Форум официального сайта Веры Камши

Ну не может такой человек дожить даже до 40 лет.
Все очарование его пропадет

Ну почему? Как раз до сорока вполне реально. Главное, чтобы до старческого маразма не дожил, а так - хоть до шестидесяти...

"Самое удивительное в нем было то, что он каким-то образом умудрился дожить до сорока семи лет" (С) Тарле о Багратионе, цитирую по памяти

Но весь сюжет КНК займет по времени от поступления Дика в Лаик до конца около 3 лет, так что Рокэ или погибнет или не погибнет (спойлера не будет :P :P) в 38.

TO Gatty:Это вы сейчас так думаете ,а вдруг ваше творчество будет простиратся в этом фэнтезийном мире и дальше?
Кто знает....Пусть же тогда маршал погибнет и дамы достанут свои носовые платки?
Спойлера не будет! Как это созвучно теме!

Пусть лучше убьют, чем влюбят и женят! Но в самом конце... Без него скучно будет

Да уж влюбят и женят- это вообще расходится с обраэом.
Без него скучно? Хочется верить ,что другие персонажи тоже могут поразить во второй части..

А влюбить и не женить? Или женить и не влюбить? :-[ ??? ;D

И вообще... Налево пойдет коня потеряет,
направо пойдет женат будет
прямо пойдет убит будет...

Леворукий его знает, куда его понесет...

Лучше первое.Во второй вариант верится как-то меньше.Это тоже несколько расходится с герцогом ,в этом случае понадобится веская причина

А может, не влюбится, а полюбит наконец ? По-настоящему, без остатка. Право, он это заслужил. И вполне на это способен.

А мне кажется, любви, отчаяяной и сумасшедшей, ему не хватает, и какое же море нежности он изольет на свою подругу, если влюбится.

А влюбить и не женить? :-[ ??? ;D


Да,да,да,да!!!!Так его! И чтоб помучился! И чтоб по его вине возлюбленная погибла или с ума сошла,что-нибудь в этом духе...(что-то жестоко больно... :-[)
Но так ему и надо за все разбитые судьбы и за свой отвратительный характер... (правда,он не будет показывать своих чувств и т.д, и т.п,но все же...)
Слава Богу,что такие экземпляры в реале очень редки... :P :P :P :P :P :P :P

Кстати,может стоит превести краткую историю,почему Рокэ Алва стал такой сволочью :-[
Я не верю,что таким можно родиться...

Умеющая, ты жестока! Алва, конечно, - поросенок, но такие муки - эт уж перебор...

Неточность.
Поросенок у нас - Дик.
Это у него в гербе - Вепрь.
Но сам он до Вепря еще не дорос. ;D

Бригит, ну не ассоциируется у меня вороненок с характером нашего персонажа. :-[ А поросенок - ну просто - портрет ;) :P

Согласна,что слишком.Просто я закончила читать книгу сегодня утром.Эмоции через край,так скзать...И потом,уж больно лакомый кусочек Вера нарисовала.Такой персонаж, да еще с таким характером!...Ну должно же его хоть ЧТО-ТО брать! :)

Да именно любовь и возьмет. Только настоящая.

Нет ,влюбить и не женить -это то же как-то не очень.
Опять же непонятно какого пола должна быть подруга ;D
А вот если он падет от руки женщины...
Есть пара кандидатур в книге вполне подходящих ;)

Например кто?
кстате помните сценку вначале где одинокий помогает кому-то(когда он еще уловил сильную влюбленность и щастье) - как вы думаете кто это был? ???

При сильном напряге та же Матильда вполне может сильно обидеться. И не только она. А о спасении тут уже много говорили. Посмотри тему о детективе. Вполне возможно, именно его.

TO Dalanar:
1)Катарина Ариго
2)Мэллит
Глубоко убежден,что Одинокий помогает не Алве :)

Мэллит - верю! А вот Катарина... Хотела бы, уже бы убила. Причин у нее уже предостаточно.

это и коту ясно :)
наверное или Ричарду или Эпине

Не факт. Опять же, см. тему о детективе. Там долго спорили. И большинство участников спора склоняются к тому, что это - Рокэ.

to Dalahar:Многие хотели(в том числе и отдельные читатели),пока
не получается :)
Коту ясно?Но далеко не всем читателям...

ну я и говорю что коту =) они ведь в почете у Леворукого :D

Не знай я, насколько бывают умны коты, впору было бы обидеться. ;)

to Dalahar:Увы Эпинэ никак не подходит
А связь между Одиноким и неизвестным всадником к примеру может быть простая-кровная,т. е. предок и потомок.

Люди ,по-моему, Одиннокий и есть Роке Алва )) 8)

Полный оффтопик. :)
Видимо,людям хочется,чтобы их любимый герой жил да еще и влюбился взаимно.
Но это будет уже не Алва....

Почему не Алва? Все течет, все меняется. Конечно, это будет уже другой Рокэ. :) Но это как раз нормально. Я к этому герою отношусь хорошо и искренне желаю, чтобы он был счастлив. :)

Представив себе, что Алве нужно для счастья... а может лучше не надо?

