Форум официального сайта Веры Камши

Кем бы вы хотели бы быть в Кэртиане? Не спешите кричать "Рокэ!" или что-то подобное, я имею ввиду в чьей шкуре лично вам было бы комфортно и почему. А в чьей -- нет, и тоже, почему.

Например, я бы меньше всего хотела бы стать следующими персонажами:

Робер -- ибо совесть-всея-Талига проносит свои разнообразнейшие мучения по разнообразнейшим поводам через все (!) тома. И, с моей точки зрения, парень он отличный, но ему просто очень не везет.

Мэллит -- очень славная девочка, но ведь совершенно не умеет веселиться и все воспринимает с ужасающей серьезностью, как она живет -- не понимаю, быть ею очень бы не хотела.

Мирабелла -- кажется, она не только других в могилу загоняла, но себя раньше срока похоронила. Ни за что б не хотела жить прошлым и ни за что не хотела б, чтоб мои дети бежали от одного звука моего имени.

Луиза -- ужасно, когда столько всего страшного происходит на твоих глазах, а ты не можешь ничего изменить, хоть и все понимаешь.

Матильда -- хуже нет, чем сожалеть о прошлом, а уж узнать достоверно, что внука вырастила полным идиотом -- еще хуже, а узнать о его смерти -- вообще жесть.

А вот этими персонажами я б очень хотела попробовать быть:

Марсель -- вот, хорошо ведь живется человеку! Страсти, переломавшей ему всю жизнь -- нету, есть светлое чувство к Франческе, что не помешает, в общем-то развлекаться с какими-нибудь очередными пантерками, дружба, за которую можно мир переворачивать -- есть, не пытается делать то, для чего не приспособлен, а то, для чего приспособлен -- делает отлично. Хорошо быть Марселем.

Лионель -- ну ооочень интересно, как он вживается в своих соперников! Многое бы отдала за шанс так попробовать.

Катарина -- манипулировать людьми -- это большое удовольствие, кто бы что ни говорил.

Альдо -- у него сбылась заветная мечта, умер он, так и не узнав, что она ни фига не сбылась. Вообще очень вовремя умер. Я бы хотела узнать вкус победы, не отравленной сомнениями, а потом быстро, не успев огрести ни сомнения, ни отступничество Эпинэ, скончаться. И не на пыточной скамье, а просто с лошади упав. Везло засранцу невероятно.

А вы что скажете, эры и эрэы?

Вы неправы.
" - Старые боги такое же дерьмо, как и Создатель! - Всё труднее разбирать слова, всё страшней и непонятней лицо. - Такой же обман! Нет ничего... Ничего! Кроме жизни и нас! Только мы...
<...>
- Лучше покойником, чем никем... Не анаксом... Мы ошибались, Робер... Я ошибался. Мог бы и догадаться. Если такие Повелители, то... Ничего нет! И не надо!" - СЗ-1, стр. 294-295.

Лионелем.
Или Арно. И безопасно (в меру), и в курсе событий. И вообще я была бы умней. ;D

Марселем после убийства Фердинанда не очень хочется быть. Убивать в бою это одно, а так... вспоминать будет неприятно.

Не против быть Лаци. :) И лихо и весело.

но все же, большая часть его жизни была полна самых радужных иллюзий и сбычей мечт))) и полные последствия своей ошибки он хлебнуть не успел)

э, неее! здесь подразумевается, что умнее вы быть не можете, уж залезь в шкуру, так залезь в шкуру, и мозги те же)))

да и куда умнее того ж Лионеля-то? :o

Еще Леворуким хорошо! Уже все плохое с тобой случилось, сражаешься за правое дело и не сильно задумываешься: а правое ли оно? В частности, уничтожение миров из-за проникновения раттонов - это этично? а может быть с чумой стоит все же бороться?
А Альдо, кстати, под конец прекрасно понимал, что он не Ракан. И кто сказал, что он не мучился из-за своей несостоятельности и подлости?

Почему вы так решили? Альдо, как мне кажется, из тех, кто "в своих бедах склонен обвинять судьбу, богов и кого угодно, но только не самого себя" (с). Подлостью свои деяния он отнюдь не считал и, предавая и обманывая, испытывал лишь азарт игрока, удачно обставившего противников. И не в своём раканстве он усомнился, а в старых богах и Кэртиане, обманувших и подло бросивших на произвол судьбы того, кто должен был быть их  избранником, то есть его, Альдо Великолепного и Несравненного.

Прошу прощения, я неточно выразилась. Угрызениями совести, как Робер или просто любой нормальный человек, он явно не страдал, но в глубине души понимал, что уступает тому же Алве, иначе, не полез бы на Моро доказывать хотя бы внешне, что чего-то стоит. А о раканистости... ну он же получил достаточно подсказок: и послание Валентина, и свой неудачный спектакль в Доре, вероятно есть еще что-то, чего мы не знаем, но что еще раскроется. Все пакости и подлости делаются ИМХО людьми, пытающимися доказать, что они больше, чем кажутся. Кто-то наушничает начальнику на коллегу, кто-то мучит котят и собственную семью, а кому-то удается дорваться до власти и употребить ее  во зло. Подоплека всегда одна: неуверенность в себе, даже если это тщательно скрывается и искусно маскируется под крутость и лихость.

Почему же? Многое делается и от чистого сердца.

Гм.. от чистого сердца? Ну, это если человеку изначально не объяснили,"что такое хорошо и что такое плохо". Альдо-то бабка воспитывала как благородного человека. Тут неведение не пройдет.

Ага, и он будет жить вечно, в то время как остальные персонажи смертны.
Альдо умер не вовремя. Смерть никогда не бывает "вовремя". Пока человек жив, он цепляется за надежду. Так и Альдо. Кто знает, начнись в столице мятеж, возможно, он сумел бы ускользнуть и где-нибудь неплохо устроиться.

При чем здесь неведение ? А Избранность, Идея, Блаародные помыслы, Честь ???  Ради Высокого не только Альдо гадости делал ...

"А суть-то одна, Простая и понятная человеческая суть"  ;D ( незабвенный Мюллер из "17 мгновений")

Неее, леворуким -- плохо. борется он за дело, которое считает безнадежным, а еще его снедает смутная, неясная тоска. нафиг.

Альдо и совесть -- чудесная и многогранная тема, но вопрос в другом: кто хотел бы быть альдо, а кто не хотел бы и почему?

Может меня и не поймут, но ближе всего да и понятнее мне Марианна. В ее шкурке( осенней) я бы чувствовала себя как рыба в воде. только влюбилась бы я в Марселя( хотя. если подумать, то все-таки в Эпине, люблю страдальцев ;D ;D ;D). Я ценю таких мужчин как Коко, я чувствую, что он еще "выстрелит" так, что все обалдеют...
А из мужских образов мне ближе всего, наверно Вальдес.
Если бы я была мужчиной, то стала бы моряком. Однозначно. ;D

Ну, мне, например, и собой быть не плохо . ;)

Ну, это не только Леворукому свойственно. Роберу, например, тоже.

Потому что он слишком рано ушел и не совершил ничего достойного. Хотя в истории он останется. В качестве отрицательного примера. ;)

Я уже не помню дословно матчасть, но неужели, Альдо ничего не сделал хорошего, как правитель? Может, все-же , что-то было. А то совсем уж некчемный анакс получился...

