Форум официального сайта Веры Камши

Разбился самолет президента Польши
     Самолет Ту-154, выполнявший рейс из Варшавы в Смоленск, потерпел крушение, сообщает телеканал Вести 24. На борту самолета находились 132 человека, среди которых был президент Польши Лех Качиньский с супругой, передает AFP. По данным Вести 24, выживших нет. Сотрудники МЧС России уточняют число погибших и пострадавших.
http://lenta.ru/news/2010/04/10/crash/

При крушении Ту-154 погиб президент Польши
     Президент Польши Лех Качиньский погиб в катастрофе самолета Ту-154, направлявшегося из Варшавы в Смоленск. По словам губернатора Смоленской области Сергея Антуфьева, в катастрофе самолета выживших нет. Об этом он заявил в эфире телеканала "Россия 24". Всего на борту рухнувшего лайнера находились 132 человека. По данным МЧС РФ, никто из них не выжил.

Расследование обстоятельств гибели президента Польши поручили Путину
       Президент России Дмитрий Медведев создал специальную комиссию для расследования обстоятельств авиакатастрофы Ту-154 под Смоленском, сообщает РИА Новости со ссылкой на сообщение пресс-службы Кремля. Комиссию возглавил премьер-министр России Владимир Путин. Кроме того, на место происшествия по указанию Медведева вылетел глава МЧС России Сергей Шойгу.

Названа предварительная версия крушения самолета президента Польши
      Согласно предварительной версии, причиной крушения самолета Ту-154 правительственного авиаотряда Польши стала ошибка экипажа. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в силовых структурах. В результате авиакатастрофы погиб президент Польши Лех Качиньский, а также десятки польских политиков и общественных деятелей.

СМИ опубликовали список пассажиров разбившегося самолета президента Польши
     Польское издание Wiadomosci со ссылкой на TVN24 опубликовало предварительный неполный список пассажиров, которые должны были лететь в самолете Ту-154, потерпевшем катастрофу в Смоленской области. Уже известно, что на борту в составе официальной делегации, направлявшейся в Смоленск для участия в траурных мероприятиях в Катыни, находился президент Польши Лех Качиньский и его жена Мария Качиньская.
http://lenta.ru/news/2010/04/10/aerialvictims/

МЧС уточнило число пассажиров разбившегося самолета президента Польши
     В МЧС России уточнили число погибших в авиакатастрофе самолета президента Польши Леха Качиньского, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на данные управления информации МЧС России. По новым данным на борту самолета находились 96 человек. Ранее сообщалось, что самолетом летели 132 человека.
http://lenta.ru/news/2010/04/10/passengers/

В СКП выдвинули три версии крушения самолета Качиньского
       В Следственном комитете при Прокуратуре РФ рассматриваются три версии крушения самолета Ту-154 правительственного авиаотряда Польши. Как сообщает ИТАР-ТАСС, в СКП в качестве возможных причин аварии называются плохие погодные условия, ошибка экипажа и неполадки в самолете. Ранее со ссылкой на источник в силовых структурах говорилось, что катастрофу самолета президента Польши склонны списать на человеческий фактор.

Польша проведет собственное расследование катастрофы Ту-154
     Польша проведет собственное расследование причин авиакатастрофы самолета президента Польши Леха Качиньского, сообщает польское издание Wiadomosci. Расследование возглавит главный военный прокурор Польши полковник Кристофер Парульский. Представители польской прокуратуры прибудут под Смоленск для осмотра места крушения Ту-154.

Найден один из "черных ящиков" самолета президента Польши
        На месте крушения Ту-154 под Смоленском, в результате которого  погиб президент Польши Лех Качиньский, был обнаружен один из двух бортовых самописцев. Найденный "черный ящик" показали в эфире канала "Россия 24"; информацию об обнаружении "Интерфаксу"  подтвердили и в администрации Смоленской области.
http://lenta.ru/news/2010/04/10/box/

Кто бы мог подумать??? ???

Да, такого праздника души не было уже давно, однозначно – одно из самых ярких событий года. Гибель стольких русофобов, летящих что бы ещё раз пнуть Россию, расценил как Промысел Божий ("... я вас два года на один корабль собирал..." (с) анекдот).

Если отрешиться от собственных чувств надо вспомнить нежданную радость некоторых поляков, ведь теперь образовалось масса вакансий на самом верху. Один только перечень высших военных чинов летевших вместе с президентом, что даёт "Газета Выборча" впечатляет:

"Погибли глава Генерального штаба генерал Франчишек Гонгор (Franciszek Gągor), главком сухопутных войск генерал Тадуш Бук (Tadeusz Buk), главком ВМФ вице-адмирал Анджей Карвета (Andrzej Karweta), командующий войсками специального назначения Влодзимеж Потасиньский  (Włodzimierz Potasiński), глава оперативного командования польской армии генерал Бронислав Квятковский (Bronisław Kwiatkowski) и командующий ВВС генерал Анджей Бласик (Andrzej Błasik). Также погибли заместитель министра национальной обороны Станислав Коморовский (Stanisław Komorowski) и полевой епископ польских вооруженных сил генерал Тадеуш Плоский (Tadeusz Płoski). В одно мгновение Польша лишилась всего военного командования".

Это только армейские чины.

Поляки опять же удивили меня тем, что лидер-русофоб летает на Ту-154. Удивлён, что несгибаемый борец против тоталитаризма пользовался порождением тоталитарной авиационной мысли. Такой президент должен летать только на "Боинге".  ;D

Ну а если серьёзно: Лех Качинский был довольно слабым президентом и гибель для него - своеобразный куш, который он смог сорвать. Теперь он войдёт в истории не как президент-неудачник, а как жертва несчастного случая.

Список погибших:

www.inoforum.ru/inostrannaya_pressa/spisok_passazhirov_prezidentskogo_samolyota/

Впечатляет. Уникальный случай в истории, когда за раз гибнет столько представителей элиты государства.

Такого действительно никто не мог подумать. Как говорится,нарочно не подумаешь.  ??? А я вот теперь подумал, может быть пилот, который вёл самолёт, думал, что если это самолёт президента Польши, то как ни веди ничего плохого не случится?

