потом... Во-первых, если православнй крестик, по словам автора, упырей отпугивает, то почему католический притягивает? Или это вопрос личной веры? Кто верит, то будет спасен? Во-вторых, совсем не поняла при чем тут кровпийство к передаче энергии с уровня на уровень. В-третьих этого пунтка - нам опять предлагается сочувствовать упырям, сосущим кровь и чувс ва, жизненную силу в любом ее проявлении - и мне это, как всегда, не нравится. в-четвертых, где тут ошибка и ее исправление? Исправлением, на мой непросвещенный взгляд, было бы, если бы "укушенный" юноша снова стал человеком, а так - вампиры расдостно приветсуют вас в своих рядах! И где тут правое дело? [/spoiler] Уважаемая Мышь-малютка! Мне очень жаль, что Вам пришлось потратить столько времени на мой рассказ... Можно было бы, конечно ответить по пунктам, но если автор не смог донести всё это до читателя самим текстом рассказа, то стоит ли... Тем более, у меня создалось впечатление, что самое главное Ваше возражение против "Эйдоса" сформировано в пункте три: Вам неприятны любые вампиры и все те, кто смеет им хоть немного сочувствовать... А это - никакими ответами, объяснениями или пояснениями я изменить не смогу. Так что, как говорится: "Извините за компанию.." Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: derek на 30 мая 2010 года, 17:36:49 Из всех рассказов больше всего понравился "Как подполковник Каддз ..." Написано весело и бодро. Однозначно в топ.
Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Nick_Perumov на 30 мая 2010 года, 23:40:28 Выйдя из состава учредителей, я считаю себя вправе высказываться более свободно и "по ходу дела".
Прочитал пока два рассказа, "Ничто человеческое" и "Как подполковник Каддз..." Начнём за здравие. Оба автора вполне умеют обращаться со словом, во всяком случае, оба текста свободны от вопиющих стилистических ошибок. Оба автора способны ставить цель перед своим текстом и двигаться к ней, теми или иными средствами, то есть не текст пишет сам себя, "как получится", а автор направляет его, куда ему, автору, требуется. Это очень важное положительное качество. В обоих текстах задается некая задача и с той или иной степенью успеха, но решается. Перспектива у авторов бесспорно есть. Теперь за упокой. "Как подполковник..." (в дальнейшем -- КПК) написан, увы, в стиле "армейского посмехунчика". Это хорошо, как приправа, в умеренных и строго дозированных количествах, но не все же 30 страниц! Фактическое повествование "от первого лица" за неимением первого -- приём сильнодействующий, им легко увлечься. Автор КПК явно увлёкся. Я, большой любитель и военной прозы, и военной фантастики, прочитавший огромное количество книг на эту тему и по-русски, и по-английски, начиная с "Окопов Сталинграда" и "Живых и мертвых" и заканчивая, казалось бы, совершенно "попсовыми" новеллизациями компьютерной игрушки "Хало", то есть весьма всеяден, когда мне нравится сама тема -- здесь дочитывал с превеликим трудом. Утомляет, реально утомляет. Подобный стиль был бы хорош в прямой речи кого-то из персонажей, но, развернув его на всё повествование, автор, считаю, перегнул палку. Второе, что резануло -- это изначальная заданность истории. Как плохой и негодный карьерист получил по ушам. Вполне для газеты ЛенВО "На страже Родины". Друзья, ну давайте отходить от одномерности. Когда читатель с первых строчек знает, чем всё кончится, какой смысл читать? Только для того, чтобы узнать, как именно "наши победили" и с каким счётом? Честное слово, автор так старался, развенчивая прощелыгу-подполковника, что я невольно стал ему сочувствовать. "Прямизна" рассказа, его "типичность" -- главный и обидный, на самом деле, недостаток, ибо от автора, способного ко столь скрупулёзной стилистической работе, я вправе ждать бОльшего. Много, много бОльшего. Второй рассказ, "Ничто человеческое", в известной мере избежал ловушки, в которую угодил КПК. Здесь, во всяком случае, сделана