Форум официального сайта Веры Камши

На мой взгляд Робб единственный, кого можно было бы назвать положительным героем во всех отношениях. Он был лишён практически всех близких кроме матери, на него взвали бремя короля севера, когда ему было только шестнадцать. Всё это он встретил более, чем достойно, и отзыв лорда Тайвина о нём, как о сыне своего отца тоже говорит о многом. Хотелось бы узнать отношение других к нему...

Вот только сдается мне, что не женился бы Нед на ком бы то ни было, если это грозило неприятностями. Не такой он. Так что насчет "сына своего отца" можно еще поспорить ;)

Положительных во всех отношениях полно:
- все Старки полностью;
- Сэм Тарли;
- Старый Медведь;
- Луковый рыцарь;
- еще этот старик, как его, с которого Джофри белый плащ снял и прогнал.
Как и полностью отрицательных:
- Серсея;
- Григор Гора;
- сир Алистер Торне;
- Джофри;
- и др.

Угу, это точно...
Жаль малчика, плохо кончил.А ведь если бы не обстоятельства, то мог бы стать достойным правителем Винтерфела,например. В третьей книге вообще безнадега полная. Вот мне интересно, когда автор убивает почти всех положительных героев, а оставшихся делает,скажем так не дееспособными, о чем он думает? Как он будет сюжет заканчивать?Или все закончится концом мира?Грустно как-то...
Короче светлая память Роббу Старку. :'(

Ох, не говорите "гоп!" Что-то подсказывает мне, что мы увидим еще псоглавца, бывшего когда-то королем Севера...

Идеальных героев не бывают, но есть люди которые прислушиваются в первую очередь к себе, к своим чувствам и для их нет слова "не могу" или "не сумею"...они просто идут к намеченной цели и добиваются своего, порой не осозновая последствий своих поступков...именно таким человек и является Робб...вернее был..так как его убили...

Да не, не думаю. Если только не появится какой-нибудь..ну некромант и не начнет там всех воскрешать.Или еще что похуже.Какая-нибудь граната возвращающая в прошлое,...Ой, простите, это уже Лукьяненко сказывается...Больше не буду :-X :-[ :-[ :-[

Сир Баристан Сэлми
Что-то вы путаете... У Мартина нет "положительных во всех отношениях" как и "полностью отрицательных" героев.
Мартин же тем и хорош, что у него все герои живые.
Возьмём для примера Сансу Старк: предала отца ради расположения Серсеи.
Кейтлин Старк вообще очень неоднозначная личность. Назвать её положительной во всех отношениях у меня язык не поднимается... :)
С отрицательными туда же, Серсея заботится о своих детях, в меру своих сил и фантазии. То что она стерва, ну уж что выросло то выросло, однако ж с точки зрения своей семьи она совершает в основном только положительные поступки. ;)

Умеющая слушать некромант там уже есть - жрец Торос 8-)

Что значит предала?! Разве она действительно сознательно сделала это? С ее точки зрения, даже нет, исходя из ее знаний, сведений, так сказать, по тому вопросу, ну и, конечно, исходя из своего воспитания и характера, она поступила правильно. Ее просто использовала Серсея, обманула. А так Санса "положительная во всех отношениях", то она воспринимает людей априори честными и добрыми. Тем более таких людей как Серсея - королева.


Э, нет. Серсея в отличии от Сансы полностью осознает социальную значимость своих поступков. Она осознает, что поступает плохо, отрицательно с точки зрения общечеловеческих и социальных норм. То есть мотивация поступков совсем другая.

А я не согласна. Серсея прежде всего печется о своих ненаглядных детушках. Хотя бы вспомнить как она переживает отпоравку Томена.А когда Роберт высек Джофри на чью сторону она становится?

погоди, причём здесь сознательно-несознательно? Есть факт - мёртвый отец и с этим фактом ей придётся жить. Санса просто в один прекрасный, или не очень, момент поставила свои интересы (своё возможное будущее замужество) выше интересов своей семьи (Старков из Винтерфела). Как результат, отделение головы её отца от туловища.
Позволь не согласиться, нам с тобой априоре неизвестен материнский инстинкт, однакож я был свидетелем насколько это сильное чувство, так что поверь мне на слово Серсея вполне адекватна.
Ей плевать на общечеловеческие и социальные нормы. Это рамки, которые, вообще говоря, в ПЛиО не сильно задействованы. ;)

eal_AL эта поправка имела место уже после предательства Сансы. Ведь Нед Старк попал в руки Серсеи только благодаря дочери, которая вовремя стукнула Серсее о планах Неда.