Ничуть. Если учесть что вся польская элита рванула смотреть на акт политического стриптиза в исполнении москальских хлопов, которые по сценарию действа должны были падать на колени и каяться в содеянном. Как такое пропустить?  ???


Вы подозреваете страшное?  ??? Что личный самолет польского президента водил переодетый в поляка федаин с Ближнего Востока? Плохо работает польская дефензива. Как они могли допустить, чтобы в авиаотряд администрации президента Польши прокрался член Аль-Каиды. ???

Cреди погибших - президент Института национальной памяти (государственное историко-архивное учреждение, занимающееся изучением деятельности органов госбезопасности Польши в период 1944—1990 гг., а также органов безопасности Третьего Рейха и СССР с целью расследования преступлений по отношению к польским гражданам в этот период, а также осуществления люстрационных процедур), Секретарь Совета охраны памятников борьбы и мученичества (Это тоже должность) и главный банкир страны. Наличие последнего заставляет подумать, что среди прочего планировалось поговорить о компенсациях.

Вывод: не надо лезть в Гальтару со шкурными соображениями.

А они и пропустили бы.  ;D  Путин покаялся перед Туском. Качинский возлагал бы цветочки без него и слов сожаления от Путина или Медведева не услышал бы.  ;D

В противоборстве между Туском и Качинским, которое выразилось в том числе и отсутствием Качинского и его сторонников при акте политического стриптиза Путина, однозначно победил Туск (хотя бы потому, что пережил оппонента). Быть ему теперь президентом Польши, если уж совсем не сглупит.

Залез в ЖЖ к знакомой, а там уже глумятся.

"Фамилия диспетчера была Сусанин...А дерево на которое налетел самолёт посадил НКВД...По приказу Сталина...После его консультации с Вольфом Мессингом..." ;D

На Тупичке это уже обыграли:

http://www.7image.ru/pics/0410/27695393.jpg

Да как они смеют?  >:( Неужели не нашлось ни одного честного человека, который пошел бы к польскому посольству ставить свечки и каяться? >:(


Полякам вообще по жизни не везло под Смоленском.

"70 лет назад Советы убили в Хатыни польскую элиту. Сегодня польская элита снова погибла по дороге туда, где они хотели почтить память убитых поляков" (Лех Валенса).

Мне лично гражданских потомков жалко.

Неужели не нашлось ни одного честного человека, который пошел бы к польскому посольству ставить свечки и каяться?
В ЖЖ знакомой пара человек возмутились. И у нас на сайте один.

http://www.7image.ru/pics/0410/27695393.jpg
Ну вот! Теперь срочно разыскать потомков, чтоб платили и каялись!

Экипаж самолета самолета искренне жаль, политиканов нет.

Все пришедшие в Россию будут гибнуть под Смоленском! (с) Формула любви


Однако польским делегация будет довольно удобно: Катынь и аэродром, рядом с которым установят мемориал погишим находятся недалеко друг от друга.

Лично я склонен считать, что хорошо, что эти , если конечно их в самом деле НКВД постреляло, не служили в вермахте. И вообще где ляшское покаяние по поводу службы в вермахте поляков!

НКВД постреляло часть их под Тверью и Харьковом.

Маловато будет!

Маловато будет!
Порядка тысячи. Остальных было не за что.

"Белорусские авиадиспетчеры предупреждали самолет президента Польши о плохих метеоусловиях в Смоленске. Представитель белорусских авиационных властей сообщил агентству "Интерфакс-Запад" следующее: "Незадолго до выхода из зоны ответственности белорусских авиадиспетчеров к ним обратились российские коллеги с просьбой передать на борт информацию о плохих метеоусловиях посадки в Смоленске. Белорусские диспетчеры передали на борт Ту-154 данную информацию, но польские пилоты приняли решение следовать в Смоленск".
http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=131763
А скорее не пилоты, а начальство. То есть опять понты подвели.

Мне жаль всех. Идейные противники не идейные, погибли страшно. Радоваться, ИМХО, низость.

Поддерживаю! Низость!

На месте крушения Ту-154 обнаружено тело президента Польши
     На месте крушения самолета Ту-154 под Смоленском обнаружено тело президента Польши Леха Качиньского. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в правоохранительных органах Смоленской области, работающий на месте происшествия. Официального подтверждения этой информации пока не поступало.
http://www.lenta.ru/news/2010/04/10/body/

Шойгу назвал точное число жертв катастрофы президентского Ту-154
      Министр по чрезвычайным ситуациям России Сергей Шойгу назвал уточненное число жертв авиакатастрофы самолета президента Польши Леха Качиньского, сообщает РИА Новости. По его словам, в результате падения самолета неподалеку от аэродрома "Северный" под Смоленском погибли 97 человек.

Медведев объявил общероссийский траур по жертвам крушения самолета президента Польши
    Президент России Дмитрий Медведев объявил 12 апреля днем общероссийского траура по жертвам крушения самолета Ту-154, разбившегося под Смоленском утром 10 апреля, сообщает РИА Новости. В результате авиакатастрофы погибли 97 человек, в том числе - президент Польши Лех Качиньский.
http://www.lenta.ru/news/2010/04/10/mourn/

...остается только порадоваться, что для большинства нынешних плясунов на костях (в т.ч. здешних) это пройдет безнаказанно - самолетов-то на всех не хватит (лавин, землетрясений, наводнений...) - да и соседям-то за что гибнуть? За такую компанию как-то противно.

Как приятно некоторое время побыть подлым и низким человеком и вдоволь поглумиться над таким событием. У нас в России (вспоминая Путина и демократов) так мало радостных событий.

