Форум официального сайта Веры Камши

По настоянию эра Dylan предлагаю обсудить это в отдельной теме:
Попробовала перечесть тех, кто встречался с выходцами:
Алва Рокэ
Эпинэ Робер
Придд Валентин
Окделл Ричард.
Т.е все четыре герцога.
Луиза, Герард, Селина, Дениза, Зоя, Луиджи, Матильда, Мэллит, теньент и двое солдат в Октавианскую ночь.....
Причем Алва - единственный, кого нечисть если не боится, то слушается и не может обмануть, т.е. наслать морок, как со всеми остальными.
Что касается семейства Арамоны, то я подозреваю, что насылать морок или "стирать" память они просто не посчитали нужным.
Причем Мэллит встретилась одновременно с выходцами двух видов. От Удо ее попыталась увести пегая кобыла, которая предстала в виде роскошного белого жеребца. И Удо не стал вмешиваться в происходящее, дожидаясь развязки.

   эрэа, позвольте Вас поправить.

  Девушка затравленно оглянулась и увидела коня. Осёдланный и одинокий, он стоял у стены. Его шкура была двуцветной, а грива длинной и белой,как волосы старухи. ЯМ, ч2. стр.231

  Учитывая, что в лошадях она разбирается ровно столько, сколько Робер во Флохах и Кабиохах до встречи с Енниолем, она путает кобылу с жеребцом [spoiler](кстати, оказывается, у профессиональных лошадников под конём подразумевается мерин ;D). [/spoiler]  ;) Так что ей явилась Пегая Кобыла в своём подлинном обличии.

  А вот к Луиджи и впрямь являлся морок. :(

   У могучего, узловатого ствола рыл землю белый конь, похожий на ожившую статую. Поликсена счастливо вздохнула и прижалась щекой к щеке Луиджи. ЛП стр.270
  Луиджи оглянулся на Поликсену и едва не упал. Девушка исчезла. Вместо неё кривила губы щербатая девчонка лет семи с жутким творожистым лицом. Изменилась и лошадь. Место белого скакуна заняла тостая пегая кобыла, из тех, на которых трактирщики возят винные бочонки.  там же, стр. 272

  Тем более Пегая Кобыла, ИМХО :-[, не является собственно выходцем, а лишь спутником таковых.

  Кстати, в день получения известия о гибели Альдо Матильда видела всадника на пегой кобыле.

  Матильда с ленивым любопытством следила за всадником на пегой лошади, неспешно проезжавшим тихой улицей, и не услышала, как пришёл Торрихо. СЗ1, стр.458
  Зачем-то она посмотрела на потолок. Потом - в окно. и увидела давешнего адуана, вернее, его лошадь. Растолстевшая за зиму кобыла медленно брела кроваым от маков берегом. Взмахивал, отгоняя мух, белёсый хвост, безнадёжно ярко светило солнце. там же. стр. 460

  и если в первый раз это могла быть обычная лошадь, то во второй - именно ПК (ИМХО)

Интересно, а Валентина слушаются все выходцы или только свои? Потому что, пока что он встречался либо с родственником, либо с вассалом, "левые" выходцы ему не попадались. Но мне кажется, он и с Циллой и с Арамоной не растерялся бы...

Они не то, чтобы слушаются... Наоборот, первого выходца послушался он сам, выходец сознательный попался ;), и научил, как воспрепятствовать убитому увести убийцу. Во второй раз он последовал этому "рецепту" и пролил свою кровь. В обоих случаях, ИМХО, "старшая" кровь, кровь рода Повелителей, определила все.
А вот Рокэ отгонял не убитую от убийцы, Джильди не был убийцей Поликсены буквально, он призывал, тосковал... В этом случае, наверно, другой "рецепт". Возможно, даже Раканство Рокэ ни при чем, а просто другой человек видит не то, что одурманенный, и если одурманенного отвлечь, возможно, он тоже увидит реальную картину. ::)

Так и было. :) Хотя думаю с Джильди случай был особый вообще. Звал то он Поликсену,(которая выходцем могла бы стать-больно смерть глупая,хоть не со зла причиненная..)а явилась Циллка на Пегой... Как в случае с Арнольдом,помните,в первый раз он явился как порядочный,начал хныкать и вести себя как и вел бы при жизни,а в Октавианскую ночь совсем изменился и говорил что то о вечном своем имени. Возможно таки это связано с раттонами,может они могут влиять на нечисть?

   Так сколько же выходцев тогда должно расплодиться в Кэртиане! :o

Меня смутило именно это описание. Длинная и белая грива - это красиво. И совсем не сочетается с упитанной пегой кобылой.  :-[
Вот этот момент меня тоже смутил. После того, как Пегая увела Арнольда, мы не видим ее без всадника или напарника (не знаю как правильнее). А вот к Мэллит она опять пришла одна и Матильда видела ее без всадника, хоть мне очень не хочется верить, что там была именно нечисть.

Ну это вопросы к..во всяком случае не ко мне.. :) выходцы определенно куда то деваются со временем,иначе они бы не оставляли своих убийц никогда. Вопрос-куда они деваются,уже другой...

   Ещё во сне-бреду Иноходца она была одна.  ;) Фреской притворялась... ;-v

   хлопая себя по лбу:

  Ой, вспомнил! Перед этим Робер видит проезжающих по улице на Пегой Кобыле Арнольда и Циллу, и та заявляет: "Папенька, я выбрала!"  ;-v Может, в ту же ночь она явилась в виде фрески как напоминание, и чтоб утащить к Серому Порогу, как сказал Енниоль?

  Кстати, интересно. что Алва, вытягивающий Робера из бреда, зовёт его Повелителем Молний, хотя Анри-Гийом ещё жив. ;)

  Ещё одно описание.  :) Робер у Белой Ели видит:

  ... Они выступили из темноты одновременно. Четыре пегие крестьянские лошадки, обросшие к зиме косматой шерстью. Толстые, полусонные, с длинными бледными гривами, одинаковые, как  отражения в зеркальном коридоре. ЛП стр. 400

Фреской она притворялась и в Октавианскую ночь. Причем умудрилась "размножиться" во все (во всяком случае многие) разгромленные дома.
Кстати. Я до сих пор считала, что Дору спровоцировали выходцы. Но их появление в Октавианскую ночь вызывает подозрение, что первична все-таки людская злоба и жадность и именно они притягивают выходцев. Т.е. первичны негативные человеческие эмоции. Может это как-то связано с призывом "не расплескать колодцы"?

   Похоже. что вы правы, эрэа.  :) По крайней мере, по первому пункту. Насчёт колодцев надо ещё подумать... ::)

Кстати,Цилла так же заявляла,что собирается получить себе короля и в то же время это не Альдо  :) Может случиться,что бред связал Робера с Алвой как это сделали гоганы с Альдо и Мэллит,то есть Циллка видит не Робера,а Алву,попавшись,как и Удо на щит?


 
Жив ли? Я где то об этом уже спрашивала и ответа не получила. Кто силен в хронологии?

