Форум официального сайта Веры Камши

Рискну выложить свое более чем скромное творчество в расчете на конструктивную критику.  :)

Я, наверное, жалкий рыцарь…
Да какие уж тут драконы,
Если тянет меня удавится
От проклятой этой короны?

Ох, боюсь я, в гробнице не спится
Моему достославному предку...
Кто же знал, как судьба поглумиться
В наследники льву назначая левретку?


Верни мне ключ от моих снов,
Зачем незваным в них явился?
В стране нетоптаных лугов
Тревожной тенью поселился?

Зачем смущаешь мой покой
Своим уютным, теплым светом,
Стоишь над сумрачной душой,
Маня несбыточным рассветом?


Небо раскрыто.
Плети дождя
Землю секут.
Сердце разбито.
В ночь уходя,
Замерло тут.
Веки покрыты
Коркой стекла.
Холод и пар.
Страхи забыты,
Боль умерла.
Скользкий бульвар…


Последний вздох, последний взгляд.
Минуты три… длинною в вечность.
Прости мне, мой суровый брат,
Игру в слепую бессердечность.

Я вижу боль в твоих глазах,
Страдальческий изгиб «улыбки».
Но все утоплено в слезах,
И за спиной - одни ошибки.

Ты слишком смел, ты слишком – ты.
А правда – горькая отрава.
Уйду – ты сохранишь мечты,
А я… Я не имею права.

Желание автора - закон. :D
1) [spoiler]
Ох, боюсь я, в гробнице не спится
Моему достославному предку...
Кто же знал, как судьба поглумится,
В наследники льву назначая левретку?
"Спиться" - это от глагола "пить".
[/spoiler]
Неожиданное сравнение - король-левретка. Но у левретки тоже есть зубы, главное - об этом не забывать. :) Мне кажется, что перед нами - юный правитель, на которого бремя власти свалилось слишком внезапно. Побольше уверенности в себе, поменьше жаловаться на судьбу - и всё получится!
2) [spoiler]Нетоптаных - слитно.
Зачем смущаешь мой покой - запятая не нужна.
[/spoiler]
3) ИМХО, набор непонятных образов.
Замерло тут - где именно? Веки покрыты коркой стекла - как это? :o И как сердце может уходить в ночь? :o
4) [spoiler]длиною - одна "н", корень "длин".[/spoiler]
Очень проникновенное стихотворение. Чувствуется, что лирический герой искренен... и молод. :D

И еще. Не знаю, как остальным читателям, а мне название "Я за ядом. И тапками" показалось странным. Тема, как и заглавие, - это "визитная карточка" произведения. С одной стороны эпатирует и привлекает внимание, с другой - вызывает желание применить то, что обозначено в названии темы.
Также можно подумать, что автор будет использовать яд и тапки по отношению к критикам.

Ни в коем случае название темы не предназначено для эпатирования публики. А яд и тапки - только самому автору.  ;D Если бы знать, как это сделать, могу и поменять... Чтоб никто не пугался.
За исправление ошибок - спасибо. "Нетоптаных - слитно." - тут меня поправил "редактор" форума... и я ему поверила. Изначально было слитно. :(
[spoiler]Спивающийся в склепе предок это да, это я неплохо умудрилась. Захочешь, не придумаешь[/spoiler]

А по поводу короля -левретки... Стихотворение сочинялось не к ОЭ, но мне почему-то напоминает ситуацию с наследниками Марагонца

Тогда раздельно!!!

Слитно это пишется.

1) Полностью согласна с prince_bundle.

2) Романтический обрывок сна...

3) Интересное переплетение рифм, да и вообще композиция.

4) В дополнение к сказанному prince_bundle, не могу не отметить, что у меня зарезонировало из-за сходства с полузабытым замыслом...


Я могу объяснить. А вариант названия есть?

Спасибо.
Вариант другого названия есть. 

Я переименовываю темы так. Открываю первое сообщение в теме, нажимаю на кнопку "Править" в верхнем правом углу сообщения, и в открывшемся окне там, где самая верхняя строчка, в данном случае -
Тема: Я за ядом. И тапками
надо написать
тот вариант, который есть
А потом внизу нажать на кнопку "Сохранить" внизу данной области.
Надеюсь, что понятно объяснила  ::)

Спасибо, эрэа.

