Форум официального сайта Веры Камши

Да, причем вполне убедительная - за канал. Это момент в книге "Исповедь ЭК" подробно описывается. Но, неофициальная.

Когда и где доказали - на Нюрнбергском процессе?
И там в том числе. Не сумели грамотно воспользоваться. Правильно выстроить обвинение тоже надо уметь.

И почему уж сразу "лжецами" - доверчивыми (подобно мне ) людьми, поверившими сфабрикованным Гебельсом и его агентами в советских архивах (правильно? ) фальшивкам
Эр Змей вам уже ответил. Только подпишусь под его словами, уточнив только, что доверчивыми этих двух субьъектов не считаю.

И кстати - в Медном поляков и советских граждан - тоже немцы расстреливали?
Нет, там применяли высшую меру к осужденным сотрудники НКВД.  ::) Но Медное, насколько я знаю несколько в другом месте, нежели чем Катынь.  ;)

Я в данном случае не разделял сбитых, подстроенных и просто так.
Был высказан тезис о повышенной безопасности. Мне он пока не столь очевиден. Скорее ближе к простым смертным, повышенная проверка на техническую безотказность и качество летного состава компенсируется промыслами недругов.

Есть такие мнения. С Зиёй кстати они тоже существуют.
А насчет Хабьяримана и Натарьямира, то убийцами уж скорее были не тутси, а свои уже окончательно слетевшие с катушек ястребы. Начавшееся сразу за гибелью вполне этому подтверждение.

А вы уверенны что лежат там именно 6300 офицеров, а не 1300 действительно в СССР приговоренных и расстреляных?

Грузия, конечно с которой мы полтора года назад воевали, нам безусловно не враг, а большой и искренний друг. Всеми фибрами как говорится.

Я разве призываю выкинуть тело Качинского откуда-нибудь, куда-нибудь?
Покажите мне если что общенациональный талигский траур по Альдо Ракану в ОЭ.

А еще хочу напомнить куда покойник летел, что собирался делать и процитировать Змея с отсылкой к ОЭ:

Между прочим стеб на мой вкус просто изумительный, досчитал до десяти перестебаных разных диссидентских\антироссийских мифов, легенд, поступков,персон, буквально в паре первых двух азацев, сбился и плюнул это делать дальше. Просто шикарно. Автору +100.Ржал аки конь.

А вот польский депутат Гурский виляет филейными частями.
По интервью видно что с опубликованными подробностями он был знаком хорошо.

Ты остальные материалы того ЖЖ почитай :)
Они того стоят.

Ах, да, по теме - мне глубочайшим образом пофигу.

Читал раза три, один раз на ЗФ постили, по моему в "ЖЖ неадеквате". Тогда так не вставляло. Теперь разумеется больше внимания уделю. Но пока по моему самый шедевр. Перечитывая вдумываюсь и начинает разбирать.
Как здесь к примеру..
А в уголке тихо рыдал главный редактор знаменитой эмиграционной газеты «Наша Канада» Женя Шик. Ведь он так мечтал увидеть на Красной площади парад миротворцев НАТО, возглавляемый паном Ющенко и паном Качиньским..
..апстену убиться.  ;D ;D ;D ;D

Прошу прощения, если кого-то повторю, но на "простой вопрос в пустоту", заданный Банкерхиллом, получен довольно ясный ответ :)

На польском сайте Tygodnik Powszechny публиковано письмо польской общественности, обращенное к россиянам с благодарностью за проявленное ими сочувствие и прозвучавший призыв к примирению. Письмо, в котором есть и такие строчки «Поэтому мы обращаемся к российскому народу: пускай эта свежая кровь, разлитая под Катынью, объединит нас, пускай поможет нам примириться друг с другом. Пусть станет знаком нового начала в российско-польских отношениях, которые не отягощены недоверием, ложью и обидами», уже собрало на сайте 19 тысяч подписей со словами благодарности
http://www.inosmi.ru/overview/20100414/159300426.html

Не, я вполне понимаю скепсис и эра Лоренца Берьи, что это, мол, ненадолго. Но, понимая, не разделяю. Мне при взгляде на эти 19000 приходит мысль вот о чем: пусть хоть пару дней, пусть хоть один из ста! Это ж сколько в сумме позитива-то! :)
Неужто объявление траура этого не стоило?

А представьте, что у кого-то это чувство душевной близости, благодарности за искреннее участие за что-нибудь где-нибудь там в глубине зацепится и чем-нибудь хорошим прорастет?

Во всяком случае, толку от этого траура было ну всяко больше, чем от ноты МИД:

Так вам и надо, пшеки поганые Это большая потеря для всего польского народа.
Выражаем вам глубокое сочувствие в том, что в самолете было так мало мест.
Подпись:
Экипаж березы Президент РФ Медведев Д.А., премьер-министр Путин В.В.
*последняя буква В. размыта; пусть думают, что слезы, хотя на самом деле это след от донышка бутылки с шампанским*

Лоренц кинь ссылку на ЖЖ Щаранского. Я то же поржать хочу. ;) ;D

А не ты постил? http://lev-sharansky.livejournal.com/13941.html
Но тут иногда такая перелицовка идет, как я к примеру использовал отрывок из Веры Викторовны или финальную сцену из "Бесславных ублюдков". Нужно быть знакомым с русофобскими и диссидентскими источниками.

Думаю в сумме где-то на 19 тыс. позитива.  ::) Меркантильные нынче времена, меркантильные. Свободные и демократические. Еще либеральные. Но теперь говоря что-то негативное о поляках, я в зависимости от ситуации буду добавлять за исключением тех 19 тыс.+n.

Увы не  знаю почем в нынешние либеральные времена курс обмена польских праведников на траур, потому не могу сказать продешевили мы или выиграли.  :-\
Первоисточники о праведниках в Ветхом Завете в городах Содом и Гоморра, в целом неплохо прояснили что именно на те два города было достаточно десяти, но о пропорции с остальными к сожалению не распространились. Корреляция с национальным трауром там тоже не раскрыта.   :-\

А вот ВВП и ДАМ вы зря хоть и забавно. КМК в их чувствах есть достаточно много искреннего. В конце концов тоже самолетами летают, тоже "элита" и при безвременности, как показала жизнь с ЕБН и Гайдаром народ на их похоронах тоже баяны рвать будет. Кто их еще жалеть будет кроме такой же "элиты"?

А если без юмора. Хорошо. Есть не безнадежные. Есть даже численное измерение этой не безнадежности. Достаточно ли для этого траура, не знаю. Каверзный вопрос, о том хватило бы для поляков числом 19к просто тех кто пожелал бы принести к посольству цветы в частном порядке, без объявления траура, задавать не буду. Траур у меня в первую очередь претензия к ДАМ и ВВП. Что там у поляков, если не касается моей страны, то пофигу. Что бы было не пофигу, пусть обосновывают что пацаны.

Черт, я в самом деле это постил ;D ;D ;D, я думал это какой-то другой Щаранский, а то типы с такой фамилией последнее  плодятся аки кролики ;D ;D ;D, но я этой ЖыЖе прочел тольку статью про катострофу и сразу бросился постить сюда, но ладно почитаю еще, поржу всласть смех продлевает жизнь ;) ;D ;D ;D

Лоренц, почитал немного фигел, хренел и дурел  :o :o :o :o ;D ;D ;D,
Галопродеид увы бессилен :'( :'( :'(

Особенно понравился следующий пассаЖ: "Обманом им удалось открыть в Канте свою колонизаторскую базу, которая была забита пятью танковыми, шестью мотострелковыми и тремя десанто-штурмовыми дивизиями оккупантов." :o :o :o :o :o :o :o :o

To Pate

Вы если Вас задевает, то остановитесь, вдохните глубоко и постарайтесь аккуратно освободиться. А то ведь о маленький сучок можно рубаху до пупа порвать. ;D

Меня целовать не надо. Я изначально не ставил вопрос о том, чтобы меня куда-то целовали. Я ставил вопрос о том, что кое-кого целовать не надо в интимные места до получения этого самого "волнения".


Она куда-то денется завтра?


Так "может" или "уже привела и объявление траура нас всех спасло"?


Мы здесь имеем другое, мы здесь имеем мощное заявление о том, что если некто не разделяет мой выстраданный кодекс чести, то он не человек, а орк-гоблин,  сочетающееся со страхом "абы чего не вышло".


"Торжественное сочуствие" это у Обамы, который помолчал одну минуту и занялся своими делами дальше. У нас желание "поцеловать чтобы заволновались".


Они и к американскому посольству свечки носили по поводу 911. Не упомню чтобы после Беслана, кто-то понес свечки к российскому посольству. Однако их это ничему не научило.


Простые юзеры, если им завтра подвернется случай поучаствовать в оперции войск НАТО "Мир России" побегут записываться добровольцами в ударные части.


Видите ли. "Торжественное удивление и удовлетворение" наступает у директора, когда секретарша встает перед ним на колени, и "целует туда так, что он заволновался" хотя он ее об этом ни разу не просил. ;D ;D ;D
Ваши словосочетания, они правильные, они как раз про то, кто в данной ситуации "директор" а кто "секретарша".


Чии-ии-ии-ии-во? :o :o :-\ :-\ :-\  Вы не иначе на митинг речь готовили? Я Вам напомню два, нет, три "тектонических сдвига" произошедшие на моей памяти в российско-американских отношениях. Первый сдвиг был во времена Горбачева, когда СССР убежал из Восточной Европы чтобы не быть врагом. В Восточную Европу пришло НАТО, русские так врагом и осталися.
Потом СССР развалился, случился еще один тектонический сдвиг, НАТО пришло на территорию СССР, а русские все равно остались врагами.
Потом наконец американцам прилетело в 911 и тысячи русских остолопов кинулись ставить свечки к американскому посольству, и опять случился "тектонический", костыли его, "сдвиг". Что не мешает строить против русских систему ПРО и снабжать героином из Афганистана.

Так что "тектонический сдвиг незыблемых плит" это малозначительный эпизод истории, когда русские 15 минут были хорошими. На большее их не хватило, потмоу что они снова кинулись угнетать свободолюбивых чеченцев, отрицать голодомор, отказываться запрешать серп и молот и красную звезду.



Это не прагматическая точка зрения, это логика батрака, которого наниматель обманул при расчете, но батрак его простил, потому что с каких-то эфемерных причин типа "слезы" "добрая улыбка" решил что в следующий раз, наниматель его уже точно не обманет. ;D ;D ;D


Мне от Вас ничего надо.


"тектонические сдвиги" они определенные и необратимые. Вы прежде чем эпитеты присовокуплять, поинтересуйтесь значением слов, которые употребляете.

Интересно, те, кто несли цветы к польскому посольству, разбирались в польской политике, разбирались, кто такой был Качиньский и был ли он русофобом? Или же это просто мирные обыватели, для которых Польша - просто родина Беаты Тышкевич и Барбары Брыльской, страна, где выросла Анна Герман и т.п.?

А таки надо разбираться!

А еще Сапковского, Лема, Сенкевича, Ежи Гоффмана и нравящегося мне Махульского. И вообще как сказал Змей красивое и стильное явление в мировой истории. Что не мешает мне говорить то что я говорю.
 

Не успеваю за сменой тредов. :)

Змей
Где передёргивание? Я отвечала на конкретную реплику, где перечислялись наши "враги", в том числе и страны НАТО. 28 штук. Если это не "кругом", тогда я уж и не знаю, что это значит.
Как здесь выражаются, русофобские действия свежепреставившихся не отрицаю. Признавать поляков врагами отказываюсь.

Лоренц Берья
Вы оперируете только понятиями "враг"/"друг", других нет? И ладно Грузия - их я ещё могу признать врагом, имелся конкретный инцидент. Остальная Европа тут при чём?

Покажите мне, когда покойники входили в Москву и устраивали там бардак.
Вообще-то я изначально не об этом, ну да ладно.

