Форум официального сайта Веры Камши

Сильная вещь. Дуэт Маковецкий-Усатова - выше всяких похвал, диалоги запоминаются, как хорошие стихи, ощущение подлинности происходящего - настолько сильное, что даже страшно.

Работа на оккупантов показана со всеми душевными муками православного?
Благословление на бой с коммуняками-антихристами предателя Власова изображено мелкими штрихами или крупными мазками?

Посмотрел фильм Хотиненко «Поп». По одноимённому роману Александра Сегеня.
Резюме: замечательный фильм. Очень тяжёлый но такой светлый…
Более подробно отпишусь на днях. Очень советую всем его посмотреть.   

меня убили ролики "Утомлённых -2" Михалкова и еще какого-то очередного "шедевра" от Учителя перед началом фильма. Опять Гулаг, дикие пьяные русские морды, драки, невинная немка в этом ужасном сибирском аду... Суки!!!
а вот от Хотиненко я даже не ожидал такого сильного фильма. После его "1612". Но он молодец. а А.Сегень сам был соавтором сценария. Русские батюшки, немцы (и убийцы и действительно почти хорошие и почти свои, но всёж такие иные), полицаи, партизаны (тоже разные), дети, сельчане... Историческая канва событий в целом сохранена...
Хороший фильм по очень хорошей книге.
--------
а про предатей всёж зря.
Большинство православных батюшек даже на окк.территориях старались облегчить жизнь народа. Мало кто из них искренне был за немцев (были такие в РПЦЗ и в катакомбной но и там тоже было не всё однозначно)...
а в фильме есть несколько хороших сцен как раз на эту тему.

Что ж, погляжу.
Однако ж это называется "коллаборационизм", как ни крути. Впрочем, возможно в трейлере не вся Правда была...

это всёж было служение Богу. На территориях где уже не было ни одного храма. Не большевикам или немцам, а Богу и народу... и своей стране. Не зря храм там был посвящён св. кн.Александру Невскому.
А фильм я Вам советую посмотреть. да и роман Сегеня тоже просчитать стоит. там есть небольшие отличия от фильма, но не критичные.

Никакого коллаборационизма и в помине нет. Главный герой - священник отец Александр Ионин - ведет себя последовательно, отважно и бескомпромиссно. Когда к нему вламывается пьяный полицай и, поигрывая револьвером, требует отпущения грехов - он  спокойно и холодно отвечает:
- Прощения тебе? Так ведь ты не раскаиваешься.
Когда его просят отпеть убитых партизанами полицаев, он с иронией и дерзким вызовом спрашивает:
- Со святыми упокой?! - и отказывается, объясняя, что эти люди - предатели Родины и получили по заслугам. Он пытается остановить казнь партизан, а потом выгоняет из дому немецкого офицера, пришедшего с извинениями. И никаких "хороших немцев" в фильме нет - все они отвратительны, от мотоциклиста, застрелившего девушку, до интеллигентствующего бывшего белогвардейца полковника Фрайгаузена. И власовцев никаких нет. А полицаи просто нелюди.
Зато партизан Лешка - живой и симпатичный персонаж. А еще в фильме есть дети - сироты, которых подбирает и спасает отец Александр. Еврейка Ева, всю семью которой "загребли" немцы, трое ленинградских сирот, малыши из детского концлагеря, у которых ежедневно брали кровь для немецких солдат. И есть русские военнопленные, которых батюшка как может подкармливает и поддерживает морально. А его взрослые сыновья воюют в рядах Красной Армии. Так что все акценты расставлены правильно.
А критиковать в оскорбительной форме фильм, который не смотрели, - не комильфо.

Только подозревать. Уж звиняйте времена нынче такие, пока не посмотришь от подозрений сложно отказаться.

Пока веревкины-широпаевы по этому поводу омерту держат. А должы уже, если деньги на билет (или пиратский диск) нашли.
Я прямо извелся уже весь - где рекомендации по просмотру? ;D

В кино этот фильм смотреть не хочу - чавкающий попкорном зал может сильно подорвать впечатление от картины.

Это точно. Да и нет в фильме никаких спецэффектов, которые потеряются на DVD.
А позиция главного героя очень четко заявлена в самом начале фильма. Когда рижский епископ предлагает отцу Александру новый приход в Псковской епархии, тот отвечает:
- Под немцами, что ли? Нехорошо!
И добавляет, что крещен в честь святого благоверного князя Александра Невского, а он немцев бил. А соглашается, только когда слышит такой довод:
- Народу нашему под немцами совсем тяжко будет.
Так что он прекрасно осознает двусмысленность своего положения, но идет на это, чтобы иметь возможность хоть как-то помогать людям - тем же пленным, тем же детям-сиротам. Фактически жертвует собой. Так и должен поступать священник.

Яртур, браво!
практически во всём с Вами соглашусь. Батюшка - действительно тот самый классический деревенский поп... и он всей душой за народ и Россию...
про попкорн. В зале было менее 10 человек... Пипла не было...
Этот фильм - не "Царь". Небо и земля просто...
про полицаев - правильно. туда им и дорога. Правильно он их отпеть отказался.
а германский пол-к И.Ф. Фрайгаузен - он увы всёж неоднозначен. Во многом это вполне понятный "русский немец", человек, воевавший за Россию в Первую Мировую, но потом... И именно он много делает и для отца Александра и для облегчения участи военнопленных... (в романе именно Фрайгаузен присмирил оборзевших прибалтийских вояк, "наехавших" на батюшку, да и не раз он помогал ему и людям...)
единственное, что однозначно хорошим его всёж назвать нельзя ни в коем случае, ибо - "Он подтолкнул!"- кричит своей попадье о.Александр, выгоняя офицера из своего дома... Ибо тот участвовал в повешеньи партизан...
и в романе пол-к гибнет, попав в засаду партизан... Его незадолго до того исповедь и прощание с батюшкой имеет немалый смысл.
а военнопленных в романе расстреляли не сами немцы. Пригласили для этой работы эстонских карателей...
что любопытно - лица допрашивающих батюшку особистов. "Добрый" - явно русак или украинец, а избивающий священника - явно из местечковых... Как допустили? ;D
слава Богу,  тема "кровавой гэбни"(тм) всёж проходит за минуту... Сам же фильм - о силе духа человеческого. и о патриотизме.
и те спасённые дети...
Хороший фильм... Очень хороший...
Спецэффектов почти нет, но виды природы, музыка,  диалоги... Отлично.
мелкие ляпы типа фотоаппарата у фрицев не в счёт.
Хотиненко молодец.