Еще вот откопала - из старого.

Мы постоянно что-то ждем.
Любовь, весну и выходные,
Ждем, что куда-то мы придем,
Что будут времена иные.

Что все решиться просто так,
И станет интересней жить.
А там, где надо сделать шаг,
Не можем ничего решить.

Мы ждем, все больше уставая,
От скуки, серости и пыли,
Мы ждем, о главном забывая -
Что толком так и не пожили.


Те дни, что заставляли нас мечтать,
Те ночи, что нас делали моложе…
Мы были влюблены и не умели лгать.
Теперь мы "целостны" - сильнее, строже.

Мы погасили яростный огонь,
Живем и просыпаемся с другими.
При встрече говорят глаза: не тронь!
И мы расходимся – далекими, чужими.

И лишь одно – занозою в душе.
Мы знаем – нам не суждено забыть,
Что бесполезны маски и клише
Для тех, кто сумел не солгав полюбить.


и "иноземною мовою"

Не сподівайся позабути,
Не сподівайся обійти.
Назавжди ланцюгами скутий,
В ім’я незнаної мети       
Ти підійдеш до свого краю,
Замреш над прірвою без дна,
І полетиш - уверх, до раю
Чи вниз, де темрява одна.

Перевод:
сподіватись - надеяться;
ланцюг - цепь;
скутий - скованный
незнана - неизведанная;
мета - цель;
прірва - пропасть;
темрява - тьма.

1) В двух последних строчках итог получается очень пессимистичным.

[spoiler] "Чего-то", а не "что-то". Для сохранения размера, например: "Чего-то постоянно ждем". В конце первой строчки (абстрактное ожидание) можно поставить двоеточие - тогда вторая строчка станет иллюстрацией того, чего именно мы ждем (ожидание конкретных вещей).
решится
Повтор: решится - решить.
Мы ждем, все больше уставая - запятая не нужна.
[/spoiler]

2) Устало-печальное стихотворение.
[spoiler]Что бесполезны маски и клише - запятая не нужна.
[/spoiler]

3) 3, 4 строчки - слов не знаю. "Темряву" тоже.

Ассоциация на "Синий взгляд Смерти.Закат" и "Синий взгляд Смерти. Рассвет"

Говорят, за закатом придет и рассвет,
Только знать бы еще – для кого?
Все темнее вокруг, все яснее ответ,
Шар судьбы не щадит ничего…

Разгорается пламя закатное,
Целый мир поджигая с небрежностью.
Дрогнет сердце, оно не булатное,
И - не смириться с безнадежностью.


"Венок" стихов одному господину "а-ля Штанцлер"

Мой друг, великодушие – не Ваш порок.
Оставьте эти глупые забавы!
На лбу у Вас написано, что Вы – хорек,
И всем известны Ваши нравы.


Твое искусство жить –
Достойно восхищения.
Умеешь лгать, хитрить
Блестяще, без сомненья!
Умеешь так предать,
Что кажешься  - героем.
И напоказ страдать,
О преданных тобою.
О да, заслужены тобой
Награды, поощрения.
Такой отъявленный «герой»
Достоин восхищения!


Друг мой! Опять вы за свое?!
Ну сколько можно намекать?
Уймитесь! Мы ведь грубое зверье
И можем что-нибудь сломать!


Вы так похожи на шакала,
Что просто оторопь берет!
Шпионите налево и направо,
И горе тем, кому не повезет.
А, может, вы чумная крыса?
Змея, что под бревном лежит?
Короче, вас прибить лопатой -
Рука так прямо и дрожит.

Браво  "А-ля Штанцлер"! А строчка "Великодушие - не Ваш порок" просто супер.  :)

Эрэа Veving, очень неплохо. :) Мне особенно понравилось "Твое искусство жить".

1) Не смирится сердце? Или лирическому герою не смириться?
2) Отъявленный "герой" - отлично сказано! Замечательный "венок", характеристика "господина" получилась исчерпывающей.
Награды, поощрения - союз и не нужен.
После зверье запятая не нужна.

Эрэа passer-by, эрэа Yaga - спасибо.
Эр prince_bundle - сердце...да и весь герой тоже, собственно  :) Спасибо за очередную правку. 

