Форум официального сайта Веры Камши

Прошу бардзо.

Burivuh
Наверное что-то типа вот такого мифа:
>Сейчас всё очевидно, летел самолет, на посадке что-то не срослось, самолет разбился все погибли. Вроде, всё ясно - трагедия, жертвы.
> Через 10 лет это будет звучать так: летел самолет с президентом Польши, но президенту России это было невыгодно и как-то так получилось, что самолет при заходе на ВПП задел дерево и рухнул.[погибло около 200 человек]
> Через 20 лет: мирно летящий самолет был заминирован предположительно русскими спецслужбами и был взорван под Смоленском.[число жертв составило 3000 человек]
> Через 30 лет: Самолет был преднамеренно сбит российскими ПВО с целью убийства президента демократической страны.[по самым скромным подсчетам погибло более 10000 человек]
> Через 40 лет: президент Польши и его соратники были арестованы прямо в аэропорту Смоленска, после чего вывезены в лес, расстреляны и закопаны там же. Самолет взорван.[количество убитых - не менее 50000 человек]
> Через 50 лет: президента Польши с соратниками похитили, насильно привезли в Смоленск, где и расстреляли вместе с соратниками и зарыли рядом с земляками. Европа негодует, демократия в опасности, Россия обязана признать геноцид! [было варварски убито более 1000000 человек, в том числе женщин, стариков и детей]
Автора не знаю предоставил эр Маг. :)
Интересные. У меня в последнее время чувство что наши земные Гальтары нам на что-то толсто намекают.

да ладно вам. поляки, в большинстве своем, сами были не в восторге от Качиньского, по итогам его правления. Ну провезли посмертно на лафете пушки, ну похоронили по-королевски, ну и забудут о нем через пару лет.
Конечно от России поляки тоже не в восторге, но что б выдавать конспирологический бред за офф. миф а-ля катынь, до этого не дойдет. С Катынью Россия, впрочем, во многом сама виновата. Причем виноват еще товарищ Сталин.

Для русской фантастической литературы Польша страна важная. В прошлые времена для советской научной фантастики важен был Лем, а сегодня, судя по комментариям на форуме, для российского фэнтези не безразличен Сапковский.

Кстати, жаркие ответы на провокационные заявления поляков, того же бывшего президента, противоречат манере поведения товарища С. ! Вспомним, к примеру июнь 41-го. До последнего момента не поддаваться на провокации! И действовать так, как например показано в маленьком отрывке из повести Васильева В списках не значился. Лейтенант Коля Плужников 21 июня приезжает в Брест: "Поезд, как на грех, долго стоял в Барановичах, и Коля вместо аистов стал подумывать о хорошем обеде. Наконец мимо тяжко прогрохотал бесконечный товарный состав.
— В Германию, — сказал пожилой капитан. — Немцам день и ночь хлебушек гоним и гоним. Это как понимать прикажете?
— Не знаю, — растерялся Коля. — У нас ведь договор с Германией.
— Совершенно верно, — тотчас же согласился капитан. — Вы абсолютно правильно рассуждаете, товарищ лейтенант. "

Так что вот как надо относиться! Не поддаваться на провокации до последнего! Крепить отношения, заключать пакты! , и если полякам сейчас не нужен хлебушек, то газу им подешевле и побольше! Учиться нужно у товарища Сталина...

Для русской фантастической литературы Польша страна важная. В прошлые времена для советской научной фантастики важен был Лем, а сегодня, судя по комментариям на форуме, для российского фэнтези не безразличен Сапковский.
А мне еще важна Анна Герман, "Четыре танкиста и собака", "Ставка больше, чем жизнь", а нашим родителям - Эдита Пьеха, Барбара Брыльска... тут дело вот в чем, надо отделять мух от котлет.
Мне, и не только мне, например, нравятся Гёте, Вагнер, Ницше (хотя с последним я не во всем согласен). И "кольцо небелунгов" заодно с философией жизни мне могут быть симпатичны настолько же, насколько отвратителен один их поклонник, отрицавший понимание национал-социализма без понимания Вагнера и Ницше. И я никогда не буду отрицать Германию как нашего делового партнера, как страну с богатейшим культурным наследием, да просто как родину вкуснейших сортов светлого пива и всяческих колбас!
Почему же мы должы отрицать Польшу только на том основании, что там "нас не любят". Осмелюсь предположить, что мнения неполитизированных польских граждан, обывателей, несколько отличается в лучшую сторону от того, как нам преподносят это политиканы, их и наши.

Чтобы не пересказывать, как мне видится польский вопрос, дам ссылки, которые на настоящий момент мое видение формируют.

Расклад по ситуации в Польше.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1349267&ThemesID=290

Качиньский. Как он был.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1353908&ThemesID=290

Русские и поляки
http://www.e-xecutive.ru/community/articles/1183685/?phrase_id=1710544

Вообще то я довольно равнодушен к Польше и польскому вопросу.  Но текущая ситуация меня сильно волнует. ИМХО мы имеем шанс, пусть и не большой, стать свидетелями изменения тенеденции последних 20 лет.  Все это время большинство стран, бывших в СССР или в зоне влияния, с разной скоростью отдалялись от России. И ладно Польша, но ведь и Украина, и Белоруссия уже почти чужие. Может, все же, и обратные процессы возможны?

ИМХО мы имеем шанс, пусть и не большой, стать свидетелями изменения тенеденции последних 20 лет.
Последних 1000 лет. С краткими перерывами на москальскую оккупацию. ;D

Вспомним, к примеру июнь 41-го. До последнего момента не поддаваться на провокации!
Нам угрожает польское вторжение?  ;D

Крепить отношения, заключать пакты! , и если полякам сейчас не нужен хлебушек, то газу им подешевле и побольше! Учиться нужно у товарища Сталина...
Несомненно. Список получаемого товарищем Сталиным за хлебушек изложен здесь.
http://www.specnaz.ru/article/?705
Огласите, что мы можем получить с пана Туска? ;D

Осмелюсь предположить, что мнения неполитизированных польских граждан, обывателей, несколько отличается в лучшую сторону от того, как нам преподносят это политиканы, их и наши.

Поверьте мне на слово, не отличаются.

Почему же мы должы отрицать Польшу только на том основании, что там "нас не любят".
Что значит "отрицать"? Дела с отдельными гражданами и организациями вести можно и нужно.

Оно и понятно.


В статье черным по белому написано, что "ПиС" таки получила свой пантеон "мучеников" который своими мощами поможет поднять ей рейтинг в борьбе с более прагматичным, но при этом не менее "дружественным" России Туском. ;D


Прекрасный панегирик.
Начинается со слов:

И это при том, что никто не смог бы обвинить Качиньского в беспринципности.

Заканчивается:

Активно боролся с Евросоюзом: он оказался едва ли не последним европейским лидером, ратифицировавшим Лиссабонский договор о реформе ЕС. А после того, как польское правительство официально признало независимость Косово, президент Качиньский нашел время для того, чтобы съездить в Сербию и там осудить свое собственное правительство за этот неправильный, с его точки зрения, шаг.

Как говорится, без комментариев. ;D ;D ;D


Автор прекрасно разбирается не только в поляках но и русских. Правда-правда.


Каким образом, если курс России последние 20 лет неизменен? И катынские покаяния, трауры и прочая вполне в русле этого курса.
Или вы надеетесь на чудо? Типа поляки разом прозреют и Россию возлюбят?


это воззвание к абсолюту, или крик в пустоту?

Интересная статья. Однако в отрывке из Васильева речь идёт о поставках 21 июня, а не вообще о торговле с Германией. Так что, имхо, мой тезис про не поддаваться на провокации остаётся в силе. Про газ подешевле и побольше беру назад.


+1!

Что значит "отрицать"?
Считать, что поляки - все как один отпетые русофобы и думают как бы нам, русским, подгадить. Качиньский и Ко это еще не все поляки, как Гитлер и Ко не все немцы, а Ющенко с Тимошенко и иже с ними - не вся Украина.

Такое впечатление что писали Вы. Те же наборы фетишей и те же выводы.

мой тезис про не поддаваться на провокации остаётся в силе
Как и мой вопрос о дне польского вторжения. ;D

Мечта о Новой Речи Посполитой:

www.inoforum.ru/inostrannaya_pressa/ideya_vozrozhdeniya_rechi_pospolitoj/

;D

Как оказалось, сие творчество размещалось не только на белорусских сайтах:

www.imperiya.by/theory5-7365.html

Это то ли от большого ума, то ли от большой дозы.


Это многоумных погладили по шерстке. Дурачку так приятно слышать что он единственный и вернейший союзник.

Нет, это я к тому, что данная статья скорее всего не плод фантазии белорусов, как я думал, когда читал данный опус.

Сложно сказать. Может быть что данная статья именно таки плод, под который потом, проведя некий мониторинг "конструктивных сил" и был написан меморандум, именно под то, чтобы как следует почесать ЧСВ, намекнуть что США их не оставит, и задать программу действий. 
Это ж типа как офисияльный бамажка.

Такое впечатление что писали Вы. Те же наборы фетишей и те же выводы.
Писал не я. Более того украинским и польским фетешистом я не являюсь. По-моему это видно из других моих постов. Но я не понимаю, почему я должен ненавидеть весь народ, на том простом основании, что мы не пользуемся у них большой популярностью и любовью. Да, у России только два союзника - армия и флот. Но почему мы тогда освобождали Восточную Европу, а не уничтожали столь враждебных нам поляков, венгров, румын.. а Германию вообще надо было превратить в пустыню за все, что они сделали ???

Это не про вас эр Рысь. Это было обращенно к эру Пате. Тот "анализ" русско-польских отношений содержит его больные места. К примеру про "гражданское общество".

Прошу прощения эр Лоренц, по запарке не понял кому адресован пост.  :-[

Много конструктива.

http://szhaman.livejournal.com/414693.html

Поверьте, эр Рысь, ваш ждет суровое столкновение с реальностью. Съездите в варшаву и проведите хоть один соцопрос. Для многих поляков старшего поколения Беларусь до сих пор "крэсы всходне". для них цивилизация заканчивается примерно за границей гродненской области. Ну в крайнем случае за харьковом. Для молодого поколения Россия это такая страшная хрень которая шантажирует газом европу вцелом и "незалежну" на пару с "неподлеглой" в частности. Еще старшнее она стала когда раздраконила маленькую, но очень гордую "Джорджию".

Эр рысь позвольте расскзать вам маленькую историю свидетелем которой я был сам. Началась она еще когда я был студентом второго курса. Был у нас преподаватель. Поляк. Председатель союза поляков на беларуси. Еще до раскола данного союза. Так он выгонял студентов которые пытались отвечать ему по теме второй мировой с помощью советских учебников. Сдать у него зачет было просто. Нужно было прийти и просто перевести разговор на "клятых москалей". В общем типичный русофоб. Казалось бы ничего не обычного. НО вот происходит раскол союза на пропольскую его часть и пропрезидентскую. Так этот товарищ стал главой... пропрезидентсого крыла, как бы даже терпимо относящегося к России. По сути он оказался едва ли не самым толерантным из белорусских поляков. Вот такая вот история. 