Ассоциативно:
колодец - это выход, окно, проход в другой мир, подземный. Расплескать значит позволить тому, что в том мире, выплеснуться в этот. А насчет того, что Дору спровоцировали именно людские пороки, об этом уже говорили герои, вот только убейте не помню кто. Но это точно звучало. :) Возможно, Робер с Эрвином.
В этом ракурсе "не расплескать колодцы" может означать не призывать нечисть своими похотями, дурными поступками. Хотя не исключено, что в сюжете колодцы могут иметь и буквальное значение. (Тут можно вспомнить колодец внутри храма Оставленной, куда заглядывал Робер и где сначала увидел отражение Синеглазой, а потом оно исчезло).

Колодец в этом храме мог наполниться вследствии обычного весеннего половодия, а если дело в магии, то та злоба и мерзость, что творилась в Олларии этой зимой вполне могла повлиять и поэтому он полон до краев. Что называется - остались последние капли, чтоб он выплеснулся наружу. Но вот чем это чревато? Вряд ли чем-то хорошим, но все-таки? Не зверь же явится?

Короля ей обещал и настаивал на этом Арамона. А сама Цилла требовала то Робера, то почему-то за Луиджи заявилась.

Но получить то собиралась,так  Альдо и сказала...Эх,источника при себе нет... ???

Это у Матильды во сне, если не ошибаюсь. Было. Извините.

И все же,эры и эрэа,кто имеет  источник при себе,назовите,пожалуйста,даты 1 алваглюка(со спасением) у Робера и примерную-смерти эра Гийома.....

Видение Робера - в ночь на 5 Зимних скал 399 года. Анри-Гийом умер 1 Летних волн того же года. (Матчасть, топик "Примерная хронология")

Я имела в виду то, что колодец в храме Оставленной - выход в иной мир, подземный. Синеглазая ведь тоже имеет отношение к смерти, так же, как Пегая Лошадь. Что интересно, Робер сначала видит отражение женщины в воде, переводит взгляд на потолок - там лицо с фрески, Синеглазая. Но перед тем, как уйти, он вновь смотрит на место, где было лицо, и видит пятна, который складываются в Пегую Кобылу. [spoiler](ИМХО, Пегая Кобыла - либо непосредственный вестник смерти в подчинении Синеглазой, либо Синеглазая и ПК - две стороны одной медали (Смерти?).)[/spoiler]

А насчет буквального значения колодцев... Да, мне кажется, оно есть. Помните, когда разрывали Айнсмеллера, и в некоторых других случаях героям чудилась как бы мертвая зеленая вода? Только что это значит - что колодцы (хотя бы большинство) находятся именно в Олларии? А раньше они где были? И еще - опасность выплескивания возникает только на смене Круга? ::)

  [spoiler]Пегая кобыла служит Ей. Если Она - Синеглазая - одно, тогда ПК подчиняется Синеглазой. Если это разные сущности, то и Синеглазая с ПК - разные лики Смерти.  ;)[/spoiler]


  Скорей всего, да. Ох уж эти Изломы... :(

У меня сложилось по книге впечатление, что выходцев могут видеть, как говорилось семейством Арамона: кровные родственники, возлюбленные и убийцы. Причем этим выходцы, видимо, показываются сами, специально, с корыстными намерениями  ;). А Повелители и их кровные вассалы, видимо...э-э способны видеть всю нежить (точнее, пожалуй, как говорила Зоя (?) нежизнь и несмерть), не засыпать в случае ее появления и бороться с ней. Но у современных знания утеряны, так что Валентин и Рокэ здесь исключение из правила.
Единственный сложный пункт - это Цилла, она явно набрала большую силу и не совсем уже обычный выходец. Доказательство - поведение фульги. Она так боялась и пожертвовала собой, значит сам Робер, несмотря на Повелительство справиться с Циллой не мог (хотя фульга явно СВОЕМУ Повелителю могла бы помочь и подсказать методы борьбы)

Герман Матильде..

Ага, значит верно знак вопроса поставила...
Спасибо за исправление  :)

Не то, чтобы утеряны, просто в них нет нужды сотни лет. Нашли же информацию в старинных трактатах Валентин и Рокэ. (Оба признаются, что много читали).
Валентина чему-то научил Юстиниан, а остальное он нашел сам. Плюс характер и умение видеть "важное".
Получается, что одной "памяти крови" не достаточно. Нужны еще и знания.

Не спрошу-Рокэ...
Спрошу-а Валентин бы с ней справился? :)

Эрэа Terri! тут вопрос еще:  где искать? Насколько я поняла нужных книг мало сохранилось... Придды и Алва явно исключение из правила
А вот про кровь - это однозначно. Иначе ни у Джильди, ни у Робера проблем бы не было. Но, видимо, раз ПК и Цилла за ними гоняются, значит Повелители +кровные вассалы не только враг, но и ценный приз.
А вот в случае с Робером и знаний, видимо, было бы мало. В конце концов Робер уже чувствовал силу и был отмечен Астрапом, и это фульга, а не найери, например. Но она даже не пыталась использовать его силу или пытаться спастись вдвоем, значит точно знала, что Робер и Цилле, и ПК не соперник

А тут, как с Валмонами: Что может Валентин - знает только Придд.  ;)
Его знания и умения явно больше одноразового урока от Юстиниана. А кровь, похоже, просыпается у всех повелителей.

Увы, есть только одна проблема - он не Повелитель...  :(

А думаете совладать с ними только Повелители могут?

Что значит совладать?
Отогнать может любой, знающий "четверной заговор" и сообразивший его применить.

Возможно, на ситуацию тогда еще как-то повлияла Ночь Осеннего Излома - время само по себе неблагоприятное, не зря же люди ее издавна боятся. Летняя охота уже закончена, а Осенняя еще не началась - всякая нечисть гуляет в волю и сильна, как никогда.

Да и Фельпские Андии тоже как-то подозрительны. Не зря же выходцы именно в эту ночку свой рейд по городу провели. Похоже, Фельпцы не зря проводят эту ночь точно так же, как алаты Золотую. Нужно песни петь и веселиться - тогда будешь выходцам не по вкусу.

Еще не известно.

Почему? Выходит,почти точно что нет...

Нет, я считаю, что еще все кровные вассалы (т.е. все в схеме 1+4+16) и их наследники (Чарльз, Руппи, Луижди и т.д. чувствуют Силу)

Отогнать выходца-кровного родственника или возлюбленного, пришедшего за тобой, - да.
Причем, скорее всего - только если ты не виноват в его смерти, иначе зачем Валентин кровь проливал? Мог бы словами ограничиться
А вот совладать с выходцем - представителем второго типа (не мстящего, а э-э добровольно ушедшего- Зоя, Цилла) - не факт, что поможет.
А вот интересно, пример Джастина позволяет нам судить, можно ли выходца уничтожить окончательно? Про Удо не пишу сознательно, там есть дополнительный фактор - снятие Щита-Залога+непонятка с явлением ПК, затрудняющая понимание того, куда Борн Мэллит уводил

Очень может быть. Хотя Цилла из остальных выходцев явно выделяется, возможно в другое время шансы Робера были бы гораздо больше

Можно. Валентин говорил, что брат предпочел мести вторую смерть. Цитата по памяти. :)

Вспомнила, спасибо  :)

При явлении ПК луна стала зеленой и запахло цветами (лилиями? сладкий запах), после исчезновения ПК луна опять стала красной и Удо не боится Адриановой эсперы, в отличие от ПК.
Удо пытался увести Мэллит в некую стену, "Холодная, черная, страшная, а за ней – те, кто ворвался в отцовский дом и выпил из него жизнь."
Мне кажется, что такие, как Удо, и команда ПК - это разные сущности.
Об этом говорят и синие глаза Удо, в то время, как вся команда ПК внешне осталась такой же, как была при жизни.
Или дело только в памяти крови: "холодной" или горячей"?

