Форум официального сайта Веры Камши

Дамы и господа! По просьбам читателей, СМИ где я работаю, займуться недавним решением нашей любимой Думы, принятом с подачи нашего любимого Вождя. Вот этим.

Госдума одобрила закон о переводе образования и здравоохранения на платную основу

Госдума в третьем и окончательном чтении одобрила закон, изменяющий правовое положение и финансирование бюджетных организаций. Специалисты опасаются, что его последствием может стать фактическая отмена бесплатного среднего образования и здравоохранения. Законопроект «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений» был принят Госдумой 23 апреля. Всего под его действие попадут 328 тыс. бюджетных организаций, 25 тыс. из которых – федеральные, свыше 300 тыс. -региональные и муниципальные.

Суть предлагаемой реформы в том, что бюджетные учреждения становятся экономически самостоятельными, но при этом лишаются гарантированного бюджетного финансирования в полном объеме. По традиционной схеме будут финансироваться лишь такие учреждения, как военные части, исправительная система, психиатрические больницы и лепрозории.

Обыкновенным школам и больницам деньги дадут лишь по числу учеников (пациентов) и только в рамках гарантированного государством лимита образования (лечения). Вопрос о бесплатном лимите обсудят лишь в ноябре этого года — за месяц до начала реформы.

По слухам, в бесплатный лимит обучения могут войти лишь по 2 часа русского языка и математики в неделю, 3 часа физкультуры и 3 часа религии (ОПК, светская этика или уроки по другим конфессиям, в зависимости от школы). Остальные предметы и дополнительные часы, как рассказали «СП» некоторые родители со ссылкой на директора одной из школ Южного округа Москвы, будут платными. Так, за полноценный язык родителям придется заплатить 1000 рублей в месяц, за остальные предметы — по 500. Всего же полноценное обучение среднего столичного школьника может обойтись его родителям в 5—6 тысяч рублей в месяц.

Издание отмечает, что принятие закона не потребует изменений в Конституции РФ, поскольку в законах о бесплатном образовании и здравоохранении не регламентируется объем предоставляемых услуг. Закон вступает в силу с 1 января 2011 года, но до 1 июля 2012 года устанавливается переходный период. В это время все бюджетные учреждения будут существовать в прежнем режиме.

http://russianews.ru/news/31601/

У кого есть соображения или информация с мест - пишите.

Арифметика, грамматика, чистописание и аж 3 часа Слова Божьего - добро пожаловать в XIX, граждане. Что же до 3 часов физкультуры, то, судя по всему, Министерство Образования придумывало эту реформу совместно с Министерством Обороны.


Самое логичное - перевести школы на полностью независимое существование, ибо 4 часа в неделю необходимых предметов как-то не впечатляют, зато будет прекрасный повод для роспуска самого Минобра.

Одна "ненормативная лексика" на языке вертится...
Одобрение такого закона, лишний раз подтверждает тот факт, что в Думе у нас заседают маразматики люди не слишком умные и от народа далёкие. При таком положении вещей напрашивается вопрос: а останется ли среднее образование обязательным для всех без исключения? Или: не можешь платить-оставайся неучем?
Религия...Замечательный и очень нужный предмет ;-v. Куда уж до него физике, химии, биологии...А иностранный язык? Да зачем он вообще нужен? Нас, русских, в любой стране и так понимают...
Ну а про здравоохранение вообще лучше помолчать...Наш народ давно уже существует по принципу: жить невмоготу, а помирать не по карману.

Да....Маразм крепчает...

О да. Тут не то что физике, химии и биологии не тягаться, но даже русскому с математикой. Сравниться по важности с религией, судя по количеству часов, может только физкультура.
На этом запас цензурных слов по этому вопросу исчерпан.

Приплыли. Вот оно и наступило.

Автор закона как бы поясняет нам:
http://www.kp.ru/print/article/24480/637298

Хм, мы наблюдаем случай так называемого вранья или все действительно не так страшно?

А что помешает Министерству Образования менять обязатльные стандарты, как ему вздумается?

Ничего не помешает.
А вот интересно как будет сама реализована идея:
вначале бесплатные уроки (обязательный минимум), а потом идут платные.