Не знаю, стоит ли читать роман - не люблю Сегеня. :-\ Но фильм хорош безусловно.

Мне книги А.Сегеня нравятся. ПМС лучше всего у него получились как раз "Поп" и роман (ЕМНИП) "Расстрел", где трагедия расстрела из артиллерии большевиками московского Кремля и убийства потом ими юнкеров перекликаются с убийствами защитников Дома Советов в октябре 1993-го года... Что большевики были врагами России, что ельциноиды...  >:( :(

Надо полагать, император Николай за нумером 2, прозванный ласково в народе Кровавый, разваливший экономику и проигравший все войны, был другом России?

О! Данные о развале экономики в студию? Вообще то при нем экономика развивалась очень и очень не хило.

Обойдёмся без холиваров. Гугл Вам в помощь.

А давайте с историей в "Историю", там вполне можно и  ныне святого кошковороноубийцу  и его потрясающие "успехи" по всем азимутам обсудить. А тут, пожалуйста, без офф-топа. Считайте это модераториалом.

http://novchronic.ru/4643.htm
Не знаю, насколько верно - ибо не смотрел.

... :) Фильм очень понравился. Кстати, сцена, в которой пленные красноармейцы умоляют "арийцев" о куске хлеба и раненый ползет за ходячими - очень сильная, ИМХО. Маковецкого не люблю, НО, ИМХО, сыграл здесь здорово...  ;D Еще запомнилась фраза молодого священника в автобусе :" Я тоже колбасников хорошо знаю. Сам колбасник"...

Маковецкому за эту роль можно было бы оскар дать.

Тема еврейской девочки не раскрыта. И дело не только в том, что тогда этнические внешние различия были сильнее, чем сейчас, но и в разговоре, в менталитете. А ещё, она не боится. Но это как раз удивительное дело возможно. Тётка моего отца выжила в оккупации. Так она шла им навстречу и ничего не боялась. Она их не уважала, поэтому и не боялась.

:)Тётка моего отца выжила в оккупации. Так она шла им навстречу и ничего не боялась. Она их не уважала, поэтому и не боялась.

:D Cильно сказано... А с другой cтороны, ИМХО, Арзамасова с ролью справилась и избежала синдрома Галины Сергевны :D

Она выдавала себя за другую национальность. Бояться нельзя было...


Ах, так вот откуда мне это лицо так мерзко знакомо. Брейн ринг! Ну конечно. Ведущая, которая даже имена участников нормально объявить не может. У этой девочки, имхо, очень скромные таланты. Предполагаю, что ей есть кому помочь.

Просмотрел
Абсолютно верно можно было бы и пожестче высказаться.

В устах одного священника звучит фраза "Советы нам не Родина". Остается без ответа. Почему бы не вложить в уста героя фразу "Советы власть, а Родина Россия".

Фраза о Женевской конвенции, почему бы не сказать в ответ на неё, что а вы сами не христиане, и что раз конвенция не подписанна убивать пленных можно?

Фраза, "если бы не эта война, через пару лет ни одной церкви и ни одного священника, здесь не осталось бы" тоже утвердительная.

Почему в финале когда священника арестовывают, не вменить ему какое-то реальное дело. Вполне было бы возможно сделать его принципиальным христианином, к примеру помогавшим раненым немцам. Здесь получается что арестовали и загнали в лагерь за то что отвозил продовольствие в концлагерь.

Реальные зверства полицаев не показанны. О них только словами, из уст главного полицая и о его личных зверствах. А вот бывший партизанский комиссар, реально пытается священика, который ничего не сделал, забить. А потом орет на детей которые умоляют отца не арестовывать.

До этого когда готовят истребление полицаев, ему они тихие тут, он попа тоже нужно, ему он правильный поп, он развелось тут у вас что не тронь то тихие и правильные, убить всех, а то народ избаловался понимаешь, воспитывать надо.

Сцена прихода совесткой армии. Обязательно конечно надо советам дом у попа под штаб забрать.

Еще до кучи детальки второго плана. Главный полицай, он не кто-нибудь, а бывший милиционер, сиречь энкэвэдэшник, ни в коем случае не бывший политический зек какой-нибудь, или к примеру служитель катакомберов. 

Храм, большевики непременно превратили в клуб, и перестройка его в обратно всячески смакуется и обыгрывается символами. На куполе написанно СССР и при перестройке слово закрашивают. Над входом на улице протрет Сталина, его снимают под ним икона Невского. И все радостно так и светло.

Убийства совершаемые партизанами, крупным планом и жалостливо так. Немец с фотографией невесты просит не убивать, щенячьи глаза у полицая. А потом куча народу по убиенным плачет.

Особое мое внимание тому как немец фотографируется с отцом Александром. В течении лет пяти в интернете нередко троллят при помощи фотографий священников среди немцев. Одним словом подобные фотографии пользуются известностью. А тут получается почти отмазкой, типа священники не причем, просто с ними встали рядом. Я не я и лощадь не моя. 