Медузе:Потому ,что Алва не может быть счастлив тем же ,чем многие другие люди.Он несколько другого типа.
И потом другой Рокэ -это другой герой -не ваш любимый.
Тем самым вы убиваете его.Что вписывается в тему и уже не оффтопик
;)

Почему не мой любимый? Если он будет таким, посмотрим. Может, и изменившийся Алва будет великолепен. Он и понравился-то, главным образом, из-за своей непредсказуемости. Возьмет, и после очередного фортеля переменится. ;)

Но если он Одиннокий 8) в чем я искрене убежден. То он неможет влюбится )) ;)

А где тогда настоящий Рокэ? Или все Алва, начиная с некоторого колена, были Одиноким? Правда интересно, потому как подобные мысли терзают.

Также сравните рисунки Одинокого И Рокэ Алва . Они же похоже ! Да и кому быть Одиноким ,кроме Рокэ)) 8)

Ну не может быть Алва Одиноким,потому что он находился в Кэртиане в тоже самое время ,что и герцог Алва!
Накануне войны "всех со всеми" через 400 лет после захвата Франциском Олларом трона.Об этом сказано в прологе!
Вы принимаете желаемое за действительное.
А на сам текст не обращаете внимания почему-то.

И с чего вы вообще решили, что мы должны знать Одинокого?

Но какая то связь между Рокэ и Одиноким есть. Опять же по-моему

Если Ркэ - не Одинокий, то Одинокий покровительствует роду Алва. Потому как и вправду какие-то они непобедимые...

Сравнивать рисунки не слишком разумно. Это всего лишь видение художника. Да и при превращении человека в Одинокого внешность вполне могла измениться.

Он мог обернуться стариком, юношей, женщиной, леопардом, драконом наконец, но предпочитал оставаться собой. Внешность - единственное, что оставил ему лиловый огонь. Старж Заката надеялся, что кто-то когда-то любил его именно таким. Или ненавидел. (с) стр. 7

Так что внешность Одинокого не менялась.

Спасибо, Бригита, текста под рукой не было. :'(

Да,Алва влюбиться жениться,заведет себе домашние тапочки и канареек в клетке :) Тьфу.

Это смотря каких канареек. Знаем мы, какие бывают канарейки...

Да женить-то как раз никто и не предлагает. :-\

Как всегда понеслось... у женщин видать свои взгляды на то, как победить непобедимых... - вот настоящие узурпаторы, а не какие-то там Оллары.
Вы еще Дорака пожените на молодой и сексуальной, чтобы она его макушку гладила пока он шади пьет. ;D

Нееее,он старый и некрасивый,а вот Рокэ совсем другое дело.
Просто его "супермэнность" иногда раздражает (имхо),а тут такая возможность напророчить чего-нибудь...
С сторону шепотом:сожет что-то сбудется... ::)

Уж прости нас, женщин. Такие вот мы загадочные :) :-* :)
А Дорака женить - эт, прости, - абсурд. Священник, как никак. Так что - увы ;D

"Мне жаль Бюсси, он никогда не любил, и любовь не разочарует его лишь в одном случае. Если погубит" (С) 8)

А чем черт не шутит - женить Рокэ - ход довольно интересный, и что самое забавное - мало к чему обязывающий, при его то характере...

Да уж, характерец "что надо". :o
Иметь такого мужика любовником я б хотела, но мужем...!!! Увольте!!!:o :o :o

И чем, собственно, плохо? :D Финансы в норме (даже очень), следить не следит, делай, что хочешь - ему все "по фигу".... И т.д..... ;D

Кстати, мадам, вас не Суза-Муза зовут? ;D ;D ;D

Видишь ли, мин херц, если баба непредсказуема, как кошка, эт еще куда ни шло. Но если мужик???!!!
Жить с таким - эт хуже любой казни египетской!!!

Не-а. Хоть и хотелось бы. :) Симпатишный парень! :-*

Нет, не влюблять не женить Рокэ не нужно. Даже не то чтобы не нужно - это просто не получится. Такой характер - да рядом с кем-то, да влюбленный... Это будет точно не тот очаровательный, оригинальный слегка сумасшедший и идущий против всех и вся Рокэ. Положительный герой, спасающий мир и почивающий затем на лаврах всеобщего обожания и всепрощения, из него тоже не получится. Мне кажется, он не сможет жить без косых ненавидящих взглядов в свою сторону - это же его стихия, его настоящая жизнь! Так что если ему и предстоит спасти мир, то только затем, чтобы умереть. Или исчезнуть. Или стать новым Одиноким. Так или иначе, но в этом мире он остаться не должен. Не сможет. (Я надеюсь...)

Имхо женить - надо. Такой генотип пропадать не должен, Кэртиане гибнуть не скорои полководцы ей понадобятся! А вот влюблять... не то. Цитата про Бюсси здесь как раз подходит :'( И вообще, умирать надо на пике, особенно таким, как Алва. В тапочках и при тазике с теплой водичкой будет не он. Так что лучше убить.