Наверно приходили к посольству истые полонофилы, и их срочно надо отправить в несовсем заросшие кедрами зоны в исконно российские земли Сибири, для полного единения с природой и лучшего понимания русской души и выроботки правильных реакций на внешние раздражители.

Даже здесь, на ЗФ встречаю столько негатива по поводу врагов-соседей, грузин, украинцев, поляков, что будь моя воля, то системы ПРО в Украине были бы лет десять назад.
Некоторые люди просто пугают.

Дык не надо газ воровать, нацистских преступников объявлять национальными героями, переписывать общую историю и обвинять Россию во всех бедах своих государств.
Может тогда и негатива не будет, а?

"- Что, вы воюете с другой планетой? - спросил я.
- Нет.
- Так зачем же такое ученье?
- Потому что нам угрожают.
- Ах, да, - вспомнил я слова дока. - Вам угрожает Раша, правда?
- Да.
- Ужасно! И Раша создала это оружие, верно?
- Нет, это мы его изобрели.
- Вот как? - удивился я. - Но Раша вам угрожает? А разве вы не можете как-нибудь договориться с нею? Например, договориться о запрещении применять такое оружие?
- Такое предложение уже было.
- Ну и что же?
- Было отвергнуто.
- Понимаю: Раша на него не согласилась?
- Нет, отвергли его мы.
- Почему?
- Потому что нам угрожают.
- Понимаю, - сказал я, подумав. - Раша уже использовала против кого-нибудь это оружие, и вы боитесь, что теперь...
- Нет, первыми применили его мы. Уничтожили два города у Джепов.
- Вот как? А теперь, наверно, Раша грозит, что применит его против вас?
- Нет, она говорит, что хочет мира.
- Мира?.. Вот странно! - сказал я. - Погодите... вот теперь я, кажется, понял: она говорит, что хочет мира, а в то же время массово проводит в своих городах противоатомные ученья, так?
- Нет, - возразил Мерканец. - Я был там месяц назад, они не устраивают никаких учений.
- Не устраивают?
- Нет.
- Так зачем же вы их устраиваете?
- Потому что нам угрожают.
- Кто?
- Я уже говорил вам. Нам угрожает Раша. "

Станислав Лем. Звездные дневники Ийона Тихого. Путешествие двадцать шестое.

Присоединяюсь и +1.
а еще не надо забывать, что не было бы такой нации как грузины вообще ,если бы русские не взяли их под себя. Вырезали бы -напрочь.
а еще грузины нисколько и ни в чем не ущемлялись в России ни при царе ни при коммунистах. Ну не любят люди неблагодарных ....
    Насчет Украины вы мне не напомните какое отношение к Украине имеет побережье черного моря? Они его не завоевывали и нагло хапнули /украли его у России при коммунистах, возвращать не хотят, а еще жалуются на угнетение. Генералов,  министров обороны и прочих высших чинов в армии среди украинцев было не меряно. Адмиралы были -Москаленко к примеру. Где угнетение и какие то долги русских?
Вот ирландцев англичане угнетали, можете мне привести фамилии ирландцев генералов или адмиралов в британской армии?
  Ну не любят люди тех кто ведет по отношению к ним по свински. Так не их в том вина.

Александер Х.Р.Л.Дж., фельдмаршал.
О'Коннор Р.Н., генерал-майор

Впрочем, можно вспомнить ирландский голодомор 19 века, на фоне которого украинский покажется легким недоедеанием...  ::)

UPD
Кстати,
+ Веллингтон.

Протестанты! И вообще так называемые англо-ирландцы.

Просто странно, погибло девяносто восемь человек, у всех были семьи, дети, внуки, собаки, соседи... Они жили, а тут, хлоп и нет их...
А я читаю : " так им и надо, ляхам..."
Это нормально?
Россия обьявила траур -- ужас-ужас.
Это нормально?
А вы: Любят- не любят, ОУН-УПА, Сталин- грузин. Нет в вас сопереживания, и понимания чужого горя, а это не нормально. ИМХО.
А к вопросу не боюсь ли я бандеровцев? Не боюсь, и попасть под Польшу не боюсь, я вообще ко многим вопросам отношусь спокойнее, меня учили другой истории, здесь на многие вопросы у меня похожие ответы, но с другой точки зрения. С правильной или нет, это другой вопрос.

А я читаю : " так им и надо, ляхам..."
Вы опять плохо читаете.  Злорадство проявлялась не к "ляхам" как таковым,  а к конкретной компании, которая нам постоянно пакостила. Это нормально.

Россия обьявила траур -- ужас-ужас. Это нормально?
Учитывая вышеизложенное и необъявление траура по собственным согражданам, этот траур ненормален.

Нет в вас сопереживания, и понимания чужого горя, а это не нормально
Есть. Но не для таких людей.

Каких таких? Качинский с женой были врагами России №1 ?

Каких таких? Качинский с женой были врагами России №1?
Не №1.

В Чечне жило 200 тысяч русских. у всех были семьи, дети, внуки, собаки соседи, они жили , а тут хлоп, пришел Дудаев и 40 тысяч из них из них были просто убиты, а остальные остались без домов, детей, собак, соседей, и в чистом поле.

А кто-то в Польше называет площадь именем человека по вине которого с ними поступили именно так.

Это нормально?

Для вас наверное нормально, для нас - нет.

И тут вдруг, собачки и семьи потеряли  человека который назвал площадь именем Дудаева.

А в нас:


Это просто очень ненормально. Несомненно.

Симбелин
Вот и отлично. Значит свежая риторика в их адрес обоснованна.
Ваше право. Не отнимаю. Но не нужно доказывать что у меня прав высказываться в его адрес нет. Они как бы там ни было есть. Какие угодно, и правовые и моральные.
Есть. «Нейтрал». К Польше не относится.
Неужели для этого необходим именно инцидент и недостаточно политических действий, риторики политиков и настроений в обществе, закономерным итогом которых стал этот самый инцидент?
Не Европа, а НАТО. Блок военный такой. При том что к многих его членов я врагом не считаю, но закономерно опасаюсь что при инцидентах с его членами, даже те кто не враги станут врагами.
Можно подумать что если бы Альдо помер в Агарисе, то по нему был объявлен общеталигский траур.
И уж извините, если бы сабж даже не вошел бы в Москву а просто отдал бы приказ об убийстве хоть одного гражданина моей страны, он был бы достоин физического устранения, а на риторику, политику и поддержку он достоин именно того что сейчас к нему применяется. Зубоскальства и глумления. Заслужил. «По всем осям»(с)
А о чем?
Feodesh
Зачем? Лучше заставить их платить за невинно убиенных из своего кармана, а других не трогать.

Ну так и у меня тоже есть права высказываться по поводу ваших высказываний.

Недостаточно. Я могу сколько угодно хотеть, к примеру, пристукнуть соседа, потому что он козёл и урод, но пока я не осуществлю/попытаюсь осуществить это намерение, не вижу причин сажать меня в тюрьму.

Один такой инцидент имел место. Кто-нибудь стал нам врагом - в вышеупомянутом смысле слова?
*Здесь я, конечно, плаваю, но вроде бы войска на помощь бедной маленькой Грузии никто прислать так и не сподобился?*

А кто-нибудь глумился над смертью Альдо?

Недостаточно. Я могу сколько угодно хотеть, к примеру, пристукнуть соседа, потому что он козёл и урод, но пока я не осуществлю/попытаюсь осуществить это намерение, не вижу причин сажать меня в тюрьму.
А Качиньского кто-то сажал? Просто немножко похихикали.

Один такой инцидент имел место. Кто-нибудь стал нам врагом - в вышеупомянутом смысле слова?*Здесь я, конечно, плаваю, но вроде бы войска на помощь бедной маленькой Грузии никто прислать так и не сподобился?*
Оружие и инструкторов посылали. А ещё чеченских террористов привечают. И ракеты ставить хотят.

  Но, Вы, как я понимаю, цветы нести не стали. Я попыталась реконструировать логику тех, кто цветы принес, так, чтобы их не осудить. Сама я цветы не принесла, хотя бы потому, что для меня поехать к польскому посольству - целая экспедиция, долгая и тяжелая. (Со вздохом)
Москва - очень большой город.
Вы пишете, что Польша, хоть и враг, но красивое и стильное явление. Вот это-то  все для меня и тяжело. Эх, здоровенная я тетка взрослая я женщина, а все никак к планете Земля не привыкну... Я бы хотела жить в каком-нибудь мире из сказки, где благородных врагов не бывает, где если благородный, то не враг, а если враг, то не благородный и даже не красивый и стильный. Но билетов в такой мир не продают, надо как-то на планете Земле себе жизнь устраивать. Не хочу я, чтобы Польша, а, тем более, Грузия были врагами, но меня не спрашивают.
О компенсациях родственникам убитых в Катыни. А что, если эти компенсации возложить на КПРФ, как на наследников большевиков. Но, повторюсь, если мы окончательно примем идею: "Была оккупация Прекрасной России гнусными большевиками, мы их свергли в Великую Преображенскую революцию в августе 91-го, и платить по их счетам не будем", то мы, похоже, должны будем отказаться от Калининграда и Курил. Иначе совсем некрасиво получится: "Тут оккупация России большевиками, тут славные достижения советского народа, а тут рыбу заворачивали" (с).

А что если компенсации возложить на польское правительство, поскольку поляки погибли на службе?
Испокон веков сложилась практика, что контрибуции выплачивает проигравшая сторона...  ::) Признаем себя проигравшими войну?

Не беспокойтесь... Польша (как и Россия, Англия, Франция, Пруссия, США...) были когда-то красивыми и стильными явлениями (а местами даже благородными), но сейчас демокрасты и либерасты окончательно всех нас испортили и эти (и многие другие) страны и нации стали мелочными и злобными... Кто-то в большей, кто-то в меньшей степени...  ;D

Благородный враг не станет торговаться за убитых 50 лет назад соотечественников, как бабка на базаре...  :)

Разумеется. А у меня на это отвечать.
А его в тюрьму не сажают. Его всего лишь называют козлом и уродом, и при жизни и после.
Это мы в другую стороны дрефовать начали. Давайте ближе к телу. Покойный был нам недостаточным врагом для физических акций против него, но на нехорошие слова после смерти он  наскреб.
А нашей реальности существуют распространенные речевые обороты вроде «туда ему и дорога», как раз на случай безвременного усопления всех доставших личностей.

Зачем? Я их не осуждаю. Пускай несут, их право.
Дело вкуса. Для меня книги где есть враги делаются в первую очередь врагами, насколько они красивы и интересны. Тупые главзлобнегодяи и черные властелины типа Саурона чертовски скучны.
Я против. Это проблема, которая не должна решаться за счет нас в любом случае. Тем более по коммунистам я имею диаметрально противоположные взгляды.

??? Компенсация за убитых ТОрговля гробами...((
Даже если Катынь действительно имела место быть, даже в польском варианте, то насколько я понимаю были растреляны военнослужащие, да это конечно мерзость,но насколько я понимаю сравнивать это с Холокостом или обьявлять геноцидом как-то не правильно ибо они были военными и изначально давая присягу осозновали что могут быть убиты и требовать компенсации за профессиональный риск, это моветон..
Тем паче, забывая о  ДЕСЯТКАХ ТЫСЯЧ красноармейцев не вернувшихся с польского плен...

Это не моветон, но как бы заботиться о семьях военнослужащих обязано то государство, которое этих военнослужащих призвало...  ::)

А на какую польскую партию будут возложены компенсации за пленных красноармейцев времен Советско-Польской войны?
Или будет как при Горбачеве с Ельциным - кому-то платить и каяться, а кому-то хихикать и посылать все аналогичные предложения куда подальше?
Про Юпитера и быка прямо.

??? ну государство должно беспокоится..но государство-Родина военнослужащих, а не их противник в войне..
Нет это всё-таки моветон..Ибо во всех войнах платит проигравшая сторона!!!(что-то Польша в рядах победителей как-то не смотрелась...)