Парочка "белых" стихов 

Приручившие ветер,
Оседлавшие бурю,
Мы поднялись в небо
Ради танца грозы.
Мы скользили, как тени,
Словно стая видений,
И зарницы хлестали
Нашу плоть, как бичи.
В грохот дикой стихии
Мы вплелись песней гнева,
Светлой яростью жизни
Упивались, смеясь…
Но холодные звезды
Чуждо глянули сверху,
Погасив нашу радость
И заставив упасть.


Из ошметков лютой злобы,
Паутины лжи и боли,
Я сплела себе одежды,
Что чернее лика ночи.
И они броней холодной
Облекли надежно душу
И прочнее нет доспеха
В мире подлости и зла.
Не дают расправить крылья,
Не дают вздохнуть свободно,
Но теперь меня боятся
Те, кто раньше в грязь толкал.
И на них не видно пятен,
И на них не видно крови.
Приходи, мой ненаглядный,
Полюбуйся на меня!

Люблю белые стихи. Когда-то меня к ним приучил очень хороший человек. 
Как жаль, что я не смогла так написать!! Завидую.  :D
"Из ошмётков лютой злобы" унесу к себе в гнездо радостно. Спасибо.

Эрэа Veving, мне понравились Ваши белые стихи. Очень. Написаны с чувством. Второе слегка мрачновато, но это его не портит. Стоящие стихи. Спасибо.

В первом стихотворении стих не совсем "белый" - есть отглоски рифмы.
Второе, на мой взгляд, сильнее - по форме и по содержанию.

Бичи - ударение падает на второй слог, а в Вашем стихотворении ударным должен быть первый.
Облекли надежно душу, - запятая.
Боятся.

И на них не видно пятен,
И на них не видно крови. К чему это?

Эрэа Yaga, эрэа passer-by - спасибо за отзывы.
Эрэа passer-by , "почему я не смогла так написать" это моя вечная беда. Особенно если вижу чудесное стихотворение, которое явно "недоогранили" , и ему не хватает совсем чуть-чуть, чтоб сверкать (в своих я такого, увы, не замечаю :() но рука на чужое творчество не поднимается.
Эр prince_bundle - не совсем поняла Ваш вопрос, но в строчки смысл вкаладывался приблизительно такой: тому, кто уже "чернее некуда" в глазах общества, не страшны пятна на репутации, их уже никто не замечает по сравнению с общим "фоном". И своей и чужой крови на таком "фоне" тоже не видно.     

Красивые стихи! И идеи, и исполнение...
Белые стихи - необычная форма, по крайней мере, для меня, я ими только перевожу. А если сама пишу, то, по-моему, белый стих сложнее рифмованного. Так что браво, вышло чудесно!

Ох, сразу так много возникло мыслей!
Да, в своих стихах трудно заметить «недоогранку». Посему большое счастье встретить такого человека, который умён, тонко разбирается в поэзии, достаточно эрудирован, с чувством юмора  и не подвержен спесивости человека с комплексом неполноценности, который ЗНАЕТ НАВЕРНЯКА, как надо.  ::) К такому просто надобно идти на поклон.
– эти слова достойны большого уважения. Но как быть, если эти слова сказал именно тот, вышеописанный мною, человек? Тогда это очень печально.

Эрэа Полярная Звезда, спасибо.

Эрэа passer-by, к сожалению найти такого человека - очень редкая удача. А уж с учетом того, что творческие натуры зачастую обидчивы/мнительны, то критиковать и править совсем неблагодарный труд(если, конечно, человек действительно хочет помочь. Тех, кто готов разнести любое творчество в пух и прах лишь из желания самоутвердится, увы, хватает)   

Нет, не соглашусь. Обидчивы/мнительны не совсем творческие, если можно так сказать, натуры. Действительно творческой натуре работать над своими стихами в паре с критиком несомненное удовольствие и такая работа может принести не только пользу (стих засверкает), но большую радость.
Что касается критика, то да, это удача, если учесть, что помимо своих талантов он ещё должен завоевать доверие критикуемого. А почему неблагодарный труд? Если обе личности творческие, то взаимная благодарность и радость творчества имеет место быть.  :)