Все почему-то забывают, что на тот момент Сансе было всего 12 лет. Это была милая, добрая девочка, обожавшая отца и Серсею. Она и представить себе не могла, что они могут не ладить. Вспомните, как она обещала Неду стать такой же хорошей как королева, если он оставит ее в Королевской гавани. Его бедного аж перекосило ;D Так что обвинять в смерти Неда Сансу не совсем правильно. ИМХО в смерти Неда Старка виноват в первую очередь сам Нед Старк.

Я не говорю, что Санса была средоточием всех зол и пороков, я против абсолютистских заявлений типа: эти все белые и пушистые, а вон те все чёрные и гладкошёрстные. ;)

Самое интересное, что очень часто "чёрные и гладкошёрстные" герои намного больше нравятся читателю, чем "белые и пушистые". С ними не соскучишься ;D Кстати, Старков( всех), по моему, нельзя отнести ни к тем, ни к другим ;)

Balyu ИМХО это относится на только к Старкам, а вообще ко всем персонажам Мартина 8)

Полностью с Вами согласна. Кроме одного персонажа - Горы. Не вижу в нем ничего положительного.

Ой, туть все такие умные, так изьясняются..буду краток:
Нет отличительно плохих и хороших героев, просто легко судить со стороны, а вы попробуйте встаньте на их место, да на место Сансы хотя бы и посмотрите, поступили ли бы вы так же "правильно", как она?...подумайте над этим на досуге..

Balyu с Горой тоже не всё просто 8-))
вот тут Маркиз уже написала: http://kamsha.ru/forum/index.php?board=15;action=display;threadid=1168 (http://kamsha.ru/forum/index.php?board=15;action=display;threadid=1168)

;D :)

Маркиз браво! Какой милый лапочка Гора! Я почти влюбилась ;) А вообще Гора Горе рознь. Я недавно ездила на ролевку по Мартину. У нас такой Гора был! :-* Смелее и благороднее всех Старков вместе взятых 8)

Выражаю свое несогласие с завялением, что у Мартина нет четко отрицательных и положительных героев, а все являются "серыми" и поступают, так сказать, плохо, только под действием ситуации.
Конечно, можно смотреть на происходящее с точки зрения того же Горы. Несомненно все его поступки оказываются просто исполненными смысла, независимости, смелости, храбрости, силы и т.д. и т.п.
Но я все же позволю себе упорствовать, что все поступки надо оценивать с позиции общества, окружающего социума. Ведь для того же оно и есть - это самое большинство (ну, конечно не совсем для того, утрирую).
И говорить, что "общечеловеческие и социальные нормы, вообще говоря, в ПЛиО не сильно задействованы" (с)Predator, мне кажется вовсе не правильным. Не думаю, что Мартин с этим согласится. Да и как практически любой писатель. Ведь книги и пишутся, как попытка разобрать ту или иную социальную проблему или ряд проблем. ИМХО.
И, возможно, читать именно главы про отрицательных героев кому-то более интересно, потому что обостряются эти проблемы, с которыми сталкивается в жизни каждый и ищет решение.
А вообще-то оффтопик жуткий пошел.

Yarila хорошо, что ты имеешь ввиду под "окружающим социумом" с чьих позиций ты собрался оценивать все поступки?
Если наше нынешнее общество, то это мимо кассы, ибо не сопоставимы эпохи. Если же с позиций того общества, что описано в ПЛиО, то... кто такой Гора? Григор Клиган - вассал дома Ланистеров. Исправно несёт свою службу, сюзерена не предаёт, и это главное. Если сравнивать с нашим временем, то это нормальный законопослушный гражданин. А что касается "перегибов", то в те времена на это смотрели сквозь пальцы, главное - вассальная верность.
Вот скоморохи это да... те ещё отморозки, ну да во все времена таких хватало, им и воздалось в итоге... от того же Горы кстати!
;)

Да, если ты не заметил, в книге идут войны, много войн, где-то большие, где-то поменьше, так вот вопрос: к чему ты собрался здесь применять общечеловеческие нормы?? Впрочем, если ты скажешь, что война - это общечеловеческая норма, то тут я пожалуй с тобой соглашусь... :D

Predator, согласен насчет позиций общества ПЛиП, и военных преступлений Горы. Как известно, люди Старка тоже ромашками не пахнули. Но вот убийство Элии - преступление даже для средневекового социума.