В общем набор мелких деталей однозначно и четко антисовесткий, и далеко не нейтральный, что для ВОВ неприемлимо.

То что не понравилось с точки зрения общей логики.
Сцена с отказом отпевания полицаев. Отец Александр, не буду потому как  изменники Родины. Вроде можно сказать спасибо и автору сценария и режиссеру. Но оно своеобразно смотрится. Если полицаи местные из этой деревни, то слова отца весьма грубые и злые. Местные по идее должны быть в курсе кто  из них и в чем замешан. По убийцам деревенские наврядли бы плакали, а отцу бы просто набили морду. Если не местные то просьба к священнику отпеть странновата. Все и так в курсе что они предатели. В общем то как это показанно выглядит абсурдным.

Сцена встречи партизана Леши и священника в храме\клубе. Партизан говорящий священнику, что ты мол мой святой клуб, где я девушке в любви признался своей церковью осквернил, выглядит малореально. В добавок просит выключить свет, что бы внимания не привлекать, потом стреляет. Уж не знаю как это обыгранно в книге.

Все свое партизанство бегает с обрезом, нет что бы оружие у замоченных фрицов взять.

Дети рассуждающие о православии и Боге выглядят фальшиво.

Мелкие чудеса. Типа машина-эшафот во время казни застряла, пулевое отверстие в иконе светится. Конечно не УГ-2, но и можно констатировать что до уровня духовности "Медал оф гонор" здесь не поднялись.

Взаимоотношения с бывшим русским немцем. Действительно один раз прогнал. Но опять таки  скорее под влиянием момента, чем в силу твердой жизненной позиции. Потом опять впустил, да и вообще этот немец слишком много ему сделал. И документы выправлял для детей и глаза закрывал на нелояльные разговоры, и пленным на помощь разрешение выбил.

В целом Дюков в своем вердикте прав. Типа там звери советы тут звери немцы. А нам не повезло мы между ними оказались, теперь надо юлить и выкручиваться.  Только пожалуй в целом надо добавить что не только священник а все село. Поскольку никаких просоветских, или же антинемецких, или же просто патриотических телодвижений со стороны деревенских нет. Просто нет. А второй план он однозначно антисоветский.

И вообще позиция отца Александра может и по человечески вызывает понимание. Отчасти. И даже вполне достоверно наверное показать такого персонажа. Но мне куда больше интересен был бы персонаж, который бы снабжал партизан продуктами и сведениями, по собственной воле, потом возможно отпевал бы убитых немцев и партизан одновременно, и на комиссарские наезды бы отвечал, что "я эти троих знаю, они не зверствовали, а просто честно воевали, и вообще, я не лезу в ваши партийные дела не лезте в мои божественные," и пошел бы за это после войны в лагерь. Что-то типа этого. В общем твердый человек с убеждениями, заслуживший уважение, который мог от них отказаться, но не отказался. А тут реально много маневрирования и юления, названного открытым текстом.

О плюсах. В духовном кино несомненный прогресс. Фильм сильно не шедевр но выше среднего, если судить асбтрактно. Три с плюсом. Не УГ-2, не Царь и не Придел ангела. Несомненно антисоветский. Без этого мог бы подняться на пятерку. Как заметил Дюков, консультанты фильма были хорошими и их работа заметна, хотя грехи есть. Маковецкий несомненно отличный актер. Девушка играла хорошо, кроме сцен с рассуждением о православии. Режиссура заметна, хотя хватает мест где она не удалась.
         

:) Эр недотёпа

У этой девочки, имхо, очень скромные таланты.

:) На вкус и цвет...

:) Эр Лоренц Берья

;) А как насчет взаимоотношений Александра и его жены? (кстати, она даже большее уважение вызывает, чем муж, ИМХО)...
Как бы то ни было, но Попа прислужником немцев не назовешь. ИМХО. И о пленных он заботился...

Хороший момент и несомненное уважение попадье.
Противником тоже. В том то и главный цинус, он не является убежденным сторонником немцев, но он им и абсолютно не противник. Его так сказать все устраивает. 

Никоим образом. Его высказывания по поводу предполагаемого взятия немцами Москвы, отказ отпевать убитых партизанами полицаев, отказ отпустить грехи полицаю Владыкину, отказ подчиниться требованию немцев о непризнании избранного в Москве патриарха - говорят сами за себя.

В том, смысле, как у христианских художников, например у Босха, Исус с прямым носом, а вокруг него  распинающие его с кривыми носами, и когда плод с древа познания это яблоко, а эдемский сад распологался где-то в средней полосе России. По сюжету это еврейская девочка, да или нет? Если бы хотели непременно эту, то по-другому должна была играть. Михаил Ульянов Тевье молочника играл, почти без грима, сразу было видно, типичный еврей. А так получается Исус с белой кожей, прямым носом и чисто европейскими чертами лица. Тогда пусть не лезут, не трогают руками еврейскую тему. Просто пусть будет девочка, дочка партработника, например. Вот тут она бы подошла, потому что она и по жизни папина дочка, это абсолютно понятно. Это совсем не тот случай, когда своим талантом, без связей и т.д.


Он богу служит, и церкви своей, о чём и говорит прямо. А за что ему советскую власть любить и ей служить, мне, например, совершенно непонятно.

Никоим, это тогда когда с оружием в руках, помощь партизанам по мере сил, попытки организовать побег заключенных и еще кое-какие вещи. В общем деятельность способствующая поражению немцев. А вами перечисленное оставляет двусмысленности, что бы произошло, если бы Владыкин сказал, раскаиваюсь, но остался полицаем? Отказал бы или нет? Про отпевание полицаев я уже писал. Единственное что есть, это несомненная радость что немцы Москву не взяли.
Как к примеру? Говорить «ви», «таки да»?
Есть еще страна и народ, которым тоже можно служить. Их номер получается третий и четвертый.