Ну, анакс-то действительно совсем никчемный. Да и был ли анакс?
А как правитель - сделал, конечно. Цвета, конечно, ужасные были, но сам по себе косметический ремонт во дворце всегда кстати.  ;)

ну, не могу я воспринимать смерть альдо как что-то отрицательное. бейте меня палками, но для меня отнюдь неравноценна жизнь двух разных людей, или, в нашем случае, разных персонажей. что не вовремя -- соглашусь, ибо вовремя, с моей точки зрения, было бы вместо Мупы.

Черт, а она ведь и вправду любит страдальцев, как-то и не задумывалась над тем, почему она не полюбила ни Марселя, ни Лионеля, а именно Робера.

"Вы, граф, умный, нежный, а главное -- несчастный! Вы без меня пропадете!" (с)  :)

я искренне надеюсь, что собой быть неплохо большинству участников форума  ;)

и под именем Ракан-Таракан  ;D

обои поклеил... но только для этого подвига анаксом быть не требуется :)
хотя кто знает эту Кэртиану...  ::) может быть, достойно поклеить обои во дворце сможет только Рокэ, как истинный Ракан ::)

именно поэтому я и написала, что не хотела бы быть робером, страданиями и сомнениями, безусловно, душа очищается, но к кошкам такое очищение!

мне кажется, Марсель владеет великим заклинанием "я не буду думать об этом сегодня, подумаю об этом завтра"
кроме того, есть у меня серьезные подозрения, что Фердинанд был осведомлен. В Кэртиане все так циклично... Если один король согласился, чтоб его убили, почему другой не мог?

То есть речь идет только о судьбе? Ну, тогда Мэллит захотеть быть может только мазохистка. ::) Или Валентином, как бы сильно я его ни любила. :)
Совсем забыла про Вальдеса! Больше, чем Лионелем хочу быть только Вальдесом. :D

С удовольствием одолжила бы мозг у Лионеля. ;)

Ну, если Марселю явится Фердинанд и скажет: "Марсель, ты все сделал правильно", то я захочу быть Марселем. Фердинанд единственное, что меня удерживает. А так... и папенька чудный и отношение к жизни. :D

Gileann ;D
Ну раз выбирать... я, пожалуй, буду Арлеттой. Счастливого героя все равно придется искать днем с огнем - у каждого свои беды. А у Арлетты хотя бы живы сыновья. Да и литературный талант - дело хорошее. ;)

Кстати, да. Я бы тоже скорее Арлеттой.

Никогда не хотела быть мужчиной, и мужские образы даже на себя и не примеряю...
А почему никто не вспомнил про девушку Елену - красивую, умную, смелую и тоже не лишенную литературного дара? Интриговать на бумаге - ах! мечта! ;)
Это я тоже сначала подумала об Арлетте.  ;)

Жену - Луизой, сам - Марселем или одним из Катершванцев. Марсель - за его неистребимое чувство юмора, бергер - за немудреное отношение к жизни.
У Мэллит не такая уж и плохая судьба. Кем бы она стала в родительском доме? Больше, чем никем. А сейчас у нее есть шанс хорошо устроиться.

Nicael, вот, да. Елена замечательна. Но в её "шкурку" не хочется потому, что биографическая перспектива принцессы очевидна: стать матримониальным козырем в политических планах отца без какой бы то ни было оглядки на собственные предпочтения. Можно взбунтоваться, сбежать и т.п., но - не с её чувством ответственности. И розовых очков Юлии для смягчения картины у неё тоже нет. Возможно, желающих быть Еленой станет больше, если дальше по сюжету выяснится, что биография этой девочки сложилась не столь традиционно, и жизнь подарила ей не только долг, но и счастье.  :)
Из личных поползновений: хотелось бы смотреть на этот мир глазами астэры (любой, куда возьмут, если возьмут). Не самая сладкая шкурка, учитывая соотношение трудностей с возможностями, но способность оказаться полезной там, где ничто другое не поможет, и тем, кому считаешь нужным помогать, на мой взгляд, дорогого стоит.

Неее, дело не в том, как складывается судьба Мэллит (хотя не могу сказать, что у нее все складывается офигенно, когда я читала об их первой ночи с Альдо мне хотелось замочит скота в сортире, прижать девочку к груди и погладить по голове, а потом снова замочить альдо). Просто ее мировосприятие таково, что она все воспринимает абсолютно и неколебимо серьезно. И не надо говорить, что в родительском доме она стала бы никем, это сейчас она -- никто, человек, который понятия не имеет, где его место в этой жизни. И она слишком слаба, чтоб это место найти. Так что единственный ее шанс хорошо устроиться -- это если кто-нибудь очень добрый и заботливый ее хорошо устроит. Что не факт.

ВЫ хотели бы быть Арлеттой?!
Ладно еще Еленой, хотя я согласна с Mik@ касательно ограниченности жизненных путей Елены, но Арлеттой? Вы правда хотели бы потерять обожаемого мужа, а потом ждать известий от сыновей, не менее обожаемых, зная, что они рискуют не меньше, чем покойный муж?

Уговорили. Согласен на шкуру Кабиоха. Но ненадолго, лет на 4000-5000, не больше.  ;)

Если я правильно понял, у гоганов царит патриархат. А Мэллит слишком худая для замужества.
И что Альдо? Мэллит не первая и последняя, с кем так поступили. Он же не убил её после первой ночи. И потом, она знала, на что шла, и не питала иллюзий на его счёт.

Если она не питала иллюзий, то на то, чтобы представить процесс питания, моего воображения уже не хватает.
Насчёт того, знала ли на что шла, тоже сомнительно. Как раз из-за её представления ситуации. Знала, на что шла - если бы Альдо сказал то, что сказал, до, а не после, то конечно. А так она ничего не знала.
Не убил, конечно. Зачем? Зла он ей, в принципе, не желал, просто не задавался мыслью о том, что она, как и он, живой человек. Просто не приходило в голову подумать о том, что  чувствует девушка. Обычный случай глубокого самоцентрирования.

:o
К кошкам такую самореализацию!

Действительно. Всего лишь изнасиловал. Пустячок.

Мы точно одну книгу читали? ???

Ингрид, была бы Мэллит против - сидела бы дома. Альдо воспользовался ситуацией, что вполне в его характере.
Я имел в виду, она знала, что Альдо на ней не женится.

Про Альдо никто не спорит. Но Мэллит его характера как раз не знала. Она его вымечтала, и вымечтанное ничего общего с Альдо не имело.

С чего вы взяли? Он сказал ей про это уже после изнасилования.

Потому что между ними пропасть.
Валтазаром тоже быть неплохо. Кроме ваз, ему от "не-жизни" больше ничего не надо!

Это вам ясно. А она верила в его любовь и благородство.

О, Боже! О чем вы? Что она знала? Что он ее не любит, что он ею пользуется, чтоб отвлечься, а потом выбросит?! Да ничего этого она не знала! и знать-то не могла, потому что самого Альдо не знала. Вы действительно считаете ситуацию абсолютно нормальной и рядовой? Тогда мне страшно за отечество

"И никаких волнений, все спокойно как болото в лесу/ Никаких врагов, зато и никаких друзей..." и "Если у Вас нету тети..." - помните, были такие забавные старые песенки.
Арлетта не кажтся мне несчастной женщиной - да в ее жизни есть боль, и волнения, и горечь, но радость тоже есть.
А Елена... точно также можно прожить несчастливую жизнь не будучи принцессой.

Шелан, жму руку. Мне тоже стало немножко страшно за отечество. ;)

ИМХО, неплохо быть Фомой. А что? Мужик при деле, голова есть, старшая дочка умница, вторую тоже можно выгодно выдать замуж. Меня привлекает в этом ситуация игрока и хитреца. :)

Еленой можно хотеть  стать только если замуж за Марселя, (задумчиво) что может и получиться... Он её часто вспоминает. Вот Луиджи не отдал, например.