Грызун-секретарь дает справку: один из "источников вдохновения" в достаточно зрелом возрасте женился на не очень знатной, не очень богатой и совсем не красивой барышне, едва не свернув на этом шею ей и себе и определенно погубив свою придворную карьеру - и всю оставшуюся жизнь жил с нею в явной любви и столь же явном несогласии по всем вопросам. (При рассмотрении барышня оказалась обладательницей острого ума, железного характера, двух с половиной метров остро заточенного языка и безупречного чувства чести.)

Ну, для того, чтобы генотип не пропал, жениться вовсе не обязательно. ;)
Кстати, кое-где этот генотип уже сохранили. В Бакрии, например. Будут в будущем Талиге в первых маршалах ходить не кэналлийцы, а бакраны...

Кое где вы говорите?? 8-)))) а дети королевы как же?? :) :) ;)

Ну, принц Карл меня как-то не впечатлил.
Похоже, он в материнскую родню. :)
Хотя кто его знает, может потом, с возрастом, из него что и получится, отцовская генетика-то у него все-таки хорошая...

Тут главное не гены, а воспитание! :D

Ох, как же это смешно. 8) И причём, ни слова сказать не могу, Тигра за спойлеры загрызёт. 8)

Однако постарайтесь подумать.

Никого я не собираюсь смешить. >:( ...

Пророк, неужели ты намекаешь, что дети Катари не от Рокэ??!! :)

Вот об этом я и говорю!

Еще есть вариант:не убивать, не влюблять, а сделать отшельником в каких-нибудь бакранских горах.
Дескать,надоело-война,женщины,вино,карты.
Мелко все это да и скучно.Приелось.

Агахан, не обижайся, не поверю! Именно сидение на одном месте быстрее всего покажется мелким.

А если странствующий отшельник? :)

Уже интереснее :) Только, ИМХО, он этого долго не выдержит ;). Слишком уж такая жизнь самоотречения требует.

Отшельник? Вряд ли. Рокэ с религией не дружит. Ему любая стабильность ИМХА поперек горло. Потому и не женится. Ему экстрим подавай.

Насчет экстрима - точное выражение! Лучше не скажешь!

Вы из него прям адреналинового наркомана сделали... 8-))
Рокэ ИМХО просто не любит скуку, и в этой связи находит себе занятия. Это и прочтение старых книг, где сказано про 4 башни, и поход к одной и них. :) например.

Никто из Алвы "адреналинового наркомана" не делал. И он не "не любит скуку", а именно скучает. А если учесть, что, в силу характера, у него "шило в 5-й точке"... :)
И именно от скуки все свои фортеля и выделывает.

Ну я об этом и говорю! :) Скучно ему бедному 8-))

Никто из маршала ничего не делал (кто ж рискнет пробовать?). А адреналиновым наркоманом он попросту является. Хотя и не совсем от природы.

Не кусайся! Это все ж таки две, хоть и не большие разницы.

А если маршалу будет интерен поиск древних реликвий Раканов?
Есть веская причина-ведь если кто-то овладеет древней магией
,то военные таланты могут и не помочь...

Насчет скуки:

Мне Рокэ Алва в какой-то момент стал напоминать знаете кого? Печорина. (не убивайте меня за это, напоминает и все, отделаться не могу).

Та же скука, то же "деятельное безделье".

Рокэ повезло, что война началась, а то бы спился от такой жизни.

А почему надо убивать за Печорина? :) ИМХО как раз за него убивать не следует 8) Вот если бы Алва напоминал (упаси господи) Безухова, тогда я бы первый послал за палачом 8)

Такое впечатление, что в Рокэ Алве не видят ума. НЕ видят как такой человек может стать старым, начитанным, ну скажем, ... "Крестным отцом" на своей родине?..
Конечно, его адреналин должен куда-то его привести, ибо это книга. Но в жизни вы думаете все экстремальщики одинаково заканчивают?
Нет.
Некоторые из них действительно впоследствии греют ноги в тазике с горячей водой и придерживают адренолиновый пыл своих отпрысков.
Вы просто все стремитесь к эффекту жанра... - герой и закончить должен как вспышка...
А вот тем не менее Арагорн спокойненько прожил себе все отпущенные ему многие лета... Вы, в принципе, не будете знать, что там дальше, если герой не погибнет, и если автор не начнет писать продолжения. Просто для героя жизнь будет продоложаться за книгой, и уж какой она стала, с "тазиком" или без - а это важно?

И все-таки не оставляет ощущение,что у Роке есть строго определенная позиция по поводу окружающей его действительности,а не просто "мне скучно","дайте адреналину","вина,женщин и войны" еtc.
Он не будет делать что угодно и как угодно,лишь бы себя развлечь.

Не сомневаюсь что его победят, но не убьют. Я имею в виду в человеческом облике не убьют, а вообще он обречён.(правда он может стать Одиноким).
Такое моё мнение.

