Форум официального сайта Веры Камши

В виду явного офтопа может уйдем куда положено?
  По вашему примеру про православие сразу отвечу, что стыдно не знать класику... "Меня спрашивали про взгляды Маркса и Ленина, а не про мои убеждения!" И ваш пример не имеет отношения ни к честности, ни к объективности. Излагать положения школьной или иной  программы на экзамене и верить или не верить в них вещи абсолютно параллельные... Знать официальную точку зрения и отвечать её на официальном опросе -это одно, верить в неё совсем другое.
  А насчет предвзятости и  объективности. Ну вот предположим чье то мнение о женщинах в общем и в целом одно и весьма далеко от куртуазии... Но я вот считаю, что самые талантливые и сильные произведения в постсоветской литературе созданы женщинами...  [spoiler] К оным я отношу и ОЭ.  [/spoiler] И тот , кто низкого мнения о женщинах в целом может также признавать этот факт... Вот это будет честно и объективно.... При желании можно подвести под это объяснение , которое выставит женский пол в целом не самым лучшим образом. А вот это уже будет предвзятость...
В общем и в целом можно не уважать женский пол в целом , но честно уважать конкретных женщин за их достоинства и ценить их за это, вот вам сочетание предвзятости и объективности/честности.
Аналогично можно рассказать про отношение женщин к мужчинам.

А с какой целью их нанимал дож? Насколько он мог регламентировать их отношение к сестре? Насколько они сами хотели контакта?

Все мужики сволочи, мнение сформировалось раньше...
Тем более... Очень болезненно воспринимается любой намек на твой пол, любой выпад по поводу твоих способностей, мнение подтверждается и закрепляется.
Может не будем считать, что те мужчины-офицеры, от которых избавилась Зоя, были ангелы во плоти, ставившие своей целью научить всему сестру дожа? Может признаем, что могли быть неправы обе стороны? И Зоя уперлась рогами, и мужчины не былисвятыми и великими педагогами, и дож поступил как проще, по принципу "чем бы дитя не тешилось..."?

Контакта не хочет никто. Если ты хочешь стать среди профессионалов своим, ты сам должен стьать профессионалом. Тут не зря ранее упоминались Мэри Рид и Дурова.



Так ей доктор-мозгоправ был нужен, а не флот? ???


Не будем считать что они ангелы во плоти. Но они и не демоны которые носятся под ночным небом с целью укусить и нагадить ангелу Зое. Они клятву Гиппократа, или кому там присягают врачи в Кэртиане, не давали. Они флотские офицеры, а не врачи, а корабль - не богадельня.


В смысле команда не права в том, что книжку по психологии купно не читала, а Зоя неправа в том, что она свой комплекс неполноценности лелеяла? ;D Так Зоя начальник у них вообще-то. С амбициями. Она свою теорию на их спинах воплощала. А они неправы в том, что считали ее и ее методы руководства идиотизмом? так получается? Им нужно было пойти ей навстречу, и заголить спину  и задницу, чтобы плетка веселй ходила? Вы это имели в виду?


Зое, для того чтобы кому-то чего доказать, надо было вникать в суть дела. А не ходить гоголем по палубе, и на любую попытку что-либо объяснить орать "Заткнись дурак, я воевала!!!"

А с какой целью их нанимал дож?
Чтобы с кораблем не случилось, то чего случилось.

Очень болезненно воспринимается любой намек на твой пол, любой выпад по поводу твоих способностей
А они были, эти способности? Где?

Может не будем считать, что те мужчины-офицеры, от которых избавилась Зоя, были ангелы во плоти, ставившие своей целью научить всему сестру дожа?
Найдите хоть один эпизод где у девушки было бы желание учиться? Не говоря уже о том, что у капитана на корабле другие задачи.

И Зоя уперлась рогами, и мужчины не были святыми и великими педагогами, и дож поступил как проще, по принципу "чем бы дитя не тешилось..."?
Дож был неправ, выдав ей такую "игрушку".  Зоя была не права, когда поперлась командовать галеасом, со своими куриными мозгами и немерянными понтами, не прослужив ни дня на низжих должностях. Офицеры попали как кур в ощип.

Эр BunkerHill
Там, если мне не изменяет память были несколько другие истории...
Ага... Лучше бы ей брат толпу любовников купил вместо галеона...
Значит могли демонстрировать свое отношение к дожихе... которое вряд ли было хорошим и доброжелательным.

