Форум официального сайта Веры Камши

Эр Змей, Вы, вероятно, удивитесь, но у нас разборок с арабами нет! Совсем! И никогда не было.
Разборки с некоторыми политическими и террористическими организациями - есть. А с арабами - нет. И не может быть.

Эр Змей, мне заранее неудобно: Вы вынуждаете меня излагать журналисту азы его же профессии! В частности, что следует точно формулировать мысли...
Перечисленные Вами войны происходили не с арабами. А с конкретными государствами.Есть некая разница между понятиями "Сирия" и "арабы", не так ли?

А война 1967-70 видимо, действительно произошла в иной вселенной. Поскольку у нас о такой войне никто не слыхал! Ни историки, ни даже генштаб.  ;D
Две войны в этот период были, да...

Эр Змей, мне заранее неудобно: Вы вынуждаете меня излагать журналисту азы его же профессии! В частности, что следует точно формулировать мысли... Перечисленные Вами войны происходили не с арабами. А с конкретными государствами.Есть некая разница между понятиями "Сирия" и "арабы", не так ли?
Арабо-израильские войны общеупотребимый термин. В некоторых из них участвовали контингенты из доброго десятка стран. Например  "Войне Судного дня" кроме Египта, и Сирии, воевали контингенты Ирака, Иордании, Марокко, Саудовской Аравии, Кувейта, Пакистана, Алжира,Туниса и Палестины. Некоторые - символические, но тем не менее...

А война 1967-70 видимо, действительно произошла в иной вселенной. Поскольку у нас о такой войне никто не слыхал! Ни историки, ни даже генштаб.   Две войны в этот период были, да...
"Шестидневная война" и "Война на истощение" действительно рассматриваются как две отдельных войны, но поскольку бои второй начались уже в 1967 году происходящее можно рассматривать вместе.

Мне еще более неудобно поправлять жителя Израиля.  :-[
Учитывая что основное население Иордании, Египта, Сирии, отчасти Ливана арабское, уж и нельзя назвать противников Израиля арабами?  ??? А ничего что войны называются арабо-израильскими? А куда вы палестинцев? Активных участников всех войн, но не имеющих собственного государства?
Вам легко в неё попасть, просто погуглите на тему "Война на истощение". :) Путешествия в другие вселенные иногда очень простое.
Не наговаривайте на ваш генштаб и историков.
"В марте 1969 (по официальным израильским данным(отменя - потому как есть египетское мнение что началось в 67)) разгорелся четвертый кровавый конфликт между Израилем и Египтом - Война на истощение" Лаффин "Израильская армия в конфликтах на Ближнем Востоке 1948-73" Стр.30.
Если что то именно у советской исторической науки не была принята подобная периодизация и эта война отсутствовала. Были только Независимость, Суэц, Шесть дней, Судный День, Мир для Галилеи.


Шаз меня обвинят в том что лучше жителя Израиля разбираюсь в том что у них было. ::)

В большинстве этих войн в составе Армии обороны Израиля воевали друзы. Очень хорошо воевали! Эти войны можно считать арабо-арабскими, руководствуясь Вашей логикой?


Пограничный конфликт и широкомасштабная война - это одно и то-же?  ???

Так и не поправляйте! Население Израиля тоже частично арабское. Дальше что? В армии служат друзы. Друз командовал элитной бригадой "Гивати"...


Вот на Лаффина наговаривать не буду! Все точно! Война началась в марте 1969 года. Фактически, еще в феврале.


Ну что Вы! Как можно?  ;D

В большинстве этих войн в составе Армии обороны Израиля воевали друзы. Очень хорошо воевали! Эти войны можно считать арабо-арабскими, руководствуясь Вашей логикой?...Так и не поправляйте! Население Израиля тоже частично арабское. Дальше что? В армии служат друзы. Друз командовал элитной бригадой "Гивати"...
А на стороне антифранцузских коалиций 1792-1815 гг. воевали французские эмигранты. А в 1914-17 гг. в  России имелись царь Николай Гольштейн-Готторпский, генерал Ренненкампф  и др. немцы.  Это тоже самое.  ;D
Общая численность населения Израиля, не включая иностранных рабочих и нелегальных иммигрантов составляет 7,515 млн. жителей. Друзы (около 180 тысяч человек) проживают на севере Израиля, главным образом, в горных деревнях.

Пограничный конфликт и широкомасштабная война - это одно и то-же?
В пограничном конфликте погибли многие тысячи солдат, сотни самолётов и  вертолётов и эсминец "Эйлат". Вполне таки серьёзная войнушка.

Вот на Лаффина наговаривать не буду! Все точно! Война началась в марте 1969 года. Фактически, еще в феврале
Первые бои, включая утопление "Эйлата" имели место в середине 1967 года.

ГЫ! Заглянул в вику и вижу...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Война_на_истощение
http://en.wikipedia.org/wiki/War_of_Attrition
...обратите внимание на цифру потерь в английском и русском вариантах. Это очень не типично для вики.

Дык не вы. ;)

Это очень типично для русской версии вики. Торжество "нейтральной точки зрения" возведенной в культ. Нейтральная точка зрения, как известно, получается путем получения среднего арифметического из сведений агентства ОБС, официальных данных, пропаганды и серьезных источников.

Так помните, люди, и знайте вовек,
И к черту научная смута:
«Каким-то хазарам какой-то Олег
За что-то отмстил почему-то»
(С)

ЗЫ. Убедительная просьба, хоть и в  Кубле, но придерживаться и воздерживаться.  ;)
За что-то отмстил почему-то»

Эреа, никакой "мсти", это действительно так.  Как только дело касается политики и, упаси Боже, новейшей истории, нейтрализм по версии "русвики", выглядит именно так.
Никакой мести и предвзятости, просто констатация факта и ИМХО.

А я  и не спорю. Просто стишок очень в тему получился, захотелось вспомнить. ;)

А просьба не в связи с последней репликой,  а  в  связи с текущим момЭнтом, уж больно он разбередил и разворошил.

Статистика рулит? Прекрасно! Считаем численность арабов всего мира, потом считаем численность армий, воевавших с Израилем. Учитываем в некоторых из них внушительное количество советских военных советников с их сверхзвуковыми "советами"... Применяем статистику... Получаем ровно то-же самое! Никаких войн с арабами.  ;D

Бывает и поболее. И тем не менее - пограничный конфликт.

Вы эту логику донесите, по возможности, до антиизраильского лобби в ООН! А то они там всерьез считают, что мы Хамасу ни с того ни с сего накостыляли в ходе операции "Литой свинец". Вот прям все было тихо, и вдруг...   ;D

Статистика рулит? Прекрасно! Считаем численность арабов всего мира, потом считаем численность армий, воевавших с Израилем. Учитываем в некоторых из них внушительное количество советских военных советников с их сверхзвуковыми "советами"... Применяем статистику... Получаем ровно то-же самое! Никаких войн с арабами.
C одной стороны почти все воевавшие евреи, с другой - почти все - арабы. Причём не отдельные группировки, а государства. Порой по десятку зараз. В любом случае в России термин Арабо-израильские войны общеупотребителен.

Бывает и поболее. И тем не менее - пограничный конфликт
Страны находились в состоянии войны, силы задействовали крупные,  потери были серьёзные. Значит война.

Вы эту логику донесите, по возможности, до антиизраильского лобби в ООН! А то они там всерьез считают, что мы Хамасу ни с того ни с сего накостыляли в ходе операции "Литой свинец". Вот прям все было тихо, и вдруг... 
Я в арабо-израильском конфликте нейтрален, так что лоббизмом ни одной из сторон не занимаюсь.  ;D Но вот мнения одного известного "русско-фашистского террориста"
"— Мы оставили территорию Грузии, и теперь российские посты с неё обстреливают. Между тем Израиль, Армения и другие страны в таких случаях оставляют за собой ряд приграничных районов, создавая там так называемые «зоны безопасности».