Фильм смешной, а не про войну.

Фильм про клирика 30-го уровня, который ходит по локации для ньюбов, и имея +10 к харизме, уговаривает орков и гоблинов уровня 0,5 себя не трогать.
В фильме нету антагониста, мне весь фильм очень хотелось увидеть в фильме если не Мюллера из "17 мгновений весны", то хотя бы штандартенфюрера Ланде из "Конченых мразей".

А потом я понял почему его нет, и не будет.
Потому что фильм снят кухонными диссидюгами, по сценарию кухонных диссидюг, про кухонных диссидюг начала 80-х, но почему-то в антураже 2 мировой.
Ну не знали диссидюги начала 80-х прямого конфликта с КГБ, они его по привычке опасались, но самому КГБ было уже не до них.
Потому и ходит клирик 30-го уровня по локации, а автор сценария старательно отводит от него прямой конфликт с оккупантами их прихвостнями, потому что автору нужно чтобы поп дожил до прихода красных, чтобы те его обидели.
И это же и вытекает в основную пораженческую идею фильма. Немцы ведь они получаются лучше русских. Потому как сильно не давят, жить дают, и вообще никого не трогают, а если бы не партизаны, так и вообще пили бы все баварское в обнимку.

В общем бунт "под защитой рейхсминистра" (с) показан вполне достоверно и прекрасно.
Ну и окромя того, автору позарез нужно было показать чудовищную сущность жыдобольшевизмы, которая детей сиротит, и попов прямо в церквях бьет.
Собственно ничего иного, от пламенного члена "Памяти" Сегеня и ожидать не приходится.

Ну так вроде бы как - ни эллина, ни иудея. Идея единого бога для христиан конечно важнее национальной идеи, и всех других идей тоже. И если власть церкви закрывает, а на служителей церкви гонения ...


Сложный вопрос, даже не знаешь, как ответить. Для многих жителей еврейских местечек Украины и Белоруссии язык идиш был действительно родным. Отсюда и характерные интонации... У грузин например, тоже очень характерный акцент, когда они на русском разговаривают. Да практически у всех, и у немцев и у французов, все переносят особенности своего языка. Иногда получается смешно, иногда нейтрально... Кстати по экспрессивности, имхо, идиш близок к итальянскому. Там тоже очень интересные интонации бывают... 

Ну и по внешнему виду, еврейское лицо не совсем арийское... И даже сейчас, спустя десятилетия практически полной ассимиляции, можно иногда увидеть, "а вот этот на еврея похож."  :D

Ну и третье, менталитет. Неужели девочка, выросшая в совершенно ортодоксальной, местечковой еврейской семье, (вы видели её папу?), ничего не сохранила из духовного склада той весьма обособленной культурной общности?

Скажем так это верно не для большинства христиан, и христианина, который расставляет приоритеты подобным образом, другой христианин вполне может осудить.
Тем более что в данный момент времени подвергается насилию не церковь и вера, а народ. И защищает его не церковь и её служители, а безбожная власть. Народ может делать выводы.
…то пусть теперь захватчики народ убивают?
Не вопрос, но 20 и 30-е это время активной эмансипации евреев и многие, особенно молодые, уже ничем по языку, поведению, внешнему виду от окружающего населения не отличаются. Она девочка, у них с этим еще проще. 
Не понимаю я этого. Метисы всегда были.
При первой встрече она одета вполне нормально для обычного населения, логично предположить что папа одевается как ортодокс, но от детей такого не требует, значит логично предположить что и девочка росла уже без национальных заморочек. Кстати одета она  была до принятия православия по городскому.

По мысли аффтара романа, девочка - идейный выкрест в возрасте 14 лет. Потому она полностью отвергает еврейские устои. Это с одной стороны.

С другой стороны упрекать Арзамасову в том, что она сыграла именно того, кого она сыграла, не с руки. Ибо она неплохая актриса.
И она сыграла именно то, что ее просили. А поскольку авторами сценария, были автор романа и режиссер фильма, то она сыграла на все деньги. Именно то, что ее просили.

Bad acting is the bad directing.(с) Плохая игра - плохая режиссура.

Ребята, которым фильм "Поп" понравился, попробуйте посмотреть вот этот очень схожий по мотивам и основной идее фильм "Последняя война" http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/4730/ ... особенно с точки зрения дискуссий о религии, милосердии, конфликта с представителями вражеской армии, примирении. Что бы сравнить.

Скажите, а правда, что такой священник был всамделишный. Только в жизни он с немцами ушел?

Да это так. Прототип попа, отец Алексей Ионин ушел вместе с немцами, жил в Германии и не сидел в сталинских лагерях.

Спасибо  :).
Ну и в фильме так надо было, а то, ишь, страдать и мучатся человека заставили!
Да и логичнее получилось бы.

Что поделать. Это было принципиальное желание автора
http://www.taday.ru/text/343457.html?for_print=1

Грубое и неполиткорректное высказывание...
Римейк этого фильма на реалиях начала 90х. В кавказскую казачью станицу  где-то на Тереке приходят мусульманские оккупанты. Местный батюшка  только успел предать анафеме "богоборческую советскую власть" и помолится за "великого Ельцына" а тут такое. Правда командир отряда боевиков хотя русских не любит, но Коран знает --а там сказано что "Иса --тоже пророк". Поэтому насилуя женщин, выкидывая людей из домов, грабя имущество и отбирая "курка-млеко-яйки" (ой, это кажется не из того времени)  боевики не трогают церковь и разрешают даже попе (эээ пардон чего-то не то сказал) позвонить в колокол. (Иногда)
Он же рассказывает измученным сельчанам что бедствия и боевики - кара за 70 лет безбожной власти, отбирает у детей случайно найденную книжку про Гагарина --"кощунственно в небеса летавшего по воле большевиков-анчихристов" и проповедует смирение.
Потом начинается первая чеченская, и  приблудные ОМОНовцы случайно убивают  попу (эээ --пардон, опять опечатка). После этого из под земли выскакивает черт и уносит  труп -- ибо тот давно проходит по его ведомству. Вокруг дыры в земле куда попу унесли, уцелевшие боевики танцуют зикр, мало помалу переходящий в "7-40". Финальные титры

Перебарщиваете Вы, эр Этлау. Можно было сказать и без таких грубостей и даже более жестко чем у Вас.