В смысле, что 1. могли бы не покупаться. 2. а иных способов организовать обучение не было?

Замкнутый круг получается... Зое, чтобы доказать, надо вникнуть в суть дела. Чтобы вникнуть в суть дела нужно чтобы было у кого учиться, учить ее не хотят, чтобы захотели надо доказать, что она чего-то стоит... Если бы Зоя была красавицей шанс у нее был бы, а так как она далеко не красотка, шансов растопить сердца и подойти с другой стороны у нее нет...
Вот и пытается что-то доказать дурацкими способами... Может от отчаяния?
Эр Змей
Так если бы не Алва со своими ызаргами, и так не случилось бы... Не рассчитывали дожи на столь быстрое появление ПМ... (или думали, что совсем не появится?)
Какие-то наверняка... Зоя же не морской огурец... ;D
Желание можно быстро отбить... В наших школах некоторые учителя это делают быстро и эффективно...
А на кой делать капитаном человека не знающего элементарных вещей?
И кто тут самый большой дурак?
Насчет дожа соглашусь. Зоя могла просто не догадываться о своей дурости... (да-да бывает), офицеры сбежали... И куда смотрел дож? О сестре беспокоился или о своем спокойствии?

Видишь ли, я исхожу из того, сам по себе факт попадания Зои в капитаны и на войну – результат бордонского обычая частных военных судов, когда любой придурок, имеющий необходимые средства и гонор, может купить галеас и считаться военным. Тем паче, что войнушка ожидалась халявная: быстренько придем, всех победим и будем грести славу полными ложками. При таком подходе, имхо, процент дураков среди капитанов будет вообще существенным. И, на мой взгляд, результаты боя это подтверждают. Ну, а поскольку тонуть никому не хочется, то неизбежно из экипажа выдвинется личность, способная перевести идиотские приказы в приемлемую форму. Это вообще должно быть естественно для такого принципа подбора капитанов – по деньгам.
Вы же, огульно отрицая дурость всех непоказанных капитанов на том основании, что они, дескать, не показаны, вольно или невольно демонстрируете предвзятость. Т.е. остальные капитаны лучше, умнее и самостоятельнее  Зои, просто потому, что мужики? Ну-ну…  ;-v
Да, Зоя - дура. Амбициозная, вульгарная, склонная валить свои промахи на других. Короче, весьма несимпатичная особа. Но попытки выставить ее умнее, чем есть, для меня ничем не хуже попыток повесить на нее все промахи бордонского флота.
По факту все ее отталкивающие черты в разгроме флота роли не сыграли. остается то, что дура. Одна дура среди многих дураков и нескольких умных.Да, ты прав.Да вот мне кажется, что твоя картинка тоже грешит неточностями. У нас куски от разных репортеров в хронологическом порядке идут или как попало?
Пасадакис только что взорван. Зорба еще цел. Капрас докладывает:
«С площадки открывался прекрасный вид на бухту и то несусветное, что носилось меж галерами и галеасами...  ... Серые, шипастые, лишенные мачт уродцы вовсю плевались ядрами и нагло пытались протаранить противника, а здоровенные корабли вертелись, как слоны на сковородках».
Это ДО того, как «ызарги» прошмыгнули мимо «Пантеры». Зоя их еще даже не видит.
Вывод: атака «ызаргов» шла в нескольких местах и «Пантера» была не первой точкой прорыва.
Так что, извиняйте, эры, попытка выставить Зою и её экипаж причиной разгрома объясняется этим, как его, мужским шовинизмом, не иначе.  :P"Особо альтернативные" - это Капрас?  ;D
«На палубах творилось нечто невообразимое. Казалось, гребцы и канониры внезапно посходили с ума. Рехнувшиеся корабли становились добычей серых тварей и нарядных фельпских галер».
Ровно теми же словами, как видишь. Хотя, допускаю, стриптиза не было. Ну, дык и закидывали мужиков узнаваемыми серенькими пауканами, а не «радужной смертью».
НамбаНеправильно помнишь.
«За Монти-остро «Черный ворон» повернул на запад (ЗЫ – моё: поворачивать Альмейду), «Влюбленная акула» - на юг»
Хоть тресни, а Монти-Остро – выход из залива. Эрго, Байя-Бьянка – уже за его пределами. Вот размеры залива, похоже, придется подкорректировать. Похоже, на карте в ЛП такая мелочь вне масштаба показана, чтоб видно было.