Глаза Удо-выходца намек на яд?Или я ошибаюсь?
Ага. Удо,Паоло с Германом...и даже Зоя...хотя и жена Арамоны...

Да вот в том-то и дело, что сущностей, видимо три.
Условно: закатные твари - отец Герман и Паоло
выходцы-мстящие - Удо и Джастин
и тоже выходцы, вот только "добровольцы" - Арамона, Зоя, Цилла.
Я понимаю, почему отличаются первые, их в книге выходцами и не именуют, а вот почему так различны вторые??? Ведь Удо тоже должен служить Ей, ан нет. Не может же Вера Викторовна их случайно одинаково называть.

    :-\Возможно, Хозяйка дала объяснение устами Рокэ: :)

   - Согласно теории Авессалома Кубмария, выходцы и закатные твари имеют совершенно различную природу и происхождение. Более того, они враждебны друг другу.
  - Почему? - чужим голосом произнесла Елена, она всё ещё держала бокал, и он был полон.
  - Я не очень внимательный читатель, - признался Рокэ, - без сомнения, сьентифик объяснил бы лучше. Кубмарий исходил из того. что выходцы зарождаются спонтанно и в некоторой степени являются родичами призраков и привидений. Что до закатных тварей, то они ведут свой род от высших существ, некогда обитавших в Кэртиане. Таких, как герои сегодняшней мистерии. ЛП стр. 502

  Удо и Джастин - выходцы холода

  - Ты можешь не звать, но я войду. Меня ведёт не память тепла, а память холода. ЯМ ч.2 стр. 228

  У них есть определённая цель - месть своему убийце, из-за которой они и становятся выходцами,  :( возможно, поэтому Она не имеет над ними власти, по крайней мере, до свершения мести. ;)

  Ей принадлежат (ИМХО) лишь выходцы тепла, такие как Зоя и Арнольд, и Пегая Кобыла служит именно этим выходцам.

  Но, к какому бы типу не относились, все выходцы зарождаются спонтанно, сами по себе, и потому и тех и других люди зовут выходцами, не задумываясь над их различиями.  :)

 

   

  Синие глаза мёртвого Удо, обнаруженного Диком в кабинете - результат действия сонного камня.  :( Синие глаза выходца - скорее намёк на Синий взгляд Сестры Смерти. :-\

  Они стояли, живой и мёртвый, а потом мёртвый открыл глаза, И Мэллит канула в синюю пустоту. Она не хотела, но что может унесённый ветром листок, подхваченная водоворотом щепка, увязший в трясине ягнёнок? Синева голодна и равнодушна, с ней нельзя спорить, ей нельзя противиться, она возьмёт всё... ЯМ ч.2 стр. 233-234

  Кто рано или поздно берёт своё, кому нельзя противиться, если не смерти? ???

  А перед смертью окончательной и бесповоротной, когда Удо спасает кинжал с кровью Валентина, синева пропадает:

  - Иначе нельзя, - в пустой синеве прорезаются зрачки, - или я, или ты... Теперь всё будет хорошо... Хорошо для всех!
  Горячая волна слизывает холод, горячая и красная. Синь, белизна, зелень - всё тонет в крови, а кровь уходит в песок, шелестят ветви, мчатся сквозь звёздный дождь всадники, и песок становится снегом...
  - Мэллица... Теперь я тебя узнал... Бедная ты, бедная...
   Серые глаза - живые, знакомые, грустные. И улыбка... Такая же, как раньше.
- Блис... Удо, ты вернулся?
- Нет, Мэллица, я ухожу. Вынь кинжал, больно. там же. стр. 236

  Мертвецу больно быть не может,  :-\ так возможно ли, что на несколько мгновений смерть выпустила свою добычу, чтобы вновь забрать её навеки? Но забрать не выходцем, а нормальным, обычным покойником? ???  Кто знает... :-X

Выходцы холода и выходцы тепла. Ушедшие от смерти (или НЕ ушедшие к ней) и ушедшие от жизни. Мне очень нравится терминология, и фомулировка идеи, да еще и с доказательной базой. +1 эр, Эстравен  :)
Получается, что сходны оба типа лишь в отрицании своей судьбы и спонтанности зарождения

То бишь выходцы холода-умершие,убитые, а выходцы тепла-уведенные заживо?

Зоя тоже служит Ей,однако ведет себя не так, как Арнольд и Цилла....


Выходит,можно освободить выходца от Синеглазой...?

Зоя и Арамона достаточно похожи. Зоя более заботлива, но эта забота первоначальна была вызвана "уважительными" причинами - надо спасти свои отношения с Арамоной от Луизы, а для этого надо помочь последней. А уж затем, Зоя начинает предупреждать вообще через луизу и Дикона. Но и Арамона до Дикона пытался достучаться. Вот Цилла несколько отлична


В сцене в Удо мне лично показалось, что он в тот момент времени был ликом смерти, но он не забрал жизнь Мэллит, а распутал клубок, может пожертвовав собой, поэтому синева уже ушла - он более не посланец. Впрочем и Джастин пример самоотверженного выходца

Возможно Вы правы, но освободить можно только того, кто сам по каким-то причинам к подобной свободе стремится... Так как у Зои появилась цель в жизни, прошу прощения за подобный каламбур.

Верно подмечено...
Вот и чудно,Луиза так устала от супруга...

А мне вот любопытно.... Итак, Арамона, Зоя и Цилла служат Ей. Кому служат выходцы холода неизвестно, но если продолжить рассуждения эра Эстравена, то возможно Синеглазой (хотя бы до определенного момента), но точно не Ей, так как к Ней Мэллит не убежать. Удо выходец холода, а Дикон у нас остывает и служит своей королеве, и Зоя говорит, что он не "наш"... М-м-м, получается что это может быть Синеглазая

Вот с Ричардом вообще много непонятного лично для моих мозгов, возможно я не так смотрю... Да, дурак натворил дел, что еще долго всем аукаться будет, но чтобы "остывать"- это как? Либо он зомбя и поэтому остывает, либо последовательность его действий ведет его к Синеглазой...

И не только для ваших  :)
Просто получается, что он не умрет, а станет верным рыцарем сестры смерти...
Сбылась мечта... Хотел же Дикон быть именно героем и рыцарем  ::)

Нуууу... Мне почему-то кажется, что Вера Викторовна припасла для подобного плана персонажей судьбу "чернее чернейшей черноты бесконечности" ;)

А кто сказал, что быть рыцарем Синеглазой - это сахар?
Тут "у домециуса" обсуждалась судьба внука Рамиро Алвы (возможно как раз связанного с Синеглазой), так она явно печальная.

Стоп-Она и Синеглазая не одно и тоже,иначе вообще бред...