А Меллит, ну если на пару с Вальдесом! Тогда да.

А если просто так без возможных матримониальных планов, то женские судьбы в Кэртиане, как-то не очень...
Даже Арлеттой не хочу. У неё есть многое, но душевным, тёплым, эмоциональным был её муж Арно Савиньяк. И теперь она живёт без всего этого. :'(
Разве вот Франческа. Всё тоже самое, но она кажется нашла похожего на её Муцио.
Ну а если  выбирать из мужских персонажей тогда - Вальдес!

Ингрид, о каком отечестве идет речь? О Кэртиане? Мы ведь обсуждаем книжных персонажей, не так ли? Альдо поступил так, потому что он - Альдо, а она - Мэллит, а не, например, Айрис или Марианна.

Хорошо быть башней, которую Дик видит в степи. Исчезаешь, появляешься, а все на тебя любуются... ::)

Не-а , башней плохо. Фиг знает, кто или что на ней торчит (сидит, стоит), почему по ней кровь струится, почему она стала призраком? ;D
Лучше быть нохским котом или вороном. Им в самом деле все ясно, они свободны и вольны в своих желаниях.

Эм, это уже к "К вящей славе человеческой". :)
Быть перевоплощением Джастина в образе ворона или кота - наверно, клёво.
Развоплощенные выходцы не попадают ни в Рассвет, ни в Закат - но кто сказал, что они не могут восстать жывотными?

Интересная мысль о  животных, кажется, свеженькая. Но и простым вороном быть не так уж плохо, всяко лучше, чем верховым козлом или отягощенным долгом конем.

Честно говоря - нет. Всё новое - это хорошо забытое старое.
КозлоМоро - наше всё!

Напоминаю всем посетителям Таверны, что они находятся на форуме литературного сайта. И напоминаю о необходимости использовать русский литературный язык, избегая вульгаризмов и жаргона.

Сообщение Шелан отредактировано мною.
В случае рецидивов традиционно обещаю административные меры гораздо более строгие, чем замечание.

Хранитель

   Оглядываясь по сторонам, шёпотом: а вдруг пойманный по заказу Ги Ариго ворон - новое воплощение Джастина Придда? :o

Джастин забеспокоился.
Сидеть в клетке было в общем не так неприятно - по сравнению с нравственными мучениями, которые он испытывал в предыдущем облике и которые теперь казались чем-то давно забытым и незначительным.
Но теперь снизу откровенно несло палёным, и новое тело трепетало от ужаса перед опасностью, которая выводят из равновесия всех горячих, начиная с улитки и кончая людьми - хотя, конечно, люди не так чувствительны, они часто до последнего ничего не понимают.
Джастин понимал, и желание вырваться возобладало над желанием оставаться в привычном уже образе. Две сильных передних ноги... две сильных задних ноги... Тело, соответствующие конечностям... Он уже почти закончил превращаться, когда снизу, сквозь огонь и дым, в комнату ворвался смутно знакомый человек, один вид которого снимал весь ужас и вселял спокойствие.
Удар ногой, разбитое окно. Удар рукой, сбитый замок. Свобода.
Джастин взмыл в воздух, в последний раз оглянулся, глянул в лицо другу и устремился навстречу свежему ветру, прочь от удушающего и мерзкого дыма.

Герцог Алва проводил освобождённого взглядом, поднял с полу забытую братьями Ариго гитару и провёл пальцами по струнам. Как бы это могло звучать? Может быть...
"Но только лошади летают вдохновенно,
Иначе лошади разбились бы мгновенно..."
Язык пламени с нижнего этажа ворвался в комнату, обои весело затрещали, пахнуло палёным святошным мясом... Первый маршал отложил гитару в сторону, сказал ей: "Прости", ногой выбил остатки стекла и перебросил себя наружу.

Папенька давно ушёл, маменька спустилась вниз и принялась рыться в шкафах в поисках травок... Селина Арамона прекрасно понимала, зачем теперь травки, но не боялась уже ничего. Устала бояться. Она не отрываясь смотрела в чердачное окошко - высоко в небо, где бесстрашно плыл крылатый четверокопытный. Смотрела, пока на глаза не навернулись слёзы - когда утёрла, в небе не было уже ничего, кроме встающего солнышка.
На душе осталась только непонятно откуда взявшаяся фраза: "Он улетел. Но он обещал вернуться".

Согласна с вами, Фомой наверняка быть и интересно и комфортно.

От моего лица речь шла о нашем отечестве. Полагаю, что от лица Ингрид тоже, поправьте меня, если я неправа.

Тогда уж Клементом :))) Ему выпить дают  ;D

Вальдес пользуется заслуженной популярностью! Согласна, тоже не отказалась бы поплясать в его шкуре с ведьмами))

В жизни Арлетты больше горя, чем радости, просто она не позволяет себе раскиснуть. Я восхищаюсь ей, это один из самых моих любимых персонажей, но ни за что не хотела бы я такой судьбы себе. Жизнь может не быть пресным болотом сама по себе, для этого не обязательно терять любимого мужа.

О, да! Полагаю, Валтазар был действительно счастлив, воссоединившись с ними  :)

Тоже. Мне показалось, что в предыдущем посте эр prince_bundle как-то слишком легко отозвался о судьбе Мэллит.
[spoiler]У Мэллит не такая уж и плохая судьба. Кем бы она стала в родительском доме? Больше, чем никем. А сейчас у нее есть шанс хорошо устроиться.
Если я правильно понял, у гоганов царит патриархат. А Мэллит слишком худая для замужества.
И что Альдо? Мэллит не первая и последняя, с кем так поступили. Он же не убил её после первой ночи.[/spoiler]

Если это взгляд с позиции Альдо, то с Альдо взятки гладки, но если личный, то тут мы решительно расходимся. Как по мне, лучше быть "никем" в родительском доме, но зато все родные живы-здоровы, или погибнуть у ары, чем устроить судьбу - допустим - после того, как семья погибла, а любимый растоптал душу и тело. Слишком велика цена. Конечно, теперь уж деваться некуда и надо жить, если боги дали силы, но такой судьбы себе я бы не хотела.

Зато наши с вами взгляды, Ингрид, совершенно сходятся :) И это внушает надежду, мне было совсем уж страшно за отечество если бы я оказалась единственным оппонентом эра prince_bundle.

А почему у всех такая уверенность, что Елена несчастна и будет таковой. Да возможно у нее не будет какой безумной любви (что кстати она прекрасно понимает), но такая умная девушка может найти счастье и удовольствие в других вещах. А как старшая из детей Фомы она вполне может рассчитывать на то, что корона (или что там в Урготе) достанется ей, а в этом случае и жениха можно повыбирать. Так что Елена по-моему самый-самый вариант
А еще можно было бы попробовать ведьмочками Вальдесовскими

О! Тогда я хочу быть "девочками" Вальдеса! :D :D :D А Луиджи не в моем вкусе. :P

в том то и вся прелесть, что ты выбираешь кого хочешь, и никому ничем не обязана  ;D

Кста, а на морского огурца ещё заявок не было?