Интересно их преемники  поедут на дубль два? Чем поедут? Самолетом, поездом, на машинах, пешком? ;D ;D ;D

Качиньский его банда русофобов  несомненно получила по заслугам, искренне жаль экипаж самолета, уж пилоты такую гибель совершенно не заслужили, но тут почитал я комментарии на одном украинском форуме и тихо офигел, каким русофбом и врагом Качиньский не был, но так откровенно злорадствовать то же нельзя

Осторожно имеет место матерщина.

http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=11&t=231980

А "не пляшущие" может ответят, когда ляхи покаются о замученных тысячах красноармейцев? Никто ответить не желает?
  А на костях никто не пляшет, просто все это связано с визитом этих панов на предмет Катыни, с которой они носятся как с писаной торбой, хотя вины у Польши перед Россией и вообще перед всеми народами, что имели счастье  быть под Польшей, так много,что каяться не перекаяться,  но никаких намеков на покаяние нет и не допускается! Как госполитика!
  А уж национальной спеси и чувства национальной исключительности, стремления из ничего раздувать событие (тут и Тонипанди отдыхает) , с которым сталкиваешься всякий раз, когда слышишь в новостях о Польше, от всех этих панов, ныне покойных, было выше крыши. Не летали бы  паны отметиться/ станцевать на Катынских костях -были бы живы.

Экипаж, разумеется жалко :'( Интересно что будет в "черных ящиках"?

Как ты можешь!!! "Понты" это только москальских хлопов, у панов - гонор рысержа.

Так ежели кто такой радикальный и воинственный, что считает, что за все эти выше перечисленные Уленшпигелем деяния некто повинен смерти - ну так брали бы винтовки или бомбы, и вперед, осуществлять индивидуальный террор... а то радости-то, радости - будто сами тем деревом поработали.

Экипаж самолета Качиньского игнорировал команды руководства аэродрома
    Экипаж самолета Ту-154 польского президента Леха Качиньского несколько раз не выполнил указания руководителя полетов аэродрома "Смоленск". Об этом, как сообщает ИТАР-ТАСС, заявил заместитель начальника главного штаба ВВС России генерал-лейтенант Александр Алешин. По его словам, группа управления полетами на удалении 1,5 километра обнаружила, что Ту-154 увеличил вертикальную скорость и снизил высоту полета.
http://www.lenta.ru/news/2010/04/10/disobey/

Почему страшно? Быстро...

Деревом поработали... как красиво сказано. Однако!
  В этом мире много кто не должен жить, но на патронах раззоришься, если всех этих...

Вы подозреваете страшное?  ??? Что личный самолет польского президента водил переодетый в поляка федаин с Ближнего Востока? Плохо работает польская дефензива. Как они могли допустить, чтобы в авиаотряд администрации президента Польши прокрался член Аль-Каиды. ???

На ряде форумов ряд товарищей интересуется будут ли сотрудники ГРУ представлены к орденам, а кое-кто этого награждения прямо требует. К чему бы это? ::)

Лично я к гибели русофобской верхушки Польши абсолютно равнодушен, хотя наверное это кому-то покажется жестком и циничным, но на войне как на войне, пилотов да жаль, они такой гибели действительно не заслужили.

Во-первых, в Севастополе украинцев нет, и потому неудивительно, что мнения на Севастопольском форуме больше совпадают с мнениями россиян.

Во-вторых, открыв эту тему на сообщении номер три была неприятно удивлена вашим отношением к катастрофе. Складывается впечатление, что для того чтобы избежать пендаля со стороны поляков, Путиным лично был подкуплен пилот. Шутки шутками, но в Украине очень популярна идея, что чем ближе в России выборы, тем больше катастроф и террактов будет случаться чтобы правительство пропиарилось на решении возникших проблем. Сразу оговорюсь, что я не сторонник такой позиции, но это сильно муссируют в украинской прессе и бабки на лавочках.

upd
А по поводу катастрофы - всё, что вышло в люди, выглядит как ошибка пилота. Три раза заходить на посадку и промахиваться мимо полосы, игнорировать предложение уйти на соседний аэродром в Минск - экипаж однозначно был самоуверенным если решился на посадку в четвёртый заход.

"Плясать на костях" - это в самом деле нехорошо. И в любом случае, стоит пожалеть хотя бы семьи тех, кто летел в этом самолете - жен, детей...

Но ИМХО, назвать дурака дураком - это вовсе не пляска на костях. А как еще назвать человека, пусть трижды президента, который способен ПРИКАЗАТЬ своему пилоту сажать самолет, с четвертой попытки, несмотря на то, что все советуют уйти на запасной аэродром?

Это просто я на дайри прочитал историю о том, что был аналогичный случай. Летел этот же самый Качиньский в Тбилиси. И тогда пилот не стал его слушать и ушел на аэродром в Баку, ибо в Тибилиси была плохая погода. Так президент сказал, что "разберется, и в следующий раз пилоты будут садиться там, где ОН скажет..."

Агаааа! Языком болтать - не мешки ворочать на патроны разоряться!  ;D
Философия малых века сего как она есть. Ни прибавить, ни убавить.

А вы любите всех ныне живущих?
или к примеру Умаров ваш идеал?
а Усаму бен Ладена обожаете?
Малые века сего...  а позвольте вопрос :"А вы то у нас никак из великих?"
  Паниковский, помниться,  тоже любил говорить:" Жалкие ничтожные люди..."  Не стоит идти по стопам сего персонажа.  ;D

Т.е. случившееся еще более закономерно и символично чем кажется на первый взгляд.

Понимаете ли, Уленшпигель...

Нет, я не люблю всех живущих.  Я вообще людей не очень-то люблю.

Я даже могу порадоваться прекращению бытия помянутого бин Ладена. По той простой причине, что когда человек сам является убежденным массовым убийцей, то чем скорее он кончится - тем меньше вреда.

А вот когда радость вызывает гибель человека неприятного, неправого и, наверное, нехорошего - но не убийцы, не инициатора геноцида, а всего лишь провозвестника неприятной политики, мне уже странно. Как минимум от неадекватности "преступления" и "наказания".

Радоваться смерти идеологического противника = признаваться, что никак иначе, кроме как заткнуть навсегда, с ним справиться нельзя.  То есть, расписываться в беспомощности.

Хорошо, не смог уговорить, переубедить или принудить без летальных последствий, так пошел и убил, диковато, но бывает, а иногда жертва и террорист находятся на таких уровнях, что иного выхода нет --  я ничего не имею против того же Каляева и его поступка, особенно, учитывая предшествующие обстоятельства. Опять же риск собой, охота на медведя с рогатиной.

