Форум официального сайта Веры Камши

А жесты - а что мешает нашим людям сделать ответный жест? Сказать "сорри"?
Извиняются за содеянное. Мы кажется самолёт не сбивали. И террористов воющих с Польшей на своей территории не привечали. Кстати соболезнований и на наших форумах хватает.

Перечитайте эра Берию и... забыла, ну в общем с Шариковым на юзерпике.


Как без согласия? Он же у нас всенародно избранный Гарант?  :o  ;D
Может, все-таки в своей консерватории надо порядок наводить, а не к соседям цепляться?



А мне - нет. Потому что кирпич скотина неразумная, он не выбирает, он падает куда попало.


То есть, антиправительственную агитацию ведете? Вот это правильно.
http://www.apn-spb.ru/publications/article5738.htm - а, нет, как всегда. "Кто виноват? ОНИ!". С такой заботой о том, что творится в головах у соседей и пренебрежением к тому, что творится в головах у наших гарантов к нам вечно все будут за сотней ходить.


Ага. Всякого и всяческого. И по любому поводу. Очень полезно.


Ну там можно поставить многоточие. А если развивать - да какая разница, какова суть манипуляции. Вскрыть ее полезно, конечно, только где вскрытие схемы? Сплошь эмоции, эпитеты и аналогии (это я про статью).


Ага, это мы за них такие умные :) Только у мнительности и подозрительности глаза велики. А вдруг, а вдруг? :) То же самое, что с нашей стороны.


А там не власти, вот в чем прелесть :)



Так не на территории Польши же.
Я так понимаю, и международный дипломатический этикет Россия тоже соблюдать не должна? :)

Sorry - это "я сожалею", а не "простите".
Вообще, чем больше и чаще я работаю с европейцами и американцами, тем больше понимаю, что россиян отвратительно воспитывают. Банальные have a nice day и I'm so sorry, составляющие необременительную и приятную амортизацию общения, у посконных патриотов вызывают истерику - "а че я ему должен желать доброго дня, он мне кто, брат или сват, рожа американская?".

Я спросил, «Второе "если бы у бабушки было НАТО".» после этой фразы с каких пор у бабушки-Польши, нет НАТО?
Отнюдь. Просто вы не поняли.
Это с ваших этических норм или же уже речь идет о моральных?
С ваших этических норм?
С ваших этических норм?
Доказываете. То, что те, кто злорадствует по поводу данного усопшего, наносят моральный вред, портят окружающую среду, возводят «….»  в разряд приемлемого. И доказываете именно с ваших этических норм. К которым остальные имеют полное право подойти с тех же позиций что и вы.
Из социологии и точно не помню уже, по моему из психологии, отдельно от психиатрии.

А жили бы в Японии, то кланялись бы и говорили "сумимасен"[spoiler]мне нет прощения[/spoiler] на каждом шагу и штуки три за раз. Без иронии, ничего плохого в этом нет, и мне к примеру даже нравится. Только вопрос не столько в воспитании сколько в национальных особенностях общения. У нас действительно не принято просто так улыбаться, желать приятного дня или сожалеть. Это может нравиться или не нравиться, но это не хорошо и не плохо. Оно просто так существует.

Эр Змей, Вы, вероятно, удивитесь, но у нас разборок с арабами нет! Совсем! И никогда не было.Разборки с некоторыми политическими и террористическими организациями - есть. А с арабами - нет. И не может быть.
Значит войны 1948-49, 1956, 1967-70, 1973, 1978 и 1982-83 гг. произошли в иной Вселенной.

Sorry - это "я сожалею", а не "простите".
Спасибо. Как я и сказал официальные соболезнования должны быть принесены. Что касается частных, то поскольку я не сожалею, так и лицемерить не хочу. Что касается параллели с "Русскими витязями" она натянута. "Русские витязи" Польше не пакостили.

Перечитайте эра Берию и... забыла, ну в общем с Шариковым на юзерпике
Не нашёл там этих слов.

Как без согласия? Он же у нас всенародно избранный Гарант?
И что?
   
Может, все-таки в своей консерватории надо порядок наводить, а не к соседям цепляться?
Приходится. Дирижёры и композиторы - общие. ;D

кирпич скотина неразумная, он не выбирает, он падает куда попало
Но иногда куда надо. И это приятно.

То есть, антиправительственную агитацию ведете? Вот это правильно
Постоянно.

http://www.apn-spb.ru/publications/article5738.htm - а, нет, как всегда.
То есть я не пишу против властей?  :o :o :o
http://www.apn-spb.ru/opinions/article1425.htm
http://www.apn-spb.ru/column/article6894.htm
http://www.apn-spb.ru/column/article6332.htm
http://www.apn-spb.ru/column/article5530.htm
http://www.apn-spb.ru/publications/article6112.htm
http://www.apn-spb.ru/publications/article5363.htm
http://www.apn-spb.ru/publications/article4761.htm
Ну и ещё пара сотен...

"Кто виноват? ОНИ!". С такой заботой о том, что творится в головах у соседей и пренебрежением к тому, что творится в головах у наших гарантов к нам вечно все будут за сотней ходить.
Вы невнимательны.
"Погром важнейших центров отечественного ракетостроения - Московского Института теплотехники и петербургского ЦНИИ материалов показывает, что Путин с Медведевым работают в нужном НАТО направлении. Когда же их скорбный труд завершится доза отравы в российском организме и должна достигнуть нужной кондиции, после чего стране надлежит с грохотом рухнуть"
А там ещё гиперссылка опять же на меня.
http://novostispb.ru/2009/06/10/obezglavlennye-rakety.html

Ага. Всякого и всяческого. И по любому поводу. Очень полезно.
По конкретным поводам.

Ну там можно поставить многоточие. А если развивать - да какая разница, какова суть манипуляции. Вскрыть ее полезно, конечно, только где вскрытие схемы? Сплошь эмоции, эпитеты и аналогии (это я про статью).
Вы уже показали насколько внимательно знакомитесь с текстом. На всякий случай уточняю, что если в статье есть гиперссылки их следует использовать.

Ага, это мы за них такие умные  Только у мнительности и подозрительности глаза велики. А вдруг, а вдруг?  То же самое, что с нашей стороны.
Не то же самое. С нашей стороны действий упомянутых мною не было.

А там не власти, вот в чем прелесть
Повторяю: "Русские витязи" Польше не гадили, Качиньский и К - России гадили.

Так не на территории Польши же.
И что?

Я так понимаю, и международный дипломатический этикет Россия тоже соблюдать не должна?
Вы опять плохо читаете.  Я дважды сказал, о том что официальные соболезнования принести следовало.

За что простите? ::) За то, что Качиньский оказался таким "борздо ганарыстым", ::) что пренебрег элементарными правилами безопасности и приказал вопреки мнению специалистов, ::) то есть пилотов и диспетчеров сажать самолет с почти выработанным запасом топлива в сложных метео условиях? ::)

О. Я так и зналь, что недовоспитанность, присущую отнюдь не всему даже населению, запишут в национальный уклад. Кстати, к национальному никакого отношения не имеющий - что можно обнаружить, пройдя по любой еще не окончательно деградировавшей русской деревне.
С воинственным патриотизмом оно всегда так и получается.

Скучно, господа. Лет 15 все одни и те же аргументы...  ;-v


А это кто высказал? :)



Я так чувствую по Вашим наивным вопросам и странным высказываниям, что Вы еще не разобрались в разнице между этими понятиями и их применимости. :) Разберетесь - продолжим, если еще будет необходимость.
Подсказка: если собеседник говорит, что у него есть некие свои этические нормы, это не значит, что на всякое его высказывание имеет смысл говорить "а это с точки зрения вашей частной этики, а у нас своя не менее частная!" :)

http://www.ntv.ru/novosti/190459/#tn5

"Сегодня утром под смоленском, операторы НТВ сняли знамение, это было облако в виде большого самолёта носом наклоненный к земле и задевающий деревья, с порванным хвостовым оперением, в салон самолёта было воткнуто облако в виде креста! Это было удивительно и одновременно жутко! Я выражаю свои соболезнования польскому народу! И очень прошу оставшимся польским политическим деятелям прекратить спекулировать на страшных смертях Катыни, ибо это начинает не хорошо аукаться нашим народам!"
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=255756.300

Ы... Не за что. А по такому-то поводу
Сожаления можно высказывать даже по поводу того, что гонористый покойник заставил своих сограждан пережить такой шок. :) В теории. На практике, конечно, некоторые слишком сами ганарысты, чтоб выдавить страшное слово.  ;D

...и лучше жителя Израиля разбираться в ситуации Израиля - это по-нашему :)
   

Да типа как бы если этот избранный Гарант расхищает наши деньги, надо что-то делать именно с Гарантом? Нет? :)

(Тут бы и можно было бы объяснить, почему я не имею против индивидуального террора ничего совершенно - потому что понятно, что этого Гаранта добром не выпроводишь. Проблема в том, что замены адекватной тоже отчего-то... нету.)


Значит, у нас разные понятия о "против властей".
Вот, например, Прилепин, по-моему, делает именно это. Ну, по крайней мере, понятным мне образом.


И, извините, толку? Васька слушает да ест.


Да знакомлюсь я с ним, знакомлюсь... я просто не понимаю, где и какой прок - раз, зачем оно все такое... эмоционально-глаголом-жгущее - два.  ;-v

PS для всей аудитории - по-моему, вся беседа - со всеми картинами России и прочим - сводится к вот этому: http://www.zaharprilepin.ru/ru/columnistika/the-new-times/kto-podhvatit-vlast.html - раздел о патриотах. Беснование либералов в точности по тексту происходит в жж  у некой gleza, например.
Скучно, господа. Все уже описано.
Пойду я на работу собираться, что ли...

Dreamer

Ну вроде обсуждается, прилично/неприлично уважающим себя людям радоваться  трагической смерти почти ста человек и президента соседней страны, на нашей территории.

Ээ.. Уже не знаю. Погуглил про фобии. Бытовое понимание сильно отличается от медицинского (я думал, я гомофоб, а я их просто не люблю оказывается ;D). Но в пределах этого обсуждения (и вообще в рунете) понятие чего-там фоб вроде бы расшифровывается участниками вполне корректно – как человек чего то там нелюбящий/неуважающий.  Если я все эти «фобии» буду заключать в кавычки – это поможет отличать их т медицинских случаев?
Змей
Да не любите вы кого хотите, хоть помидоры. Речь идет о том, что мы не воюем, они нас не убивают, и значит нет рациональной причины для ненависти. А значит есть причины вести себя по человечески, с минимальным уважением к покойным.



Потому_что_он_умер. Трагически. И его еще не похоронили.


Собственно я имел ввиду нижеследующее. Нашел на форуме Сухого, по моему с КП.

О я так и зналь, что мнение о национальных укладах, присущих большинству населения, и оппонентом же анонсированных,в негативном смысле, запишут в воинственный патриотизм. Кстати на самом деле в том сообщении отсутствовавший – что можно легко обнаружить внимательно его перечитав и не увидев там ни возвеличивания русских и не насекомления других наций.
С невнимательными оно может не всегда, но часто  получается.
А на мой вкус, вполне драматичненький такой холиварчик. Вполне годный. И уж точно не скучный. 
Даже не обязательно как своего полноправного члена.
Здесь где-то говорится, что Польша не член НАТО? Её членство в сем альянсе факт широко известный. Даже на бытовом уровне. Абисняю, при наличии широко известного факта членства Польши, данная фраза несет следующую смысловую нагрузку, даже не члену НАТО, альянс способен оказать очень серьезную военную поддержку, как это было в Боснии и Косово. Понятно, что члену альянса, который есть Польша, помощь может быть оказана гораздо масштабнее.
У меня несколько раннее пару постов назад, появились ощущения, что Вы чего-то типа «применимости» вместо ответа и предложите.

Неужели? ;D ;D ;D


"Фобия" - это навязчивое состояние. Человек в момент подобного состояния перестает мыслить адекватно. То есть выходит за рамки нормы. Это как в случае с педофилом, прекрасный дяденька, хороший писатель или добрый учитель. Но как видит ребенка в белых трусиках в цветочек, тут же планка падает, ручки начинают трястись, во рту пересыхает, в штанах начинается шевеление, внизу животика горит. Писатель-учитель кончился.
   

Именно так. Это по Вашему признак адекватности?


Скорее не понимаете смысл того слова, которым пользуетесь.


Хочется немножко морализировать?


Хочется выйти на трибуну?


Давайте попробуем.


Да.


Да.


Да.


Да.


Нет. Она мне просто не нравится.


Если я на все вопросы ответил "да". Это означает что я толерантный и политкорректный человек. Это легко проверяется, достаточно подставить в Ваш тест любые предметы и социальные явления, от "зеленого горошка" и "картофельного пюре", и заканчивая "фашизмом" и "демократией".
Это лишний раз доказывает, что Вы не понимаете смысл того слова которым пользуетесь.
"Фобия" она от динамики внешних факторов не зависит. Это фиксация, или если хотите якорь на котором строится личность и ее отношения с внешним миром.
 

Действительно, лучше бы его не было. ;D ;D


Я пока никого не назвал русофобом, окромя конкретного пана, но там "Площадь имени Дудаева" сама за себя говорит. Распознавание фобий в товарных количествах, это по Вашей части. ;D ;D


Я тоже считаю что Россия должна открыть документы о Катыни, и провести новое следствие. Я тоже русофоб? ::) :o


Еще раз повторю, "адекватный русофоб" это примерно тоже самое, что "нормальный педофил".

...и лучше жителя Израиля разбираться в ситуации Израиля - это по-нашему
Вы отрицаете реальность этих войн? :o

Да типа как бы если этот избранный Гарант расхищает наши деньги, надо что-то делать именно с Гарантом? Нет?
Желаю ему всего плохого. И стараюсь каждый день чего-то плохое написать.

(Тут бы и можно было бы объяснить, почему я не имею против индивидуального террора ничего совершенно - потому что понятно, что этого Гаранта добром не выпроводишь. Проблема в том, что замены адекватной тоже отчего-то... нету.)
Увы. :'(

Значит, у нас разные понятия о "против властей". Вот, например, Прилепин, по-моему, делает именно это. Ну, по крайней мере, понятным мне образом.
Женя - отличный мужик и очень талантлив. Я всегда старался его пиарить, ещё до того когда он стал модным писателем.

И, извините, толку? Васька слушает да ест.
Но на главного Ваську ни я, ни Женя пока повлиять не можем. Увы нам убогим... ;-v
Перечислять чего удалось добиться мне неохота - я не ваш депутат.

Да знакомлюсь я с ним, знакомлюсь... я просто не понимаю, где и какой прок - раз, зачем оно все такое... эмоционально-глаголом-жгущее - два.
Не понимаете и не надо.

http://www.zaharprilepin.ru/ru/columnistika/the-new-times/kto-podhvatit-vlast.html
Опять согласен. И признаю, что никакой альтернативы, ни у меня, ни у Жени нет.

Все уже описано
Ещё в Ветхом Завете.

Речь идет о том, что мы не воюем, они нас не убивают, и значит нет рациональной причины для ненависти
Повторяю ...ть первый раз: польские требования компенсаций - угроза моему карману, американские ракеты в Польше - дополнительная угроза моей жизни, а польская поддержка чеченских боевиков способствует продолжению кавказской войны и разгула терроризма, что также наносит урон моему бюджету и создает угрозу моему существованию.

Потому_что_он_умер. Трагически. И его еще не похоронили
И почему смерть человека делавшего, то о чём я написал выше должна меня огорчать?

Собственно я имел ввиду нижеследующее. Нашел на форуме Сухого, по моему с КП.
Конкретные политические действия упомянутые мной несколько весомей.