Вообще-то смотрелась, но... как-то регулярно забывает, кому она обязана тем, что ясновельможные паны сейчас не чистят сапоги унтерштурмфюрерам...  ;D

А вот действительно чуть ли ни первая адекватная статья из польских газет.
http://www.inosmi.ru/social/20100413/159260410.html
Тронуты.

Причины почему Гурский запел иначе
К счастью, большинство из нас, поляков, замечает и ценит эти жесты, и надеется, что трагедия под Смоленском изменит к лучшему не только нас самих, но и наши отношения с Россией. Однако есть и такие люди, которых уже не изменит никакая трагедия, которые уже унюхали заговор. Вот, например, депутат партии "Право и Справедливость" (PiS) Артур Гурский (Artur Górski) в понедельничном номере "Nasz Dziennik" пришел к выводу, что "Россия нас обманывает", что "Россияне хотели помешать Качиньскому принять участие в субботних мероприятиях, чтобы их ранг и послание не затмили того, что происходило несколькими днями ранее. Понятно, что президент Качиньский не успел бы на церемонии в Катыни из Минска, а тем более из Москвы, тогда они не имели бы официального ранга и не оттенили бы своим содержанием российское послание, сделанное раньше". Наполненная чудовищной ненавистью клевета – и это от человека, инициировавшего проект постановления о провозглашении Христа Королем Польши, то есть якобы христианина.

Но даже в такой статье типично польские тараканы. Оказывается в польском языке нет аналога слова" сострадание" и это им в новинку. И вообще тон о нас как о диковинных туземцах.

победитель из серии про муровья который мамонта пнул при всеобщей свалке?!

да, вроде того...  :)

??? Всё-таки мучает вопрос... поляки признают репрессии против военнопленных красноармейцев в 20-х годах или нет?!

Не встречал. У них ведь как на счёт этого:

1. Русские завыщают цифры (и пленных, и погибших).
2. Пленных никто целеноправленно не уничтожал, а значит никаких репрессий не было.
3. В совестком плену польские солдаты и офицеры тоже умирали и не в малом числе. Так что русские не имеют право попрекать поляков за слишком суровое обращение с военнопленными, так как они содержали польских пленных в условиях не менее суроых, что были в польских лагерях.

:( А теперь серьезно.. Я не вижу плохого в том что в стране обьявили траур по погибшим в авиокатастрофе, я вижу плохое что не обьявили траур по погибшим в терактах..
Да пан Кочинский был недругом(скорее даже врагом), да и верхушка МО РП были не слишком к нам дружелюбны, но ОФИЦИАЛЬНО они были не врагами, да и всё-таки почти соседи. Да и Польшу я люблю, а не польких русофобов..а это их президент..
      Кстати я часто бывал в Польше и честно отношения к русским там намного лучше чем нам пытаются втолковать СМИ и политики.. У меня есть друзья поляки и часто мы с ними ругаемся с пеной у рта про наши исторические тёрки.(ну не могут простить Царство польское в составе РИ, да и я как-то Лжедмитриев не жалую).но они в гробу видали НАТО ,ПРО и прочие радости...Кстати отношение к Украине у них очень своеобразное! ))))

http://www.inosmi.ru/politic/20100413/159265427.html
А вот статья вполне в обычном духе. Как говорится, смерть президента для того что бы русские наконец-то покаялись за Катынь.

>:( Больше всего меня интересуют словосочетания "свободная страна" "Идеалы свободы","форпост свободы"
Знаете может я "быдло" в понимании либералов и прочих, но мне кажется что я живу в "СВОБОДНОЙ" стране и что при нашем бардаке личной свободы больше чем в любом из "форпостов свободы".. И что я в России имею больше прав чем средний житель США..

Не уверен. Но думаю что у нас свободы больше только в смысле называния афро-кого-нибудь - негром, лица нетрадиционной ориентации - э-э-э вы поняли..., а либерала-либерастом.
Но вот насчет остального увы.

Подробностей можно?  :)

Грязных

Не уверен. Но думаю что у нас свободы больше только в смысле называния афро-кого-нибудь - негром, лица нетрадиционной ориентации - э-э-э вы поняли..., а либерала-либерастом.
Но вот насчет остального увы.
Ойли.. вы знаете попасть под пресс в связи с национальной безопасностью, там практически также легко как и у нас, только с другими формулировками и во имя СВОБОДЫ!!

[spoiler]А насчёт подробностей отношения гордой шляхты к Украине..могу пересказать только без сылок ибо официально протоколы не вели.. ;D..
Но разница примерно такая как между вражеской армией и бандформированием)))
А более конкретно как свою исконную территорию, сначала отнятую Москалями, а за тем подло невозвращённую! [/spoiler]

«Конец Таракану. Навернулся с коня. С монсеньорова…  Прокатиться, вишь, решил, зараза! И кошки б с ним, только коня подстрелили... Насмерть. Ну почему «хорошо» без «плохо» в кусты и то не бегает?!»
Удовлетворение от смерти врага, выраженное в оскорбительной форме и сожаление о экипаже коне.
Ровно то же. Естественная реакция. Ну, не так много любителей подставлять другую щеку и сожалеть о смерти тех, кто неоднократно плевал в нашу сторону.
Т.е. если мы заменим «туда и дорога» на «кошки с ним», у вас не будет претензий к форме?  ::)Хм, неужели кто-то из перечисленных уважаемых персон был в числе пассажиров? Я вот пытаюсь понять логику, по которой уважение к отдельным полякам должно вызвать скорбь по другим полякам, совершенно не уважаемым. Таки покойный пан – не Польша. И уж его-то персонально никто «красивой и стильной» личностью не называл.

??? День добрый Ёлка! ;)
Вводная
У вас есть соседи, большущая семья, вообщем-то приятные люди, но глава семьи порядочная скатина и мелкий пакостник, то свою свинью вам в огород запустит, то помои на ваш участок выльет, то ещё что-нибудь учидит, есть ещё пару его племяшей которые плюют вам в спину, но остальные очень хорошие люди..Вдруг сосед погибает при попытке перелесть ваш забор с помойным ведром, не ужели вы как порядочный человек непосочувствуете ЕГО РОДНЫМ!?

Но это не повод всей улице объявлять траур...  ::)

Ура! :D Тайна Льва Щаранского раскрыта!  :D Это Андрей Мартьянов стебался! ;D Сегодня сознался в своем блоге :D, не том который блог Льва Щаранского.
http://gunter-spb.livejournal.com/1130080.html

Если вредил он в основном вам, а вся улица в трауре..не ужели в вашем доме на радостях порвут два баяна?! Я все-таки не лицемер, но я бы посочувствовал соседям...

Да зачем баяны-то рвать?
Да, все люди смертны, а порой - внезапно смертны. И я не вижу повода делать из этого вселенскую трагедию. За собой же я оставляю право скорбеть о тех людях, которые мне по тем или иным причинам дороги. Президент Качиньский - явно не из их числа...

;D А кто сказал что надо рыдать!? А скорбеть иногда не помешает и над вредным пакостником, даже не скорбеть а выразить сочувствие тем кому он был дорог...

Президент. Объявив траур...  ::)

А скорбеть иногда не помешает и над вредным пакостником, даже не скорбеть а выразить сочувствие тем кому он был дорог...
Соблезнования отправлены. Остальное лишнее.

Шаки, мы снова на «Вы»?
Хорошая аналогия.
О, я посочувствую его родным, конечно. Еще при жизни новопредставленного: досталась же кому-то такая пакость в семью.
Домой соседям, понятно, радоваться не побегу. Но на поминки не пойду и венки покупать не стану. Дома всласть порадуюсь. А коли оставшиеся соседи – и впрямь люди разумные, то они иного и ждать не будут, бо странно ждать сожаления от смерти дермеца, который при жизни тебе пакостил и через то помер. Я б на их месте в такое сожаление не поверила, более того, сочла его оскорбительным лицемерием.О, спасибо за ссылку, кстати. Получила истинное удовольствие от журнала в целом. Но больше всего меня поразили комменты. Это ж какими мозгами надо обладать, чтобы принять это всерьез и так от души ругать автора, который, дескать, свои бредовые идеи выдает за факты!  :o

Вся улица не в трауре. Траур объявила штаб-квартира в Брюсселе персонально для себя и некоторые страны типа Литвы. Остальные выразили соболезнования. Я тоже не возражал против выражения соболезнований. Считаю правильным. Мне не нравится общенациональный траур.

Спекся наш Штирлиц.  :( :( :( А какой был эпичный тролль.

Елка. +10.

Оффтоп, но, кстати, не факт. Гюнтер такой человек, что может вполне свободно примерить на себя чужой лавровый венок, а потом на голубом глазу заявить, что пошутил. Или что проводил деанонимизацию. Или еще что-нибудь.

В целом я согласна, только вот в жизни не бывает так чтобы "пакость" гадила только кому-то конкретному, а в отношении остальной улицы совершала исключительно благородные поступки. Поэтому врядли улица будет объята скрбью по отношению к "пакости". Предлагаю вспомнить Циллу, любимую папой и мамой вопреки всему, но всё же от того не менее пакостную.

Щаззз:))) "Меня долго и упорно расспрашивали насчет виртуалов и троллинга. Но сегодня я решил таки сознаться. Сбросить маски. Дело в том, что у меня действительно имелся один отличный виртуал, которого я неплохо раскрутил. Знакомьтесь, троллинг-проект gunter_spb."
http://lev-sharansky.livejournal.com/2010/04/15/

Я высказывал предположение, что Щаранский это Гюнтер еще до признания. КМК, очень уж стиль похож.
Так что лично я верю.

Ага. Так и есть. Злые языки говорят что неофициально Меркель прыгала от радости.
Ну и как не припомнить покойному одно в моих глазах несомненно доброе деяние. То как отшлепал пана Ющенко и свидомитов за бандеровцев.

Ну да, похихикали над тем, что его посадили - уже окончательно...
Не знаю, может быть, с политической точки зрения я действительно не права. Вполне допускаю, почему бы и нет. Меня вообще больше интересуют самолёты, чем президенты. Просто, на мой вкус, по-человечески нужно относиться ко всем людям, вне зависимости от качеств оных и отношений с ними. И это нужно не им, это нужно нам - просто чтобы в один прекрасный момент, взглянув в зеркало, не увидеть там нашего предка по Дарвину.
Вот на сайте демотиваторов я этого предка вижу в полный рост. Увы. :(
А траур по политическим противникам - шаг достойный. Чуть ли не в первый раз испытываю что-то похожее на тёплые чувства к нашему правительству.
Понимаю, что с точки зрения большинства написателей в этом треде позиция дурацкая, но кто-то должен на ней стоять.
Вот, стою. :)

А траур по политическим противникам - шаг достойный
Особенно на фоне отсутствия такового по соотечественникам. Тянет поразмышлять: кто у обитателей Кремля противники на самом деле?

