Форум официального сайта Веры Камши

Тапками сразу не кидайте! Я даже готова в некоторой степени аргументировать свое предположение.
Сразу оговорюсь, что моя теория о том, что Робер -- Ракан основана на уверенности в том, что Рокэ тоже Ракан.
В книгах неоднократно попадается утверждение о том, что Раканы чувствуют свою кровь. И мне кажется, что постоянные приходы Иноходца, во время которых он себя видит и Рокэ, и собой являются именно таким чувством собственной крови. Кроме того, в приложении к Лику Победы мы не видим ни одного слова о том, откуда взялись Эпинэ. Мутная у них какая-то история. Не говоря уж о том, что молнии были в древности Марикъяре, а Марикъяре входит в состав Кэнналоа.
Но в тоже время Робер явно имеет связь с молниями, это никуда не не денешь.
Итого -- вопрос. Может ли  Робер быть одновременно потомков Раканов и Дома Молний, иными словами, может ли передаваться сила по женской линии? Если Робер -- только молния, то что означают его приходы насчет Рокэ?

Вроде бы нет.

В редких приходах Дика Окделла, он тоже видит себя и Рамиро Алва. Он тоже Ракан? ;)

Вообще-то в тексте написано, что главы домов чувствуют вассалов,  если допустить что Алва таки -Ракан, то он всего навсего чувствует своего вассала из дома одной из стихий.

Ничего мутного. В приложениях к ЯМ (т. 2 с. 422) ясно сказано, что Эпине - потомки Астрапиона, старшего сына Астрапа и первого анакса Марикьяре (имеется в виду не остров Марикьяра, который в те времена назывался Фульгиат, а юго-западные земли Золотой анаксии). Позже, как и все остальные эории, они поменяли имя по приказу Эодани Мудрого, выбрав в качестве нового имени название речки Эпине, возле которой Чезаре Марикьяре одержал одну из своих побед. Кстати, ныне заброшенная резиденция Эпине находилась на Марикьярском холме.


Нет, не может.


Что Робер, как глава Дома Молний - вассал Раканов.


Эр BunkerHill, у Дика "приходов" в смысле "видений" не было. Явление ему Рокэ и Рамиро Алва было инсценировкой: в потайной комнате урготского посольства осталась "брошенная на кресло кольчуга. Рядом валялась старинная одежда. Надёванная. Значит, Ворон благополучно вернулся..." со своего свидания с бывшим оруженосцем. Тогда же он оставил в домовой церкви меч Раканов. А в дом он вошёл через потайной ход, о котором Ричард не знал. (СЗ с. 310) 

Тут сложность в том, что мы не знаем, откуда взялись Раканы. Так что я допускаю, что у Рокэ с Робером может быть более тесная кровная связь, чем с другими, у кого были алваглюки. :)

Эрэа Дама извините, что я за эра Бункерхилла ;), но что видение Дика в Золотую Ночь в котором Алва буквально вытащил Дика с того света не считается? ;)

Спасибо за разъяснение по происхождению Эпинэ, не знала :)
Но, получается, что остальные вассалы, то бишь главы домов, должны иметь такую же сильную связь с Алвой, но вроде бы больше ее ни у кого нет ???

А кого мы видим, кроме Робера? Только Ричарда. Но с Ричардом случай особый...

Верно, об этом я забыла. Однако, как справедливо отметил эр Prokhozhyj, у Ричарда с Алвой особые отношения, как между эром и присягнувшим ему оруженосцем.

Я об этих связях тоже не раз думала. Возможно, Ракан - это и есть тесная одновременная связь всех глав Великих домов, т.е. они смогут спасти Кэртиану только если сумеют одновременно думать и действовать в одном магическом (телепатическом ключе). Пока мы видим такую связь только между Рокэ и Робером, но нам неизвестно, что у остальных персонажей, не являющихся пока репортерами.

Ваша версия кажется мне весьма вероятной. Но у Дика такой сильной с Рокэ явно нет. И Давенпорт, претендующий на звание повелителя скал сейчас, даже и близко подобной связью не обладает. Если я ничего не упустила, из всех репортеров ею не обладает никто, кроме робера. Это-то меня и смутило.

  А давайте предположим, что Валентин тоже пользуется телепатическими подсказками. Тогда сразу становятся понятны и грамотная организация засады на конвой, и своевременная передислокация полка накануне вылазки дриксов.  ;)

Жермон, который Повелитель ветра, тоже имел по крайней мере один алваглюк. А у Дик еще сон был, после ранения, когда он видел Алву и Джастина. И другие  сны  с Алвой имелись, хотя это и не совсем алваглюки...

А Валентин у нас ныне не повелитель, повелитель - Ойген.  ;D

Который, что характерно, тоже не репортёр.  ;)

/*Вздохнув*/ Какая была хорошая, уютная картина мира, в которой все были Приддами...

"Не верю!!!"(с)  :)

Это таки обосновали где-то в записках Клуба конспирологов в одной из 10 ветвей треда про 16+4+1 (вот (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13182.0) и ранее).

В смысле, про Дом Волн, а не про Робера.

То есть, Эпине - Раканы...
Значит, и Раканы - Придды!
Им, Раканам, недоступно
Это чувство - быть не Приддом,
Чувство это их пугает.
И Раканы Алва - Придды,
Только гордый герцог Окделл
Остается тверд, незыблем -
Его в Придды не пускают...

а в чем с ричардом случай особый? кроме того, что он свиненок

Алва ему больше "ничего не должен".

Хм...
Надеюсь, на обсуждение "вечного вопроса" Дик-Рокэ разговор все-таки не перейдет?