Более того, если говорить откровенно, это политический стардом. Уважаемый sirjones приводя в пример личности из пророссийских сил, отчего-то оперирует только "дедушками" и "дяденьками", никого моложе 30 лет, он в пример привести не может. А именно эта прослойка людей будет определять жизнь польского и российского общества в ближайшие 25 лет.

Более того, если говорить откровенно, это политический стардом. Уважаемый sirjones приводя в пример личности из пророссийских сил, отчего-то оперирует только "дедушками" и "дяденьками", никого моложе 30 лет, он в пример привести не может. А именно эта прослойка людей будет определять жизнь польского и российского общества в ближайшие 25 лет.
Это известный прикол. Когда идёт разговор о некоторых категориях "понаехавших", сразу начинается: "Но мы же 10 лет назад жили в одной стране!" и др.

Грубо. Цинично. Есть мат.
http://www.demotivation.ru/
Первые 15 страниц.

"Бывший командующий 36-м авиаполком ВВС Польши Томаш Петржак в интервью польскому телеканалу TVN24 заявил, что, по его данным, командир экипажа Ту-154 Аркадиуш Протасюк заходил на посадку только один раз, а разбился во время маневра. При этом президент Польши Лех Качиньский вряд ли мог требовать от пилота идти на смертельный риск, а вот российские диспетчеры, по мнению Петржака, дали нечеткие команды"
http://news.rambler.ru/Russia/head/5977966

Под  Смоленском разбился самолёт с президентом Польши. Сегодня в нашей стране почему-то объявлен национальный траур. Зачем? Я не чудовище и не собираюсь плясать на костях, но почему граждане России должны будут сегодня скорбеть? Покойный президент Польши Качинский никогда не был другом нашей страны. И если после страшных терактов в московском метро траур в стране не объявляли,  то зачем сейчас прогибаться перед поляками?
Понимаете , если бы разбился простой польский пассажирский авиалайнер – то я бы скорбел. Если бы президентский самолёт грохнулся когда пан Качинский летел бы в Москву договариваться о мире, бизнесе, культурном взаимодействии наших стран – мне было бы грустно. Но он летел в Смоленск из-за Катыни. Польская элита десятилетиями тычет нас в нос этой Катынью. Увы, в 92 году Ельцин признал «вину» СССР за расстрел польских пленных офицеров. Признал, хотя доказательная база этого дела весьма и весьма спорная. Очень вероятно что большая часть поляков была расстреляна немцами. (при этом надо помнить и то, что хотя убийство пленных – преступление, многие из этих офицеров повинны в зверском отношении к нашим военнопленным в начале 20-х гг. и вели диверсионную деятельность против ССР в 30-е годы). Польша была нашим основным врагом в 20-30 гг. минувшего века. Польская элита очень хотела присоединиться к Гитлеру в его будущем походе на Восток – но, слава Богу, не срослось.
А ведь тот же пакт Молотова-Риббентропа был единственным шансом для выживания СССР.  За счёт врагов мы смогли вырвать реальный шанс на грядущую Победу. Ибо если бы немцы ударили по нам на несколько сотен километров восточнее + из стран Балтии…  Как надо помнить что после окончания войны в наших лагерях оказалось более 50 тыс. военнопленных поляков , что с оружием в руках воевали за вермахт.
Много чего было. Но поляки помнят только нанесённые им обиды. То что они замучили десятки тысяч пленных красноармейцев,  рубали на Украине мирное население – это типа надо забыть. А отношение той Польши к украинцам, белорусам и чехам?
А вот что расстреляли малую часть их элиты – это самое страшное преступление. И Сталин (как и вся Россия) делал Польше только зло. Слава Богу что Сталин не поддержал в 44 безумное варшавское восстание, не стал гробить десятки тысч наших солдат ради того чтобы в Варшаве пришло к власти открыто враждебное СССР правительство…  Но именно Сталин дал Польше земли Силезии и Вост.Пруссии, о чём они сейчас не любят вспоминать.
Блин, поляки десятилетиями треплют тени своих и наших мертвецов.  И гибель пана Качинского в какой-то мере спасла Россию от очередной порции унижений из-за Катыни.
Мне очень жаль что Путин заявил на днях что «ревизии катынского дела не будет». Очень жаль. Ибо почему наша страна должна каяться ещё и за чужие грехи? И почему я должен скорбеть о гибели человека, который был открыто враждебен нашей стране,  одобрял действия тех же бандитов на Кавказе,  старался унизить нашу страну при каждом удобном случае?  Не буду я скобреть. Сегодня – День Космонавтики, великий день в истории России и всего мира.
Оставьте мёртвое прошлому.
А Смоленск за минувшие века не раз останавливал кичливых ляхов.

эта катастрофа - как вмешательство свыше. Хватит уже трепать тени прошлого.
Божья справедливость, историческая справедливость, судьба...
жаль тех же стюардесс, телохранителей, священников. Но об остальных скорбить я не собираюсь. Они были врагами России.
И хорошо бы было провести ревизию катынского дела. но увы...
Интересно, дойдёт ли до ясновельможных этот жест сурового но справедливого Рока?  :( ;-v

Их чувств к нам хватит на пару недель, может пару месяцев, а потом им напомнят, что мы враги грузин, НАТО, свободолюбивых чечнцев и всех либерально мыслящих. И это к слову сказать, истинная правда. А еще что мы убийцы их офицеров в Катыни в давнем лохматом году, и не покаялись. Что кстати не есть истинная правда.
Скажите, а мы с Польшей воевали, убивали их, когда Качинский площадь именем Дудаева называл?
И в месте с тем символически(это кстати правда) и доставляюще(дело вкуса).
И что хаарктерно человеческая точка зрения так же спокойно допускает злорадствование в адрес того кто тебя очень сильно достал. Следовательно злорадство тоже правильно. А выбор из двух правильностей личное дело каждого.
Что в произошедшем для России неприятного?
На информационной. Слышали про такие?
Те которые считают что их офицеров в Катыни постреляли мы, хотят получить за это денег, и не вспоминают о замученных наших пленных 20-х годов. Один из таких не долетел до Смоленска.
Нет, не считаю.  Времена дружбы народов кончились в 91-м, наступили времена демократии и разных свобод. И пора с 91 года кое-чему научиться.
Разумеется 888 ни коим образом не должно было никого раздражать в России. Все шло пучком. В том числе наш обсуждаемый на одной трибуне с Сааховым.


С  Днем Космонавтики.

   

Мне бы хотелось немножко разобраться. Имел ли место расстрел более 20 тысяч польских военнослужащих, взятых в плен советской армией во время польского похода РККА в 39 году?

Я слышал что Катынская тема на форуме под запретом. Но не уверен. Потому не с целью начать холивар, а просто сказать мнение. Пока из всего что опубликованно вырисовывается расстрел примерно 1000 офицеров нами и убийство остальных немцами.

Мне бы тоже хотелось бы разъяснений по Катыни. Где можно ознакомиться с матчастью?

Книги Шведа и Мухина, хотя последний  весьма неадекватен. Сайт Сергея Стрыгина. Их противники имеют какое-то комунити в ЖЖ. Книги и источники  сторонников классической версии обильно даются и на стрыгинском сайте и в книгах Мухина, Шведа.

Дипломатический протокол обязывает. Скорбеть россиян никто не призывает. Более того, в Польше наверняка найдётся масса людей обрадованных таким собыитем. Начиная от лиц, которые теперь получили шанс на повышение и кончая избирателям, которые не поддерживали Президента.



Дык, об этом уже говорили на следующий день после речи Путина в Катыни:

http://inosmi.ru/history/20100408/159111144.html 

Кстати, помню передачу по ТВ, возможно даже "Момент истины", где была предпринята робкая попытка объективно рассмотреть обстоятельства "катынского дела" и доказательства по нему. В частности помню доказывание фальшивости документов из "закрытого пакета №1"

Жгут.

Тоже побуду немного циничным. Этот бывший командующий откуда информацию получал? Ему во сне пришли духи пилотов или он проводил спиритический сеанс? Жаль нет такой нормы права, которая обязывала бы отвечать за такое ляпание языком как за уголовное преступление.

Даже не столько протокол. Погибли, как бы там ни было - в нашей стране. Немалое кол-во людей, да ещё и верхушка власти соседней страны. Как бы то ни было, решение очень правильное, особенно на фоне всякого рода "кухонных аналитиков", рассказывающих о "ненадежности Ту-154" (хотя статистика говорит о обратном) или о том, что самолет специально уничтожили "злые русские медведи"...
Насчет радости - не согласен. Конечно, есть люди, которым наплевать на то, что это все-таки серьезная трагедия и катастрофа. Но, думаю, сейчас не до радости никому, а вот политическая борьба обострится, и, между прочим, может развернуть ориентацию Польши с равнения на Белый Дом. Что уже было бы неплохо.

Но, думаю, сейчас не до радости никому, а вот политическая борьба обострится, и, между прочим, может развернуть ориентацию Польши с равнения на Белый Дом. Что уже было бы неплохо
Не может. Сейчас все ведущие политические силы Польши равняются на Белый дом.

Жаль нет такой нормы права, которая обязывала бы отвечать за такое ляпание языком как за уголовное преступление.
статья 129 УК РФ Клевета

Как только ее применить к поляку, который у себя в стране такое ляпает :(

Змей, это не совсем так. Туск и ко. намного больше смотрят на Европу, чем Качиньский. В конце концов, прагматики всегда лучше, чем фанатики

Болгария запретила полеты президентского Ту-154 после катастрофы под Смоленском
      Болгария ввела запрет на использование Ту-154 в качестве президентского лайнера в связи с авиакатастрофой аналогичного самолета президента Польши под Смоленском. Об этом, как сообщает AFP, заявил представитель министерства транспорта страны Атанас Костов.
http://www.lenta.ru/news/2010/04/12/forbid/

В Тбилиси появится улица Леха Качиньского
      Одна из улиц грузинской столицы в ближайшее время будет названа в честь погибшего президента Польши Леха Качиньского. Об этом, как сообщает ИА "Новости-Грузия", заявил мэр Тбилиси Гиги Угулава. По словам градоначальника, в лице Качиньского мир потерял "лидера, который всегда защищал идеалы, которые связаны с борьбой за свободу и демократию".
http://www.lenta.ru/news/2010/04/12/street/

Найден третий "черный ящик" самолета польского президента
      На месте крушения самолета президента Польши Леха Качиньского обнаружен третий "черный ящик", сообщает газета Wiadomosci 12 апреля со ссылкой на заявление генерального прокурора страны Анджея Серемета (Andrzej Seremet). Первые два бортовых самописца были обнаружены еще 10 числа, в день крушения президентского Ту-154 под Смоленском.
http://www.lenta.ru/news/2010/04/12/box/

Первая ласточка. Не пройдёт и года и уже ни один иностранный президент (а может и наш) не будет летать на Ту-154.

Змей, это не совсем так. Туск и ко. намного больше смотрят на Европу, чем Качиньский. В конце концов, прагматики всегда лучше, чем фанатики
Возможно, но стратегический курс остаётся неизменным. Партия Качиньского проиграла выборы, но принципиально ничего не изменилсь, как и раньше не менялось.

Кроме одного случая, когда страна во всех раскладах заранее заточена против твоей, а в твоей стране руководство компрадоры, то тупые воющие плясуны-фанатики, лучше трезвых прагматиков, умеющих мягко стелить. Для нашей страны. И в этом отношении Туск куда опаснее чем Качи. Пожелаю ему продуть выборы дубелю. С Мишико нам надо пылиночки сдувать и вовремя галстуками подкармливать.

Могу лишь повторить, что писал на прошлой неделе.

Братья Качиньские сорвали выплаты семьям расстрелянных в Катыни

Впервые Владимир Путин пообещал заплатить родственникам расстрелянных в Катыни военных еще 16 января 2002 года. На пресс-конференции в Варшаве он обещал распространить действие российского закона о реабилитации жертв сталинизма на поляков, подготовив соответствующую административно-правовую базу. При этом он подчеркнул, что Россия и Польша должны выйти на новый этап торгово-экономических отношений. Однако новый этап тормозился, а в 2005 году на выборах победила настроенная крайне антироссийски партия «Право и справедливость» во главе с братьями Качиньскими. Став президентом и премьером Польши, братья постоянно конфликтовали с Кремлем по проблемам  прокладки российского газопровода  и размещения американских ракет. Поэтому вопрос о компенсациях затормозился. Нынешний премьер Польши, внук ветерана вермахта Дональд Туск на словах настроен прагматичнее и потому имеет отличные шансы обчистить с помощью Путина дорогих россиян.
http://www.apn-spb.ru/news/article7141.htm

Об чём и спичь. Фанатичный долболюб в существующих политических раскладах нам выгоднее прагматичного умницы.

Лётчика, который отказался садиться в Грузии Качиньский таки уволил, а Туск наградил!
"- Да, такой случай был. Но тогда пилот посадил самолет там, где посчитал безопасным. Не президент принимал решение, а пилот. По-другому быть не может.

- Сегодня этот пилот работает в ВВС Польши?

- Да, и он был награжден за мужество правительственной наградой"
http://kp.ru/daily/24471/630557/

Мне бы хотелось немножко разобраться. Имел ли место расстрел более 20 тысяч польских военнослужащих, взятых в плен советской армией во время польского похода РККА в 39 году?
Под Харьковом и Тверью имел место расстрел примерно 1 тысячи польских военнослужащих, жандармов и полицейских взятых в плен Красной армией в 1939 году.

Дипломатический протокол обязывает
Выразить соболезнования, а не объявлять траур.

И траур тоже можно было объявить. Пускай у этих русофобов не будет лишнего повода обвинить нас во всех смертных грехах.

Тем более, что нам этот траур ничего не стоил.

Поразмышлял. В принципе пускай бы обвинили. Не в первый раз, и не в последний.

Согласен.

Скажу за себя: сожаления по поводу гибели данных политических деятелей не испытываю от слова совсем, но ощущения при этом странные. К плохому, как известно, привыкаешь, поэтому сообщение о прекращении бытия сразу стольких активных недоброжелателей твоей страны вызывает какое-то внутреннее недоверия, что-ли.

Но это именно что моё в высшей степени частное отношение.

С другой стороны, если бы я занимал пост главы нашего государства (мечтать не вредно, ага) и, извините, лично отдавал приказ командованию ВВС на приземление данного борта в разобраном виде, то и в этом случае имели бы место и соболезнования, и даже государственный траур. Именно потому, что это, во-первых, политика, а во-вторых - ничего нам не стоит. Так что можно быть сколь угодно несогласным с национальным трауром 12 апреля, но было бы в высшей степени странно предполагать, что руководители нашего государства рассчитывают на всенародные акции скорби в этот день в связи с гибелью президента Польши. В итоге это мероприятие исключительно для наружного применения, на которое никто из моих знакомых, между прочим, даже не обратил внимания.

И траур тоже можно было объявить. Пускай у этих русофобов не будет лишнего повода обвинить нас во всех смертных грехах.
Всё равно будут. И чем больше будем унижаться, тем больше будут наглеть.

Тем более, что нам этот траур ничего не стоил.
Учитывая, что по нашим гражданам погибшим в метро он не объявлен, обитатели Кремля в очередной раз проявили себя холуями и хамами в одном флаконе.

Да и пусть их. Максимально возможный уровень "бумажек" достигнут и большего уровня "чистоты" уже всё равно не получить.


К сожалению, траур по погибшим в Москве - действие внутриполитическое, а по поводу гибели Качиньского - внешне.

Це не унижение, це протокол. Грохнись на их территории Медведев, они тоже были бы вынуждены объявить траур, даром что радости и злорадства было немерянно.

