Форум официального сайта Веры Камши

Кэртиана => У Премудрого Домециуса => Автор: Dolorous Malc на 25 апреля 2010 года, 19:25:14



Название: о самоповторах
Ответил: Dolorous Malc на 25 апреля 2010 года, 19:25:14
цитата из: Тинтариль на 24 апреля 2010 года, 22:17:28
цитата из: Veving на 24 апреля 2010 года, 21:54:28
Забавно будет, если Чуждым окажется прорывающийся к своим мирам Творец, которому злокозненно мешала Этерна.

А вот это уже будет слишком похоже на финал "Башни Ярости". Я, опять-таки, верю в Автора, и что она избежит самоповторов.

В соответствии с инструкциями Хранителей, выношу в отдельную тему.

Самоповрторы безусловно есть - в частности, заговор Кракла с присными достаточно близко повторяет арест Иланы её же собственными людьми в финале ХА-2.
Ничего дурного я тут не вижу - ибо тот же сюжет с литературной точки зрения подан в ОЭ много более сильно.

По существу мысли Veving: мы достоверно знаем, что Чуждое и раттоны - это две разные и не связанные между собой сущности. И имеем все основания предполагать, что "Творец" - это раттоны. Исходя из этого, Чуждым он не может быть никак.


Название: Re: о самоповторах
Ответил: Уленшпигель на 25 апреля 2010 года, 22:30:07
Уроды везде одинаковы и методы у них схожие.


Название: Re: о самоповторах
Ответил: Dolorous Malc на 25 апреля 2010 года, 22:45:35
цитата из: Уленшпигель на 25 апреля 2010 года, 22:30:07
Уроды везде одинаковы и методы у них схожие.

Но не везде они столь фантастически ничтожны. :)
Банальное: "Революцию планируют идеалисты, реализуют фанатики, плодами пользуются мерзавцы" - всем известно.
Гатти одна из немногих, если не единственная, кто изображает мерзавцев, которые и плодами воспользоваться неспособны, в силу системной импотенции.


Название: Re: о самоповторах
Ответил: Нинель на 26 апреля 2010 года, 02:04:14
цитата из: TheMalcolm на 25 апреля 2010 года, 19:25:14
И имеем все основания предполагать, что "Творец" - это раттоны.


А что за основания? Потому что тогда верящие в Кабиоха гоганы оказались бы под властью раттонов, а оно не так.


Название: Re: о самоповторах
Ответил: Veving на 26 апреля 2010 года, 12:03:32
цитата из: TheMalcolm на 25 апреля 2010 года, 19:25:14
В соответствии с инструкциями Хранителей, выношу в отдельную тему.

По существу мысли Veving: мы достоверно знаем, что Чуждое и раттоны - это две разные и не связанные между собой сущности. И имеем все основания предполагать, что "Творец" - это раттоны. Исходя из этого, Чуждым он не может быть никак.


Имхо, мне кажется, что сила, представленная раттонами, сотворить ничего не способна по определению - специализация у них не та, они только уничтожают.
[spoiler]Мне раттоны вообще напоминают злыдней из книги Громыко "Цветок камалейника"- стороят из себя тех, кем не являются, и попутно гробят мир[/spoiler] 


Название: Re: о самоповторах
Ответил: Nataly на 07 июня 2010 года, 10:48:47
цитата из: Нинель на 26 апреля 2010 года, 02:04:14
цитата из: TheMalcolm на 25 апреля 2010 года, 19:25:14
И имеем все основания предполагать, что "Творец" - это раттоны.

А что за основания?

Если под "творцом" понимать Создателя, которому молятся люди, то такая версия очень даже имеет место быть, если вспомнить, что думает Одинокий в прологе к КНК:
Цитата:
Смертные всегда и всюду просят небожителей о милости, не зная, что боги погибли, а те, кто принял их ношу, не имеют ни сил, ни возможности снисходить к человеческим просьбам. Чуждое не оставляет попыток поглотить Ожерелье, а противостоят растущему напору лишь Одинокие. Их дело - сражаться, и пока они бьются, смертным отвечают раттоны



Название: Re: о самоповторах
Ответил: Kandra на 08 июня 2010 года, 19:45:16
Я не поняла, эта тема о самоповторах или о раттонах.

Если о первом, то мне очень похожими показались сцены празднования Андий моряками в Фельпе и поминальный пир Хозяина пущи из Темной звезды. Появилось ощущение "я это уже читала".
Цитата:
По существу мысли Veving: мы достоверно знаем, что Чуждое и раттоны - это две разные и не связанные между собой сущности. И имеем все основания предполагать, что "Творец" - это раттоны. Исходя из этого, Чуждым он не может быть никак.

Можно и наоборот: Творец - Чуждое и не Ратон.

Одинокий вспоминает, что раньше они могли создавать миры. Тогда Этерна это либо Творец, либо часть его силы (как огонь Гальтар, только больше). Раттоны к ней отношения, похоже, не имеют, а вот чуждое теоретически может. Но, если не запутывать, это все разные единицы - хаос-чуждое; упорядоченность, в которой возможна жизнь - энергия Этерны и шакалы-санитары - раттоны.

Есть еще и загадочная Осень. Если она - что-то самостоятельное, а не иное название чего-то другого.


Название: Re: о самоповторах
Ответил: Mr.ACE на 28 декабря 2010 года, 22:03:10
Хочу заметить, это вообще-то не самоповтор, но у Хозяйки мастерски получаются сцены массовой гибели людей(разрушение Надора, давка в Доре, взрыв озера), обычно если где-то такое читаешь, то не очень веришь, здесь же все реалистично и убедительно.Сцены похожи, но хочу заметить, это не самоповтор.           