А вот в подобных случаях - это... просто очень четкая характеристика радующегося. По всем пунктам. От бессилия до желания, чтоб твое желание удовлетворило какое-нибудь дерево, и неважно, что жертв - сотня. Главное - какое наслаждение, идеологический противник погиб.  Ура-ура!


PS - вообще, знаете, и мне не чуждо простое человеческое чувство злорадства, только давайте не будем его припудривать и приукрашивать какой-то там справедливостью, торжеством истины, бог-не-фраером (побоялись бы, право слово, если верите) - а просто назовем вещи своими именами: имеет место быть трагедия, но трагедия эта радует.

У китайцев есть поговорка про реку и труп.  ;D

+ много. Почитав написанное сегодня нашими патриотическими патриотами остро ощущаешь несовершенство сего века. Эпитафии типа "Что касается нас, немцев, то мы честно сознаемся, что довольны смертью рьяного врага. Никакого сожаления мы не испытываем. Умер человек, который был действительно способен употребить все усилия к тому, чтобы применить слова к делу" представляются образцом умеренности и благородства. И хорошего вкуса тоже.

С уважением.

Уленшпигель, см. мой постскриптум.
Надо меньше подменять местами "приятно" и "справедливо".

Как ты можешь!!! "Понты" это только москальских хлопов, у панов - гонор рысержа.
Мне стыдно... :'(  :-[

имеет место быть трагедия, но трагедия эта радует
Можно и так. Меня само собой больше радует смерть людей к которой я был косвенно причастен (напрямую никого не убил), но в данном случае:
1. Погибла крайне неприятная компания, требующая платить и каяться, причём первое в том числе из моего кармана.
2. Погибли люди активно спекулирующие и пиарящиеся на мёртвых соплеменниках.
3. Погибли достойные премии Дарвина организмы  не внявшие авиадиспетчерам из-за своего мегагонора.

Посему прыгать до потолка не собираюсь, но и отказываться от размещения тут понравившихся чернушек тоже. И уж тем более не собираюсь соблюдать холуйский траур объявленный Путиномедведом 12 апреля.

Надо меньше подменять местами "приятно" и "справедливо".
Пункты 2-3 отмеченные выше придают событию справедливость. Если бы я ежедневно орал на всю Вселенную, требуя с ФРГ и Турции на бедность и позируя в соответствующих местах перед телекамерами, тоже был бы достоин пегой кобылы.

Я считаю, что ничьей смерти радоваться нельзя, грешно это. Казнь преступника, смерть врага на войне - и то должна вызывать не радость, а лишь удовлетворение чувства справедливости, что-то вроде "заслужил - получи". А уж если заодно с неприятным кому-то человеком и даже врагом погибли невинные люди, то радоваться - это вообще кощунство и низость.

  1.Я не думаю, что бог или еще какая то высшая сила извела русофобскую компанию под Смоленском.
    2.Выражать соболезнование по поводу смерти  человека, который был врагом твоего народа, и при даче рогов бодливой корове отметился бы ..., как то кажется ханжеством.
    3.Здесь уже упоминалось смерть этого человека вызвана в первую очередь его собственной дуростью "начальствующего ишака",когда такие позволяют себе решать за специалистов как лучше сажать самолеты.
    4.Никогда не думал, что можно рассчитывать на справедливость при  смертях от разных природных и т.п. явлений.

Да мало ли кто чего требует. Вот если бы стали платить - вопрос к нашей стороне, какого лешего вняли требованиям. А требовать может кто угодно чего угодно.

— Я духов вызывать могу из бездны!
— И я могу, и всякий это может.
Вопрос лишь, явятся ль они на зов.
Уильям Шекспир, «Генрих IV»


Один организм. Остальные что, должны были срочно развести референдум, или выйти вон из самолета, или еще как-то?



Вот в этом-то я и вижу главную проблему ситуации. В том, что "придают". В том, что просто сказать "это плохо, но мне от этого хорошо" что-то мешает. Надо "плохо" обязательно назвать хорошим, справедливым, законным и так далее.


Экий Вы самокритичный :)
Ну, допустим, президент допрыгался по всем осям. А остальные?

Не волнуйтесь, на нас и наших соседей хватит взрывов в метро и прочих автомобилей начиненных для вкусу шариками от подшипников.

Мы кстати реально не понимаем, с какой это радости мы должны скорбеть по шашлыку из политической элиты некоей страны, в столице которой есть площадь имени великого и пламенного борца с великорусских шовнизимом, под руководством которого был совершен индидуальный террор около 200 тысяч русских, если что, я имею в виду Джохара Дудаева.

Чего ради то?


Бомбой, индивидуальный террор? А если туда алюминиемовй стружки накрошить, или подшипники попилить, он еще индивидуальней будет?


А в честь чего плакать? Неужто помер главный друг российского народа?  ???

Это Вы в предчувствии скорого конца от взрыва закинули чепчик за мельницу, да?  ;D


И действительно... лучше было бы только жаркое из всех жителей этой страны!
Вы продолжайте, продолжайте - любо-дорого смотреть, какие обоснования и оправдания может найти человек своему злорадству.


Вы таки думаете, что эта эмоционально-бессвязная реплика окажет какое-то психологическое воздействие на меня или еще кого-то из участников дискуссии? А напрасно. Слишком уж далека бузина от Киева.


Да кто вас плакать-то призывает?  ::)

Да мало ли кто чего требует. Вот если бы стали платить - вопрос к нашей стороне, какого лешего вняли требованиям. А требовать может кто угодно чего угодно
То есть, если к вам на улице подходит бомж и дыша перегаром, говорит: "Дай сотно, а то в глаз плюну - я заразный!" к нему негативных чувств можно не испытывать? А вообще процесс шёл.
http://www.apn-spb.ru/news/article7141.htm

Один организм. Остальные что, должны были срочно развести референдум, или выйти вон из самолета, или еще как-то?
С чего вы взяли, что один? И пересмотрите "Место встречи изменить нельзя" и увидите куды шофёр "Фердинанда" послал Жеглова в похожей ситуации.