Польская прокуратура допросила диспетчеров аэродрома "Северный"
      Польская прокуратура допросила сотрудников диспетчерской службы аэродрома "Северный", расположенного под Смоленском. Они подтвердили, что пилоты потерпевшего крушение самолета президента Польши Леха Качиньского  пытались совершить посадку в неподходящих для этого погодных условиях. Об этом сообщает газета Wiadomosci со ссылкой на генерального прокурора страны Анджея Серемета (Andrzej Seremet).
http://www.lenta.ru/news/2010/04/12/dispatch/

Це не унижение, це протокол.
Ссылку можно?

Виноватых продолжают искать.

Коллега погибшего пилота обвинил в катастрофе диспетчеров
По данным летчика Томаша Петржака, самолет всего один раз пытался зайти на посадку, а к катастрофе привели неясные команды диспетчеров: они советовали экипажу уходить на другой аэродром, но не закрывали свое летное поле.

http://www.infox.ru/accident/incident/2010/04/11/Spyecialistyy_nachal.phtml (http://www.infox.ru/accident/incident/2010/04/11/Spyecialistyy_nachal.phtml)

солидарен. Грустно...
Диппротокол - протоколом, но скорбеть по врагам своей же страны... Как-то это извращённо.
вот чинуши пусть скорбят.
а Качинский сейчас в Чистилище. Бог ему судья.
и что-то мне не верится что антироссийская направленность нынешней польской элиты развеется как дым. Скорее всего ничего не изменится. а жаль...

у В.Шведа в последнем (или предпоследнем?) номере "Нашего современника" вышла очередная большая статья по Катыни.
и он действительно поадекватнее Ю.Мухина будет.
+ вспоминается книга С.Куняева "Русский полонез".

Эр Пушок, Вы скорбите? Скорее всего, нет. Я тоже не скорблю. И подозреваю, что никто не скорбит в Кремле. Так что объявленный траур - не более чем обычный внешнеполитический ход, причем бесплатный.

В смисле пан Вайда свою "Катынь" забесплатно по России без рекламы в праймтайм казать будет?

Не "будет", а "был", с мысле уже. Причем анонс показа я видел ещё до столь неудачного приземления.

Мда, когда поминал в этой теме вайдовскую "Катынь" целился пальцем в небо, но к сожалению попал в яблочко. >:(

Так что объявленный траур - не более чем обычный внешнеполитический ход, причем бесплатный.
От этого он не стал мене хамским относительно собственного населения.

когда-то я уважал Вайду (и Гармаша). Но это было очень давно...
Неужели ЭТОТ фильм покажут у нас на ТВ?
но ведь вполне могут...  :( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( :o ;-v

Вообще-то уже показали...

Гады...

Кстати, забавные подробности нарыли на вики (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_10_%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F_2010_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0#.D0.A1.D0.B0.D0.BC.D0.BE.D0.BB.D1.91.D1.82_.D0.B8_.D1.8D.D0.BA.D0.B8.D0.BF.D0.B0.D0.B6):
"12 августа 2008 года во время российско-грузинского вооруженного конфликта Лех Качиньский требовал от пилота изменить первоначальный маршрут и посадить самолёт в Тбилиси, но пилот отказался выполнить президентский приказ, не рискнув жизнями руководителей Польши, Латвии, Литвы, Эстонии и Украины, находившихся на борту самолёта, и приземлился в азербайджанском аэропорту Гянджа[20]. Командир экипажа Григорий Петрущук был награждён серебряной медалью от Министерства обороны Польши[21][22], несмотря на угрозы со стороны президента[23]. На этот раз данного пилота не было на борту[24]." ;)

Причём министра обороны Польши (с 16 ноября 2007 г. Как я понимаю, наградившего того пилота) Богдана Клиха на борту этого самолёта тоже не было. ::)

А Вы предлагаете нашему правительству пойти и дружно плюнуть на могилу "врага России"? И чтобы обязательно были представители всех крупнейших мировых телекомпаний?

К чему такие крайности? Просто не видно смысла в объявлении траура. Толп граждан ломанувшихся к посольствам в соплях и с цветами вполне бы хватило.

Как сказать... Обсуждения ТТХ смоленских елок достаточно интересно сочетается с трауром, которого там, где был я, особо и не наблюдалось. Иными словами, есть траур и есть "траур".

А Вы предлагаете нашему правительству пойти и дружно плюнуть на могилу "врага России"? И чтобы обязательно были представители всех крупнейших мировых телекомпаний?
Сколько мне раз ещё повторить, что правительство следуя дипломатическому этикету должно выразить соболезнования и этого хватит?

Эр Plainer эту историю уже несколько раз приводили. Качиьский сам виноват, что оказался таким "борздо ганарыстым".

Маразм крепчает, однако.  ;-v  ;-v ;-v :'( :'( :'(
Осторожно в процессе чтения могут непроизвольно выделяться рвотные массы.
http://lev-sharansky.livejournal.com/13941.html?view=794997#t794997

P.S. Интересно аффтар это всерьез пишет или тонко стебется.

ИМХО, стебётся, и даже не очень тонко.

То Змей


Отмеченные здесь люди - конкретные родственники расстреляных в Катыни. К-е несколько выбиваются из усердно создаваемого Вами образа записных русофобов, помешанных на денежных компенсациях. Ваше утверждение о том, что поляки, относящиеся к России хорошо или нейтрально - ничтожное менбшинство в своей более голословно, ибо ничем не подтверждено. Впрочем, впечатления от записи следовало бы высказать в блоге автора. Я свой коменнтарий оставил.


Вы знаете это наверное?  :) Это притом, что никакого унижения я в объявленном трауре не усматриваю. Ну, прищемили м.б. попутно чувство собственного достоинства гг. патриотческим патриотам - так ведь на всех не угодишь, а толку от подобной публики все равно исчезающе мало.  :)


Оно конечно да. Фрондировать мы все горазды, благо, что убивать за подобные реплики перестали сразу, как незабвенный тов. Сталин преставился, а сажать - чуть позже.  ;-v Впрочем, это эмоции все, а если говорить за факты - ну, решительно не вижу, в чем можно высокое начальство в данном случае обвинить. Событие действительно экстраординарное и приличия соблюсти необходимо - отказ от траурных мероприятий вкупе с поминанием взаимных обид смотрелся бы дико и окончательно похоронил имидж России как великой державы. Пляски на костях какие-нибудь северокорейцы себе позволить могут - им уже терять нечего. Россия - нет.

С уважением. 

Зло. Хлестко. Есть матерщина.
http://lidenskap.livejournal.com/64621.html

С одной стороны, мне этот "траур" совершенно не интересен, так что я и отношусь к нему достаточно спокойно. С другой стороны, КМК, с точки зрения любого польского русофоба подобный "траур" должен выглядеть чем-то вроде изощренного издевательства.

Это толстый троллинг.

А вот это всерьез:

http://inosmi.ru//europe/20100412/159223339.html

Теперь бы попросить того же sirjones'а и прочих, показать наконец-то ж таки "здоровые силы" которые "поймут и оценят". ;-v

Согласен не совсем, но размышлизм тему далеко  не глупый.
http://www.gzt.ru/topnews/politics/-chisto-poljskie-zametki-/301086.html

Я подозреваю, что любого поляка сейчас - неважно, русофоба, нет ли, занимают иные проблемы, чем траур в России. Насчет изощренного издевательства - не думаю, что отдание последних почестей погибшим военнослужащим противника на войне (а это не лидер недружественной страны) воспринимаются по обе стороны фронта таким образом.

С уважением. 

А вот это, ИМХО, лишнее. "Катынь" не смотрел в первый раз и не собираюсь смотреть во второй, но вот памятник польскому президенту должен стоять (если, конечно, есть за что ставить) в Польше, а не в России.

А вот здесь прямо-таки подпишусь под каждым словом. Насчет памятника.

С уважением.

Это как посмотреть. По отзывам моих знакомых, бывавших в Польше, страна очень даже себе недружественная. С другой стороны, предпочитаю для себя разделять понятия "противник" и "враг". И, как мне кажется, ныне покойный глава Польши был идейно ближе ко второй категории.

И, кстати.
В самой республике в связи с гибелью президента страны была объявлена траурная неделя, которая началась в воскресенье, 11 апреля. В этот же день вся страна почтила память погибших двумя минутами молчания. Другие страны также не остались в стороне: в России, на территории которой погиб Качиньский, 12 апреля было объявлено днем траура. Эту же дату для официального траура выбрали Украина, Латвия, Эстония и штаб-квартира Евросоюза в Брюсселе. В Литве и Бразилии был объявлен трехдневный траур.
http://lenta.ru/articles/2010/04/12/kaczynski/

Ну что, мы, как говорится, в струе.

Ну Литва понятно, древние вековые связи. А Бразилия, это почище "Фауста" Гёте.

Ваше утверждение о том, что поляки, относящиеся к России хорошо или нейтрально - ничтожное менбшинство в своей более голословно, ибо ничем не подтверждено
Голосованием за партии проводящие соответствующую политику.

Вы знаете это наверное?
Да. И политика Польши за последнее 20-летие тому свидетельство.

а это не лидер недружественной страны
Именно её.

Отмеченные здесь люди - конкретные родственники расстреляных в Катыни. К-е несколько выбиваются из усердно создаваемого Вами образа записных русофобов, помешанных на денежных компенсациях.
Там есть разные люди. В любом случае из-за нескольких человек стараться непродуктивно.

Теперь бы попросить того же sirjones'а и прочих, показать наконец-то ж таки "здоровые силы" которые "поймут и оценят".
Нужен электорнный микроском. Реально таковые люди были в "Самообороне", но мало и их быстро слили.

Впрочем, это эмоции все, а если говорить за факты - ну, решительно не вижу, в чем можно высокое начальство в данном случае обвинить.
В демонстративном признании враждебных политиков выше своих сограждан.

Событие действительно экстраординарное и приличия соблюсти необходимоотказ от траурных мероприятий вкупе с поминанием взаимных обид смотрелся бы дико и окончательно похоронил имидж России как великой державы. Пляски на костях какие-нибудь северокорейцы себе позволить могут - им уже терять нечего. Россия - нет.
....ть ....тый раз повторяю: Соблюдение приличий - это соболезнования. Их достаточно.

Ну так уж получилось, что сначала была "Лубянка", а уже потом Смоленск, а не наоборот. Тем более, что с дипломатической точки зрения "траур" вполне логично смотрится на фоне:

Эту же дату для официального траура выбрали Украина, Латвия, Эстония и штаб-квартира Евросоюза в Брюсселе. В Литве и Бразилии был объявлен трехдневный траур.

Зачем так уж демонстративно выделяться-то?

Ну так уж получилось, что сначала была "Лубянка", а уже потом Смоленск, а не наоборот.
Ну и что? После "Лубянки" же не объявили.

Собственно чего все уже давно ждали и почти гарантировали. Разумеется в Польше нет русофобии и никогда не было. ;D ;D ;D

Так кто же знал, что этот придурок народный избранник навернется, да ещё в такой компании?

P.S. Вот ведь, представился вариант памятника Леху Качиньскому под Смоленском: в кресле за штурвалом самолета сидит пилот, а над ним стоит сам президент Rzeczpospolita Polska, гордым жестом указывающий направление. И подпись: "К светлому будущему Польши!".

Так кто же знал, что этот придурок народный избранник навернется, да ещё в такой компании?
И что? Где написано, что надо траур объявлять?

Вот ведь, представился вариант памятника Леху Качиньскому под Смоленском: в кресле за штурвалом самолета сидит пилот, а над ним стоит сам президент Rzeczpospolita Polska, гордым жестом указывающий направление. И подпись: "К светлому будущему Польши!".
Адекватно. ;D

А чтобы не выделяться. ;)

А чтобы не выделяться.
Среди кого? Свыше 90% стран мира его не объявляли.  ;D

Вот тут неплохо.
http://delyagin.livejournal.com/270601.html

Отмеченные здесь люди в основном удивились тому что кто-то в России может высказывать соболезнования польскому политику- русофобу даже по польским очень нестрогим критериям. Что они говорят обычно, нам не известно, кому они будут симпатизировать в наших разборках с бородатыми или грузинами тоже не известно(вернее у меня кое-какие подозрения есть). Ситуационное удивление и тронутость соболезнованиями. Может их наше поведение своей иррациональностью поразило? Типа сами бы никогда так не сделали, а на костях какого-нибудь нашего бы весело плясали. И я хочу посмотреть на полученный в результате этого эффект. Пусть хотя бы площадь Дудаева переименуют.
Пусть отказываются от компенсаций. Тоже критерий отсутствия русофобии. ::) Корысть - это грех. ;-v А тем более несправедливые баблоиды с костей. Хочется посмотреть что они на них не помешанные.
Это утверждать что данное ситуационное мнение представляет из себя хоть какую-то выборку - голословие в квадрате. В качестве знакомства могу предложить почитать польские статьи на Иносми. Самый русофобский сегмент где даже нейтральные вещи находятся редко.
Ну откуда ж нам знать. Хотя казалось бы почти двадцать лет русофобии вне зависимости от наших действий должны уже были что-то донести.
А оно есть.
А почему щемить что-то нужно нашим патриотам пусть и патриотическим? А не совсем не русофилам-полякам? На международной арене чувства лимитрофов вообще как то не особо щадят. С чего нужно выделяться на этом фоне? С чего это русофобы-соседи имеют приритет по сравнению с нашими патрио-патрио гражданами? 
  От Польши его вообще нет. Существует как говорится только что бы «мешать ездить на машинах в Германию»(лурка).Есть и такое мнение. Почти "наносная земля французских рек". ;D
Вот – вот, времена дружбы народов приказали долго жить вместе с убийствами\посадками за реплики,  никто никому ничего не должен и имеет право говорить все что хочет. В том числе про соседних вредоносных политиков. Свобода и демократия.
В том что ползает на брюхе перед русофобами без всяких на то причин.
Я вместе со Змеем хоть убей не понимаю почему не почтить молчанием в Думе и выразить соболезнования, а нужно объявлять общенациональный траур и в чем тут дичь. Мне напротив кажется дичь объявление траура, тем более на фоне недавних терактов. А к публичному пониманию взаимных обид вроде никто не призывает, недоумение вызвает лишь упреки к выражению своего отношения частным образом. Зачем они?
Ах, сколько уже подобные похороны объявляли состоявшимися. К примеру некоторые грузины с довольно витиеватой логикой объявляли что 888 это окончательные похороны данного статуса, этика этого форума не позволяет мне это запостить. Но вот что можно сказать точно, что траур к этому отношение имет примерно такое же как и ковыряние в песочнице. 
Статус державы хоронится когда оная держава ползает на брюхе, а увеличивается тогда когда ползают перед ней. А вся Катынь это ползанье нас. Оно конечно же не содержит никаких элементов унижения и сказочно повышает наш статус державы.  ;D ;D ;D
Остается зауважать  северокорейцев.Таки да, не мы. Как говорится респект и уважуха.

С уважением.   

Так кто же виноват, что это был поляк, а не какой-нибудь японец. Тогда бы мы не выделялись среди других 10% стран мира. И Бразилии.  ;D

Так кто же виноват, что это был поляк, а не какой-нибудь японец. Тогда бы мы не выделялись среди других 10% стран мира. И Бразилии. 
А почему надо быть в числе этих 10%? И заодно почеркивать, что Квасьневский и К более ценная порода людей, чем погибшие в метро?

А Бразилия, то Бразилия! Если взять весь земной шар, то наверняка каждую неделю (или месяц) где то падает самолёт, так у них что, каждую неделю (или месяц) траур? По гражданам далёких стран.

В чём секрет?

Так они же ценные, они очень ценные, прямо таки уникальные. Поэтому их нужно было вместо самолета поместить в музей. Рядом с "экспонатом номер раз".

А если серьёзно, то теплых чувств к означенным личностям я в высшей степени не питал, потому обсуждаемый "траур" для меня именно в кавычках. В связи с чем я к нему отношусь достаточно спокойно.