— Конечно, любое нормальное правительство так и делает, но Россией управляет еврейская мафия, которой на страну плевать. Потому сначала мы такие зоны создали, а потом по требованию западных хозяев оставили.

— Израиль тоже оставил зону безопасности в Южном Ливане и теперь его «Хезболла» оттуда долбит! Еврейская мафия своих сдаёт?

— Ещё как! Она, кстати, не только еврейская. Путин русский, но это ничего не меняет. Основные её центры в США, и если понадобится сдать Израиль, даже не задумаются. Я сидел в одной камере с израильским полковником Яиром Кляйном, которого сейчас выдали Колумбии по липовому обвинению в связях с наркомафией, так он своё правительство за уход с юга Ливана так нёс! Конечно, больно и обидно боевому офицеру, ветерану четырех войн и вооруженных конфликтов и многих спецопераций видеть такое! Я его очень хорошо понимаю, потому что чувствую то же самое!"
;D ;D ;D
http://www.apn-spb.ru/publications/article4348.htm

То-есть национальный состав армий определяет статус воюющей стороны? А если б мы китайцев наняли? И в ЦАХАЛе воевали китайцы? Это были бы китайско-арабские войны?



Халхин-гол 1939 год - тоже война? 
Кстати, о состоянии войны! Этот термин неприменим к Ближневосточному конфликту. Состояние войны с Израилем в Большинстве арабских стран не прекращается с 1948 года.


Не хотите - не лоббируйте.  ;D
А к чему тут фрагмент интервью с этим недоум гигантом мысли, я так и не понял...  ???

Вообще-то статус войны и сложившееся у историков традиционное название  это разные вещи. И обсуждение вызвало именно Ваше заявление что употребление словосочетания "конфликт с арабами" не уместно. А здесь танцуется не от статуса а именно от традиционного названия и национального состава, а нет от статуса. Потому употребления "конфликты с арабами" более чем уместно. 
А во Франко-прусскую на стороне французов воевали еще итальянские добровольцы, на стороне Пруссии другие германские государства.
А в англо-аргентинскую, англичане гурков "наняли".
А в Русско-турецкую, на стороне турок было до фига арабов, а на нашей румыны, сербы, болгары.  И примеров несть числа.
К чему вы приплели Халхин-Гол? Там война объявлена не была. 
Так в том то и дело что данный культ дал своеобразный зигзаг. ;D ;D ;D Потери арабов в инглиш-вики ниже чем в русской, потери евреев больше.
До этого куда чаше было наоборот. Вывод что в английской побольше адекватных составителей.

Простите, господа, тут какая-то коса с камнем - а что доказывается-то?
Логика эра Spokelse понятна: Израиль не воюет с арабским миром. Точка.
Логика эра Змея и эра Лоренца тоже понятна: они назвали войны так, как их принято называть в российских источниках. Точка.
Эти две логики никак, по моему мнению, друг другу не противоречат. В чем проблема? 

Проблема в том что эр Spokelse почему-то считает что употребление "конфликты Израиля с арабами" неверно, так как для этого достаточным условием является только абсолютная этническая идентичнность и непременный охват всего арабского мира.
А еще что "Война на истощения" на самом деле не существовала и вообще не была войной.

Вы не поверите: Израилю никто никогда войны не объявлял. Оно - состояние войны - существует неизменно с 1948 года. По факту.

Халхин-гол 1939 год - тоже война?  Кстати, о состоянии войны! Этот термин неприменим к Ближневосточному конфликту. Состояние войны с Израилем в Большинстве арабских стран не прекращается с 1948 года.
Халхин-гольские события не сопровождались объявлением войны, а во время "Войны на истощение" оно не прекращалось.

То-есть национальный состав армий определяет статус воюющей стороны? А если б мы китайцев наняли? И в ЦАХАЛе воевали китайцы? Это были бы китайско-арабские войны?
Если бы у бабушки что-то выросло она была бы дедушкой. Нет это не определяющий фактор. Британцы в 1838 году пытались завоевать Афганистан в остном с армией из индусов, но война называется англо-афганской. Что касается статуса,то он естественно прежде всего определяется воющими государствами. Тут мы имеем с одной стороны Израиль с другой по нескольку арабских стран.

А к чему тут фрагмент интервью с этим недоум гигантом мысли, я так и не понял...
Просто как пример неожиданной дружбы двух старых сспецназовцев.

И война не объявлялась... Дальше что?

То-есть, несколько арабских стран - это все арабы? Вы же изначально употребили термин "разборки с арабами", если помните. ;)


И к чему он тут?  ???

Читал на форуме Бушкова израильтянина, который говорил, что друзы и бедуины себя арабами не считают и в побить могут дать если его арабом назовешь. Эр Spokelse это правда?

Как говорится опасно говорить "никто и никогда". В 48 году как раз и объявили. А потом для кого-то это состояние затянулось. В отличии от Х-Г.
Несколько арабских стран, это арабы. Но не все арабы. Потому "разборки с арабами". Уточнять что там не все арабы не обязательно. В конце концов если некоторые события во Франции назвали "арабским бунтом" это не предполагало, что все арабы живут только во Франции.

И война не объявлялась...
Потому что была объявлена раньше.

То-есть, несколько арабских стран - это все арабы? Вы же изначально употребили термин "разборки с арабами", если помните.
Я не употребил термина - "разборки со всеми арабами". А по вашей логике, если бы во всём арабском мире нашёлся бы хоть один противник войны, она не была бы арабо-израильской.  ;D

И к чему он тут?
Потому что я так захотел.

Правда, могут. :)
Друзы - религиозная секта, а теперь, похоже, уже этнос. Бедуины - тоже этнос... Но фактически и те и другие - арабы. И мусульмане.

Правда, могут. :)
Друзы - религиозная секта, а теперь, похоже, уже этнос. Бедуины - тоже этнос... Но фактически и те и другие - арабы. И мусульмане.

Друзы вроде как ответвление шиитов, но при этом в жутких контрах как с суннитами так и другими шиитами. Эр Spokelse, а где можно прочесть о религии друзов  в порядке самообрования. :)

В 1948 году. С тех пор война и длится? Одна-единственная?


Войну объявили 7 из 20 государств ЛАГ. Остальные не объявляли.

Понятно.

Исключительно точности для: война НЕ объявлялась ни в 56м, ни в 67м, ни в 73м...

дело в том, что из 7 государств учавстовавших в войне 48-го у нас официально подисан мир с двумя: Египтом и Иорданией

Совсеми остальными - перемирие, приччем по факту.


Эр Spokelse, "арабо-израильский конффликт - термин, принятый в русскоязычном пространстве

Да я понимаю. Просто мне как-то странно это воспринимать. Я каждый день с арабами общаюсь, и ни разу ни с кем не  конфликтовал... То ли я не гражданин Израиля,  ??? то-ли они - не арабы.  ??? То-ли термин неправильный.  ::)

Эр Spokelse, так я непосредственно тож не конфликтую - работаю с ними, лечу - и с территорий в том числе, - общаюсь с родственниками этих больных...

Но это не отменяет того, что боевики ХАМАСа и ФАТХа - арабы. И подавляющее большинство населения Сирии и Ливии - арабы. И именно они призывают к уничтожению Израиля.