А это 4+.

Может Вы еще и в этого человека плюнете?

http://ru.wikipedia.org/wikiРодионов, Евгений Александрович

Угомонитесь уже, хотя бы до утра, дух переведите.

А причём здесь Родионов? Парень, похоже, был молодец.

Etlau, отличный пересказ.

А этот человек над которым изволит глумиться эр Etlau видимо был немолодцом?
http://www.pravoslavie.ru/news/030616/10.htm

Или вот этот человек?
http://www.voskres.ru/podvizhniki/viktor.htm

Etlau, отличный пересказ
Насколько я понимаю, поп не любит советскую власть, но заступается за партизан, немножко помогает им, и отказывается отпевать полицаев. Или нет?

Почему бы и не снять продолжение? Сценарий уже готов.

Снять всё можно, но я спрашивал об уже показанном фильме.

Неет, там просто муть которую несет диссидюжник и член общества "Память".

С одной стороны идиотская посконная русскость в виде крещеной девочки-еврейки, с другой стороны невнятные конфликты, которых толком и нету, то есть грубо говоря жизнь Неуловимого Джо, который неуловим по известной причине. ;D

Поп там один раз попытался не отпеть убитых полицаев, которых пришли убивать партизаны но попа не тронули, причем полицаев убивали трогательно, через поле бежал мальчик в полицаевской форме и кричал, "Они нас убивать идут!!! Они нас убивать идут!!!" у идиётов в зале это должно было вызвать жалость к полицаям.
Потом в отстутвиии немцев поп прочел зажигательную речь про то, что полицаи гады, немцы того не слышали, потому что их рядом не было, потому поп выжил.
Дальше поп решил помогать советским пленным, опять таки привез покушать, привез одеться,  немцы все отобрали, поп постоял у ворот лагеря, пошел домой. То етсь опять таки, на конфликт с системой, поп не пошел.
Далее поп попытался не защитить, а отпеть вешаемых немцами то ли партизан, то ли заложников, немцы его попытались скрутить, тут попадья заорала что мол попяра "под защитой рейхсминистра", немцы тут же испужались, плюнули на попа, попадья утащила его домой, он там плакал над судьбой России.
Дальше пришли красные, сунули попу в рыло, видимо потому что был под защитой рейхсминистра, не иначе.
На роли красных, подобрали специально евреев.
Потом опять показали трогательную сцену, когда у злобных красных, детишки просили попа не забирать в лагерь, но в отличие от немцев, которые при крике про рейхсминистра попа отпустили, красные жЫды, погрузили попа в полуторку и увезли в кровавый концлагерь, но он и там выжил.

Ни одного явного конфликта не было. С точки зрения диссидюги 80-х, это дофига какой подвиг, в отстуствии кровавой гэбни тихо гадить власти, и яростно бунтовать при ментах обзывая их всякими словами, а в случае чего, тут же доставать бумагу о том, что митинг разрешен начальником гэбни.
А кровавое страдание и крестный путь это ночь в обезъяннике с алкашами и наркошами.

Но когда это выдают за офигенный подвиг во время войны, когда люди бросались с гранатами под танки, это извини фальшак и туфта.

И это не имеет никакого отношения к тем же попам, которые остались в Грозном после августа 1996 года,  остались потому, что там же были их старушки прихожанки, которым кроме церкви некуда было пойти, причем остались на верную смерть, когда оттуда драпанул великий десантник Лебедь.
И всем было ясно, что их зверское убийство это вопрос времени.

И это не имеет никакого отношения к тем же попам, которые остались в Грозном после августа 1996 года,  остались потому, что там же были их старушки прихожанки, которым кроме церкви некуда было пойти, причем остались на верную смерть, когда оттуда драпанул великий десантник Лебедь.И всем было ясно, что их зверское убийство это вопрос времени
И оно произошло. О чём фильм "Миротворцы".

Так я об этом ссылки и приводил. Ну а тут гражданин, который сам собирается рвать когти в Брянскую область, при первом же дуновении ветерка, изволит поливать их грязью.

Да, фильм про отца Анатолия.

Эр Этлау проводит параллель, как выглядела бы история попа-предателя/коллаборациониста в реалиях кавказских 90-х. А вовсе не о достойных последовательных людях.

В ВОВ одни попы лизали анус фашистам, а другие сгорали вместе с прихожанами в церкви. Фильм и пересказ - не про вторых.

Партизанам он не помогает. Партизаны здесь, кроме одного, это такие звери, хуже немцев. Ни за что ни про что тихих полицаев ужасно убили. 

Причем, почему полицаи гады тема в фильме не раскрыта. [spoiler]потому кстати и поп с отказом от отпевания выглядит не логично[/spoiler]Они отличились только тем что по чучелам, с табличкой «партизан», стреляли, и самый главный рассказывал о своих зверствах. Но он вообще грязный нквдэшник, до войны ментом был. Это очень оригинально , не раскулаченный куркуль, ни бывший политзэк типа Каминского, ни э-э-э обиженный в лучших чувствах православный или катакомбер. Тенденциозность на лицо. 