Щаззз:))) "Меня долго и упорно расспрашивали насчет виртуалов и троллинга. Но сегодня я решил таки сознаться. Сбросить маски. Дело в том, что у меня действительно имелся один отличный виртуал, которого я неплохо раскрутил. Знакомьтесь, троллинг-проект gunter_spb."
http://lev-sharansky.livejournal.com/2010/04/15/

Прочел. Ждем начала войны ЖЖ. Что-то мне говорит удовольствие старонние зрители получать изрядное.  :) ;D ;D ;D

Еще толком и не начинали. Вы нас поймите правильно. Есть такой прекрасный обычай, когда умирает заслуженный артист-клоун, его провожают веселой музыкой и аплодисментами. Почему политические клоуны, коим усопший несомненно являлся,  этого недостойны? Мы давно и трепетно наблюдали за выступлениями этого артиста, начиная с его подмостков Варшавского мэра и переименования варшавской площади в честь человека ответственного за убийство 20-40 тыс. русских. Потом были его выступления по поводу плохой Москвы, газовые претензии, шоу шести президентов в Тбилисси,  катынские антре. А его последний номер? Он что плох? Может где-то в Голливуде или Бродвее делают лучше, но не нужно быть слишком строгим к провинциальному артисту. Все было сделано очень хорошо. Спецэффекты на весьма достойном уровне, сюжет просто замечательный, публика ожидала стандартного катынского антре с воем, танцами и песнями в адрес клятых москалей, а оно эвон как неожиданно повернулось…Критики, конечно, утверждают что мол слишком рояльно, в жизни таких совпадений не бывает, в доказательство приводят состав пассажиров, мол такие достойные элитные люди не набиваются в самолеты аки в трамвай,  они вообще по статусу раздельно летают. Нет, нет, и еще раз нет таким критикам. Это не жанр мелодрамы с её скучной реальной жизнью, это комедия. В комедиях бывает. Да, кстати о драме. Покойный всегда стремился внести в свои выступления изрядный драматический элемент, но  к сожалению это плохо ему давалось. Он всегда выглядел несколько неестественно и фальшиво. Но в последнем выступлении драматизм выше всяких похвал.
Как не отметить такое? По заслугам?
Это замечательно. Надеюсь на Гитлера, Дудаева, Власовы вы все таки не распространяете человеческое отношение.
Не будет потом мучительно больно когда на нашем сочувствие протолкнут выплаты по Катыни? За то что мы не делали? В память об неожиданно усопшем?
Вашу точку зрения и ваши принципы я уважаю, но не разделяю. Из-за того, кем был усопший, что собирался делать перед гибелью, и как погиб.

Кстати обратите внимание как Леша Венедиктов изящно отмазал ВВП.
http://www.echo.msk.ru/programs/oneword/670874-echo/
Несгибаемый борец с режимом.

Елка
Знаешь Елк, что меня больше всего цепляет? Если бы я захотел написать забавный фанфик, с целью показать какие диссиденты тупые, неадекватные и ничтожные от первого лица, я бы писал именно в стиле Льва Щаранского. Перестеб диссидентского мышления, поведенческой рефлескии, конкретных перлов буквально в каждом абзаце. Это стеб и пародия высшей пробы, которую можно издавать отдельной повестью. А повелись на неё в основном патриотические личности.  ???И лезли возмущаться. Правда по моему его из дистусовки тоже френдили. Но в ЖЖ меня нету не могу быть настолько осведомленным.

А вот еще любопытная точка зрения:
http://www.inosmi.ru/europe/20100416/159335701.html

Особенно мне понравилось вот это:
"...самолет разбился 10 апреля в российском лесу лишь потому, что вспыльчивый Качиньский, который всегда был на ножах с либеральным премьером Дональдом Туском (Donald Tusk) (он сменил на этом посту брата-близнеца Леха – Ярослава Качиньского), отказался участвовать 7 апреля в организованной россиянами церемонии, посвященной 70-летию событий в Катыни. Иначе говоря, президент Польши умер, так как жил, отказываясь прощать обиды и бередя старые раны истории."

И, кстати, по поводу целесообразности траура. Там же:
"...жизнь – ироничная штука: найдя свою смерть в России, Качиньский, бесспорно, позволил Москве и Варшаве окончательно перевернуть страницу Катыни. Путин и Медведев не замедлили воспользоваться случаем, чтобы обратиться к Польше со словами успокоения и примирения, которых она ждала целых 70 лет. Волею случая, мертвый Лех сделал для своей страны куда больше, чем Лех живой."

Отбросив всякую лирику, можно сказать, что смерть Качинского стала хорошей возможностью, и Путин с Медведевым просто прокачали ситуацию до конца, выжав из нее то, что можно было выжать. А вот если бы, как предлагает Змей, процедили бы сквозь зубы соболезнования, то просто профукали бы момент. То есть чисто с политической т/з поступили бы глупо. [spoiler]К слову: так, как всегда поступал в аналогичных ситуациях Качинский ;)[/spoiler]

Путин и Медведев не замедлили воспользоваться случаем, чтобы обратиться к Польше со словами успокоения и примирения, которых она ждала целых 70 лет
И которые слушает уже почти 20 лет. ;D

выжав из нее то, что можно было выжать.
Это пустые слова. Что конкретно выжали Путин и Медведев из Польши? Что выжали из нее раньше Горбачев, Ельцин и Путин за катыньские покаяния и прочее битьё лбом об пол?

Несгибаемый борец с режимом
Справедливости ради надо отметить, что он себя таковым не позиционирует.

Ну, хотя бы благодарность поляков. Вы думаете, что она ничего не стоит? Ну или там хорошую прессу, к примеру.

Вы скажете, что это все это ерунда, и ни копейки не стоит (особенно благодарность). Ну так и объявление о трауре тоже не сказать чтоб грозило нам обнищанием, верно? ;)
Эр Банкерхилл вспоминал, как мы в надежде на благодарность сдали за спасибо все, что можно и нельзя. Это все так, согласен.
Но сейчас-то что? Чего нам это стоило? Что мы отдали такого, кроме глупого неконструктивного гонора а-ля тот же покойный Качиньский "не хватало нам еще сочувствовать тем, кто нас не любит, пусть у них и горе".

Компенсации РФ Польше? Об этих компенсациях в данном треде уже говорено-переговорено, причем чуть не как свершившемся факте. Пока что ни копейки никому не уплачено, а когда будет действительное намерение, тогда и будем об этом говорить. Лично я сильно сомневаюсь, что дойдет до дела (разве что фонд какой-нибудь благотворительный для частных пожертвований, но и то...). Хотя бы потому, что тогда на нас, гремя большими ложками, слетятся как мухи сами знаете на что, и Япония, и прибалты, и гордые укры, и вообще все, кому ни лень, включая ушлого бразильца да Силву, о котором тут у слову вспоминалось ;D

Ну, хотя бы благодарность поляков. Вы думаете, что она ничего не стоит?
Да эта интернет-записка не статусных людей не предлагающих ничего конкретного ничего не стоит.

Ну или там хорошую прессу, к примеру
И где она?

Эр Банкерхилл вспоминал, как мы в надежде на благодарность сдали за спасибо все, что можно и нельзя. Это все так, согласен.
То есть вы согласны, что за 20 лет уступок и покаяний мы ничего не получили? Тогда зачем траур и путинское буханье на колени в Катыни?
http://grani.ru/Politics/Russia/m.176805.html

когда будет действительное намерение, тогда и будем об этом говорить
Намерение высказано Путиным.
http://www.apn-spb.ru/news/article7141.htm

Чего нам это стоило?
Признания дорогих россиян унтерменшами.
http://www.apn-spb.ru/news/article7155.htm

Ну, возможно, мы просто по-разному смотрим на вещи. Потому что для меня официальные заявления, как вы выразились, статусных людей (политиков) стоят еще меньше, чем интернет-записки нестатусных людей (неполитиков).
Конечно, согласен, что ничего не получили. Я только насчет 20 лет уступок и покаяний не согласен. Потому что, на мой взгляд, это были не уступки в течение 20 лет, а разовый акт купли-продажи своей родины. И не покаяния, а перепалка в стиле "сам ты сволочь".
Угу, 8 лет назад. Лет через 8 посмотрим, какие будут подвижки.

Ну, возможно, мы просто по-разному смотрим на вещи. Потому что для меня официальные заявления, как вы выразились, статусных людей (политиков) стоят еще меньше, чем интернет-записки нестатусных людей (неполитиков)
В реале их заявления чего то стоят, если выливаются в голосование или массовые акции. А то с одной стороны бла-бла-бла тысяч в сети, а с другой голосование миллионов за площадь Дудаева, американские ракеты, НАТО и др.

Конечно, согласен, что ничего не получили. Я только насчет 20 лет уступок и покаяний не согласен. Потому что, на мой взгляд, это были не уступки в течение 20 лет, а разовый акт купли-продажи своей родины. И не покаяния, а перепалка в стиле "сам ты сволочь".
В Катыни покаялись, на коленях перед могилой стояли, деньги обещали, книг и статей со покаяниями за всё начиная с разделов Польши опубликовали, официальные лица регулярно прощения просят, типа вот этого...
http://www.apn-spb.ru/opinions/article6562.htm
Мало?

Угу, 8 лет назад
Торможение случилось прежде всего из-за чрезмерной наглости покойного с братцем и прихвостнями.

Лет через 8 посмотрим, какие будут подвижки
Мне и 20 лет морального стриптиза достаточно противны.

Уважаемый Змей. Поскольку психологическое напряжение, которое вы испытываете при мысли об алчности поляков, уже начинает меня беспокоить, я не счел за труд немного погуглить.
Вот результат.
http://www.rian.ru/society/20081030/154079533.html
http://politkor.narod.ru/angl/repres.htm

Специально для вас вытащу три принципиальных пункта.
Подвергшимися политическим репрессиям и подлежащими реабилитации признаются:
дети, находившиеся вместе с репрессированными по политическим мотивам родителями или лицами, их заменявшими, в местах лишения свободы, в ссылке, высылке, на спецпоселении;
дети, оставшиеся в несовершеннолетнем возрасте без попечения родителей или одного из них, необоснованно репрессированных по политическим мотивам.

Пострадавшими от политических репрессий признаются дети, супруга (супруг), родители лиц, расстрелянных или умерших в местах лишения свободы и реабилитированных посмертно (статья 1 закона РФ "О реабилитации жертв политических репрессий").

Выплата компенсации наследникам не производится, кроме случаев, когда компенсация была начислена, но не получена реабилитированным (статья 15 закона РФ "О реабилитации жертв политических репрессий").

Отсюда следует, что ни каких юридических оснований для выплат компенсаций родственникам  расстреляных поляков нет. Даже если их признают жертватм политических репрессий. И ваш, уважаемый Змей, драгоценный карман в полной безопасности, успокойтесь уже.

Вообще, ИМХО, сам вопрос о компенсациях нагнетался только для того, чтобы заставить Российские власти и общество более четко признать вину СССР.
Проблема в том, что в обществе существовал и существует сильнейшая тенденция Не признавать вины Сталина в этом растреле. Соответственно поляки (ИМХО) все это время считали официальные покаяния не более чем фальшивой маской. 
В свете последних событий вопрос, как мне кажется, снят. Поляки получили наше признание в чужой вине. Но главное, они   убедились в отсутствии глубокой враждебности в российском обществе.  Похоже, для них это второй шок за неделю, и вряд ли они его скоро забудут. К тому же прагматические силы в польше сильны сейчас как ни когда.

Так что ИМХО Катынская проблема у нас на глазах перестает быть главной в российско-польских отношениях. И это хорошо. Как бы это не расстраивало орков и гоблинов с обеих сторон.

Отсюда следует, что ни каких юридических оснований для выплат компенсаций родственникам  расстреляных поляков нет. Даже если их признают жертватм политических репрессий. И ваш, уважаемый Змей, драгоценный карман в полной безопасности, успокойтесь уже.
Зря старались. Путин говорил о возможных изменениях в законодательстве. Не говоря о том, что за "Северный поток" уже платить приходится.

Поскольку психологическое напряжение, которое вы испытываете при мысли об алчности поляков, уже начинает меня беспокоить
А меня давно беспокоит ваше хроническое незнание арифметики. Вроде уже большой, а так и не научились отличать"три-четыре" от "десять-двенадцать". ;D

Проблема в том, что в обществе существовал и существует сильнейшая тенденция Не признавать вины Сталина в этом растреле
И я и далее буду делать всё, чтобы её увековечить. ;D
http://www.levada.ru/press/2010040801.html

Поляки получили наше признание в чужой вине
И сочли, что в чужой вине признаются только идиоты. :P

Соответственно поляки (ИМХО) все это время считали официальные покаяния не более чем фальшивой маской
Они всерьёз думали, что российские власти отражают мнение общества? Ну тупыыыые! ;D

Но главное, они   убедились в отсутствии глубокой враждебности в российском обществе.  Похоже, для них это второй шок за неделю, и вряд ли они его скоро забудут
Слова-слова-слова.

К тому же прагматические силы в польше сильны сейчас как ни когда
Доказательства можно?