Там тоже была сверхцель. Которой достигли.


В смысле купленные любовники не оказались бы в той же ситуации, как и команда галеаса?


Кушать надо. Семьи кормить надо. Карьеру делать надо.


А Зоя хотела учиться? Где это написано? Написано что она попугайничала, и руководила, и не желала слушать тупых и сльных, которым руководить крайне не полагается.


У упертого психованного персонажа всегда именно так и получается.

мы бы не обвиняли Зою в том в чем обвиняем... Были бы другие последствия. А может быть ей бы понравилось...

Тогда какие претензии? Мало дураков-начальников мужского пола?


А где написано, что сначала не хотела?

А до этого психованный персонаж существовал в вакууме... Без всякого опыта... Без неких воздействий, которые привели к тому, что личность развилась вот в такое... странное ...

Хотя, допускаю, стриптиза не было. Ну, дык и закидывали мужиков узнаваемыми серенькими пауканами, а не «радужной смертью».
Не то же самое. На всех кораблях куда попали пауканы, от них отбивались, что влияло на маневры и стрельбу, а тут офицерский состав полностью вышел из строя. Думаешь, если бы туда полетели раскрашенные паучки, тоже был бы стриптиз?

Зоя - дура. Амбициозная, вульгарная, склонная валить свои промахи на других. Короче, весьма несимпатичная особа. Но попытки выставить ее умнее, чем есть, для меня ничем не хуже попыток повесить на нее все промахи бордонского флота.
Согласен, но лично я не вешаю.

Одна дура среди многих дураков и нескольких умных...остальные капитаны лучше, умнее и самостоятельнее  Зои, просто потому, что мужики? Ну-ну…
Остальные капитаны (по крайней мере половина их) чего-то у врага потопили. Остальные капитаны (из тех кто попал под обстрел киркореллами) не был полностью деморализованы. Остальные капитаны (из тех кто был взят на абордаж) не сдали корабль без боя. Остальные капитаны (за исключением одного) не устраивали бардак с поднятием адмиральского флага). Таким образом по совокупности Зоя находится среди самых худших капитанов эскадры, но само собой бордонцев разбили бы и без неё.

Ага... Лучше бы ей брат толпу любовников купил вместо галеона...

А может быть ей бы понравилось...
Это точно.;D

Зое, чтобы доказать, надо вникнуть в суть дела. Чтобы вникнуть в суть дела нужно чтобы было у кого учиться

А где написано, что сначала не хотела?
Если написано, что не хотела, и не написано, что хотела, значит не хотела. Чтобы вникнуть в суть дело надо изучать его с низов. Девушка решила, что может командовать сразу. Значит не хотела.

Значит могли демонстрировать свое отношение к дожихе... которое вряд ли было хорошим и доброжелательным
Цитату в студию.

Тогда какие претензии?
К Зое? Она умирала от голода и пошла командовать галеасом, чтобы не идти на панель?  ;D ::) :P

А до этого психованный персонаж существовал в вакууме... Без всякого опыта... Без неких воздействий, которые привели к тому, что личность развилась вот в такое... странное ...
Чикатило тоже существовал не вакууме. И что? ;D

Никто не обязан просто так чем то Зое, и обучать её тоже никто не обязан. Тем более что сия особа отличается спесивостью и доставучестью в отношении особ противоположного пола. Да и учиться не хочет -главное обезъянничать вроде питья кассеры и изображать из себя крутого капитана.

Примерно начеркал.
(http://s006.radikal.ru/i215/1002/5c/90fb1572aa03t.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i215/1002/5c/90fb1572aa03.jpg.html)
1. Как именно могли разбежаться сектора обстела Зоиного галеаса, что бы одновременно не были под обстрелом ни брандеры, ни ызарг.
2. Атака как мне она представляется. На один из краев ожерелья.
3. Объяснение недостатков атаки широким фротнтом. Этот фронт нужно будет строить за спиной противника в его видимости, причем времени на это потребно в лучшем случае раза в три более чем противнику что бы перестроиться на новое направление. Требует железобетонной уверенности в том что противник идиот.
4. То же самое но для атаки с другого края, противопожного Монте-Остро.
5. То как я понял видение ситуации Намбой, но ИМХО тогда требует что бы Монте - Остро находилось в глубине залива, но тогда непонятно почему именно из-за него ожидать появление Альмейды осеннью.
Не все сразу, вышли из-за Монте-Остро, появлялись постепенно. Первые уже завязали бой последние еще на траверзе Монте-Остро.
Как я уже говорил, есть шанс быстрого уничтожения противника на локальном участке пока он не успел опомниться, что бы потом навалиться уже на другой.
   