Вот в этом-то я и вижу главную проблему ситуации. В том, что "придают". В том, что просто сказать "это плохо, но мне от этого хорошо" что-то мешает. Надо "плохо" обязательно назвать хорошим, справедливым, законным и так далее.
Не мешает. "Хорошо" - пункт 1, "Справедливо" - пункты 2 и 3.

Экий Вы самокритичный
Я не самокритичный - я же всего этого не делаю. ;D

Ну, допустим, президент допрыгался по всем осям. А остальные?
А остальные активно участвовали. Повторяю своё сообщение выше:
"Cреди погибших - президент Института национальной памяти (государственное историко-архивное учреждение, занимающееся изучением деятельности органов госбезопасности Польши в период 1944—1990 гг., а также органов безопасности Третьего Рейха и СССР с целью расследования преступлений по отношению к польским гражданам в этот период, а также осуществления люстрационных процедур), Секретарь Совета охраны памятников борьбы и мученичества (Это тоже должность) и главный банкир страны. Наличие последнего заставляет подумать, что среди прочего планировалось поговорить о компенсациях".

Да кто вас плакать-то призывает?
Власти РФ. 12 апреля.

P.S. Спасибо за инфу по киностудии. Их тоже абсолют наказал, причём главного со смертельным исходом. 

по выплатам за Катынь, я не понял, а ляхи платить не собираются за пленных красноармейцев, а жертвам терактов от рук , ныкавшихся в панской Польше всяких русофобов -антисоветчиков. вот как выплатят, тогда пусть и претензии имеют.

а ляхи платить не собираются
Не собираются.

   

Это мы про объективную реальность. Чепчиками не кидаемся.


Это Вы про свои ощущения? Мне в принципе не нужно, оно смрадно будет. Но конкретных парсун, которые склеили ласты, мне ничуть ни жаль. Как им не жаль тех кто погиб в Чечне или в Москве. Это не польская печаль, как и польские трупы - не моя.


Кто Вам сказал, что это оправдания? Это констатация факта. Был нехороший человек - не стало нехорошего человека. зачем плакать? Чтобы выделиться и показать зеркалу и окружающим, что ты есть бОльший человек, нежели окружающие? Ну и заодно с полным правом укорить их в энтом самом "бесчувствии" "Черствости", "озлобленности"? Не испытываю потребности.


Мы вопрос задали. В тексте эмоций нету.


Призываете не смеятся и не злорадствовать. А зачем?

То Уленшпигель


"Тут Вы не то, чтобы превзошли самого себя, но удивить - удивили". По Вашей логике белоэмигрант, перешедший сов.-польскую границу с целью убийства, скажем, секретаря обкома - русофоб? И действует по указанию польского правительства (уж молчу о том, что наши диверсанты в 20-е гг. на польской территории резвились куда более активно)? Впрочем, не воспринимайте это как призыв к дискуссии - в общении с Вами я последовательно придерживаюсь известного совета К. Пруткова.

Почитав вышеидущий спор...

Радоваться - не буду. Но и причин для скорби тоже не вижу. Без всяких рассуждений о высших силах - если человек указывает пилоту, где и как ему сажать самолеты, то я не вижу причин выражать по нему вселенскую скорбь. Тут дело даже не в том, что поляк - не поляк, президент - не президент, русофоб - не русофоб... Знаете, если мне в машине начнут указывать, как и куда мне руль поворачивать, такой пассажир дальше пойдет пешком. У пилота президентского лайнера, увы, такой возможности нет.

И траур вводить я считаю неправильным. Хотя в память пилотов выпью...

У пилота президентского лайнера, увы, такой возможности нет
Находясь за штурвалом он может законно послать президента. Правда тот его потом уволит, но по мне жизнь дороже.

Имело ли место преступление против человечности против пленных советских красноармейцев в Польше? Имело.
Обязаны ли они платить руководствуясь той же логикой поляки родственникам погибших как и в случае Катыни? Обязаны!

А спорить с вами действительно нет смысла, потому, что вы постоянно придумываете ответы на вопросы, на которые вам хочется поотвечать , причем вне всякой связи с реальными словами тех, кого вы числите в оппонентах, и совет Пруткова я отношу к вам.
А Польша привечала любого лишь бы он был врагом для русских, а белоэмигранты особо в Польше не задерживались по известным причинам.

То Elendil


Это-то как раз понятно и достаточно очевидно. Самодурство начальствующего лица, если оно, конечно, имело место в данном случае - явление нашему человеку известное не понаслышке и положительных эмоций не вызывает:

"Но начальник умным не может быть,
Потому что - не может быть.
Он надменно верил, что он не он,
А еще миллион и он.
И каждое слово его - миллион,
И каждый шаг миллион."(С)

Звучит до боли знакомо, не правда ли? И будь Качиньский действительно виновен в катастрофе - я бы против подобной эпитафии особенно не возражал бы. Но гг патриотические патриоты именно кончине главного врага России радуются (случись талибам или еще каким бабаям грохнуть высокопоставленного американского офицера или чиновника - это почетное звание немедленно перейдет к нему, полагаю  ;-v ). Вот это несколько напрягает.

С уважением.

А зачем их испытывать? Надо ситуацию решать наиболее выгодным способом. Бомж - он...  в общем, денег получить хочет, а не ущемить честь и достоинство, а я хочу сохранить здоровье, деньги и хорошее настроение по возможности, а не переживать "как он посмел подойти ко мне с такой заявой".


Так и к кому претензии, кроме Путина? :)



Ну вот расшифруют черный ящик - и если там не окажется хорового "садимся 4-й раз!" - то Вы неправы. А шофер "Ферниданда" - это хороший пример, но у всех людей своя реакция на давление. Включая пилотов.


Так в чем справедливость-то? Особенно по пункту 3? На свете много людей с мегагонором - и Вы не из смиренных; так я не буду считать, что если Вам (тьфу-тьфу!) даст по голове какой-нибудь идейный противник, то это справедливо и "дописался". Ибо и "закон мозаики"(с)Вязников видала я... в гробу.



Пойдем путем простой логики.
Присудил бы справедливый суд этим активным участникам смертную казнь за их деятельность?
(Если нет, - а я не знаю, где и по каким законам "да", - то ничего хорошего и не случилось).