Ответ на вопрос То есть вы согласны, что за 20 лет уступок и покаяний мы ничего не получили?   благополучно слит. Хотя есть факт - официальные покаяния Горбачёва-Ельцина-Путина. И есть ответ - НАТО, площадь Дудаева, ракеты, газопровод...

Так что ИМХО Катынская проблема у нас на глазах перестает быть главной в российско-польских отношениях. И это хорошо. Как бы это не расстраивало орков и гоблинов с обеих сторон
Оркам и гоблинам плевать, если им не лезут в душу и карман. А светлые эльфы могут каяться хоть до посинения, а ещё лучше бы им поехать в страну перед которой чувствуют вину и в знак искупления поработать там в каком нибудь малопрестижном месте. Типа того в котором Путин обещал террористов ликвидировать. ;D

Я вроде ответил. Или "ответ слит" в смысле, что ответ был недостаточно внятным?

Тут дело в том, что мы о разном говорим. Вы говорите, что действия наших политиков не ведут к конкретным политическим результатам. И делаете вывод о том, что не стоило, грубо говоря, ползать на коленях и давить из себя крокодилову слезу. Но, понимаете, меня разговор политиков вообще не интересует. Потому что не верю я ни одному из них ни на грош, независимо от того, в какой майке и под каким флагом он выступает. Сегодня он плачет у тебя на плече, а завтра продаст за кусок газовой трубы (или просто чемодан с деньгами) с потрохами. Потому мне что Путин, что Качиньский, что Лула да Силва - одна свора.

Меня интересует разговор (обмен посланиями) между обществами. В этом смысле траур очень поспособствовал снижению уровня взаимных обид и недоверия. Именно между простыми людьми. Для меня это ценно, даже если политики этот просвет в восприятии друг друга очень быстро загадят по-новой (хотелось бы мне верить, что не так быстро, как об этом говорил эр Лоренц).

...который как раз и осуществляется через политиков и их подчиненных и немного - через масс-медиа...  ::)

"Это дубли у нас простые..." (С),АБС.
Увы, на отношениях между странами мнение т.н. "простого народа" скажется чуть менее, чем никак...  :P

Тут дело в том, что мы о разном говорим. Вы говорите, что действия наших политиков не ведут к конкретным политическим результатам. И делаете вывод о том, что не стоило, грубо говоря, ползать на коленях и давить из себя крокодилову слезу. Но, понимаете, меня разговор политиков вообще не интересует. Потому что не верю я ни одному из них ни на грош, независимо от того, в какой майке и под каким флагом он выступает. Сегодня он плачет у тебя на плече, а завтра продаст за кусок газовой трубы или просто чемодан с деньгами с потрохами. Потому мне что Путин, что Качиньский, что Лула да Силва - одна свора.
И я никому не верю. Поэтому считаю, что политика есть либо конфронтация, либо торговля, а разного рода идеалистические моменты сугубо второстепенны. А коли так, то всё что не ведёт к конкретным политическим результатам (или ведёт к отрицательным) - сугубо вредное или в лучшем случае бесполезное явление. В том числе кремлёвское стучание лбом об пол за последние 20 лет.

Меня интересует разговор (обмен посланиями) между обществами. В этом смысле траур очень поспособствовал снижению уровня взаимных обид и недоверия. Именно между простыми людьми.
Российское общество голосует за руководство, которое  кается за Катынь уже 20 лет. Российская прогрессивная интеллигенция всё это время кается за всё про всё, начиная от деяний матушки Екатерины. Польское общество все эти 20 лет кажет кукиш и голосует за антироссийских политиков, и никак не протестует против их антироссийских шагов.  Или у вас есть иные примеры? Жду с нетерпением. Интернет-писульку где нет ничего кроме абстрактного предложения жить дружно можете не предлагать.

Нууу... Учитывая, что Польша считала и считает Украину своей вотчиной, а пана Ющенко, соответственно, вассалом, то покойный пан поступил вполне в стиле. Другое дело, что он при этом ненамеренно и случайно поступил правильно :)
Мне почему-то кажется, что не одна Меркель прыгала :) Однако, Путин-на-коленях меня просто потряс. Даже захотелось узнать, не хочет ли он где-нибудь еще поползать и поплакать ;-v

Даже захотелось узнать, не хочет ли он где-нибудь еще поползать и поплакать
Это зависит от прайса за ползанье и плаканье. ;D

По-хорошему, надо подождать немного, и посмотреть, что вырастет. В самом деле мы стали лучше понимать друг друга, или просто поплакали на поминках, и разошлись по углам дальше ссаными тряпками кидаться.

Один пример, впрочем, можно привести. Я имею ввиду этого типа, Гурского. Обычная, как ему казалось, беспроигрышная линия поведения, позволяющая урвать на чужой смерти немножко плюсиков в карму себе: достал дежурное ведро с помоями, вылил на голову русских, а то, что первым успел, так больше профита получил (самый проницательный, ага).
Успел. И что? Вместо аплодисментов и криков "Браво, пан Гурский! Мы - с вами, но вы - чуть впереди, потому что первый" он от своих избирателей услышал (а может, и не услышал, просто почуял попой, у политиков этот орган чувств лучше мозга работает) - "Мразь ты, Гурский. Постыдился бы!"
И сразу откуда чо, начинается блеяние про то, что он был в состоянии аффекта, сломлен горем и бла-бла-бла.

Вот этот пусть маленький, но все ж вонючий фонтанчик сами поляки заткнули, причем так, одним движением бровей. Вы, эр Змей, как хотите, а мне понравилось :) Мелочь, конечно, но все-таки мелочь показательная

Мне кажется, что можно будет скинуться, поскольку за обсуждаемое ползанье и плаканье, он вроде ничего и не получил, да еще и платить собирается кому-то ::) Хотя, вполне допускаю, что мы плохо информированы и что-то он всё-таки плучит...

По-хорошему, надо подождать немного, и посмотреть, что вырастет.
Куда уж дольше-то? И так ждали и каялись больше 20 лет. Выросли те поганки которые есть, и ни одной сыроежки среди них вы не нашли.

Один пример, впрочем, можно привести. Я имею ввиду этого типа, Гурского. Обычная, как ему казалось, беспроигрышная линия поведения, позволяющая урвать на чужой смерти немножко плюсиков в карму себе: достал дежурное ведро с помоями, вылил на голову русских, а то, что первым успел, так больше профита получил (самый проницательный, ага). Успел. И что? Вместо аплодисментов и криков "Браво, пан Гурский! Мы - с вами, но вы - чуть впереди, потому что первый" он от своих избирателей услышал (а может, и не услышал, просто почуял попой, у политиков этот орган чувств лучше мозга работает) - "Мразь ты, Гурский. Постыдился бы!"
И сразу откуда чо, начинается блеяние про то, что он был в состоянии аффекта, сломлен горем и бла-бла-бла. Вот этот пусть маленький, но все ж вонючий фонтанчик сами поляки заткнули, причем так, одним движением бровей
Не катит. После того, как вы сами признали, что не в теме ("от своих избирателей услышал (а может, и не услышал"), заявления типа "сами поляки заткнули" просто смешны. Пан изначально знал, что врёт, понял, что итоги совместного расследования его враньё опровергнут и решил подстраховаться. В любом случае это очередное бла-бла, не влияющее на реальность.

допускаю, что мы плохо информированы и что-то он всё-таки получит...
Ещё как получит! ;D

В качестве маленького оффтопа - мой любимый эпизод,  о том как депутата заставляют выполнять требования избирателей.

    "Теперь представьте себе отчаянное положение,  в  каком  оказался  некий олдермен по фамилии Пинский, прибыв в клуб своего  избирательного  округа, четырнадцатого демократического, на следующий вечер после внесения проекта в муниципалитет. Краснолицый, пухлый, шарообразный, в цилиндре  и  длинном черном сюртуке, мистер Пинский хоть и выглядел весьма представительно,  но был явно не в своей тарелке, так как и соседи и  деловые  его  друзья  уже давно не давали ему покоя. В клуб мистера  Пинского  пригнали  угрозами  - его-де еще заставят отвечать за все злодеяния и преступления,  которые  он замышляет. Почти все олдермены - взяточники и преступники, - это стало уже всеобщим убеждением, и на этой почве объединились приверженцы всех партий, на время забыв вражду. Не было больше демократов и республиканцев,   только "каупервудовцы"   и   "антикаупервудовцы",   -    последних    подавляющее большинство. К несчастью для мистера Пинского, он  попал  в  число  жертв, намеченных "Трэнскрипт", "Инкуайэрер" и "Кроникл", и ему предстояло  одним из первых дать отчет своим избирателям. Мистер Пинский - еврей по  отцу  и американец  по  матери  -  родился  и  вырос  в  пределах   четырнадцатого избирательного округа и говорил с характерным  американским  акцентом.  Он был рыжеволос, невысок  ростом,  но  и  не  слишком  мал,  а  пронырливый, бегающий взгляд и обходительные, льстивые  манеры  сразу  обличали  в  нем пройдоху. Сейчас мистер Пинский имел какой-то  воинственно-взъерошенный  и вместе с тем растерянный вид, ибо был доставлен сюда  против  своей  воли. Взор его масленистых поросячьих глаз был упрямо и неотвратимо  прикован  к волшебному видению: тридцать тысяч долларов!..  Но  его  окружала  буйная, крикливая толпа, она грозила отнять  у  него  эту  кругленькую  сумму,  на которую он - так ему казалось - имел уже непререкаемые права.  Этот  искус совершался  в  узком  длинном  зале,  тускло  освещенном  пятью  двурогими газовыми  рожками,  свешивавшимися  с  низкого   потолка,   и   пестревшим спортивными и лотерейными  афишами,  расклеенными  на  грязных,  давно  не беленных  стенах.  Особенно  бросались   в   глаза   пестрые   объявления, оповещавшие о том, что общество "Веселый  досуг",  возглавляемое  мистером Пинским, устраивает бал. Сам мистер Пинский стоял на невысокой  эстраде  в глубине зала, окруженный  двумя-тремя  десятками  своих  более  или  менее надежных соратников. Красные, разгоряченные лица их выдавали волнение; все эти джентльмены были в черных  сюртуках  или  в  своих  лучших  воскресных костюмах, все держались настороженно, вызывающе и  все  при  этом  изрядно трусили. Мистер Пинский даже прихватил с  собой  пистолет.  Речь  мэра,  в которой упоминались ружья, веревки, барабаны, боевые демонстрации и прочее и прочее, облетела весь Чикаго, и население,  как  видно,  не  прочь  было устроить себе веселый уличный праздник, который мог  бы  увенчаться  таким приятным и захватывающим  развлечением,  как  расправа  с  парочкой-другой олдерменов.