Вот, если взять обычную рабоче-крестьянскую среднюю школу для простого советского быдла.
Учитель провёл бесплатные уроки, потом пинками выгоняет с класса малообеспеченных и начинает вести платные ?

Интересно, сие: информирует о том, что репетиторство теперь услуга, оказываемая школой, а не преподавателем, который в ней работает? И, поскольку школа теперь "экономически самостоятельна" по репетиторству будут введены легальные расценки, а самих репетиторов обяжут платить установленный налог? ИМХО, обычному репетитору такое... как бы это помягче...  не особо надо.

Небезынтересно и внятно: http://mel-nizza.livejournal.com/53615.html .

Нет, просто после обязательных бесплатных уроков все идут домой, а потом начинается кордебалет для тех, кто учится за деньги. Либо обычное школьное расписание составляется так, что для "платных" проводятся отдельные уроки в отдельных кабинетах.
У меня так дети учатся (на самом деле, это уже свершилось).
Дополнительные занятия включают углубленный курс по английскому и французскому (оба ребенка), а также по физике и математике (старший ребенок). К английскому и фрнцузскому платным у меня претензий нет. Зато к физике и математике - масса.

Мрак...

это и ошибка, и преступление...  >:(

а может не стоит верить не проверенным слухам? Вот утвердят когда список бесплатных предметов - тогда и реагировать. А то складывается впечатление, что кто-то специально провоцирует общество на бурную реакцию.

Я подозреваю что речь идет о часах консультаций, которые сейчас в обычных школах учитель обязан проводить бесплатно. Вероятно теперь, если ребенок чего-то недопонимает - или родители занимаются с ним сами, или платят репетитору, или платят школе за доп.часы.
При этом частные договоренности между конкретным родителем и конкретным преподавателем все равно отследить вряд ли получится, просто вероятно что такие занятия будут уже 100% на дому, а не в школе.


Остается только 1 вопрос - позволит ли эта реформа повысить зарплату учителям? и где брать нормальных, вменяемых преподавателей?

Это не слухи. Законопроект подготовлен и сообщили о его содержании депутаты Оксана Дмитриева и кто-то из коммунистов (к сожалению забыла фамилию). А если бы не сообщили, то было бы как с монетизацией, протащили по-тихому, а потом осталось бы только после драки кулаками махать. Возможно в проекте и есть какое-то здравое зерно, но он, как и большинство последних инициатив минфина (а это его инициатива по экономии бюджетных средств, как и повышение пенсионного возраста, как и увеличение списка платных услуг в медицине), очень небрежно прописан, очень плохо проработан и зияет огромными дырами.
Что до зарплат учителей, то они смогут подработать, именно оказывая вот эти платные образовательные услуги список коих предлагается расширить, а бюджет тем самым будет экономиться по задумке минфина. Т. что я больше беспокоилась бы о результатах подобного "обучения". Помнится, в теме о ЕГЭ, предлагали подобный вариант - "всё платно, всех в слесари". Можно начинать радоваться ;-v

Законопроект - не слухи, а количество и качество бесплатных уроков - пока только слухи. Насколько мне известно.

В комментах имеет место мат.

Вот и весь котик
http://haeldar.livejournal.com/1749498.html

Ну я думаю, что и за тюрьмы скоро возьмутся. Придумают что нибудь наподобие отелей со звёздочками. Пять звёзд-камера люкс, одноместная с душем, телефоном и баром(для богатых заключенных); четыре-двухместная, без бара (для тех, кто победнее)...Ну и так далее по убывающей.


А у нас разве осталось ещё что-то священное ???


Бред >:(
Полный дурдом бардак в стране...

Может быть все же зря кипишим?

Средние учебные заведения  медленно, но верно превратятся в церковно-приходские школы то бишь пункты агитирования и зомбирования в соответствии с генеральной линией главной партии, с уклоном  в очень ну просто очень здоровый даже здоровский уровень жизни. И чего вам всем не нравиться: светлые одухотворенные дети с накаченными телами и легкими головами. Это же первые шаги к утопическому государству! А математика руский и прочие естествекнные и гуманитарные науки  и зачем они нужны ибо имеющие деньги на платные уроки получайте статус образованных людей, а остальные брысь к сохе и пулемету  и трудитесь во славу Великого Демократического государства, всеобщего равенства и свобод.