А вообще-то, я так заметил Мартин сначала подает персонажа, а потом обьясняет его поступки. И после этих обьяснений многое меняется. Так что, может вскоре и Гора получит свою порцию позитива. 8) Хотя сомневаюсь. :(

я с тобой согласен, более того, я думаю случись такое в мирное время (хотя как такое в принципе возможно) Гору бы осудили и казнили бы наверняка, однакож это была война и свержение династии, а на войну всё можно списать. Вот и остаётся разве что родственникам мстить Горе.

Да, на войну всё можно списать. Кроме того победитель всегда прав. Если бы победили Таргариены, Гора бы свое получил, а так... Невольно согласишься с тем, что кровная месть, не так уж и плоха...

помоему топик завёца Робб Старк... а вы о ком угодно...
есть тут и чисто положительные герои и чисто отрицательные, и половинчатые и т.д. Робб, по моему больше положительный, ибо у него за душой тоже есть не хорошие поступки как для того мира, так и нашего, с которого тут все оценивают.. воть !!!

Не знаю как-кто, но я живу в 21 веке и оцениваю все с позиции именно этого времени. И не хочу заниматься интеллектуально-литературным извращением и пытаться поставить себя во времена феодализма-средневековья, чтобы понять что хорошего есть в Горе и что плохого в Старке. По мне так Гора - плохой, а Старк Робб - хороший и никаких гвоздей. Я так понимаю, что если, скажем, Гитлер и его власть придумали и утвердили в жизнь концлагеря, в которых были зверски замучены огромное количество людей, то это плохо. И не имеет значения то, что эти нелюди в детстве очень любили играть в куклы или души не чаяли в бездомных животных и тащили их в дом. Не очнь конечнопример, но суть, я думаю, выражает.
Да и вообще-то, такие моменты, как убийство, тем более не единичный случай, издевательства над людьми и т.п., которые показывает Гора, во все времена осуждались социумом. А такие вещи как мужество (не смелость и храбрость, а именно мужество), справедливость, что демонстрирует Робб - всегда заслуживают как минимум респекта.

Хмм. Исключительно удобная позиция, типа мне всё равно кто когда и по каким законам жил, но я вот живу вот так и со своей колокольни сейчас мигом всех оценю.
Всегда завидовал подобному оптимизму. 8)
И я Гору не восхваляю, но давайте смотреть правде в глаза, осуждай социум в те времена Гору, давно бы собрались всем миром и казнили его и никакой Тайвин Ланистер его бы не спас. Однакож не казнили, ибо соответствовал своему времени.
А у Робба никто и не отнимает решпекта. Более того, при его молодости им можно только восхищаться.
И опять вопрос, с точки зрения столь любимого тобой социума, нормальна ли ситуация, когда мальчишке приходится становиться во главе многотысячного войска, ходить в атаки, убивать людей?? Ведь социум во все времена убийства осуждал... ;)

Т. е. ты хочешь сказать, что когда ты читаешь, скажем, Маринину какую-нибудь, у тебя одна система оценок-стандартов, а когда читаешь Мартина или, еще круче, Толкиена, сразу становишься средневековым рыцарем/хоббитом и оцениваешь книгу по другому? Мне это кажется сомнительным при все уважении. Я думаю, что когда я читаю книгу, события в которой происходят в лругом временном интервале, то я сравниваю те нравы с современными и говорю: "Вот ведь как тогда дерьмово жили, не то что сейчас." Или наоборот - завидую. Но не в коей мере не стараюсь перенять.

Передергиваешь. Посмотрел бы я на тех, кто осмелился казнить бы Гору. Ну, повесили б его, а потом пришел бы тот же Тайвин и "огнем и мечом". Причем разобравшись как следует и наказав кого попало. :)

А причем тут социум? Ситуация как ситуация. Наследник занял место отца. В чем вопрос? И причем тут убийства? Тогда давай Путина публично распнем за Чечню. Он ведь стоит во главе многотысячного войска, убивает людей.
А социум, он и есть социум, и ничего тут не попишешь. Никак от него не отвертишься. :(

Yarila Маринину не читаю, но аналогия понятна. Ты всё оцениваешь, базируясь на мнении социума, при этом сомневаешься, что у меня может быть другая система оценок. Ты не прав. Когда я читаю книгу, я живу тем, что в ней написано. Читать литературу, тем более художественную, только лишь для того, чтобы сравнивать описанные там нравы с современными, считаю бесполезной тратой времени.
Про "перенять" нигде речи не было, но если уж ты затронул эту тему, то в книгах, даже в худ. литературе, зачастую содержатся умные мысли и описываются интересные ситуации, которые не зазорно и перенять.