Вот чего я не могу понять, так это усиленное цепляние за прошлогодний снег. "имидж великой державы" он принадлежал на самом деле СССР, и никакого отношения к его самому большому ошметку, да еще с пресмыкающейся перед G7 элитой, не имеет.  "Здоровые силы за рубежом" это всякие "дяденьки" и "дедушки" которые в общем-то, уже давно вчерашний день не то что политики, а общественной жизни.

Где ,простите, будущее? Чего, простите, можно продать за рубеж, окромя завываний про "прежнюю братскую семью народов", которую только ленивый из этих самых "здоровых сил" не обозвал "оккупацией".  И паломничеств по траурным датам к различным посольствам с цветами и свечками?

А, ну я еще забыл разоблачения Сталина и коммунизма лично.

А чего мы под это обеспечение можем прикупить или взять в кредит?

В связи с чем я к нему отношусь достаточно спокойно
Так и я не плачу. Но использую для очередного клеймления антинародного режима. :P

Оно конечно да. Фрондировать мы все горазды, благо, что убивать за подобные реплики перестали сразу, как незабвенный тов. Сталин преставился, а сажать - чуть позже. 
Вот когда объекты реплик будут столь же скромны в быту, столько же времени уделять науке и промышленности и также будут посылать своих сыновей на фронт, я непременно перестану фрондировать, а коли всё наоборот, так пусть терпят.  ;D

А чего мы под это обеспечение можем прикупить или взять в кредит?
Мы ничего, а вот организаторы всех этих стриптизов, таки очень даже... ;D

А... Ну тогда не буду мешать.  :)

Мне кстати тоже интересно.

Сейчас кое-где раздают польский фильм 62 года, о двух ребятах, жадных и злых, которые хотят похитить Луну, считая, что она золотая. Потом они попадают в другой мир, и раскаиваются. В главных ролях Лех Качинский и Ярослав Качинский.  :(

Значит недостаточно раскаялись.

Лула Да Силва известный политик популистского толка который пытается выколачивать денежку из пустого места, с различной степенью успеха. К примеру пытался получить у Украины технологию производства ядерного топлива и космические технологии, заключил несколько совместных предприятий с администрацией Ющенко, даже получил от него "Орден свободы".
Самый смешной эпизод в его карьере был связан с разводом на деньги администрации Буша. Когда Буш-младший попытался бороться с кокаином, и Бразилия рисковала попасть в "ось зла" да Силва выехал в США, попутно организовав слив информации в прессу о том что Колумбия есть непотопляемый авианосец  США в Южной Америке, и что американцы принимают участие в колумбийской гражданской войне, это вызвало оперделенный скандал, таким образом Колумбия осталась без части американских денег, Буш-младший не на шутку разозлился, и госдеп попытался объявить Бразилию членом Аль-Каиды, тогда, да Силва быстро смотался на Кубу и предложил Фиделю кредиты, на том основании что теперь Бразилии терять нечего, Буш опомнился, взял свои слова обратно и дал Бразилии денег.

Сейчас в Бразилии определенные проблемы с экономикой, в Польше грядет смена власти, а у да Силвы чутье на лохов, которых будут раздевать как кочан капусты. Причем что-то мне подсказывает, что лохи по польски не говорят ни слова. ::) При этом носят свечки к польскому посольству, плачут и каются. ::)

Спасибо

Мда. Что на выплату полякам нас уже развели это понятно, но неужели же еще и этот присосется.  >:(

Этот может! ;D

Нормальные отношения подразумевают, прежде всего, обоюдное соблюдение этических норм. А когда одна сторона позволяет себе всячески оплевывать вторую, а этой второй вменяется в обязанность только утираться, при этом относясь к первой терпимо, вежливо и с пониманием – такие отношения нормальными назвать трудно.  ;-vВот ужо соглашусь со Змеем. Муж – Ваш, головомойку устроить Вы в полном праве. Но желать кирпича соседу за то, что он взыскует своего блага в ущерб Вашему, Вы тоже в полном праве. Никакого криминала. Вот если Ваши желания превратятся во что-то более материальное – криминал налицо.  :)
Да не в криминале дело, конечно же.  Но я, в самом деле не пойму, что неэтичного в отсутствии нежных и добрых чувств к тому, кто аналогичных чувств в мою сторону демонстративно не испытывает, тем самым освобождая меня от соблюдения вежества, кроме необходимого официального минимума, и ничем иным моего уважения также не заслужил. Почему меня должна огорчать его гибель? Или почему от меня требуется лицемерно это огорчение демонстрировать, если я на самом деле его не испытываю?
Извиняйте, я со своей на четверть польской кровью как-то не могу себя к огульным полонофобам причислить. И каждого конкретного поляка буду оценивать в зависимости от действий этого конкретного поляка. Ныне покойный пан и его команда свою оценку получили. Менять ее в связи с их смертью не вижу надобности.
Да и официальный траур могли бы на вторник назначить, что ли. Первый полет Гагарина все ж значимей для России  последнего полета польского президента.
А насчет своих гарантов – да кто ж здесь с Вами спорит-то? Конкретные предложения есть? А то ведь «Проблема в том, что замены адекватной тоже отчего-то... нету»
Пушок
И я сожалею.  :(

То Хель


Педро Арагонский для Симона де Монфора был именно, что врагом. В самом прямом смысле слова. Однако же тот не стал после битвы при Мюре его труп на куски рубить, а похоронил со всеми мыслимыми почестями. Казалось бы, дремучий тринадцатый век...
Что до настроений польского народа - ничего определенного сказать по этому поводу не берусь, поскольку общался с весьма ограниченным количеством поляков за пределами Польши. Особенно дружественными России я бы их en mass не назвал. Но и до русофобов им еще дальше. То, что поводов для взаимной нелюбви у наших народов хватает - бесспорно. Но из этого не следует, что Польша населена неадекватами, неспособными оценить подобный шаг росс. руководства.

То Лоренц Берья


Чтение в умах - не слишком удачный аргумент в дискуссии.


Вы помешанных покажите сначала. Людей, стоящих у российского посольства и скандирующих "выплатите нам компенсации!", например. Без этого разговор о помешанных беспредметен. 


Если почитать сообщения где-нибудь на гоблинятнике, можно сделать вывод, что у нас население на 3/4 из лютых полонофобов состоит. Однако же это не так. Средняя температура по психиатрич. больнице о здоровье всего населения ничего не говорит.


Ну если в Польше все это время русофобия играла роль официальной идеологии и средства национальной идентификациии - то таки да. Но, как мне сдается, все обстоит не столь безнадежно.


В чем?


Лицо потеряем. Причем, не только в глазах поляков. Ну и, Ваше отношение к "лимитрофам" весьма показательно в этом смысле. Как частичный ответ на вопрос "а чегой-то они нас терпеть не могут?"
А патриотическим патриотам щемить нужно в любом случае, по поводу и без. Для их же собственного блага.  ;D 


Авторы слов о "наносной земле" кончили достаточно паршиво. Не так, как отцы-основатели "тысячелетнего рейха", но тем не менее. А Голландия существует и по сей день Равно, как и Польша.


Но это не повод демонстративно плевать соседям в суп.


Не ползает на брюхе, а выражает соболезнования. И я думаю, что понятия "русофобы" и "польский народ" не вполне тождественны.


Случай беспрецедентный и такой, в к-м никакие соболезнования лишними не будут.


После терактов не был объявлен траур? Я уж молчу о том, как наш добрый народ почтил память жертв терактов - и в "Норд-Осте", и в Беслане. Хотя бы, в том университете, где я имею честь преподавать и к-й гордо именуется "государственным". А тут из-за траура, объявленного по полякам массовое ущемление чувства национального достоинства произошло.   


Наши представления о великодержавном статусе несколько расходятся.


Я думаю, что наше руководлство, располагай оно доказательствами непричастности СССР к Катынскому делу, незамедлительно предало бы их гласности и освободилось от этой ноши. Или вы полагаете, что "вашингтонский обком" не позволяет? А заявления с каменным выражением морды на лице, что во-первых, ничего не было, а во-вторых - все дело рук немцев - да, прямо-таки сказочно повышают статус дежавы.  ;D


Слава Богу, что мы не они. Ну и, можно отнюдь не только уважать. Можно посочувствовать. Но не сильно, ибо каждая страна имеет то правительство, к-е заслуживает.

С уважением.   

Про компенсации. Речь идет о компенсациях Польше как государству, или о деньгах, которые будут платить лично родственниках, погибших в Катыни? Компенсации лично родственникам мое нравственное чувство не оскорбляют.
Про Катынь. Я первая буду счастлива, если докажут, что  это сделали немцы, но я много работала со статистикой по 37-му году, я не удивлюсь, когда окончательно докажут, что это мы. (Заметьте это "мы", я не гадина из антилиберальных княжек, я физически не могу сказать "эта страна", если б могла, мне было бы часто легче).
Есть еще вариант (правда, его надо было провернуть осенью 91-го, теперь уже поздновато). Объявить: "была оккупация Прекрасной России гнусными большевиками, они творили зло, но мы за них платить не будем". Но тогда не отберут ли у нас Курилы и Калининград? "Тут режим преступный, тут не преступный, тут рыбу заворачивали" (с) ;D. Надо этот вариант как следует продумать, чтобы Курилы не потерять.
За польской политикой я мало следила, для меня Польша - просто родина Шопена и Сапковского (и Иоанны Хмелевской :)), я-то Польшу врагом не чувствую. Дня два у меня был дикий страх, что в НАТО расценят крушение самолета, как гибель Франца-Фердинанда, и будет война. Теперь я успокоилась и поняла, что страх был нелепым. (Как же меня в детстве напугали угрозой НАТО ;-v).
P.S. Площадь Дудаева - конечно, безобразие. Буду очень рада, если это отменят.

зачэм памятник?  мраморной доски вполне хватит.

Есть основания считать иначе?


Iron_Duke


Беда в том, что ИноСМИ переводила не только и не столько тамошние гоблинятники, но и официальную прессу, в осном - статьи из крупнейших польских газет. И уровень русофобии (а зачастуюю и идиотии) в них зашкаливал.

В итоге наши власти спохватились, что таким образом поляки сами себе портят имидж в России и почти перестали печатать их статьи на ИноСМИ.

Эрэа Yolka, но согласитесь: элементарная вежливость требует определенной сдержанности перед лицом смерти. Если в соседней квартире похороны - Вы едва ли включите радостную музыку, сколь неприятным человеком ни был бы умерший сосед при жизни, не так ли?

Так и здесь: никто не призывает скорбеть, рвать на себе одежды и прочее. Всего лишь не зубоскалить по этому поводу - уж больно повод неподходящий

И кстати о трауре: насколько мне известно, в СССРбыл объявлен траур во время смерти Черчилля, который был врагом - пожалуй, даже ВРАГОМ! - Советской России. Дип. протокол, ничего личного

Эреа Валерия, я ведь не зря написала; " и ничем иным моего уважения также не заслужил". Черчиль был врагом, но врагом бесспорно заслуживавшим уважения. И сам он относился к своим противникам так же, достаточно вспомнить его знаменитую речь к 80-летию со дня рождения Сталина. Шавок, тявкающих из подворотни и норовящих схватить за пятку я уважать не умею, а каким образом сам по себе факт смерти может прибавить уважения - не понимаю. Помер - и помер. Туда и дорога.
Скажем так, если бы у меня в соседях был мелкий пакостник, гадящий мне под дверь, то переносить из-за его смерти свой день рождения я бы не стала.

Эрэа, я не об этом. Я о том, что смерть - даже если умерший был человеком крайне неприятным - не повод радостно скалить зубы. Не нужно плакать, скорбеть, считать, что смерть все спишет - нужно всего лишь вести себя сдержанно; как очень точно заметила Гатти, "не устраивать пляски на костях"

И я не о том, что покойному Качиньскому до Черчилля как мне до Китая пешком. Но лишь о том, что российское правительство в данном случае следовало согласно протоколу - если глава некоего правительства умирает в другой стране, страна обязана объявить траур.

Мне непонятно, почему в этой ветке так много людей так долго ходят по кругу, перебирая один и тот же ограниченный набор тезисов и контртезисов. Событие, во всяком случае, того не заслуживает.
Стюардесс жалко. Других - тоже, но не настолько. Вот тут почти одновременно группа немецких туристов на Камчатке поехала кататься на лыжах, арендовав вертолет, но не взяв местного проводника и не зарегистрировавшись в спасательных службах. Итог - накрыло лавиной. Мне это что-то напоминает.
А траур... Что ж, траур и по протоколу нужен, и по человечески. Если не так топорно, вместо Дня космонавтики. И не надо мешать траур с претензиями к погибшим - каковые имеют все основания. Но это - отдельно.
Мне тоже жаль людей, погибших в результате плохо организованного антироссийского PR-туризма. Плохой у них оказался проводник...

Да, пожалуй, что вот это и вызывает неприятные чувства. Всё остальное, все эти "национальные трауры" (кстати, а почему они не многонациональные? У нас же многонациональная страна. Или это траур для какой-то одной национальности? Тогда следовало уточнить для какой именно :)), это всего лишь обычное соблюдение принятых правил поведения. Еще хотелось бы знать почему так часто стало звучать определение "простые россияне". "Простые", это какие? Примитивные, посконные, сермяжные? Какие? Простонародье, чернь и тд.? Может поэтому и вытащили из закромов приличиствующий случаю "национальный траур", что погибла персона равная по статусу, а не какие-то там "простые россияне" в метро, в "Невском экспрессе", на Саяно-Шушенской и много еще где. Т.е. хотелось бы понять, это тенденция такая, окончательное закрепление расслоённого общества в том положении, которое существует сейчас, или частный случай?

Ну если в Польше все это время русофобия играла роль официальной идеологии и средства национальной идентификациии - то таки да. 
Да последние 20 лет играла. И в 1919-39 гг. играла. И не никаких оснований считать, что Катыньские покаяния и др. что-то изменят.

Но, как мне сдается, все обстоит не столь безнадежно.
Не вижу оснований.

Но лишь о том, что российское правительство в данном случае следовало согласно протоколу - если глава некоего правительства умирает в другой стране, страна обязана объявить траур.

Что ж, траур и по протоколу нужен, и по человечески.
Где это написано?

Случай беспрецедентный и такой, в к-м никакие соболезнования лишними не будут.
На фоне отсутствия траура пожертвам "Лубянки" данный траур да ещё в один из самых чтимых праздников - холуяж.

Я думаю, что наше руководлство, располагай оно доказательствами непричастности СССР к Катынскому делу, незамедлительно предало бы их гласности и освободилось от этой ноши. Или вы полагаете, что "вашингтонский обком" не позволяет?
Не только. Тогда придется признать лжецами Горбачева с Ельциным, при том что от последнего власть получена.

Эр Змей, дип протокол гласит (http://www.pseudology.org/MID/Protokol/05.htm):


Ситуация, согласитесь, беспрецедентная: глава правительства и изрядная часть верхушки гибнут в другой стране, в которую прибыли с официальным визитом. Единственная аналогия, которуюя отыскала (несколько притянутая, но все же) - гибель израильской сборной в Мюнене в 1972м. В Германии _был_ объявлен траур в дни похорон погибших.

Очевидно, аналогией это посчитала не только я

Эр Змей, дип протокол http://www.pseudology.org/MID/Protokol/05.htm:
Спасибо. Как-то двусмысленно. С одной стороны про траур есть, с другой стороны он не привязан к кончине, а имеется туманная формулировка насчёт того или иного события. ??? В любом случае как недружественный акт рассматривается игнорирование, а не форма соболезнования - которая на усмотрение соболезнующего.  А я игнорировать не предлагал.