Ой, я тоже хочу быть ведьмочкой Вальдеса. То есть ведьмой меня и так уже некоторые считают, но вот чтобы так, в танце нед волнами.... :D

Даже странно тут столько высказывается на форуме в духе лиги морского огурца. а быть им никто не хочет?  ::)

Выбор женихов ограничен знатностью. И женихов подходящего возраста не так уж и много. А уж чтобы и по характеру подходил...
На месте Елены я бы выбрала Савиньяка, если уж с Марселем никак. Да и тут выбора никакого - надо брать старшего. "По жизни" мне-то как раз больше нравится Лионель, но Лионелю нужно подчиниться, а если бы я была Елена, мне бы хотелось править и дружить. :-\ Парадокс, но на месте Елены я бы хотела Эмиля.

Если под "в шкуре" подразумевает полное совпадение судьбы с судьбой героя, то я хотела бы быть Эмилем Савиньяком, что бы там не ждало его впереди.
А если "в шкуре" это перенесение собственной личности, "аватар", то Диком, с первой книги. И не было бы минипига и Надорушителя. Была бы у меня только одна основная  проблема - как удержаться от специфического поглядывания на собственного эра ::) А так - красота - никакой катариномании, марианноустойчивость повышенна, мирабеллозависимость отсутствует... ах да - еще и аллергия на гусей и лапшу!   

Ага, это сложно. ;D Но не забудьте, что вам престояло бы 16 лет прожить в склепе с молью и Мирабеллой.

А зачем вам марианноустойчивость? Где-то же нужно выпускать пар, а Марианна лучшая куртизанка в Олларии. Чем она вас не устраивает? ;)

Тогда это будет не Дик, а кто-то другой.
Окделл "специфически" на Рокэ не поглядывал. Он же Человек Чести, ему это и в голову не придёт.

Так Veving не об Окделле, а о себе в теле Окделла. :)

Если бы можно было избежать смерти в тюрьме, то хотелось бы быть Ангеликой Придд. Разобраться, что там в мозгах у Вальтера. И принять меры, если все безнадежно. И потом, я могла бы быть матерью Валечки: всё не так бы испортили ему жизнь.

У меня богатый опыт - 17 лет с такой "мирабеллой". Правда без моли.  ;) Но думаю что невинное чешуйчатокрылое по сравнению с этой дамой - пустяк, так что пережила бы. Кроме того, я умею с ними воевать!
В случае с Марианной не устраивает полное отключение у Дика и так не шибко быстрых мозгов. И вообще - не сторонница я продажной любви. Пойти к даме, которая будет тебя "любить" не потому что ты  ей хотя бы нравишся, а за мзду...для меня это как самого себя оскорбить.

Ну разумееться, я о себе в теле Окделла! Понятно, что пуританский Дикон не может воспылать греховной страстью к Рокэ(порождения химеры слэша не считаються!)... он до Колиньяра со Штанцлером небось про такое и не слышал-то!

Разобраться в устройстве мозгов Придда - задачка для малаколога, а уж пытаться поменять представление этакого Человека Чести о том что должно... Все равно что воспитывать аналитическое мышление у Окделла, то есть труд титанический. Имхо, отравить - проще.   

Так понравьтесь. :) Марианна не простая продажная женщина, она имеет возможность выбирать. А в случае с Диком она пошла на это по просьбе Рокэ. Мне бы как раз было интересней, чтобы она увидела во мне меня (Ричарда), а не оруженосца человека, у которого она в долгу. Вопрос самолюбия.

Так а я о чем. ;) Но это крайний случай.
А так... потихоньку, начиная со свадьбы, постараться подобрать к нему ключик.
Она меж делом и досугом
Открыла тайну, как супругом
Самодержавно управлять...

А вдруг? Нет, я отдаю себе отчет, что самодержавно управлять Вальтером не получится, он не Дмитрий Ларин, но нащупать слабые места, завоевать доверие, добиться, чтобы твое слово что-нибудь значило... как-то так. Если уж совсем не вышло бы, тогда травить. :-\

Ричард слишком высокомерен для этого. А самолюбия у него как раз и нет.

Мы мечтаем на тему "если бы мы оказались в теле героя". :)

Ингрид, мне показалось, что при этом сюжет произведения меняться не должен. Если в данной теме сюжет менять можно, то я, пожалуй, не против побыть Рокэ Алвой. При условии, что Катарина и непонятная болезнь исключаются.

И Багерлее. ;)
Тогда я тоже не против. Катарину можно не исключать, война с таким врагом это интересно.

Про Багерлее я забыл. :-[
А-а, ну если только война. А не ее противоположность.

Почему? Противоположность выступала в качестве способа укрощения. ;)

Ингрид, это я собрался быть Алвой, ведь так? ::)
Адгемаром Кагетским тоже неплохо, при условии, что он останется жив.

А больше никому нельзя? ;D
Будьте Алвой без Катарины. А я хочу Алвой с Катариной. Мне так интересней. ;)

Ага, то бишь нравлюсь ей я, но поскольку Коко нужно содержать морискилл, я а нищий надорец, она "общается"  еще с Валме и Савиньяком. А Алва еще пожалеет и деньжат подкинет "на любовь". Вот "самолюбие" у меня поднимется! Я лучше схожу кому другому понравлюсь... Арлет...ой, близнецы убьют... Ладно, Селине! Назло маменьке! 

Ну так а мне от нее что, любовь надо?
[spoiler]Но я поняла: вы брезгливы. :)[/spoiler]

Понравиться Арлетте мудрено, будучи ровесником ее младшего сына. ;)
А Селина совсем не интересная, ИМХО. Красавица только.
Нет, мне как Дику Марианна гораздо интересней: умная, образованная, научиться от нее чему-то можно. И если такая женщина встречалась бы с тобой "для души", это уже что-то говорило бы о тебе. :)

Да. И даже отрицать не буду.
Мудрено, но самолюбие то как должно подняться! Шутка :)
А Селина - милая, хорошая девушка. А мне, помниться, 17 лет, мне можно и влюбиться, вот так, по хорошему, по простому...А то стальные гиацинты не пахнут и колются, мда. А научиться... Рокэ мне на что? Умный, образованный, хам и нахал - кладезь просто полезной информации и навычек!

Но жениться герцог может на почти безродной только поправ все и вся.  ::) Назло маменьке не стоит. Только ради большой любви. Но я бы не могла влюбиться в Селину. Как по мне, у нее совершенно нет темперамента, она просто классическая добродетельная героиня. Милая, да. Но жениться... ::)
А голову морочить девушке не хочется, она хорошая.

Рокэ - само собой. Но это смотря чему учиться. ;)

Может быть, навыков?
Рокэ хам и нахал с теми, кто этого заслуживает. С остальными он вежлив.
Если только Рокэ захочет Вас чему-нибудь научить. Он сомневается, что из его уроков Ричард извлечёт пользу, и оказывается прав.
Ингрид, мне кажется, Селина ещё себя покажет. Ведь она - дочь Луизы и внучка Аглаи. Просто пока что у неё нет жизненного опыта.

Стратегии, тактике и умению побеждать, разумеется :) Фехтованию, как же без него. Вина дегустировать, коней воспитывать... А вот  ;) ... боюсь развращенное дитя 20-го века и герцог Алва оказались бы обладателями приблизительно одинакового набора знаний по этому архиважном предмету. 

Ну фехтовать он стал гораздо лучше. А в остальном... глупость неизлечима.... эгоизм впрочем тоже...

По-моему, лечиться все. В крайнем случае - могилой. Увы, я отношусь к той категории читателей(почитателей?) Этерны, которые считают, что если бы Дика вовремя взять в "ежовые" рукавицы, то не был бы он таким свинтусом.

А еще от Рокэ можно научиться широкому взгляду на жизнь. Терпимости.