Отсюда и термин

Просто мне как-то странно это воспринимать. Я каждый день с арабами общаюсь, и ни разу ни с кем не  конфликтовал... То ли я не гражданин Израиля,   то-ли они - не арабы.   То-ли термин неправильный.
В 1914-17 гг. тысячам русских военных пришлось по долгу службы общаться с верховными главнокомандующими Николаем Александровием и Николаем Николаевичем Гольштейн-Готторпами, генералами Ренненкампфом и Миллером, адмиралами Эбергардом и Эссеном... То ли они были не гражданами России, то ли это не немцы... ;D

То ли передергивает кто-то, то-ли нет?  ???
Я выхожу из обсуждения. Желаете, по обыкновению, счесть сливом? Считайте, я не против.  ;D

В 1948 году. С тех пор война и длится? Одна-единственная?
Вам Valeria ответила.

Остальные не объявляли.
То есть 7 государств + контингенты из многих других + палестинцы, это маловато будет?

Желаете, по обыкновению, счесть сливом?
Таковой и есть.

http://www.gazeta.ru/news/seealso/1313239.shtml
Кто как я в данном действе Израиль поддерживаю. То что он сделал - правильно.
(философски) не из нас одних либерастия кровь пьет.

Израильская версия начала столкновения.
http://newsland.ru/Blog/View/user/61998/id/63409/

Качественная провокация. Интересно кто автор.

Я лично верю. Все конечно на свете бывает, но у Израиля огромедный опыт по обезвреживанию толп отморозков и в массе случаев ему удавалось избежать жертв, если они открыли огонь на поражение значит перед ними не ботаники гербарий собирали.
Возможно. Но для провокации несколько перебор с количеством жертв, хотя возможно провоцирующие просто перестарались на свою голову. Но и простую наглость и нахрап я бы тоже пока не стал со счета сбрасывать. В принципе возможен вариант, что в планах было именно так нагло плыть и в рукопашную отбиваться от израильтян. Расчет на джентельменствующего противника. Мол полезут на борт максимум с травматом и полицейскими средствами, а стрелять по "правозащитникам" убоятся.

 

Израиль уже не тот. (с) Война против Хезболлы, это уже нечто в стиле Чечня №1.


Вы недооцениваете этих правозащитников. Ан масс, там были не клоуны тождественные местной либерастической тусовке. Эти в цвет могли попереться на эти корабли в белых костюмах, за идею.

Хотя я в принципе такой образ действий решительно одобряю, но вот конкретное исполнение его из рук вон плохое. И "плохость" его заключается в одном: в том, что вся эта бодяга происходила в нейтральных водах. Что есть прямое нарушение международного законодательства в области морского права.
И главное - непонятно, зачем это понадобилось делать именно там? Ну что стоило подождать, пока они войдут в пределы территориальных вод Израиля?
Ведь сразу на порядок снизился бы накал "праведного гнева"! Или израильтянам именно шум на весь мир только и нужен? Непонятно...

И главное - непонятно, зачем это понадобилось делать именно там? Ну что стоило подождать, пока они войдут в пределы территориальных вод Израиля?
Либо грубый ляп - либо сознательная подстава, предусмотренная врагами проникшими во власть, о которых правду говорил старый израильский солдат удачи Яир Кляйн.
http://www.apn-spb.ru/publications/article4348.htm

А что собственно Израильяне так беспокоятся. они-то как раз своего достигли.
показали всем правозащитникам, что будь ты хоть лауреат премии мира, хоть депутат бундестага, перед законами Израиля все равны. По сути-то кто кипятится? Лига арабских государств? Они всегда кипятятся. ООН? На треволнения ПанГиМуна плюют все, от самых занюханых повстанцев на краю света до США. Саркози? Ну да типа это прибавит ему голосов арабов на выборах. турки? Они то может Израильтянам еще и спасибо сказали бы кабы те всю эту публику вообще на дно пустили бы. Но реагировать надо. Свои не поймут. Собственно и усе

Единственное, что они показали - так это то, что израильтянам никакие международные законы не писаны. И что Израиль на эти международные законы просто плюёт. Что, естественно, снизит поддержку Израиля странами, отличными от США, до вполне пренебрежимо малой величины! И заранее оправдает противозаконные действия других стран против Израиля.

А можно поподробнее про никакие?
А то я - не специалист по международному праву, всю систему международных законов не знаю... Вдруг все же не никакие, и нашелся какой-нибудь международный закон, который Израиль еще не нарушил...
Для начала, нельзя ли узнать хотя бы полный перечень тех международных законов, которые он в данном случае нарушил? "Людям же интересно" (с).

Ну, а если бы еще и удалось узнать поподробнее про возможность заранее оправдывать противозаконные меры - было бы вообще неплохо...

Очень интересная ситуация с конвоем. Очень характерна реакция МИДов, жесткий демарш совершили турки, в связи с изменением при Эрдогане внешнеполитической концепции страны-это просто манна небесная, позволяющая вполне обосновано разорвать связи с ненавистным для всех арабов  Израилем, тем самым набрав себе вистов у стран ЛАГ. А вот зачем это Израилю- тут версий много.

Мне ы тоже хотелось узнать подробности...


Версия, увы, всего одна: Израильь оказался в ситуации цугванга

пропустить этот корабль было _нельзя_. Даже если бы (бы! поскольку холодное оружие в количестве было найдено)на нем _не_ было бы оружия, это послужило бы прецедентом. И в Газу пошли бы новые и новые караваны. С оружием. Разнообразным.

Ну, в Израиле не дураки сидят, зачем было атаковать караван за территориальными водами Израиля? В банальную ошибку не верится....

2 Вешатель: да какая ошибка?
смотрите, все разыграно довольно четко

Израиль пропускает караван в Газу - завтра пойдут другие караваны. С зенитными установками, пушками и прочим. Не пропустить будет нельзя - прецедент

Израиль дает каравану войти в территориальные воды Газы - и случается все то же самое, что случилось, плюс дополнительные жертвы (им навстречу выходить собирались) плюс миролюбивое мировое соощество орет во весь голос о вторжнии подлой израильской военщины в территориальные воды автономии.

Посчитали, что наиеньше количество жертв будет, если перехватить караван на подходе к Газе, досмотреть (есть запись, где требуют предостаить трюмы для ддосмтра) а далее по ситуации.

Ну и...

Во-первых, есть закрытая зона-20 мильная зона вокруг сектора Газа, которая закрыта с 2006г. и патрулируется ВМС Израиля, зачем атаковать караван в нейтральных водах? Это, нарушение международного морского права, а по сути пиратство.Во-вторых, одно дело захватывать конвой в закрытой морской зоне у своей границы, тут уже играют другие правила. Так что цугцванга тут не было. 

Вообще то вся эта флотилия перлась туда с одной целью -устоить скандал. Если бы речь шла о бедных палестинцах, то решать их проблемы можно было и по предложенному Израилем пути. А когда так себя ведут-то ясно, что на "бедных" палестинцам этим наплевать, а таких не жалко.

Ну, если вспомнить недавнее прошлое - то чем, если не нарушением международных законв, является вторжение израильских войск на территорию другой страны (Ливана)?
Или бомбардировка территории третьей страны, не находящейся с Израилем в состоянии войны (Сирия)?
Или вы хотите сказать, что такие действия международных законов не нарушают?
Обратите внимание - я ни в коей мере не собираюсь Израиль осуждать за подобные действия и признаю, что какие-то причины (возможно, вполне веские) для такого поведения были. Но вот строить из себя "целочку", извините, и кричать на весь мир, что именно Израиль представляет собой единственную на Ближнем Востоке "истинно демократическую страну"... Если добавить к этому отсутствие реальной ответной реакции международного сообщества - это просто-напросто повод любой другой стране, обладающей соответствующими вооружёнными силами, делать абсолютно то же самое. То есть фактически узаконивание в качестве единственного регулятора международных отношений "права сильного".