Здесь полностью согласна. Плавали - знаем.  :D

Есть у меня знакомый поэт, талантливый и уважаемый в местной литературной "диаспоре". Мы восемь лет знакомы и хорошо  друг к другу относимся, но пытатся поправить, или (о ужас!) критиковать его стихи - прямой путь к ссоре. И если людям "непричастным" к литературе, он еще готов простить критику, то своим "собатьям по цеху" - никогда, насколько бы конструктивной и благой она не была. Мой собственный отец, который тоже пишет замечательные стихи, на дух не выносит попыток исправить хоть одну запятую в его произведениях - дескать, посягательство на " я так вижу" недопустимо. И это только примеры из ближайшего окружения, а есть и другие - и назвать их не творческими у меня язык не повернется, ибо люди постоянно радуют и удивляют своими творениями окружающих.         

Я, по-видимому, всё это воспринимаю по-другому.
У меня тоже есть знакомый поэт, который не выносит ни малейшей критики в свой адрес, воспринимает только исключительно "хвалебную" критику. Также не выносит, если упоминают о чьих-то хороших стихах. С пеной у рта доказывает, что его стихи лучше, начиная сравнивать. Правда, очень любит исправлять чужие стихи на свой, иногда довольно глупый манер. Я не считаю его творческой личностью, хотя у него есть довольно хорошие стихи. Это не показатель.
Теперь по поводу Ваших знакомых. Может быть просто тот, кто хочет исправить запятую в творчестве отца, не обладает должным авторитетом в его представлении? Тогда, действительно, нечего лезть в чужую епархию.  :D

А вот обсудить с собратьями по цеху свои (и чужие) стихи, только не в плане восхвалений, а в плане тех ошибок или ляпов, или недосказанностей, или ... да мало ли что можно очень интересно обсудить! Отказываться от такого удовольствия просто не понятно как можно.  К тому же иногда жёсткая, но умная критика очень полезна. Всегда полезно посмотреть на себя со стороны. :)

И ещё. Может Ваш отец пишет замечательные стихи, давно сложившаяся творческая личность и сам может заняться критикой, тогда нет вопросов. И вообще, своё дитя самое красивое. Но я почему-то считаю, что "нет в мире совершенства" (с).  :D И посягательство, вещь полезная, но, повторюсь, от человека очень авторитетного, обладающего качествами (см. выше).
Честно сказать, не понимаю "почивания на лаврах своих творений". Но, это, конечно,  чистой воды имхо.  :)

Знакомых поэтов у меня нет.
"Критиком" тоже быть нелегко. Нужно не обидеть, донести свою мысль и сказать так, чтобы тебя поняли. И обосновать свою точку зрения.
Мне кажется, что тот, кто совсем не воспринимает чужую критику, не прав, хотя это - его дело. Ведь не могут же ошибаться все его читатели!

Эр prince_bundle, сперва я бы предложил определиться с точностью терминологии - кого именно можно считать поэтом, а кого - всего только графоманом.
Насчет критики - большей частью так и есть, но профессия критика насколько я помню, состоит не только в том, чтоб указывать на отрицательные стороны творчества автора, но и в том, чтоб отмечать достоинства и оригинальность написания и мыслей, заложенных в произведениях. Здесь. как мне кажется, критика - это такое же искусство как и поэзия, и в этом искусстве тоже есть поэты и графоманы.

Эр Laicalasse, позвольте с Вами согласиться. :)

Эрэа Yaga, великодушно позволяю ;D

Laicalasse, я об этом не сказал, так как мне показалось, что речь идет о другом. Слова похвалы тоже трудно подобрать. Они не должны повторяться и должны быть обоснованными. "А мне так нравится" - речь ведь не о красивой девушке или вкусной еде. Может быть, я не прав.
Я думаю, что поэт - это тот, кто издается, выступает в СМИ, достаточно широко известен и (если это возможно в наше время) живет литературным трудом. Это в узком смысле слова. В широком - все поэты, кто пишет стихи.
Слово "графоман" мне не нравится. В его значении присутствует негатив.