Да, но мне 16 лет и у меня нет опыта. Не могу же я пристать к эру с просьбой научить меня... скажем так, нравиться женщинам. Тут ИМХО надо идти к женщине, чтобы была практика. ;)

Ингрид , вы путаете разные понятия нравиться и получать...  ;-v

Ну я же про себя. :) А я - старая, больная женщина(ага, и на голову :P).  И что нравиться женщинам, я волею судьбы в курсе.
А научится нравиться женщинам у любовницы...Ну, не знаю. Пошли бы Вы за советом как понравиться мужчине к другому мужчине? Я - нет.
А в 16 лет все мы благополучно пытаемся копировать поведение старших успешных товарищей, что Дик неоднократно в книге демонстрировал с Алвой. 

Не, я как раз про то, чтобы хорошо было женщине, а не мне. Мне-то, я думаю, в любом случае понравится с Марианной, она женщина опытная. А вот мне полученные знания пригодились бы в будущем.

Бедный эр Рокэ и так из кожи вон лез, чтобы сделать из надорского заморыша человека. Герцог Алва даже противоречит сам себе: Меньше, чем оруженосец, мне нужен только духовник, которого у меня, к счастью, не имеется ("Красное на красном"). И далее: Вы были рады, Окделл, когда я раз за разом прогонял от вас волка. Рады и счастливы (там же).
Если ты не умеешь постоять за себя, то все твои знания по "архиважному" предмету окажутся бесполезны - тебя просто затопчут.

Ога - включая Салигана.

Мда... Деликатно выражаться иногда вредно. :) Я говорю про то, что у куртизанки можно научиться быть хорошим любовником. У такой куртизанки, как Марианна, думаю, можно, в смысле у нее можно спросить и получить ответ. И попробовать. Ну и так далее. :-[

Это называется научиться доставлять женщине удовольствие. Очень важный предмет в обучении.  ;D

Да, но это разные области, в которых нужно учиться. В первой Рокэ - неплохой предмет для наблюдения. За ним просто можно молча наблюдать и делать выводы. Да и не так уж он был равнодушен к оруженосцу: из дуэли вытащил и в Саграннской кампании относился вполне душевно. Это Ричард виноват, что ему ничто не пошло впрок.

Ну скажем, из кожи он лез ровно настолько, насколько ему позволяла его уверенность в том, что он приносит смерть. Особо приближать к себе Дикона, который тыкался как слепой щенок, ищущий маму/папу Рокэ не стремился. Усилий Рокэ хватило бы чтоб сделать человека из чуть более мыслящего существа, которому не нужно все разжевывать. В том, что он старался я и не сомневаюсь.
Боюсь, под "архиважным предметом" я имела в виду это. А быть затоптанным в постели - как минимум оригинально. 

Да, вот этому действительно можно научиться только на практике с женщиной, согласна. Главное, чтоб эгоизм не мешал...то есть, у Дика не выйдет ничего хорошего и здесь.

Так Дик это мы? Или как? ;D

В каждом из нас есть частичка Дика.  ::)

Тут два Дика  :D- один канонический свинтус, эгоистичный, неблагодарный, дурной и не обучаемый. И второй - аватара нормального человека, в наших случаях эреа Ингрид- женщины. И что было бы с каноном попади в него не каноничный Дик, то бишь "девочка в мальчике" - страшно даже представить, благо мы не слэшеры.

"В каждом из нас есть частичка Дика." - ооо! Тогда нужно срочно начать акцию убей в себе Окделла! И мир станет лучше! 

Деликатно выражаться и в самом деле вредно. Я имел в виду то, что сказала Ингрид: дуэль. И не только. Рокэ дважды спас Ричарда от покушения.
Какого змея вы, ничего не понимая, влезаете во все эти драки, склоки и передряги? Вам что, там медом намазано? ("Красное на красном")

На данном этапе разговор мне представляется ушедшим от темы "В чужой шкуре...", поэтому я из него выхожу.

Да ничего страшного. Стреляли бы глазами в Рокэ. Терпели. Слушали и внимали. Грызли бы за него глотки. Отличный был бы оруженосец.
;D

Ой, главное не напиться с ним вместе. А то одним "стрелянием" дело не ограничится.
Кстати, вот в чьей бы шкурке не захотела оказаться ни под каким соусом - так это в роли Рокэ! 

Он говорил что-то про то, что брать в любовники собственного оруженосца это дурной вкус. ::)

О. Почему?

Предающие близкие и утопленные деревни - для меня достаточно веский повод. Это не вспоминая уже о всех, кто вокруг умер, о "сердце Зверя, глядящего в Закат". Я же не мазохистка, право.

Ну, Рокэ все равно умеет и радоваться жизни, у него было немало светлых моментов, так что уж лучше быть человеком, выполняющим свой долг до конца, чем безгрешным морским огурцом или осознающим собственную ничтожность ничтожеством.

А мне хочется быть Коко. Нутром чую, что он валяет дурака. Тоже хочется повалять. :) Всегда завидовала людям с талантом актера.

ну, я подразумевала, насколько вашей личности будет комфортно в судьбе героя. При этом судьба -- какая есть, изменять нельзя  :P

ОХ, господа! я -- за акцию!

Вношу маленькое разъяснение по теме: "в шкуре героя" означает, что характер ваш, но все события --неизменны, действия героя -- неизменны, более того, его восприятие жизни и событий тоже теперь ваше.
Например, окажись Марианна в шкуре Катарины, она делала бы тоже самое, что Катарина, реагировала также, как  Катарина, Воспринимала бы все вокруг так, как Катарина. Но в глубине души частичка ее как Марианны, эдакий внутренний наблюдатель, был бы возмущен фальшью происходящего. (это не суровые факты, а просто для примера)
Так вот, эры и эрэы, предполагается, что вы, со всеми вашими лучшими чертами, которые бы не позволили героям совершать ошибки, являетесь вот этим самым внутренним наблюдателем, не имеющим права голоса, но способным оценивать.

Ну, вот, а я только собрался побыть Чарлзом Давенпортом. Во-первых, неизвестно, останется ли он жив, во-вторых, было бы неплохо исключить простуду.

нее, давенпортом быть плохо, он мечется, сам не понимает, что с ним происходит, и его это все явно не радует. Лучше уж Коко, точно человек радуется жизни :)

Зато у Давенпорта есть необычные способности, которые выделяют его из толпы и спасают ему жизнь.

Не только, еще и его товарищам.

Да, но стоят ли такие способности (учитывая и тот фактор, что он ими не сознательно пользуется, все происходит на уровне ощущений) того, что он не понимает, что с ним происходит, что радости у него в жизни немного, что он не любит большинство окружающих его людей?

Скучноватый он, этот Давенпорт с его вечной обиженностью. Уж лучше Бонифацием. Хоть и прошел через Багарлее, зато сколько мудрости и жизнелюбия!

Шелан, этим грешит не только Давенпорт. Ричард и Альдо, например, тоже. А я что-то не заметил за Чарлзом этой нелюбви. Не хочет близко сходиться с люьми - это не значит, что он их не любит.
Tany, У Бонифация целибат. Так что Бонифацием - ни за что!