   - Эй, Пинский! -  разносится  чей-то  окрик  над  морем  чужих  и  явно враждебных этому олдермену лиц. (Да, нынешнее собрание отнюдь  не  состоит из приверженцев Пинского - это разнородное,  стихийное  сборище,  спаянное одним стремлением - принудить, наконец,  господ  олдерменов  к  соблюдению элементарной порядочности. Здесь есть  и  женщины  -  кое-кто  из  местных прихожанок,  две-три  поборницы  женского  равноправия,  две-три   ретивые деятельницы общества трезвости. Мистер Пинский согласился предстать  перед этими людьми лишь после того, как ему пригрозили: если он не придет к ним, то они придут к нему.)
   -  Эй,  Пинский!  Старый  взяточник!  Сколько  думаешь  подработать  на транспортных концессиях? (Этот голос звучит откуда-то из глубины зала.)
   Пинский (резко поворачивая голову, словно  его  ущипнули).  Кто  посмел назвать меня взяточником? Это ложь! Все мои деньги, до последнего доллара, заработаны честным путем, и каждый человек в  четырнадцатом  избирательном знает это.
   Пятьсот человек, присутствующие в зале. Ха! Ха! Ха! Пинский не взял  ни одного доллара! Хо! Хо! Хо! Вот это здорово!
   Пинский (багровеет, приподнимается со стула). Да, это так. И я не желаю разговаривать с кучкой бездельников, которые прибежали сюда  сломя  голову потому, что газеты приказали им травить меня. Я уже шесть лет занимаю пост олдермена. Меня все знают.
   Голос. Ты еще смеешь называть нас бездельниками? Ах ты, негодяй!
   Другой голос (в ответ на заявление Пинского, что его все знают). Да  уж как не знать, знаем!
   Еще один  голос  (говорит  низенький,  тощий  водопроводчик  в  рабочей блузе). Эй ты, хапуга! Как будешь голосовать?  За  или  против  концессии? Отвечай!
   Еще один (страховой агент). Да, да, как будешь голосовать?
   Пинский (опять поднимаясь со стула. Он настолько  растерян,  что  то  и дело встает и снова садится). Я вправе поступать так, как считаю нужным! И вправе обдумывать свои действия! Для чего же вы избирали меня  олдерменом? Наша конституция...
   Республиканец - противник  Пинского  (молодой  судейский  чиновник).  К черту  конституцию!  Не  заговаривай  нам  зубы,   Пинский!   Как   будешь голосовать? За или против? Отвечай!
    Голос (говорит каменщик - противник Пинского). Ответит он вам, как  же! У него уж наверно все карманы набиты деньгами этого проходимца, с  которым он снюхался.
   Голос из группы позади Пинского (говорит один из  его  шайки  -  дюжий, задиристый ирландец). Не давай им запугать тебя, Сим! Стой на своем! Пусть только тронут! Мы тебя в обиду не дадим!
   Пинский (снова вскакивает). Это возмутительно! Позволят  мне,  наконец, высказаться или нет? О каждом деле можно судить и так и этак. Так  вот,  я считаю, что мистер Каупервуд, что бы там ни писали газеты...
   Столяр-ремесленник (подписчик "Инкуайэрера"). Тебя  подкупили,  ворюга! Нечего нас за нос водить! Ведь ты  только  и  думаешь,  как  бы  продаться подороже.
   Тощий водопроводчик. Правильно, правильно, жулик он! Положит  в  карман тридцать тысяч и даст тягу. Хапуга!
   Пинский (вызывающе - подстрекаемый своими сторонниками). Я  поступаю  в соответствии со своими понятиями о  чести  и  справедливости.  Конституция предоставляет каждому, в том числе,  надеюсь,  и  мне,  свободу  слова.  Я утверждаю, что  городские  железнодорожные  компании  должны  пользоваться известными правами. Но, конечно, у населения тоже есть свои права.
   Голос. Какие же это права, по-твоему?
   Другой голос. Да разве он знает. Наши права для него  яйца  выеденного не стоят.
   Еще один голос. Плевал он на них!
   Пинский (видя, что его жизни пока не угрожает опасность, и  еще  больше осмелев). Я повторяю, что  население  тоже  имеет  права.  Надо  заставить компании уплатить соответствующий налог. Однако двадцать лет - это слишком ничтожный  срок  для  концессии.  Законопроект  Мирса  дает  теперь  право выдавать концессии сроком на пятьдесят лет, и мне кажется,  что,  принимая во внимание...
   Пятьсот человек (хором).  Вор!  Грабитель!  Взяточник!  Вздернуть  его! Тащите веревку!
   Пинский (прячется за спины своих соратников;  несколько  горожан,  сжав кулаки, надвигаются на него: их глаза блестят, зубы стиснуты - все это  не предвещает ему добра). Друзья мои, постойте! Дайте мне кончить!
   Голос. Сейчас мы тебя прикончим, падаль!
   Горожанин (поляк, с окладистой  бородой,  наступая  на  Пинского).  Как будешь голосовать, а? Отвечай! Как? Ну?
   Другой горожанин (еврей). Дрянь ты - и больше ничего! Мошенник!  Жулик! Я уж тебя не первый год знаю. Ты меня обобрал, когда еще держал бакалейную лавочку.
   Третий горожанин (швед; нарочито елейным голосом). Скажите, пожалуйста, мистер Пинский: если  большинство  граждан  четырнадцатого  избирательного округа не желает, чтобы вы голосовали за эту концессию, будете вы все-таки голосовать за нее или нет?
   Пинский колеблется.
   Все пятьсот. Ото! Поглядите-ка на этого негодяя! У него  язык  отнялся! Он еще не решил,  сделает  ли  он  то,  чего  хотят  от  него  избиратели! Пристукнуть его - и все! Треснуть разок по башке, и готово!
   Голос из группы Пинского. Держись, Пинский! Не трусь!
   Пинский (видя, что толпа напирает на подмостки, и совсем  уже  оробев). Если  избиратели  не  хотят,  чтобы  я  голосовал  за  концессию,  то   я, разумеется, этого делать не стану. Зачем это мне нужно? Я всегда  исполняю волю избирателей.
   Голос. Да, после хорошего пинка в зад!
   Другой голос. Ты родную мать  продашь,  не  то  что  нас,  скотина  ты этакая! Разве ты можешь поступать честно?
   Пинский. Если половина избирателей потребует, чтобы я голосовал  против концессии, я так и сделаю.
   Голос. Ладно, ладно, потребуем, будь покоен. Девять десятых  подпишутся под этим еще сегодня.
   Ирландец  (парень  лет  двадцати  шести,  контролер  газовой  компании, наступая на Пинского). А не будешь  голосовать  как  нужно,  так  мы  тебя вздернем. Я первый помогу накинуть веревку".

http://lib.rin.ru/doc/i/25800p180.html
http://lib.rin.ru/doc/i/25800p181.html

Вот когда с паном Гурским обсудят таким образом площадь Дудаева и американские ракеты тогда и поговорим! ;D

Вам самому, надеюсь, понятно что Вы написали?

Типа как Васе Пупкину специально рассказывали про долг, чтобы он признал его своим заплатил?  ;D


Это НЕ проблема, это повод для нормального и компетентного расследования. Которого не проводят, и предпочитают камлать на "миллиард замученных".


Соответственно поляки смотрят на Израиль которому удалось отжать за Холокост у ФРГ, и очень хотят повоторить аттракцион с РФ.


Аааабалдеть.


Вы олицетворяете собой миллион поляков?  ??? аз так смело говорите о том, что поляки думают, и какой по счету шок они испытывают? ???
А можно я буду всякий раз когда речь идет о поляках и Польше спрашивать об их настроениях именно у Вас? ;D


Названия политических партий и объединений в студию.


Скажите пожалуйста, Вы никакого отношения к молодежной организации ЛДПР или ЕР не имеете? А то у Вас так много "тектонических сдвигов", ""прагматических сил", "как никогда", "у нас на глазах". Вы никому речи не пишете?

Понимаете, намеренье выражено.  Что бы оно стало явью, нужно не очень много. Почему-то ВВП несколько опасается давать баблоиды уж слишком наглому безбашенному поляку. Судя по всему он все таки проверять некоторые пределы довольства  народа не хочет. Я убежден, что не боится и многие там к этому полностью пофигистичны, но именно этот, не хочет проверять. Он в свое время з\п бюджетникам начал поднимать под впечатлениями венесульских событий 2002. Сейчас:
1)Уже нет наглого поляка.
2)Часть народа, кается. Не уберегли мол свет нашего Качинского. Сострадаем.
Теперь пропихнуть под это дело компенсации раз плюнуть. Даже не обязательно сейчас. Но в течении пары лет вполне.
Давайте трезво на это посмотрим. Там есть что-то в письме о несправедливом отношении поляков к нам? Которое в это время так же было в наличии?
Зачем 8 лет? Ричи Окделлу хватило ситуации выбора между старыми друзьями и новым эром. Я предложил несколько критериев для оценок. Начиная с такой мелочи как площадь имени Дудаева. Хотя это на самом деле очень необременительная мелочь, даже меньше чем общенациональный траур. Тоже по сути ничего не решает.
И это правильно. И вот можете посмотреть http://www.inosmi.ru/politic/20100413/159265427.html , как вполне уважаемый в Польше знаток России пишет. Очень спокойно, мягко и ненавязчиво. Как похоронный аферист, который собирается стричь сострадающих. И его в Польше услышат.
Ну я же привел ссылку на статью, где этого Гурского честили в хвост и в гриву. А все потому что родился баобабом и туп как дерево. То что написал Новак куда умнее и опаснее .И пишет на самом деле куда более омерзительные вещи.
«Встреча премьер-министров России и Польши, которая состоялась в Катыни 7 апреля 2010 года, была полна фальшивых жестов Путина, полуправд и историко-политической игры ближнего прицела. Путин пытался релятивизировать катынское преступление, а его польские жертвы утопить в море русских жертв (в том числе, вразрез с правдой, он говорил о расстрелянных в Катыни нацистами советских заключенных).»
Если что комиссия Бурденко в Катыни нашла порядка (могу ошибаться) 20 тыс расстрелянных нацистами советских граждан. На. Самом. Деле. Даже поляки не отрицали этого дальше разного полуофициального трепа. Но по мнению вполне уважаемого в Польше знатока России это разумеется ложь, трындежь и провокация. Спекулянты проклятые и ревизионисты. Не сметь туземцам примазываться к страданиям высшей расы.
Как я и говорил он гораздо умнее баобабного Гурского, который даже оправдаться толком не сумел. Какие претензии к диспетчерам? Это ВВП гад, специально оскорблял несчастного поляка, который полностью был прав  в своих желаниях, но  вот из-за обид разнервничался и через это упал. И главное не стоит забывать, что никого-нибудь Путин оскорблял, а главполяка и вообще об этом надо не забыть. Запомните, эти туземцы оскорбляли первое лицо нашего государства.
А это ответ на ту польскую статью что я постил. Там ясновельможные удивляются что у русских есть такое «sostradanija». В польском языке такого нет, и что так можно вообще жить, сабжам непонятно. Вот и разъяснение, у этих туземцев так принято.
А вот и слова похоронного афериста. Не «давайте повременим с нашими претензиями по Катыни», нет «смерть сделала дальнейшую ложь невозможной», т.е человек знакомый с нашими поведенческими рефлексами на смерть призывает форсировать катынскую тематику.
А дальше идут сожаления о раньших польско-украинских отношения времен Ющ-Кач и о том что газопровод таки строится. И пожелание, что бы этот режим, убивший несколько сотен журналистов был признан преступным. 

«Русские - они такие туземцы, у которых принято sostradanija» деловым людям можно греть руки.

Это как? Публичных покаяний полякам не хватило? Отчего? Они вообще считают что вина это не вина если не платят? По Вашему мнению? Если так, то могу болле менее обоснованно сказать Вам что это не так. Поляки именно на уровне президентов публично каялись за еврейские погромы и конкретно за одно еврейское мечтеко. Денег не платили. Себе любимым сочли не обязательным.
Что забавно в обществе до 96-97 годов вроде не было никаких печатных или электронных органов выражающих наличие полонофобских настроений. Официально письменно было покаяние, письменные работы историков все пучком – расстреляли мы.  Откуда такие проблемы взялись с недоверием? От изданного 5-10 тыс. тиражом брошюрного «Катынского детектива»? Что за сомнения в фальшивости? Или все таки, желание отжать балбоидов имело место? И сейчас продолжение тенденции?