Ситуация, согласитесь, беспрецедентная: глава правительства и изрядная часть верхушки гибнут в другой стране, в которую прибыли с официальным визитом. Единственная аналогия, которуюя отыскала (несколько притянутая, но все же) - гибель израильской сборной в Мюнене в 1972м. В Германии _был_ объявлен траур в дни похорон погибших.
Израильская сборная открывала в Берлине площадь Арафата?

Прецедент был и в Союзе. Индийский премьер Шастри умер в Ташкенте во время индо-пакистанских переговоров. Траур был обьявлен.

Прецедент был и в Союзе. Индийский премьер Шастри умер в Ташкенте во время индо-пакистанских переговоров. Траур был обьявлен.
Шастри был премьером дружественной страны и не открывал в Дели площадь Власова.

А я поддержу .Только  использовать как основание набор реплик в весьма определенной ситуации будет из той же оперы что и чтение в умах. Если мне в момент моего горя скажут, соболезную, я не скажу «отваливай на хрен, быдло», а «спасибо, тронут». Делать отсюда глобальный вывод, что там не все безнадежно, наивно. Потому я предложил поискать другие индикаторы. К примеру, смена названия площади Джохара Дудаева. Впрочем вы можете предложить свой вариант индикации.
Оставим в покое «помешанных», заострим внимание на «меркантильных». Массовые примеры отказа  от выплаты компенсации имеются?
А польская обычная пресса попала на один уровень с Вашей негативной оценкой «Тупичка»? Других оценок собственно о польской русофобии на мой вкус уже не требуется. Кстати насчет значительной части нашего общества как плонофобов, вырасших за это время на Валенсе, Квасневском и Качинских, вы я думаю недалеко от истины.
А о чем говорит средняя оценка прессы страны?
Мне бы хоть пару-тройку индикаторов этой не безнадежности. А то ведь с ними предсказуемо очень. Ждали что нас вот - вот в происках кровавой гэбни обвинять начнут и таки начинают.
В общенациональном трауре по оголтелому русофобу, желавшему нам много чего и через это навернувшегося в компании таких же.
Сотый вопрос, в чем потеря лица если ограничиться протокольными соболезнованиями? Зачем объявлять общенациональный траур?
Здесь наши мнения диаметрально расходятся. И мое, в данном случае обоснованней. Батька траура не объявлял и ничего, лица не потерял не в чьих глазах. Респект и уважуха.
Мое отношение к лимитрофам это мое отношение. Моя страна эти двадцать лет не относилась к Польше как к лимитрофу, а больше ползала перед ней на брюхе. Отчего то любви не заслужила.
А уж наглым соседям то, и их патрео-патриотам, как щемить надо, так вообще. 888 в этом смысле прекрасный пример.
Было сказано, что пользы от патрио-патриотов нет. От Польши тоже. Почему не щемить Польшу?
Кто им плюет в суп? Не объявить траур по их русфобному клоуну плюнуть? Предлагается всего лишь не плевать в нас.
Соболезнованиями, против которых никто не возражает, не ограничилось.
Я хочу увидеть эту не тождественность.
Траур лишний, даже учитывая беспрецедентность. Вернее учитвая беспрецедентную фобию сабжа относительно нас.
Как разные из нас будут относиться к трауру, это предмет того, как их будут оценивать остальные наши. Соответственно объявление траура по Качинскому  и не объявления по терактам повод заценить наше правительство. Само собой свои пару баянов на этих похоронах мы порвать сможем, кто бы его не объявлял.
Весьма. Для меня КНДР обладает более свободной, волевой и независимой политикой, чем мы. И соответственно  больше похоже на державу.
Я полагаю, что наше руководство имеет все возможности на основе ныне опубликованного сделать именно описанное Вами выражение лица и объявить все это ложью и фальсификацией. А так как оно этого не делает, то следовательно имеет мотивы так не делать. Логично, что эти же мотивы не позволят опубликовать доказательства нашей невиновности.
Думаю повысят.
Ну если каждая страна имеет то правительство которое оно заслуживает, то это повод опять помянуть Качинского, только сочувствовать такой стране не хочется, уважать тем более. 

С уважением. 

Вам про протокол, а вы все про Ерему.

В протоколе не говорится о обязательности общенационального траура.

Эр Лоренц, огромный Вам плюсище! Согласен до последней запятой.

С уважением,
mag

Моё оскорбляют. По целому букету причин. Если не мы убивали, то плата за это более чем оскорбительна. Если убивали мы, то с точки зрения морали не делали ничего предосудительного, такого что не делали все и те же поляки. Платить оскорбительно в том смысле, что мы не рыжие и не победители тогдашней олимпиады произвола. Плюс может и не оскорбительно, но неправильно платить по таким требованиям. Польша вроде бы не голодует, находит баблоиды на содержание своих контингентов в Ираке и Афганистане, если считает что обиженным родственникам нужно платить, пусть платит из своего бюджета. Неправильно так же потому, что пример Холокоста оказался заразительным и сейчас даже мау-мау, мерзость еще та, требуют выплат за дурное обращение от Великобритании. Вот и пусть Хоолокост останется единственным прецедентом. Во вторых меня весьма раздражает превращение в Главную Польскую Трагедию с песнями, плясками и шаманскими завываниями, гибели 20 тыс. офицеров, а не к примеру общие потери Польши в ВМВ в размере 6 млн. Такое ощущение что главное тут не память своих, а злоба на нас. А злобу проплачивать из своего кармана неверно. Тем более такую своеобразную. Немцам уже забыли 6 млн., от нас не принимали покаяния без компенсаций за 20 тыс.   

Кстати. А Франция за Оран и Мерс-эль-Кебир не планирует требовать от англичан откат?

Вроде бы нет. Там возможно в ожидании требований из Алжира с Вьетнамом. ::)

А мне например не понятна зацикленность на этих выплатах. Уважаемый Змей об своем кармане упоминает в этой ветке чаще чем о ПРО.
Между тем вроде бы не о каких 20 млиардах с нашей стороны речи не идет. Путин вроде выразился обтекаемо, о том что мол поищем юридические основания. Речь скорее всего идет о признании тех убитых офицеров жертвами политических репрессий, на общем основании с нашими. Расстрелянный польский генерал ни чем не лучше нашего расстрелянного  комкора. Я не знаю, положена ли нашим репрессированым компенсация, но в любом случае речь не идет об астрономических суммах.

Что касается выплат по типу жертвам Холокоста, то РФ не несет ответственности за грехи СССР по определению. Когда был СССР не было суверенной РФ. Когда РФ возникла как суверенное государство, СССР развалися на 15 частей. РФ приняла на себя существующие долги СССР в обмен на ЯО, а не ответсвенность за действия исчезнувшей супердержавы. Для того чтобы кому то (хоть Польше, хоть прибалтам) предьявлять иски причиненый этими действиями ущерб, им сначало нужно найти субъект, согласный по ним отвечать. Но почему это должна быть именно РФ, а не любая другая из 15 республик?

Я первая буду счастлива, если докажут, что  это сделали немцы.
Доказали. Только признать эти доказательства, как сказал Змей, означает признать лжецами Горбачева и Ельцина, приемниками которых является текущая власть.

Объявить: "была оккупация Прекрасной России гнусными большевиками, они творили зло, но мы за них платить не будем"
И оказаться в изоляции?

Когда был СССР не было суверенной РФ. Когда РФ возникла как суверенное государство, СССР развалися на 15 частей.
А РФ объявила себя правоприемницей СССР, что подразумевало не только права но и обязательства. Другое дело, что за чужие грехи (уничтожение немцами под Смоленском пленных польских офицеров) и в самом деле расплачиваться не следует.

Сторонников обвинения России и русских во всех смертных грехах к сожалению хватает и в России - газета Коммерсант разродилась истеричной русофобской статьей.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1353170#lj (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1353170#lj)

Особенно впечатляет этот пассаж:

"Я подумал, что, может, этому лесу, в конце концов, так и надо. Может, пускай он сгорит к чертовой матери, если он такой проклятый, а если сам не сгорит, то сжечь его дотла, что ли, потому что он гибельный в таком прямом и буквальном смысле слова, о каком даже думать страшно.

В этом проклятом русском лесу сгорел русский самолет с высшим руководством Польши, с поляками, летевшими, чтобы почтить память других поляков, расстрелянных русскими в этом лесу семьдесят лет назад. "

Хм...
И немного позитива в эту невеселую тему:

[spoiler]Самолет с итальянскими политиками столкнулся с зайцем

Самолет авиакомпании Alitalia, на борту которого находились 72 пассажира, днем 13 апреля прервал вылет из Милана в Рим из-за зайца, выбежавшего на взлетно-посадочную полосу, пишет La Reppublica. В результате инцидента никто не пострадал.

Как заяц мог попасть на взлетно-посадочную полосу аэропорта Линате, пока не установлено. Животное врезалось в самолет, но не нанесло ему повреждений. Процесс поимки зайца сотрудниками аэропорта был запечатлен на видео, ролик опубликован на сайте газеты. Из-за инцидента взлетно-посадочная полоса была перекрыта на протяжении 10 минут.

Всех пассажиров, в числе которых были вице-мэр Милана, мэр города Брешии и примерно 10 депутатов от входящих в правящий альянс партий "Северная лига" и "Народ свободы", распределили по другим рейсам. Пассажиры рассказали журналистам, что услышали громкий хлопок, а затем почувствовали, что самолет тормозит, из-за чего они подумали, что взорвался двигатель самолета.[/spoiler]

Эпический ролик:
http://tv.repubblica.it/edizione/milano/linate-la-caccia-alle-lepri/45420?video=&pagefrom=1

Он имеет на это право, потому что налогоплательщик. Про ПРО, извиняюсь за тавтологию, это тоже эпичный слив нашего руководства. Когда нас всех, развели как лохов. Пока наш доблестный МИД воевал против проектируемой и неработоспособносной системы ПРО лоббируемой попильщиками и откатчиками из администрации Буша-мл.  таки победил ее, Обама на полном основании, после того как свернул проекты Буша, поставил на территории Польши вполне себе работоспособный "Пэтриот" третьего поколения. Что нашу ВМБ в Калининграде не может не радовать. ;-v


И таки их найдут.


Почитайте эти основания.


Совершенно верно, и именно потому жертве политических репрессий генералу Власову, как осужденному по 58-ой статье на основании ельцинских указов положена компенсация.


Речь идет о том, что внешние компенсации согласовываются с министерством финансов потерпевшей стороны, то есть консенсус будет достигаться из среднего арифметического польских требований и наших предложений. Кстати уже зашла речь о компенсации за собственность утраченную польскими гражданами в Виленском крае и Закерзонье в ходе Освободительного Похода 1939 года.
Вы и за это тоже готовы заплатить? ;-v


Теперь есть такое словосочетание, Вами же запущенное, "адекватная русофобия". Все вопросы к ее носителям. ;D ;D ;D

"Открывая,Сова,медведь пришел!"(с) ;D


http://www.inosmi.ru/usa/20100413/159271766.html

Ну вы сравнили Черчилля и очередного президентика - великого человека , вынесшего на своих плечах войну Англии с Гитлером, и малозначимую  персону, от замены которой ничего принципиально не меняется, как говориться таких за пятачок пучок. Черчилль вообще то был и союзником в Великой войне, хотя еще таких дел натворил.... А это?

Таки где в протоколе о трауре?

А мне тут интересно стало Польша изгнала со своих пределов после войны евреев, она им никакой компесации платить не хочет?
  А о том как выживали евреев после войны и вопили , именно вопили:" Что ж вы не сдохли, мы думали , что вас всех немцы поубивали "(из воспоминаний одного из тех, кто уехал из Польши после войны, войну он провел в эмиграции).

http://raugar.livejournal.com/74524.html

Мое последнее слово. Не в порядке дискуссии. В порядке информации!
Там я все сказал.

Ну по поводу "героизма" армии крайовой тут уже было обсуждение, так что не надо такие примеры приводить, про "героичность" крайовских .... в Варшаве, дабы не позориться.

Клиника на марше. ::)

Лях виновен быть не может -мнение Польши. Это клиника -пилоту сказали не садись - все равно диспетчера виноваты и вообще и туман и деревья -агенты КГБ ФСБ.

Я извиняюсь, это разве без комментариев непонятно? ??? ;D ;D ;D

Давайте лучше зададим в пустоту простой вопрос:

Где же мнение "здоровых сил Польши", которые "поймут"... "оценят"...  ???
Нам его в конце концов обещали.
Нам так же обещали, что вот как только Россия объявит траур, так у  нее сразу же вырастет статус Державы, оптимисты даже обещали совершенно неприличные его размеры, и при этом тут же объявятся "здоровые силы в Польше".

Где оно все? ;D ;D ;D
 

Так, к слову:
http://lenta.ru/news/2010/04/13/thankyou/

Ну хоть что-то.

Но почему это должна быть именно РФ, а не любая другая из 15 республик?...Что касается выплат по типу жертвам Холокоста, то РФ не несет ответственности за грехи СССР по определению. Когда был СССР не было суверенной РФ. Когда РФ возникла как суверенное государство, СССР развалися на 15 частей. РФ приняла на себя существующие долги СССР в обмен на ЯО, а не ответсвенность за действия исчезнувшей супердержавы. Для того чтобы кому то (хоть Польше, хоть прибалтам) предьявлять иски причиненый этими действиями ущерб, им сначало нужно найти субъект, согласный по ним отвечать.
Потому что РФ юридический преемник СССР. Например унаследовавший его долги, долги ему и его загрансобственность.

Уважаемый Змей об своем кармане упоминает в этой ветке чаще чем о ПРО
Упоминаю одновременно. В равной степени. Но не из жадности. (кому надо - тот знает). А из принципа. :P

Между тем вроде бы не о каких 20 млиардах с нашей стороны речи не идет. Путин вроде выразился обтекаемо, о том что мол поищем юридические основания. Речь скорее всего идет о признании тех убитых офицеров жертвами политических репрессий, на общем основании с нашими. Расстрелянный польский генерал ни чем не лучше нашего расстрелянного  комкора. Я не знаю, положена ли нашим репрессированым компенсация, но в любом случае речь не идет об астрономических суммах.
А мне плевать на сумму. Хоть 2 копейки.  Как я уже сказал - дело в принципе.  :P

Изгнала? Вы точно ничего не путаете?
А вот Чехии было бы неплохо заплатить за Судеты, которые Польша спокойненько себе отняла угрожая войной. Фактически став сообщником фашистской Германии в разделе Чехии.

Чехии было бы неплохо заплатить за Судеты, которые Польша спокойненько себе отняла угрожая войной. Фактически став сообщником фашистской Германии в разделе Чехии.
Судеты взяла Германия, а Польша - Тешинскую область.

Тешинскую область.
а насчет изгнания -а как это еще называть, когда по сути дела абсолютно безнаказанно орут под окнами убирайтесь,  избивают по нац признаку? А воспоминания я приводил русской , вышедший замуж за еврея, как она потом в Израиле маялась, это мужику просто стать иудеем, а вот с женщиной  проблемы...

;D Без разницы! Процедура одинаковая и для женщин, и для мужчин. Гиюр проходит вся семья!
И никому - не просто! Очень трудно, долго! И не просто! Даже справка от Б-га не поможет никому быстро пройти гиюр!

Без разницы! Процедура одинаковая и для женщин, и для мужчин. Гиюр проходит вся семья! И никому - не просто! Очень трудно, долго! И не просто! Даже справка от Б-га не поможет никому быстро пройти гиюр!
Это - да! ;D :P 8)

Где же мнение "здоровых сил Польши", которые "поймут"... "оценят"...
Я его слышал. От  (на тот момент) депутата Сейма Матеуша Пискорского - с ног до головы татуированного скинхеда, язычника и панслависта.  До сих пор помню диалог: "Чего ты наезжаешь на Америку? Россия была лучше? - Русские нас хотя бы в Афганистан не посылали!" Классный парень был - но первый срок в Сейме стал для него последним.