О Роке Алва. А чего вы на него так набросились? Хороший малый. Да, жесток, но всяко лучше слюнтяя Окделла. Вообще, у меня создается ощущение, что «плохие» - это не Алва и Дорак, а вариант белой эмиграции в Париже: Раканы, Эпинэ и К.
Если кто читал Вадима Панова и его «Тайный город»: вам Алва не напоминает Сантьягу? Мне – очень.

Ну разве что тем, что жители Талига тоже делились на тех, кто не знал Первого Маршала, и тех, кто его не любил. :)

Ну, проводя аналогии, что-то в Рокэ есть от Базиля Гризье, который, в свою очередь, напоминал мне Печорина.
Я думаю, что все свои экстраординарные поступки он совершает не от скуки, а от осознания всей мерзости, что его окружает. Когда Люди Чести готовы ввергнуть страну в войну и отдать ее на разорение, только бы свергнуть династию узурпаторов, - это ли не мерзость и не предательство? О какой чести может идти речь?
Алва живет и поступает согласно своему кодексу чести, а все безразличие и скука - всего лишь маска. Когда никто не знает, каков ты на самом деле, трудно причинить боль.
Интересно, если рассматривать характер Ворона по знакам Зодиака, - не Скорпион ли он? :-\ Уж больно похож! ;)

Рокэ должен умереть. Не потому что я так хочу, а просто потому что так всегда бывает (в литературе).

В чем-то трагический персонаж (именно в чем-то), в чем-то лишний, короче такие до конца не доживают.

Причем умереть он должен ближе к концу.

Повторяю это не я так хочу.

ИМХО в литературе не бывает всегда. Даже в жизни так не бывает, а куда уж литературе, которая (хорошая литература) является лишь ее (жизни) отражением. 8)

Ну не всегда... Но - как правило.

И вообще, что еще может случится с нашим персонажем, кроме как смерть?

*голосом Михаила Таратуты*
Об этом и о многом другом - смотрите в следующей книге 8)

Ни в коем случае НЕ убивать? О чём читать-то тогда? Честно говоря, пока "Красное на красном" не блещет ни героями, ни сюжетом. По-моему слишком похоже на "Хроники" в некоторых местах. Я даже хотела бросить читать, но тут Рокэ Алва вязл в оруженосцы этого Окделла.
Без Рокэ Алва будет очень скучно, казнить НЕЛЬЗЯ, миловать!!!
Но: его надо мучить, много, сильно, как только это умеет наша Верочка. Мучить героев до такой степени, что иногда легче умереть.
Влюбить...Ну, что ж, дело хорошее. Особенно если влюбить в одну, а женить на другой, а в него влюбить третью какую-нибудь очень эффектную и благородную даму, внимания которой будет добиваться куча нобилей!
И при всех этих мучениях никогда не должно быть понятно, НИ на одну минуту читатели не должны догадаться, что чувствует он. Влюблён серьёзно или просто так, как он относится к своей жене.
По-моему, это будет очень в духе Веры Камши.
Да, и нельзя забывать о том, что Алвэ - всё-таки преотменный мерзавец, а следовательно, он должен убить отца или брата своей возлюбленной.
Но вообще-то снимаю шляпу и парик перед мастерством Камши создавать Таких персонажей, и особенно так ярко рисовать образы умопомрачительных мужчин: как мерзавцев так и балгородных.

Кому нужны эти банальности?

А вы книжку внимательно читали? Алву ни с кем не путаете?

Да не с кем не путаете Стоуни, вы думаете. что король и кардинал просто так разрешат ему жениться. Не забывайте все дети короля от Алвы.

Про возлюбленных обсуждать не хочу, но насчет мерзавца - Stony, побойтесь Четверых. ИМХО, такими эпитетами разбрасываться не надо. Попробуйте для начала привести реальные примеры совершенных Рокэ мерзостей (подлостей, гнусностей), мнение Людей Чести, тем более самых упертых, тут не в счет.
И кого он, спрашивается, убил не по необходимости, а из-за "подлости нутра" (с)? Ни-ко-го! Так что насчет "должен" - это если необходимость или долг заставляет ;).

Иван, а можно прояснить мысль насчет короля с кардиналом, во избежание неправильного понимания, так сказать?

А при чем тут дети? И вообще, кто может запретить повелителю почти суверенной Кэналлоа жениться? Это даже не беря во внимание его характер.

Да и вообще, Дому Ветра нужны наследники. Имхо, кардинал не только не стал бы чинить препятствий к женитьбе Рокэ, но, если бы мог, имхо, отвел бы Алву к алтарю хоть в цепях, лишь бы не вымер род, на котором уже 400 лет держится власть Олларов.

Насчет: "не путаете ли"...
Да уж, уровень Ромео Алва перерос лет двадцать назад, так что братьям его предполагаемой возлюбленной ничего не грозит. ;) Впрочем, был еще и Сид Кампеадор, убивший в поединке отца своей невесты... ;)

Ну это мое личное мнение после прочтения этой книги. Я думаю Алва сам не хочет жениться.