Тут нужно отметить довольно важный и принципиальный момент относительно Зои. У Зои личный галеас, но не говорится, что она купила чин. Для владельца судна отправившегося на войну назвать себя капитаном, отнюдь не единственная линия поведения. Собственно в основном в то время так и поступали, если ты не компетентен то почему бы тебе не нанять того кто будет лучше тебя знать и поправлять тебя. Если твоя некомпетентность не является для тебя секретом. Вспомни пожалуйста «Остров сокровищ» и сквайера Трелони. Он ведь тоже и с амбициями и с некомпетентностью в морском деле и с самодурством, и он же владелец судна, но тем не менее Смолетт у него капитан, а не боцман, и Джим Хокинс не старпом. А здесь мы видим другое, мы видим реального капитана, скрывающегося за званием боцмана и достаточно оспоримый подбор  офицеров. Во всяком случае, одна из них совершенно точно показала профнепригодность и возможно еще трое. Т.е. даже в «продажном» флоте линия поведения Зои отличается от разумной.
По моему все таки не я… ;)
Все нет. Нижняя планка действия её галеаса на фоне остальных галеасов, за исключением одного неизвестного, пропуск одного ызарга(хорошо пусть будет оспоримо), некапитанство.
В  широком смысле. Если мы начнем смотреть более подробно то медаль специальной олимпиады будет, несомненно у неё.
Может быть.
В целом хронологически, но есть одна замеченная мной сложность, и причем как раз в этом моменте.
Обрати внимание на,  «Маршал поймал в окуляр разворачивающийся корабль и сплюнул. «Пантера», цела целехонька, чтоб её!» Я это идентифицировал как разворот Спиро на ызарги.
Это да. Имеем противоречие куска виденья Зои и Капраса. Капрас видит ызаргов уже среди кораблей, но пока еще без результатов, Зоя видит их приближение и видит момент прорыва, но не видит кручения остальных. Как это непротиворечиво увязать не знаю. Я это увязал так что первая часть Капраса несовсем верная, он видел как ызарги приближались и вели огонь, но еще с дальней безвредной дистанции,  и как остальные разворачивались. А ложное впечатление тут "среди кораблей" и "пытались таранить". Но само собой это моя версия более чем оспоримая. И как это увязать хотелось бы выслушать других.

Эр Змей
Это значит, что у нас нет информации... А поскольку Зоя большим умом не отличается, то могла принять как должное, что командование на нее свалилось только за то, что она из семьи дожа, за происхождение...  Она одна такая что ли...
А как там Капрас про нее думает?  И не все настолько воспитаны, чтобы это не показывать...

К тому, что мужчинам-офицерам  не понравилось? Дурак начальник он всегда дурак, независимо от пола... Или они умирали с голоду и у них не было выбора?

Ээээ? Зоя у нас уже маньяк?
А вот ее раздражение на мужчин вполне объяснимо...

Обвиняли бы в другом. К примеру в попытках рулить бордонской политикой. С таким умственным багажом, по другому бы не получалось.


К ней претензии строго, как к дураку-начальнику. Безотносительно пола.


А чему можно научиться у сильных и тупых животных? ядрпа таскать, или паруса ставить? рукводить у них учиться никак, им руководить нельзя, по мнению Зои, у них руководить получается еще хуже чем у нее.


И потому что он рос в обществе, которое его изуродовало, с этого персонажа взятки гладки? Так что-ли получается?


В смысле на сестру самого богатого человека Бордона постоянно орали невоспитанные скоты? По тексту книги у нее шушукались строго за спиной. что матросы на галеасе, что бывший жених. Так что вполне можно допустить, что Капрас, который в лицо попросил ее выйти вон, едва ли не самое сильное открытое противодействие.

Это значит, что у нас нет информации...
Это значит, что речь идёт о ваших домыслах.

А поскольку Зоя большим умом не отличается, то могла принять как должное, что командование на нее свалилось только за то, что она из семьи дожа, за происхождение...
Нечего лезть командовать, если не отличаешься умом и не хочешь учиться.

Она одна такая что ли...
Мы её обсуждаем.

А как там Капрас про нее думает? 
Я просил цитатки с оскорблениями, а не с мыслями.