Социум того времени в лице Тайвина Ланистера и казнил его. ;)
Как только польза от смерти Горы перевесила пользу от его существования, Тайвин тут же отдал Гору на растерзание Дорнийскому Змею.

Забавно, сначала ты говоришь, что социум во все времена осуждает убийства людей, потом, что мальчик занял место отца и во главе войска пошёл убивать людей, при этом он абсолютно положительный персонаж. Логически не стыкуется. :)
С Путиным пример не совсем корректен, во-первых, он далеко не мальчик, во-вторых, он не занял место отца, а мы сами его выбрали на эту роль и, в-третьих, он не своими руками убивает людей, хотя конечно это не аргумент, но чтобы быть точными...
Ты забываешь, что социум это и ты в том числе. И если тебе лень что-либо менять, то, конечно, никто не мешает тебе плыть по течению. 8)

Predator.
Хороший ты человек как я посмотрю. :) Согласен с тобой практически во всем. Как всегда истина где-то посередине. Честно говоря не хочется больше выискивать в твоих месагах моменты, с которыми можно было бы поспорить, просто потому, что это действительно очень мелкие ньюансы и абсолютного несогласия и неприятия у меня нет. Просто, может быть, взгляд с соседней грани октаэдра, если ты понимаешь о чем я.
А социум - он и есть социум. :) Гы. В том числе и я, и ты. И ничего тут не попишешь. Хорошо бы, конечно, не просто плыть по течению, но и грести посильнее, тогда первым окажешься. Хотя если грести против течения, то можно пробиться в последние и еще не известно, что лучше.
Ну, совсем уже оффтопик выходит. Может другую тему предложишь?

Ок. Давай по теме:
Робб Старк. Был ли он прав оставляя Винтерфелл, вернее был ли у него выбор?
Была ли у него реальная возможность избежать западни Фреев?

Моё мнение, он мальчишка. Не смотря на тактические победы, главную битву он проиграл когда женился. Это решило его дальнейшую судьбу.

ИМХО, выбор есть всегда. Старк мог остаться на Севере - но неясно что тогда было бы с Талли. Это только обьективные аспекты. А субьективных куча - Арья, Санса, честь, месть, горячая юношеская кровь. Так что здесь он сделал то, что должен был сделать. И в моменте с Жиенной было тоже самое. ИМХО, после того как это случилось - выбор у него получался очень похожим - честь Старка против корысти и здравого смысла. ИМХО, Нед сделал бы так же. (разве что недопустил бы такой ситуации в принципе - в чем юноша Робб не преуспел). И доверяй он больше лютоволку, кто знает что бы было.

Поступи Робб иначе в случае с женитьбой, да и с Карстарком тоже, он бы перестал быть Старком. Да, с тактической точки зрения, да и просто с позиции разума - решения Робба были неправильными. Но поступил так как велело ему понятие о чести, он поступил, как настоящий Старк.

Т.е. как болван. Только вы не правы, Старки никогда не были болванами. Иначе не просидеть им на севере так долго.
Он поступил так, как велело ему его понятие о чести, а настоящий Старк думает не только о себе, но и о доме который захватили Грейджои и о родных и о вассалах. Девиз Старков не "Честь превыше всего!", а "Зима близко". И Зима действительно уже на носу.
К слову сказать Нед Старк, имя которого вы носите, в своё время поступился честью и не стал брать в жёны любимую женщину, которая родила ему сына Джона, а, в интересах Винтерфела, пошёл на союз с Талли и женился на Кейтлин.
Так что я согласен с Gelren-ом, что Нед просто не допустил бы подобной ситуации. А Робб, повторюсь, слишком молод, слишком рано он окунулся во взрослую жизнь.

Учитывая юность и неопытность, к проколам Робба, как и к ошибкам Арьи, Сансы и Дейнерис, по моему стоит отнестись снисходительно. (В отличие от дурости старших Старков). Тем более, что за все он заплатил сполна. На парня столько всего сразу свалилось, что не там, так здесь должен был дать осечку. Однако из до сих пор не отмеченных его ошибок, могу отметить кампанию, завершившуюся пленением Джейме. Да, составлявшая примерно четверть всей армии Старков конница классно ударила по Джейме и разнесла его по кочкам. Но в это же время, главные силы во главе с Русе Болтоном, были так же разбиты Ланнистером-старшим, и не прояви Гора с Тирионом больше прыти, чем нужно - получилось бы поголовное истребление. В итоге в целом все остались при своих, но Русе имел все основания подумать, что его держат за барана. А поскольку он все же поумнее, чем какой-нибуть Туххуп кагетский, последствия не заставили себя ждать.
P. S. А концлагеря придумал не Гитлер, а британцы, организовав их сперва для буров в южной Африке, а потом в России, на острове Мудьюг.