Причём показывая немецкие зверства режиссёр и автор захотели и смогли найти мотивацию и внутреннюю логику их поступков. Девушку застрелил один, оплеуху дала, а он всего лишь пошалить хотел. Партизан вешают, ну так они звери эти партизаны, немцев и полицаев ужасно убивают(причем и тех и других трогательно, немец пощады просит, полицай «Нас убивать идут» , и у главполицая лицо с несчастными оленьими глазами крупным планом). Почему пленных мучают, а СССР Женевскую конвенцию не подписал. А у партизан никаких мотивов не раскрывается, почему тихи полицаев с попом убить хотят, а хотим и все, разбаловались вы тут. Наганом попа по кумполу вообще молча, при том что сам же партизан только что сказал, что у него типа приказ нынче попов не трогать. Тенденциозность на лицо. 

Если верить тому что пишут сами представители рпц, то в той же самой Псковской епархии были священники очень плотно сотрудничавшие с партизанами. Можно было показать и их.

Были. И немало.
Но интереснее же про такого "Попа". Потому что Правда.
Отсюда и ненависть к таким.

Понравилась статья http://www.rus-obr.ru/day-comment/6288

" "Не надо благословлять убийство русских. Не надо сотрудничать с убийцами русских. Не надо помогать убийцам русских контролировать русских. Не надо благословлять русских предателей, которых используют против русских"."

"Я крещен, ношу крест, исповедываюсь, причащаюсь и целую батюшке руку. Но если батюшка будет благословлять на убийство русских, а сверну ему шею теми же руками, которыми прошу ручку для поцелуя."

Кратко, емко, по существу и правильно.

Святая правда.

http://tapirr.livejournal.com/2372711.html
Два понравившихся мне фрагмента
Надо сказать, что, будучи активным членом русского студенческого христианского движения, отец Алексей Ионов действительно был активным просветителем, миссионером, но, кроме того, это был последовательный антикоммунист, для которого советский режим представлялся главным врагом Русской православной церкви. Собственно таковыми были настроения и многих других участников Псковской миссии…Прибывшего в марте 1941 года в Прибалтику митрополита Сергия Воскресенского, который фигурирует в фильме, представители местного духовенства поначалу воспринимали просто как большевистского агента. И ему потребовались очень большие усилия уже в период оккупации, занимая последовательную антикоммунистическую позицию, чтобы получить доверие этого духовенства, как и германских оккупационных властей. С 1941 по 1944 годы Сергий Воскресенский последовательно выступал с призывами к православному духовенству и православным христианам поддерживать германскую армию, подчеркивал, что только разгром большевизма в Советском Союзе поможет сохранить русскую православную церковь. Молебны о даровании победы германской армии в храмах Прибалтики и Псковской миссии служились с 1941 года. Так что атмосфера, которая сопровождала начало деятельности Псковской миссии и последующую ее деятельность, была как раз вполне определенно антикоммунистической. И никаких скрытых симпатий к Красной армии у подавляющего большинства миссионеров не было. И не случайно и отец Георгий Бенигсен, который также фигурирует в фильме, и отец Алексей Ионов (прототип главного героя), ушли вместе с немцами. Отец Георгий служил в кафедральном соборе в Берлине в 1944 -1945 годах, отец Алексей Ионов совершал молебны в Комитете освобождения народов России, которым руководил генерал Власов, а потом вообще, оказавшись в Америке, закончил свою жизнь в Русской православной церкви за границей…
Ваш вопрос эр DYZ...
...был исключительно правильный и законный.
- Я думаю, что все-таки второе. Вот почему в конце фильма как безусловная истина подается версия о том, что митрополита Сергия Воскресенского убили немцы по дороге из Вильнюса в Каунас. До сих пор историки спорят на эту тему. И я как церковный историк склоняюсь к версии, которая доминировала все предшествующие годы, что его убили именно партизаны, а вернее даже – диверсионная группа, заброшенная в тыл. То есть там, конечно, с историей церкви обращаются очень вольно, и совершенно не убедительно. Так, Сергий Воскресенский, который был масштабнейшей фигурой русской церкви, мог быть героем отдельного фильма. Но здесь, видимо, было важно показать главного героя, а все остальные просто фонируют ему, даже священнослужители.

Для возобновления дискусса.

возобновим.  ::)