А мне кажется, что кардинал наоборот хочет избавиться от Алвы.ИМХО.

Иван, Четверо с тобой! ;D

Страна держится на них двоих!
Это Люди Чести именуют Алву и Дорака: "Два крыла Зла". На самом деле эти два крыла удерживают страну от падения в бездну, и кардинал это прекрасно понимает.
К тому же, по моему личному мнению, они друг другу симпатизируют, и, хотя Сильвестр из-за невыносимого характера Рокэ испытывает временами желание всыпать ему в вино "содержимое своего пастырского кольца", он никогда этого не сделает.

А то, что Рокэ сам не хочет жениться, это ты прав. Я тоже думаю, что он не хочет.

Вот если представить в роли возлюбленной Рокэ королеву, то первый кандидат в жертвы среди "отцов и братьев" - Ги Ариго, и правильно, нечего воронов в клетках держать ;D ;D
По этому поводу все сказала Бригита

А я думаю, что Алва не нашёл достойной кандитатуры.

Будем надеяться, дальше такая кандидатура появится... а то страшно за будущее государства и страны, ежели паче чаяния оно окажется в руках Людей Чести :'(

С этим я согласен на все 200 процентов.


Ты за Веру готова поручиться, а то может быть она сама захочет от него избавиться?


Да ему и так приятно, он постоянно ходит как я понимаю в публичный дом к баронессе.

А "люди чести" если они придут к власти, то все прощай планета. Они же ради трона готовы на сделку с Леворуким пойти.

И тут пришел поручик Ржевский... :o

Иван, окститесь!
Какой бордель с баронессой?
Обозвать приличный дом борделем???
Вы, может, по тому же принципу и дворец этим учреждением назовете? ;D

А Люди Чести на сдклку с Леворуким ни за какое троны не пойдут. Адназнаачна! (С)

Твоя правда, Риш.
Люди Чести скорее умрут, чем станут иметь дело с ***************. ;D

Здесь был спойлер. Теперь его здесь нету (С)

Я снова насчет приличного дома ;D

Иван, Алва там бывал крайне редко, а после приснопамятной игры в картишки и вовсе не бывал, несмотря на приглашение. 8)
Вместо него туда Дик отправился... С письмом с извинениями. :-[ :o ::)

Да просто его по моему сразу же на границу отправили, если я ничего не путаю.

Ну может я про Леворукого, и преувеличил немного.

Да уж... Люди Чести со своими глупыми мыслями страну погубят окончательно. Лучше пусть у власти будет Сильвестр, чем Штанцлер. Или Альдо, ну какой из него король! А вот Рокэ... Оскар Феншо был прав, только он зря считал, что время Ворона ушло.
И вообще, род Повелителей Ветра не может угаснуть.

Хочу посмотреть на влюбленного Рокэ!

Всем хочется, но получится ли... ::)
Он слишком хорошо знает жизнь... Сложно представить, чтоб такой человек потерял голову от любви. :-\ :-[

А я надеюсь, что люди чести поймут где правда и настоящая честь, а где илюзии.

Ой...
Вы полагаете, они за 400 лет этого не поняли?
Или 399 лет не понимали, а за две недели поймут? ;)

Да не поймут они ничего! Они жаждут только одного - восстановления СВОИХ привилегий. Борьба за ИХ светлое будущее - вот "истинное дело чести"! Вот за что не жалко чужими жизнями расплатиться!
А остальное - так, фуфло...

А отец и трое братьев Иноходца, они чьими жизнями расплатились? Или это редкое исключение и таких за 400 лет в стране больше не было? Слабо как-то верится.
Люди вообще разные, и Люди Чести - тоже, есть хогберды, есть эпинэ. Привилегий у них и так полно, мудрый Франциск Оллар с этим не усердствовал, так что дерутся они за власть (обычное дело). И насчет того, что "не поймут" - абсолютно точно, полностью согласен. Надежды, высказанные New, похожи на мысли Дика, когда он шел к Марианне :).
Но вот массовое упорство это четырехсотлетнее кажется мне каким-то не совсем естественным, будто подогревает его кто. Хотя может я слишком увлекаюсь всякими "тайнами-заговорами" :)

Дример, дорогой! Я об этом не забыла. И верю, что мы еще узнаем о порядочных людях Олларии. Но исключения обычно только подтверждают правило. В данном случае это, ИМХО, именно так. Да, и в реальной жизни это именно так. Возьмем, например, пресловутых большевиков (да простят меня за оффтопик!). Ведь были те, кто служил идее, а были ... Кстати говоря, среди первых было столько слепцов... :( :( :(
Вот именно о последнем типаже и речь. Им важен личный результат, а на истину они, мнэ-э-э..., облокотились.