Дика за язык никто не тянул. Подвязался служить за красивые глазки... ;D

Вроде бы Цилла начала выделяться среди выходцев после Доры ::), а до того была такой же, как остальные.
Эр Эстравен, очень хороший разбор природы выходцев, и о том, что произошло с Удо тоже...   8)

Кроме Циллы у нас есть только Арнольд для сравнения. Зоя появилась позже. Арнольд приходит по памяти тепла за своим семейством. К Ричарду он заявился уже после определенных событий, развязавших ему руки. И даже Зою он увел потому, что та его позвала.
А вот Цилла - гораздо более инициативна. С какой радости она пристает к Роберу, Луиджи - совершенно чужим людям? Душевное состояние обоих было более чем растрепано, но ведь Цилла не пришла на зов - она разбудила обоих. А Луижди еще и обмануть пыталась.
Мне кажется, что "молодая королева" - не просто титул, но еще и некая большая власть в мире живых. Иначе почему с нею не может справиться Арнольд, хоть он и "старше". Отсюда и её пакости в Доре.

Как думаете, это говорит о приемственности, Той, которой они служат?

Кто знает? Я так и не разобралась является ли "королева", которой поклялся Ричард загадочной "Ею", которой служат выходцы тепла.

Королева явно не Синеглазая..это бы Дик отметил...
Но...может,просто Смерть,Сестра Синеглазой....ой...да,сказала.. :o

Если Синеглазая Сестра Смерти - это Оставленная, то она не может способствовать уничтожению Кэртианы, ибо негде будет ждать своего рыцаря. И ему некуда будет возвращаться. А Она, которой служат выходцы, уничтожает мир.
Ричард не встречался со своей королевой. Клятва была принята заочно.

А еще у нас есть разговор о.Германа с Матильдой
Я рад, что вы решили остаться... Я дважды выбирал за вас, потому что вам не давали выбора, но на этот раз решали вы. Вас ждал я, вас ждал другой... Сегодня мой знакомый от вас отказался, для вас будет лучше, если навсегда. Он может быть убедителен, в некоторых случаях он даже бывает уместен, но его предложения не для вас. Я понял это еще при первой встрече, потому и вмешался.
Из чего получается, что выходцы могут, как предлагать, так и не давать выбора тем, кого они хотят увести. Тот, кого они однажды выбрали, в опасности, пока от него не откажутся. Значит, в поступках Циллы нет ничего необычного для выходцев.
А характер у девочки  и при жизни был не подарок - она просто продолжает вести себя в своем стиле.

Если вы помните, он клялся 1 В храме,перед изображением,(как ему казалось,Октавии...)2 Клялся королеве,подразумевая Катарину. 3 клялся кровью второй раз,холодной кровью. 4 клятва была принята той,которой он клялся 5 королева Катарина не знала о клятве и не принимала её...
Вывод,что повлияло место клятвы-храм,посвященный той,что на иконе,а она оказалась Королевой...вот ::)

Эрэа Holiday, Арнольд ни разу не позволил себе появиться в многолюдном обществе. А Цилла уже в Октавианскую ночь спокойно разгуливает по площади среди людей, задирает и дразнится. А в Доре и вовсе средь бела дня пакостит. И это очень не нравится, как и то, что Матильда видела ПК тоже днем.

Эреа Terri, во время Излома ВСЕ выходцы и ПК могут разгуливать днем. ;)
А может быть дело в том, что Ричард уже, как бы, не совсем жив. Полутруп поклялся кровью "моей королеве" - и клятву приняла королева мертвых.

Есть и ещё одно различие. Выходцы холода сначала умирают, а потом становятся выходцами.
А Зоя, Арнольд, Цилла - были уведены живыми. Поэтому я не сказала бы во втором случае о спонтанности зарождения. Во втором случае можно говорить о даже пожалуй закономеоности.

Возможно и так...
На тот момент он уже нарушил первую кровную клятву...убил свою кровь... ::)

Странно, что в клятву вкладывается не тот смысл, который вкладывает в нее клянущийся. Все же, это не столько слова, сколько намерение. Разве только он клялся по устоявшейся формуле (что-то вроде эффекта заговора или заклинания). Я не помню точно что он говорил, но вроде ничего необычного. Всякое "клянусь моей королеве" должно было бы работать исключительно на намерении. Или тогда получается, что это уже была инициатива самой королевы принять клятву, которая предназначалась не ей.

Фишка в том, что он клянется кровью, а это в Кэртиане очень важно. Он сказал: моя кровь принадлежит Талигойе и моей королеве. И клялся возле алтаря Оставленной (видимо, Оставленной, разве что Октавия тоже как-то связана с ней, не зря же ее похоронили в храме Оставленной). [spoiler]И еще - нету времени искать - но по-моему, он положил родовой клинок на алтарь, но в этом я не уверена.[/spoiler]

С какой бы это радости?

  Клинок Алана в обмен на меч Раканов, оказавшийся мечом Ветра, - это для сна, а для яви - прекращение вражды и служение юному королю. И его матери.
Хорошо смазанная дверь открылась, не скрипнув. Свечи. цветы, блеск веечной росы, синева сапфиров, юность, новый Круг- Круг Ветра... Ветер - это вечное утро и вечная весна - юная девушка с голубыми глазами. Святая. Королева. Мать короля. Любимая.
Одним ловким движением Ричард поднял кинжал и поцеловал клеймённый вепрем клинок.
- Моя кровь и моя Честь принадлежат Талигойе и моей королеве. СЗ1 стр. 533

   [spoiler]:-\ Правда, интересно, какая такая честь может быть у изменника и клятвопреступника?  ;-v[/spoiler]

Воот, главное сказано... Ричард не может стать выходцем по принципу Арамоны, Зои и Циллы, но при этом он остывает. Как так? ???

  Он не выходец и им не будет, недаром Зоя говорит: Мне жаль тебя, ты не наш. ты не будешь... Нет. не будешь... ШС стр.172-173

  Но он отдал горячую, живую кровь Ракану, поклявшись Во имя Ушедших и Их именем, и нарушил её, приговорив Алву.  ;-v За что и поплатился гибелью семьи и Надора. :'(
  Потом - и опять его никто за язык не тянул, и кинжал к горлу не приставлял :P - он поклялся некой королеве, уже холодной, мёртвой кровью, то есть отдавая ей своё посмертие.  :-\ Так что, боюсь, там, за гробом, его ждёт не просто Закат... таких и туда не пустят. ;-v

  Живые - "горячие", выходцы - "холодные" (по терминологии Зои), а Дик уже к собственно живым не относится.  :( Незачем было клясться.  >:(

  - Горячая кровь отдана, холодная кровь отдана. Третьей не бывать. Вы сказали, вас слышали.  Всё, что вам осталось, - не забыть сказанного вами же.
- Окделлы ничего не забывают.
- Только клятвы и добро. там же, стр. 440

А если он нарушит клятву мертвой крови?

Формально он её уже нарушил, убив Катарину. Правда, сам он так не считает, поскольку клялся святой, а она оказалась, мягко говоря, небезупречной. Но тот, кто "слышит", может считать иначе.

Разве не этого добивалась Цилла в Доре? Не её вина, что погибших похоронили.
А Цилла служит Ей. Вот я и сделала вывод о том, что Она способствует осуществлению пророчества. Или все это для того, чтоб предупредить "горячих"?

Только похоже, они считают по другому и убийство Катарины не привело к разрушению клятвы.