Это не совсем так  ;)
"Олларианцы отрицают целибат и посты, полагая их насилием над человеческой природой, что противно воле Создателя. Священники-олларианцы, непосредственно связанные с паствой, обязаны иметь семью. Странствующие проповедники, ученые богословы, хронисты и администраторы, включая кардинала, могут оставаться холостыми, но это не является обязательным условием." (ЛП, стр. 702-703)

Во-первых, он в молодости хорошо погулял, а во-вторых, даже без ссылок, любезно предоставленных эром Dreamer, представить себе не могу Бонифация умерщвляющим плоть ;D

Эр Dreamer, благодарю за ссылку. :)
А я-то еще удивлялся, откуда у Бонифация в молодости появилась любовница. И почему он ругает Матильду, когда та избавилась от своего молодого человека. Да, тогда многое становится понятным.
Tany, Бонифаций толстый. Чарлз худее. Худоба мне привычнее.

Ну, эр prince_bundle, "хорошего человека должно быть много". Если вас сия банальность не устраивает, то можно найти другие прелести в дородности Бонифация: допустим, он подавляет противников своей внушительной фигурой, ему мягче ездить верхом, в него касеры больше поместится...
[spoiler]у меня есть много личных доводов, но  они здесь никому не интересны и неуместны[/spoiler]

По некоторым данным Целибатом зовут запасного коня Бонифация. Этот мерин обычно используется Бонифацием когда он хочет неторопливо прогуляться верхом по окрестностям, размышляя о бренности бытия.  ;)

Ой, пойду я тогда наверное в шкуру Валентина Придда. Хоть разберусь, что там на душе и в голове, узнаю, что случилось с Джастином ::)  Если бы не брак со Свином, согласилась бы на Луизу(импонируют мне здравомыслящие люди), но совместная жизнь с Арамоной - это уже перебор. 

Такой ценой? Смерть любимого брата, недоверие к отцу, вечное притворство... Уж счастливым его, бедного, никак не назовешь.

Но мне тоже хочется к Приддам, разобраться. Но не Валентином. Ангеликой или Вальтером.

"Совместной жизни" у супругов Арамона было немного - Арнольд бОльшую часть времени проводил в Лаик. А когда бывал дома, любил прогуляться "на сторону". Так что он не докучал Луизе своим присутствием.

Хотелось бы быть Ротгером Вальдесом )
Всегда мечтала плавать по морям. :D

Зоя Гастаки тоже плавала. ;D

Но у неё же не было такого замечательного характера. :D

Хватило, чтоб нажить 4-х детей. Пьющий и бегающий по бабам мужчина,  даже если он появляется дома на короткий период - это далеко не сахар. Особенно если в глазах общества ты официально принадлежишь ему, и ни шага влево, ни шага вправо

По-моему, детей у них родилось 5.
Шаги можно было бы сделать. Но это не в характере Луизы.

Точно, пятеро.  :) Запамятовала.
Да, не в характере. Но мне кажется, что не в последнюю очередь из-за "общественного мнения".

только вот луизе периодически выть хотелось от этой редкой совместной жизни. страницу сейчас не назову, но это точно слова луизы. да и детей от такого бегемота рожать -- то еще удовольствие.

Лаик была единственной ниточкой между семейством Арамоны и высшей знатью. Одного этого хватало, чтоб держаться за должность руками и зубами. (КНК) Выть хотелось, но детей пристраивать тоже надо.
Луиза не хрупкого телосложения, поэтому в этом плане как раз всё в порядке.

Гм. Вы считаете, счастье в том, чтобы тебя не били, а на остальное можно не обращать внимания? ;)

При чем тут я? Речь о Луизе. Она-то как раз внимание обращала. Из Луизы получилась на редкость дошлая и склочная жена. Приданого супруг не увидел, зато в избытке хлебнул прочих семейных радостей. Его ревновали, упрекали, пилили, колотили, обзывали боровом и бездельником. (КНК)
Я имел в виду, что у Луизы была не такая уж и плохая жизнь. Гораздо лучше, чем совсем не выйти замуж. Перед герцогом Алва предстает отнюь не измученная женщина.

Лучше только тем, что у нее появились дети. ИМХО

Вас так послушать -- у всех женщин Кэртианы жизнь просто сахар и мед. Мэллит -- неплохо устроилась, Луиза -- замуж вышла, че еще надо-то? Че им, дурочкам, вечно не хватает? Вам, пожалуй, осталось только найти аргумент, почему хорошо устроилась Поликсена.

Я нигде не говорил про "сахар и мед". Понятно, что трудности есть у всех.
Шутки шутками, но Поликсена не состарится, не узнает боль потерь и обмана и в памяти тех, кто с ней познакомился, навсегда останется молодой и прекрасной.

если уж в чужой... пусть будет Алва. меня несколько настораживает возраст и предполагаемое свидание со зверем, но, кажется, у него больше всего навыков и возможностей по просмотру представления из первого ряда. :)

Прям завидую. ;D

А счастливие всех те , кто умерли невинными младенцами.  ::)

Или просто не родились - не узнали мук рождения ;D

Шелан попросила меня найти аргумент, я нашел.
Речь идет о книжном персонаже. А не о реальном человеке.

Лучше всего быть Полианной и во свем находить радость :D

вот с этой точки зрения судьбе Алвы действительно можно позавидовать, присоединяюсь к вам :)

вообще-то этой просьбой я скорее иронизировала.
Но, возвращаясь к заявленной теме, скажите, если б у вас была дочь, вы хотели бы для нее судьбу Луизы, Мэллит или Поликсены? ;-v

Луизы. Я вообще от неё балдею!  :-*

Я тоже.
Заявленная тема звучит несколько иначе.

хорошо. вы хотели бы погибнуть в муках в юном возрасте? или вы хотели бы, чтоб у вас погибли все родные? или вы хотели бы иметь некрасивое лицо и спутника жизни, который вас терпеть не может, и которого вы тоже?

я тоже ее просто обожаю, но судьба у нее нелегкая, такую если пожелать кому, то только врагу

У Луизы хорошие замечательные дети, старший вообще сделал хорошую карьеру. Разве что Цилла... Её знают и уважают лучшие люди Талига. Алва, Савиньяк... а нелегкая судьба... Таки безоблачная жизнь -она где то может и бывает... Ну вообще то должна же где то она быть... теоретически... Ну наверное... Ну помечтать...  :'(
  По большому счету у неё все ж была пусть и под более позднее время но весьма насыщенная жизнь... "Будет что вспомнить на свалке..."  ;D
 

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6167.0
Вы путаете реальность и художественный мир.
Думаю, что эти вопросы слишком серьезны для данного раздела, поэтому их нужно обсуждать в другом месте или в личке. Тем не менее, за мной остается право не участвовать в дискуссии.

модераторы пока не делали замечания по данной теме, так что я не вижу препятствий обсуждать эту тему в таверне. однако, ваше право выйти из дискуссии, безусловно, остается за вами  :)
хотя на предмет путаницы реальности и художественного мира можно многое обсудить

Роскошная тема  :)

интересная, но ее надо в отдельную выносить))

Я бы согласился на что угодно кроме попасть в шкуру женского персонажа. Даже красивой и умной женщине звееерски тяжело живется в этом мире.

Тогда - Марсель Валме! И Луизой я тоже не отказалась бы побыть. И Арлеттой Савиньяк.\
А вот в кого никогда ни за что - Мэллит и Рокэ Алва.

А чем плохо быть Одеттой Мэтьюс?:) Сидит себе тихо, кудахчет про дочку и внука, никем не замечена, ни в чем не виновата...:)

Одетта Мэтьюс - дура. Увы, это не по мне. У Арлетты тоже когда-нибудь внуки появятся, да и у Луизы, думаю, рано или поздно...