И Израиль в особенности относительно своего высшего руководства и его противник тоже уже не тот.
Вы правы.
А где есть конкретные указание что задержание судна происходило за пределами 20-ти мильной блокадной зоны? Мне пока в нете встречалось только вне территориальных вод.

Вот мне и непонятно в данном случае вообще поведение Израиля относительно Газы. На его месте я бы не мешал палам некоторое время борзеть и вооружаться. А потом повторил бы «Литой свинец» и остановил бы его на цифре три-четыре тысячи убитых хамасовцев. По моему Израиль сам не знает, что ему нужно и тем более как этого добиться.

По порядку:

Есть запись переговоров с "Мармарой"
Они (ВМС-коммандо) предупреждают. что корабли входят в пределы зоны и требуют, чтобы корабли ушли в Ашдод для досмотра, который будет произведен при членах экипажа, гуманитарная помощь передана в Газу через каналы ООН, а сами корабли уйдут в порт приписки. Если угодно - могу дать ссылку

Дать  палестинцам вооружаться - поспособствовать гибели изрядного количества мирных людей, жителей Израиля. Я вполне допускаю, что Вам жизнь и смерть этих людей безразлична; нам - нет.

Убийство 3-4 тысяч ХАМАСовцев, учитывая плотность застройки в Газе и стиль защиты ХАМАСа и ФАТХа, повлечет за собой десятикратные потери среди мирного населения Газы. Непримлемо.

Вы знете, что в ходе "Литого Свинца" вертолеты перед бомбежками разбрасывали листовки? Предупреждая: в такое-то время... налет... просим укрыться в бомбоубежищах.

Всем: это, кстати, г-ну Эрку - по поводу злобного Израиля, нарушающего международные нормы каждый второй и пятый день недели.

А чего хочет Израиль, я Вам  легкостью отвечу: спокойно жить. В мире

Вот только как этого добиться... *вздохнула*

Кстати, в дополнение, специально для г-на Эрка:

[spoiler]5.1.2(3) Merchant ships flying the flag of a neutral State may be attacked if they are believed on reasonable grounds to be carrying contraband or breaching a blockade, and after prior warning they intentionally and clearly refuse to stop, or intentionally and clearly resist visit, search, capture or diversion.

5.1.2(4) Merchant ships flying the flag of a neutral State may be attacked if they
(a) engage in belligerent acts on behalf of the enemy;
(c) are incorporated into or assist the enemy's intelligence system;
(e) otherwise make an effective contribution to the enemy's military action, e.g., by carrying military materials, and it is not feasible for the attacking forces to first place passengers and crew in a place of safety. Unless circumstances do not permit, they are to be given a warning, so that they can re-route, off-load, or take other precautions.

5.2.1 Visit and search
As an exception to Principle 5.1.2. paragraph 1 and in accordance with Principle 1.3 (2nd sentence), belligerent warships have a right to visit and search vis-à-vis neutral commercial ships in order to ascertain the character and destination of their cargo. If a ship tries to evade this control or offers resistance, measures of coercion necessary to exercise this right are permissible. This includes the right to divert a ship where visit and search at the place where the ship is encountered are not practical.

5.2.10 Blockade
Blockade, i.e. the interdiction of all or certain maritime traffic coming from or going to a port or coast of a belligerent, is a legitimate method of naval warfare. In order to be valid, the blockade must be declared, notified to belligerent and neutral States, effective and applied impartially to ships of all States. A blockade may not bar access to neutral ports or coasts. Neutral vessels believed on reasonable and probable grounds to be breaching a blockade may be stopped and captured. If they, after prior warning, clearly resist capture, they may be attacked.[/spoiler]

Это хельсинккие принципы о нейтралитете на море

Израиль уже давно в глубоком стратегическом цугцванге. Особенно если посмотреть на демографию. А в связи с этим цугцвангом, любой военный шаг даже оканчивающийся победой, всего навсего тактический успех. Ибо количество молодых арабов воспитанных на ненависти к Израилю, всяко больше евреев готовых защищать свою землю до последнего. Отсюда и поиски политических решений, уступки арабам, и недоведенные до конца военные акции.

Спасибо. Я предполагал что захват начался в момент пересечения границы 20-мильной блокадной зоны.
Я просто считаю что так вы и своих не спасете и второй "Литой свинец" провести будете вынужденны.
Оккупируйте территорию и тотально её чистите, а хамасовцы пусть умирают при "сопротивлении аресту" и "попытках к бегству".
Две трети хамасовцев от 1300 жмуров вы вроде как уничтожили официально.
Значит остается получать то что получилось с флотилией.
Это замечательно, но получится только тогда когда у всех лезущих в драку соседей будут биты физиономии.
Тех кто лезет в драку бить.

Лоренц Берья

Тех кто лезет в драку бить.

Проблема в том, что ведь плодятся новые - небитые.

Но у в некоторых битых головах см. Египет, Иордания наступает прояснение.

Ну их так прикладывали фэйсом об тэйбл что кое-что все таки влетело.

Если угодно - могу дать ссылку
Valeria, вы похоже не слышите о чём вас спрашивают? Вас спрашивают не причину атаки каравана - это тут все знают. Интересно почему ему не дали войти в территориальные воды и не взяли на абордаж уже там, что сделало бы весь гевалт вокруг на порядок менее шумным.

Вот только как этого добиться...
Фигня вопрос. Стать самими собой образца 1948 года. Только это такая же утопия как реинкарнация Путина в Петра Великого, а Зюганова в Сталина. ;D

слышу-слышу(с.) Это Вы пропустили:



Не получится. Демократические ценности, их кавалерию. Причем я без иронии.

слышу-слышу(с.) Это Вы пропустили:
Пардон, видимо сказались выпитые 800 грамм. :-[ ::) ;)

...Израиль дает каравану войти в территориальные воды Газы - и случается все то же самое, что случилось, плюс дополнительные жертвы (им навстречу выходить собирались) плюс миролюбивое мировое соощество орет во весь голос о вторжнии подлой израильской военщины в территориальные воды автономии.
Не-а. Все вторжения на территорию Газы с "Меркавами" и ее обстрелы мировое сообщество воспринимало на порядок спокойнее. Потому что это обычный спор семитов меж собою, а нейтральные воды - это значит любого так можно. Совсем иное восприятие.

Не получится. Демократические ценности, их кавалерию. Причем я без иронии
А демократические ценности - это отражение людей которые их исповедуют. То есть населения. Когда же население их перестает исповедовать - оно выдвигает из своей среды соответствующую элиту.

Знаете, у меня, возможно, логика искажена, но..

Любого? Любого, кто проигнорировал предупредение, что в зону не пропустят? Любого, кто на преддложение прийтив Ашдод и пройти таможенный досмотр - в присутствии прставителей команды!!! - послал в ответ семиэтажным матом?
Любого, кто сошвырнул _безоружного_ бойца с верхней палубы и сунул нож в спину другому бойцу?

Но это же предпочитают не видеть...

"Израильская военщина известна, грю, всему свету!"
Ничего не меняется, Вам не кажется?

Эх, не хочется оффтоп разводить, а то бы я процитировала речь, котору при мне произнес нынче утром один наш медрат - араб, между прочим. Как раз выйдя из комнаты, где лежал один из этих раненых турков...

Знаете, у меня, возможно, логика искажена, но..Любого? Любого, кто проигнорировал предупредение, что в зону не пропустят? Любого, кто на преддложение прийтив Ашдод и пройти таможенный досмотр - в присутствии прставителей команды!!! - послал в ответ семиэтажным матом?Любого, кто сошвырнул _безоружного_ бойца с верхней палубы и сунул нож в спину другому бойцу?Но это же предпочитают не видеть...
Вы видите результат. Гевалт от произошедшего сейчас на порядок сильнее, чем от всех разборок на территории Газы. Вы можете считать свою логику искажённой или мир сошедшим с ума, но это факт. Поэтому если решили мочить надо было это делать  в территориальных водах.