Трудно заставить кого-то плакать. А вот пригласить не веселиться - можно.



Понятно, шоковая реакция, случается.


Но Ваша радость? :)



То есть, желаете обсудить практические способы реализации террористического акта? Могу посоветовать.
Надеваете пояс шахида, поверх - кольчугу (берется у ролевиков) на 10-15 кг, в руки берете мешок с гвоздями и мелким железным ломом. Подстерегаете политического противника в таком месте, где кроме него и охраны* нет посторонних. И... "нажимаю на кнопочку - таракану кранты".
Эффект будет восхитительный, я Вам гарантирую!..

* профессиональный риск. Пропустили - увы.


Для сохранения человекообразия?  ::)

В каком месте Вы заметили шоковую реакцию? В тексте эмоциев нету.

Где моя радость? Я в упор не понимаю зачем устраивать аттракцион общечеловеческих ценностей. И опять жеж: а с чего мне плакать?


Ну нее, в таком комплекте эффект будет слабее, чем без кольчуги и мешка в руках. Они ж рискуют погасить часть взрывной волны. Да и перемещаться в таком виде затруднительно. Тяжело и привлекаешь внимание.
 
Общечеловекообразия? ??? Типа "чужой беды не бывает" и прочей белиберды, про которую все так любят поговорить, но никто не хочет придерживаться?

а не переживать "как он посмел подойти ко мне с такой заявой".
Я не переживаю. Просто думаю о человеке плохо и не жалею о его смерти.

Так и к кому претензии, кроме Путина?
Если меня обворуют, я буду недоволен плохой работой ментов, если мент - наводчик, буду очень хотеть, чтоб он сел, но при этом к вору буду испытывать те же чувства.

Так в чем справедливость-то? Особенно по пункту 3? На свете много людей с мегагонором -
Вот за мега и получили. Ибо идиотизму тоже есть предел.

и Вы не из смиренных; так я не буду считать, что если Вам (тьфу-тьфу!) даст по голове какой-нибудь идейный противник, то это справедливо и "дописался"
Вы нет. А родственники и друзья людей смерти которых я способствовал или люди, которые по моей милости лишились работы, проиграли выборы или сели в тюрьму будут И они в своём праве.

Пойдем путем простой логики.Присудил бы справедливый суд этим активным участникам смертную казнь за их деятельность?
Так люди их и не судили. Абсолют судит по своему. Тем более вы сами допустили, что президент допрыгался по всем осям.. А я показал, что прыгали все.

(Если нет, - а я не знаю, где и по каким законам "да", - то ничего хорошего и не случилось).
У каждого свой вкус.

Трудно заставить кого-то плакать. А вот пригласить не веселиться - можно.
Тогда я не принимаю приглашения. Если Путину и Медведеву грустно, пусть они и грустят.

Обнаружены тела всех погибших в катастрофе Ту-154
    На месте крушения самолета президента Польши под Смоленском обнаружены тела всех погибших. Об этом журналистам сообщил глава МЧС России Сергей Шойгу. В результате катастрофы погибли все 97 человек, которые находились на борту, в том числе 88 членов польской официальной делегации.
http://www.lenta.ru/news/2010/04/10/all/

12  августа 2008 г.
"Командир экипажа польского правительственного лайнера Ту-154 может быть наказан за свой отказ посадить самолет с Лехом Качиньским на борту в Тбилиси и за приземление в Азербайджане. Такое предположение высказал польский телеканал ТВН 24, передает "Интерфакс". Напомним, президенты Польши, Литвы, Украины и премьеры Латвии и Эстонии вылетели во вторник в Грузию. Поводом для такого предположения стало высказывание президента Польши Леха Качиньского о том, что "по возвращении мы примем решение по этому поводу", поскольку это должно быть сделано "на очень высоком уровне". Лех Качиньский выразил сожаление по поводу посадки польского правительственного Ту-154 в Азербайджане, поскольку он хотел, чтобы лайнер летел "прямо в Тбилиси, чтобы можно было как можно скорее встретиться с президентом Грузии Михаилом Саакашвили". Командир польского правительственного Ту-154 отказался сажать лайнер в Тбилиси по соображениям безопасности и несмотря на протесты Леха Качиньского посадил самолет в Азербайджане, откуда президенту Польши и министру иностранных дел Радославу Сикорскому пришлось выехать в Грузию автомобильным транспортом".
http://www.newsru.com/world/12aug2008/kolonna1.html

Представляю состояние мужика, если его тогда уволили. :o 8)

А при чем здесь эмоции? Кто о них говорит?
Вы просто так рвете рубаху на груди и размахиваете последним терактом, словно лично только чудом увернулись от взрыва и у Вас сместились все винтики и ролики от контузии...


У Вас какое-то больное место на слове "общечеловеческий"? Вы его повторяете с загадочной частотой...


О. Речь не мальчика... но начинающего террориста.


Да, действительно, навязчивая идея...
Как говорила моя бабушка, "каждый баран бывает подвешен за свою ногу". Так что неважно, что там делает пресловутый Никто. Как известно, Никто - он прогуливает уроки, а его не наказывают; стучит - а его не выгоняют из приличного общества, ворует, а его не сажают. Везучий, в общем.
Важно, что Вы.


Тут гораздо более простая ситуация. Польские власти хотят... и хотеть не вредно; и пусть себе хотят. Проблема в том, удовлетворят ли их хотения. Глупо иметь  к кому-то претензию "он хочет бабла". Это как в "Формуле любви" - "Да кто ж ее не хочет-то!" :) И я духов вызывать могу из бездны хочу от правительства России (или Гондураса) стопиццот миллионов долларов. Ну и?..


Еще раз: это коллективное решение?
Ну представьте себе - пришли Вы домой, а вместо дома - пепелище. Потому что сосед с энного этажа, пьяница, не выключил газ... кипятильник... сигарету не потушил... и жизнерадостные жильцы соседнего дома говорят "Гы! А сами виноваты, что с этим алкашом Васькой в одном доме жили!".
Вот то же самое и выходит касаемо пассажиров.
Что плохого России сделал какой-то там армейский капеллан? Или какая-то дама из администрации?