Арлетта Савиньяк. Да, было страшное, непоправимое горе - но ведь и счастье было. Настоящее, не придуманное. Да, тщательно скрываемая тревога за сыновей (она есть, тревога - просто Арлетта - не волшебница Фельсенбурга) - но есть и гордость за них. И есть сыновняя любовь - по разному, но сыновья любят её. Все три. И есть ум, сила воли, способность сопереживать и помогать - Жермон Ариго, не сын, но "племянника ближе"!

Дура не дура, а зато вполне счастлива. И счастье её хорошее, доброе...

А по мне, Арлетта с Луизой тоже вполне счастливы. Беспокоятся за детей, ну так это нормально. И терять близких тоже, хоть и печально, все же вполне нормально. Так ли много мы знаем о той же Одетте Мэтьюс, чтобы утверждать, что ей нечего вспоминать с содроганием и не о ком плакать?
В общем, нет морским огурцам и плаксивым дурам!

Да дура-то Мэтьюс дура, кто бы спорил. Но именно дурость ее и спасает, и помогает выжить при любой власти. Потому как до дуры этакой никому дела нет, и спросу с нее никакого нет...

И еще раз повторю - нет морским огурцам! Не хочу я так... чтобы спросу никакого и дела никому нет. Луиза вон тоже пока очень даже выживает, несмотря на весь кавардак.

Да, согласна, Луиза хороша. Умная баба, смелая и хитрая... Жаль, что у них с Эйвоном не получилось...

Рокэ Алва.
Истинный Человек Чести (в отличие от тех, кто так сам себя называет) под маской пьяницы, бретера и (извините за это слово) пофигиста, но только в мирное время.

В войну - блестящий полководец, постоянно использующий нестандартные ходы и совершающий невозможное.

Марсель Валме
Умный, хитрый, преданный.
Умеет носить маску недалекого прожигателя жизни, прекрасно знает что делать с шпагой и помогаетклинком мозгу при необходимости.

Арлетта Савиньяк.
Несмотря ни на что, не теряет головы. Способна на сильные эмоции, но не идет у них на поводу. Понятно, откуда у Ли рассудочность и понятия о целесообразном и должном, но мне кажется, что страстность Эмиля и Арно-младшего не только от Арно-старшего :)
Талант литературный, талант дипломатический.
Ну и способна поступать так, как нужно ей, а не так, как подсказывают окружающие люди и обстоятельства.

А то, что в жизни у нее не все было сказочно и гладко - так у кого ж гладко-то? Весь вопрос в том, как к жизненным невзгодам относиться и какие уроки из них извлекать. Поэтому я солидарна с эрэа Лилиет - нет морским огурцам и плаксивым дурам! :)

Так тяжело определиться,  где просто любовь к персонажу со стороны, восхищение и желание взять от него какие-то качества и где то чувство похожести на кого-то. Потому что, насколько я поняла, здесь подбираются те, на кого похожа и те в чьей шкуре ты реальная чувствовала себя хорошо. А не те, кем восхищаешься и к кому хотела бы стремиться. Ведь так?  ???

Выбор сложен. Я бы явно не комфортно чувствовала себя на войне. Но выбор из женщин не так уж и велик.

Точно не Луиза. Я так не люблю и не могу - глупо хлопать ресницами, когда надо, когда надо прикинуться дурой и прочее. Это ни в коем случае не означает, что как персонаж она мне не нравится. Но мне было бы не комфортно.

Катарина тоже нет. Быть королевой или впоследствии регентом достаточно утомительно, тем более у неё слишком много проблем разного плана. Она так и осталась для меня загадкой, которую я надеюсь разгадать после повторного прочтения.

Марианна, Мирабелла - нет. Думаю, не надо объяснять почему.

Мэллит. Не хотела бы я, чтобы не было ни семьи, ни дома, ни будущего.

Франческу я тоже до конца не прочувствовала, Айрис уже погибла, фрейлины тоже особо не показали себя, а делать выбор по принципу во дворце покормят, безопасно там (хотя Дик доказал обратное), все-таки не так интересно, как подбирать относительно запомнившегося персонажа.

Урготские принцессы. Не прельщает перспектива нежеланного брака и опять тут же власть рядом. А королевских обязанностей мне бы не хотелось.

Селина. Отец и сестра выходцы. Покорность и послушность тоже не по мне. Хотя, если смотреть на перспективу, то вполне не плохо.

Поэтому самым предпочтительным вариантом остается Арлетта. У неё прекрасные дети, у неё была любовь, у неё есть семья. Умная женщина, уважаемая, уверенная в себе. Такая не пропадет.


Если все-таки абстрагироваться от всех военных действий и выбрать кого-то из мужчин - то Лионель. Я тоже обожаю все планировать и рассчитывать, строить планы, проводить какие-то логические рассуждения и всякие там, а если я вот так сделаю\скажу, что сделает потом он\она... Не люблю когда мной командуют и люблю командовать сама (может не в глобальном плане, конечно), если за меня что-то решают даже те, кому я доверяю, я сама сто раз перепроверю. Думаю, в его расчетливой (не имею в виду ничего отрицательного) шкуре мне будет удобно.

А вообще мне бы многому хотелось поучиться (с точки зрения характера) у Алвы, Валме, Вальдеса и Валентина.

Отличный анализ, эрэа. Так сразу, только один женский персонаж Вами не упомянут - Аглая!! надеюсь, что тоже нет (тайна моей симпатии к Арамоне - какая жена, какая теща!) Но все же, если будет время,  почему Марианну:

Не беспокойтесь за Мэллит, ох, есть у меня предчувствие...

Спасибо  :)
За Мэллит я как раз не беспокоюсь. Далеко не самый любимый мой персонаж, чтобы беспокоиться, иногда раздражает даже. Может, у ней, конечно, все будет хорошо, но это же будущее, а мы говорим про то, что есть пока, поэтому все, что происходило с ней за первые 9 книг как-то мне совсем не подходит.

Почему нет в отношении Марианны: я бы не хотела быть куртизанкой (мягко сказать, это не комфортно, по-крайней мере мне) и не хотела, чтобы на меня играли в карты и тому подобное.

Повторюсь, я беру положение дел у героев на протяжении всего цикла, начиная с первой книги, а не возможные будущие перспективы (вот здесь хочется верить, что у Марианны они очень радужные, переживаю за них с Робером)

UPD: ну да, конечно, Аглая нет  ;D Если так подумать, из ныне живущих в цикле, я не только её пропустила - например есть еще Карси, тетушка Везелли... Да и выходец Зоя  ;D