"- Вы так и не видите очевидного,  - сухо сказал олларианец.  - Тяжесть камня и бесформенность воды  - это ужасно, но королева будет ждать. Ваша королева. Не предайте хотя бы ее.
-  Это она предала. -  Он бросил это Катари в лицо, он повторит то же самое хоть Леворукому. Герцог Окделл свободен от любви, свободен от всего!  - Она лгала, господа. Лживая шлюха прикидывалась святой! Ей не место на троне. Я горжусь тем, что сделал, и я бы сделал это снова… Эпинэ трусит, как трусил всю жизнь, он боится меня судить, боится, что я скажу правду об этой дряни… О том, какой она была на самом деле. Шлюха на столе… Жаль, я не могу сделать с ней то, чего она заслужила, и сказать, что бывают яблоки и получше, а они есть!… Жаль, если ее сделают святой, но я еще вернусь и объясню всем, кто она такая!
-  Да, ты вернешься, -  кивнул Паоло,  - ведь твоя кровь принадлежит твоей королеве. Она тебя не выбирала, ты выбрал ее. Ты клялся, ты вернешься…"

*ничего не понимаю* Так ведь это Ричард считал, что клялся Катарине, а приняла клятву некая Королева. (Уж не Цилла ли? Может поэтому он и нужен в Олларии, что она его может услышать и опомниться?)

Мне кажется, что Октавия имела прямое отношение к Оставленной, и что Франциск про это знал, иначе его решение похоронить жену и упокоиться с ней вместе над храмом Оставленной выглядит как-то странно. Особенно в свете длительного периода эсператизма. Но с другой стороны в матчасти сказано, что у Оставленной не было детей, но она обратилась к Унду с какой-то просьбой. Может, она вроде как "усыновляет/удочеряет" всех синеглазых? ::)

Я почему-то считала, что выходцы - это что-то вроде зомби. Убили человека, а он "шастает".
Но вот наткнулась в соседней ветке на цитату из БЕ про выходцев :
"Кто, пока тела не найдут, своих мытарит, кто – чужих"
И Рокэ говорит, что выходцы "в некоторой степени являются родичами призраков и привидений"
Это что ж получается? Где-то спрятаны тела Арамоны, Циллы и Зои. И если их найти, то выходцы упокоятся?
И кем стали, в таком случае,  Юстиниан и Удо? Тело наследника рода не могли не похоронить по всем правилам, а тело Удо исчезло из закрытого кабинета. Кто озаботился "прибрать" тела?

Арамона, Цилла и Зоя - не убитые, они - добровольно ушедшие с выходцем.

Удо и Джастин - мстящие выходцы, "не найдут тела" это про них, ИМХО. Кто прибрал тело - тайна, покрытая мраком ;), но если тело Удо исчезло, а у них с Юстинианом много общего в обстоятельствах смерти, я думаю, что тело Джастина в свое время тоже исчезло до похорон. А потом, когда Валентин его упокоил, исчезло окончательно. Удо ведь исчез, когда Мэллит ударила его кинжалом?

Ушедший с выходцем - сам становится таковым. А выходец - это что-то вроде призрака, само тело где-то да должно быть.
Опять-таки - исчез "призрак" Удо. Тело где-то есть.
Вы думаете, что Валенти умолчал об этом факте?

Ага. Его не спросили, он не сказал. Это "технические детали". ;)

А когда Мэллит убивает Удо кинжалом, ему больно. Это значит, что на тот момент он опять телесен. ИМХО
Хотя нет. Удо растворяется фреской на стене, значит, тела нет. А боль, наверно, от того, что на кинжале была кровь Валентина. ::)

А мне кажется, что выходцы больше сродни вампирам... Меня на подобное натолкнуло то, что выходец дарит жертве поцелуй (укус?) да и если проводить аналогии с нашим миром,то из всей нечисти только вампиры ждали приглашения в дом...

Э-э-э... Или память совсем дырявая, или мы разные книжки читали? ;)

Это поверье, которое поведала Дениза Луизе после первого прихода Арнольда в Кошоне....

  это не столько поверье, сколько способ сделать человека выходцем. :(

  Сам-то он войти не смог, дитё неразумное его папенькой зовёт, а не по имени наречённому. Короче, поцеловал он её, и она с ним ушла. Ой, сударыня, теперь вовсе худо! Вы даром что с понятием, а мать она и есть мать. Как придёт дочка под окно и будет плакать, вас же за руки держать придётся. ОВДВ стр.115 

Хм... ну сути в целом не меняет, а сам способ очень интересный. Вот если бы знать про природу выходцев побольше, то можно понять почему именно поцелуй... Что-то типа "выпивания души"? Потому как я понял,что поцелуй- прерогатива выходцев а-ля Арамона...

Выходцы, насколько я поняла, более материальны, чем привидения и призраки. Вон Магда в БЕ их вообще в "работнички" нанимала. Ради этого и колдовала. Но тела Пирошки, Ильки, Ферека и отца Барболки все же нашлись в некой яме, которую очистили при помощи специального обряда.
Да и в ОЭ выходцы могут стучать в дверь (Зоя), громко топать ногами (тяжелая поступь Арамоны), брать руку с кинжалом (Удо, Юстиниан).... Цилла тоже была вполне материальна, когда её Луиджи на коня сажал.
Разрешение нужно не только в дом войти, но и поцеловать. Потому выходцы, наверное, и" норовят всех сродственников кровных да полюбовников за собой утянуть ".
С чужим человеком как поцеловаться по доброй воле?

А насколько я помню, в матчасти фраза звучит несколько по-иному: она не могла родить Унду наследника, то есть сына. ;)
Про дочерей в легенде не говорилось.
Тем более в гоганской версии у другого брата была дочка, так ей пренебрегли вовсе, никакой  "власти земной"  отец ей не оставил, в версии Золотых Земель о ней даже памяти не осталось.

Так что Оставленная могла попросить и не забывать проо дочерей и их потомков. Хотя версия с "усыновлением" мне нравится.

Вы смешиваете причину и следствие. Появление непогребённых трупов не приближает конца света - это признак, симптом. Плодить их было бы столь же осмысленно, как обрывать у деревьев листья в надежде, что от этого осень наступит раньше.
Выходцы en masse служат Ей. Конкретно Цилла - непослушный ребёнок, от служения уклоняющийся и из-под контроля вышедший.

Я полагаю, что и Она, и выходцы - неотъемлемый элемент системы, нужный именно для предотвращения конца света ака раттонизации.

Вышедший из-под контроля или обладающий большими полномочиями в силу того, что она - молодая королева?
А вот у меня не получается совместить деяния команды ПК с "добрыми делами".  :(
Даже Зоя, при всей к ней симпатии, вряд ли спасала бы "горячих",  если бы смерть Луизы не грозила разлукой с Арнольдом.
"неотъемлемым элементом системы, нужным именно для предотвращения конца света" я считаю наличие повелителей и их вассалов. А Выходцы пытаются их "увести".
Робера, Луиджи, Матильду. Вы скажете, что Цилла вышла из-под контроля, но вот что говорит Арамона Ричарду в ЗИ :
"Ты — мой унар, — проникновенно сказал Свин, беря Ричарда за плечо. — Но я больше за тебя не отвечаю. Ты мне не нужен. Она тебя не ждет, у тебя есть свой хозяин. Она говорит, между вами кровь и клятва. Твоя клятва и твоя кровь..."
Я это расценила так, что если бы не клятва и кровь, они прибрали бы и повелителя скал.
Хотя, он же и предупреждал в ту ночь Ричарда о том, что "Скалы не простят клятвопреступника"....  ???