Да, кстати эр Рысь. Поинтересуйтесь на досуге, что это за зверь такой - институт народной памяти. Многое поймете о современной польше и формировании взглядов современного поляка.

Эр, по этому вопросу не могу с вами дискутировать, по той простой причине, что пока не имею личного опыта общения с гражданами польской национальности, или таковыми себя считающими.
Однако, считаю, что в данном вопросе обобщать можно с крайней осторожностью. Нам вот тоже уже 20 лет формируют современные взгляды соответсвующей направленности. За других отвечать не берусь, но за себя ручаюсь - их попытки сделать из меня общечеловека (долго подбирал мягкое определение) закончились крахом  :D

Ну тогда расскажу что сам видел. А видел я чуть ли не драки за карту поляка. Видел я бабулек которые приходили в польское консульство и заявляли стоящему на входе пузатому менту, что "пжецеж то наша земя", у него бедняги аж пузо здулось от такого. Видел я выставки которые организовывает этот самый институт на тер. консульства, и в музеях беларуси. Видел я улицу им. Яна Павла Второго в белорусских деревнях, где все говорят по польски. Видел я сколько денег вваливается в костелы и где ксендзы - граждане польши. далеко не бедная православная церковь беларуси на этом фоне выглядит мелкими попрошайками.
Впрочем я живу в тридцати километрах от польши. И поверьте "всходне кресы" никуда не делись. немного изменились, но они все еще здесь.

Просто прекрасная ссыль.

C одной стороны, я видела людей, которые менялись еще больше не из выгоды, и не из страха, а просто менялись и все. "Не властны мы в самих себе// И в молодые наши лета// Даем поспешные обеты,// Смешные, может быть, всезнающей судьбе". (с. Баратынский).
У меня самой религиозные взгляды сильно изменились за несколько лет, опять-таки не из страха, не из выгоды, просто я стала старше.
С другой стороны, быть в пропольской части союза абсолютно безопасно, личное дело каждого или...?
P.S. Как же мне в институте с преподавателем экономики производства повезло. Он регулярно хвалил плановую экономику, я регулярно возражала: "Не верю, что Горбачев от хорошей жизни реформы начал" - и все равно я получила пятерку автоматом :).

один праведник есть?

Несомненно. Мне очень понравилось. Весьма доказательно то о чем я просто вскольз упоминал.
То что данное действо превращается в главное событие польской истории, и задается закономерный вопрос зачем?

Несомненно для того, чтобы конструктивные силы, стали сильны как никогда. Я еще с попкорном посмотрю, как оставшийся братец, станет президентом Польши, на волне любви к усопшему в Катыни.

Эр БункерХилл абсолютно прав. выборы, выборы. покойники помогают на выборах как никто другой.

Ну данный автор ЖЖ он вполне конструктивный, а показанная им степень истиричного культа, вполне доказательство того что таких как он будет с большим одолжением один на сто тысяч. Короче некая пренебрежимо малая велечина.
А я за. Я хочу что бы там президентствовал дубель(долгих ему лет жизни, долгого президентского срока и ездить поездом и не в Смоленск), а не прагматик Туск. Этот еще чего доброго продавит не только компенсации.

Я вообще-то иронизирую. А данный автор ЖЖ, он вообще-то поляк из Литвы, который родился и вырос еще в СССР, то есть простите за тавтологию, к польским полякам, он никакого отношения не имеет.


Так в общем-то про то и речь, что некоторые из восторженных форумчан отчего-то думают что "Конструктивные" и "прагматичные" это синонимы словосочетания "друзья России".
А как раз с прагматичной и конструктивной точки зрения водить дружбу со страной  которая имеет кучу нерешенных политических и экономических вопросов, да еще и валяется в пыли выклянчивая себе место в Европе, не стоит.

Какая жалость. :'( :'( :'( Я уж думал что нашелся адекватный поляк из Польши способный увидеть национальную шизофрению со стороны. А так праведник не засчитан. ;-v
И с наличием массового душевного заболевания.

Я вообще-то про нас, в нашем нынешнем состоянии, хотя у нас апатия. тоже массовое заболевание.

А как раз с прагматичной и конструктивной точки зрения водить дружбу со страной  которая имеет кучу нерешенных политических и экономических вопросов, да еще и валяется в пыли выклянчивая себе место в Европе, не стоит.

Ну скажем прагматичный батька очень даже себе дружит. Все больше в одни ворота правда. А не очень прагматичный Качинский, тоже великим другом России не был. 

Констурктив он-то конечно констркутив. Вот ка бы автор еще честно не признался, что: Конечно, если найдутся русские желающие покаяться, а особенно заплатить - я готов принять свою толику компенсации наличными. Кто бы спорил...

Вопрос в чьи. ;D



Как говаривал в свое время кто-то из великих, что есл ты имеешь выбор врагов между прагматиком и истериком, выбирай истерика, ибо  истерик как пивная бочка, по вылезшей из под пробки пене можно судить о всем содержимом бочки.

Ну если какой то дурак готов платить ни за что деньги, то почему бы их не взять?

Батарея американских ракет противовоздушной обороны (ПВО) Patriot будет расквартирована в городе Мораг на севере Польши, недалеко от границы с Калининградской областью России, в конце мая 2010 года. Как передает РБК, вместе с ракетами также прибудут обслуживающие их американские солдаты в количестве 100 человек, передает польское агентство RMF24
http://www.rosbalt.ru/2010/04/22/730639.html

для них это второй шок за неделю, и вряд ли они его скоро забудут. К тому же прагматические силы в польше сильны сейчас как ни когда...траур очень поспособствовал снижению уровня взаимных обид и недоверия...процедили бы сквозь зубы соболезнования, то просто профукали бы момент...Пускай у этих русофобов не будет лишнего повода обвинить нас во всех смертных грехах
;D ;D ;D


Продолжаем каяться и умиляться. ;D ;D ;D

Улыбаемся и машем (с) Умиляемся и каимся  ;D ;D ;D

Если бы мне предложили получить деньги за просто так - я бы тоже не отказался. Так что это скорее подкол в сторону наших отечественных "желающих...".

Конструктивным силам в Польше, которые "сильны как никогда" посвящается. ;D ;D ;D

http://slon.ru/blogs/samorukov/post/365156/

Танцы на гробах продолжаются, теперь на свежих.
Будем надеяться, что победит именно Качиньский. Его и его партии упертая до истеричности враждебность великолепно развяжет руки России.

Браво-браво-бис(http://www.kolobok.us/smiles/artists/laie/Laie_60A.gif) Всё ровно так, как и предполагалось. Пожалуй, что оставшийся братец углУбит и ушИрит(http://www.kolobok.us/smiles/artists/connie/connie_1.gif)
Что ж, готовим попкорн....

На сцену вышел Илларионов с показом правдивого ролика про "катынскую трагедию -2"

http://aillarionov.livejournal.com/198716.html

При просмотре ролика, следует иметь в виду в нем мат.

Конструктивные силы!!! Ау!!!

и только молчание в ответ...  :(
>:(

А вот мои преположения поляки превзошли ::) , думал будут несколько скромнее. ;D Бог им судья.

Развяжет руки для чего? И что вы в данном случае имеете ввиду под словом "Россия"?

Мне кажется, единственный профит, который нам, русским, выйдет от такого президента, как Качиньский, заключается в том, что он глупее и потому смешнее. То есть больше возможностей словить позитив от его реприз.

Он и в самом деле забавен со своей гипертрофированной ненавистью и прям таки эпической дурью.

Бедный ежик, бедный ежик
По ночам не спит
Весь в иголках, лечь не может
Сядет и сидит :)

Заставит наконец отказаться от иллюзий и благоглупостей типа "партнерства", "уступок ради сохранения чего-то там" и т.д..
И перейти к жесткой и прагматичной позиции - ты мне - я тебе, а если ты не мне, то и я не тебе.
Пора заканчивать лелеять польский гонор и обидки вековой, полувековой и т.д. давности. А компенсации им пусть Новодворская платит, раз уж на все согласна. ;D

А почему вы думаете, что руководство России питает какие-то иллюзии? Иллюзии - это удел либо слабо информированных, либо сильно доверчивых людей (типа меня ::)). В политике и то и другое отсутствует либо является доказательством профнепригодности.
Что касается уступок, то пока польские паны от русских "дурачков" получили только красочное театральное представление, единственный минус которого - это угроза обезвоживания организма очень фотогенично разревевшегося Путина (да и то Змей с Банкерхиллом предадут анафеме всякого, кто отнесет это событие к плохим новостям ;D).

Nord Stream будет построен в любом случае, даже если вся польская, с позволения сказать, элита в полном составе устроит флэшмоб и хором с разбегу разобьет себе головы о стену Вавельского замка.
А потомкам жертв Катыни если и светят какие-то деньги, то только в том случае, если:
1) За счет этого Медведеву и Путину удастся как следует попиариться
2) Стоимость этого пиара в пересчете на 1 голос избирателя будет дешевле, чем фотографирование рядом с обколотыми снотворным белыми медведями.

А потомкам жертв Катыни если и светят какие-то деньги, то только в том случае, если:
1) За счет этого Медведеву и Путину удастся как следует попиариться
2) Стоимость этого пиара в пересчете на 1 голос избирателя будет дешевле, чем фотографирование рядом с обколотыми снотворным белыми медведями.
Избирателям это нафиг не нужно, а вот белые братья с запада могут и попросить дополнительное "ку". Что касается расходов, так они же не из своего кармана возьмут. Кстати, вы уже взяли назад свои восторги насчет грядущей российско-польской миродружбожвачки? ;D

Что касается уступок, то пока польские паны от русских "дурачков" получили только красочное театральное представление, единственный минус которого - это угроза обезвоживания организма очень фотогенично разревевшегося Путина
То есть с одной стороны сопли и слезы по поводу явно сфальсифицированного убийства, за которые мы ничего не получили кроме публичного унижения, а с другой злорадное хихиканье.

Да. Причем настолько от души, что даже поймал четырехдневный бан.
Потом, не вижу ничего зазорного в том, чтобы надеяться на лучшее :) В следующий раз я поступлю так же.
Эр Змей, я вас очень уважаю, но не давите на меня громкими словами. Вы в самом деле отождествляете Путина с Россией или просто принимаете меня за дурака? ;D Это зря. Возможно, я иногда бываю излишне наивным, но это не синоним глупости. Черное от белого я отличаю не хуже вас

В следующий раз я поступлю так же
Тем горше будет разочарование. ;D :P

Эр Змей, я вас очень уважаю, но не давите на меня громкими словами
Я ни на кого тут не давлю.

Вы в самом деле отождествляете Путина с Россией?
А вы? Это вы восхищались покаяниями и траурами Путина, и доказывали как это полезно.