В моём понимании из Робба мог бы получиться очень даже неплохой король, и даже в свои 16 лет. Даже его мать и та замечает, что он очень правильно решает не только военные задачки, но и психологические. Вот только с Жиенной у него не получилось. И при всех его остальных на самом деле взрослых поступках - такая мальчишеская дурость, уж простите меня. Как-то честно говоря не вяжется всё это. И мне кажется, что Жиенну просто банально скомпрометировали чтобы сделать женой короля, а Робба, соответственно, подставили.

Сомнительно как-то. Робб был там с кучей собственных людей среди которых кажется предателей не оказалось. Оказался он в той местности уж очень неожиданно для лорда Тайвина, так что у того не было времени что-бы придумать этакую комбинацию. А Жиенна с родственничками сами такого специально не смогли бы провернуть - ИМХО.

Нет, я вовсе не думаю, что Вестерлинги задумали женить Робба на Жиенне, согласовав всё вместе с Тайвином, дабы рассорить Старков с Фреями. :oУж больно сложная схема получается. Хотя Им-то потом отступничество простили ;) Я, скоре, думаю, что они как раз хотели выдать свою дочь за короля. И подвернулся король Севера, он же Робб Старк ;D

Имею опыт войн, поэтому с моей точки зрения, Робб был плохим королем. Есть пословица: "словом можно ударить больнее всего". Он недооценил психологию Грейджоев. Ему стоило изменить содержание письма к Бейлону, чтобы Грейджои стали его самыми верными союзниками. Он мог не подымать пехоту (он ее помощью вообще не пользовался), а оставить ее на местах. На Ров Кейлин следовало послать не 200 лучников (у них простите стрел не хватит), а 1000 и примерно 1000 солдат для защиты лучников. Все победы он одержал только с помощью коницы. Можно спросить его почему он не рассказал Эдмару о своем плане. так, что стратегических и даже тактических ошибок он совершил немало

Хороший и положительный герой. Убийство его, конечно, очень красочно происходит (расстрелять из арбалетов это Мартин прикольно придумал).
Плохим королем Робб не был, как, впрочем и полководцем. Его военные недочеты связаны только с немногочисленным опытом проведения сражений. Жуков при Халкин-Голе тоже немало народа положил.

Робба предали со всех сторон, а фреи - еще не самое страшное, что с ним случилось. болтоны (бастард болтона) не его пытались убить, а сожгли винтерфел!! вот это был настоящий удар ниже пояса. собственно, еще вовремя казни карстарка стало понятно, что Роббу не жить. своих не казнят за убийство врагов, а юный волк совсем запутался в чести старков. в его смерти можна винить лишь одного человека - Нэда, который напичкал мальчика этой чепухой. тем, кто сейчас броситься на меня с криками "за честь, за Нэда, за север!!", скажу: всему свое время. время чести у мартина закончилось где-то посреди первой книги.

При чём здесь честь именно Старков? За убийство пленного, безоружного человека что, приз вручать нужно?
Если понятие чести для Вас - пустой звук, подумайте о целесообразности. Кто будет сдаваться в плен, если там зарежут? Можно продолжить дальше. Кто будет оставлять в живых Ваших людей, оказавшихся в плену? И прочее вплоть до соблюдения договоров и т.д.
Нед Старк напичкан чепухой? Ошибок он, конечно наделал. Ошибок честного человека.
Ответьте на вопрос: кого Вы хотели бы видеть рядом с собой ( лучше за спиной) - недотёпу Неда или мудрого Русе Болтона?

*карма падает!! :o
возможные действия:
- согласился с мнением других пользователей форума
- игнорировать других пользователей, но прекратить их нервировать нападениями на любимых персонажей
- продолжать гнуть свое, вплоть до смерти от летящих гнилых предметов....
-------------------------
Ответьте на вопрос: кого Вы хотели бы видеть рядом с собой ( лучше за спиной) - недотёпу Неда или мудрого Русе Болтона?

Отвечаю вопросом (да, это некультурно, простите, но зато подчеркнет мое мнение):
до какой книги вы хотели бы дожить - до середины первой или по крайней мере до четвертой?

честь... ::) такая штука осталась, наверное, лишь у Джейме...

Понял. Кто дольше прожил, тот и прав.
Простенько, не ново, но имеет право на жизнь. :-\
Только к чести не имеет ни малейшего отношения.