К тому, что мужчинам-офицерам  не понравилось? Дурак начальник он всегда дурак, независимо от пола... Или они умирали с голоду и у них не было выбора?
Они пришли, увидели, что дура и ушли. То есть сделали выбор.

Зоя у нас уже маньяк?
Нет просто дура.

А вот ее раздражение на мужчин вполне объяснимо...
Да-да-да, не оценили неземного ума и красоты. ;D

Не исключено, что руководить ЗОЕЙ у них действительно плохо получалось...
А мы бы об этом узнали?
Неа... просто персонаж и общество нельзя рассматривать в отрыве друг от друга... И общество там тоже... не слишком идеальное. Так что Зоя его продукт.
Могли и не прямо... но дать понять что они о ней думают...  Зоя уверена, что настоящий капитан должен ругаться и сквернословить. У кого  и где она научилась? В доме дожа? ;D ??? :P Или у моряков? И с кем они так разговаривали? с ней?

А великим капитаном кто-то руководил? Или она сама руководила на галеасе?


Могли бы и узнать. Если бы автор того захотел. Только я не понимаю, какое отношение ее возможные приключения на суше, имеют к действительным приключениям на море?


Так я там и не вижу, в том обществе, открытых наездов на Зою Гастаки. Скорее там, часть общества, с которой она имела дела, у нее за спиной глумилась и шушукалась, а Зоя переносила свою ненависть на весь мир в целом.


Видимо как и любой маньяк и вор, продукт неидеального общества. И именно потому, что оно не слишком идеальное. Только делает ли это маньяка невиновным и неподсудным?


Из этого "дать понять", тот кому "дают понять" может сделать очень много выводов. Но Зоя сделала один конкретный, и видимо в том, как работает ее голова, она не виновата. Так получается? ???


Видите ли, на стройке рабочие тоже ругаются и сквернословят.  Для замкнутого коллектива который занимается физическим трудом, это увы в некоторых случаях нормальный разговорный язык. Разговаривают они так между собой, в процессе.
Занятые делом люди, не бегают за объектом своей идиосинкразии чтобы материтсья при нем. Потому что еще они помимо этого, месят бетон, кладут кирпич п плитку, штукатурят, красят и заливают стяжки.
Я там понимаю, что для того чтобы стать классным бригадиром или прорабом, следует не смотреть расходы материалов, не вникать в суть работ,  а бегать с измазанным раствором мастерком в грязной робе и ругаться, тогда можно сойти за своего, и свято блюсти обычай вольных каменщиков. ;D ;D ;D

Вот я накорябала куриной лапкой весьма упрощенную схему собственных представлений о начале сражения...
[spoiler]http://imagepost.ru/images/64/5ELWs0WnGl4i5nj2RtkQxJmRVesf4n9Oi.jpg (http://imagepost.ru/images/64/5ELWs0WnGl4i5nj2RtkQxJmRVesf4n9Oi.jpg)[/spoiler]

Красным - направления ударов групп ызаргов( Лоренц, я предполагаю, что фронта они не формировали, а били группами по секторам, по удобно  развернутым ( кормой ) бордонам)
Синим - "брандеры"...
Развороты Пантеры цветами соответсвенно протинику(серый - изначальное положение)

Но Елка - наверное, права, Байябьянка уже за пределами Деормидского залива...

Не исключено, что руководить ЗОЕЙ у них действительно плохо получалось...
Руководить самодурствующей наглой дурой, которая старше тебя по званию и сестра главы твоей страны - это и вправду дохлое дело.

Так что Зоя его продукт.
А Чикатило продукт страшного брежневского тоталитаризма. И потому невинен. ;D

Могли и не прямо... но дать понять что они о ней думают... 
Цитату можно? Не говоря уже о том, что дать понять самоуверенной дуре, что она самоуверенная дура грех невеликий. ;D

Зоя уверена, что настоящий капитан должен ругаться и сквернословить. У кого  и где она научилась? В доме дожа?    Или у моряков? И с кем они так разговаривали? с ней?
В своем больном воображении. Потому что учиться не хочет вообще.

1. Сколько в первой линии\эшелоне?
2. Сколько линий\эшелонов?

Не уверен, что построение бордонов, оптимальное для
начертания берегов на карте.

Если ты об ызаргах, то почему ты думаешь , что линии и эшелоны там были...
Тройки в тексте есть ( дважды)...
А если "вынуть" Монти-Остро ( сместить чуть Западней- "вверх" выйдет логичней, как я понимаю, у меня узковат получился залив  на уровне Монти-Остро...