Все наши расхождения - в оценке пропорций :). Я не считаю, что Эпинэ - то самое исключение. Мне кажется, что они представляют собой достаточно типичное явление, "теплую часть" политического спектра ЛЧ, так сказать. И есть откровенные сволочи, вроде Хогберда, с другой стороны. И еще нечто среднее посредине. Старое дворянство - целый социальный слой, не могу представить, что он весь одноцветный, с явным перекосом в пользу подонков.

PS Для Людей Чести есть отдельная тема, если продолжать, то лучше там.

Скажите, а что такое все же сотворил сей враг всех честных людей? В чем его проступки и подлость? ( ;DХм… и имя у него знакомое… где же я его слышал, причем тоже в контексте – подлец... вредитель… враг государства… ;D) нет, конечно неоднократно описывается его подлость, мерзость и прочее. Настолько часто, что начинает напоминать:
;D«Ах какой я гадкий, страшный и противный,
С головы до пяток радиоактивный,
Я свечусь как солнце – все шизеют просто,
Ем я только стронций с массой девяносто…» ;D и так далее.

Возможно он и гад – не спорю, но все же хотелось бы услышать что-то поконкретнее. А то пока все обвинения в мерзости, обязательно стоящие рядом с именем Питер, выглядят как-то … хм… странно. Грехи кроме имени у него есть?

Перечитай внимательно книгу. Там достаточно пространно описано, как Питер во время восстания кричал о свободе, и как сбежал в Агарис, как только запахло жареным.

Так все же сбежали. ;D Тот же Эпине, герой нашего времени с крысом за пазухой, тоже не остался мужественно на поле боя погибать. Сбежал как миленький. "Что - и Динамо бежит? Все бегут..." (С) Джентельмены удачи. ;D
Окдел - погиб, многие другие - погибли. В таком случае рядом с Раканом вообще ни одного достойного человека нет. Так что бежал Питер, не бежал... не ангел конечно, но и не хуже сотен других.
Если уж паралели проводить, так тот же Герцен и вовсе за свободу Отечества из безопасного Лондона боролся. Традиция такая у борцов за отечество - бороться за народное счастье из-за теплой заграницы... ;D
Так что мало этого, чтобы главного мерзавца из него делать, мало...

Понимаете, Максим, обвинение "что же ты, зараза, вместе с танком не сгорел" можно предъявлять только в одном случае - если человек клялся, что сгорит. Именно это и сделал Хогберд.

Бывает. Такие знаете ли все сплошь трусы и любители безопасных мест. Мадзини там, Пейн, Бурцев...


А он там не главный мерзавец. (Мы-то знаем, кто главный мерзавец :)). Просто неприятный человек.

:-[

В который раз вынужден заметить, что ты очень невнимательно читаешь книгу. Робер Эпинэ был ранен на поле боя и вывезен с него без сознания. После это бросаться на штыки - это уже не храбрость, а идиотизм.

В то время как Хогберд сбежал сразу же. А это большая разница.



Если разница не заметна, то тут и сказать больше нечего.

Скажите, а что такое все же сотворил сей враг всех честных людей? В чем его проступки и подлость?
Это вопрос? Возьми книгу еще раз в руки. Здесь уже слишком многие это тебе посоветовали. У ПХ просто НЕТ ни чести, ни совести. Он продаст всех и вся. Все, кто вынужден находиться рядом с ним и посвящать его в свои дела, подвергаются опасности. Вот что он творит.

Ой как эмоционально… Да, посоветовали многие, верно. Но я как раз книгу читал. Причем, пытаясь запомнить факты, а не то, каким видит Петира Матильда. Кого конкретно он продал и предал? Что он конкретно сделал? Кого подверг опасности? Какие именно клятвы нарушил? Нам просто сказано: «Вот Питер. Он подлец. Тчк.» Быть может, он и подлец… но из книги этого не видно. Видно, что Матильда считает его таковым. И все. Конечно, не рыцарем, ни идеалом он не является. Но Та степень мерзости и отвратительности, что ему приписывается ни чем конкретным не обоснована….

Максим, понимаете, Матильда, Альдо и Робер Хогберда терпеть не могут в частности и потому, что вынуждены его терпеть. Так что их чувства действительно "окрашены".
Но человек, который подбивал других на рискованное предприятие, а сам при первых признаках неудачи сбежал - это точно человек не очень достойный. Человек, который берет деньги из двух кормушек (гоганы и "истинники"), а сам утверждает, что действует бескорыстно, человек, который пользуется случаем, чтобы содрать лишнее с очень небогатой женщины, которую вдобавок называет своей принцессой и которой клянется в верности... в общем, по поступкам на средоточие мирового зла бедняга Питер не тянет, а на мелкую пакость - вполне.

Родент, спасибо! Хотела дела бросить и книгу полистать. :)

Кстати о Хогберде. Своей фамилией он обязан переведенному на английский одному из прозвищ одного из своих четырех прототипов, широко известному в узких питерских околополитических кругах перестроечного времени. Был там такой очень демократический человек, глаголом жегший сердца людей и зарабатывавший на тюльпанах (отсюда и герб), во время путча 1991 года исчезнувший с глаз долой и обнаружившийся, когда все кончилось, с бритой мордой лица. Сначала его не узнали, потом долго смеялись.