весомая заявка именно на неодномерность и неоднозначность характеров. Что, бесспорно, является большим плюсом. Однако тут, увы, на арене появился Зверь Обоснуй, и зарычал во все сто глоток. К сожалению, такое прямое использование, фактически калька, "Людей Х", не может не огорчать. Но что хорошо для комиксовой американской культуры, где пытаются "создать конфликт" из ничего, где подобное задано "в правилах игры" (типа Спайдермены могут резвиться на улицах Нью-Йорка, а Бэтмены -- прыгать по крышам Готама; а перенеси это в наши реалии -- получается один стыдный стыд, см. "казус "Черной молнии""); подобное едва ли приемлимо для литературы русской, с иным, всё-таки, менталитетом и традицией. Здесь, считаю, куда лучше подошёл бы фэнтэзийный антураж, мир объективного идеализма, "где Слово есть Сила". Граничные условия, задаваемые автором, даже в нынешней НФ, не утруждающей себя особой научной достоверностью, всё-таки не должны НАСТОЛЬКО далеко отходить от хотя бы принципиально возможного. "Проколы пространства" и "нуль-транспортировки" всё-же лучше "живых бомб" и "протеев" (откуда берется энергия взрыва? какие гены за это отвечают?). При этом да, телепатия и дистанционное воздействие на разум вполне укладываются в рамки "обосновываемости", а вот "смены форму тела" -- никак нет. Практически вся линия с атлантом и протеем поэтому лично мне показалась совершенно выпадающей, "нереальной даже в той нереальности". Я бы постарался свести дело к поединку Цербер - Горгона, когда за каждой из сторон вполне может стоять своя правда (и автор постарался представить "правду Горгоны"). Правда же Цербера фактическо раскрывается наихудшим из возможных способов, высокопарной декламацией в конце. Весь рассказ Цебер выступает в роли "комментатора", объясняющего Рассказ мне лично было бесспорно жаль, ибо перспективы там просматриваются весьма интересные. Оценок пока ставить не буду, почитаю остальные вещи. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Мышь-малютка на 31 мая 2010 года, 17:11:46 Итак, у Мыши остался последний ненадгрызенный рассказ.
8. Добраться до Ниры. [spoiler]Увы, но вкусив его, Мышь чуть не поперхнулась. Ну, самое - бросающееся в глаза - изоблие канцеляризмов и слова "метр", при чем оное последнее встречается так часто, что под конец уже кажется, что читаешь задачник по математике: "Землекоп А копает траншею со скоростью три метра в час, а землекоп Б - пять метров час..." Затем следуют убиственные пробелы в логике. Ну, допустим, взорвали они эту планету. И дальше что? Враг столь туп, что не догадается построить две базы (хотя бы)? Иди не догадается отследить, откуда прилетел пламенный привет? Зачем вообще враг растреливает мирных жителей тогда как под боков имеются военные комплексы? Затем, зачем введен сын старичка-ученого, если эта ветка ведет в никуда? Только затем, чтобы ученому приснился сон по Фрейду? В-третьих, сильно картонные персонажи. Точнее, они совсем стандартны, и глазу в них зацепиться не за что. В-четвертых, сам сюжет стандартен от и до: начиная с убеленного сединами старца и заканчивая брызжущим слюной предателем. Так что каша оказалась сыроватой. ИМХО.[/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Пан Жыжма на 31 мая 2010 года, 20:07:17 цитата из: Nick_Perumov на 30 мая 2010 года, 23:40:28 Выйдя из состава учредителей, я считаю себя вправе высказываться более свободно и "по ходу дела". С одной стороны, очень жаль, что вам пришлось покинуть пост учредителя (и потому, что покинуть и пост, и потому что из-за таких причин). :-[ С другой стороны, Николай Данилович, очень здорово, что вы можете оставлять такие комментарии. С нетерпением жду продолжения и надеюсь, что и меня не минёт чаша сия. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Author на 31 мая 2010 года, 21:30:21 Всех участников конкурса - с почином! (Несколько запоздало, но уж лучше сейчас, чем совсем никак). Тоже хочу пару слов ввернуть.