Я не про то, что там было в матчасти я спросил сколько у тебя на твой карте. Если ты говоришь о тройках, то это значит что  либо было некое построение где было 9 головных ызаргов, которые разошлись на три сектора, что бы достичь их одновременно. Значит мы имеем примерно десять штук в первом эшелоне, либо мы имели колонну где было к примеру их по трое, где одна тройка ушла в один сектор другая в другой.
В данном построении Бордон Кайгун нерабочие фланги, они ничего не закрывают. С блокадой справится один центр. Следовательно построение изначально было бы другим.

АПД. Вогнутость ожерелья должна быть не в эту сторону.

Эр Змей
Ну так если она дура и все это знают, вопрос не к ней... Вопрос к тому, кто ей галеас доверил, мозги не вправил, чтобы офицеров слушала, и вообще без намордника выпустил...
А соглашусь! Продукт. Но насчет невинности... Его же вроде дураком сложно назвать...
1. У нас разные книги? В моей офицеры от которых Зоя избавилась не присутствуют.
2. И чего тогда удивляться, что самоуверенная дура обиделась... Дуры они такие, на подобные заявления обижаются с весьма предсказуемыми последствиями...

Ну так если она дура и все это знают, вопрос не к ней... Вопрос к тому, кто ей галеас доверил, мозги не вправил, чтобы офицеров слушала, и вообще без намордника выпустил...
Дож виноват, но и совершеннолетняя психически здоровая Зоя должна отвечать за себя. Примеры есть. Французский король Людовик XIII был мужиком сильно небольшого ума. Но он это понимал, осознавал свой долг и сделал то что нужно - передоверил страну Ришелье и прикрывал его от всех наездов графьёв и герцогьёв. Потому он хороший и правильный король. ;D

Его же вроде дураком сложно назвать...
Главное: и он, и Зоя совершеннолетние,  психически здоровые и не находящиеся в пиковой ситуации (голодная смерть, нехватка денег для спасения больных детей и др.) Значит должны отвечать по полной.

Ходить, говорить, ругаться научилось... Значит не совсем морской огурец...
Не огурец, а вот это.
""Но ты понюхал пороху, не правда ли, Капитан?
     - Повор-рачивай на другой галс! - кричал попугай.
     - Он у меня отличный моряк, - приговаривал  повар  и  угощал  попугая
кусочками сахара, которые доставал из кармана.
     Попугай долбил клювом прутья клетки и ругался скверными словами".
http://lib.ru/STIVENSON/island.txt

У нас разные книги? В моей офицеры от которых Зоя избавилась не присутствуют
Вот они. Зоя вспоминает, что от них избавилась, но воспоминаний насчёт того, что они ей чем то досаждали-унижали-оскорбляли у неё нет. Значит сама виновата.
"Хорошо, что ей удалось избавиться от мужчин-офицеров, которых навязывал братец. Мужчина на корабле, раз уж Создатель сотворил его сильным и тупым, должен грести, подносить ядра, ставить и убирать паруса, но не распоряжаться!"

Мы совершеннолетие по возрасту считаем? Если барышня жила в танке, (доме дожа) и интересовалась исключительно собой, откуда она узнает об ответственности? И опять же, что там в Кэртиане с правами женщин? Что-то Айрис требуется компаньонка, Робер опекает Катарину... Т.е. до современного равноправия там не близко и, я полагаю, воспитание женщины отличалось от мужского, и Зою вряд ли воспитывали иначе...
Так Зоя и отвечает...
И стал попугай Капитаном... А где его галеас?
Т.е. информация по этому вопросу нулевая... С одинаковой вероятностью могли демонстрировать мужское превосходство, а могли раздражать исключительно принадлежностью к мужскому полу, к которому у Зои были претензии раньше...

Если барышня жила в танке, (доме дожа) и интересовалась исключительно собой, откуда она узнает об ответственности?
Кто дуре виноват, что она интересовалась исключительно собой? В книге полно дам, которые так себя не ведут.