Фамилия для этого персонажа была предложена и переведена одним из бывших коллег "Хогберда" по демдвижению, в отличие от него вместе с сыном проболтавшемуся все эти дни на баррикадах. Потом, когда человек понял, к чему все идет, плюнул на всю эту демократию, не стал рваться к сосиске и ушел по сути в некуда.

Алва не умрёт. Такие бессмертны ибо смерть предпочитает есть с их клинка многожды, нежели один раз подхарчится ими...

А насчёт Хогберда - верно. Таких пакостность в глаза не бьёт. Только руку пожать - как власть подержать. Потом мой - не отмоешь. Знаю одного подобного. (Сам такой ;D ;D ;D). И верить им - по минному полю гулять.

Про кого именно-то речь. Там многие в августе исчезли?

Как активный участник событий августа 91-го, могу исходя из биографии, поведения и пегой бороды предположить, что Питер Хогберт это депутат Верховного Совета и Петросовета Петр Филиппов. В те дни ударились в бега только он да Тальков.

Алву я не перепутаю ни с кем на свете. И вовсе не имела ввиду, что он как Ромео должен кого-то убить из-за родовой вражды. Как я поняла (может и в самом деле невнимательно читала), Алва отправил на тот свет столько народа, что среди них вполне может отыскаться кто-нибудь, приходящийся кому-нибудь роднёй.
А о том, что конкретно мерзопакостного сделал Алва, скажу одно: он - не Александр Тагэрэ, который пятьдесят раз думал прежде, чем кого-то убить. А если вы, начитавшись Веры Камши, стали считать убийство (любое и любого человека) обычным делом, что ж...беру свои слова обратно. Лично я с трудом переживаю каждую смерть, хотя бы тех же Феншо-Тримейна или пусть даже Эстебана, которого мимоходом зарезали, как поросёнка под предлогом, что из него могла вырасти "препротивная псина".

А Та, Что Движет Ход Веков, читает это и улыбается улыбкой не то кошки, не то самого Алвы...

"Друг Аркадий, не говори красиво" (с)

Если они Вам нужны, если в жизни их не хватает, то вы может найти их в куче дамских романчиков или у Донцовой например. Давайте продолжим аналогию и следуя Вашему тезису предложим Вере ввести в повествования добрых-светлых богов, во всём положительных эльфов и злых тёмных властелинов с армиями плохих орков и гоблинов. Чего уж мелочиться? ;)

Мне, да и многим другим, имхо, книги Веры нравятся прежде всего за счёт множества не стандартных шагов и подходов, которые уже набили оскомину в данном жанре.

Ну если для вас понятие чести пустой звук и на то, что Эстебан и К, в количестве семерых мерзавцев, пришли убивать герцога Окделла Вы готовы закрыть глаза, то нам действительно не о чем разговаривать...
И я не "начитался Веры Камши", как вы тут выразились, а представляю реалии подобной эпохи, когда дворяне ходят с оружием.
Кстати, не хотелось бы лишать Вас розовых очков, но наше время ни чуть не лучше того. По статистике в мире каждый час совершается 200000 преступлений, из них примерно 1,5% убийства людей.

Медуза, да разве я вас к чему нибудь призываю??!! Читайте свою банальщину ради бога, а я буду читать Веру Камшу ;D ;)
И замечать я Вере ничего не буду, потому как меня вполне устраивает всё, что у Веры вышло в печать. :)

Медуза, если у Вас назрело, приглашаю в приват.
Скажем оффтопику - нет.

Оскара Фэншо. То что такое решение нетипично в подобных случаях, несправедливо и жестоко доказывает то, что все кроме самого Рокэ и прикормленных им таможенников были против казни. Если уж он так заботился о будущем армии при таком офицере (в что мне крайне мало верится, особенно учитывая что полно офицеров еще хуже, а маршалом всяко кто-то да и будет) он мог просто уволить его из армии с позором, он же этот, как его, проэмперадор. Особое отвращение вызывает тот факт, что Рокэ ожидал вылазки Оскара и строил на этом свой план.

Того пацана, забыл его имя, на дуэли. Рокэ превосходил всех собравшихся на голову и мог закончить дуэль без единой смерти. Если уж так хотел его проучить то мог бы ранить, мог бы серьезно ранить, покалечить в конце концов. Но он предпочел убить. Хорошо хоть всех не перебил. Кстати всех их вместе на дуэль вызвал именно Окделл, мог бы и по точнее сформулировать вызов или вызвать только одного.

Ну, во-первых, Оскар был честно предупреждён. А во-вторых, в условиях войны и за меньшие провинности расстреливают. Глупость Оскара могла привести к трагическим последствиям для многих, а армия это не иститут благородных девиц. А то, что Алва воспользовался чужой глупостью на пользу себе и стране - за это ему можно только рукоплескать.