И уж извините присутствие\отсутствие в нашем обществе неких тенденций это наше личное дело, а не польское. У нас демократия и свобода слова. Как и у них. Если для них для удовлетворения их собственных тараканов требуются наши покаяния и компенсации, просим прощения, мы не состоим ни в их спонсорах, ни в их лечащих врачах. Это их личная неприятность.
Вопрос в том что пока они ничего не собираются менять в своем отношении вообще. Ни в отношении нашего режима, ни Катыни, ни своего виденье наших мордорских имперских амбиций.
Прагматичные силы уже ненавязчиво проталкивают тему использовать смерть президента как способ форсирования катынского вопроса. Пользуясь сострадательностью части нашего общества.
У меня в очередной раз в пустоте вопрос повис. По теме хорошо и плохо. Дружба народов приказала не кашлять вместе с СССР, что в свое время немало радовало эльфов с вместе с дану. Сейчас времена менее лиричные. Нам что-то от Польши нужно? Нам она зачем? Раньше типа газ мимо не пустить было. Сейчас достроим и все. Почему не оставить её вариться в собственном соку наедине с собственными тараканами? Только деловые отношение и все. Что это за сопли вокруг примирения народов? Зачем? Кому надо?
Что я могу сказать, Гоблин (боже до чего символично), форсировав мем «эльфы» и «эльфийское зрение» относительно некоторых категорий граждан, охренено был прав. Эльфийский взгляд таки доставляющь. Спешу вас разубедить, мордорских(кстати это не поляк случайно форсил название нашей страны Мордором?)  орков и гоблинов  такие вещи не расстраивают, они их веселят и они им доставляют.

http://www.inosmi.ru/politic/20100413/159265427.html
Ну что, товарищи соболезнующие - соболезнуйте громче, вас уже забыли. С чем я вас и поздравляю.
А чтоб подкрепить свои соболезнования - быстренько давайте прекращайте строить "Северный поток", а то бедная Польша без бабосов за транзит газа считает ваши покаяния недостаточными и фальшивыми.

Модераториал

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6177.0 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6177.0)

Цитата:

4. Категорически запрещены: мат, «матозаменители», дворовая «феня» и прочие жаргонизмы,

На этом форуме обязывает литературный язык.
Считайте это официальным предупреждением.
Хранитель.

Принято.
Ответное уточнение :)
Пана все таки весьма резко одернули сами поляки. Но это просто по его пана глупости и давлением момента.

http://www.inosmi.ru/social/20100413/159260410.html
К счастью, большинство из нас, поляков, замечает и ценит эти жесты, и надеется, что трагедия под Смоленском изменит к лучшему не только нас самих, но и наши отношения с Россией. Однако есть и такие люди, которых уже не изменит никакая трагедия, которые уже унюхали заговор. Вот, например, депутат партии "Право и Справедливость" (PiS) Артур Гурский (Artur Górski) в понедельничном номере "Nasz Dziennik" пришел к выводу, что "Россия нас обманывает", что "Россияне хотели помешать Качиньскому принять участие в субботних мероприятиях, чтобы их ранг и послание не затмили того, что происходило несколькими днями ранее. Понятно, что президент Качиньский не успел бы на церемонии в Катыни из Минска, а тем более из Москвы, тогда они не имели бы официального ранга и не оттенили бы своим содержанием российское послание, сделанное раньше". Наполненная чудовищной ненавистью клевета – и это от человека, инициировавшего проект постановления о провозглашении Христа Королем Польши, то есть якобы христианина.

А мне понравилось. Многое из сказанного было бы неплохо перенять с учетом наших реалий, например:

До вечера пятницы в польских СМИ шла кампания ненависти, направленной на Россию. Нельзя об этом забывать и делать вид, что этого не было.

Ответное уточнение
Спасибо! Мне-то эта цитата известна! Но коли эр оппонент заявляет, что "от своих избирателей услышал (а может, и не услышал") на фига я должен снабжать его аргументами? ::) :P ;)

А поскольку обе вышеупомянутые публикации...
http://www.inosmi.ru/social/20100413/159260410.html
http://www.inosmi.ru/politic/20100413/159265427.html
...вышли почти одновременно в одной газете, я расцениваю их как обращение к Гурскому и другим "ПИСунам": "Заткнитесь! Лех с Янеком уже нам "Северный поток" накаркали и выплату компенсаций сорвали,атеперь и вы туда же?! С русскими лохами надо мягше!" ;D

И показали как. Новак показал.

О нём и речь. ;D

Ещё раз замечу - может, траур и был б нужен. Но не по всей России, а, может быть, в местах, где больше всего поляков - граждан РФ живёт.
А этот общенациональный траур вот к чему привёл:
заметка из королёвской газеты "Калининградская правда".
[spoiler]12 апреля в Королёве отметили День космонавтики. По традиции представители администрации города, Совета депутатов, градообразующих предприятий, жители приняли участие в церемонии возложения цветов к памятнику С. П. Королёву - выдающемуся советскому учёному, конструктору и организатору ракетно-космического производства и ракетного оружия СССР.
В связи с общероссийским трауром по делегации Польши, погибшей при крушении самолёта 10 апреля, в г. Королёве были отменены приуроченные к Дню космонавтики праздничные мероприятия.
Пресс-служба администрации города.[/spoiler]
Подчёркивание - моё.
Ну и? Из-за события, никак к нам не относящегося, лишать город, являющийся лидером и столицей космонавтики в мире (по сути дела, ну практически), праздника, ограничив празднования возложением цветов, пусть это тоже важно? Про себя не говорю (хоть учусь на факультете, имеющем слово "космонавтика", но я-то могу не попасть), а заслуженные жители города?

а заслуженные жители города?
...в очередной раз изволили узнать, что их считают унтерменшами.

Однако ж бельгийцы полны сочувствия и sostradania

[spoiler] http://www.rmf24.pl/raport-lech-kaczynski-nie-zyje-2/kaczynski-fakty/news-skandaliczny-rysunek-w-belgijskiej-prasie-zaprotestuj,nId,272530

Кругом сплошные орки и гоблины. Как страшно жить.
[/spoiler]

Прочитал статью Новака. Как же это печально. Это сколько дней прошло? Три? Мда...

Модераториал

Площадная брань в другом месте. Вы читали правила. 4 дня только для чтения.

Хранитель

Прочитал статью Новака. Как же это, (вырезано), печально. Это сколько дней прошло? Три? Мда...
С первых покаяний за Катынь и всё прочее уже 20 лет прошло, а Новаки всё  о том же. Так что пора привыкнуть и не ждать иного.

Это мы еще не со всей прессой знакомы к сожалению. Иносми весьма выбирает. А жаль, там скорее всего не было бы откровеннго полива помоями, все таки скандальные резонансные статьи вынужденны переводить, но на нормальный уровень средневекового зверства отношения к России тоже посмотреть не плохо:
До вечера пятницы в польских СМИ шла кампания ненависти, направленной на Россию. Нельзя об этом забывать и делать вид, что этого не было.
Из таких компаний далеко не все переводится. Как уже говорилось в этой теме в первую очередь уровень тупизма зашкаливал.

До гибели Качинского ИноСМИ следуя политики озвученного главным редактором просто старались не печатать польские статьи. Их количество было минимальным. Порою статей из польских газет не было месяцами. Ибо выбрать нетральные статьи к России из польской прессы практически нереально. И вот сейчас мы видим ту же картину: несколько первых дней польские газеты писали нейтральные статьи, а теперь, после того как заокеанская пресса подала пример в русофобии, всё возвращается на круги своя. Не удивлюсь, если польские СМИ опять перестанут появляться на ИноСМИ.

Да, после недавних "реформ" иносми на радость светлым эльфам  стало куда скучнее. ;D

Не то слово. :'( Хотя польская русофобия стала уже не зажигательной, повторяющейся, а некоторые злые языки стали называть её УГ.
А ведь наши здесь обвиняемые  с демотиваторов куда как остроумнее жгли.

Демотиваторы, это частное мнение граждан, а тут жесткокий и неприкрытый глумеж в прессе. Я считаю нужно срочно отправить на бельгийские форумы наших эльфов, чтобы те стали стыдить и укорять.

Судя по всему, отголоски недовольства "Старой" Европы принятием в ЕС и НАТО стран бывшего Варшавского Договора. Шаг был чисто политический, без учета технических и экономических возможностей этих стран, далеко не соответствующих стандартам "Старой" Европы.

Поддерживаю.

Я лишь вижу некоторую несправедливость, упрекают наших, вот мол нелюди такие, но наши наработали много куда более смачных и остроумных демов, чем эта картинка.  ::)

Один из моих любимых демов по теме. Для тех у кого слабые нервы не содержащий хамства, откровенного глума, абсолютно правдивый и глубоко символичный.
http://www.demotivation.ru/1gni9gsuo3j1pic.html

сейчас как раз хоронят. Хотелось бы даже сказать им - Requiescat in pace! - но ведь из них сделают очередной антироссийский культ...
грустно.
и закончится вся эта свистопляска только если Россия наберётся-таки смелости и проведёт ревизию Катынского дела. тогда будет сначала 9-й вал дерьма, зато потом... Бизнес с нами всё равно будет. А уважение можно заработать не вечными покаяниями и посыпания пеплом (+ плевками в свою историю), а только чётким и последовательным отстаиванием своих государственных , национальных, а не каких-то там "общечеловеческих"(тм) интересов...

В принципе, если абстрагироаться от политических мотивов и желаний России и Нато доказать, кто круче, стоит признать, что в той авиакатастрофе погибли люди. :(

У этих людей были родители, супруги, любимые, дети, друзья. Для тех, кому были дороги те, кто погиб, уже неважна всякая мишура вроде "государственных интересов", построенных на лжи, подлости, беспринципности и крови.

Сила государства начинается с достойного поведения его граждан. Представьте, господа, что в том самолёте летел тот или та, кто вам дорог. И подумайте о том, что почувствуете вы, когда на гибели ваших близких кто-то будет делать деньги, пиариться и глумливо потрясать в СМИ именами тех, кто ушёл, и в этой жизни уже не вернётся. Лично я молюсь за спасение душ тех кто погиб там и тех, кто их убил. И заставляю себя молиться за души тех, кто пляшет на чужих могилах и глумится над чужими смертями, прикрывая срам государственными интересами.

Кого там убили? ??? :o :o :o

Увы, Змей, иносми до недавних "реформ" было куда как более интересным ресурсом, особенно переводы с польских форумов, вот там подборочка комментов после статей про Россию была куда как интересна,что вполне репрезентативно свидетельствовало о восприятии России поляками.

иносми до недавних "реформ" было куда как более интересным ресурсом
Об том и речь. :'( ;-v

Зато теперь это приятный кастрированный ресурс где можно черпать "позитив" и главное оно не мешает воспритятию мира в розовых очках.

Просто ничем уже не отличается от инопрессы- скукотища.....

Ну в общем-то последнее доставляющее были эти самые реформы, когда крепко почистили архивы и когда пришла девочка заявившая что она хочет видеть позитивный облик России. Причем на вопрос "в чьих глазах?" вразумительного ответу не дала. Но принялась лепить унылые тексты.

А как к вам обращаться? Вы эр или эреа? А то пишете иногда...
...от женского рода.

Увы, очередная глупость. При Огневе иносми реально были популярным сайтом и форум был неплохой, а сейчас беспросветная серость. Особенно умиляют ВИДЕОвставки с евроньюс и Раши Тудей.

Вопросы:
1) Как "Requiescat in pace!" противоречит жесткому отстаиванию национальных интересов?
2) Очередной антироссийский культ при желании запросто можно сделать и из меня, и из Вас. Следует ли на этом основании отказать нам с Вами в "Requiescat in pace!"?
3) Означает ли противопоставление Вами национальных и общечеловеческих интересов, что нация к человекам не относится?

Во избежание излишней дискуссии - я совершенно согласен с Вами, что "уважение можно заработать не вечными покаяниями и посыпания пеплом (+ плевками в свою историю), а только чётким и последовательным отстаиванием своих государственных , национальных... интересов"

Да, после того как ИноСМИ дал дуба на пике своей популярности стало скучно. Хорошо что часть посетителей ИноСМИ организовала Инофорум:

www.inoforum.ru

где выкладывают статьи, которым теперь на ИноСМи путь заказан.

Увы, очередная глупость. При Огневе иносми реально были популярным сайтом и форум был неплохой, а сейчас беспросветная серость. Особенно умиляют ВИДЕОвставки с евроньюс и Раши Тудей.
У людей лепящих за малую денюжку "позитивный облик России" редкий дар превращать в УГ всё за что беруться. Своеобразная версия дара царя Мидаса.

Присоединяюсь к вопросу. Пока что общепринятая версия: туман и деревья. Разве есть молитва о спасении души тумана :)?