Думаю, в деле с Карстарком лучше было бы предложить лорду Рикарду уйти на Стену. Вряд ли бы он отказался, и верность его людей не была бы так подорвана.
А Вестерлинги, по-моему, все же сговорились с Тайвином заранее. Это в книге время идет быстро, а Робб в той области был довольно долго. Ясно было, что Крэг долго не простоит и уложить Жиенну к нему в постель тоже особого труда не составит. Ну а дальше честь Старка не позволит ему бросить девушку.
Тайвин достаточно умен, чтоб разработать подобную схему, и даже в случае ее неудачи практически ничего не терял. Ведь еще когда было только известно, что Вестерлинги перешли на сторону Старков, Тирион отметил, что его отец ничуть не рассержен этим, а едва ли не обрадован.

Абсолютно согласен по обоим пунктам.
Моя претензия к Роббу не в женитьбе ( любовь+честь=куда ему было деться?), а в непринятии мер против возможного предательства.
Ни тебе заложниками не обзавёлся, ни тебе охраны толковой не организовал. Армии так и вовсе тотальную пьянку устраивать на земле недостоверного союзника - верх глупости. Репутация Фреев была известна, неужели никто не обладал хотя бы стандартной подозрительностью ( лучше б гипертрофированной)?
Эх, Робб, Робб....что ж вы, Старки всех по себе меряете? :'(

Кейтилин-то обладала достаточной подозрительностью, но пыталась подавить ее в себе. Да и вряд ли Робб прислушался бы к ней.

Во-первых, Роб, пусть и вынужденно рано повзрослевший - ребенок, мальчишка который пытается быть достойным отца - у которого, заметим одно определенное пятно на репутации. Что касается женитьбы, вспомним, Роб ранен, девица за ним ухаживает, то да се... ;), и тут Роб вдруг узнает, что его двое младших братьев - всеобщий любимец Бран и малыш Риккон - зверски замучены. Замучены предателем, лучшим другом Роба Теоном. :'( А ведь говорила мама Кейтлин - не верь ему, и остальной двор "крепко любил" Греджоя). Вот и выходит - Роб виноват в смерти братьев. Да еще родовое гнездо в руках врага. Представьте состояние парня! Тут девочка его "утешила" (полюбила, пожалела или семья приказала - другой вопрос). И как Роб после этого мог на ней не жениться?
Во-вторых, о Фреях. Надеюсь, мерзкий старикашка доживет до стра-а-ашной мести (кстати, Фрей - дурак, он вряд ли переварит даже измену Талли, но она теоретически могла сойти ему с рук, но иметь в кровниках весь север... Тут даже восставшей из мертвых Кейтлин не надо), но виновата в гибели Роба прежде всего Кейтлин, отпустив Джейме, т. е. Совершив абсолютно дурацкий поступок, из - за сначала которого умерло двое детей бедного дяди Кивана, потом единственный союзник Старков, который мог сдержать "порывы" Болтонов (Большой Амбер слишком прост), и наконец лорд Тайвин, который никогда не дал бы добро Фреям на убийство Роба, пока был риск для Джейме, сделал то, что сделал. Роба очень жаль... (поступок, который его характеризует лучше всего – «завещание»)

да нет, это, как раз ему с рук сойдет очень легко... как ни прискорбно, но Талли с Ланнистерами не тягаться, а север ( :'()... на севере Карстарки, которые ни за что не будут мстить за Старков и Болтоны, которые в союзе с Ланнистерами. Все, остальной север перерезали на кровавой свадьбе.
ПС: не Роб а Робб

Ну, на Севере есть еще Амберы и Мандерли (кстати, Большой Джон убит или только в плену?). Сами по себе они, наверное, не смогут противостоять Карстаркам или Болтонам, но если сумеют договориться со Станнисом, который, думается, от Стены двинется на юг, то сбрасывать их со счетов будет рано.
А Талли пока могут только обороняться и уповать на чудесное спасение. Кстати, мне кажется, некоторое значение может иметь, была ли сама Жиенна активным участником сговора своих родных с Ланнистерами или же только орудием. Особенно если они с Роббом успели-таки зачать наследника до его отъезда в Близнецы. Бринден Талли достаточно умен, чтобы не погубить собственный род окончательно, а также и наследника Короля Севера, буде он все же появится на свет.

Болбшой Амбер в плену. Чую, выберется он, и начнет считать Фреев, (как Гимли с Леголасом -орков). :) Да и Карстарков нельзя сбрасывать со счетов, в их глазах Болтон - изменник, а мстить Фреям - при случае отмстят за милую душу. В конце - концов, разборки в семье есть дело семьи, а такое прощать нельзя.