"Израильская военщина известна, грю, всему свету!"
Ничего не меняется, Вам не кажется?
Коли вышеупомянутая военщина сначала раскручивала "Хамас" чтобы насвинячить Арафату, а потом сносила бульдозерами и водомётами свои поселения с людьми, чтобы угодить Арафату, кто ей доктор? Если же вы говорите про позицию РФ, так тут никто никому не обязан - вы вооружаете Грузию, мы - Сирию. Бизнес есть бизнес.

В 2005 во время операции Огненная стена; в 2006 во врея ввода воск в Ливан было то же самое, если не хуже.

И где бы ни оставновили - гевалт был бы такой же. Я не прсто так процитировала известную песню: Израиль обвиняют всегда и во всем

Смотря кто предпочитает не видеть. И в каком ракурсе. Я бы сейчас на вашем месте аппелировал к историческим претцедентам типа 200 мильной военной зоны  вокруг Фолклендов.

В 2005 во время операции Огненная стена; в 2006 во врея ввода войск в Ливан было то же самое, если не хуже
Не то же самое. Разница та же, что и с действиями РФ в Чечне и Грузии.

Израиль обвиняют всегда и во всем
Кто-то обвиняет во всём, кто-то оправдывает во всём...Произраильское лобби в мировых СМИ весьма сильно. А либерастическую волну ряд товарищей гонят сами: от организаторов уголовных статей за отрицание Холокоста, до вот этого всего.
http://www.apn-spb.ru/opinions/article6668.htm
http://www.apn-spb.ru/opinions/article3486.htm

Много миллионов лет назад,
   
в очень далёкой галактике

        бушевали ...

арабо-израильские войны!   ;D ;D ;D


Раз сделали громко, значит так нужно было. Чтоб не повадно было. А то они думают, что собирут флотилию, погрузятся на неё представители разных добрейших партий и организаций, и так проедут к своим любимым, бородатым, хамасовским братьям? А Израиль в очередной раз показал, где сядешь, там и встанешь (это ещё в лучшем для себя случае).

Да? Правда? :o
Спасибо, буду знать *горько*

Вот только личный опыт ой говорит обратное.

95-й год, разгар соглашений Осло.

За полгода в Тель-Авиве _шесть_ терактов в автбусах (может и больше, я помню шесть)
Мировая пресса безмолвствует

98-й год, теракт в пиццерии Сбарро - масса раненых, около десяти погибших

Мировые СМИ как в рот воды...

2001 год, Песах. Теракт в Нетании, в гостинице, куда пригласили стариков-олим на первый седер. куча раненых.

Газеты молчат

2001 год, лето. Дельфинариум. 20 погибших подростков.

Ни слова.

2006 год, Ливан. При уничтожении огневой точки разбомблен жилой дом, жильцы которого _не_ ушли в бомбоубежище.

Погибло 60 человек, из них 21 ребенок

Все телеканалы зхлебываются праведным возмущением
Это сильное произральское лобби???

Что до либерастии... простите, какое отношние Израиль имеет к заявлению _российских_ граждан?

Что до либерастии... простите, какое отношние Израиль имеет к заявлению _российских_ граждан?
Вам нужен человек с израильским гражданством, поддерживающий чеченских боевиков? Их есть у меня. С номером паспорта. ;D
http://versia-na-neve.livejournal.com/75326.html#cutid1

Это сильное произральское лобби???
Вот это. Тут не только СМИ.
http://www.meast.ru/article/izrailskoe-lobbi-i-vneshnyaya-politika-ssha

Вы готовы повторить свои слова, если вместо "флотилии" будет "колонна грузовиков", вместо "хамасовских" будет "чеченских", а вместо "Израиль" будет "РФ"? ???

Просто интересно. ::) 

Эр Змей, не нужно передергивать *покачала головой*

Ваши слова, нет?


Эр Змей, а хотите в ответ сошлюсь не на чей-то там ЖЖ а вполне себе на официальные источники? О том, как лидера боевиков ХАМАСа принимали в Кремле?

Должен ли Израиль расценивать этот шаг как резко враждебный по отношению к себе и на основании этого строить свои отношения с Россией?

Тогда я бы хотел узнать, в чем заключается зафиксированное в международных законах право государства на самооборону, если агрессивные действия против этого государства проводятся с территории "третьей страны, не находящейся с ним в состоянии войны".
Вы так и не назвали ни "всех" ни "некоторых" нарушенных законов, но вывод уже сделали. И в этом случае - тоже.

Вам был задан конкретный вопрос о том, какие  законы были нарушены. На это от Вас был получен конкретный ответ: "А что, никакие?". И на основании этого чрезвычайно конкретного и убедительного ответа Вы делаете оч-ч-чень широковещательные и далеко идущие выводы.
Такие способы обсуждения хороши на митингах единомышленников. Сойдут в турецком парламенте на собрании некоторой парламентской фракции. Но как способ общения между цивилизованными людьми - увольте...

Спасибо, эр Берья. Действительно дельный совет.


Эр Банкерхилл, так продолжите аналогию до конца.

Что потребовали от колонны остановится. Что подошли к переднему грузовику - без оружия! - и получили монтировкой по голове.

Как тогда?

Теперь высняется что Вы _вообще_ оказывается вели речь об израильском лобби - причем в качестве доказательста сослались на весьма тенденциозную статью
В этой статье указаны конкретные крупные американские СМИ поддерживающие Израиль. Wall Street Journal, Chicago Sun-Times, Washington Times, Commentary, New Republic и Weekly Standard. У вас есть возражения, кроме "мировая пресса безмолвствует"?

а хотите в ответ сошлюсь не на чей-то там ЖЖ а вполне себе на официальные источники?
Это не ЖЖ, а публикация в официально зарегистрированной газете. Повествующая о том, как гражданин Израиля (номер паспорта указан), вице-президент Российского Еврейского Конгресса, председатель петербургского отделения РЕК, бывший владелец 11 канала, криминальный авторитет Михаил Мирилашвили (Миша Кутаисский) из года в год пиарил чеченских боевиков на своем канале (и не только) пока не сел по уголовке. Сейчас в Израиле его принимают с почётом и позволяют взять на кошт танковый  батальон. О том как другие лидеры РЕК и подобных организаций активно поддерживают миграцию в РФ с юга ссылки я уже давал. А вот о том, чтобы Израиль хотя бы осудил подобную позицию я не помню.

О том, как лидера боевиков ХАМАСа принимали в Кремле?
ХАМАС у вас партия, которая победила на выборах в Газе и с которой власти то воюют, то мирятся, и которую сами вырастили.

"Изначально движение рассматривалось Израилем как конкурент ООП Ясира Арафата[27][28]. Благотворительная и религиозная деятельность будущего лидера ХАМАСа Ахмеда Ясина, основавшего на занятых Израилем в 1967 году территориях исламскую благотворительную организацию Муджама аль-Исламия (основана в 1978 году), поощрялась израильской военной администрацией. Эта организация, ставшая предтечей ХАМАСа получала финансирование от Израиля, а также Израиль позволил ей получать пожертвования из арабских стран персидского залива"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%90%D0%9C%D0%90%D0%A1

"ХАМАС был создан в 1988 году, как альтернатива Арафату. Считается, что основными финансистами ХАМАС являются Иран и Саудовская Аравия. Забавно, что поначалу Израиль оказывал поддержку этим радикалам, так как считал, что они составят конкуренцию Арафату и выдавят его с политической арены"
http://www.souz.co.il/israel/read.html?id=485

А вот тут Мишико жжот.