Вроде закопали наконец. В общем-то мне наплевать на их президента и на траур тоже. Но вот вопли с экрана телевизора об всем этом заколебали!

Ну что Вы, как можно?! Мы присутствуем при построении мифа, надо пронинуться :) Положили покойного в усыпальнице святых и королей при большом стечении народа под сирену, колокола и всё такое, потом придумают ему героическую биографию, включат её в учебники истории и лет через 20-40 большинство населения будет свято верить в эти сказки. Примерно то же действо было проделано по смерти Ельцина. Особенно расстрогал факт присвоения его имени библиотеке ::)
Воистину, живём мы в необчные времена ;-v

Положили покойного в усыпальнице святых и королей при большом стечении народа под сирену, колокола и всё такое, потом придумают ему героическую биографию

Чего то вспомнилось моё любимое...

...Знають, знають хитрi
Клятi москалi
Те, що у повiтрi
Жаби - королi

Що розкинув крила,
Мов зелений птах
Цiлий день парила б
Жаба в небесах

Але щось тримае,
Тягне до трави.
Жаба точно знае –
То рука Москви...

Целиком тут.
http://www.lame.ru/text.asp?id=209

Создается миф о убитом кровавой гэбней святом поборнике польской независимости. Однако дело сугубо польское, не ясно за что наши то так стараются. Зачем, что пообщещали нашим правителям и патриарху для кучи, что они так стелются?!

Дык, братьев по духу хоронят. Хоть и ругались: всё равно свои паны, а не толпящиеся в метро холопы.

Между прочим, можно дать 99,99% гарантию на то, что уже в будущем году, "конструктивные" и "вменяемые" силы, которые, как известно, "сильны как никогда", будут "сверять часы по Качиньскому". В смысле к усыпальнице потянутся толпы верующих, женихов и невест которые перед свадьбой будут возлагать цветы у мэмориала,  молодые мамы будут носить к покойному младенцев к мученику погибшему от москалей.

Всегда считал гибридного медвепута существом исключительно практичным. Развернутая истеричная пропольская кампания вряд ли много стоит ему в материальном воплощении, но вот популярности у достаточно тонко чувствующего фальшь населения точно не прибавит. Тогда зачем все это затевать?! ИМХО, или это грубая ошибка пиарщиков, или что-то неладно в этой катастрофе...  Неужели кровавая гэбня действительно приложила свои уродливые волосатые лапы к событию?  ;D

Всегда считал гибридного медвепута существом исключительно практичным. Развернутая истеричная пропольская кампания вряд ли много стоит ему в материальном воплощении, но вот популярности у достаточно тонко чувствующего фальшь населения точно не прибавит. Тогда зачем все это затевать?!
В материальном воплощении он никогда своего не упускал, а популярность у холопов потерять толику - фигня. Пока нефть дорогая и альтернативы нет можно не париться.

Толика популярности - это толика денег, которые придется потратить на увеличение социальных выплат. Тогда как выгоды от пропольской истерики нет и не предвидится никакой.
Есть еще у меня конспирологическая теория, что кому-то [spoiler]Газпрому[/spoiler] что-то очень нужно от Евросоюза, сюда укладывается и покупка вертолетоносного корыта у Франции, и стремление улестить Польшу, и договор СНВ возможно тоже. Вот только что им так могло понадобиться [spoiler]приватизация ГТС Украины?! неужели осилят?![/spoiler]?!

Есть еще у меня конспирологическая теория
Неплохая теория. ;D

Толика популярности - это толика денег, которые придется потратить на увеличение социальных выплат. Тогда как выгоды от пропольской истерики нет и не предвидится никакой.
Как говорит в подобных случаях мой знакомый: "Дельты на нас хватит!"  ;D

Спасибо, насладилась ;D
Да! Это и меня больше всего занимает. "Конспирологическая теория" выглядит стройно ::) Её бы доработать, поскольку собака явно где-то в этой области порылась.
Гарантия принимается. Раз процесс пошел, его уже сложно остановить, а женихи с невестами, верующие и пр. персонажи будут натаптывать "народную тропу" и лет через 20 она уже не зарастёт.

4 дня только для чтения.
Выдержка из правил форума:

МОДЕРАТОРИАЛ!
Господа, про Катынь, плз, в специальную тему (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13357.0).  И о перспективах российско-польских отношений тоже в специальную тему. (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13358.0)   А здесь  разговор о другом и вообще он, ИМХО, уже исчерпан.

Вот интересно мне, что курил автор ;D ;D ;D ;D 8) 8) 8) 8)
[spoiler]http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/4187-%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82%D1%8B-%D0%B8-%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F/[/spoiler]

за Катынь наша (увы!) власть уже многократно покаялась, А.Вайду вон вообще наградят, а вот эта катастрофа самолёта под Смоленском...
Всё нормально. У поляков просто предвыборное обострение. Скоро оно пройдёт... Хотя наезды и визг о "покаянии" не умолкнет...  :( >:(

http://lenta.ru/news/2010/06/08/generous/ (http://lenta.ru/news/2010/06/08/generous/)

Итак, кое-какую денежную компенсацию, кое-кто все же получит. нелицеприятный момент.

Президентский Ту-154 под Смоленском разбился из-за пьянства Качиньского, заявил польский депутат
      Причиной авиакатастрофы под Смоленском, в которой погиб президент Польши Лех Качиньский и еще 95 человек, стало неадекватное поведение подвыпившего главы государства, заявил скандально известный депутат польского сейма Януш Паликот из партии "Гражданская платформа".
http://newsru.com/world/09jul2010/smolensk.html

Оттуда же...

"Польские прокуроры обратились к США, чтобы узнать, возможно ли это вообще, с технической и научной точек зрения. Кроме того, Варшава отправила в Штаты запрос о получении фотографий с американского спутника в надежде, что эти снимки прольют свет на погодные условия в районе катастрофы. Польские эксперты хотят отследить, как менялась погода под Смоленском до крушения самолета и после него, пишет газета Gazeta Prawna. Но это не единственная теория заговора, которую поляки хотят проверить с помощью американцев. Следователи также направили запрос, в котором решили узнать, возможно ли воздействовать на бортовые компьютеры дистанционно. Другими словами, в Варшаве не исключают вероятности, что кто-то специально сбивал показания навигаторов и других компьютеров, фиксирующих данные о полете, чтобы помешать пилотам приземлиться".
8) 8) 8)

Пассажир упавшего под Смоленском самолета выжил, его могли добить, намекнула польская газета
http://newsru.com/world/27jul2010/suspicion.html
8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8)
::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)

Арийцы в своем репертуаре 8)
http://ariru.info/news/3633/

Типа памятник.
http://szhaman.livejournal.com/1074521.html#cutid1
;D :o 8)

Как говорилось в старом хорошем фильме, "Грешно смеяться над больными людьми..." ;D

Я всегда говорил, что настаивать самгонку на табаке, дело крайне гнилое и чреватое.

Совершенно случайно наткнулся на совершенно замечательную цитату из западной газеты:
«К сожалению, радость <пропуск 1> омрачается диссонансной ноткой. Резкий протест польского правительства <пропуск 2> выглядит как очередное повторение хорошо знакомой нам из истории трагедии - трагедии тех, кто ничего не забыл и ничему не научился. Он никак не повлияет ни на развитие событий, ни на суждения непредвзятых наблюдателей.»

пропуск 1 [spoiler]«Объединенных наций в связи с успехом Ялтинской конференции»[/spoiler]

пропуск 2  [spoiler]«в Лондоне»[/spoiler]

статья [spoiler]«Шаг за шагом» "The Times", Великобритания, 15 февраля 1945 года[/spoiler]


из совеременной публицистики
[spoiler]  Зачинщиком, закоперщиком кровавой мясни будет Польша. Страна эта уникальна по своей природе. В ней сочетается:
  1. "Имперское прошлое" - Польша является несостоявшейся империей, и она помнит об этом, прекрасно помнит. Когда-то давно, значительная часть территории Украины принадлежала Польше. Равно как и часть Прибалтики и еще кое-что.
  2. Фанатизм католического разлива - нигде в мире нет такой посещаемости католических церквей, как в Польше. Этот фанатизм мало чем отличается от исламского экстремизма, только направленностью веры. Одни верят в Христа, другие в Магомета - вот и вся разница между фанатиками.
  3. Ненависть к России, причем ненависть ярая и звериная, не угасающая со временем.
  4. Все задатки "провалившегося государства" - нищета, отсутствие нормальной промышленности и сельского хозяйства. Ползучая деградация государственности.
  5. Маргинальность и популизм польской политической сцены. Такое "явление природы" как братья Качиньские невозможно ни в одной стране Европы - оно возможно только в Польше. Польша мечется из одной крайности в другую, она верит не делам - она верит лозунгам, пусть даже абсурдным. Многие приемы постмодернистского беспредела и контроля сознания отрабатывались именно там, на "Солидарности".
  6. Историческая "беспредельность" польской политики. В краткий период существования Польши между двумя мировыми войнами это была одна из болевых точек Европы, возможно даже основная. Польша постоянно пыталась расширить свои границы - имея на это право или нет, неважно. После перехода Польши в советскую зону влияния, политика велась крайне безответственная, к 1980 году Польша нахватала на Западе столько кредитов, что стала банкротом. Из долговой ямы ее спас СССР. И чем нам отплатили? "Солидарностью"! Да и сейчас - с радостью беря германские многомиллионные дотации, Польша мешает жить Германии и другим странам ЕЭС как только может.
[/spoiler]

любопытные параллели...

Польская прокуратура «нашла» на обломках самолета Качиньского взрывчатку
http://www.apn-spb.ru/news/article11508.htm
;D ;D ;D

что-то они за нас взялись, то ПРО финансируют, то "находят" вещества всякие... может и число жертв в Катыни "случайно" "увеличится" раза в 2-3?

Там все намного круче!!

В Польше найдено тело одного из ключевых свидетелей по делу о крушении под Смоленском самолета польских ВВС Ту-154М. Он был бортинженером на другом польском самолете и слышал переговоры экипажа разбившегося лайнера с наземными диспетчерами.
Тело бортинженера Ремигиуша Муся, проходящего свидетелем по делу о крушении самолета Ту-154М под Смоленском, в котором погиб президент Польши Лех Качиньский, было обнаружено вечером в воскресенье в подвале его дома, передает издание Wiadomosci. 42-летний сотрудник авиакомпании, уже вышедший на пенсию, жил вместе с семьей в городе Пясечно, расположенном в центре Польши.

http://www.gazeta.ru/social/2012/10/29/4828217.shtml

Дотянулся проклятый...
;D ;D ;D

http://echo.msk.ru/news/946157-echo.html

Вот мы все смеёмся, а ведь похоже что, действительно, дотянулся!  :)

Власти Польши рассчитывают, что памятный комплекс под Смоленском займет территорию больше Красной площади
http://izvestia.ru/news/547858

Председатель Комиссии польского Сейма по расследованию авиакатастрофы самолета президента Польши Леха Качиньского над Смоленском Антони Мачеревич: В катастрофе над Смоленском выжило три человека
http://www.apn-spb.ru/opinions/article12817.htm
;D ;D ;D

Лимонов молодец, отлично все это прокомментировал.

Польские правые националисты ностальгируют по временам коммунистического режима, когда они могли бороться с неким четко очерченным злом, заключает автор. За неимением врагов-коммунистов правые воюют с премьер-министром Туском и его кабинетом ("эффективным, если и не особо харизматичным правительством", по оценке журналиста). "Это тоталитарная система", - заявил редактор нескольких правых газет Томаш Сакевич. Польских правых воспламенила авиакатастрофа, в которой в 2010 году погибли президент Лех Качиньский и многие представители элиты. Сакевич и многие другие правые политики придерживаются теории, что это было "инспирированное русскими покушение на убийство при соучастии Туска и его правительства.
http://www.inopressa.ru/article/11Apr2013/ft/poland1.html
;D ;D ;D