Помилуйте, сравнение девушки с едой весьма оригинально, но для дамы оскорбительно, как я предполагаю. Хотя, конечно, я не дама, чтоб со стопроцентной уверенностью заявить об этом.
Тем не менее, умение сказать приятное в полной мере также можно назвать искусством, и тот, кому эти слова адресованы является и адресатом, и критиком. Парадоксально, Вам не кажется? И еще более парадоксально то, что высказанная критика - о чем бы она ни была и в чем бы ни состояла, также может быть подвергнута критике. И здесь уже вопрос в том, насколько окажутся профессиональными в своей области стороны, критикующие друг друга.

Эр, я не сравнивал девушку с едой. :o
Остальное я не понял.

Эр prince_bundle, видимо, один из нас несколько неточно выразился, предположу, что не я.

Да, кстати, по поводу поэтов. Вы знаете, издаваться может и отпетый графоман. И он будет известен, и в СМИ будет э... освещаться его творчество, увы, это не есть объективный показатель качества творчества, это один из показателей, но не абсолютный.
Вы же знаете, что бумага стерпит все? Она и терпит. Как совершенно чудесные, гениальные, неповторимые творения, так и...любовь-морковь, размазанные по некоему количеству куплетов, сонетов и прочих поЕтов.

По поводу остального - знаете, вы меня озадачили. При условии, что я выражался совершенно понятно, прямо, странно, что Вы меня не поняли.

Да нет, второй раз перечитал и понял. Надеюсь, что правильно.
Это обычный диалог. На самом деле, когда пишешь какое-нибудь замечание, нет уверенности, что тебя поймут правильно или ответят. Все мы разные, реакция у нас тоже разная. Поэтому иногда проще промолчать и не связываться. Это же не работа.

Собственно, полностью согласен, за исключением единственного пункта - диалог не отменется и в работе.

Я имел в виду положение критика. За его работу денег не платят, поэтому, если попадается автор, который на критику реагирует болезненно, то проще от него держаться подальше.
По-моему, пошел злостный оффтоп. И уже давно.

А тут Вы совершенно не правы. За работу критику платят. Иначе такой профессии не было бы.

За оффтоп, надеюсь, хозяева темы и форума не будут в обиде. Ибо все же по смежной теме, раз уж в темах критикуют...Хотя я бы предложил про критиков отдельную тему создать.

Я имел в виду Интернет-критиков на форумах и других ресурсах. Таких критиков, как мы с Вами. А Вы о ком говорили?

О критиках как таковых.

Эр Laikalasse! Просто в самую точку. Особенно большая беда, если критикой занимаются графоманы, и на важно, отмечают они достоинства или недостатки. И в том, и в другом случае непрофессионализм кроме вреда, ничего другого не приносит.  :'(
Зато на вес золота критика профессионала. Потому что он действует весьма аккуратно, начиная с похвалы, а заканчивая недостатками.  Польза для начинающего поэта просто бесценная. :D

Раssеr-by, я думаю, что свое мнение имеет право высказать каждый. Дело автора - прислушаться или нет.
Мнение профессионала - в смысле? :o

Из новенького:

Ты?! Змеекудрая химера,
Царица моих пьяных снов!
Что, подсознания пещера
Уже не лучший из миров?
Не перепутал ль я случайно
Амфетамин и аспирин?
Ну, не томи меня молчаньем,
Скажи мне, о моя Сирин!
Я не курил, не пил абсента…
А может, это все же рай?
Иль бред психушки пациента…
Плевать!!! Молю – не исчезай! 

Хорошая профессия (навеяно защитниками правопорядка) :)

- Выбить признание? Так это недолго!
  Иглы под ногти – в ягнят превращаются волки!

- Ну, друг, как же выгоден труд палача!
  Той же иглою и голубя ведь перекрасишь в грача!

1) Это шутка? Если нет, то "лучше бы пил и курил" (Сплин).
2) ...в ягнят превращаются.
Лишние частицы так и ну -они нарушают размер.
Я не уловил связи между иглой и птицами.
Действительность у вас суровая.

1. Будем считать, что у человека жар и соответсвенно бред  ;) ( в тексте же упоминается аспирин)
Связь между иглой и птицами выглядит примерно так: раз посредством физического воздействия из закоренелого преступника - "волка" можно сделать сознавшегося "ягненка", то почему бы теми же методами не добиться от невиновного - "голубя", чтоб он очернил себя  и стал "грачом"?
А действительность везде такая   ;-v

Эрэа Veving, очень необычно и выразительно.