Стюрты [spoiler]Рассказ читается легко и приятно. Особых стилистических огрехов я не заметил, текст ровный. Краткость тоже отношу скорее к положительным качествам. Хотя пару моментов неплохо бы осветить. В частности, совершенно не понятно, зачем Стюрту вообще была нужна вампирья кровь. Со слов Генри: "Это прозвучит наивно, но я действительно верил, что он сможет изобрести что-то хорошее: панацею от всех болезней, эликсир бессмертия…" Т.е. сам источник драгоценного экспериментального материала не знал, что с его кровью собирается делать ученый? Это как минимум странно, ну или откровенно безответственно. И зачем при встрече Генри и Стюрта нужно было выключать свет - вампиры вроде бы равнодушны к искусственым источникам освещения? Почему зараженных нельзя было просто расстрелять с того же вертолета и тем самым всем облегчить жизнь? Бесчеловечный правительственный эксперимент? И почему в конце-концов выживших сразу не вывезли, а решили подождать еще недельку с риском по прошествии этой самой недели пары, тройки человек не досчитаться?[/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Nick_Perumov на 01 июня 2010 года, 01:20:04 Итак, во имя Хедина-Милостивца и Ракота-Заступника как следует закусив и выпив чаю, продолжим штудии наши. :)
Сегодня прочитал "Радикальное средство" (РС) и "9107". Начнём с последнего и, по традиции, за здравие. Очень стилистически зрелый текст. Автор знает, как менять ритм предложений, чтобы действие соответствовало слогу. Радует обилие незатасканных эпитетов и передающих настроение описаний. Фактура опасная -- культовый ПнО, книга, написанная ещё до того, как фига в кармане АБС разрослась до поистине слоновьих пропорций, успешно и погубив их позднее творчество (закономерный результат -- книги С.Витицкого, не обретшие и малой толики общественного интереса, коим заслуженно могут похвастаться повести АБС уже полувековой давности). Должен признаться, что ПнО - одна из моих любимейших вещей у АБС, фанфикерству на её тему ваш покорный слуга тоже отдал дань в "Похитителях душ" (Стругацкие поля, ага-ага), и потому читал рассказ с особенным интересом. Полемики с оригиналом как таковой в 9107 нет, никто не пытается утверждать, что, мол, неправы АБС, не так оно всё было. В рассказе оспаривается тезис Артура -- "счастье для всех, даром и пусть никто не уйдет обиженным". В какой-то мере 9107 действительно повествование об исправлении ошибки - давней ошибки молодого и жестокого Рэда Шухарта, ценою жизни паренька открывшего себе дорогу к Золотому Шару, и после этого уже 25 лет каждый день входящего в пасть "мясорубки", той самой, что в тени экскаваторного ковша. Этот момент мне лично понравился. К сожалению, опять вынужден констатировать, что окончание рассказа в виде нравоучения -- недостаток, свойственный не только "Ничто человеческое". Здесь в финале мы вновь видишь диалог Рэда с "аватарой" (?) Золотого Шара, всё то же изложение этической доктрины, которую мы вроде бы как должны воспринять из текста. Понятно, что ограничения по объему могут не позволить полное и совершенно раскрытие замысла исключительно через поступки и речь персонажей, без прямого "проговаривания", но второй раз встречать в весьма неплохом рассказе такую вот прямолинейность огорчительно. Огорчает также и щедрость, с которой автор описывал многое, не относящееся к раскрытию темы. То, что Рэд -- уникум, единственный, которому открыта Зона, мы узнаем слишком поздно. Вадим, внук Кирилла, мне показался персонажем, ответственным исключительно за связь с оригинальным текстом. Главный посыл Шухарта -- "счастья даром и за так не нужно, мы не будем его ценить, и главное не исполнение желаний, а восстановление внутренней гармонии, нарушенной как результат неизбежного прогибания под окружающий мир" -- никак не раскрывается. Сочные, вкусные и не лишённые драматичности описания пути отряда через Зону никак не работают на раскрытие главной темы. Четыре темперамента, четыре типажа людей, которых Рэд ведет к Шару, оказались оторваны от главной темы. С известной натяжкой могу сказать, что лишь однорукий _как-то_ оказался нелишен для раскрытия авторского замысла. Остальные персонажи остались лишь психологическими этюдами, не вписанными в канву основного авторского замысла. Этюды яркие и интересные, но почти не сопрягающиеся с основным действием. Повторение Рэдом "все хотят гарантий", вопросы тех, кого он ведёт -- все это составляет историю саму по себе, и она, к сожалению, остаётся неоконченной. Слишком многое мы узнаем постфактум (как, например, то, что теперь Рэд сам "отмычка" для других -- а как было бы хорошо, подведи автор читателя к этому выводу!) Остались у меня вопросы также и по организации мира: идея "выдыхающейся Зоны" очень хороша, однако как вообще случилось, что вся "чрезвычайщина" приказала долго жить? когда отменили блок-посты и капитан Квотерблад ушёл на заслуженный отдых? как сталкерство Шухарта стало реальностью? почему Зона больше никого не интересует? Это все можно объяснить парой абзацев за счёт, скажем, всей линии с Вадимом. Но рассказ, повторюсь, очень перспективный, а автор -- и подавно. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Nick_Perumov на 01 июня 2010 года, 01:43:06 Радикальное Средство.