"Я думаю, что Израиль внес свою лепту в вооружение Грузии. С помощью израильского оружия было уничтожено 50 российских танков, 19 самолетов и 2 вертолета...В нашем правительстве есть два министра, имеющих израильское гражданство, и они не сбежали, и это является главным участием Израиля в конфликте. Евреями являются наши министры обороны реинтеграции, и именно они решают сегодня вопросы войны и мира"
http://www.newsru.co.il/world/14aug2008/yacob403.html

И ещё вот очень даже официальное лицо:

"Министр обороны Израиля Эхуд Барак утром 12 августа прибыл на Голанские высоты, чтобы наблюдать за ходом военных учений при участии выпускников курсов командиров рот и командиров батальонов. В отношении войны на Кавказе израильский министр сказал: "Грузия относится к числу наших друзей, и мы не можем бросать друзей в беде, особенно учитывая наш собственный опыт".
http://www.newsru.co.il/israel/12aug2008/barak8010.html

Но я без всяких претензий: Это бизнес Израиля, на который он имеет полное право. Так же как и Россия на свой.

Американцкие сми относятся к Израилю довольно лояльно, по-крайней мере некоторые из них, европейцы же в основном настроены пропалестински .

Безусловно, а Дудаев это бывший советский генерал если не ошибаюсь. Не думаю что для кремля имеет значение история организации Хамас

Безусловно, а Дудаев это бывший советский генерал если не ошибаюсь
Дудаев бывший советский генерал, в отличие от шейха Ясина, который в израильской армии не служил. ;D

Не думаю что для кремля имеет значение история организации Хамас
Не имеет. Для них имеет значение, что Хамас правящая партии на части признанной Израилем Палестинской автономии.

Американские сми относятся к Израилю довольно лояльно, по-крайней мере некоторые из них, европейцы же в основном настроены пропалестински
В целом так и есть. Но это не "мировая пресса безмолвствует".

Я всего лишь имел ввиду что если опредленные лица или организации в некий исторический момент удобны государству или вовсе являются частью его аппарата, это не значит что впоследствии они не могут стат его "врагами". На общение с которыми оно будет смотреть косо. 8)
Оба вышеупомянутых на удивление жизнь закончили одинаково.

Эр Змей *очень устало* мы с Вами можем и дальше заниматься подобной риторикой в лучших традициях советской прессы, но стоит ли?

Если Вы не видите разницу между лояльным отношением и поддержкой - мне нечего Вам сказать.

Если Вы считаете, что Израиль _на сегодняшний день_ проводит официальную антиросийскую политику, а не относится к России лояльно - мне опять же нечего Вам сказать.

Можете "засчитать мне слив", ибо дальнейший спор почитаю бессмысленным

Эр Змей *очень устало* мы с Вами можем и дальше заниматься подобной риторикой в лучших традициях советской прессы, но стоит ли?
Не стоит.  Тем более декларациями в духе советской прессы "мировая пресса безмолвствует", "телеканалы захлебываются праведным возмущением", "Израиль обвиняют всегда и во всем" занимаюсь тут не я.

Если Вы считаете, что Израиль _на сегодняшний день_ проводит официальную антиросийскую политику, а не относится к России лояльно - мне опять же нечего Вам сказать
Израиль не проводит официальную антиросийскую политику, а исходит из собственных интересов, что совершенно естественно и мною никоим образом не осуждается.

Если Вы не видите разницу между лояльным отношением и поддержкой - мне нечего Вам сказать
Если вы считаете поставки оружия Грузии лояльным отношением, а прием в Москве хамасовцев поддержкой, то мне тоже. ;D

Можете "засчитать мне слив", ибо дальнейший спор почитаю бессмысленным
Спора не было. Был поток деклараций на тему "мы бедные несчастные весь мир против нас". Которые я за свою жизнь  многократно выслушивал в русском, еврейском, арабском, армянском, сербском, грузинском, албанском и прочих вариантах.

Я всего лишь имел ввиду что если опредленные лица или организации в некий исторический момент удобны государству или вовсе являются частью его аппарата, это не значит что впоследствии они не могут стат его "врагами". На общение с которыми оно будет смотреть косо
Согласен, с поправкой на непричастность шейха к израильским госструктурам.

Гуманитарную помощь Израиль пропускает. Но через ООН и без самодеятельности.  Флотилию не разбомбили, а арестовали.  При таком раскладе, если Россия сделает тоже самое в Чечне, проблемы не вижу. До тех пор, пока Чеченская республика находится в России, никто не имеет права посылать колонны грузовиков без предварительного согласования с российской властью.

А если пошлют, что тогда?

Пожалуй с моей российской колокольни могу сказать что критерии "поддержки" и "лояльности" у нас сильно разные. В своих проблемах, чечнской и грузинской мы никогда не видели никакой поддержки вообще, а просто сдержанная критика выглядела почти настоящей лояльностью. А нейтралитет так вообще. Потому если взять за точку остчета именно нас, то у Израиля есть разумеется и поддержка и лояльность. Я даже скажу что мы к нему лояльны. Как и он к нам.
Как я уже сказал мы в данном случае взаимолояльны.
 

Змей, справедливости ради стоит отметить, что Израиль делает свой маленький бизнес не только с Грузией. Так что при следующем 08.08.08 уже РФ может оказаться в списке друзей Израиля. Будет зависеть от того кто на большую сумму купит беспилотников.

В конце 2008 года в секторе Газа родились и выжили (!!!) пять близнецов. Насколько мне известно: чтобы пять близнецов выжили, нужна очень сильная медицина и, следовательно, богатая страна. То есть, Газа не такое уж и адское место, если там такая сильная медицина.
Наивные вопросы: из Газы можно эмигрировать? Сказать: "Воюйте дальше без меня" :) и сбежать в Канаду или Австралию?
Как я понимаю, ни ХАМАС, ни прочие униформу со знаками различия не носят? Как тогда отличают в Газе мирных граждан от "не очень мирных"(с)? Вообще, юридические правила о униформе со знаками различия еще действуют или их уже отменили?

А тогда автопарк дорогого рамзана пополнится десятком грузовиков, а его палатки на рынках перейдут с торговли наркотой и арбузами на презервативы, шприцы и тушенку.

Мне лично все равно. Я действия ваших военных не осуждаю. Другое дело, что они могли бы сделать это менее топорно, и самое главное не в нейтральных водах. В остальном, сделали так, как считали нужным.

Вот именно. И воплей будет гораздо меньше.

Змей, справедливости ради стоит отметить, что Израиль делает свой маленький бизнес не только с Грузией. Так что при следующем 08.08.08 уже РФ может оказаться в списке друзей Израиля. Будет зависеть от того кто на большую сумму купит беспилотников.
А  я писал, что клятые сионисты из миллионолетней ненависти к России вооружают Мишико? Нет, я писал, что это чистый бизнес.

Версия о преднамеренной провокации под прикрытием гуманитарного груза подтверждается.
"Немецкому участнику акции, уже вернувшемуся в Германию, бывшему депутату бундестага от Левой партии Норману Пеечу в одном из интервью задали вопрос, почему "флотилия" не приняла предложения израильтян следовать в Ашдод и разгрузиться там под гарантию: все, что разрешено, будет доставлено в сектор Газа. Пееч сказал, что доставка груза не являлась главной целью, а целью было – пробить блокаду, добиться ее снятия."
http://www.inosmi.ru/asia/20100603/160366870.html

Израилю можно посоветовать только одно - следующую партию либерастов-провокаторов не арестовывать, а просто торпеду в борт... Вой так и так поднимется, зато третий раз не полезут.

Израилю можно посоветовать только одно - следующую партию либерастов-провокаторов не арестовывать, а просто торпеду в борт... Вой так и так поднимется, зато третий раз не полезут.
Но в территориальных водах. А если в нейтральных, то организовать столкновение с чудом уцелевшей миной поставленной 70 лет назад. ;D ;D ;D

Так и я о том же.