Мда, всё-таки что-то есть в предположении, что озвученный перечень предметов является запущенной кем-то стаей уток.

Решил запостить статью целиком

Госдума и Совет Федерации одобрили платное образование в государственных школах
          Совет Федерации одобрил ранее принятый Госдумой закон, который реформирует сеть бюджетных учреждений в России. Нормативный документ предоставляет бюджетным учреждениям право заниматься деятельностью, приносящей доход, которым они смогут распоряжаться самостоятельно. Некоторые государственные школы получат право совершенно законно проводить платные уроки. Закон должен вступить в силу с 1 января 2011 года, но до 1 июля 2012 года предлагается установить переходный период, пишет "Российская газета".
      Согласно закону, бюджетные учреждения могут иметь автономную, бюджетную или казенную формы. Для казенных будут очень четко прописаны все статьи затрат, вплоть до сумм коммунальных услуг, транспортных расходов и покупки канцтоваров. Деньги для них будут, как и сейчас, перечисляться через казначейство и строго в определенное время. Скорее всего, этот статус получат детские дома, спецшколы, школы при колониях, малокомплектные школы.
        Бюджетным организациям деньги станут выделять не с четкой разбивкой по строкам расходов, а в виде субсидий. Что важно - опять же через казначейство. Мелочи оговариваться не будут. Директор школы или ректор вуза вправе самостоятельно решать, сколько потратить на ремонт, а сколько, допустим, на организацию праздника и выпуск буклета. По-прежнему школы, которые останутся в "бюджетном" статусе, смогут предлагать услуги платных кружков и дополнительных занятий, хотя в части прав распоряжения прибылью для них будут некоторые оговорки. Судя по всему, среди российских школ таких пока будет большинство.
        Автономными станут самые сильные, конкурентоспособные организации, которые получат наибольшую финансовую свободу. Им разрешат не только оказывать платные услуги, привлекать инвестиции, но и тратить доходы исключительно по своему собственному усмотрению.
        "Автономные образовательные организации в регионах уже есть. Эту форму выбрали несколько институтов повышения квалификации. Получили статус автономных девять федеральных университетов. Есть уже и такие школы", - рассказывает Ирина Абанкина, директор Института развития образования ВШЭ -ГУ.
        Многие родители уже высказывают опасения - не приведет ли новый закон к тому, что автономные школы станут платными. Глава Минобрнауки РФ Андрей Фурсенко развеял опасения по поводу принятия закона о реформе бюджетных учреждений. Во вторник он заверил журналистов, что реформа позволит сделать образование детей дешевле для родителей, поскольку не будет давать возможности школам взимать поборы за оплаченные государством услуги, отметил министр. Согласно закону, на качество образования, которое предоставляется школами в рамках госстандарта, никак не повлияет организационная форма учебного заведения.
        Все обязательные предметы, включая математику, физику, астрономию, химию, биологию, историю, иностранный язык, географию, русский язык, литературу, физкультуру, информатику, будут бесплатными для учеников. Но только в том объеме, который предусмотрен стандартом, - комментирует Ирина Абанкина. - К примеру, в школе, которая стала автономной, преподается три иностранных языка. Один для детей будет бесплатным, а за уроки второго и третьего предложат заплатить.
        Многие эксперты полагают, что, к сожалению, новый закон усложнит жизнь негосударственных школ и вузов. Они и так лишены доступа к бюджетным средствам, хотя по сути и выполняют заказ государства на образовательные услуги. А с увеличением возможностей государственных школ могут потерять часть учеников. Хотя, если им будет оплачиваться из местного бюджета стоимость услуг по стандарту - за обязательные дисциплины, они получат шансы выжить. Но пока что небольшие компенсации получают негосударственные школы в 4-5 регионах, включая Москву и область.
http://newsru.com/russia/05may2010/shkola.html
       

Т.есть другими словами, будет узаконено то, что в школах происходит по факту. Каким образом это будет делать "образование дешевле для родителей" ???
Я что-то совсем перестала понимать что происходит с нашим правительством. Такое ощущение, что они совершенно оторваны от реальности ;-v