Строго говоря, поддержание гомеостаза может требовать жертв, и предотвращение конца света отнюдь не обязательно сопровождается "добрыми делами".
Возможно, это - элемент системы выбраковывания неработоспособных элементов...

Nicael, вы гений! :D
Суть легенды состояит в том, что Унд привязался к своей избраннице всем сердцем, однако она не смогла подарить богу сына.
Значит, потомки у них скорее всего были, но дочки/дочка. Странно, что гоганы приписали дочь Вентоху, т.е. Анэму, и ОЭ синеглазость досталась потомкам Ветра. Совпадение, случайность?  ::)

Вышедший. Вся Оллария на данный момент - неподконтрольная Ей территория.
Ну так система в разладе. Потому наряду с полезными делами (увод Зои и попытка увода Луиджи) совершаются и вредные.
Одно другому не мешает.
Это было раньше, сейчас ситуация прямо противоположная: хозяйкой Ричарда стала Она.

:-[ :-[ :-[ Да не может быть, чтобы я была первой и единственной, кто такое предполагал. А Вы в свою очередь предполагаете, что праматерь гоганов - это дочка Оставленной? В Золотых Землях говорилось только о 4-х детях, гоганы упоминают 6, но их может оказаться и 7 и 8.

В связи с этим (а также предположением в одной из тем, что Арамона может перебить конвой, сопровождающий Дика) меня заинтересовал такой вопрос: может ли выходец убить человека - не увести с собой, а именно убить "материальным способом"?

И как его оружие подействует на  человека - как обычное, или никак, или каким-то особым образом? (Очевидно, в выходца превращаются, что называется, в чем были - вместе с одеждой-обувью, а, значит, и оружием, если в этот момент на человеке надета портупея. Например, у Паоло, когда он вместе с  отцом Германом явился Дику, была при себе шпага.)

Может ли выходец применить обычное (не свое) оружие, или он не  настолько материален, чтобы пользоваться предметами из реального мира? ???

Разве?
И Зоя и Паоло с Германом советовали Ричарду в ШС вернуться в Олларию.
Но при этом:
"Мне жаль тебя, ты не наш." Это говорит Зоя. "Наши"  - это слуги Её. Ричард к ним не относится.
А Паоло чуть позже: "Рыцарь всегда войдет к своей королеве. Рыцарь будет ей служить".
М.б. я снова запуталась, но королева и Она - это две разные фигуры.

Можно интрепретировать иначе. Ричард ведь а) не выходец и б) не осознаёт, кому он служит. Это две полновесных причины считать "не нашим".
Может быть. Но после предыдущего круга обсуждения я просто не вижу иной кандидатуры на роль королевы, кроме Её.

  Вспомнилось Завещание Скал:

  -Кто откроет врата?
  -Он и Она.
  -Кто Он?
  -Он уйдёт в Осень.
  -Кто Она?
  -Она придёт из Осени. ОВДВ стр.38-39

  А Одинокий думал: Он не вправе позволить раттонам отыскать свои следы - Осень слишком драгоценна, чтобы рисковать ею. Осень дороже Кэртианы, а Ожерелье дроже одной из бусин. КнК стр.8 

  Если Она - Синеглазая королева Дика, то как она может прийти из Осени?  :-\

Не знаю. По этому поводу у меня нет мнения.
А если потомство рождается у принадлежащих к разным домам, то принадлежность детей к дому считается по отцу? Скажем, если гоганы потомки дочери Анэма (или Унда? ::)) и сына Лита, то они считаются ведущими род от Лита?

"Повелитель Молний, Осени, Заката и Запада Астрап выглядел моложе своих братьев". (из очерка "Культ Четверых")
Осень имеет отношение к Закату? В современном эсператизме/олларианстве Закат приравнивают к аду, но во время Четверых под этим понимали другое. Это не может быть Смертью, потому что тогда Одинокий не думал бы, что Осень дороже Кэртианы. И это не может быть временем, эпохой. Это какое-то место, ИМХО. Но, возможно, попасть в него можно только через смерть или волей Четверых.

  Ага. тогда Анэм - Хозяин Ветров, Весны, Рассвета и Востока. Так у эсператистов, объявивших Закат адом, главным праздником считается Полуденное, а не Рассветное бдение. ;) 
  Быть может, Осень включает в себя и Ожерелье миров, и то, что осталось от Этерны? :-\

Но если Одинокий это Ринальди, то Этерна погибла уже после окончания его земной жизни, а понятие Осени существовало намного раньше, до того, как Четверо покинули этот мир.

  Интересно, если Он, ушедший в Осень - Ринальди, то Она - пришедшая за ним ада.  ;) Но если речь идёт о Рокэ, уходящем на Рубеж...  :-\ ну, тогда я даже не знаю, кто может составить ему пару.

Оставленная?

   Может быть... :)

Не думаю. ОНА из Осени...
Gatty ,нам бы хоть намек,где искать!!!!!!

Если в БЕ "работнички" носили воду, мешки с мукой.... выполняли повседневную тяжелую работу (соотв. вовсю пользовались этими самыми предметами) , то почему в ОЭ они не могут пользоваться оружием?
Арамона при жизни был горе-фехтовальщиком, вряд ли после смерти у него прибавилось талантов во владении шпагой настолько, чтоб он мог перебить конвой "честной сталью".

Да, но конвой-то ему не причинит вреда той же самой сталью.

А разве может Рокэ уйти на Рубеж?
"Выжившие могли держать Рубеж, но не создавать миры и не одаривать избранных бессмертием и силой."
Нет пламени Этерны, нет и новых стражей?
Зато пока Арамона будет бестолково размахивать шпагой, кто-то да заметит отсутствие тени и вспомнит о "четверном заговоре". Тут бой и закончится позорным бегством .....

/*Восхищенно*/ Это какой же искусный и хладнокровный народ в Кэртиане пошел!
Не отрываясь от фехтования с потусторонней нежитью, одновременно манипулировать четырьмя свечами и декламировать Четверной заговор!

В своё время эр Эледем намекал, что есть и иной путь, через Гальтару.

Сама восхищаюсь!  ;) Но уж больно много говорят все об "изломе эпох" сегодня, а с учетом качеств Арамоны как фехтовальщика, вряд ли весь конвой будет втянут в сражение отражение нападения.

Вот теперь я твердо знаю, что ничего не знаю.  ;D И ничего не ясно до окончания цикла.

Возможно...
[spoiler]И я вчуже наслаждаюсь предстающей передо мной картиной: бледный, с творожистым лицом Арамона, пыхтя, отдуваясь и распространяя вокруг себя мертвенный запах увядших лилий, фехтует с ближайшим из конвойных, а прочие в это время судорожно пытаются зажечь свечи на ветру, бормочут под нос, сбиваясь, слова Четверного заговора, чтобы не забыть в нужный момент, а двое или трое лихорадочно рыщут по окрестностям, в отчаянии надеясь найти дохлую кошку... :) [/spoiler]

А зачем Арамоне убивать весь конвой честной сталью или иными материальными предметами?
Во-первых, он может тот конвой усыпить (как вариант кроме тех трех "особо чувствительных"?), и украсть/увести Дика у спящих.
Во-вторых, возможно он может свести конвой с ума и они сами друг друга перебьют.