Между прочим есть вариант что злобная сионистская военщина проверила мировое сообщество на вшивость. Сообщество, судя по всему, тест не прошло.

Вы, извините, занимаетесь очевидной демагогией. И откровенно хамите, приписывая мне те слова, которые я не произносил и не писал. Я что, должен процитировать Устав ООН и определение агрессии? Или искать номера резолюций Генеральной Ассамблеи ООН, в которых упомянутые мною события агрессией и, следовательно, нарушением соответствующих законов были признаны международным сообществом? Я это могу сделать - но точно так же это можете сделать и вы.
Только не надо меня уверять в том, что вы до сих пор этого не знали.
Не поверю.
Но если уж вам так хочется - пожалуйста.
Определение агрессии утверждено резолюцией 3314 (ХХIХ) Генеральной Ассамблеи ООН от 14 декабря 1974 года.

Будьте добры, сообщите мне, есть ли хоть один пункт ст. 3, который бы Израиль не использовал. Причём не в ответ на действия другого государства.
Если вас навечно забанили в поисковых системах, я могу привести вам и номера резолюций, осуждающих нарушение Израилем этого постановления и, следовательно, ст. 1 и ст. 33 Устава ООН, который он обязался соблюдать. Если вам это так нужно - я это сделаю. После того, как вы извинитесь.
PS
Уважаемая Valeria, то, что вы цитировали (допустимые действия в случае блокады), было бы справедливо, если бы сама блокада сектора Газа не была бы незаконной - в соответствии с п. с) ст. 3 приведённого выше Постановления. Так что все ваши утверждения не стоят и ломаного гроша с точки зрения международного права.

Обе стороны в данном конфликте нарушали всё что можно и будут это делать до Страшного суда. Если Израиль в последнее время демонстрирует бОльшую гуманность, это не его вина, а его беда и начало конца.

Держали бы Вы себя в рамках, милейший...
Вам был задан конкретный вопрос - какие законы были нарушены. Вы сочли возможным ответить вопросом на вопрос, решили, что это - ответ и начали делать выводы.
Если Вы беретесь что-то утверждать, потрудитесь это обосновывать, причем не в форме демагогических вопросов.
И если Вы полагаете, что наигранный пафос является доказательством, то ошибаетесь.

Да. Должны. Раз Вы утверждаете - именно Вы должны доказывать свои утверждения. А если Вама недосуг заниматься доказательствами - не утверждайте.
Разумеется. Ваше дело - выкрикнуть погромче, а разбираться с тем, что Вы выкрикнули, должны другие.
Разумеется.
Я уверю Вас в другом - Вы некомпетентны в вопросе, который взялись обсуждать.

И какое это имеет отношение к описанной ситуации? Вы будете утверждать, что Израиль первым применил вооруженную силу против ХАМАС? Извольте доказать.
Вы вообще внимательно прочитали цитируемый Вами документ?
Вы вообще нашли там ключевое слово?
Похоже, нет.
Поэтому прочитайте внимательно, поясните, каким образом Вы пришли к выводу о том, что Израиль совершил агрессию (с учетом статьи 2 и тщательно обходящегося Вами положения Устава о самообороне), а потом сделайте выводы.
Вот это "причем" извольте доказать.
Потому что пока я вижу с Вашей откровенную демагогию, расчитанную на простачков.
И не пытайтесь сделать вид, что Вам неизвестна террористическая война, которую администрация сектора Газы вела против Израиля, неизвестны объявленные причины установления блокады границ сектора, и неизвестны конвенции о морской блокаде.
Утверждение столь же обоснованное, как и все Ваши предыдущие...Восхитительно. Не приведя ни одного доказательства собственных громовещательных утверждений, Вы требуете извинений на соновании того, что потрудились озвучить цитату, которые сами, похоже, не прочитали...
За что я должен извиняться? За то, что захотел увидеть обоснования Ваших тезисов? Или за сомнительный уровень представленных Вами обоснований?
Так в первом случае - Вы пока не римский первосвященник, а во втором - Вам бы следовало, скорее, извиняться за то, что Вы не сумели прочитать то, что сами написали...
А вот теперь докажите это. Ибо пока  как следует из приведенных Вами же цитат...

В написанном вами нет ни одного факта. Только демагогия.
Рекомндую всё-таки прочитать наконец многочисленные резолюции Генеральной Ассамблеи ООН, в которых действия Израиля (пока ещё не в отношении данной блокады Газы) агрессией признавались. Неоднократно. То есть и Совет Безопасности, и Генеральная Ассамблея нарушение международного законодательства признали. Причины, по которым за этим не последовало конкретных действий в отношении агрессора, которым Израиль был признан, к юридической  оценке отношения не имеют, так как являются следствием применения права вето одним-единственным членом СБ. То есть являются чем-то вроде помилования преступника - что, очевидно, самого факта преступления не отменяет.
Но вас это, очевидно, не интересует. Демагогия и голословные обвинения в чужой адрес вас, видимо, привлекают гораздо больше.
Для тех, кто до сих пор не понял: я ни в коей мере не отрицаю права Израиля на самооборону. Но фактически на протяжении многих лет политику его в этом плане иначе, как идиотской, не назовёшь: применение им силы всё время оказывается слишком слабым, чтобы устранить угрозу раз и навсегда, и в то же время слишком мощным, чтобы избежать законных и справедливых обвинений в превышении пределов необходимой обороны со стороны международного сообщества. Это как в древнем анекдоте о немце, который из жалости фокстерьеру хвост купировал в несколько приёмов, по суставчику.

Вы опять передергиваете? Напрасно, Ваш метод общения и без этого ясен...
И это говорит человек, много говорящий и ничего еще не доказавший...Ясно. С Уставом - не получилось... Быстренько перейдем на другое...Уровень доказательств - все еще прежний. Ссылки на резолюции Генеральной Ассамблеи неопровержимо доказывают, что и Совет Безопасности...
Вы думаете, что количество как-то заменяет качество?
Ну, тогда начните с позорной резолюции о признании сионизма формой расизма... Попробуйте из нее что-то извлечь... Постарайтесь не вспомнить, как ее отменяли... Изучите вопрос о резолюциях Генеральной Ассамблеи как источнике международного права.
А то пока это все выглядит как-то странно...
Переводим сказанное Вами на русский язык.
Отсутствие законного решения по делу неопровержимо доказывает наличие решения по делу...
Только тогда пожалуйста, коль скоро Вы так лихо судите о международном праве, поясните, какое отношение вето члена Совета Безопасности, о котором Вы говорите, имеет к резолюциям Генеральной Ассамблеи, на которые Вы ссылаетесь?
Вы обратили внимание, что, высыпая ворох фактов, не имеющих отношения к вопросу и не доказывающих того, о чем Вы говорили, Вы при этом регулярно обвиняете собеседника в демагогии?
Доказать Вам, что я тоже умею оскорблять собеседника, причем в куда более изящной и чувствительной форме? Я могу, только вот В отличие от Вас, я - человек воспитанный. Кроме этого, опять же, в отличие от Вас, я осознаю, что нахожусь не на партейтаге...Да, Вы только тщитесь доказать, что она - незаконна...
Ну, тут я могу Вас утешить - Вы далеко не одиноки...

http://www.lenta.ru/news/2010/06/04/boeviks/ (http://www.lenta.ru/news/2010/06/04/boeviks/)

Вот видите, Змей. Друзья моих друзей, враги моих врагов, все смешалось.

Вполне может быть. Но в свое время израильские спецслужбы вывешивали лапшу про сотрудничество "Хамас" с чеченцами, но неудачно.