Рассказ более традиционен, чем 9107. В комментариях отмечалось "как бы сходство" с фильмом "Сердце Дракона", однако тут я должен возразить, ни калькой, ни даже простым сходством тут не пахнет. Действительно, тема "человек и дракон" разработана, казалось, вдоль и поперёк, однако автор приложил все усилия, чтобы избегнуть прямых аналогий с классикой жанра, вроде уже упомянутого фильма или "Драконьей погибели" Барбары Хэмбли. Да, здесь тоже "прямое действие", рассказ безыскусен, лишен излишнего украшательства, однако в нём соблюдено композионное единство. Это действительно "исправление ошибки". Разве что хотелось бы видеть меньшее количество роялей в кустах, стоило бы прописать более подробно кастеляна, я бы понял, если б он, допустим, потребовал себе откат от королевской награды. Роялем в кустах представляется и брат в самом конце, Иоганн вполне мог дойти до просто мысли о полёте сам. Не понял я также, что случилось с матерью маленького дракона -- "она улетела"? И даже не обещала вернуться? Прочитав 4 рассказа из девяти, могу наконец выставить свои баллы: 1. "9107" - 8,5 из 10 2. НЧ - 7,0 3. РС - 6,5 4. КПК... - 5,5 Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Макс <}дЭдмЭн{> Эрлин на 01 июня 2010 года, 09:17:42 Николай Даниилович,
это здорово, что Вы с нами ))) Очень интересно видеть Ваши суждения по поводу конкрсных работ, начинаешь стараться представить, что же Вы скажете про тобой самим присланную работу, буде она пройдет в конкурс, и следовательно, вычленять какие-то недостатки. По поводу 9107 цитата из: Nick_Perumov на 01 июня 2010 года, 01:20:04 изложение этической доктрины, которую мы вроде бы как должны воспринять из текста Может быть, не в том ключе понял и привел я эту цитату, но если рассматривать ее в моем понимании... Очень точно Вы сказали. Может быть, я ограничен - это говорится мной и выше - но не видно мне ее было, пока "носом не ткнули". Не понимаю я из текста, что Шухарт каждый раз собой жертвут. А тут еще эти "штаны" (или "подштанники"), по моему, не к месту, сбивают с толку. Да и разъяснение в конце не такое уж и разъяснение. Может, дадите какой совет, как развивать подобную наблюдательность? Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Штырь на 01 июня 2010 года, 15:02:26 Позвольте сказать дюжину слов по поводу отзывов на мой рассказ про Каддза и Че Гевару.
Keyboardinator, sloniara, Neuromantix, derek [spoiler]Спасибо. Тронут![/spoiler] Мышь-малютка Спасибо. Весьма тронут. [spoiler]Про «Дирдайле» могу сказать – атмосфера, действительно, есть. Да простят меня модераторы – буду голосовать за Вас. Не по принципу «петуха и кукушки», а потому что рассказ неплох.[/spoiler] Уленшпигель [spoiler]Вижу, Вас задело за живое. Или я ошибаюсь? Так, или иначе - спасибо. [/spoiler] Deadman, Wessenwolf [spoiler]«…такое "упрощение" рассказа в целом до подобного панибратства…» «…надо придерживаться "презумпции невиновности читателя"…» С одной стороны, можно возразить, мол, ирония, самоирония. Однако, в Ваших замечаниях есть несомненно резон. «Заигрывание с читателем» - вещь не вполне достойная. Есть над чем подумать. Спасибо за отзывы и конструктивную критику![/spoiler] 123456 [spoiler]«…человека по прозвищу Че приговорил некто Каддз…» К сожалению, так оно и есть. Кличка дана не по личным «революционным качествам», а по созвучию. О «пламенных революционерах» знает только начитанный Клюква. И настоящий Че Гевара – посмотрите вокруг – уже давно не столько один из лидеров кубинской революции, сколько масс-медийная фигура. Нам с Вами это может не нравиться, но это факт. За отзыв - спасибо. Тронут. «…ощущение, что гора родила мышь…» Надеюсь, Мышь-малютка не расценит данное высказывание как неполиткорректный выпад.[/spoiler] Рысь «…как у шефа в кабинете побывал…» [spoiler]Чувствуется, начальству с Вами порой несладко. Спасибо за отзыв![/spoiler] Паромщик [spoiler]Спасибо.