или просто принимаете меня за дурака?
Я слишком мало с вами общался, чтобы делать определенные выводы.

Черное от белого я отличаю не хуже вас
Судя по краху ваших оптимистических прогнозов - хуже.

Ничего, у меня лоб крепкий. Плюс-минус пара грабель не критична ;D. Зато в очереди за счастьем я стою раньше вас ;DСледовало назвать вашу риторику демагогией?Ответ очевиден ;)

Ответ очевиден
Не вполне. ;D

Ничего, у меня лоб крепкий. Плюс-минус пара грабель не критична
У каждого свой кайф. ;D

Зато в очереди за счастьем я стою раньше вас
Это вряд ли.

Следовало назвать вашу риторику демагогией?
Констатацией фактов.

Да вот я не знаю - слабо информированные или как.
Далее сплошное ИмеюМнениеХренОспоришь ;D
Речь Посполитая-Польша вела с Московской Русью-Российской Империей геополитическое соперничество за влияние в регионе века так с 15-го.
К 18-му веку это соперничество было проиграно Речью Посполитой с разгромным результатом.
К сожалению этот проигрыш не дает покоя полякам до сих пор.
И пока поляки не смирятся наконец с этим проигрышем, и не перестанут пытаться при каждом ослаблении России взять реванш за поражение 300-т летней давности (раз за разом в итоге проигрывая и копя новые обиды), Польша так и останется противником (если не врагом) России.

А поскольку политических сил, готовых прекратить древнее и бесперспективное для Польши соперничество не наблюдается, то пусть лучше там придет к власти упертый и откровенный русофоб, чем скользкий прагматик.
Во главе  враждебного государства лучше иметь "Фридриха", чем "Адгемара".

Тогда уж не констатацией, а интерпретацией. Потому что:Восхищения я никакого не высказывал. Высказывал я надежду на то, что модель поведения, избранная Путиным, позволит хоть немного притушить ту старую вражду, от которой ни русскому народу, ни польскому нет никакого проку.
При этом, прошу заметить, я никоим образом не настаивал ни на неизбежности наступления светлого будущего, ни даже на искренности чувств руководства РФ. Поэтому использование термина "доказывал" тоже свидетельствует всего лишь о нашем с вами взаимном непонимании.

Надежды мои не оправдались. По крайней мере, есть достаточно много оснований утверждать это. Бывает. Но они не на пустом месте возникли. Потому что, как я уже говорил, лично для меня благодарность 19 тысяч поляков, обращающихся (внимание!) к русскому народу, значат больше, чем все слова, сказанные политиками обоих стран за последние лет пятьдесят (а может, и больше).
Это был сигнал. Своего орда обращение общества к обществу через головы политиков. Конечно, это не могло пройти незамеченным, и политики в итоге все очень быстро привели "в норму", как и положено новым Мидасам, превращающим в дерьмо все, к чему они прикасаются: все, что смогли, использовали для пиара, остальное быстренько завалили некой субстанцией неприятного цвета и запаха. В три слоя. Чтоб надежно все было ;)

Мы с вами уже об этом говорили, и ваше отношение к этому посланию 19 тысяч (на самом деле, кмк, в итоге гораздо большего числа) мне известно: благодарностью людей, которые ничего не решают, можно подтереться, сколько бы их там ни было. Я считаю иначе.
У нас, к примеру, 23 апреля сего года заложена бомба под бесплатное среднее образование, от которого скоро останутся дымящиеся руины. Все видят, что это означает и каков будет результат, однако подписей под письмом к президенту собрали чуть больше 20 тысяч. То есть, грубо говоря, нашим детям отказывают в важнейших конституционных правах, и никто особо даже не жужжит. Так что, особенно учитывая разницу в численности населения России и Польши, я считаю, что 19 тысяч - это довольно много, да.

Предупреждая ваш скепсис на тему "ну и что? сколько она длилась, эта благодарность, и сколько это будет в рублях", скажу, что да, недолго. А сейчас от нее вообще одно воспоминание осталось, про рубли и говорить нечего.
Меня это расстраивает.
Но, видите ли, поведение Путина, Медведева меня лично не унижает. Я больше скажу: даже если вся Единая Россия во главе со своими вождями наденет балахоны с колокольчиками и пешком отправится хоть слезы проливать на могиле Качиньского, хоть его братца в попу целовать, меня это тоже не унизит. Потому что мне на это наплевать. Они мне никто, и даже больше того: рядовой незнакомый папуас по умолчанию мне гораздо ближе, чем родной политик, который уже надоел лезть мне в голову из телика. Просто потому, что он политик, по определению вор и лжец. Иногда, конечно, и чего похуже, но мне и двух первых пунктов за глаза хватает.

У каждого свой способ примириться с тем, что мы не можем изменить. У вас - свой, у меня - свой. И не говорите мне, что я похож на страуса. Сам знаю ;D

Ваше кардинальное отличие от поляков и вообще людей западной культуры. У них политик может и врет по необходимости но относятся они к ним куда как более трепетно чем мы к своим. мы спокойно можем поплясать на костях Ельцина, Гайдара, Собчака, у них дилемма, почему-то некоторым полякам кажется что нельзя хоронить Качинского в склепе польских лучших людей.

Дело не в культуре. Публицистику Реверте читали? Самый что ни на есть европеец, между прочим.Дык у нас тоже не из любви к искусству.

Я не о том. Их политик куда ближе к народу чем наш. И то что там президент Качинский, кое о чем говорит. Я понимаю, люди подписавшиеся под признательным письмом, заслуживают минимум уважительного отношения, но выбранный ими политик раз, мемориалы Катыни понатыканные где только возможно два. Эти признаки не предел. Все это однозначно говорит про то что примирившимися друзьями мы не станем. Хотя может быть, конечно, если последовать советам изложенным в ссылке эра Пате, то что-то изменится, но я не хочу. Подыгрывать чужим шизофрениям я не должен.

Ну во первых Качиньский там уже не призидент. И, если верить Коммерсанту, если бы не катастрофа, выборы осенью он и его партия не выиграли бы.  Вроде они утомили уже нормальных поляков. О чем свидетельствуют хотя бы активные протесты этих самых простых поляков против похорон его среди Костюшко и Плисудского.

Что касается Катыни и вообще отношения к России/СССР, то Катынь - символ, точка фокуса, которая означает для поляков все то нехорошее, что сделали с Польшей советские коммунисты. Им есть за что не любить СССР. Хотя конечно и есть за что любить. Но основания для благодарности за освобождение были за 40 лет досуха выработаны просоветской пропагандой. А вот основания для нелюбви оставались законсервированны этой же пропагандой. И когда в конце 80 х эту консерву открыли, память о последних двух унизительных разделах,  Катыни, Варшавском восстании, навязывании чуждой идеологии и политической системы вполне ожидаемо сложились с естественным антикоммунизмом  времен заката СССР. Катынь просто очень определенный и очень болезненный  факт, удобный как для восприятия, так и для манипулирования. Поэтому нет ни чего удивительного отсутствии нежных чувств у поляков к России, и в фиксации их на Катыни.



Что заначит не станем примирившимися друзьями? Меня не сильно волнует, станем ли мы с поляками друзьями. Дружба - материя тонкая, я например даже и не вспомню, какие у России или Польши  есть друзья (не союзники).
Вот примирится - почему бы и нет. Собственно  для этого надо только, чтобы поляки согласились закрыть тему советско-польских отношений, перевести катынское дело из политической в историческую плоскость.

И я по прежнему считаю, что  сейчас вероятность этого больше, чем когда бы то ни было за последние 20 лет. Но до выборов нового президента Польши мое мнение останется только моим мнением, а мнение уважаемого Змея - только его мнением. Приведенная им ссылка по поводу начала президентской компании Качиньским-2  не добавляет к имеющейся информации ни чего нового. Его позиция легко просчитывалась. А вот реакцию простых поляков на его риторику вряд ли кто возмется предсказать. Потму что, ИМХО выбор поляков будет определятся жуткой смесью разных иррациональных и рациональных мотивов.

Я прошу пояснения, "нормальные поляки" это хто? ??? Это когда ненормальный кричит "давай два миллиарда за геноцид", а нормальный говорит "не надо 2 миллиарда нам и 500 миллионов хватит"? Попрошу пояснения, кто такие "нормальные поляки".

Мне, как россиянину никакого дела нету до того где они его хоронят. Хоть на кладбище для домашних животных, меня интересует почему они против этого, из-за того что он был враждебен России, или потому что он при жизни не выдоил из нее ни рубля?


Ну и пусть они продолжают пребывать в своем ментальном мазохизме. Мне то какое дело, до их комплексов и фиксаций?

Вот пусть вспоминают.


Что значит досуха выработаны? Теперь уже благодарить не за что? По сроку давности?


Вы совершенно правы, вонь тухлятины стоит будь здоров, мне то что с того? Причем тухлятина еще старая и вонючая. времен разделов Речи Посполитой.   ;D


То есть нам еще и за это покаяться? ;D ;D ;D


Не доказано что это сделал СССР.


А там то чем им СССР не угодил? :o :o :o


При активном участии польских коммунистов. настолько идеология была чуждая. Да. ;D


Не надо стыдится называть это давней и укоренившиейся в сознаниии русофобией. Это она и есть.


Факт чего? Убедительных доказательств причастности к этому СССР нету.


Так где же конструктивные силы, которые должны по идее пресекать подобные манипуляции?


Видите ли в чем дело... Россия не доктор, чтобы согласно клятве Гиппократа выслушивать горячечный бред психопата и во всем ему поддакивать.

Им есть за что не любить СССР
А нам есть за что не любить их. Начиная как минимум с XVII века. ;D

Вот примирится - почему бы и нет...Собственно  для этого надо только, чтобы поляки согласились закрыть тему советско-польских отношений, перевести катынское дело из политической в историческую плоскость.
Для это надо обеим сторонам перевести все прошлые дела в историческую плоскость. А одной из сторон еще и ракеты не размещать. (Между прочим решение приняли ваши любимые "конструктивные силы, которые сильны как никогда" ;D)  Но я не вижу, что мне с этого примирения полезного будет.

вот реакцию простых поляков на его риторику вряд ли кто возмется предсказать. Потму что, ИМХО выбор поляков будет определятся жуткой смесью разных иррациональных и рациональных мотивов
Самое существенное, что выбирать придется из двух антироссийских партий - оголтелой и не совсем.