  У них просто реальность своя собственная, а чужие реальности и вовсе не нужны. Тем более им простительно,они о Великом думают, о том как вести  страну в светлое будущее по дороге из зеленых купюр. ;-v

Реальность у них всегда была собственная, но сейчас просто нечто запредельное. Провозглашенный курс на инновации как сочетается с такими реформами? А планы минобороны призывать всех студентов без разбора со второго курса и увеличение призывного возраста до 30 лет? Есть искушение списать всё на весеннее обострение, но боюсь, что это уже не лечится терапевтическими методами :(

Вы упустили один примечательный момент. Новые поправки к закону не обязывают государство полностью покрывать из бюджета расходы бюджетных учреждений по исполнению госзаказа. Эти расходы будут покрываться за счет бюджетных субсидий и иных источников. :o
Второй момент. Государственный образовательный стандарт, действительно, этот закон не затрагивает. Что положено по этому стандарту, школы по-прежнему должны обеспечивать. Но вот не дает покоя мыслишка, что это пока. И что сами поправки заточены под то, чтобы потом начать потихонечку обязательный стандарт урезать. В какой-нибудь изощренной форме. ;-v
Кроме того, речь не только о школах. Но и о вузах, и о поликлиниках и много еще о чем.

В реальности ни в вузах, ни в поликлиниках уже нечего  бесплатного нет ???. Дело за школами :-X

В ВУЗах немножко есть ещё.  ;)

Вы "бюджетников" имеете ввиду? Не спорю может еще и остались ВУЗы, куда они так просто поступают. Но это точно не наши здешние. С "платников" тоже дерут просто ужас, все больше и больше. >:( >:( Это конечно оффтопик, но извините наболело. А что до идеи платного среднего образованияи и того, что может из нее "выродиться", то по-моему мнению это ужасно. Каждый должен иметь право равно как и реальную возможность получить среднее образование бесплатно, с бедных школьников и так требуют деньги на ремонт, на подарки на мытье классов и т.д. А сколько учебники стоят ужас :-X :-X. Чьи родители имеют на это средствато то они обычно отдают чадо в платное заведение. Однако это еще не гарантия получения должного образования. Пришлось одно время поучиться в одной "привилегированной" гимназии, там хватало своей бестолковости и неорганизованности. "В золоченой кастрюльке все та же серая каша." Особенно отнимающая деньги и время и мало дающая взамен.

Про "иные источники" очень хотелось бы узнать ::) Полагаю, что это и есть один из дьяволов, которые в деталях кроются.
У нас сейчас в поликлиниках активно занимаются составлением "государственного стандарта", при этом стараются как можно больше "облегчить нагрузку на бюджет" ;-v Что касается школ, то так таки и непонятно чтоже из себя эти "гсстандарты" представляют. Их кто-нибудь видел?

Обычно их можно найти здесь: http://standart.edu.ru/
по вкладкам "Начальная школа", "Основная школа", "Старшая школа", потом "Примерная основная программа образовательного учреждения". Впрочем, ничего нового там нет... 200 страниц чистой воды...

Благодарю :) Однако, основное слово, определяющее всё, что там написано, это "примерная". Всегда думала, что "стандарт", а тем более "госстандарт", это нечто другое ::) Впрочем, возможно я отстала от жизни...

Нуу... есть еще такой (ссылка внутри приказа):
http://www.edu.ru/db-mon/mo/Data/d_09/m373.html
но там только про начальное образование. Новых стандартов средней и старшей школы, КМК, еще нет.

Неполярное обсуждение:

http://trv-science.ru/2010/05/11/vo-chto-obojdetsya-plata-za-obuchenie/

Спасибо за ссылку. Очень интересно. И обнадеживающе  :)

Слышала, что концентр скончался. Правда, те, кто начал по нему учиться, по нему же и доучатся.
Это само по себе хорошо. Однако показывает, что госстандарт - штука легко пересматриваемая в любую сторону.

Как и любой другой закон (указ, приказ, распоряжение и т.д.) в РФ ::)

К сожалению, все упускают из виду один очень важный момент. "Закон о внесении поправок..." устанавливает обязательность государственного заказа для автономных учреждений, и указывает на то, что на этот госзаказ  будут выделяться бюджетные субсидии. Но нигде не прописана обязанность государства полностью покрывать бюджетными субсидиями расходы автономных учреждений на исполнение госзаказа. Так что тот факт, что сейчас нам обещают полное финансирование государственного образовательного стандарта (которого, строго говоря, нет в природе - ну ладно, пусть существующую сетку часов) - это, строго говоря, лишь добрая воля Правительства на данный момент, но никак не его обязанность по закону.