[spoiler] ;D ;D ;D  Спасибо! Зрелище - потрясающее![/spoiler]

"Мало нам было Дика - теперь еще и выходец приперся," - мрачно пробормотал конвой и дружно сошел с ума...

Не-а! От запаха чеснока, исходящего от конвоя, сошел с ума Арамона.

А Вы еще приддставьте, как они, после того, как свечи не разгорятся, будут, путаясь в ногах у Арамоны, зарывать перед ним дохлых кошек!

Боюсь, все будет куда драматичнее:
- При жизни я любил чесночные колбаски! - поведя носом, кровожадно ощерился выходец...

   А под конвоем подразумеваются люди Дювье? Тогда "чувствительных" среди них нет - они в отряде Литенкетте.  ;)

Арамона всегда был трусом. Потеряв на фоне чесночных волн аромат лилий, он решит, что его власть кончилась и сбежит....
А зачем Арамоне Ричард?

Ой, ошиблась. Ну так тем более - никакой защиты у отряда нет. Арамона при жизни не славился инициативностью и изобретательностью, с чего бы ему вдруг начать действовать крайне нестандартно для выходца?

Чтобы выполнить клятву, принесённую его королеве.
Для этого ему нужно вернуться в Олларию - а солдаты мешают.

Кто их знает этих выходцев, зачем им всякая пакость...
Главное, картина симпатичная вырисовалась...  ;D

А может Ричард успеет "совсем остыть" к тому времени, как он понадобится своей королеве?
Или "горячий " Ричард и подразумевается под тем, кто
"Он уйдет в осень"

[spoiler]Еще какая симпатичная! И это и вправду - главное! Когда смешно - уже не страшно! [/spoiler]

Он ей уже понадобился.

   да Вы что!  :o :o Там ему делать нечего, иначе Вирус Минипига разрушит то, что дороже Кэртианы.  ;-v

:-[ Вспылила, извините. Как-то я не подумала о последствиях.....

   Скорее это можно перефразировать так: а зачем Ричарду Арамона?  ;D Потому как Арнольду его бывший унар даром не нужен, это Зоя всё пытается наставить юношу на путь истинный. ;) 

   Зачем дохлых?  ??? С них никакой пользы. Живых нужно, чтоб расцарапали рожу. ;D Или чтоб Арамона просто сбежал. ;)

Точно -живой кошки хватит. Вспомним ка Зоя при разговоре с Луизой просила её удержать кошку.

[spoiler]Носатый южанин, тщетно с восьмой попытки поджигавший упорно не желавшую загораться свечу, заорал что было мочи:
- Ну где эти болваны с кошками?
- Да какие кошки в степи, - заорал южанин ушастый, отбрасывая свечку, - рябину рвите, рябину!
- Рябина в степи? - задыхаясь, возмутился южанин желтолицый, отбивая особо лихой выпад Арамоны, - осоку давайте, здесь болото рядом было....
Ричард сидел на телеге и горевал о шпаге, которую он так и не отобрал у Паоло..... Вот со шпагой он бы им всем показал......[/spoiler]

    [spoiler]Почему калину?  :-\ Рябину!  ;) Похоже, мы движемся прямым ходом в Таверну...  :-[ :P[/spoiler]

[spoiler]Рябину? Исправила. Извините. 
А Таверна по нам таки плачет....  ;D [/spoiler]

   [spoiler]А при чём тут БЕ? Вон Дениза, главный спец по выходцам ;),  говорит: Убрался... хорошо, я над входом рябины натыкала. Ах да, рябиновые бусы Барболки!  :D[/spoiler]

Ну, это вправду уже в таверну: предполагать, что в распоряжении среднего талигского боевого отряда окажутся рябина, калина, живые или мёртвые кошки и прочие не предусмотренные уставом средства борьбы с невероятным противником.

Кстати, я полагаю, что Зоя попросила Луизу убрать кота отнюдь не из страха, а из уважения к той же Луизе и нежелания травмировать подругу убиением её домашнего животного.
Если б средний кот имел хоть какие шансы справиться со средним выходцем - в Четверном заговоре необходимости не было бы вообще.

(В пространство) Интересно, а монахи Ордена Славы своих трехцветных с собой возили в качестве боевых или разведывательных единиц?

Кота Зоя и вправду могла бы "размазать по порогу", но  сдругой стороны и кошки, по словам Зои  "могут нас драть... Кошачьи царапины не проходят никогда, ведь закатницам никто не указ."

вы полагаете, что наличие у Левия трехцветной кошки косвенно подтверждает его слова о том, что изначально он вышел из ордена Славы?

   Увы...  :(

  - Никогда не любила кошек, - буркнула Зоя. - Я могла бы размазать эту тварь по порогу, но порог - твой, и тварь его сторожит.
- А разве Маршал не мог тебе навредить? - не очень поверила Луиза. - Тогда почему он не удрал? Я просто испугалась... Совсем сбесился.
- Кошки всегда так. - Зоя наподдала ботфортом ком земли. - Вообще-то они могут нас драть... Кошачьи царапины не проходят никогда, ведь закатницам никто не указ. Псы и кони служат вам, мы - Ей, крысы - матери, а кошки - Закату. Служили... Оттуда давно не приходят... И ничего хорошего в этом нет. СЗ1 стр. 323

У Вас есть основания полагать, что в отряде Дювье был хотя бы один монах Ордена Славы? Или - если уж на это пошло - хотя бы один человек, знающий Четверной заговор?

  А ещё - что магнус Адриан стоял не только у истоков Славы, но и был основателем восьмого ордена, состоявшего из тайных абвениатов.  ;) Кажется, в опросе Левия подозревали и в членстве в тайном ордене, и в том, что кардинал является его магнусом... ;)
  Ибо честные эсператисты не станут держать у себя нечистое животное, отмеченное печатью Леворукого. ;-v

Смотря на это с точки зрения системы (D&D) - кот имеет шанс снять с выходца где-то 5% хитов, которые потом не отлечиваются. То есть в среднем после двадцати схваток с котами выходец может как бы и сдохнуть. Но предыдущим девятнадцати котам от этого не легче.
Цифры примерные.

Я бы сказал, что уже не косвенно, а прямо.
Особенно после форзацев ШС.

То-то трехцветная Гудрун (нечистое животное) спокойно разгуливает по Адрианклостер, а честные эсператисты не обращают на это внимания...  ;)
Кстати, о форзацах....
Я так и не поняла почему киса так шипит на Штанцлера. Он станет выходцем? Чем старый больной человек так не угодил закатнице?

Кстати, о клятвах, Ричарда. Кровью он уже клялся неоднократно, но можно ведь еще лимфой, костями, печенкой, да мало ли органов имеется... ;D

- Клянусь своими мозгами...
- Перестаньте, юноша. Кому нужны Ваши мозги? Предложите лучше почку...