Так Зоя и отвечает...
Даже после смерти, считая что виноваты все кроме нее. ;D

И стал попугай Капитаном... А где его галеас?
Попугаю в отличие от попугаихи корабль никто не дал. Держали в клетке, кормили вкусненьким... :P

Т.е. информация по этому вопросу нулевая... С одинаковой вероятностью могли демонстрировать мужское превосходство, а могли раздражать исключительно принадлежностью к мужскому полу, к которому у Зои были претензии раньше...
Информация стопроцентная. Офицеры были, и от них избавились поскольку считали тупыми животными. Всё остальное - домыслы. Не говоря уже  о том, что имейся со стороны ушедших хоть минимум "демонстрации превосходства" учитывая мегаобидчивость девушки вони по этому поводу было бы куда больше, чем про "предательство" Ватрахоса и Пасадикиса, "тупость" всех мужиков и др.

Никто. Ну так знали, что дура, зачем ей галеас купили? Что больше игрушек не нашлось?

Ключевые слова "после смерти"... Она жизнью в итоге за собственную дурость заплатила.
Так а я о чем?

Я это место поняла так, что Зоя избавилась от офицеров-мужчин ещё на этапе комплектации экипажа ("навязывал", а не "навязал") и вообще могла в реале с ними не говорить.  Её возражения против этих офицеров - чисто гендерного свойства. Так что то, что они сами сделали выбор, - наши домыслы.

Никто. Ну так знали, что дура, зачем ей галеас купили?
Дож виноват. Но вины с Зои это не снимает.

Что больше игрушек не нашлось?
Большая политика. :P

Ключевые слова "после смерти"... Она жизнью в итоге за собственную дурость заплатила
Смерть пошла ей на пользу, но ума не прибавила.

Так а я о чем?
О гипотетических обидах нанесённых девушке.

Я это место поняла так, что Зоя избавилась от офицеров-мужчин ещё на этапе комплектации экипажа ("навязывал", а не "навязал") и вообще могла в реале с ними не говорить.  Её возражения против этих офицеров - чисто гендерного свойства. Так что то, что они сами сделали выбор, - наши домыслы.
Вполне возможно, что и так.

Т.е. до современного равноправия там не близко и, я полагаю, воспитание женщины отличалось от мужского, и Зою вряд ли воспитывали иначе...
Всех воспитывали. Но такой результат получился именно тут.

Таки я не понял а до какого возраста Зоя нуждается в мамкиной груди? Когда она станет совершеннолетней? А вот то, что она дура -это от совершеннолетия не зависит.

Согласен с эром Змеем относительно Зои.
Она напоминает дамочку, которой купили шикарную машину, купили права, а "водить" не купили, и она не захотела учиться. А родственники не смогли уломать ее на водителя.
Ошибку может совершить любой, даже опытный капитан. Но в случае с Зоей, когда она полезла воевать, исход был предрешен. Увы.

То, что она нашла она свое счастье хотя бы по ту сторону бытия - это прекрасно.

Либо имели фронт в 1 линию, который по серости погоды и безмачтовости ызаргов до определенного момента не было видно... Особенно если там в заливе остров найдется... под берегом видно хуже...
Почему?  Форма не определяется береговыми орудиями?

Правильно, но я уже писал почему считаю что изначальное построение фронтом для ызаргов не очень вероятно. Нужно время на создание фронта на глазах противника.
Ну на твоей схеме точно нет. :) Форма определяется тем насколько она решает задачи блокады. Твое начертание это скорее перекрытие тылового входа в бухту, причем опять таки не рациональное.

Повторюсь, серо, мачт нет...
Нарисую - повешу... ;D

Вопрос не в том по каким причинам не заметили, вопрос в том что если автор акции толковый он не пошел бы на такой глупый и безрассудный риск. Это все равно что подкрадываться к часовым с песнями и оркестром.
Развивать эту схему смысла нет, не стоит её рисовать. Тут слишком много прорех.
1.По такой схеме прикрываться фельпскими фортами и батареями обязательно будет сам вход и наиболее удобное место для укреплений - Монте-Остро.
2. Расположение бордонов совершенно бессмысленное. Такая конфигурация характерна для того что бы сконцентрировать огонь на противнике, проходящем пролив Монте-Остро, что не позволяет дистанция и бессмысленно в качестве блокады выхода из Фельпской бухты.
3. На твоей схеме Монте-Остро получился проливом, таковым он не значится по матчасти.
4. Брандеры явно находятся за пределами огня береговых фортов и могут без проблем атаковаться бордонами.
 