Надежды мои не оправдались
Воистину. :'( :'( :'(

Потому что, как я уже говорил, лично для меня благодарность 19 тысяч поляков, обращающихся (внимание!) к русскому народу, значат больше, чем все слова, сказанные политиками обоих стран за последние лет пятьдесят (а может, и больше)
О, да! 0,05% населения ласково потрепали по загривку и сказали "Хорошо каешься, Ванька! Мы уже почти не обижаемся!" ;D ;D ;D

Меня это расстраивает
А меня развлекает. ;D

Да! Вот в этом всё и дело. Тут надо понимать, что это не СССРофобия и не коммунизмофобия (прошу прощения за такие словообразования), а именно русо, исторически сложившаяся и укоренившаяся. Другими словами, это очень запущенная болезнь и рассчитывать на то, что рыданиями и коленопреклонениями главы правительства она будет излечена, не приходится. Естественно, что "бабла срубить" никто не откажется, хоть за Катынь, хоть за "голодомор", хоть за геноцид неандертальцев кроманьонцами, это только внешние проявления той самой болезни под названием "русофобия" и лечить её должны не мы, а сами поляки. Вот пусть и занимаются. А нам бы собственными болячками озаботиться, у нас "оторванность от реальности" в правительстве (не знаю как в психиатриии сие явление называется), угрожающие масштабы принимает :(

Он там таковым был. Избранный народом.
Это так, вопрос главным образом в том что в голове у нормальных поляков. Умеренный Туск исповедует те же взгляды но просто не кричит об этом везде и всюду и не наносит своими действиями ущерба Польше.
Эти активные протесты кончились тем что его именно там и похоронили.
Для меня сейчас важнее определить есть ли у поляков нечто вроде культа имени Катыни или нет. Получается что есть. А вот причины его возникновения уже вторичны.
Меня тем более не очень волнует станем ли мы с поляками друзьями или нет. Собственно само по себе слово «примирение» в моих глазах имеет ценность только в формате отношений с друзьями или же теми с кем отношение похожи на дружбу или же достаточно близки. С другими абсолютно все равно. Потому мне и не понятно, почему я должен мириться с поляками, и подыгрывать их шизофрении. Я их офицеров не расстреливал и более того считаю что мы их офицеров не расстреливали.
А зачем? Раз уж даже есть некое выраженное сомнение в частице «бы»? Где кстати вообще написанно что всем со всеми обязательно надо примиряться? Даже если не друзья?
Но для этого их шизофрении надо подыграть? Но мы вроде бы не состоим в их штатных высокооплачиваемых психиатрах. Ни я ни моя страна не давали клятвы Гиппократа. 

Рассуждения некоторых эров очень напоминают недавние откровения одного некогда талантливого режиссёра.

"В перестроечные годы Говорухин создал приторный фильм «Россия, которую мы потеряли», повествующий о безоблачной жизни в Российской Империи времен Николая II. Что он теперь думает про политику этой Империи? В эфире радиостанции «Эхо Москвы» Станислав Сергеевич устроил такой стриптиз, что смутил даже бывалого ведущего. Начав с проклятых большевиков, которые в 1944 году цинично не мешали немцам давить Варшавское восстание, а в 1920-ом первыми напали на невинную Польшу, Говорухин быстро перешел к временам более отдаленным.

«Из всех наших соседей, конечно, более всего Россия за последние два века поиздевалась над поляками…Вспомните польские восстания, жестко и кроваво подавленные, разделы Польши… Россия – злопамятное государство. Казалось бы, надо было бы укреплять дружбу с соседями, но у нас совсем недавно ввели новый праздник - 4 ноября. Ни один человек не знал, что это такое, зачем, почему. Потом объяснили – оказывается, 400 лет назад изгнали поляков из Кремля. Вот злопамятность!»

Итак помнить о вторжениях Польши в Россию – злопамятность, а биться лбом об пол, каясь за разделы Польши в ходе которых Россия ни клочка собственно польских земель не получила – укрепление дружбы! Эффективность говорухинской тактики мы наблюдали совсем недавно. Когда кремлевское руководство в очередной раз покаялась за Катынь и объявило государственный траур по ненавидящему Россию Качиньскому, в Варшаве приняли окончательное решение о размещении на польской территории американских ракет".
http://www.diary.ru/~kulebrin/p106604981.htm

Знаете, Змей, а в этом что-то есть. С одной стороны ввели праздник и даже фильму сняли 1612, тарас бульба и три мушкетера. С другой стороны каимся за катынь. Баланс силы соблюден ;D

Исключительно ради отмены 7-го ноября. Просто рядом ничего более значимого не оказалось.

Вообще-то они не это сказали. Ну то есть совсем. Вы, конечно, развлекайтесь как хотите, только не врите, пожалуйста. А то ваши переводы с русского на русский утомляют уже

Вообще-то они не это сказали. Ну то есть совсем.
Я понял суть сказанного именно так, а вы можете умиляться и дальше.

С одной стороны ввели праздник и даже фильму сняли 1612
Думские медведи, тогда особо отметили, что из Кремля выгнали не поляков, а банду международных террористов.  8) :o И ни о каких польских интервентах в этот день не заикаются. Что касается "1612" то это фильм о том, что поляки круче русски, но дух благородного испанского кабальеро превратил русского чмошника в супермена и потому они проиграли. "Тарас Бульба" - да, но это все же сильно меньше, чем регулярные Катыньские радения.

Ну да. А что вас собственно удивляет? Именно по сроку давности, как я понимаю,  поляки не испытывают особой ненависти к немцам, и особой благодарности к нам. Контрольный вопрос- сами то вы как относитесь к немцам? Японцам? Англичанам, французам и туркам?
И к тому же, в довесок к  освобождению, поляки получили социалистический строй. Который в 80х не мог ни чего вызывать, кроме раздражения.




ИМХО, вы не правы. Недоверие к России сидит в поляках конечно глубоко. Но на это есть причины. На протяжении 2 столетий каждое поколение получало свою порцию поводов для этого недоверия. Но это не значит, что ни чего нельзя сделать. Мне кажется достаточно 70 лет нормальных отношений, и реанимировать неадекватную русофобию будет очень тяжело. Например польская германофобия не менее долгую историю,  и не менее глубока. Однако сейчас ни как не проявляется.
Это историческое недоверие как сухие дрожжи. Совершенно безвредная вещь сама по себе. Однако если его добавить к свежему дерьму... В случае польско- российских отношений эти дрожжи были не только залиты свежим дерьмом, но и загерметизированы в железной банке режима. А потом банка открылась.
С немцами же ситуация другая. Дерьмо высохло, и перемололось, стала мука, которая не мешает нормальным отношениям.



Да вас то никто и не заставляет мирится с поляками. Для этого есть специально обученные люди.

А вот РФ не может игнорировать официальные претензии Польши к СССР. К сожалению. Я кстати был не прав, когда утверждал, что дела СССР не касаются РФ. Как оказалось, в отличии от 14 остальных республик-право-приемниц СССР, Россия -продолжательница, континуит СССР, и как бы имеет монопольные права на позор и славу Советского Союза. Такая типа цена за места в Совбезе  и ЯО.

Что касается собственно польских офицеров, то виновность в их расстреле НКВД — общепринятая  версия, и официальная позиция как Польши, так и  СССР и РФ.  И нужны серьезные и достоверные доказательства обратного, чтобы эту ситуацию изменить. А неоспоримых  доказательств советской версии нет.




А я вижу. Я был бы вполне доволен, если бы отношения РФ и Польши были бы похожи на отношения РФ и Венгрии, Турции, Чехии, Финляндии. Или хотя бы отношения Южной Кореи и Японии. Или Польши и Германии.





Что вам покоя не дают эти Пэтриоты... Вот же уважаемый Пушок пишет «это только внешние проявления той самой болезни под названием "русофобия" и лечить её должны не мы, а сами поляки. Вот пусть и занимаются.» Ну они и занимаются, в меру своего понимания. Хочется им ходить в бронежилете - пусть ходят.  У них есть причины для подобной неадекватности.
Попробуйте провести мысленный эксперимент. Представте вместо Польши Россию, вместо СССР — современный Китай. Спроецируйте на эту пару историю советско-польских отношений  за последние 60-80 лет двадцатого века. И скажите честно, не развилась ли бы у россиян китаефобия.




У вас вообще много странных иллюзий.

Тем не менее, высотку сталинского времени решили не сносить, ИМХО, по причине жадности. Вот такое вот избирательное раздражение.


То есть Польша будет 70 лет подставлять нам своё изветное место, а мы его вежливо так обихаживать? Не хочу Вас расстраивать, но подобные отношения могут являться залогом крепких и хороших отношений только в паре раб-господин и создают вполне определенное (не самое лестное) мнение об обихаживающих.


При нормальном руководстве, не вызывающем в памяти фразу "молчи, за умного сойдёшь", вполне себе могла бы.


Типа если мы полякам не подмажем, то из Совбеза выгонят и ЯО отберут? Боюсь, что верно скорее обратное.


Нужна всего лишь официальная позиция нашего руководства, что Союз никакого отношения к расстрелу не имел. После этого польские активисты могут до посинения поносить "клятых москалей" у себя дома и доказывать, что всё было именно так, как говорят они.


А что мы конкретно с этого иметь-то будем?

P.S. К сожалению, всё это только так, благие пожелания, пока нашего руководства хватает только на такое: http://www.vz.ru/politics/2010/5/7/399846.html (http://www.vz.ru/politics/2010/5/7/399846.html)

Недоверие к России сидит в поляках конечно глубоко
Взаимно. Где-то с похода Болеслава Храброго на Киев.

А вот РФ не может игнорировать официальные претензии Польши к СССР. К сожалению
И что нам будет за игнорирование? ;D

Что вам покоя не дают эти Пэтриоты... Вот же уважаемый Пушок пишет «это только внешние проявления той самой болезни под названием "русофобия" и лечить её должны не мы, а сами поляки. Вот пусть и занимаются.» Ну они и занимаются, в меру своего понимания. Хочется им ходить в бронежилете - пусть ходят
То есть ракеты  предназначены для защиты польского неба от клятых москалей?  :o 8) Сами матчасть поучите или как?

Представте вместо Польши Россию, вместо СССР — современный Китай. Спроецируйте на эту пару историю советско-польских отношений  за последние 60-80 лет двадцатого века. И скажите честно, не развилась ли бы у россиян китаефобия.
Вот и пан Говорухинский ненавязчиво вычленяет из истории российско-польских отношений отдельные кусочки.

У вас вообще много странных иллюзий
Ни малейших. Байки о сильных как никогда конструктивных силах Польши травите исключительно вы.

Меня ничего не удивляет, я у Вас спрашиваю.


Ну и все, значит по сроку давности и на Катынских гробах плясать не комильфо. Или все таки нет? Вы сейчас найдете пару уважительных причин для поляков? ;D


Абсолютно никак. При этом я кстати не бьюсь в припадках эпилепсии, требуя ответить за концлагеря, сожженых в топках паровозов русских революционеров, Порт-Артур, Южный Сахалин, сожженную Москву, русских невольников и невольниц которых продавали на рынках Стамбула.
А полякам занчит можно? А если я буду так делать, значит я ненормальный? Или как? ;D ;D


При активном участии польских коммунистов, или извольте доказать, что вся коммунистическая партия Польши состояла из русских.