Название: Re: о самоповторах
Ответил: Техна на 28 декабря 2010 года, 22:45:02
Самоповтор, но неприметный: и родители Альдо и родители Шарля Тагере погибли одинаково - в результате кораблекрушения, при том, что их единственный сын был еще очень мал. :'(


Название: Re: о самоповторах
Ответил: Mr.ACE на 28 декабря 2010 года, 23:00:50
цитата из: Техна на 28 декабря 2010 года, 22:45:02
Самоповтор, но неприметный: и родители Альдо и родители Шарля Тагере погибли одинаково - в результате кораблекрушения, при том, что их единственный сын был еще очень мал. :'(


Погодите какого Шарля?Эпинэ? 


Название: Re: о самоповторах
Ответил: Dama на 29 декабря 2010 года, 01:54:03
цитата из: Mr.ACE на 28 декабря 2010 года, 23:00:50
цитата из: Техна на 28 декабря 2010 года, 22:45:02
Самоповтор, но неприметный: и родители Альдо и родители Шарля Тагере погибли одинаково - в результате кораблекрушения, при том, что их единственный сын был еще очень мал. :'(


Погодите какого Шарля?Эпинэ?   


Шарль Тагерэ - герой романа "Кровь заката", третьего в цикле "Хроники Арции".


Название: Re: о самоповторах
Ответил: Mr.ACE на 29 декабря 2010 года, 02:08:05
Понятно,  спасибо эрэа Dama, я просто ещё не читал  "Хроники Арции".Меня очаровала Этерна, но и их хочу прочесть, но сначала СВС!     


Название: Re: о самоповторах
Ответил: Mr.ACE на 05 марта 2011 года, 10:33:45
Небольшой самоповтор: у Робера трое старших погибших братьев, так же как и у Рокэ Алвы и Конрада Борна, причем все эти старшие братья были не женаты и бездетны.


Название: Re: о самоповторах
Ответил: Dolorous Malc на 05 марта 2011 года, 11:13:41
Хмм. Робер - третий сын из четырёх.
Конрад Борн - "второй сын графа Олафа Гонта" (ЯМ-2, стр. 421)


Название: Re: о самоповторах
Ответил: Mr.ACE на 05 марта 2011 года, 12:39:24
Точно ли Робер третий, а не четвертый?
Да и с Конрадом странно тогда выходит, по идее тогда он должен был быть графом Борном, а не Удо.


Название: Re: о самоповторах
Ответил: Dolorous Malc на 05 марта 2011 года, 13:03:47
цитата из: Mr.ACE на 05 марта 2011 года, 12:39:24
Точно ли Робер третий, а не четвертый?

Точно. Сто раз обсуждалось.
Цитата:
Да и с Конрадом странно тогда выходит, по идее тогда он должен был быть графом Борном, а не Удо.

Конрад и есть граф Борн, см. ту же страницу приложений.
Удо - кавалер Борн, после коронации Альдо получивший титул графа Гонт.


Название: Re: о самоповторах
Ответил: Mr.ACE на 05 марта 2011 года, 14:45:03
Ага, понятно, спасибо.


Название: Re: о самоповторах
Ответил: haruspex на 18 мая 2011 года, 08:18:09
Базиль и Марсель. Раздолбай сомнительных моральных качеств, ставший дипломатом, самостоятельно действующим, достойно себя ведущим.


Название: Re: о самоповторах
Ответил: Vieux Gogan на 20 мая 2011 года, 02:26:19
цитата из: haruspex на 18 мая 2011 года, 08:18:09
Базиль и Марсель. Раздолбай сомнительных моральных качеств, ставший дипломатом, самостоятельно действующим, достойно себя ведущим.

Позвольте не согласиться.
Базиль, человек, который при сложнейшем выборе выбрал-таки самый тяжелый и неприятный путь.. Благородный - но опасный чрезвычайно. И семью защищает и со Злом борется... и открыто сказать "я хороший " не может. знает, не поймут. Лучший герой "ХА"!
Ну, Марсель при всех его достоинствах - пошел себе по жизни вслед за Непобедимым... папа-миллионер опять-же полностью поддерживает.
А что чувство юмора схоже, это не повод говорить, что персонажи друг друга "повторяют"


Название: Re: о самоповторах
Ответил: Sveta на 05 июня 2011 года, 14:33:00
Персонажи могут друг друга не повторять, а дополнять: тип один, а видовые особенности разные..


Название: Re: о самоповторах
Ответил: Лилиет на 17 июля 2011 года, 14:53:02
Сто раз ведь Хозяйка говорила, что они абсолютно, совершенно разные, и ничего общего у них нет... В частности, кажется, в интервью это было. Базиль - пудель с детства, презирающий, но любящий свою семью. А Марсель - змеюка, у которой за спиной отец, братья, вся "южная коалиция" и твердая уверенность в себе. Базиль готов сдохнуть, чтобы доказать, что он не пудель, Марсель под пуделя охотно косит. Абсолютно разные типы.


Название: Re: о самоповторах
Ответил: Боцман на 17 июля 2011 года, 17:47:57
Вот весьма развернутый ответ Веры Викторовны о Базиле и Марселе:

Онлайн-интервью, страница 22, сообщение №213 (http://forum.mirf.ru/showthread.php?t=5305&page=22)


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.