Более или менее разобрался как все будет происходить. На самом деле, конечно, Правительству придется финансировать заметно больше, чем в законе дегенерата Фурсенко и его банды записано. Кстати, насчет религиозных предметов их похоже из обязательного стандарта решили убрать, чтобы не злить население.

Андрей Фурсенко: Мы рекомендуем уволить 200 тысяч учителей
http://www.apn-spb.ru/opinions/article7771.htm

Никита Белых: Первоклассников стало больше, и мы закроем 500 школ
http://www.apn-spb.ru/opinions/article7784.htm

Путин «защитил» образование
http://www.apn-spb.ru/news/article8273.htm

...а тем временем.
Треть россиян считает, что Солнце вращается вокруг Земли
http://www.apn-spb.ru/news/article8297.htm

А все оттого, что в школах не ввели специализацию, патриотизм и основы религиозной культуры!

О , господа, делюсь впечатлениями... ;D ;D
На позапрошлой неделе сразу после обычной школы с не самыми "крутыми" и образованными препами, но честно старавшимися, привезли частную школу...
С гордым названием, которое я поминать не буду... ;D ;D
Школа претендует на углубленную физику... ;D ;D
Препы, прям, - англицкая аристократия... ;D ;D
Москва - город контрастов... ;D ;D
"Черные" дети( 7 класс если память мне не врет) умеют читать и писать, а некоторые очень не плохо соображают, не смотря на то , что преподавательницу пробивает на столь дремучую псевдохристианскую патетику... ;D
Но дама честно пашет , по-совковому, и результаты на лицо... ;D ;D
Частная школа явила парадокс "белых" детей... ;D ;D
Несколько 4-клашек(дЕвиц) оказалась в 3 раза работоспособнее и сообразительней 8-класников... из той же школлы... ;D ;D
Сколь не были б хороши препы - суета под клиентом детям явно не на пользу... ;-v
Видели бы Вы как 8-микласники частной школы считают объем и площадь поверхности куба с ребром 2 см.... ;D ;D ;D
Детки школы "рабочего квартала" справлялись на раз и устно... ;D ;D
А на прошлой неделе, я видела в действии , судя по всему, голубую мечту наших реформаторов... ;D ;D ;D
Иностранная школа, дорогой (по словам учителя) европейский вариант, работать пытались с синхронным переводом ... ;D ;D
Вот это был цирк... ;D ;D
Представьте себе 10-класников (там это скорее аналог 9-го) , которые умеют писать не более 10 минут в час... ::)
Мальчишку-отличника, который метит в хирурги, но не в курсе, что черви бывают плоские, круглые, кольчатые и т.д. ( это знают наши пятиклашки после современного аналога природоведения)... ;D
У них вообще нет всяких там химий, физик, биологий... Есть "наука"... ;D ;D
Они объясняют, что зато что-то изучают углубленно... ;D ;D
Что именно они изучают углубленно никто из наших не понял...  Мы очень старались...;D ;D
И это при том , что с детьми работают очень внимательно, это классы человек по 12, это дети посольских работников... ;D ;D
Теоретически это должны быть образованные семьи... ;D
Теоретически родители должны желать хорошего своим детям... ::)
Теперь я, кажется, понимаю чудеса международного положения - родителей учили так же... ;D ;D ;D
А детки были очень симпатичные, разноцветные...
За что так с ними, и какой британский дебил в кресле решал чему их учить... ??? ???
У-у-у... вижу наше будущее, с воплощенными по всем мухосранскам идеями реформаторов... ;-v ;-v
В дешевом исполнении, разумеется... ::) ::)
Одна надежда, что по долам и весям сии реформы завязнут нафиг... Можете не верить, но уже из МО везут вполне нормальных деток, а те, кто привозит из районных центров других областей, как правило, везет очень хороших( правда это скорее не классы, а кружки и детки не случайные) ... ;D ;D