Красивые стихи, своеобразные!.. Сильные, чуть ироничные, главное - правдивые...

Не слыша ничего, стоишь перед окном,
В ушах еще звучит  холодное «потом».
И зарево огней, и блеск далеких звезд
Не могут возродить сожженный ею мост.
В тоскливой темноте уж не мелькнет свеча,
И дом пустой гнетет,  как саван палача.
Со страхом ждешь, когда придет рассвет,
Безжалостно чертя совсем простой ответ,
А сердце так болит, и «умер» телефон 
Разбитые мечты и бездна за окном …



Седой полынной степью, ковыльным серебром,
Под бесконечным небом, под месяца серпом,
К тебе на помощь мчусь я. Минул четвертый день
С тех пор, как наши земли беды накрыла тень.

Попутчики отстали. Кричат мне: «Стой! Вернись!
Там зарево, над городом! Назад, остановись!»
Молчу. И понукаю хрипящего коня.
Сегодня в «не успевшие» пойдете без меня!

Я знаю – безнадежно, как быстро не скачи.
Там будет смрад и пепел, да жуткий бой в ночи.
Но мне остановиться - страшней, чем умереть,
Мы в жизни все делили. Нам вместе и гореть.

Здорово!
В строчке
пропуск двух слогов - специально?

бездна за окном - очень ёмкий образ!

Второе очень зацепило...

А вот это - очень хорошо!
Такое по-женски образное.

Спасибо, эрэа.  :)
Да, специально


Спасибо.
Эр DYZ, а что, мужчины используют "образность" менее активно?

Почувствовать ветер…
Упасть в купол неба…
Навстречу пространству,
В туман облаков.
Забыть свое имя,
Забыть привкус боли.
Уйти, затеряться
На гранях миров.
Седой паутинкой
Носится в лазури,
Не ведая цели,
По воле стихий…
Я знаю, не выйдет.
Запаяны цепи,
Любовь твоя камнем
На шее висит...

Мужчины обычно используют образы вида логика-эмоция.
Женщины - эмоция-эмоция.
Связано это с разным устройством наших мозгов; поэтому многие мужчины не понимают женских стихов и наоборот.
У меня лично ушло много времени, чтобы научиться читать женские образы в виде логической картинки, доступной моему техническому разуму - почти как учить ин.яз.  :D
Но, кстати, всё это не мешает женщинам писать очень "мужские стихи" (множество примеров - у Ахматовой), и мужчинам - "женские" (например, у Гумилёва).

Кстати, именно Гумилев мне первым и пришел в голову, когда я стала вспоминать, кто же из поэтов -мужчин активно пользовался подобными приемами.  :)   

А если так?

Почувствовать ветер,
Упасть в купол неба:
Навстречу пространству,
В туман облаков!
Забыть своё имя,
Забыть привкус боли,
Уйти, затеряться
На гранях миров:
Седой паутинкой
Носиться в лазури,
Не ведая цели,
Пока разум спит...
Я знаю, не выйдет:
Запаяны цепи -
Любовь твоя камнем
На шее висит...

Извините, что вторгаюсь в Ваше творчество своими грязными лапами, но мне кажется, Вы можете сделать это стихотворение лучше; оно хорошее и мне нравится - вдруг моя чуть иная версия Вам понравится тоже?


PS Здесь ещё очень понравилось внутреннее нерифмованное созвучие "цели - цепи". Как ни странно.

Почувствовать ветер...
Уже всё без меня разобрали. :)
У Veving стихотворение более спокойное, "женское", абстрактное. Вариант DYZ'a более динамичный, эмоциональный, "мужской", конкретизирующий.

Три предыдущих - действительно очень женские. И женственные. :)

Не обижайтесь, но эти строки - ужасны во всём:

Не перепутал ль я случайно
Строка - непроизносимая сестра Эйяфьятлайокудля.

- Выбить признание? Так это недолго!
  Иглы под ногти – в ягнят превращаются волки!

- Ну, друг, как же выгоден труд палача!
  Той же иглою и голубя ведь перекрасишь в грача!
Не менее ужасные сёстры-сироты.

Дык!
Пресловутая разница полов.