Этот пацан был уже законченная свинья, которую если не остановить вовремя могла наделать огромных гадостей. Зачем оставлять у себя за спиной недобитого подонка? Здоровый прагматизм - ничего более. К примеру, мне уже набили оскомину фильмы, в которых недобитый ГОГ пускает пулю в спину излишне благородного ГПГ.

Касаемо Оскара.
Лично у меня возникло впечатление, что это было нечто вроде испытания. Парень старательно строил из себя молодого Ворона, а настоящий Ворон с интересом наблюдал, получится у него или нет.

Меня навела на эту мысль фраза Рокэ: "Если бы у него хватило ума нарушать приказы и при этом побеждать, он стал бы маршалом, а так он станет покойником"
То есть, Оскар не был заранее обречен, у него был шанс стать маршалом.

Не получилось. Бедный Оскар. :( Мне его, кстати, тоже было жалко. :(

Не просто не получилось, ИМХО. У него, как Алва выразился, при генеральском чине остались капитанские мозги (текста не вижу, цитирую по смыслу). И правильно сказал. Отправить отряд в рейд ночью, по незнакомой местности, без проводника!!! Это надо додуматься!
Хотя по-человечески его жалко.

Оскара мне тоже было жаль, только его действительно честно предупредили, и что он не поверил - его проблемы. Алва, может, и хотел расправится с Феншо, но все же в смерти Оскара виновен сам Оскар. :'(

Рокэ Алва идет по трупам, причем внешне совершенно спокойно, но его продвижение никто не в состоянии задержать. Так что не знаю, существует ли сила, способная его убить.

Рокн ад-Дин Сулейман II припомни, пацан-навозник Эстебан специально следил за Ричардом с целью спрвоцировать того на дуэль, при этом он заведомо лучше Окдела владел шпагой. То он на петушиных боях вдруг появился, то в баре, где спровоцировал Окдела. Всё это наводит на мысль, что Эстебан являлся орудием в чьих-то руках. И Рокэ это оружие выбил. :)

Вполне возможно, что эта сила (за исключением сверхъестественных, ес-но) - сам Алва. Тяжело представить себе, как кончит этот человек, если в его жизни не произойдет серьезных изменений.

Боюсь, как бы г-жа Камша не решила, что сны, понимаешь, в руку и раз ружье повесили - оно должно выстрелить. Одна надежда на ее вредность - мол, ах вы думаете, конец Рокэ Алве - а обойдетесь!
Хотя, раз сам Алва говорит, что такая судьба хороша, то наверное, я бы смирилась с таким финалом... Наверное. Может быть. Но вряд ли.

Возможно Вера Викторовна нас именно к этому и готовит, достаточно вспомнить предзнаменование которым заканчивается КНК-1.

Мне кажется, Эстебан просто завидовал, причем смертельно. Судя по всему, Эстебан молился на Ворона, с подачи врагов Алвы совершенно неверно его оценивая. (Вспоминаю сцену в "Потопе", когда Куклиновский восторженно поет о том, как ценит знаменитого полковника Кмицица, и в конце концов получает пинка. От Кмицица, уставшего слушать рассуждения на тему, какие они с этим мерзавцем, оказывается, одинковые. ;D ) Эстебан мечтал, чтобы Ворон взял его, а тот взял Дика. Думаю, для Эстебана это был серьезный повод для убийства.

Однако, постоянные появления Эстебана везде, где бы ни оказался Дик - да, в этом заметно что-то странное. Такое впечатление, что его "наводили", как рыба-лоцман наводит акулу на добычу. Вопрос - кто и зачем?

А разве Людям чести сейчас нужна смерть Дика? Если уж подозревать какой-то заговор, то следует искать руку коварного кардинала.
Вот к примеру, в порядке бреда. Дорак решил убить двух зайцев сразу. Когда Эстебан обыграл Дика, Рокэ наказал Килеана. Теперь Эстебан провоцирует дуэль с легко прогнозируемым исходом, Дик погибает. По той же логике Рокэ должен теперь вызвать Килеана и убить его. Ведь не будет же сам Первый маршал вызывать щенка-оруженосца. В результате у Людей чести сразу "-2". Как такой вариант? ;D.
Правда, я думаю, что все гораздо проще.
Вот о чем Эстебан думал, задирая человека в черно-синем, хотелось бы мне знать. Он же Ворону прямой вызов этим бросал, неужели не понимал этого?

;DА вы представьте такую трагическую историю... ;D
Санта-Эстебана, серия 3765
Эстебан узнает о том, что он неизлечимо болен. Его невеста ему изменила. Его отец изменил ему с его матерью. Его карточные дела еще хуже, чем у Киллеана. И вообще, жизнь не удалась :)
Вот он и решил покончить с ней самым надежным способом!

А мне кажется, что Рокэ знает, что делает. На эту мысль меня навело совпадение - Рокэ научил Дика Окдела пользоваться кулаками незадолго до того, как они ему пригодились. А люди чести похоже не жаждут победы, как негры из "южного централа", которые не ищут работу - им нравится жить на пособие, на халяву.