Какое это право? Право приветствовать любую гадость, лишь бы она была на руку? А чем это право отличается от  права требовать денег за Катынь? Где разница?


Где?  :o

А я представляю состояние погибшего пилота, который, наверняка, знал про этот случай ;-v

Этот человек был врагом России, и проливать слезы по поводу его смерти я не стану.
А вот пилотов жаль.

Тут гораздо более простая ситуация. Польские власти хотят... и хотеть не вредно; и пусть себе хотят. Проблема в том, удовлетворят ли их хотения.
Ситуация именно такая как я описал. Объекты нагло домогались. И независимо от того удовлетворят их домогательства или нет, мне требующие неприятны и я не жалею об их смерти.

Глупо иметь  к кому-то претензию "он хочет бабла". Это как в "Формуле любви" - "Да кто ж ее не хочет-то!"
Как я уже говорил, мне такое бабло не надо и я его не требую.

Еще раз: это коллективное решение?
Может и коллективное.

Гы! А сами виноваты, что с этим алкашом Васькой в одном доме жили!
Я не выбираю жить мне с алкашом Васькой или нет. А члены команды президента выбирают находиться в ней или нет.

Вот то же самое и выходит касаемо пассажиров.Что плохого России сделал какой-то там армейский капеллан? Или какая-то дама из администрации?
Это члены его команды, разделяющие его взгляды и участвующие в их воплощении.

Какое это право? Право приветствовать любую гадость, лишь бы она была на руку?
Право радоваться когда меня закопают.

А чем это право отличается от  права требовать денег за Катынь? Где разница?
1. В отсутствии корыстного интереса.
2. В отсутствии личной вины объекта злорадства. Если даже допустить, что в Катыни расстреливали Сталин с Берией паны требуют покаяния и бабла от людей не имеющим к ним никакого отношения.

Где?
См. выше и перечитайте должности некоторых покойников. 

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/04/10/n_1481541.shtml
Таки прилетел, но в Витебск.

Где я рву рубаху? ??? В тексте виден треск материи? ??? И где я размахиваю последним терактом? Я констатирую факту: покойный был президентом страны, которая очень любила тех, кто нас взрывает. Почему я должен грустить по поводу его кончины? Он был мне другом?


Я если честно не знаю что это такое. Зато знаю, что сплясать узнав о кончине врага или смастерить на эту тему прикольный афоризм, вполне по человечески. Говорят что есть какие-то "общечеловеки", вот у них по другому. Они по всем плачут и всячески страдают.


Да что Вы, просто знаком с аспектами деятельности.


С Вашей бабушкой невозможно спорить. Я бы от себя добавил, что у каждого барана шкура своя, и снимают ее, строго один раз. 


Абсолютно неважно.


Да-да-да. Я тоже люблю детей из хорошей детской. Закон человеческого общества.


"Стучит" или "сотрудничает с правоохранительными органами помогая выявлять преступления"?  ;D ;D ;D Закон человеческого общества.


Всем давно известно, что если ты украл кролика, то ты вор. А если ты украл кролико-ферму, и тебя потом прихватили за неуплату налогов с новой собственности, то ты мученик за идею частного предпринимательства  и свободы деловой активности. Закон человеческого общества.


Именно так, важно что я. И в даном аспекте, я не считаю нужным скорбеть по данному персонажу. В году всего 365 дней: по всем - не наплачешься. Тем более у меня есть по ком плакать и кого поминать.

Он не только "хотел", что может быть и не вредно, он и "добивался", сиречь предпринимал разные шаги типа политического давления. Потому "проблема" не только в том "удовлетоврят" или нет, но и в тех кто "добивается". Процесс обоюдный и не настолько простой как описали Вы.

Началось! ;D
Polish president killed in plane crash
http://edition.cnn.com/2010/WORLD/europe/04/10/poland.president.plane.crash/index.html

Ну и что? Глагол to kill имеет несколько значений. Процитированная Вами фраза переводится, как "польский президент погиб в авиакатастрофе". Чем Вам не нравится формулировка?

Не-не-не. Killed это умер неестественной смертью вообще.  То есть погиб в авиакатастрофе. Если бы было hit или murdered то да, убит.

Я всегда думал, что основное значение тут "убить", отчего и "киллер".  ;D Но не буду спорить, поскольку не специалист. Значит ещё не началось.

Хотел и добивался. И что? Да хоть под окошком песни пел.
Странная какая-то логика. Смел хотеть и добиваться, видите ли, ай-яй-яй.


Ага. И коннотации слова rebel щас вспомним, да?  ;D
В статье не идет речь о том, что кто-то был убит. Речь идет о гибели, неестественной смерти.
Меня, впрочем, удивило другое:
"The very fact that he was on his way to (commemorate) the massacre suggested that Polish-Russian relations, which of course had been very poor over the past 20 years, were on the way towards improvement," Valasek said.

"A shared tragedy of this sort could give a boost to further improvement in Polish-Russian relations, which ... were on the mend, and this tragedy might accelerate that trend."
Я как погляжу на это... разделение, ага, так и удивляюсь наивности.

Киллер это наш уголовный сленг.  Они чаще применяют hitman или например machine. В официальных документах применяется murderer.

Вы всегда столько раз передергиваете на абзац, или только по некоторым поводам?
Мне разобрать этот абзац, чтобы показать все Ваши передергивания, или сами прекратите?


"Опустим завесу жалости над этой сценой"(с)Марк Твен.


...по сеньке и шапка. :)

Да я вообще-то предлагаю не торжествовать так откровенно, словно лично Вы командовали тем деревом, как в анекдоте про "капитану Айсбергу присвоено внеочередное звание".
Не знаю, насколько общечеловеческим является желание торжествовать только по поводу саморучно закопанного врага - но вот мне понятно оно: захотел - сделал; а не вот это вот...

О политике вероятно сказали бы assasinated.
An assassination is the targeted killing of a public figure, usually for political purposes.
(en-wiki - хороший источник примеров словоупотребления).