;D ;D ;D чудесно)))
хорошо бы продолжить))

не совсем. Алва ему ничего не должен с точки зрения отношений эр-оруженосец. Но Алва его не освобождал от клятвы кровью Раканам, а Ричард, ни  в бытность свою оруженосцем, ни после, не испытывал и близко алваглюков, схожих с алваглюками Эпинэ.
Так что вопрос об эксклюзивности видений Иноходца остается открытым.

очень постараемся этого не допустить, во всяком мне самой бы этого совсем не хотелось

Валентинами или Экторами?  ???

Насчет засады не верю. Рокэ ведь соблюдал кровную клятву. Не стал бы он организовывать свое похищение Валей для того, чтобы вернуться в Ноху.
Ну и про дриксов: Алва не всеведущ. Откуда ему на югах быть в курсе всех передвижений Бруно?

Тут уже напоминали:


И про алваглюк Жермона вспоминали, а он – кандидат в Ветер, если Алва – Ракан.

Некоторые - Валентинами... Некоторые - Экторами... Некоторые - Роберами... Один - Рокэ...

Алваглюки -- были, но у кого еще были такие глюки, как у эпинэ, который просто видел и чувствовал себя Рокэ, сливаясь с ним в одну личность? Например, возле эшафота, и еще в Доре.

Жермон. ЯМ I: 159. Причём тут он явно подхватывае видения Робера (пред. стр.), т.е., похоже, он смотрит тот же канал алвовидения :).

Вспоминается история о том, как Ойген ушёл живым из замка Эпинэ. Один из немногих, кстати. Абсолют либо алваглюк?..

скорее, профессионализм))

Мне всегда казалось, что этот канал двусторонний. Ну то есть сидит Алва в Багерлее и переключает каналы: "Так. По первому - передача "Как обустроить дом", ведущий - Окделл, нет, это я точно смотреть не буду; по второму - передача "Поэтический вечер с Валентином Приддом"; а, вот это - то что нужно: сериал "Первый Маршал Талигойи", вот это я и буду смотреть..." ;D

А ещё существуют телевизоры с функцией деления экрана на части... ::)

Да, зато теперь все кому не лень таРаканы. :)
А вот  тут я склонна согласиться. :)

В бытность оруженосцем он и так рядом был и признавался, что скалы слышал.
Один алваглюк был точно, а боле вроде опасности он не подвергался, так что чего сниться-то?  ;)
Кроме того, Дикон теперь не только освобожден от должности оруженосца, он еще и кровную клятву, причем именно Раканам принесенную, предал, так что опять же - чего ему сниться?

На мой взгляд, вроде как подтвержденный темой 16+4+1, Робер все же Эпинэ.  А такой плотный контакт у него с Алвой потому, что Робер единственный инициированный (полностью или частично неясно) Повелитель. У него и знак Астрапа был, причем гм... временами сигнализирующий; он тесно общался со спутниками Четверых, с охотничками тоже пообщался и т.д.
Кроме того, охота, развязанная на него Циллой тоже способствует общению  с магическим лидером  ;D.
У остальных таких факторов не было, потому и результат иной. Хотя ситуация вполне может измениться, так как Ойген с Жермоном тоже провели обряд на крови, который легко ассоциируется со шрамом Робера

Убедили :) Главное, объяснили их контакт с Рокэ, а то я мучилась)))

Оговорюсь сразу - обсуждение пока проглядывала одним глазом  :)
Знаете, эреа Шелан, что забавно? Приблизительно с той же аргументацией (ну и плюс алваглюк у Жермона) я когда-то заподозрила прямо противоположное - что это Рокэ принадлежит к Дому Молний...

Сложно сказать, кто к какому дому принадлежит, но приятно знать, что я не единственная кого настораживает связь между Робером и Рокэ.

... И настораживает отсутствие такой же тесной связи с Ричардом... Хотя он-то тоже Повелитель... Да и наличие/отсутствие алваглюков у Валентина не подтверждено...

В обсуждении этой темы приводили аргументы, почему это так, но на 100% они меня не убедили. Вообще, чем внимательнее перечитываю ОЭ, тем больше вот таких вопросов возникает, основанных не столько на фактах, сколько на ощущениях.

У меня была теория, что у Робера установилась такая тесная связь с Алвой, потому что на Робера легла самая большая ответственность. Например, неизвестно, сумел ли он одолеть разбойников у Марианны, если бы в этот момент его личность не слилась с личностью Алвы при похожих обстоятельствах. Потом в Доре, когда он решил взрывать ворота, подчёркивается, что он вдруг стал думать и говорить, как Алва, это ещё Придд в той сцене заметил. И слова Робера даны курсивом, а курсивом обычно даются алваглюки. И ещё было несколько таких моментов. Может, всё потому, что Робер попал в обстоятельства, когда от него зависят Талиг и Кэртиана на Изломе, а собственных талантов справится с этим у него не хватает. Вот Алва ему и помогает так интенсивно. А с Диком, я подозреваю, Алва мог утратить связь из-за предательства. Иначе зачем ему переодеваться и лично идти разговаривать с Диком после побега из Нохи? Но это, конечно, имхо.

Нет, не убеждает. Ответственность там много на ком лежит, и много от кого что зависит. Если бы ответственность у эориев рождала такую связь с Алвой, то вся военная верхушка крышей бы съехала. А до них -- Сильвестр.

Я имела в виду только Повелителей, т.е. выбирала из Робера, Дика, Жермона и Ойгена. У неповелителей алваглюков, по-моему, нет

Кто есть повелитель -- вопрос еще вполне открытый  ;)

Ну так это ж теория :) А из двадцати одного в соответствующей теме вычислили уже, ЕМНИП, девятнадцать, так что простор для воображения невелик :)