Контрольный вопрос - у Вас на календаре какой год? Потмоу что у меня 2010. А у поляков до сих 1980? Они там задержались? Или уже впали в маразм?


ИМХО Вы абсолютно не знаете истории. Польша и Русь соседствуют на карте уже более 500 лет. При этом у обеих стран были взлеты и падения. В какой-то исторический момент Польша была намного сильнее Руси, и даже имела все шансы превратить ее в свою дойную корову или вассала. Но в какой-то момент фортуна от поляков отвернулась, при этом еще и лишила разума их элиту. И закончилось это тем что "кацапский хлоп" сначала вышиб их пинком под зад, а потом еще и несколько раз делил. Именно это и не может простить польская "шляхта" русским.
Вы знаете что у нас в России есть определенная прослойка клоунов которые камлают на "россиюкоторуюмыпотеряли" И во всем у них виноваты жЫды, большевики и масоны. Вот представьте себе целую страну таких клоунов, и подставьте на место их объекта ненависти "русских хлопов".


Вы никак сейчас как пионер, даете клятву что 70 лет не будете делать ничего такого такого, что шло бы в ущерб интересам Польши? То етсь нам отказаться от строительства Северного потока? Который лишит польский бюджет денег за транзит газа через ее территорию?
Вы же понимаете что без прекращания этого антипольского проекта, русофобию не искоренить!!! ;D ;D ;D


Несколькими страницами выше, в этом треде уже писали как достали немцев польские завывания о вековом геноциде.


Вы не поверите, сухие дрожжи еще и полезны. Для пищеварения и работы почек. Их можно принимать как лекарство.


На свете много персонажей, которые обожают жрать протухшие консервы, А меня от одного их вида тошнит, и от протухших консервов, и от их пожирателей в момент акта еды. Я полонофоб? ;-v


Судя по всему Вы гурман. Видите ли, мука она из зерна, а не из дерьма, но разумеется если дерьмо засушить, перемолоть, потом добавить дрожжей и воды, соль и сахар по вкусу. Потом испечь, то можно от души наестся вкусного продукта. Который вы тут всем наперебой предлагаете. Видимо предварительно отведав.


Эти специально обученные люди есть чиновники услуги которых оплачиваются из моих налогов. Так вот, как  акционер ЗАО "РФ" я не хочу чтобы они занимались "примирением" в виде бухания на колени и покаяния.


И что нам за это будет? ;D ;D ;D


Ну и что с того? Чем нам это грозит? ;D


Как нет и неоспоримых доказательств "общепринятой версии". Что характерно в уголовном праве, а "Катынь" дело уголовное, считается что отсутствие доказательств, плюс в пользу обвиняемого. Но разумеется когда мзохисту очень хочется каятся и сечь себя по спине, на правовые нормы можно не обращать внимания.


На Вашем месте, я бы прекратил принимать химию, или хотя бы попытался уменьшить ежедневную дозу.


Вот это Вы не к месту упомянули. ;D ;D ;D что говорит о том, что Вы весьма поверхностно знакомы с вопросами истории. дело в том, что "геноцид корейцев японскими оккупантами" это такая же веселая тема в Южной и Северной кореях как "Катынь" в Польше. Причем южные корейцы регулярно требуют на международном уровне признания действий японской военщины геноцидом, и регулярно требуют от Японии признать данный факт. На что Япония, кстати член G8, а ведь Вы сами сказали что этот статус обязвает!!! И поэтому "не можно игнорировать"!!! Делает вид, что ничего не слышит и не понимает о чем идет речь.

Заставляют. Примирение от имени моей страны это примирение, в том числе и от моего имени.
Может. Спокойно. И я бы даже сказал невозбранно. И что за двойной стандарт такой? Значит …
…Пэтриоты надо спокойно игнорировать, а претензии нельзя?
Ну и что? Я ведь даже до 2000 года пока Мухина не прочитал, считал, что мы не должны платить за убиенных поляков. Считал раз уж это мы, то и ладно убили немного традиционных врагов в непростой политической ситуации. И платить не собирался.
Мы это уже проходили. И поясняли, то что есть в Катынском деле для доказательства виновности СССР не канает. Для того, что бы ситуацию изменить, нужно всего лишь изменение официальной позиции.
А мы в немалом числе на этом форуме, нет. И вы при всем желании материальные аспекты данной выгоды для нас объяснить почему-то не в силах. Отчего так?
Знаете ли, в России так получилось достаточно сильна тенденция обвинять в гибели СССР США. Разумеется, не у всех, но многие данную философию исповедуют, наряду с острой американофобией. Покажите мне, пожалуйста, русские  требования к США насчет компенсаций и извинений? Пусть на уровне форумного трепа.
А я могу спокойно удовлетвориться нынешним недоверчивым уровнем отношений или же уровнем отношений Япония – РФ. Мы там вроде бы тоже не примирялись, и ничего. Оба живем.

http://www.inosmi.ru/europe/20100507/159782789.html
Хоть кровь некоторые собираются не забывать. Правда есть некие странноватые нотки в данной статье.

Не, ну людям же надо сделать приятно. Вот например сделали приятно человеку; всю жизнь мечтал протоптать брусчатку Красной Площади и вот:

32-летний старший сержант Джонатан Хоффман (Jonathan Hoffman), выросший в Дейтоне, штат Огайо, заявил, что такое зрелище захватывает дух. «Это было ошеломляющее чувство в тот первый вечер, когда мы вышли строем на Красную площадь, — сказал он, — просто увидеть, как американский флаг вздымается над брусчаткой площади возле собора Василия Блаженного. Не скажу, что слезы текли из глаз, но ощущение было потрясающее».

http://news.mail.ru/politics/3776371/

Польша и Русь соседствуют на карте уже более 500 лет
Это если не считать Киевскую Русь. В которую паны заявились при упомянутом мною Болеславе Храбром.

При активном участии польских коммунистов, или извольте доказать, что вся коммунистическая партия Польши состояла из русских
А заодно попросите поляков покаяться за роль в создании ВЧК товарищей Дзержинского и Менжинского. ;D

А так же за веселушки Польской дивизии зимой 1919-20 г.г. на Сибирской магистрали.
Ой да столько при желании можно вспомнить всякого разного, от того самого Болеслава...

То есть ракеты  предназначены для защиты польского неба от клятых москалей?

Да ладно вам. ВВС РФ и с грузинами-то с грехом пополам управились, какие уж тут поляки т пэтриоты.

А заодно попросите поляков покаяться за роль в создании ВЧК товарищей Дзержинского

Дзержинского расово правильные поляки не любят. очень. Он для них примерно тоже самое что Власов для нас.

BunkerHill

вы все же не до конца справедливы

«Здесь этому нет места, — замечает сержант, — мы здесь для того, чтобы отметить победу во Второй мировой войне – и это самое главное»

Да и потом. особо порадовал вот это: Многие говорят, что союзники вступили в войну лишь тогда, когда стало ясно, кто побеждает.

Тот факт что союзники начали войну войну в 39-ом а не 41-ом конечно же "многие" благополучно игнорируют. Где-то даже радует что россияне в своем понимании причинно-следственых связей "доросли" до западных обывателей.

Что характерно, это мнение в русских головах господствует примерно с того времени, когда американскую тушенку стали называть "вторым фронтом". Ну и послевоенный агитпроп 60-х помог в формировании этого мнения. Но тут надо признать что от истины это мнение недалеко. Не в том что что союзники "не воевали", а в том, что они воевали исключительно так как было интересно именно им.

Кстати недавно посмотрел фильм производства BBC "Внутри бункера Гитлера". От некоторых пассажей выл в голос.

"Этот огромный город пережил кошмарное столетие, началось оно с Первой Мировой Войны, а закончилось тем, что Советский Союз сначала уничтожил, а затем и оккупировал половину города, а затем построил стену которая разделила мир пополам."

В качестве экспертов по кровавым русским упырям приглашены Антон Бивор и Рохус Миш. Второй кстати бывший шарфюрер СС из личной охраны Гитлера со слезами на глазах рассказывал про то что им в бункер звонили со всего города и требовали помощи, потмоу как во всем городе, "насиловали людей".

BBC кстати, это центральный английский телеканал.

Это если что про Берлин.

Да ладно вам. ВВС РФ и с грузинами-то с грехом пополам управились, какие уж тут поляки т пэтриоты.
Это я глумлюсь. Товарищ, похоже,  не имеет представление даже о декларируемых задачах американских ракет в Польше.

Судя по высокому слогу про дерьмо, дрожжи и муку, автор является профессональным пропагандистом. ;D ;D ;D

BunkerHill

Знаете, американский сержант собравшийся отмечать победу во второй мировой войне девятого мая тоже где-то доставляет.

Что касается того как воеали союзники. Согласитесь, было странно если бы они воевали так как это нужно нам. У них свои интересы, у нас свои.

Ну  от себя скажу что научные программы BBC полное оно. На уровне агитпропа Сванидзе.

Совершенно верно. 


Именно так. Просто подобный агитпроп дает представление о формируемом общественном мнении.

Ну и в противовес более типичная для поляков статья.
http://www.inosmi.ru/europe/20100507/159785580.html
Запомните. Великая Отечественная это на самом деле миф.

А он хоть понимает , что тот факт что 9 (!) мая проводиться парад  на Красной площади всеми участниками коалиции -означает де факто признание главенствующей роли СССР в войне? А все остальные так - пристяжные.

Боюсь с парадом всё не так просто.  ;-v

Нет. Для того, чтобы польская русофобия из реального фактора внешней и внутренней политики превратилось в разновидность национального чудачества нужны гораздо менее пикантные условия.
Во первых на протяжении хотя бы одного поколения не вторгаться на их территорию и не производить с народом насильственные противоестественные манипуляции.
Во вторых, надо каким то образом перевести болезненные для нас и поляков вопросы из категории «обсуждается» в категорию «обсуждено и закрыто». В истории Европы достаточно примеров такого закрытия неприятных вопросов. Те же германо-польские отношения. С другой стороны имеются и обратные примеры, например вопрос о геноциде армян в Турции, которому скоро уже будет100 лет. 
Я так себе представляю механизм поддержания подобных проблем в остром состоянии. Представьте, что кто-то устроил вам неприятность/гадость.
Вариант А. Он признался в этом, и вы с ним каким то образом перетерли и зарыли эту тему. И спустя какое то время вы уже можете взаимодействовать на рациональной основе.
Вариант Б. Этот кто то вместо того, чтобы признаться, делает огромные голубые глаза, сваливает вину на других, обвиняет вас в смертных грехах. И все время, что будет продолжаться этот цирк, ваше раздражение будет только усиливаться. А когда наконец он признается, вам потребуется много больше времени, чем  в варианте А, чтобы выбурчать скопившееся раздражение.
Вариант А – например отношения между СССР/РФ и Чехией. Русофобия там существует, но не является определяющим моментом отношений. И со временем рассосется.
Вариант Б –советско-польские отношения.