Да, на медвежий остров, скорее всего, вернется "обожатель Дени"; так как нет больше ни Старка, который его выгнал, ни Старка, который бы об этом помнил. Что-то мне подсказывает, что он за Робба особо мстить не будет. Что до Белой гавани, то этот вариант все еще можно учитывать, тем более, что у них теперь есть Риккон. Но поди это докажи: у Болтонов есть лже-Арья, у Мизинца - Санса. + еще и ваш возможный наследник Робба... но Жиенна то продалась Ланнистерам, так что считай и у них теперь есть наследник севера. Война за Вестерос превратиться в войну за Север? Там же еще и Кракены гнездятся....

А что с Мэйдж Моронт случилось и теми, кто к болотникам поплыл? Амберы и Станнис на севере, эта компания на юге. Есть кому подхватить знамя.

Станис?! ::) кгм... как он может "подхватить знамя", и, как вы считаете, начать мстить за Робба, если именно Станис и убил его?! (не знаю как вы, но я всерьез поверил в эту чепуху с пиявками!)

На мой взгляд с пьявками 50 на 50. Либо Рглор ну очень силен (но тогда странно подобраны цели: Зачем убивать Джоффа, если ему просто наследует Томмен? Почему не Серсея? Почему не лорд Тайвин, который стоит бесчетное число Джоффов? :) - кстати может Станнис еще разок в донора поиграл? :)) либо Мелисандра, добрая женщина предвидела что случится и водит всех за нос. Что касается Станниса, этого страшненького воплощения добродетелей без доброты, то он не "убивал" Робба, он его "казнил" как изменника. (Как жаль что письмо Неда не дошло до Станниса,и Робб о нем не знал, а знал бы -присягнул. Станнис + Робб -это б было интересно...) потому что с его Станнисовой точки зрения имел на это полное право. Что обсолютно не помешает ему отловить, измерить, признать виновным и повесить (закопать живьем? сжечь заживо...) каждого из Фреев. За нарушение законов гостиприимства хотя бы...

Мне все же почему-то хочется думать, что не Жиенна продалась, а ее продали. И в любом случае пока что она не у Ланнистеров, а у Талли. Хоть вроде бы деваться из осажденного Риверрана ей некуда, но все же возможны варианты :) Угадать, что решит с ней сделать Мартин, я не берусь.
Обожатель Дени, по-моему, вряд ли вернется на Медвежий. Думаю, ни тетушка, ни Грейджои видеть его не будут рады :) Мне кажется, более реален вариант, что Мормонт отправится на Стену, как, кстати, хотел его отец перед смертью.
Станнис выбрал Джоффри, потому что именно Джоффри был королем. Как и Бейлон Грейджой, и Робб Старк. Сядь на трон Тайвин, Станнис выбрал бы Тайвина.
У Станниса на севере союзников пока нет. Есть только потенциальные союзники - Карстарки, Амберы, Мандерли, Риды. Все будет зависеть от того, как он себя поведет. Сможет ли переступить через то, что они выступали за Робба? Сможет ли сдержать пламенные порывы Мелисандры и не пустить ее к богорощам? Если сможет, шансов у него будет немало.

Робб мне так нравился... Красная свадьба - самый ужасный момент в цикле...
А Риверран пал + не оправдалась надежда, что у Робба мог бы быть ребёнок...

Победы Молодого Волка напоминают мне Отечественную войну 1812
Наполеон выиграл все битвы но проиграл войну как и Робб Старк
Насчет Пира ворон
Меня поражает верность Бриндена Талли своему мертвому королю

Робб мне не очень нравился. Он, конечно, молодец, что смог как-то выдержать такую ситуацию, не сломался... НО.

Перво-наперво, я не понимаю и не принимаю этого "Король Севера! Король Севера!". Какой, нафиг, король?! Его отец кому присягал? Дому Баратеонов. А что будет со страной, если отец присягает, а сын предаёт? Ничего хорошего.

Во-вторых, меня поразило, как он расслабился в самый ответственный момент. Как, как, скажите мне, можно было жениться на Вестерлинг, зная характер Фрея? Чем Робб вообще думал? Нет, ну чем думал-то ясно, но всё-таки война - не игрушки, тут головой надо думать, а не другими частями тела. Его матушка так долго и тщательно выстраивала политику, договаривалась с Фреями, а тут - бац! - и мальчик решил самостоятельно подумать. Надумал себе на голову. Точнее, надумал и остался без головы.

