Форум официального сайта Веры Камши

В  эти дни, дни наступающей 65й годовщины Победы в Великой Отечественной войне  как кажется, важно вспомнить об одном обстоятельстве, без которого, однако не было бы и Великой Победы мая 1945-го. О том как война начиналась. Потому что
1941 год был не только годом трагического разгрома и великого  отступления Красной Армии. Вопреки тому, что все 90-е годы писали «историки»-разоблачители, не наблюдалось ни сокрушительного бегства советских войск, ни уж тем более миллионов красноармейцев, бросавших оружие при одном виде немецкого солдата и чуть ли не с развернутыми знаменами и под барабанный бой бодро маршировавших в плен.
В 1941 были и победы у нашей армии --ныне как правило не очень известные, но от того не менее важные.
О них --книга
"1941. Забытые победы Красной Армии: военно-исторический сборник (редактор-составитель Владислав Гончаров). – Москва: Яуза, Эксмо, 2009. – 381 с.
Большинство описанных в ней сражений Красной Армии  как уже говорилось широкой публике не известны, но тем важнее их вспомнить --в эти, извините за избитый штамп, дни победной годовщины. Книге этой посвящен размещенный по нижеприведеной сссылке очерк.
http://nvo.ng.ru/notes/2010-04-30/15_1941.html

Кое-чего туда не вошло и об этом думаю упомянуть.

А что имеется ввиду? Этот сборник у меня сейчас довольно далеко, по памяти там не было Мелитополя. А часть побед уже была в рамках зимнего контрнаступления.

Мелитополь есть у Исаева, а я собираюсь упомянуть освобождение Великих Лук 21 июля 1941 года.

:) А про форсирование Днестра 22 июня 1941 г. там есть?...
:-[ ИМХО, действия защитников Брестской крепости в превый день вонйы тож еможно было бы нвести в этот сборник... :'( :'( :'(

А про форсирование Днестра 22 июня 1941 г. там есть?...
В смысле Дуная, 24-26 июня?

ИМХО, действия защитников Брестской крепости в превый день вонйы тож еможно было бы нвести в этот сборник...
ИМХО, нет.

Кое-чего туда не вошло и об этом думаю упомянуть
Упомянул. http://www.diary.ru/~kulebrin/p108706526.htm

:-\ В смысле Дуная, 24-26 июня?
:) Да, простите.

ИМХО, действия защитников Брестской крепости в превый день вонйы тож еможно было бы нвести в этот сборник...
ИМХО, нет.

:) А почему - нет?

А почему - нет?
Потому что данная операция победой не является.

:)  Я не военный, спорить мне здесь трудно, но... то, что они в тот день фактически очистили всю крепость от противника? Я опнимаю, что это был бой местного значения, но все же... ;)

То, что отдельное подразделение отбило в ходе операции 1-2-3 атаки и ликвидировало вклинения противника в свою оборонительную линию еще не является победой в операции.

:) Понял. Спасибо большое!
...63-й корпус 21-й армии Западного фронта, которым командовал генерал-лейтенант Петровский Леонид Григорьевич , уверенно отбил все атаки противника и перешел в решительное контрнаступление, отбросив гитлеровцев на 80-100 километров, вернув города Жлобин и Рогачев, дойдя до самой реки Птичь.  В стане гитлеровцев началось настоящее смятение, против корпуса были переброшены превосходящие силы, и только отход соседей справа и слева заставил Петровского  отдать приказ об отходе... Генерал погиб в бою, и  когда могилу нашли немцы, то поставили на ней крест с короткой эпитафией: «Командиру Черного корпуса»…

Очень частный успех.

Эр Константин, ну зачем Вы так.  Эпитафию достойному человеку, и словами ВБРа. Он выдумал эту байку про "чёрный корпус". На кресте который немцы поставили на могилу Петровскому, было просто написано "Генерал Петровский".

Очень частный успех
Тем не менее - реальный. С продвижением вперед и достаточно долгим удерживанием позиций.

Эр BunkerHill , к сожалению, я не помню, на каком сайте нашел информацию. Спасибо за поправку...

Очень частный успех

Тем не менее - реальный. С продвижением вперед и достаточно долгим удерживанием позиций.
:-\ Согласен. А то так все успешные операции, кроме сражения под Ельней, в частные успехи запишут... 