:D ;)Послушайте. эрэаAnnie: Вам просто необходимо, считаю, продолжить и углУбить (Gorby) ваш расклад по женским персонажам.
Я бы тоже не очень хотел быть куртизанкой - в Талиге не от слова ли "Курт"/Вейзель\, - но по-моему, от самой Марианны много зависело тут, сама так свой бизнес повела, что на неё в карты... На Нинон Лакло и в голову б не пришло никому [spoiler]/удивлялся, почему у Марианны, наряду с мужем для спокойствия и положения, любовниками для бизнеса не нашлось еще и Кавалера, безнадежно влюбленного, со шпагой ужасной - для полноты картины, как раз бы всех резал, кто в карты играет... ;) Марселя - не до конца а ему надо, очень это плохая примета. когда абрдаж, кровавый штурм и все без царапины, чтоб я не волновался за "Марселя в Рассвете" надо бы его чуть-чуть/[/spoiler]
???Но что можно иметь против Тетушки Везелли /помимо возраста/
или Зои /помимо того, что  "выходцем быть некомфортно"/ - померев, то есть "выйдя", этот персонаж здорово к лучшему изменился/ ;)
???
Даже пугает - до некоторой степени странное единодушие насчет Мэллит.. Я могу себе объяснить только так, что по Эпопее разбросано много намеков, что уж с ней-то всё хорошо будет, и вот в связи с этим не слишком ей сопереживаешь... Впрочем, она и Луиджи - хорошая пара. /его за некрофилию не люблю/
Вот не такой я умный, чтоб по мужским персонажам расклад сделать, попробую по тем, кто не слишком нравится:
1. Из всех положительных - Луиджи. Не врублюсь: что влюбился, что страдает... Да и на войне: привез в Хексберг, считай, десантников /абордажников/, страдает /вновь/ что дела нет. Да хоть поднимись ты по Хербсте, ("Хербсте глубока", Ариго, Варзофф), помоги переправы рушить...
ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ РОБЕР. поэтому был разочарован, что после КНК  (исключая Дору, где он сам - да и я - не понял, отчего вдруг все взорвал решительно) из него вся энергия деяния ушла куда-то. Очень обрадовался, что он в Закате очнулся... Сейчас жду, что в Рассвете он с Левием сцепится - не даром так голубей не любит, а в одной упряжке благородный Эпине и хитрющий Левий, к-рый его недооценивает (Р: "Я сейчас плохо соображаю"Л: "Вам это извинительно" ;D) - ох, не тянуть им в одну сторону.
Разочарование вообще:
2) Фок Варзов.
Ну, какой-то парадный генерал! Как и Луиджи,кстати, я очень ждал с ним встречи (см ЗИ1). Но кроме голоса, способного перекрыть пушки - ну, Брежнев какой-то... (как-то само с его, Б., прононсом стал "слышать" Варзова, в СЗ и СВС особенно. Гениального плана "заманить" Бруно (отдал ему правый берег Хербстве зачем-то) с 40 тыс. против 70 еще по "ЗИ" не понял, дальше - вообще, Бруно, Ариго, даже спасшие его (по рекомендации Ариго) Ансел - все куда как умнее... Если б хоть (допустим, в КНК или ДО кнк) одну победу Варзова нам показали...

Эрэа и эры, какое-то странное выходит обсуждение. Пока не психиатрическая лечебница, но словно в магазине игрушек. "Дайте нам двух Рокэ, обязательно Марианну, Катарину... Марселя... и того красавца, как его... Бурраз ло-Ваухсар, вот! Альмейду давайте. Линеал? А сколько... нет, линеал не надо. Руппи надо. Ноймаринена. Ой! В смысле - Ойгена чуть не забыли. Жиля Понси, он прикольный. Робера, конечно. Валечку. Ну и Хрюшу, ладно, не разоримся. И вон того усатого - Орельен Шеманталь, кажется? Я знаю, кому его подарить ;D.

Эх, настанет ли то времечко... Пока из перечисленного в наличии только Хрюша ;D.

Вопрос же был поставлен так.  "Кем бы вы хотели бы быть в Кэртиане?". Можно уточнить как-то так:
- Завтра этот мир исчезнет, но можно перебраться в Кэртиану, в шкуру персонажа. Выбор пока есть, но о Рокэ даже не мечтайте. Выбирайте одного или одну, пол все равно, на раздумье - пять минут. Ну десять, какая вам разница...   

Вот тут выбрать трудно. Потом ведь в этой шкуре жить. А вы - фок Варзов. Да он, может, завтра уже того...

Райнтшайнер.
Но война, убить могут.. Сколько мэтру Шабли лет, как у него со здоровьем? ???
Самая молодая - Мэллит, и всё хорошо у неё будет, как бы не великая Герцогиня Фельпа в будущем? ;D А Альдо у неё уже был. Пойду профильный пол менять ;D ;D

А я не так поняла... Вот Вы понимаете это как будущее с перспективой, а я поняла, как то, кем бы мне было удобно на протяжении того времени, когда ведется повествование.

Если смотреть с Вашего понимания, конечно, хотелось бы кого-то помоложе, раз уж там проживать, но так как молодых женских персонажей там только Селина да Мэллит остались, то получается, что выбора почти нет.

Но все равно, мне Арлетта до сих пор кажется для меня самым приемлемым вариантом. Мужчиной представить себя не могу, тем более военным (а у нас там большинство такое).

Вы великий оптимист. Все еще допускаете мысль, что кому-то небезразлично Ваше удобство. Берите Селину, пока не поздно.

Главное всегда - как ставится задача. В этой постановке я еще не все подводные камни обнаружил. Пока игра может быть вот во что: берем любого персонажа (монеткой выбираем)  и делаем из него человека. Хоть из пня.

Для меня поначалу не было никого неприятнее Рокэ. Обходить десятой дорогой. Не наша свадьба. Не мои похороны. Это все игры белых людей. А потом он раскрылся. Вот так же сделать с кем-то еще, пока этого не сделал Автор (силы Добра тоже не спят).

Это позитив. А негатив тот, что цена Зверю - жизнь. Вон как уважаемый гоган побежал профильный пол менять, когда осознал, что шкура-то  - шагреневая. И дело не только и не столько в комфорте. Но это тоже замечаешь с возрастом. Как у Зощенко про девчонку прислугу, которая пугается жить в одной квартире с покойником. "Она думает, что будет жить вечно. Она дура".

Но это тоже экстрим. Расхватывать самых молоденьких вовсе не обязательно. Можно еще поколдовать с постановкой задачи и самому придумать себе героя для этого мира. Это как с одеждой: одни покупают готовое, другие шьют, третьи вообще держат приддворного портного. Например, я бы выбрал для своей реинкарнации мальчика в желтом пальто и с Мармоттой в ящике.

О!
Вот, на мой взгляд, самая правильная постановка вопроса.
Герои автором уже созданы какими-то. Мы можем придумать, каково бы нам было в их обстоятельствах, но это - нам, с нашим жизненным опытом, с нашим информационным грузом и прочим. Они - все равно другие.
Мне с детства проще и интереснее было придумать своих персонажей и поселить их в какой-нибудь любимый авторский мир. И придумывать, каково им там будет.

Может постановка и правильная, и интересная, но это уже для другой темы. Или даже для целой ролевой. В этой же теме все-таки имеющиеся персонажи обсуждаются. Или я тогда вообще не понимаю заголовка темы и последующего в ней сообщения-вопроса.

Совершенно верно. Но там не один вопрос, а множество. Для начала - хотели бы Вы вообще быть в Кэртиане? Временно, конечно ;D. Затем - совпадаете ли Вы с кем-то настолько, чтобы влезть в его шкуру? Предполагается, что хозяин шкуры Вам нравится, но не обязательно. Только вот - больше всего шкур в Кэртиане перемерил многосмертный барон Дейерс, а хорошо ли это? Попытки подсунуть "своего" героя - вообще-то тоже нехорошо, но мы же в Таверне...

Многосмертный Дейерс - это уже крайность :)
И в этом случае, на мой взгляд, мы сталкиваемся не с желанием побыть в шкуре, как оно здесь обсуждается, а с, гм, поэтическим преувеличением.

И мне кажется, дело не в том, на чьем месте бы нам было удобно, а в том - чью жизнь хотелось бы прожить. На основании тех данных, которые у нас есть из матчасти, и без нашего собственного отягчающего культурного слоя. Он нам в Кэртиане незачем :)

Временно - это все-таки как долго?  :) Я бы хотела побыть в Кэртиане туристом  :) И я не совпадаю с кем-то настолько, чтобы влезть в его шкуру, можно поискать максимально похожего человека, но "настолькая" схожесть исключается.