1. Юридически РФ не может игнорировать претензии к СССР.
2. В политическом смысле игнорирование одного из ключевых вопросов российско-польских отношений только усугубляет проблему. И переводит ее из рациональной сферы в иррациональную.


Вообще то странный вопрос. ИМХО очевидно, что нейтральный сосед лучше враждебного. Но поскольку для вас это наверняка не аргумент, давайте зайдем с другой стороны.  А что даст России сохранение в обращении актуальных поводов для русофобии? Не лично вам ( с этим мне все понятно), а именно стране и обществу.


Ой, только не надо мне, гражданину России рассказывать про полонофобию среди российских граждан. Нету у нас в душе счета к полякам (как нет счета к крымским татарам).  Участие  поляков в событиях смутного времени воспринимается как исторический курьез, повод для шуток про Сусанина. Ситуация не симметрична, последние 200 лет именно РИ/СССР ставили поляков раком, а не наоборот.
У нас имеется конечно раздражение на русфобские завывания и политические жесты. Но это именно реакция на нынешние раздражители, которая исчезнет вместе с поводами для нее.



Если бы вы не раздергивали мои утверждения на мелкие части, вам, возможно, легче было бы уловить суть.  Специально для вас повторюсь.
Поводы для русофобии в Польше были закрыты для обсуждения просоветским режимом до  конца 80. И после открытия стали остроактуальными.
Аналогичные поводы для германофобии были открыты. И к настоящему времени перестали быть остроактуальными.
Возможно, сейчас такой же процесс идет в отношении России, но ни кто не скажет сейчас, сколько времени и какие усилия понадобятся для снятия остроты вопроса. И снижения уровня русофобии  до уровня, адекватного  НЫНЕШНЕЙ ситуации. Собственно это и есть тема текущего топика.


То ли ошибаетесь, то ли сознательно передергиваете. Экономические вопросы  - в рациональном поле. И Северный поток, и польский сланцевый газ – вопросы для реальной политики. Мы же обсуждаем именно вопрос о переводе наших отношений из иррациональных   в рациональные.


Завывания останутся, пока останутся завыватели. А они будут еще долго здравствовать. И всегда останутся неадекватные  орки-гоблины. Но не они определяют отношение нормальных поляков к немцам.

И тем не менее, между Японией и ЮК достаточно плотные и рациональные отношения. И японский министр иностранных дел таки извинился перед корейцами. Но если вам для понимания моей позиции мешает пример Корея-Япония, оставте в списке  Россия -Венгрия, Чехия, Финляндия. Или Германия-Польша.


Еще раз повторю. В отношении расстрелов поляков имеется официальная позиция Польши и СССР/РФ.  Если она ошибочна, то это надо доказать. Сейчас бессмысленно говорить, что надо было сделать или не сделать Сталину, Хрущеву, Горбачеву, Ельцину. Теперешняя власть играет теми картами, которые у нее есть.

Змей
Или как. Просветите меня.

BunkerHill
Очень мило, что вы заботитесь о моем здоровье. Однако если не врет реклама, в пиве только солод, хмель и вода.

Нет.  Товарищ автор является непрофессиональным полиграфистом. И с 96 года работал механиком, оператором, технологом-самоучкой. И на общественно политические темы писать начал только на этом форуме, года 2 назад. И ни где более не пишет. Но лизнули вы меня приятно, спасибо. И ведь не первый раз за вами это замечаю… ;D ;D ;D ;D

1.   Юридически РФ не может игнорировать претензии к СССР.
2.   В политическом смысле игнорирование одного из ключевых вопросов российско-польских отношений только усугубляет проблему. И переводит ее из рациональной сферы в иррациональную.
Вы не ответили на вопрос: что конкретно мы теряем, вот я лично что теряю от игнорирования?

Вообще то странный вопрос. ИМХО очевидно, что нейтральный сосед лучше враждебного. Но поскольку для вас это наверняка не аргумент, давайте зайдем с другой стороны.  А что даст России сохранение в обращении актуальных поводов для русофобии? Не лично вам ( с этим мне все понятно), а именно стране и обществу.
Это называется ответить вопросом на вопрос. Кстати я ещё жажду уточнить кто у нас в Варшаве "конструктивные силы которые сильны как никогда". ;D

это именно реакция на нынешние раздражители, которая исчезнет вместе с поводами для нее
Не говоря уже о том, что "дранг нах остен" историческая доминанта польской политики и в этом смысле приезд Качиньского к Саакашвили в 2008 году, продолжение походов Болеслава Храброго в 1018 и Владислава Сигизмундыча в 1618-ом. Можно разбить себе лоб каясь за Катынь -не изменится ничего. Получат удовлетворение за Катынь - начнут требовать покаяния за разделы Речи Посполитой.

Если она ошибочна, то это надо доказать. Сейчас бессмысленно говорить, что надо было сделать или не сделать Сталину, Хрущеву, Горбачеву, Ельцину. Теперешняя власть играет теми картами, которые у нее есть.
Чудненько. И где у нас экспертиза документов? Где организация открытой дискуссии между сторонами или организация соответствующего судебного разбирательства?

Ситуация не симметрична, последние 200 лет именно РИ/СССР ставили поляков раком, а не наоборот
Да? А кто это у нас в 1919 году брал Минск, а в 1920-ом Киев? А чьи это солдатики наряду с прочими ещё в 1812-ом в Москву входили? И ещё 500 тысяч уроженцев Второй Ржечи Посполитой на службе у Гитлера, изрядная часть которых воевала на территории СССР, не забудем. А тем кто забывает будем постоянно напоминать.
http://www.apn-spb.ru/publications/article6159.htm

Или как. Просветите меня.
Просвещаю. Американские ракеты устанавливаются в Польше для перехвата вражеских МБР угрожающих территории США.
"Соглашение между Польшей и Вашингтоном о размещении ЗРК Patriot на польской территории было подписано 27 ноября 2009 г. В обмен на предоставление территории под американскую военную базу польские военные получать возможность в течение месяца каждый квартал иметь доступ к ЗРК Patriot , основной задачей которых будет перехват баллистических ракет".
http://www.arms-expo.ru/site.xp/049051124049051052050054.html

Ой, а не поляки ли сами себе это устроили? Не веди они в 16-17в.в. жесточайшую политику полонизации и католизации западно-русских земель огнем и мечом, глядишь и нынче граница где нибудь по Днепру была.
А если бы не "Непозволям" и не грызьня "себепанов", то и и разделов пожалуй бы не было.
Так что "неча на зеркало пенять, коли рожа крива".

Отлично сказано! так оно и есть, точнее было...

Нет. Это называется ответить на вопрос, а затем предложить взглянут на него с другой стороны.


А вот это уже называется финт ушами  ;D. На мой вопрос вы не ответили, но  пытаетесь прищелкнуть стрелки дискуссии на параллельную тему.  Но тем не менее отвечу (еще раз). У нас ни каких конструктивных сил в Варшаве нет и быть не может. А какой расклад у поляков в Варшаве, увидим 20 июня, когда у них будут выборы. Пока Я. Качинский отстает от Комаровского, но сокращает разрыв.  И очень тонко (цинично?) использует эмоциональную реакцию поляков на катастрофу. Даже благодарность поляков к сочувствию россиян. Поблагодарил за каждую нашу слезинку.  ;-v Так что результаты выборов я предсказать не берусь.


Отвечу, конечно. Лично вы (ИМХО) от зависания российско-польских отношений в напряженном состоянии вполне конкретно выиграете, а может и заработаете. Похоже, чем больше неудач теперешнего правительства, тем вам лучше, больше поводов для набросов.

А вообще это интересный момент в текущей дискуссии. Многим интересующимся политикой гражданам трудно отделить то, что приятно им лично от того, что полезно нашей стране. ИМХО это свидетельствует о гражданской инфантильности большой части общества.



Ааах, какое саморазоблачительное высказывание. У нас они оказывается брали Минск и Киев.... А потом клятые украинцы у белорусы их у нас всеж таки  оккупировали и приватизировали. Но будет и на нашей улице праздник, пройдут наши танки по Крещатику,  так ведь, товарищ Змей?  ;D ;D ;D ;D ;D

Про Наполеоновских улан я даже спорить не буду. А вот формулировка про 500 тысяч уроженцев Польши интересна. Демагогическая его сущность вообще то вполне очевидна, бо на службе у Гитлера состояло достаточно наших соотечественников, чтобы не тыкать этим полякам. Но нет ли здесь чисто технического передергивания? Не посчитаны ли  среди этих уроженцев фольксдойче и близкие им силезцы?

Но это так, личный выпад, не обращайте внимания.  8)

Возвращаясь к сути вопроса. Еще раз повторю. Нету глубокой традиционной враждебности к полякам в российском самосознании. Как нету ее к французам, туркам, англичанам и японцам. Уважаемый Банкерхилл это подтвердил парой страниц раньше. Даже к немцам уже в нашем поколении отношение не враждебное.

Но вы, уважаемый Змей, конечно много и напряженно работаете, чтобы полонофобия пустила корни поглубже. 



Ужас, ужас. Как поляки смеют перехватывать наши баллистические ракеты.  ;D
Если серьезно, то ни чего нового вы мне не сообщили.  Одна батарея Patriot PAC-3 . В самый раз, чтобы прикрыть один город от наших Точка М, которые размещены в КОР. Чисто психологический жест, позволяющий полякам меньше боятся России.
Вот статья про нашу группировку в Калиниградской области. Внушает гораздо больше.
http://www.ng.ru/armament/2008-08-29/7_pro.html

Хорошо, тогда ответьте, чем именно так полезно нашей стране дружеское отношение со стороны Польши, что именно мы должны прилагать усилия ради этого самого дружеского отношения. То есть Польше это не надо от слова "совсем", а Россия без этого прожить не может?


Потрясающее замечание! Не желаете ли просветить, чьми же в тот момент были Минск и Киев. Так, для общего развития присутствующих.


Но у поляков к нам есть? То есть русским ничто не мешает жить дружно с поляками, зато поляки просто до потери сознания терпеть не могут русских. А теперь вопрос: ну и чьи это проблемы?

Нет. Это называется ответить на вопрос, а затем предложить взглянут на него с другой стороны.
Нет вы не ответили. Нейтральный и враждебный - это слова. Меня интересует конкретика. Слив №1 защитан.

У нас ни каких конструктивных сил в Варшаве нет и быть не может. А какой расклад у поляков в Варшаве, увидим 20 июня, когда у них будут выборы.
Вы заявили, что в Польше есть некие конструктивные силы, которые сильны как никогда. Теперь не можете их назвать. Слив №2 защитан.

Отвечу, конечно. Лично вы (ИМХО) от зависания российско-польских отношений в напряженном состоянии вполне конкретно выиграете, а может и заработаете. Похоже, чем больше неудач теперешнего правительства, тем вам лучше, больше поводов для набросов. А вообще это интересный момент в текущей дискуссии. Многим интересующимся политикой гражданам трудно отделить то, что приятно им лично от того, что полезно нашей стране. ИМХО это свидетельствует о гражданской инфантильности большой части общества.
Я спросил, что именно выигрывает страна, и что именно выигрываю я. В ответ опять пустословие. Слив №3 защитан.