То Змей


Мне мало, в общем-то известно о польской государственности, культуре, национальном характере. Никогда этой темой профессионально не занимался и не боюсь признаться в собственном дилетантизме. Однако, то, что известно не позволяет сделать подобный вывод - ни применительно к современности, ни к межвоенному периоду. Или мы по-разному термин "русофобия" понимаем? 


Обменялись имхами.


Траур по жертвам "Лубянки" очень даже был - пусть и не общенациональный.


Не думаю, что такое признание легитимность нынешней власти сильно подорвет. Однако, могу на минутку согласиться с тем, что Вы правы. Другой вопрос - почему руководство СССР, располагая документами, подтверждающими, что расстрелянные поляки были живы и после апреля 1940 г. предпочло выслушивать обвиненя мирового сообщества на протяжении 40 лет. Почему такой мощный козырь, способный превратить официальную версию катынских событий в маргинальную не был использован? Советские вожди были идиотами, неспособными понять, что это будет большая победа  в инф. войне с Западам для достиж. к-й и усилий особых прилагать не нужно?

То Lucifer - [EXE-Q-THOR]


Кхм, то что Судеты отошли к Германии по результатам Мюнхенского соглашения - факт общеизвестный. Поляки заняли территорию т.н. Тешинской области. И прежде, чем рассуждать о захвате, следовало бы уделить внимание истории края, в осорбенности - обстоятельствам его вхождения в состав Чехословакии за без малого 20 лет до Мюнхена.

С уважением.

Уф, точно, это у меня уже послерабочее помрачнение с названиями :)

Iron_Duke - нахождение Польши в Российской Империи, в таком случае, согласно вашей логике, служит веским основанием для СССР для вторжения в Польшу и оправдывает все ее действия. Между прочим, сам покойный Качиньский признавал, что данный акт со стороны Польши в адрес Чехословакии являлся преступлением и лежит грузом отвественности на руках поляков.

АК столько зла нам принесла...  >:( :( И не только нам. Они и на Украине с Белоруссией тоже погулять успели.  с одной стороны УПА народ резала, с другой - АК...
много чего там было. Но их поведение во время капитуляции варшавского восстания иначе как подлостью назвать нельзя.

а какая разница? Агрессия была -была, напали на Чехию и оттяпали часть территории. А сами ляхи то ни мало не стесняются , что СССР вернуло себе территории, которые Польша оккупировала, и никак иначе. Так что давайте не будем, а претензии взаимные Польши и Чехии таковы, что прав у чехов на на эти земли не меньше , чем у ляхов.

Мне мало, в общем-то известно о польской государственности, культуре, национальном характере. Никогда этой темой профессионально не занимался и не боюсь признаться в собственном дилетантизме. Однако, то, что известно не позволяет сделать подобный вывод - ни применительно к современности, ни к межвоенному периоду. Или мы по-разному термин "русофобия" понимаем?
У поляков ещё с лохматых лет клинический бзик: "Польска от можа до можа" в границах как минимум 1774 года,осложннённый комплексом страданий от клятых москалей. Клятые москали тоже в корне не правы - перейдя в 1814 (а потом в 1920)  году брестский меридиан  с всеми вытекающими последствиями. Идеальный вариант  для нас консервативная Польша Пястов (а не Ягеллонов) в границах до Болеслава Храброго, нейтральная и жёстко старокатолическая. Реально и для поляков это единственный вариант сохранения идентичности без растворения что в совково-интернационалистском (а ля Макар Нагульнов),что в нынешнем "общечеловеческом" месиве. И для мира это было бы лучше. Польша со всеми её тараканами всё же слишком стильное явление, чтобы позволить ему сгинуть без следа. Только вот долбанувшийся под Смоленском карлик с его комплексами тут только всё опошлил.

пусть и не общенациональный
Вот именно.

Почему такой мощный козырь, способный превратить официальную версию катынских событий в маргинальную не был использован? Советские вожди были идиотами, неспособными понять, что это будет большая победа  в инф. войне с Западам для достиж. к-й и усилий особых прилагать не нужно?
Советские вожди в области информвойны, пиара и агитпропа были идиотами. Тяжёлыми и законченными.  ;-v :'( >:(

Пушок, если вы про войска СССР, то тут дело было в политике. И между прочим, у СССР были вполне себе серьезные основания не помогать АК. Как минимум потому, что вместе с СССР сражались поляки не подчинявшиеся Лондонским беглецам. Да и само восстание (я не про восстание в Варшавском Гетто) было подлостью, как по отношению к тем, кто реально бил и гнал фашистов (Войско Польское и армия СССР), а не пытался на чужих жизнях вернуть себе власть. Польша проиграла 2-ую Мировую войну. Проиграла в конце сентября 1939 года. И проиграли ее те, кто быстренько "свинтил" в Лондон. С чего кто-то должен был отдавать власть в их руки - я не понимаю. Мне больше жаль тех, кто поддержал глупое восстание во имя кучки трусливых беглецов.

История варшавского восстания может вызвать к руководителям армии Крайовой только одно чувство -омерзение. Все эти такие ... Пока эти мерзавцы пили каву с немцами и сдавали им новенькое оружие, рядовые дурачки в это время ползали по каналам. Ну вечная им память...

Пока эти мерзавцы пили каву с немцами и сдавали им новенькое оружие, рядовые дурачки в это время ползали по каналам.  
"Почти демонстративный отказ АК от взаимодействия с советскими войсками выглядит еще более циничным, когда узнаешь, что 7 сентября Лондонское правительство разрешило повстанцам начать переговоры о капитуляции. В тот же день к немцам прибыла посланница Коморовского очаровательная графиня Тарковская, и высокие договаривающиеся стороны начали обсуждать условия сдачи в плен. С этого момента командование АК начало сворачивать боевые действия, а каратели, по данным Колоса, в свою очередь отказались от обстрела штаба Коморовского, расположение которого они прекрасно знали. Обсуждались, в основном, условия плена польских офицеров, качество их питания и особо право гордых шляхтичей сохранить при себе сабли.
      Атмосфера переговоров отличалась исключительной задушевностью. Казалось, обе стороны их затягивают специально, дабы 380-мм и 540-мм орудия с гарантией разнесли город по кирпичикам. Периодически паны и герры даже устраивали недурные банкеты, на одном из которых польский полковник Иранек-Осмецкий от всей души провозгласил тост за немецкого главкома Бах-Зелевского.
      Особое умиление у польских военачальников вызвало признание германского коллеги насчет польского происхождения его матушки. Когда же в ходе сложных генеалогических изысканий выяснилось, что предков обоих благородных командующих одновременно посвятил в шляхтичи сам Ян Собесский, генералы едва не бросились друг другу в объятия. Думаю, самые ярые борцы с большевизмом не смогут представить подобную сцену на подступах к Ленинграду, где вместо Коморовского окажется не то что Жуков, но даже ненавистный прогрессивной интеллигенции Жданов.
      Трогательно заботясь о своем желудке, варшавский генералитет все это время откровенно плевало на положение жителей контролируемых повстанцами районов, и десятки тысяч варшавян оказались на грани голодной смерти. Энтузиазм населения сменился подавленностью, аковцев обвиняли в авантюризме, а кое-где даже обстреливали. Участились и переходы отдельных групп АК к коммунистам.
      От окончательного разложения Армию Крайову спасла подписанная 2 октября капитуляция. В плен попало свыше 17 тысяч человек, и еще 5 тысяч раненых осталось в госпиталях. Немцам сдали около 3,6 тысяч винтовок, автоматов и пистолетов, 174 пулемета и 5 орудий, из чего видно, что за два месяца большая часть повстанцев так и не получила оружия. За столь выдающиеся подвиги содержащийся в плену с полным комфортом, а затем эмигрировавший Коморовский удостоился от эмигрантского правительства высшей воинской награды - ордена "Виртути Милитари". Ну а восстание в целом официально вбито в скрижали мирового сообщества как символ польского героизма и москальской подлости".
http://www.kamsha.ru/journal/zmei/vraki.html

Наиболее продвинутые поляки это понимают. Всем рекомендую финал "Кингсайз" Махульского. Если перед ним посмотреть "Канал" Вайды - это нечто!

к глубочайшему сожалению, Вы правы... Эти старпёры просрали-таки информационую (в более широком плане - "холодную" войну)...  :'( :'( :'( :'( :'( :'( :( >:( :'( ;-v
Но Сталин был не дурак. и не стал гробить наших солдат чтоб лондонские паны удержали (с нашей помощью) Варшаву.
там руководство АК (но не рядовые) поступило с потрясающей подлостью. >:(

Но Сталин был не дурак. и не стал гробить наших солдат чтоб лондонские паны удержали (с нашей помощью) Варшаву.там руководство АК (но не рядовые) поступило с потрясающей подлостью
Всё было сложнее.

"Согласно официальной польской версии, советские войска, выйдя в начале августа к окрестностям Варшавы, получили приказ Сталина остановиться и затем два месяца хладнокровно наблюдали мучения несчастных повстанцев. Отечественные историки в ответ оправдываются: мол, рады были помочь, да выдохлись после 600-километрового наступления от Витебска и Бобруйска. В последнее время все чаще высказывается здравая идея, что, учитывая отношения между лондонскими поляками и Кремлем, восставших совершенно разумно предоставили самим себе. Ибо расплачиваться своей кровью за их дурость никто не обязан.
      На самом деле все оказалось несколько сложнее. Советские войска действительно изрядно вымотались после боев в Белоруссии и на западной Украине, но ни о какой остановке речь не шла. Хотя сил для нового рывка вперед оставалось мало, готовить его приходилось немедленно. Без надежных плацдармов за Вислой окончательно занять Польшу и выйти на подступы к Берлину было невозможно. Поэтому еще до восстания советские войска начали форсировать Вислу сразу в трех местах, а немедленно углядевшие угрозу немцы стали изо всех сил скидывать их обратно.
      У Магнушева за вражеский берег зацепились 8-я гвардейская армия, 16-й танковый корпус 2-й гвардейской танковой армии, а также подкрепившие их 3-я пехотная дивизия и танковая бригада 1-й советско-польской армии. С 28 июля по 1 августа 69-я армия и 11-й танковый корпус захватили три пятачка у Пулав, постепенно соединив их в один участок покрупнее. Самый крупный плацдарм удалось создать после переправы 29 июля под Сандомиром. Здесь гитлеровцы дрались особо свирепо, впервые пустив в ход новейшие сверхтяжелые танки "Королевский тигр". Но и с советской стороны через Вислу пошли огромные силы - 13-я, 3-я и 5-я гвардейские общевойсковые, 4-я, 1-я и 3-я гвардейские танковые армии и большое количество отдельных частей.
      "За три года войны мне пришлось побывать и под Дубно в 1941 году, и на Курской дуге, которые считаются местами величайших танковых сражений, - писал участвовавший в Сандомирской битве член военного совета 1-й гвардейской танковой армии Николай Попель. - Но такого количества трупов на таком малом кусочке земли, как под Сандомиром, не было, пожалуй, и там" ("Впереди - Берлин!". СПб.: "Terra fantastica", 2001).
      Ожесточенные сражения, в которых участвовали десятки советских и германских дивизий, продолжались до конца августа. Потери обеих сторон были огромны, но плацдармы удалось удержать, и роль их в январском наступлении трудно переоценить. Видимо, если следовать польской логике, следовало все бросить и бросать войска на помощь опереточной гоп-компании с 3 тысячами пукалок. Вы бы на это пошли, зная, что оная компания видит вас исключительно в гробу и в белых тапках? Да еще и насчет своего шизового путча даже предупредить не соизволила?
      По моему, здесь возможны три варианта - посылка в ..., на ... и к ..., как собственно и случилось. Однако официально заявив о нежелании участвовать в авантюре, Сталин все же был вынужден кое-что сделать. Вышедшая 2 августа на северо-восточные подступы к Варшаве в районе Воломина 2-я танковая попала под удар трех пехотных и пяти танковых дивизий немцев. Атакованная с нескольких сторон превосходящими силами противника, армия была отброшена почти на 100 километров. Четырехдневное сражение у Воломин стоило ей 280 с лишним боевых машин из 420 имеющихся на 2 августа. Перед советскими военачальниками явственно замаячил призрак товарища Тухачевского, которого поляки разбили точно в этих местах и как раз в августе.
      Долгое время поляки и подпевающие им российские либералы делали вид, что никакого поражения 2-й танковой армии под Варшавой вообще не было. Сейчас они изменили тактику и говорят о бездействии советских войск с середины августа. Мол, немецкие танковые дивизии тогда убыли на помощь своим в Прибалтику, а 1-й Белорусский по указанию усатого тирана не воспользовался моментом. Но и здесь мы имеем дело с откровенным подлогом. Когда сменившие выведенных в тыл танкистов 47-я и 70-я армии, усиленные частью 1-й советско-польской армии, двинулись к Праге, им пришлось иметь дело с 4-м танковым корпусом СС, 19-й и 73-й пехотными дивизиями, занявшими прочные оборонительные позиции в районе Станислава. Первое наступление советских войск длилось с 14 по 20 августа и закончилось неудачей. Лишь после тщательной подготовки новый удар 26 августа завершился отходом 3-й танковой дивизии СС "Мертвая голова". Прагу 47-я и 1-я армии сумели очистить только к 14 сентября, причем ее северные окраины панцер-гренадеры "Мертвой головы" удерживали и позже.
      Через сутки наступление советско-польских частей перекинулось на западный берег Вислы. Шесть пехотных батальонов высадились в варшавском районе Черняхув. Высадку десанта обеспечивали 274-й батальон плавающих автомобилей и 4 понтонно-мостовых батальона. Для огневой поддержки командование 1-го Белорусского фронта выделило три тяжелых артиллерийских бригады и полк "Катюш". Одновременно Коморовский наконец соизволил выслать в расположение советских войск нескольких связных, после чего наши артиллерия и авиация нанесли по заявкам повстанцев несколько мощных ударов.
      Казалось, уже теперь-то аковское руководство должно всеми силами ударить по тылам немцам, сдерживающим высадившиеся в Черняхуве батальоны, но пан генерал и здесь остался верен себе. Повстанцы даже не пошевелились, и к 23 сентября подразделениям 1-й армии пришлось вернуться в Прагу, потеряв 1987 человек только убитыми и пропавшими без вести.
      Та же картина наблюдалась и в других районах Польши. Вместо использования провинциальных партизанских отрядов для помощи советским войскам на левобережных плацдармах или ударов по вражеским коммуникациям, Коморовский приказал им прорываться в Варшаву! Полторы тысячи боевиков из Кампиносских лесов на свою голову послушались, однако у большинства полевых командиров хватило ума не соваться в мышеловку. Под Сандомиром несколько отрядов АК даже согласилось на предложение коммунистов атаковать совместно с советским авангардом, но это оказалось единственным реальным исключением, да и коморовских заслуг тут нет ни малейших.
      Так что предательство в августовско-сентябрьских сражениях действительно налицо. Но не советское командование предало варшавских повстанцев, а главари Армии Крайовой сделали все, чтобы сорвать форсирование Вислы войсками маршала Жукова. Заодно коморовская камарилья подставила и собственных бойцов, обрекая их на бессмысленную гибель в варшавской крысоловке. И для жертв этих махинаций совершенно все равно, погубило ли их откровенное предательство или тупой шляхетский гонор".
http://www.kamsha.ru/journal/zmei/vraki.html

прочитал еще раз про комаровского и ко- .... А с маленькой буквы...