охотно верю что эти граждане поддерживали заодно и чеченских боевиков, просто потому что среди неотроцкистов принято поддерживать любые восстания свободных личностей против глобализьмы. Ну и искать в любом шкурном деле политическую подоплеку и борьбу за свободу.

Другое дело, что Израиль вспоминает про "чеченских боевиков" и тех кто их поддерживает, только в тот момент когда ему нужна поддержка от коллег по несчастью. Ибо те кто поддерживает врагов Израиля странным образом начинают поддерживать и чеченских боевиков. Когда у Израиля все в порядке, он продает оружие тому же Мишико который Гелаева таки действительно прикармливал.

Когда у Израиля все в порядке, он продает оружие тому же Мишико который Гелаева таки действительно прикармливал.

Бизнес есть бизнес.

Естественно, Просто в этом случае крики про "поддержку чеченских боевиков" никого не волнуют, особенно в России.

Решение Генеральной Ассамблеи есть вполне очевидное (и окончательное!) законное решение. О виновности Израиля в нарушении законов. А вот решение о конкретных мерах по наказанию виновного принимает Совет безопасности. Это как в суде присяжных в англосаксонском праве - решение о виновности выносят присяжные, а меру наказания определяет судья. Который (что бывало, и неоднократно в американской судебной практике) выносит решение в соответствии со своим пониманием закона. И в том числе может виновного освободить от наказания - несмотря на то, что юридически он виновным остаётся.
Вы в который раз совершенно оскорбительным образом извращаете мои слова и не хотите признавать то, что совершенно откровенно проиграли в споре.

Похоже, после экономики и американской пенсионной системы настала очередь международного права.
Итак:
1) Виновность определяет суд. Только. Даже в Сомали. ГА судом не является.
2) Решения ГА являются рекомендательными (статья 10 Устава ООН).
3) Если СБ рассматривает какой-либо спор или ситуацию, то "Генеральная Ассамблея не может делать какие-либо рекомендации, касающиеся данного спора или ситуации, если Совет Безопасности не запросит об этом" (статья 12-1 Устава ООН) - это насчет бредового, уж простите, сравнения ГА и СБ с присяжными и судьей.
С дальнейшими деталями желающие могут ознакомиться на русскоязычном сайте ООН:
http://www.un.org/ru/documents/charter/chapter4.shtml 
4) ГА является, таким образом, органом совещательным и рекомендующим. Чем ГА является на самом деле я говорить не буду, дабы эр Змей не обвинил меня в плагиате.  :D

http://www.lenta.ru/news/2010/06/06/escort/ (http://www.lenta.ru/news/2010/06/06/escort/)

Вот видите эр Змей. те кто еще не отгребал от Израиля как следуют судя по всему очень этого жаждут. Энтот эскорт, буде он состоится Израильятне потопят и даже говорильня ООН ничего по этому поводу не вякнет

Думаю что в случае нападения на этих говорильня промолчит.

Никогда не оличася симпатиями к Израилю.
Но в данном случае...
Чем больше исламских фанатиков и демшизоидов отправится на дно, тем лучше.
"Топи их всех!" (С) если не ошибаюсь адмирал К. Дениц.

Израильские студенты решили организовать в пику туркам флотилию для оказания гуманитарной помощи курдам
http://www.7kanal.com/news.php3?id=275893
;D ;D ;D

;D
Вопрос только один - область курдов как то очень плохо имеет морское побережье, и как они собираются доставлять груз, непонятно.

Главное нарваться на погранцов и получить пару заявлений курдов.  ;D :D ;)

Ну если цель исключительно побузить и потрепать нервы турецким погранцам, то да - наличие или отсутствие у курдов береговой линии роли не играет.

Цель - общемировой пеар и подталкивание турок к силовым действиям.

http://www.lenta.ru/news/2010/06/08/knife/ (http://www.lenta.ru/news/2010/06/08/knife/)

Что любопытно. Рейтерс уже не первый раз ловят на таком.

полное совпадение с моим мнением.


Да, да , да!  ;D

http://www.lenta.ru/articles/2010/06/09/knifesout/ (http://www.lenta.ru/articles/2010/06/09/knifesout/)

http://www.lenta.ru/articles/2010/06/08/thomas (http://www.lenta.ru/articles/2010/06/08/thomas)/

Из всего этого напрашивается вывод. "Флотилия свободы начала за здравие, но кончит, кажется, за упокой"

А вообще сколько уже было фальсификаций от Рейтерс?
Здесь помянуты Ливан 2006 и флотилия.
Постановочные фото из Грузии 888, чьего агенства были?
Знаменитая фальсификация с колючей проволокой  времен Югославии?

http://lenta.ru/news/2010/12/06/mossad/ (http://lenta.ru/news/2010/12/06/mossad/)

Вот так вот, кошерные акулы убийцы.

;D ;D ;D ;D

В мусульманском мире давно разнообразных животных обвиняют в сотрудничестве с Израилем... ;D ;D ;D
В Ливане как шпиона арестовали орла , окольцованного в Израиле ( к счастью,  птицу позднее реабилитировали на заседании военного трибунала) :
http://subscribe.ru/archive/home.pets.interesno/200106/23094640.html
В соседнем Ираке обнаружили барсуков - убийц якобы из Великобритании ( хотя барсуки оказались местными , иракскими ) :
http://lenta.ru/news/2007/07/13/badgerbadger
Особенно подобной параноей  в Иране страдают ....
То обнаружат белок- шпионов :
http://www.newsru.co.il/mideast/13jul2007/belki308.html
То голубей , выведывающих ядерные тайны :
http://kharkiv.proua.com/life/2008/10/21/141913.html
И даже свитера  "Бенеттон " подозревались Ираном в шпионаже :
http://www.securitylab.ru/news/305805.php
Удивительно, как еще не обвинили в шпионаже джиннов и ифритов ... :-\
А сейчас уже и акул сделали агентами Израиля ....
Странные дела творятся на Востоке ... ::)
" Что на вас на всех нашло?
Может, солнце припекло?
Или вредные флюиды распыляет НЛО? " (с)

Я думаю, губернатор действительно в это верит. Ну, то есть предполагает, что это может быть. Потому что для него израильтяне есть зло, а цель зла вредить хоршим людям, то есть египтянам, их туристам, и лично ему, Абделю Фадилю Шуше, да будет он здоров и праведен в этот и во все другие дни его жизни.

даже свитера  "Бенеттон " подозревались Ираном в шпионаже
Автор истории про свитера и автор утки про намерения Ирана ввести спецодежду  для евреев, не одно лицо? ;D

Уважаемый Змей , вы не верите радио " Маяк "  и его корреспонденту в Иране  Алексею Харламову ?  ::) :

http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=42152&cid=45

После истории со спецодеждой для евреев не верю. :P Хотя могли и фигню в газете написать.

Насколько я знаю , "Corriere della Sera " весьма почтенная итальянская газета , издаваемая с  1876 г. и с наибольшим тиражем  - 620 тысяч экземпляром .

Ну и что? Фигню могли написать и они, и иранцы.

Пробегая мимо.
Когда со своими друзьями (дамами) этой национальности обсуждаю перспективы выезда в Израиль на ПМЖ (я-то шучу (ну и тролю помаленьку ::) ), а они типо серьезно), то слышу не менее серьезные намерения немедленно пойти там служить в армию/полицию, и не просто служить, а воевать!. Как бы понятно, что означенные дамы призывного возраста, но поражает мотивация. Они реально хотят служить! Говорят: "Это патриотизм!". Вот так вот, патриотизм и точка! Тем обиднее становится совсем за другую державу  :'(

Говорить- то можно многое...  ::)
Правда, и условия существования  солдат в российской и израильской армии довольно отличаются.