Ааах, какое саморазоблачительное высказывание. У нас они оказывается брали Минск и Киев....
Ваш тезис "последние 200 лет именно РИ/СССР ставили поляков раком, а не наоборот". Я упомянул города  входившие в РИ/СССР которые брали поляки. Или в вашей реальности Киев и Минск не входили в РИ/СССР?

Про Наполеоновских улан я даже спорить не буду.
Потому что сказать нечего. Кстати там ещё и гусары были, и пехота с артиллерией.

А вот формулировка про 500 тысяч уроженцев Польши интересна. Демагогическая его сущность вообще то вполне очевидна, бо на службе у Гитлера состояло достаточно наших соотечественников, чтобы не тыкать этим полякам.
Не-а. Граждан  СССР Третьему Рейху служило 1,3 млн., а против воевало 34 млн. У Польши - эти циферки соответственн 0,5 и 2. Совсем иной расклад.

Но нет ли здесь чисто технического передергивания? Не посчитаны ли  среди этих уроженцев фольксдойче и близкие им силезцы?
1, 3 млн. - граждане СССР всех национальностей, 0,5 млн. граждане РП всех национальностей. Подход равный.

Если серьезно, то ни чего нового вы мне не сообщили.  Одна батарея Patriot PAC-3 . В самый раз, чтобы прикрыть один город от наших Точка М, которые размещены в КОР. Чисто психологический жест, позволяющий полякам меньше боятся России.
То есть планы США по созданию ПРО официально предназначены для защиты Польши от российских ракет? ;D ;D ;D

Но вы, уважаемый Змей, конечно много и напряженно работаете, чтобы полонофобия пустила корни поглубже
А как же! Сейчас иду читать детям лекцию по Катыни.

Не знаю насчет "Точка-М", но "Точка-У" вооружен вполне себе баллистической ракетой.


Серьёзно? Тогда желаю всяческих успехов!

Не знаю насчет "Точка-М", но "Точка-У" вооружен вполне себе баллистической ракетой
Спасибо, вот что значит торопливость.  :-[ Я имел в виду, что "Точка" не межконтинентальная ракета, а штатовская ПРО в перспективе направлена именно против российских МБР.
"В соответствии с договором в Польше создается временная база американских войск, которая после 2012 года станет постоянной, сообщило вчера РИА Новости. На базе будут размещены американские ракеты ПВО Patriot, а позже ракеты SM-3 («Стандарт»)"
http://www.ng.ru/world/2010-03-01/7_pro.html

А зачем они нужны эти пикантные условия? Вы почему-то никак не можете объяснить.
Ах какие они бедные и несчастные поляки. Одно слово не русские которые вполне нормально относятся ко всем с кем у них были в свои время терки. В первую очередь к немцам, которым нам есть что вспомнить.
Но для этого надо проплатить компенсации и покаяться на коленках всем народом. ;-v
Наше правительство призналось в этом. Уже 20 лет как. И ему никак это не помогло. И почему про это кто-то забывает?
Ага, все что бы оправдать несчатных униженных и оскорбленных поляков. Вот им сирым и убогим не хватило 20 лет что бы выбурчать накопившееся раздражение. Всего на всего. При том что остальные смогли.
Только эта аналогия как раз и показывает что все предыдущие рассуждения о невыбурченном раздражении и противоестественном обращении с Польшей –ничего не стоят. В Чехословакию мы вторгались в 68 году, польские офицеры были пострелянны в 41. И в Чехословакии ничего серьезного не осталось.   
Да, да, Надо полагать мы Чехословакии тоже проплатили компенсации и всенародно каялись в грехах. Стандарт ни разу не двойной.
Может. Эр не знает как это делается в реальности? Примеры Япония-Корея, Япония-Китай, он не услышал?
Вот и пусть он там и пребывает.
Эр сливает?
Таки наверное надо рассказывать. Такое впечатление что для Вас дом не РФ а какая-то заграница.
Все познается в сравнении. Смотрим отношение к немцам и полякам. Сравниваем. Видим разницу. Данная разница называется полонофобия.
Да, да. И войну 20-го года СССР выиграл и Польшу поставил в некую позу. 
А у поляков уже как 20 лет нет внешних раздрожителей с нашей стороны. И какой вывод отсюда моно сделать? Что данная нация болеет национальным вариантом шизофрении в отличии от нас?
Нас по теме этого топика еще интересует такой вопрос зачем нам нужно что-то делать для Польши? Я просто обожаю лишний раз напомнить что времена дружбы народов умерли. Мы никому ничего не должны. Если кто говорит что на снятие вопроса просто нужно время, очень хорошо, значит поживем еще 20 лет без компенсаций и извинений и посмотрим, какими средствами будет лечиться польская шиза.

Мы обсуждаем полезность, как выражаетесь вы «перевода иррациональных отношений в рациональные» , а мы называем «подыгрывание польской шизофрении». Обсуждаем здесь в своем форумном кружке. Для обсуждения самой полезности здесь вполне нормально обходиться только рациональными причинами.
Расс4кажите нам о официальных извинениях РФ перед Венгрией, Чехословакией и Финляндией. И не забудте сумму компенсаций. Потом неплохо вспомнить что правительство наше уже признавалось. И отношение у поляков почему-то сильно отличается от чешского, венгерского и финского. Как тут не вспомнить, что кто-то отрицал наличие в Польше русофобии.
Вы  ошибаетесь. Позиция это не доказательство и она не опровергается некими доказательствами. Она меняется по человеческой воле. Доказательства это либо предмет рассмотрения судов либо некие факты влияющие на изменения мнений других людей. Доказательства нашей вины отсутствуют и наше правительство об этом знает. 

Поэтому и предпочитает оперировать в этом вопросе "позицией".  ;)

Ах! Вспоминая золотую юность и своё бытие на момент проживания в г.Таллин, была очевидцем немецко-польских отношений ::) Во время дружеских визитов военных кораблей ГДР и ПНР какие были отношения, ах! Ни разу не обходилось без мордобития. При том, замес обычно начинали поляки и они же выигрывали ;D
На самом деле, проблемы ксенофобий не решаются на уровне государства и вообще не решаются деньгами. Эти штуки лежат в области этики, морали, воспитания и идеологии. А "великая Польша от моря до бесконечности" не вчера в разуме поляков поселилась и оплачивать эту их личную болезнь, рецидивом которой являются компенсации за Катынь, совершенно излишне. Мы пожалуй что и подождём еще эдак лет 20, ибо Польша нам на фиг не нужна. Если она, конечно, не полезет к нам в карман с новыми претензиями.

Вспомнилась старая КВН-овская шутка на разминке

Реплика из зала:
Встретились как-то русский и немец на русско-германской границе

Ответ одной из команд:
И думают: "А где же Польша"?  ;D

Немцы им тоже сейчас козу устраивают.
Недавно в одном из новостных ресурсов читал о том, что граждане ФРГ подали более 300 исков на возвращение собственности (в т.ч. недвижимости и земельных владений) утраченной при выселении их в конце 40-х из Силезии и прочих отошедших к Польше районов с заметным немецким населением. И по законам ЕС эти иски имеют неплохие шансы на удовлетворение.
Так что германофобии в Польше остыть не грозит.
Ссылку к сожалению привести не могу - не помню где наткнулся.

Да, мне это тоже где-то попадалось. Более того в германии периодически проводятся выставки и тому подобное где расписываются ужасы этого выселения и чуть ли не до гвоздя подсчитываются убытки. и даже официальные лица на них периодически всплывают.

Ну да. России с Германией делить нечего.
Кроме Польши.

Великолепные слова!+

И сильно она вам нужна, эта Польша? Мало поляки геморроя россии доставили. Хотите опять партизан ловить? Там еще Беларусь недалеко есть. Её тоже делить будете?

Меня всячески устраивает восточная граница Польши по линии Керзона №1. То есть ее примерная нынешняя. Что за этой границей делается, меня лично волнует крайне мало. Внутри своих национальных границ они могут на каждом унитазе написать слово Katyn и маяться публичной некрофилией.

замечательно сказано. кратко но ёмко. Солидарен.
(но своей К. они всёж уже задолбали)

В какой статье, какого кодекса, это написано?


Она уже давно в иррациональной сфере. Потому ничего, никуда переводить не получится. Да и стране это невыгодно.


Нейтральный член НАТО? ;D с TWAAD на своей территории? ;D


Про последние 200 лет нагибания раком, есть хороший анекдот про охотника и медведя, в финале анекдота медведь вежливо интересуется у охотника, он вообще охотник, или визажист? Вы предлагаете медведю покаяться перед охотником? Кстати война 1920 года и линия керзона №2 это пример нагибания раком Польши РИ/СССР? ??? :o :o :o


Ну вот пусть Польша и заботится о том, чтобы поводов не было. Вы все время пытаетесь убедить что во всем виноваты РИ и СССР.


Если бы Вы писали по сути, мне не пришлось бы ваши утверждения рездергивать указывая на взаимоисключающие параграфы.


То есть Польша полна Новодворских. У этих до сих пор 1937 года актуален как никогда.


Много предвыборной агитации печатаете? Заметно. ;D

Между прочим, Польша должна быть благодарна Союзу за её принятие в состав социалистического блока. Потому как это закрыло вопрос об её пособничестве в разделе Чехословакии, а также об активном, причем отнюдь не миротворческом, участи в начале германо-польского конфликта.

Принято считать началом Второй Мировой Войны вторжение армий Третьего Рейха на территорию Польши, что сейчас модно использовать для перевода стрелок на Советский Союз. А ведь это только кульминация процесса, одной из стадий которого был Мюнхенский сговор. Так что бедная разделенная Речь Посполитая вполне может быть переведена из жертв ВМВ в её организаторы.

Какая может быть благодраность, если мы должны полякам (по их подсчётам) пятьсот миллиардов долларов? И это - как минимум. Ничто не может искупить вину СССР за окупацию Польши!

Которую?

Нынче мы с Польшей не граничим и походов на запад не планируем, поэтому Польша для нас тем более не актуальна. Всех устраивает нынешнее положение вещей кроме, похоже, самой Польши. У неё-то амбиций выше крыши, забибикали уже всех в старушке Европе ;D Т. что пусть немцы с нею тяжбы устраивают, со свойственной им (немцам) аккуратностью, а у нас своих дел полно.

За оккупацию СССР Польши в 1945-1989 гг. За окупацию РИ Речи Посполитой Россия будет отвечать, когда выплатит эти пятьсот миллиардов.  ;D

Оккупация Польши 1945-1989 годов? Кого это и где мы в Польше оккупировали?


И тут ещё обсуждают вопрос о том, зачем России нужна Польша. Вот затем и нужна, что в присоединенном виде она обходится несколько дешевле.