[/spoiler] Nick_Perumov [spoiler]Честно - обрадован уже самим фактом обращения внимания. Не ожидал. Лестно. Однако ж, посидев, да подумав, осмелюсь возразить по пунктам. Написано «…в стиле "армейского посмехунчика"» – так и есть. Я считаю, лучше хорошая армейская байка, чем слабое эссе. Из байки сама собой вытекает «…изначальная заданность истории. Когда читатель с первых строчек знает, чем всё кончится…» Ну, жанр такой! Закономерный вопрос: «…какой смысл читать?...» Не знаю – кому как, некоторым нравится. Жанр «армейская (флотская, спортсменская и т.д.) байка» сам по себе предполагает: 1) деление «наши - не наши» («…одномерность…»), 2) побеждают именно наши, 3) подробный рассказ «…как именно "наши победили" и с каким счётом…». Уважаемый Мастер, Вы всё чётко сформулировали, я лишь расставляю акценты! Я считаю – у читателя должен быть выбор по вкусу. Вот сладкий ликер «про дракона». Домашнее вино про двух домовёнков Кузей. Добрый пунш с корицей про Дирдайле. И так далее. А мой рассказ – бутылка тёмного горького пива к ужину. Не та горечь, не та крепость? Может быть. Не тот «букет»? Извините. Такие претензии - только к вину. Вы говорите - «Фронтовая проза». Но мой рассказ – не фронтовая проза! «На войне, как на войне» Курочкина, или те же «Живые и мёртвые», это несколько порций «наркомовских» для стрелкового взвода. Как можно сравнивать котелок обжигающего спирта на снегу на передовой, и простую бутылку пива дома на кухне? Нет. Ваши претензии понять и принять не могу. Что отнюдь не уменьшает моего к Вам уважения. Спасибо за отзыв![/spoiler] Всем, всем Спасибо всем, кто прочёл. Рад, если Вам понравилось. Искренне Ваш – Штырь. Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Мышь-малютка на 01 июня 2010 года, 15:12:29 Спасибо за "добрый пунш с корицей". Это именно так и задумывалось.
Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Author на 01 июня 2010 года, 18:09:24 Девять тысяч сто семь
[spoiler]Очень качественный рассказ. Написан великолепно, профессионально. Безупречно выдержанный от начала и до конца стиль, выпуклые, настоящие персонажи, густая атмосфера. Но субъективно - рассказ, к сожалению, мимо меня.[/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Рысь на 02 июня 2010 года, 10:14:11 Чувствуется, начальству с Вами порой несладко.
Как Вам сказать... [spoiler]я со своим начальством дружу, и оно со мной тоже. ;D Но время от времени приходится вести подобные диалоги, доказывая, что точное исполнение приказа - это тоже вид саботажа, или наоборот... в общем по ситуации. ;)[/spoiler] Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Malanka на 03 июня 2010 года, 09:54:45 Прочитала. Почти всё кажется - уже где-то читанным, вторичным, и по сюжетам, и по языку. Если сделать скидку на то, что это дебютные вещи, то:
1 место – «НИЧТО ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ» - за попытку разобраться в корнях терроризма; 2 место – «РАДИКАЛЬНОЕ СРЕДСТВО» - за юмор и неожиданный финал, хотя мне этот рассказ и напомнил «Гороскопчик» Ольги Громыко. Всё остальное даже ранжировать не хочется. «За спасение моей души…» - мульты или сказки для детей. «ДИРДАЙЛЕ» - про кровосов уже приелось. «Добраться до Ниры» - про Александра Матросова приелось ещё больше. «Как подполковник Каддз собирался расстрелять капрала Че Гевару» - такой языковой стиль в анекдотах может смешить, но в более длинных вещах – надоедает; история о том, как спецы проучили карьериста-выскочку, стара как мир и тянет не более чем на анекдот. «Девять тысяч сто семь» - старые песни о главном не впечатляют. «Стюрты» - мне показалось, это похоже на «День триффидов». Вампир, жертвующий собой ради спасения людей, есть у Сапковского (сага «Цири», Регис). Название: Re: Обсуждение конкурсных работ Ответил: Вук Задунайский на 03 июня 2010 года, 10:21:15 Продолжаем обсуждение конкурсных работ уже тут
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13506.0
Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved. |