А откуда его Дениза знает? Примерно оттуда же. В письме Луизы Лионелю упоминается, что Арамона приходил "в точности как об этом рассказывает простонародье". То есть, в народе эта информация бродила, сказки и предания знали многие. И Робер в детстве ходил знакомиться с кладбищенской Кобылой, после чего его чуть подменышем не посчитали.

"кошка - не человек, ей глаза не отведёшь. Эти маленькие твари не только чуют всех, владеющих магией, но и сами ей сопричастны, потому-то раттоны их ненавидят. И ненависть эта взаимна." - КнК, стр. 10.

Эр Август - раттон?  ???

А солдаты у нас простонародье?

С моей т.з., эр Август - агент истинников, которые в свою очередь агенты раттонов.

  Слава - это Слава...  ::) "Львам" никто не указ. Это особый орден.  :) [spoiler]И случайно ли он так назван? Да пребудет над Алва Слава! - желает Эрнани, когда Рамиро выезжает на поединок с  Франциском, и Шарль Эпинэ быстро отвечает: Крылья Славы поднимут достойного. Это древнее пожелание удачи, ещё с языческих времён.  ;) [/spoiler] 

А кто же ещё? Даже самые мелкие дворяне начинали хоть с сержантов, как тот же Арамона.

   Нет. Он всего лишь ораттонился, предавая, продавая всех и вся, потому-то Альбина так на него и реагирует.  ;-v Жаль, что только на форзаце. :( Было бы интересно посмотреть на встречу экс-кансилльера и кардинальской кошки,  ::) но в Ноху наш добрый эсператист почему-то не ездил.  :P

У Вас есть основания полагать, что в отряде Дювье был хотя бы один монах Ордена Славы? Или - если уж на это пошло - хотя бы один человек, знающий Четверной заговор?


И в мыслях не было.
Это действительно в пространство. Для солдат Талига выходцы - невероятный противник, посему специнвентаря они не имеют. Для монахов-воинов как раз и вероятный. Считают ли они кошек полезными боевыми единицами? ;)
PS Насколько я понимаю, кошка (1 шт) выходца не уничтожит, а вот почувствовать его появление раньше людей и поднять тревогу вполне может.

Что в таком случае означает неожиданная любовь Гудрун к Руппи? И почему адрианианец (Аристид?) посчитал это "очень любопытным"?

Ну это было явно не "поднять тревогу".
Не знаю... Либо Гудрун почувствовала на нем какие-то следы "подружки" и контакт с этими следами (а значит и с Руппи) ей очень приятен. Либо она считает, что рядом с Руппи может появиться и кто-то враждебный, хочет быть в тот момент рядом с ним и подлизывается как умеет, чтобы он ее не прогонял.

   это походило на бред, на страшные сказки, которыми В Эпинэ потчевал слуг старик-садовник. Там таинственные красавицы, высосав жизнь и молодость из доверчивых путников, с рассветом превращались в болотные коряги, короли-отцы направо и налево раздаривали ещё не рождённых детей, а убийцы и убитые становились призраками и веками бродили друг за другом по замковым галереям.
   Все боялись, а Робер - нет. Он ходил ночью на кладбище, надеясь оседлать кладбищенскую лошадь, и пропадал у омута, дожидаясь появления ундин - без толку! В одиннадцать лет Иноходец окончательно разочаровался в чудесах и с тех пор не верил ни в слепого всадника, ни в проклятые кольца, ни в крысью матерь, ни в дикий гон. КнК стр. 130

  [spoiler]интересно, что крысью матерь он почти увидел (Джулио, конюх, рассказал, мол, тащили придворные крысу размером с собаку :P), с диким гоном промчался от Сакаци до родового замка,  ;) а кладбищенская лошадь, она же Пегая Кобыла. стала его кошмаром и в бреду, и наяву.  ;-v[/spoiler]

   Скорее первое.  :) Гудрун почуяла магию эврота и его благоклонность к Руппи. ;)

  Эвротиком пахнет! Муррр... Мяууу!  ;D

[spoiler]Однако...  ::) Ундина встретилась ему в Агарисе, а проклятые кольца Робер тянул из кувшина в Сакаци (во сне). Вот только слепой всадник, пока не  встретился. ( >:( Хто такой? Пачиму незнаю?)
;-v Во истину... Когда мечтаешь о чем-то, подумай, вдруг твои мечты да сбудутся.  :-X [/spoiler]

Вот интересно... А не потому ли на Изломе выжил именно этот из Эпине.
Тот, которому в детстве было интересно все сверхестественное способен "понять, что нет ничего тише крика и туманней очевидности".  :-\

Озадачилась и я этой темой. И такое вот дело пришло в голову:
Первое: Цилла - Королева Холода. Она может находиться в Олларии, куда другим выходцам ход заказан.
Второе: Дик, нарушив клятву, убил не только Надор и семью, но и свою кровь. Живая кровь становится мертвой, Окделл "остывает". И тут ему приходит в голову снова поклясться. Но. Горячей крови уже нет, т.е. клянется он холодной - своей королеве. Королеве Холода.
Третье: отец Герман говорит Дику что-то вроде того, что они не смогут, а он сможет. Рыцарь всегда войдет к своей королеве. Я не вижу в этом призыва вернуться в Олларию, кмк, это всего лишь означает то, что, если Ричард "сам откроет дверь", то  он придет к Королеве Холода, т.е. к Цилле.
Четвертое: короля Цилла не дождалась... Хотя не уверена, могло ли такое стать Королем Холода.
В общем, Оставленная как будто не при делах оказалась в этой истории... Если что, прошу тапками сильно не бить :)

Точнее, она их туда не впускает.


Это верно.


А вот это не совсем так. Ричард должен вернуться в Олларию и служить Королеве Холода, так как присягнул ей холодной кровью. Но "открыть дверь" для него означает умереть, точнее, покончить с собой, и тогда он, став выходцем, "войдёт к своей королеве", куда прочим выходцам пути нет.


Мог и стал бы, если бы пуля Дювье не подарила ему чистую смерть. А вдвоём с Циллой они смогли бы уничтожить того, кто при жизни был Айсмеллером, хотя при этом погибли бы сами.


Так и есть.


Так не за что, Вы правы почти во всём.

пёстрая Гудрун вполне себе няша.  :)
а что до выходцев... Тема очень любопытная, но и весьма запутанная.
если упрощённо, то есть пришельцы из инфернальных глубин и "простые" мертвецы, заплутавшие в своём посмертии и вынужденные служить некоей силе... Скорее всего тоже вполне инфернальной, но имеющей иной источник. и опять-таки это тоже последствия сделанного однажды выбора. или рока.
Дикон давно уже заслужил стать выходцем. это ещё даже слишком гуманная для него кара.
надеюсь, молодого вепря всёж смогут упокоить.

Становление выходцем это не кара, а последствие плохой смерти, увода выходцем и т.д.
А Дик свое наказание уже получил, отправившись в небытие через глотку Изначальной Твари.

хорошо, если так. Просто данный типус настолько прогнил, что не исключено что вместо небытия он сам станет той ещё жуткой тварью... и вернётся гадить и дальше.

Не, померла -так померла.

это было бы очень хорошо. заслужил ибо.
а так, чувствую, надо всёж перечитать последний том...