Хель, я цитирую по памяти польские статьи. И про окупацию, и про пятьсот миллиардов, которые эти чудики исчисляли следующей методой: каждый год "оккупации" польский ВВП не досчитывался сколько-то там процентов валового продукта (то ли 1% толи 5%, не суть важно). При этом всё что построенно в Польше при помощи СССР, или все товары и услуги, оказанные СССР по ценам ниже рыночных в зачёт долга не идут. Там ещё была убойная фраза вроде "попытки подкупа национальной гордости". Увы, нынешнее зозяева ИноСМИ первым делом удалило подобные статьи из архива и найти подобные образцики польской мысли уже вряд ли возможно.

Все вопросы на счёт "оккупации", "долга" и прочего следует обращать не ко мне, я всего лишь демонстрировал ход мыслей в головах некой части польского населения, причём как мне кажется эта самая "некая часть" составлет большинство.

(с ностальгией)А какая трава была отпадная. Моск рвала в клочья. :-\

Да, и ИноСМИ уже не те, и Инофорум так не вставляет...  :(

Так я же Вас и не обвиняю в использовании подобных доводов в качестве доказателства правоты нашего почти-не-соседа. ;) Исключительно мысли вслух.


ИМХО, проблемы у России начинаются не тогда, когда подобные идеи захватывают головы большинства польского населения, а когда они находят поддержку среди представителей нашего политического руководства. Как тут уже не раз отмечалось, без этой поддержки все эти излияния не стоят ровным счётом ничего.

Да? Вообще-то можно было бы подсчитать во сколько нам обойдётся это присоеденение, учитывая, что присоеденять придётся тогда Белоруссию и прибалтов, но я за это точно не возьмусь ( за подсчеты). Однако, мне кажется, что дешевле вылечить наше политическое руководство. Тем более, что делать это надо было еще вчера ;-v

Зачем такие сложности? Вполне достаточно одной Литвы для создания транспортного коридора.

Гм... Предположим. И что же дальше? Что такого есть в Польше, что бы могло оправдать затраты? Может всё-таки своих вылечим?

При ВВП/чел. в 92% от российского и отсутствии нефти и газа в экспортных количествах что-то там точно есть.

Впрочем, если в адрес России уже такое позволяется:

«Мы требуем официального объяснения от России в связи со смертью граждан нашей страны», — заявил глава министерства коммуникации Сомали.

то о чём вообще можно говорить.

P.S. Вот интересно, как долго просуществовал бы сомалиец, позволившие себе сказать, что


в адрес штатовских моряков?

Хель, так ведь он это в прессу сказал. В прямой видимости "Шапошникова" он это повторять решится навряд ли  :)

С уважением,
mag

А я хочу, чтобы он это повторил, причем именно там!

А вообще, такие замечательные политические моменты, как угрозы этого *тут было нехорошее слово*, случаются не так уж часто. Жаль, что правильно его использовать наше руководство сейчас в принципе не способно.

Вот я и говорю, что своих надо лечить, тогда всякие *нехорошее слово* сто раз подумают, прежде чем рот открыть. А "что-то", что есть в Польше врядли стоит вооруженного конфликта с НАТО. Тем более при нашей ситуации с демографией и "разрухой в головах".

Андрей Илларионов: Независимость Польши – под серьезной угрозой
http://www.apn-spb.ru/opinions/article7358.htm

Демшиза помогает Кремлю представить Туска пророссийским политиком.

демшиза.... {с непередаваемой интонацией}...они такие...  ;D ;D ;D ;D ;D >:( >:( ;D

А он не дурак. Не шаблонно.
Визажисты ::)

Это был газ... :'( :'( :'(
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/4187-

Иногда, что бы понять (до некоторой степени, по крайней мере) нацию. ее стремления и устремления ее политиков можно послушать гимн этой страны. Вот польский

[spoiler]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BC%D0%BD_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BC%D0%BD_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8)[/spoiler]

Конечно, две последние строфы убрали. Но это скорее, что бы немцы сильно не обижались.

Или вот украинский гимн
[spoiler]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BC%D0%BD_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BC%D0%BD_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B)[/spoiler]
почитайте первоначальный текст. Братья украинцы?

Понеслась

http://www.lenta.ru/news/2010/06/03/bartosz/ (http://www.lenta.ru/news/2010/06/03/bartosz/)

Польская антироссийская идиосинкразия все таки неизлечима.
На вопрос зачем Польше закупать еще партию истребителей Ф-16, если она и так обладает наиболее внушительными ВВС в Восточной Европе, научный сотрудник Польского института международных отношений (PISM) в Варшаве доктор Марек Мадей (Marek Madej) ответил следующее: "Следует принять во внимание особое геостратегическое положение Польши, а если говорить прямо, то речь идет о близости к границам России".
http://www.inosmi.ru/europe/20100605/160407886.html
То ли смеяться, то ли плакать.

У них кстати при довольно скромных сухопутных войсках очень раздутые ВВС и ПВО.

А вообще мне тут подумалось. В чем причина роста польской экономики, на фоне повсесместного спада? Их случайно баблоидами никто не накачивает, как в свое время Прибалтику и Грузию?

Довольно прилежные ученики заочно прошедшие курс на обоих иракских войнах. Выводы сделаны оттуда.


Закачивают. Одни целенаправленно, для воспитания верного цепного песика, другие вынужденно, потому как при СССР все транзитные магистрали для транспортировки нефти и газа шли в основном через территорию ПНР и прибалтийские союзные республики. Почему собственно и хай до небес стоит из-за "Северного потока".

Несомненно. И штаты дивизий по американским мотивам. Такое нетворческое обезьяничание обычно до добра не доводит.

http://pics.livejournal.com/dzecko/pic/0002wf35/
Матерь Божья! Что это Путин опять выдумал?!
;D ;D ;D

И ещё про польское наводнение. ;D

Выйдешь в широкое поле,
И не страшно ФСБ.
Это не песня о Соколе,
Это песнь о бобре.

Песнь про зуб его острый,
Про его плоский хвост.
Тонут Краков и Вроцлав,
Гробы несут на погост.

Поляки, сыны свободы,
Теряют твердь под ногами,
Их заливают воды,
Вызванные бобрами.

Пугали ученые олухи,
Свиным гриппом, коровьим бешенством.
Вам, господа футурологи,
Пора на осинах вешаться.

Пока мы глотали виски
И требовали икры,
Мир наш консьюмеристский
Подгрызали бобры.

Ждали всемирный кризис,
А получился сюрприз —
Бобр из хатки вдруг вылез
И плотину прогрыз.

Шляхтичи жили сладко,
Задавали пиры.
Воротники и шапки
Припомнили им бобры.

Стало теперь не до смеха
Ясновельможным панам,
Что щеголяли мехом
По дорогим ресторанам.

Воды речные смыли
Прежний гонор с панов,
И тогда они обвинили
В наводнении - грызунов.

Воды бескрайней Вислы
В хлипкие дамбы бьются,
Вот вам за серебристость,
Вот вам за темнобрюхость.

В недрах дамб уже вакуум,
Им не сдержать прибой,
И только трубач над Краковом
Возносится с трубой.

Над окончательными итогами
Второй мировой войны,
Над костелами и синагогами
Навис мутный вал волны.

И для нашей номенклатуры
Есть серьезный резон
Вспомнить бобровые шкуры
На круглых плечах их жен.

А ты, российский оппозиционер,
Скромен будь и суров,
Не с Че Гевары бери пример,
А с братских польских бобров.

Ты в небесах не пари орлом,
Белым польским и русским двуглавым,
А вгрызайся упорным и скрытным бобром
Для победы, а не для славы!

http://www.saltt.ru/node/1408

Замечательно. ППКС.  ;D ;D ;D

Своеобразная статья самого известного польского гада советолога.
http://www.inosmi.ru/europe/20100524/160130705.html
Адекватнее чем у многих других поляков.
Быть большим русофобом чем Бжезинский, труднее чем святее Папы Римского, у некоторых получается.

Джентельмены! а знаете ли вы, что только что родился новый символ сопротивления... -бобры!
  носите значок с изображением бобра в знак протеста всем этим !

Символ дискредитирован. В культовом белорусском фильме "Случай с пацаном" выведено молодёжное оппозиционное движение "Бобр" существующее на деньги ЦРУ и возглавляемое агентом КГБ. ;D

Фигня вопрос. польские бобры это засланцы фсб\кгб - специальные боевые бобры. Но демократия не может проиграть, а потому их тайно возглавляет агент цру.

"— Скажи, пожалуйста, — спросил я по простодушию, — а в ЦРУ ты служишь по-прежнему?

Он остановился, посмотрел на меня внимательно

— А вот на такие вопросы, дорогуша, я обычно не отвечаю"
http://www.erlib.com/Владимир_Войнович/Москва_2042/25/ ;D

сегодня утром в выпуске новостей по "Радио России" услышал крайне интересную новость. 12 июня в день гос. праздника (пусть очень спорного, но всёж это государственный праздник России), награды от ДМ удостоится польский режиссёр Анджей Вайда. "за гуманитарный вклад (...), в развитие отношений между странами,(...) в том числе и за фильм "Катынь"(так сказал диктор!!! - это я про фильм).
Охренеть просто...  >:( >:( >:( >:( :o
Ну нельзя же так!!!  >:(

И чего? Почему наш младший фюрер не может наградить идейно и духовного близкого ему киношника? ;) ;D ::) :P

http://www.lenta.ru/news/2010/06/09/vaida/_Printed.htm
да, это полный песец...  >:( :( >:(

Насчёт Вайды ещё вчера официальное опровержение было. Хотя в номинантах он был. И не прошёл из-за разногласий между членами комиссии по премиям...
PS Хотя когда я прочитал первое сообщение (что премию ему дали) - минут пять вообще ничего сказать не мог, а потом десять матом ругался...

Кстати как сам по себе фильм если упустить "кровавую гэбню" и "величайшее преступление"?

Поцреот с РТР зажигает! :o 8) :o 8) :o
Спасение от «Пэтриотов» - сильная ПВО
http://www.apn-spb.ru/opinions/article7484.htm

На форуме где это обсуждали процитировали Визбора:

По ракетам и антиракетам,
Антиантиракеты неслись!
В синих вспышках зелёного света
На Луне пять дивизий дрались!
;D ;D ;D

Поляки празднуют 90-летие победы над Советской Россией, избавившей их от судьбы украинцев
В Польше отмечают 90-летие варшавской битвы, которая стала переломной в польско-советской войне 1920 года. Тогда в результате удачного тактического решения, польские войска под командованием Юзефа Пилсудского отбросили дивизии Михаила Тухачевского от Варшавы.
http://newsru.com/world/13aug2010/poland90.html

Тут у них хотя бы действительно есть чем погордиться и что повспоминать.

Пляски вокруг памятного креста Качинского.
http://vz.ru/politics/2010/8/10/424458.html
;D ;D ;D