Если мне память не изменяет, где-то в августе (?) 1941 года было наступление против  восточного фланга группы армий "Север", значительно задержавшее прорыв немцами Лужского рубежа. Хотя наступавшие войска были в итоге разгромлены, но это было правильное, на мой взгляд, оперативное решение, хотя для его развития в успех не хватало сил и умения. Я имею в виду - наносить контрудар не по флангам наступающих на главном направлении танковых групп, плотно прикрытых пехотой, а немного в стороне, на второстепенном участке, где сил у противника поменьше, но с угрозой выхода в потенции на коммуникации основной группировки. Кстати, наступление Петровского на Рогачев и Жлобин - из того же разряда.

Если мне память не изменяет, где-то в августе (?) 1941 года было наступление против  восточного фланга группы армий "Север", значительно задержавшее прорыв немцами Лужского рубежа.
Бой под Сольцами в сборнике есть, но он был в июле. Вы видимо имеете в виду наступление под Старой Руссой.

Хотя наступавшие войска были в итоге разгромлены, но это было правильное, на мой взгляд, оперативное решение, хотя для его развития в успех не хватало сил и умения. Я имею в виду - наносить контрудар не по флангам наступающих на главном направлении танковых групп, плотно прикрытых пехотой, а немного в стороне, на второстепенном участке, где сил у противника поменьше, но с угрозой выхода в потенции на коммуникации основной группировки.
Как раз под Сольцами, где удар наносился непосредственно по флангам успех был достигнут реальный. Корпус Манштейна окружили, а его 8-я танковая дивизия после прорыва надолго вышла из строя, а под Старой Руссой немцев лишь потеснили, а потом наших разнесли по кирпичику. Да и задержка наступления Лееба оказалась куда меньше, чем после Сольцов.

Кстати Петровский был активным участником гражданской войны, на командных должностях, в том числе и участником польско-советской войны, где был ранен и попал в плен.

Одним из аргументов в пользу чисток командного состава РККА перед войной является, имхо, именно то, что опыт гражданской войны не давал им приспособиться к новым условиям. И хорошо, что кучу офицеров расстреляли или репрессировали.

Таким образом Петровский прекрасно вписывается в число тех самых офицеров, уничтожение которых было благом с точки зрения сталинистов. И действительно:

в 1938 — заместитель командующего Московским военным округом. В ноябре 1938 года уволен из армии и до августа 1940 года находился под следствием в органах НКВД[5], однако, арестован не был [7]. 28 ноября 1940 года по ходатайству Тимошенко[7] вновь призван в РККА, восстановлен в звании и назначен командиром 63-го стрелкового корпуса[5] 21-й армии.

Пример этого командира, имевшего опыт гражданской войны, в том числе и неудачной польской компании, где он занимал высокие штабные должности, то есть был на каком-то уровне задействован в планировании операций, и может быть, а почему бы и нет, общался и с самим Тухачевским. Как раз Петровский подходит как нельзя лучше под этот тезис сталинистов о том, что командиры гражданской войны вредны были бы в ВОВ и хорошо, что их уничтожили или посадили. Но вот только пример Петровского свидетельствует совершенно об обратном.

А вот к новым командирам гораздо больше подходит Власов, который вступил в красную армию только в 1920 году. Он не имел опыта гражданской войны, того опыта, который якобы не подходил и был вреден в ВОВ. Власов усиленно учился.
Высшие командные курсы, потом академия Фрунзе. Вот командир нового типа... Вот кто должен был, ... ну и так далее. 

Одним из аргументов в пользу чисток командного состава РККА перед войной является, имхо, именно то, что опыт гражданской войны не давал им приспособиться к новым условиям. И хорошо, что кучу офицеров расстреляли или репрессировали.
Это сильно ваше имхо.  ;D

Эр недотепа вновь побеждает каких-то абстрактных "сталинистов"? :)
Ну удачи в бою.

Впрочем, даже с такими резиновыми оппонентами методология хромает  ;-v

А я о чем? "наступавшие войска были в итоге разгромлены", "для его развития в успех не хватало сил и умения". Это не значит, что оперативный замысел был ошибочным. Повторю еще раз: давление непосредственно на фланги наступающей группировки приносит успех только тогда, когда оно очень хорошо организовано и обеспечено силами и средствами (и для 1941 года это - редкость). Удар на второстепенном направлении - но с перспективой выхода на коммуникации ударной группировки - провести легче.