То Лоренц Берья


Сначала Вы заговорили о помешанных, а потом предлагаете оставить их в покое? Нет уж, сначала предлагаю заслушать Ваши доказательства массового помешательства. Культура ведения дискуссии, все дела...  ::)


По-моему подборка публикаций с "Иносми" не в полной мере отражает круг проблем, затрагиваемый польской прессой и высказываемые по ним мнения. 


Я бы сказал больше - ксенофобия, в той или иной форме вообще присуща значительной части нашего населения и роль перечисленых Вами персонажей тут далеко не решающая. Я считаю, это не есть хорошо.


Еще раз повторюсь, Вы уверены, что публикации "Иносми" позволяют такую оценку (тем более не предвзятую) составить?


Полагаю, что страна, в к-й вся национальная идея - это ненависть к соседям ... Нет, это какая-то другая страна, не Польша. Это сильное упрощение - все равно, что мало знающий о России человек решит, что стихотворения "Мировая с медведем" достаточно, чтобы составить представление о ней. 


А с нами?


Здесь ответов было не меньше, посему, повторяться не стану.


Здесь есть один маленький нюанс: Качиньский не в Белоруссию летел и не над белорусской территорией разбился. Готов поспорить на что угодно, что в противном случае Батька никуда бы не делся и траур бы объявил. Недоказуемо к сожалению - вряд ли при нашей жизни на территории Белоруссии упадет еще один самолет с польским президентом и первыми лицами гос-ва - но Ваша реплика насчет Батьки тут вообще ни к месту.


Я не заметил особого ползанья на брюхе. Вообще, если дело не дойдет-таки до денежных выплат, то наша позиция по Катынскому вопросу при имеющемся раскладе выглядит вполне достойной. Да, признаем - ибо очевидное следует признавать. Да, соболезнуем. Это преступление режима, а не народа - режим этот народ выпиливал куда более ударными темпами, чем поляков. Платить не будем. А Вас послушать - так во всех городах и весях уже сидят польские баскаки и десятину в князьях, людях и конях собирают. Ну, нет у меня пока оснований чувствовать себя жителем ноттингемской деревушки, к-ю обирает злобный шериф-Качиньский.  :)


Так ведь щемили-то не доблестные сетевые воены и стой стороны были больше солдаты, а не профессиональные патриоты. К-е профессиональные, те сейчас в своих блогах и форумах утверждают, что одержали блистательную победу.  ;D


Так щемите, если хочется. Только ее щемить надо по-другому - как Пожарский, Суворов, Буденный, на худой конец. А от нашей полемики ей ни жарко, ни холодно.


Если исходить из Вашей фразы - плюет тот, кто слишком уж активно "говорит, что хочет". О трауре речи изнчально не шло. 


Для меня этот вопрос более важен, чем объявленный по Качиньскому траур.


Повторюсь еще раз: траур по жертвам теракта объявлен был. То, что он не был особенно замечен теми, кого сейчас так раздражает траур по сабжу, позволяет заценить, скорее, широкие народные массы.


Все-таки я предпочел бы жить в несвободной и зависимой РФ, чем в КНДР. Хотя бы, ради возможности беспрепятственного общения с Вами.  :)


"Ты знаешь, я за модой последнее время са-авсем не слежу"(С) Но публикацию документов, подтверждающих расстрел поляков немцами (не считая протоколы допросов пленных) полагаю, заметил бы.  :)


Железная логика. Главное, возразить практически нечего.  :(


Ну так, я и не считаю, что Польша - рай на земле, возглавлемый исключительно компетентным руководством.  

С уважением.   

То Змей


Крайне одностороннее и пристрастное суждение о польском народе. Лихо Вы, однако, диагнозы ставите.  ;-v


Тут, как говориться, или трусы, или крестик - или Польша Пястов, или "консервативная", "в границах до Болеслава Храброго" и "старокатолическая".


У них, следуя Вашей логике, в такой ситуации есть еще один вариант, но о нем я умолчу - итак уже, наверное, составил о себе мнение, как о враге России.


... однако, с участием первых лиц государства.


И даже товарищ Сталин!!!???  Убили на месте... :o :o :o

То Lucifer - [EXE-Q-THOR]


Какое отношение СССР имеет к Российской Империи? И как это может служить каким-то оправданием?  :-\

С уважением.

Платить не будем.
А Путин сказал, что будем.
http://www.apn-spb.ru/news/article7141.htm

Нет уж, сначала предлагаю заслушать Ваши доказательства массового помешательства
Польша вступила в НАТО. Польша хочет размещать американские ракеты. Польша требует от нас платить и каяться. Польша чествует Дудаева и Саакашвили. Польша верещит насчёт газопроводов, которые проходят вне её территории и до которых ей нет дела.

По-моему подборка публикаций с "Иносми" не в полной мере отражает круг проблем, затрагиваемый польской прессой и высказываемые по ним мнения. 
Дайте альтернативную подборку, а не анонимные реплики в блогах.

А с нами?
А со стороны РФ со дня её появления в 1991 году никаких враждебных действий относительно Польши не было.

Здесь ответов было не меньше, посему, повторяться не стану
Здесь никто так и не доказал необходимость этого.

Крайне одностороннее и пристрастное суждение о польском народе. Лихо Вы, однако, диагнозы ставите.
Оно подтверждено фактами. И опытом практической работы с представителями оного народа, причём самыми приличными. Кстати, я тут и российскую (советскую) политику осудил, если заметили.

Тут, как говориться, или трусы, или крестик - или Польша Пястов, или "консервативная", "в границах до Болеслава Храброго" и "старокатолическая".
Польша Пястов до Болеслава Храброго - это Польша в нынешних границах. Если она будет консервативной, старокатолической и нейтральной - это будет хорошо. Общечеловеческие ценности в понимании "мирового сообщества" разрушительны для польской идентичности, но и ценности пространства  от Бреста до Владивостока тоже не для неё.

У них, следуя Вашей логике, в такой ситуации есть еще один вариант, но о нем я умолчу - итак уже, наверное, составил о себе мнение, как о враге России.
Бросьте, Герцог, никто вас таковым не считает. Начали, так договаривайте.

И даже товарищ Сталин!!!???  Убили на месте...
Нет. Он за Катынь не каялся.  :P

... однако, с участием первых лиц государства
Всё равно не общенациональный.

Банкерхилл

Не, меня вот это задело. Уважаемый BunkerHill, вас (извиняюсь за интимную подробность) в какое место надо поцеловать, чтобы вы волнение испытали?

Имеем многолетнюю (многостолетнюю?) напряженность между двумя народами.
Имеем из ряда вон выходящую авиакатастрофу, которая может привести к обострению этой напряженности.
Имеем моментальную реакцию с нашей стороны орков-гоблинов (радость и глумление), однозначно увеличивающую напряженность.
Имеем официальную реакцию с нашей стороны (торжественное сочувствие).
Имеем неофициальную (и искреннюю и массовую)  реакцию с нашей стороны простых людей (искреннее сочувствие и соболезнование)
Имеем неофициальную реакцию с их стороны (удивленную и искреннюю) простых юзеров.
Имеем полуофициальную реакцию с их стороны (Торжественное удивление и удовлетворение).
В результате имеем тектонический сдвиг, сближение, и взаимное умаление, казавшихся незыблемыми плит русо-и полоно – фобий.
С прагматической точки зрения, продолжение этого процесса сулит уменьшение вероятности появления в Польше площади имени Доку Умарова, снижение вероятности появления угрожающих РФ юнитов НАТО в Польше, и перевода вопроса о  компенсации за репрессии  СССР чисто в морально-политическую плоскость. Не этого ли нам надо?
Стесняюсь спросить, чего же вам более? Наверное,более определенных и долговременных сдвигов. Однако уважаемый Лоренц Берья совершенно справедливо замечает что может быть

Лоренц Берья

Действительно, может так и случиться. Поскольку ихние (польские) орки-гоблины притащат дерьмо наших орков-гоблинов, размажут по стенам, выделят свое, и будут кидаться друг в друга. И отравлять все вокруг миазмами.  И нормальные люди, нюхая это все, будут друг от друга отдалятся.
И что же нам, простым юзерам делать? ИМХО просто вести себя прилично.

Что интересно, конкретно в этой ветке, трем –четырем участникам, желающим публично выразить радость по поводу, неоднократно, и разными людьми высказывалась простая мысль: - просто ведите себя прилично, на свадьбе не плачте, на похоронах не танцуйте. И будет нормально. Однако ж флуда развели аж на две ветки. 


ЗЫ. Спасибо за поздравления с Днем Космонавтики. Я служил в  ГУКОС СССР, и каким то боком причастен. Однако же каждый год замечал, насколько мало людей вообще помнят об этом Дне  (не празднике, прошу заметить). Уважаемый Лоренц Берья, скажите честно, вы в сколько раз за прошедшие 10 лет этот День (не праздник) отмечали?

ЗЗЫ.
Лоренц Берья, эти ваши слова:

Я надеюсь, вы просто погорячились, перечисляя ваших (или НАШИХ?) врагов?

В результате имеем тектонический сдвиг, сближение, и взаимное умаление, казавшихся незыблемыми плит русо-и полоно – фобий.
Несколько реплик в сети - это сдвиг? ;D

http://lenta.ru/news/2010/04/13/thankyou/
"Помимо главного редактора издания ксендза Адама Бонецкого, в число авторов обращения вошли представители Фонда Европейских Исследований "Сарматия" ("Sarmacja") в Кракове, издания "Новая Восточная Европа" ("Nowa Europa Wschodnia”) и портала Онет (Onet.pl). На момент написания данной заметки под заявлением подписались более 9000 пользователей. В обращении к гражданам России авиакатастрофа сравнивается по значимости потерь с массовым расстрелом польских офицеров в 1940 году. "В авиакатастрофе под Смоленском вблизи Катыни мы утратили не только главу государства, но и снова, как семьдесят лет тому назад, потеряли часть элиты независимой Польши", - говорится в письме. Авторы послания подчеркивают, что если расстрел офицеров был "следствием сталинского террора, который затрагивал и самих россиян", то авиакатастрофа стала несчастьем, в котором поляки "не могут винить хозяев российской земли". 

Из 30 миллионов 9000 человек среди которых не видно ни одной статусной фигуры сообщили, что не обвиняют РФ в случившемся и надеются жить дружно. При этом ничего конкретного в текксте нет.  Я плякал... :'(

С прагматической точки зрения, продолжение этого процесса сулит уменьшение вероятности появления в Польше площади имени Доку Умарова, снижение вероятности появления угрожающих РФ юнитов НАТО в Польше, и перевода вопроса о  компенсации за репрессии  СССР чисто в морально-политическую плоскость. Не этого ли нам надо?
После столь же "прагматических" горбачевско-ельцинских покаяний за Катынь появилась площадь Дудаева, Польша вступила в НАТО и потребовала его юнитов, и т. п. Из чего следует вывод: прагматические уступки воспринимаются как слабость после которой объекты наглеют.

Действительно, может так и случиться. Поскольку ихние (польские) орки-гоблины притащат дерьмо наших орков-гоблинов, размажут по стенам, выделят свое, и будут кидаться друг в друга. И отравлять все вокруг миазмами.  И нормальные люди, нюхая это все, будут друг от друга отдалятся.
Все вышеперичесленное случилось до интернета, при отсутствии сколь-нибудь значимого количества антипольских публикаций в прессе РФ (точнее их отсутствии).

конкретно в этой ветке, трем –четырем участникам, желающим публично выразить радость по поводу, неоднократно, и разными людьми высказывалась простая мысль: - просто ведите себя прилично, на свадьбе не плачте, на похоронах не танцуйте. И будет нормально.
Я и так чувствую себя замечательно. А у вас проблемы с арифметикой.

Эр Станислав  ("Да, такого праздника души не было уже давно, однозначно – одно из самых ярких событий года. Гибель стольких русофобов, летящих что бы ещё раз пнуть Россию, расценил как Промысел Божий ")

Эр Гаррольд ("Экипаж самолета самолета искренне жаль, политиканов нет")

Эр Лоренц Берья ("Как приятно некоторое время побыть подлым и низким человеком и вдоволь поглумиться над таким событием")

Эр Уленшпигель ("В этом мире много кто не должен жить, но на патронах раззоришься, если всех этих...")

Эр BunkerHill   ("Покойный был президентом страны, которая очень любила тех, кто нас взрывает. Почему я должен грустить по поводу его кончины?")

Эр Рысь ("Когда услышал про гибель польской делигации, особенно в свете последних заявлений Катыни, понял, что Бог есть и он шельму метит")

Эр  Dylan ("Но вечерком после работы с большим удовольствием тяпну: Первую - за туда и дорога. Вторую - за дай бог, чтоб не он последний из русофобов")

Эр Пушок ("эта катастрофа - как вмешательство свыше. Хватит уже трепать тени прошлого.
Божья справедливость, историческая справедливость, судьба... ")

Ну и так далее...

Змей, но вот со Станиславом я точно не согласна. Разве ж это:
подходит к ситуации?
Вот если бы не пан Петрущук, тот, который «отказался выполнить президентский приказ, не рискнув жизнями руководителей Польши, Латвии, Литвы, Эстонии и Украины, находившихся на борту самолёта, и приземлился в азербайджанском аэропорту Гянджа»…  ::)

Зато у него все в порядке с порядочностью.

Радость столь всеобъёмной не бывает. И так в катострофе разбилось аж два президента Польши + немалое число их высокопоставленных сторонников. Есть повод выпить:

http://www.demotivation.ru/ttboz5ia3r89pic.html

То Змей


Цитату, пожалуйста, о том, что будем. Поскольку в этой заметке такое утверждение на уровне предположения - Путин пообещал распространить на погибших в Катыни действие закона о реабилитации жертв политич. репрессий - но как это будет выглядеть на практике и будут ли в этом случае предусмотрены компенсац. выплаты - вопрос. Ибо 8 лет прошло, а воз и ныне там. В этой связи хотелось бы более свежих заявлений глав гос-ва и правительства по данному вопросу.


Обычная политика. Достаточно объяснимая, хотя не сказать, чтобы дружественная России. Особого помешательства здесь не вижу.


Так вот и требует?


Прямо-таки вся Польша, поголовно? Поскольку отношение к чеченским беженцам сложно увязать со всенародным почитанием Дудаева. 


Я думаю, нет особых причин отождествлять г-на Качиньского, к-й вопросом газопроводов был так озабочен и помянутых выше товарищей чествовал со всем польским гос-вом и народом.
"Польша - не только Олесьницкий. Более того - Польша лишь в очень малой степени Олесьницкий, Ласкаж и Эльгот."(С)
 

Это - задача для более компетентного аналитика, нежели Ваш покорный слуга. Я просто высказал мнение, на основе имеющегося опыта работы с документами, что представленной там выборки статей недостаточно для оценки содержания публикаций в польской прессе. Хотя бы потому, что не могут все статьи в офиц. изданиях освещать искл. отношения с Россией. И на какие анонимные реплики я ссылался?


В реплике эра Лоренца речь шла, как я понял, не о гос-ве, а об обществннном мнении (я не думаю, что он считает, что поляки на офиц. уровне предъявят нам обвинение в случившемся). 


Заметил. Что слов о психозе не отменяет. Если говорить о причинах вполне вменяемого поляка относиться к России без энтузиазма - я Вам и две, и двадцать две назову. В особенности, периода 1815-1918 гг. и 1945-90 гг. А то у нас любят представить дело так, что все польские мятежи и выступления - искл. по причине хорошего обращения с поляками случались.


Это Польша без Силезии, Познани, Поморья, но с Червенскими городами и частью Галиции (до войны Св. Владимира с Мешко I). Думаю, поляки этого не оценят. Будь я на их месте, то реакцию на такое предложение см. ниже.   