Случайно наткнулся на некий исторический персонаж, который мне показался сперва прообразом пресловутой Зои Гастаки. Правда  при обсуждении этой темы с Верой Викторовной  лишний раз подтвердилась правота пословицы  что «первое впечатление как правило обманчиво» и данная особа никоим образом не служила моделью для командира «Пантеры». Тем не менее, поскольку все же  что-то общее у них есть – не столько даже в биографии сколько наверное в психотипе, и её как помню, ни разу не вспоминали в связи с Гастаки, то прошу ознакомиться…

«Ласкарина Бубулина родилась в турецкой тюрьме в Константинополе и была дочерью капитана Станиса Пинотсиса, участника греческой революции 1769 — 1770 годов против Османского владычества. После смерти отца, Ласкарина вместе с матерью были освобождены из тюрьмы и выехали на остров Идра. Через 4 года её мать вышла замуж и они переехали на остров Спецопула. Сама Ласкарина Бубулина дважды была замужем. Когда её мужа Димитриоса Бубулиса убили в сражении против алжирских пиратов, она получила в наследство его предприятие и корабли. За свой счёт построила восемнадцатипушечный корвет «Агамемнон». В 1816 году османские власти попытались конфисковать имущество Бубулины, поскольку её второй муж был участником русско-турецкой войны на стороне России, в связи с чем была вынуждена выехать в Константинополь для встречи с русским послом — графом Строгановым. Откуда граф направил её в Крым, из соображений безопасности. После 3 месяцев жизни в Крыму, Бубулина вернулась в Спеце.
Ласкарина Бубулина была богатой женщиной, на свои деньги она содержала небольшой флот с экипажами, и армию повстанцев. Кроме того, она финанасировала подпольную греческую организацию «Филики Этерия» (Φιλική Εταιρεία - «Союз друзей»), для которой закупала оружие и продовольствие.
В 1821 году, во время осады крепости Нафплион, проявила огромное мужество, подняв повстанцев на решительный штурм крепости. Греческий историк Филимон писал:
«Рядом с ней нерешительные становились сильными, а мужественные перед ней отступали...»
На корабле «Агамемнон» впервые подняла национальный флаг Греции.
В России высоко оценили мужество Бубулины, впоследствии император Александр I присвоил Бубулине звание адмирала Российского флота и даровал монгольский меч в качестве признания заслуг. Таким образом она стала единственной в истории женщиной адмиралом Российского флота. Ласкарина Бубулина погибла в 1825 году во время раздоров с семьёй Коутсисов, дочь которых изнасиловал её сын от первого брака. Во время перебранки, кто-то выстрелил в неё из пистолета. Убийца не был найден.»

http://otvet.mail.ru/question/10628952/
http://www.nudecelebs.ru/bio/9540/

Ничего общего. Данная дама,  занималась своим делом и делала его хорошо. Недаром её поклонником был извевестный нам по урокам литературы крепкий хозяйственник и патриот. ;D

"Вошел в гостиную, Собакевич показал на кресла, сказавши опять: "Прошу!"
Садясь, Чичиков взглянул на стены и на висевшие на них картины. На  картинах
все были молодцы, все греческие  полководцы,  гравированные  во  весь  рост:
Маврокордато в красных панталонах и  мундире,  с  очками  на  носу,  Миаули,
Канами. Все эти герои были с такими толстыми ляжками и  неслыханными  усами,
что дрожь проходила  по  телу.  Между  крепкими  греками,  неизвестно  каким
образом и для чего, поместился Багратион,  тощий,  худенький,  с  маленькими
знаменами и пушками внизу и в самых узеньких рамках. Потом  опять  следовала
героиня греческая Бобелина, которой одна нога казалась больше всего туловища
тех щеголей, которые наполняют нынешние гостиные. Хозяин, будучи сам человек
здоровый и крепкий, казалось, хотел, чтобы и комнату его украшали тоже  люди
крепкие и здоровые".
http://az.lib.ru/g/gogolx_n_w/text_0140.shtml

Ну так и Зоя не сказать что была самым плохим капитаном в бордонской эскадре.

Она, например, потопила судно фельпского адмирала.

Не она.

Ну так и Зоя не сказать что была самым плохим капитаном в бордонской эскадре
Одним из наихудших или даже самым плохим.

Она, например, потопила судно фельпского адмирала
Потопил боцман Спиро.

Нижайше прошу обе стороны не начинать эту бодягу по второму (или уже по третьему)? кругу. Уши вянут.

Разумно. Матчасть тут и в предыдущих ветках.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13163.30
Кстати туда можно и всё что тут перекинуть.

Перекинуто.  ;)