А ещё я очень досадовал, когда он не слушал своего волка. Всё-таки, волк - чуть ли не тотем Старков. Его если не слушать надо, то хотя бы прислушиваться.

Когда все говорят об ошибках Робба Старка, о том как он потерял Север, то забывают об одной важной детали – роли Русе Болтона в этом. На мой взгляд, первая и фатальная ошибка Молодого Волка была совершена, когда он отдал командование над основной армией северян (вся северная пехота – пятнадцать тысяч человек) лорду Дредфорта. Он хотел отдать ее Большому Джону Амберу, но леди Кейтелин отговорила Робба, таким образом Болтон получил прекрасную возможность интриговать против Старков. Он, один из самых сильных северных лордов, завидовал Старкам и метил на их место, в чем ему помогал на Севере его бастард Рамси.
Действия Русе Болтона:
1. Атаковал главную армию Ланнистеров, несмотря на их превосходство – если бы он нанес поражение самому Тайвину Ланнистеру, то как победитель получал бы возможность не считаться с Роббом, в случае поражения, как и случилось, силы Старков слабели, и то и другое ему было выгодно.
2. Послал на убой Роберта Гловера и Хеллмана Толлхарта с «третью сил Старка» в Синий Дол, где они были раздавлены войском Рендилла Тарли и Григора Клигана.
3. Подставил под удар рыцарей Вилиса Мандерли, верных Старкам, во время переправы через Трезубец.
4. И наконец вместе с Уолдером Фреем организовал Красную свадьбу, где убил своего короля.
Действия бастарда Болтона:
1. Устроил междоусобицу с Мандерли за владения Хорнвудов.
2. Ударил в спину и уничтожил армию Сервинов, Толлхартов и Мандерли( две тысячи человек), возглавляемых Родриком Касселем и осаждавшую Винтерфелл, захваченный Железными людьми. Если бы не это предательство, Кассель имел все шансы очистить Север и Ров Кейлин от Железных людей и Молодой Волк не потерял бы Север.

В результате Болтоны добились своего – Старки сломлены, Русе назначен Хранителем Севера, бастард Рамси становится наследником отца. И все благодаря интригам и предательству. 

На самом деле, ошибкой многих героев "Песни" является неверие в некоторые недоказуемые вещи. Грубо говоря, они слишком материалистичны.

Логика Кейтиллин при выборе Болтона железная: прошло много лет, Болтоны уже не враги Старков, старые обиды - глупые предрассудки, Болтон отличный военачальник. Логично? Не то слово. Есть лишь одна дыра: для Болтонов старые счёты не стары. Идиотизм? Ещё бы. Но - факт.

Так и Робб. Помните, его волк предупреждал? Рычал, скалился... А Робб что? Послушал? Логика - железная. Волк - что он может знать? Логично? Ещё бы. Но волк всё знал. Глупость? Только на первый взгляд.

Ну Робба тоже можно понять когда он не верил своему лютоволку - ведь он только что женился ;-v, и слушал свою жену а не лютоволка. Потом он к сожалению, несколько разуверился в лютоволках, после известия о "гибели" Брана и Рикона.

Его мать прекрасно знала Фреев, и Кейтелин должна была думать и сравнивать Болтона и хорьков, ведь и те и другие старались занять и заняли место своих сюзеренов.

Не знаю как большинство, но я любила Робба книжного и из сериала. Вообще я восхищаюсь детьми Старка, они дети все до единого, но даже порознь представляли собой волков, которых было не сломать. Многие могут сказать, что сломался Робб, но это не так. Он сражался до последнего. И в его слове "Мама" или "Матушка", как по книге, я не видела мальчика, а уставшего мужчину, что просто таким словом просил не унижаться пред теми, кто и так убьет в любом случае.

Жаль Талису, что создали в сериале. И это словно служит спойлером, что книжная Жиенна любит, не смотря на чернь, которую на её накинула мать своим предательством... И любит так, что может умереть, если автору захочется так же лишить и фанатов книги надежды на ребенка. Вдруг все же мать девушки ошиблась... хотя. Это конечно вряд ли, учитывая то, что на тот момент мы знали о беременности Рослин.

И вообще, чем сильнее герой, тем плачевнее он уходит с доски Игры Престолов. Робб ушел в забвение для мира Мартина. Но думаю, что не для читателей.

Ну, что Жиенна к заговору отношения не имела и полюбила искренне - оно было очевидно и по книге.
А материнскую грязь счистила гибель брата.