Логично предположить, что если уж речь заходит о Польше Пястов, то для поляка она будет предпочтительнее в границах Карла Мудрого (и Берута - на Западе), чем Болека Храброго. В таких границах как раз можно позволить себе быть консервативным и нейтральным.  :) В обозначенных Вами - вряд ли получится. А проблему нац. однородности можно эффективно решать, методом, опробованным лучшим другом всех национ. меньшинств, А. Гитлером в Судетах и освоеном чехами и поляками после ВМВ.


Но отбояриться пытался всеми силами. И тут помянутые документики были бы очень кстати.


Меня, как я уже говорил, больше отношение нации к таким мероприятиям заботит. Не официальное, а именно в плане потребности почтить память погибших.

Pate, замечательное сообщение - в моем понимании, Вы расставили все точки над "i".

С уважением.

Когда услышал новость, поверил с трудом.
Мне казалось, что люди подобного уровня застрахованы от авиакатастроф.
Я думаю, что это - трагическое стечение обстоятельств. Плохие метеоусловия, с которыми не справился экипаж самолета.

Ибо 8 лет прошло, а воз и ныне там.
Я написал почему.

Обычная политика. Достаточно объяснимая, хотя не сказать, чтобы дружественная России.
Вот и не нужно объявлять траур по врагам. Вы ещё про ракеты забыли.

Я думаю, нет особых причин отождествлять г-на Качиньского, к-й вопросом газопроводов был так озабочен и помянутых выше товарищей чествовал со всем польским гос-вом и народом.
Тем не менее Россия де-факто вынуждена это делать и заморачиваться с "Северным потоком", деньги на который берёт в том числе и у меня.

"Польша - не только Олесьницкий. Более того - Польша лишь в очень малой степени Олесьницкий, Ласкаж и Эльгот"
История показала, что без российских штыков, Польша на 90% это именно подобные персонажи. Обшибся товарищ. Или скорее - говорил на публику. :P ::)

Прямо-таки вся Польша, поголовно?
Таки да. И уже давно.

"Приложение
К пункту 104 прот. №187
Секретно

ЦК КПСС

О наших шагах в связи с польскими требованиями к Советскому Союзу
К настоящему времени развязаны две центральные проблемы, омрачавшие советско-польские отношения: признание существования секретного протокола к советско-германскому договору от 23 августа 1939 г. и вины Берии и его подручных за гибель интернированных польских офицеров в Катыни.
Польская сторона, освоившая за эти годы методику давления на нас по неудобным вопросам, выдвигает сейчас группу новых требований, нередко вздорных и в совокупности неприемлемых. Министр иностранных дел К.Скубишевский в октябре 1989 г. поставил вопрос о возмещении Советским Союзом материального ущерба гражданам польского происхождения, пострадавшим от сталинских репрессий и проживающим в настоящее время на территории Польши (по польским оценкам — 200—250 тыс. человек). Речь идет о выплате 5—7 млрд. руб. В конце апреля с. г. сейм и сенат Республики Польша приняли специальную резолюцию по Катыни, в которой выражается надежда, что правительство СССР рассмотрит проблему компенсации семьям погибших".
http://www.hrono.ru/libris/lib_sh/shwed78.php

Прямо-таки вся Польша, поголовно? Поскольку отношение к чеченским беженцам сложно увязать со всенародным почитанием Дудаева.
Да, некоторые особо наглые беженцы достали поляков (как и прочих европейцев). Но самого факта чеченофилии это не отрицает.  Да и традиции замечательные. ;D
«Мы, чеченцы, гордимся дружбой с великим польским народом и выражаем ему благодарность за моральную поддержку в борьбе с российскими оккупантами,— прокомментировал переименование преемник Дудаева и Масхадова Абдул-Хаким Садулаев.— Мы также благодарны Президенту Польши и депутатам Сейма Польской Республики за увековечение символа свободы чеченского народа— первого Президента Чеченской Республики Ичкерия Джохара Дудаева, также погибшего от рук кремлёвских палачей. Назвав одну из площадей Варшавы именем Джохара Дудаева, вы тем самым вписали его имя и в историю героической борьбы польского народа, имеющего, как и чеченский народ, многовековой опыт борьбы за свободу и независимость от Российской Империи».
http://www.specnaz.ru/article/?1216

Это Польша без Силезии, Познани, Поморья, но с Червенскими городами и частью Галиции
Да тут я ошибся, хотя сами поляки комментируя послевоенные границы, говорили "Польша Пястов сменила Польшу Ягеллонов". Я имел в виду нечто, что на этой карте темно-красное с небольшими округлениями.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/68/Polska_992_-_1025.png

Но отбояриться пытался всеми силами. И тут помянутые документики были бы очень кстати.
Вопрос был тихо замят. А часть документов (выводы Бурденко и др.) представлены. Кроме того некоторые самые бредовые документы (Записка Шелепина) появились позже.

Змей, но вот со Станиславом я точно не согласна
Я вас в список и не включил. :)

Зато у него все в порядке с порядочностью
Пусть не останавливается на достигнутом. Заплатит семье какой-то из жертв из своего кармана или волонтёром на малопрестижной работе в Польше потрудится. В порядке искупления.

Я подхватил Ваш термин вот из этого…
Отмеченные здесь люди - конкретные родственники расстреляных в Катыни. К-е несколько выбиваются из усердно создаваемого Вами образа записных русофобов, помешанных на денежных компенсациях. Ваше утверждение о том, что поляки, относящиеся к России хорошо или нейтрально - ничтожное менбшинство в своей более голословно, ибо ничем не подтверждено. Впрочем, впечатления от записи следовало бы высказать в блоге автора. Я свой коменнтарий оставил.
…сообщения. Сам я вполне способен удовлетвориться термином «меркантильные». Культура ведения дискуссии это позволяет.
Иносми по первости регулярно перепечатывала все статьи с российской тематикой из основных газет. Это конечно не весь круг, но отношение к России охватывает близко к слову совсем.
Только из всех тем нашей ксенофобии поляки устойчиво занимают передовые места в топе. Отчего так? ???
Какие соседи такое и отношение.
Позволяют. Если не позволяют, то готов выслушать Ваше мнение почему.
Я даже не знаю этого стихотворения. Понятно, что по отдельным высказываниям не стоит составлять мнение. Штук пятьдесят русофобских материалов имеющих польский адрес за последние десять лет найдутся без труда. Дайте хотя бы десяток безусловно положительных о России или СССР исходящих от более менее значимых , не маргинальных поляков.
Ну не исключаю что где-то и снами, но показатльна тема по которой предсказываются они. 
Ни одного.
Именно к месту. Очень рядом с Белоруссией, вели те его так же бел.диспетчеры , запасным аэродромом был Минск, и Батька так же мог опасаться что его в случае чего виновником объявят. Кстати мне попадались мнения тамошних альтернативно мыслящих что он нехороший человек что не объявил общенациональный траур. И сомневаюсь что Батька бы объявил, белорусским участникам лучше на это ответить.
А я заметил.
Так и война была реальной, и на политическое хамство и берд "профессиональных" отвечалось той же монетой. Все правильно. И так же надо отвечать полякам, пока не дошло до стрельбы - информационно. Собственно в частном порядке и отвечают. На политические высказывания глумом, на исторические тем же глумом и историческими изысканиями.
А я считал себя милитаристом.  :o Я в общем-то не считаю что на информвойну нужно отвечать войной горячей, хватит ответной информвойны. И она не предусматривает мочения своих патриотов, зато гнобить и поносить чужих в ней приветствуется, скидки на безвременную усопшесть не предусматриваются.
Где у меня такие слова? О трауре я вполне не раз и не два говорил в этой теме и скажу еще, и более того считаю соболезнования верными. Возмущение у меня вызывает общенациональный траур и попытки некоторых участников навязать точку зрения, что глумиться  про данного усопшего плохо. Это не плохо, это очень хорошо.
Очень хорошо тогда я на него отвечу тем, что глумиться по данному покойнику и способом его переставления в частном порядке есть хорошо, и никто требовать другого в моей стране права не имеет.
Я общенационального объявления не заметил. Только московское. Если не ошибаюсь вторник 30 марта.
Вопрос где именно жить это другой вопрос из другой плоскости не имеющий отношения к тому кто есть держава. Можно ведь жить и не в державе как вы правильно заметили. Жить может быть и хорошо, в какой-то стране, но она не будет являться державой, и может быть плохо в стране с огромедным державным статусом. Понятия не коррелируют напрямую. Но раз уж кто-то заговорил об ущербе для статуса державы, то по идеи он и должен обсуждать державность, оставив в стороне качество жизни.   
А не нужно новых публикаций. Достаточно старых. Не один и не два раза люди с юридическим образованием комментили то что опубликовано по Катыни. И говорили, что с таким в нормальный суд лучше не появляться.

С уважением.

Безусловно есть но пока показательно что это неофициальная благодарность. Можно подождать еще пока не получим официальную.
Но я свое мнеие о таковом высказал.
" - Его чувств ко мне хватит на пару дней, ну может быть на неделю. Потом ему напомнят, что я враг Людей Чести и убийца его отца. И это, к слову сказать, истинная правда."
Надеюсь все заметили что мое сообщение на цитаты приведенные эром Пате, имеет под собой первоисточником этот фрагмент.

Сэр Дамиан
У нас хотя бы наблюдается плюрализм мнений, от приведенной вами ссылки и господина Веревкина, до тех кто несет цветы к посольству, участников данного обсуждения и заканчивая товарищем Мухиным. В Польше все несколько более смещенно к одной плоскости, мнения от "они бывают хорошими туземцами до они притворяются как все туземцы". 

Я извиняюсь, это разве без комментариев непонятно? ??? ;D ;D ;D
Эр Бункерхилл, мне стыдно :-[ :'(, каюсь и посыпаю голову пеплом ;D ;D ;D, но комментарии изначально просто не читал :-[ :'(, прочел буквально час назад, получил 15 минут здорового истеричного хохота ;D ;D ;D ;D

Когда и где доказали - на Нюрнбергском процессе? :P Или я эту сенсацию пропустил? ::)
И почему уж сразу "лжецами" - доверчивыми (подобно мне ::)) людьми, поверившими сфабрикованным Гебельсом и его агентами в советских архивах (правильно? ::)) фальшивкам. ;)
И кстати - в Медном поляков и советских граждан - тоже немцы расстреливали? ::)

И кстати - в Медном поляков и советских граждан - тоже немцы расстреливали?
Нет, и я уже ....ть раз писал об этом.

И почему уж сразу "лжецами" - доверчивыми (подобно мне ) людьми, поверившими сфабрикованным Гебельсом и его агентами в советских архивах (правильно? ) фальшивкам
Замените "поверившими" на "использовавшими", и "агентами" на "наследниками", и будет правильно. ;D

" - Его чувств ко мне хватит на пару дней, ну может быть на неделю. Потом ему напомнят, что я враг Людей Чести и убийца его отца. И это, к слову сказать, истинная правда."
;D ;D ;D

Понял, что выглядит идиотом.

Если вопрос ко мне, то могу сказать. ПРО и Пэтриоты опасно, но не оскорбительно. В конце концов каждый имеет право развивать свои вооруженные силы так как ему хочется и сообразуясь со своей внешней политикой. И я не возражал когда там была попильная ПРО(только привествовал) и вполне опасные Пэтриоты. А требования выплат - наглое борзение оскорбительное для тех на кого направленно.
Можно подумать если бы речь шла о об одном миллиарде, это не было бы оскорбительным. Там что в Польше кору с деревьев объедают? Или им денег на собственные Ф-35 не хватает?
Хуже. Ибо был несомненным нашим врагом.
Не сочтите что переименование площади Дудаева это поцелуй моих имперских ног или других имперских частей.
Не этого. Мне уже все равно появится ли в Польше после площади Дудаева, площадь Умарова,  улица Хаттаба, переулок Масхадова, тупик Саакашвили - это лично польские трудности и филии с фобиями. Так же как существующие и вероятные угрожающие юниты и требования о компенсациях. Они уже есть, и поляки имеют на них право. Меня интересует их отсутствие. Не будет присутствия, будет другое отношение.
Полякам расскажите. Именно в Вашей формулировке. Начнут обосновывать в  Ваш и в наш расширительно адрес.
Вообще фраза она построена на основе конкретной цитаты из ОЭ. Неужто поляки все такие поголовные Ричарды Окделлы, которым расскажут и покажут, а они внушатся и побегут травить\травиться?  Желаю видеть, что данный вопрос у них хотя бы дискуссионный. Когда придет им время выбирать из их традиционных симпатий к Грузии, чечнским фридомфайтерам, нашим поклонникам либеральных ценностей вроде Политковской и Новодворской. И тот, который о компенсациях, названиях площадей и юнитах НАТО.  «Обоснуй что ты пацан».(Лидочка Туркова).Польша не превеликое царство - государство, что бы обуздывать закрепленное в демократических свободах демократическое же словоизъявление, а не имеющее для нас никакой ценности соседнее государство, ради которого мы не обязаны поступаться ни чем.
Стоя по стойке смирно? Увольте-с. Польша не обуздывала своих русофобов все это время, один из выдающихся там даже был замечен на посту президента, мы не делали ничего против Польши все это время. Реально. Не счесть же дикой полонофобией проведение ветки газопровода вокруг суверенного государства. Зацененно не было. Пусть обосновывают, что они не Ричарды со своими Альдо. Хотя бы в адрес тех, кто им носил цветы и объявлял траур. Тогда и я не буду самовыражаться в их адрес расширительно. Отделю их от тех кто ведет себя по другому.
А они пытались ответить что с этими не будет нормально, что как правило тот тип который развязывает поливания грязью не ждет что потом его мишень придет возлагать к его могилке веночек. И данное поведение не является запрещенным и неприличным. Приличия они для тех, кто ведет себя прилично. Сабж прилично себя не вел. 
Пять.
Неа. Враги моей страны.     

С уважением.

Нет. Даг Хаммаршельд, президенты Бурунди и Руанды в одном самолете, Зия-уль-Хак. Это навскидку. Думаю, начиная с Сикорского и кончая Качинским, штук шесть наберётся.
И понты. Чьи-то.

Эр Pate, респект.

Кругом враги!
Как страшно жить. ::)

И, кстати, раз уж упомянули книги уважаемой Хозяйки, - что там было про войну с покойниками?

Это неудачный пример, самолет был сбит из ПЗРК.
Президент Боливии Рене Барьентос Ортуньо (правда, вроде как авиакатастрофа подстроена).
Президент Эквадора Хайме Рольдос Агилера
Президент Мозамбика Самора Машел (правда это была спланированная акция)
Фактический руководитель Панамы генерал Омар Торрихос.
Президент МАкедонии Борис Трайковский.
Так навскидку, а вице-президентов, премьеров, принцесс думаю еще 10 минимум наберется.

Кругом враги!Как страшно жить.
Никак не можем без передёргивания? Тут ...ть раз перечислялись конкретные враждебные действия покойного со товарищи. Вы их отрицаете?

кстати, раз уж упомянули книги уважаемой Хозяйки, - что там было про войну с покойниками?
Тут кто-то призывал осквернить могилу пана Качиньского или поставить на месте крушения монумент с надписью "Так тебе и надо, пся крев!"? Речь шла исключительно о том, что покойные сами нарвались, а от властей РФ достаточно соболезнований, без объявления траура.

Фактический руководитель Панамы генерал Омар Торрихос
Есть версия, что с ним тоже подстроено. ???

Нет. Даг Хаммаршельд, президенты Бурунди и Руанды в одном самолете, Зия-уль-Хак. Это навскидку. Думаю, начиная с Сикорского и кончая Качинским, штук шесть наберётся.
Лоренц, а Даг Хаммаршельд именно разбился, вроде как его самолет сбили над Конго нанятый бельгийской горнодобывающей компанией летчики, президентов Бурунди и Руанды ходи такая версия сбили руандийские партизаны тутси, а Сикорского 90% англичане убрали.