22 июня - День всех русских святых (всех святых, в земле Российской просиявших). а ещё этот день - один из самых страшных, пожалуй, даже самый страшный день в российской истории вообще. потому что именно ранним утром 22 июня 1941 года началась Великая Отечественная война. против нашей Родины были брошены практически все силы объединённой нацистской Германией тогдашней Западной Европы. В войне против СССР участвовали, помимо немецких, военнослужащие Италии, Румынии, Венгрии, Финляндии, Испании. В составе вермахта и войск SS было много добровольцев - граждан Франции, Бельгии, Голландии, Норвегии.
и хотя фюрер деклалировал этот поход как борьбу "с большевизмом" фактически эта война была войной на уничтожение не только новой советской, но и исконно русской, российской государственности вообще. Государственности и самого русского народа. Однако подлинное отношение руководства Третьего рейха к русскому народу и России из тактических соображений не особо афишировалось. Нацисты старались активно привлекать на свою сторону всех недовольных Советской властью, как из эмигрантских кругов, так и на оккупированных вермахтом территориях. и в самую первую очередь это касалось Русской Православной Церкви и казачества. и именно о деятельности организованной при немецкой поддержке Псковской духовной миссии, которая занялась возрождением православия и оказанием социальной и просветительной помощи местному населению на территории Псковской преимущественно области. Именно в деятельности этой миссии и принимал участие главный герой этого фильма Владимира Хотитенко, "типичнейший русский батюшка", о. Александр Ионин, блестяще сыгранный Сергеем Маковецким. Основан же фильм на одноимённом романе Александра Сегеня.
что хотелось бы отметить особо. Во-первых, замечательную актёрскую игру практически всех занятых в картине актёров. И С.Маковецкий, и Н.Усатова, А.Лобоцкий, Ю.Цурило, и молодые Лиза Арзамасова, Кирилл Плетнёв, В.Романенко сыграли просто на ура. отметим также хороший саундтрек картины, когда церковная и художественная музыка, взаимно дополняя друг друга, пребывают меж собой в полной симфонии...
Этот фильм - историческая драма. Драма о постоянно совершаемом людьми выборе, выборе между добром и злом, причём порою трудно сразу их разделить. Но как же цепляют многие сцены фильма - и поднятие утопленного некогда в озере колокола, и совершённое походя, из нечеловеческого по сути любопытства и забавы убийство местной девчонки заезжим немецким пехотинцем... Или сцена Крёстного хода на Пасху... Лагерь советских военнопленных... разговор священника с пришедшим по его душу (вернее - тело) партизаном... и сцена казни...
священники Псковской миссии (и не только её) смогли возродить выжженую дотла на Псковщине веру. они собирали еду и одежду для местных жителей и оказывали помощь находившимся в нечеловеческих условиях советским военнопленным. Что же касается РПЦ на неоккупированной немцами территории Союза, то она сразу же заняла однозначно патриотическую позицию, не поддавшись соблазну хоть как-то отплатить за предшествующие два десятилетия фактического геноцида. и это тоже было в традиции русского православия - всеми силами поддерживать страну и народ против внешнего врага. танковая колонна "Дмитрий Донской", сбор средств в помощь фронту, сотрудничество немалой части священников оккупированных территорий с партизанами, пропаганда патриотизма - всё это позволило советскому руководству уже в 42 году во многом изменить своё отношение к церкви. апофеозом новой прагматичной политики стало возвращение в 1943 Патриаршества и серьёзное ослабление гонений на церковь в стране. В фильме эти события показываются через призму политики Прибалтийского экзархата РПЦ МП, оставшегося фактически верным московскому местоблюстителю патриаршьего престола митрополиту Сергию, но формально вынужденного соблюдать хотя бы внешнюю лояльность оккупационным силам Германии. страшное то было время - но эти люди, в основной своей массе, не отступили от своего народа и вместе с ним несли его тяжкий крест.

Любопытен сам батюшка Александр. человек, немного не от мира сего, глубоко верующий и в реальной жизни как будто слегка неумелый, покорный своему "точильному камню" - своей супруге, великолепно сыгранной Ниной Усатовой, он всёж стоек в главном - в вере. в вере и в верности своему призванию и своей земле. ещё можно особо выделить две других сильных линии - молодого партизана Алексея (его играет Кирилл Плетнёв) и германского полковника российского происхождения и православного вероисповедания Фрейгаузена (Анат.Лобоцкий). именно с их помощью и испытывает твёрдость своей веры батюшка Александр...
Можно ли назвать о.Александра предателем? не любое сотрудничество с врагом можно квалифицировать как измену или предательство. если бы это было так, то пособниками гитлеровцев могли бы считаться все народы оккупированных стран (...). современным иссследователям истории Второй мировой войны необходимо осознавать,  что все эти люди, находившиеся под властью оккупантов, не могли вовсе не взаимодействовать или не сотрудничать с ними, хотя бы ради собственного выживания и сохранения жизни своих близких. (..)
коллаборационизм как явление был неоднороден. люди, осознанно и добровольно перешедшие на сторону врага и с оружием в руках, или используя свой интеллект, воевавшие на стороне Германии против своего Отечества, не могут не рассматриваться как преступники. однако вряд ли можно называть изменой или предательством в уголовно-правовом или даже нравственном смысле этого слова бытовой коллаборационизм, например, размещение на постой солдат противника,  оказание им каких-либо мелких услуг (штопка белья, стирка и пр.).
(...) Гражданский коллаборационизм по большей части носил вынужденный характер, так как у мирных жителей, особенно в городах, не было другого способа добывать средства существования для родных и близких. нет никаких оснований зачислять в изменники Родины всех военнопленных, так как большинство из них оказалось в плену не по собственной воле (...).   {2. с. 38-39}
если же обратиться к содержанию фильма (и книги), то нет в деяниях о.Александра никакой "измены". скорее даже наоборот, особенно если вспомнить его откровенно патриотические проповеди (исторический факт, такие проповеди имели место быть на оккупированных землях), фактически одобряющих борьбу с германским нацизмом,   а также помощь нуждающимся. Иудина греха, подобно тому же генералу Власову, герой фильма не совершал. и не одобрял.
увы, по "старой доброй" традиции на фильм обрушились как справа, так и слева. одним не понравилось крещение священником еврейской девочки (спасшее ей жизнь), другие видели одно лишь "сотрудничество с врагом". Также стоит отметить что фильм-то посвящён отдельному эпизоду истории оккупированного Псковского края, а потому нет в нём показа массовых преступлений и зверств нацистов, за исключением разве что казни партизан и показа ужасов концлагеря. Однако фактически с самого начала главные герои всёж понимают где основное зло - в открыто античеловеческом, антихристианском, оккультно-языческом Третьем рейхе. и ведь волей Божьей получилось так что патриотически настроенное православное священство и новая религиозная политика СССР смогли переиграть нацистов на поле пропаганды. (разбор же тогдашней позиции РПЦ (З) и тем более катакомбных церквей - вопрос, требующий отдельного рассмотрения и слишком обширный и далеко заводящий) но многое в фильме просто не показано. Возможно, это и к лучшему. Авторы картины сосредоточились на главном. Хотя "за кадром" осталось много хороших моментов из романа Сегеня - те же эстонские каратели и их деяния чего стоят...
Можно ли назвать этот  фильм "антисоветским"? ПМСМ - нет. Если знать и любить реальную историю реального Союза, а не смотреть на мир через розовые левацкие очки. Великая Отечественная война была священной ещё и потому, что что она была войной очистительной, войной искупительной. (...) великий подвиг, великое страдание войны выжигали грех богоборчества и браоубийства, (...) вновь возрождалось понятие русского народа и русской истории.
(...) Величайшее самопожертвование всего русского народа сделало возможной великую Победу 1945 года. Это была великая милость Божия, явленная нашей Родине.  {3}
Эта война была войной за право на сами наш язык и историю.
именно Победа во многом исцелила кровавые язвы гражданской войны и последующих разказачивания и раскулачивания с коллективизацией (объективно необходимой для проведения ускоренной модернизации страны, но её цена... ), сократила пропасть между властью и народом, Советская власть стала "своею", а СССР - сверждержавой и фактически наследником Российской империи в системе международных отношений.
и как же символично что подвижнеческая деятельность главного героя картины Хотиненко оказалась связана с великим русским святым, благоверным князем Александром Невским, защитником земли Русской и веры православной.
ну а в заключение можно привести следующую цитату из работы "Крест и свастика. Нацистская Германия и Православная церковь" д.и.н. М.В Шкаровского:

 И всё же в суровых, порою жесточайших условиях Русская Православная Церковь сумела выстоять. Пройдя через гонения, запрещения, террор первых двух десятилетий советской власти, она вновь начала возрождаться во время тяжёлых испытаний для всего советского народа. Расчёты нацистских ведомст использовать её в своих целях не оправдались.
 Начавшаяся 2 июня 1941 г.война, вореки ожиданиям многих, не обострила отношений Московской Патриархии с советским государством. Церковь не поддалась искушению рассчитаться за нанесённые ей жесточайшие удары. Патриотизм православного духовенства и мирян оказался сильнее обид и ненависти, вызванных долгими годами гонений на религию. С первого дня Отечественной войны руководство Московской Патриархии призвало народ к защите Родины и этим поддержало и государство. (...) Проявления патриотической деятельности Русской Церкви были очень многообразны: морально-нравственное влияние (через послания, обращения, проповеди); сбор денежных средств, драгоценностей, медикаментов, одежды, продуктов в фонд обороны, служба церковнослужителей в рядах действующей армии {как я понимаю, речь здесь идёт о фактическом разрешении проведения на фронте и в тылу богослужений с присутствием на них рядовых и офицеров Советской Армии - прим.моё} и участие в партизанском движении; помощь раненым бойцам (...); участие в сооружении оборонительных укреплений, организация противовоздушной обороны и т.д.
Подобная ситуация существовала и на оккупированной территории, где неожиданно для нацистов начался бурный, стихийный процесс церковного возрождения.
(...) эти церкви стали центрами русского национального самосознания. (...)
В целом же можно сделать вывод, что ни одна из частей или юрисдикций Русской Церкви не стала сотрудничать с нацистами. Нацистским ведомствам даже не удалось полностью подчинить и сделать своим послушным орудием православную епархию на территории Германии. (...) К концу 1943 г.нацисты проиграли СССР пропагандистскую войну в церковной области (...).  {1. с. 488-489}

Фильм "Поп" открывает современному зрителю малоизвестные для него страницы Великой Отечественной войны. Но примерно схожие с описываемыми в картине событиями действительно имели место быть в то время. и герой Маковецкого остался верен своей вере и своей стране, не позволив возобладать в своей душе чувству ненависти, как ,увы, тоже бывало в то время. и поэтому весь этот фильм вполне можно назвать светлым.
Хороший фильм, снятый по хорошей книге.

// Впервые роман "Поп" я прочитал, помню, ещё в журнальной версии в однозначно патриотическом "Нашем современнике". потом купил полноценное издание. Из других романов Александра Сегеня от всей души рекомендую  исторический роман "Державный" (про Ивана III), а также роман "Расстрел" (где действие развивается на фоне двух исторических трагедий разных лет - обстрела (по сути - того же расстрела) большевиками из пушек Московского Кремля а затем расстрел из танковых орудий Дома правительства во время ельцинского переворота осенью 1993 года). недавно же у Сегеня вышла историческая повесть «Свет светлый» - о жизни св.митрополита Московского Алексия, который своими дипломатическим талантами помог возвышению Москвы и предуготовил её победу на поле Куликовом... (про Алексия есть ещё замечательный исторический роман Дмитрия Балашова "Ветер времени", а также отечественный и весьма спорный фильм "Орда" 2012 г.в.)

при написании отзыва я воспользовался следующей литературой:

1) Шкаровский М.В.
Крест и свастика. Нацистская Германия и Православная Церковь. / М.В. Шкаровский. - М.: Вече, 2007. - 512с.

2) Ковалёв Б.Н. {д.и.н., проф. Новгородского ГУ }
Типология коллаборационизма в годы Великой Отечественной войны. // Коллаборационизм и предательство во Второй мировой войне. Власов и власовщина (Москва, 12 ноября 2009 года) : материалы международ. круглого стола / под ред. д.и.н. В.Д.Кузнечевского ; Рос. ин-т стратегич. исслед. - М. : РИСИ, 2010/ - 224c.

3) Пётр Мультатули. Священная война. / Православный Санкт-Петербург. 2010. № 4(20).  

возобновим
Прислав разбор, сегодняшний Пушок забыл о предыдущих Пушках, которые всё это уже сказали и были разобраны на молекулы в предыдущих сообщениях ветки.
;D ;D ;D