Выскажусь.
Каждая сторона, по-разному относящаяся к погибшим и трагедии, имеет право на своё мнение. Главное, чтобы это не переходило во всевозможные крайности. Особенно когда не просто плохо относятся, но и демонстрируют это чересчур уж наглядно (напоказ).
Сам довольно равнодушен, хотя погибших членов экипажа и не имеющих к политике отношения пассажиров жаль.
Хотя траур, да и к тому же общенациональный, в России - действительно лишнее.
И ещё вот в чём вопрос: а улучшит ли отношения с Россией такая радикальная смена почти всего высшего руководства. Не факт. Не придут ли на их место новые, ещё более худшие русофобы.. Вопрос сложный
Главное-  сделать свои выводы от того, что может нам пригодиться.
Хотя я что не вижу тут множественного анлиза ситуации, больше субъективность
З. ы. Я, конечно, не суперзнаток английского, но всё ж немного двусмысленности есть. "Погиб" переводится как "will died" вроде бы.

Речь идет о гибели, неестественной смерти
Я уже согласился.

Киллер это наш уголовный сленг.  Они чаще применяют hitman или например machine. В официальных документах применяется murderer.
И польский тоже. ;D
http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/93567/

такая радикальная смена почти всего высшего руководства
Президент, министр обороны и главбанкир. Остальные - не высшее руководство.

Когда услышал про гибель польской делигации, особенно в свете последних заявлений Катыни, понял, что Бог есть и он шельму метит. А экипаж да, жаль.

"Стоит напомнить, что недавно грузинская частная телекомпания "Имеди" в злополучном репортаже о "российской агрессии" сообщила также о "кончине" президента Польши Леха Качиньского. В получасовом фильме, в котором сообщалось о "нападении России на Грузию" и "смерти президента страны Михаила Саакашвили", говорится и о том, что в результате взрыва самолета погиб и Лех Качиньски. Согласно телекомпании, взорвался самолет, в котором он, якобы, летел на помощь Грузии"
http://www.regnum.ru/news/1272284.html
:o 8) :o 8) :o

То самое. Не песни он ведь пел. Можно радоваться.
Обыкновенная человеческая.
Ага типа уличный хулиган гнобящий тех кто слабее и не могущих ответить, захотел и добился, но угнетаемому испытывать радость от его кончины нельзя ай-яй-яй.
Или грязный мент, выбивающий взятку, от заведомо не способного отстоять свои интересы, захотел и добился, потерпевшему испытывать от его кончины радость нельзя ай-яй-яй.
По Вашей логике анонсированной в начале все эти люди должны поубивать своих обидчиков, они дескать будут это делать с риском для собственной жизни, свободы и вообще нести личную отвественность. Я бы нашел такую логику несколько странной. ;D
О! Вы её повторили.

Ну хорошо, не только руководства. Но и тех, кто направлял курс руководства.
Да и высшие военные чины тоже отчасти к нему относятся.

Мне будет интересно, что Вы в том абзаце прочли. Мне всегда интересно читать про то, как понимают мною написанное.


Дык и я про то же самое.


Ну так и где же тут отстутвие человеческого, которое ни в коем случае нельзя потерять? Вот оно. Во всей красе. Что не нравится?


А неоткровенно можно? Я не понимаю, что тут такого, если кто-то радуется тому, что недоброжелатель склеил ласты?


"Вот это вот" это что значит? Это нормальное проявление человеческих чувств.
Это конечно не рыцарское понятие о праве на радость, или праве на скорбь.
Но рыцари со своим кодексом чести они только часть человечества.

К тому же им давно и предметно доказали что смазанный воском арбалетный болт выпущенный из кустов сбоку или сзади, намного круче открытого забрала, сверкающих доспехов и развевающегося знамени.  Хотя бы потому что эффективнее.
Ну а доспехи, вернее неповрежденные болтом их части, можно с тушки снять и с комфортом пропить.

Ну хорошо, не только руководства. Но и тех, кто направлял курс руководства.
Да и высшие военные чины тоже отчасти к нему относятся.
Все правильно, но "почти все высшее руководство" - перебор. Тем более партия Качиньского проиграла выборы, а в правительстве сидят другие.

А что с ним кстати? Если жив ;D, то наверное, вспомнив данное пророчество, либо забег устроил, либо галстук сжевал. ::)
Там еще сколько то депутатов сейма было.

Я Вас умоляю... удалите это, пока еще не все увидели  ;D


Это фэйк Регнума: http://athanatoi.livejournal.com/108616.html

Это логика благородных домов и рыцарского сословия. Тут всякие деревенские заморочки не проходят.
Это вот к примеру на охоте слямзился с лошади шериф-миродер и помер апоплексическим ударом. А вилланы которых он обирал, твари эдакие, устроили по этому поводу пляску с ихними пейзанскими волынками и языческими хороводами.
Что должен истинный рыцарь?
Для начала прислать им проповедника который будет сволочи неумытой на пальцах разъяснять, что мол какой бы поганой тварью покойный не был, а все ж его мама родила, а следовательно он раб божий, и радоваться его смерти грешно.
А коли мерзавцы не поймут, так зачинщиков пьянки-гулянки на дыбу и виселицу. Дабы не смели смерти людей благородного сословия элем праздновать.

Смел хотеть и добиваться, видите ли, ай-яй-яй
Смел хотеть и пытаться залезть в мой карман. Его право. А мое право стараться максимально портить таким праздничные для них даты. Надеюсь от моих материалов к 60-летию Варшавского восстания и Монте-Кассино, а также к 70-летию Второй мировой войны кому-то из любителей покаяний и репараций было больно.

Само собой относительно лезущих за мои деньгами я полный интернационалист. ;D
http://www.apn-spb.ru/news/article7153.htm

Это фэйк Регнума: http://athanatoi.livejournal.com/108616.html
Может быть.

Сейчас Вам вменят общечеловечность... есть тут любители неведомого :)



Так. Вы это вообще - или в качестве аналогии? Если в качестве аналогии - так почто ж Вы так Россию?..
А если так вообще - то угнетение слабых и выбивание взяток есть правонарушение; а претензии покойного президента - есть не устраивающая российскую сторону точка зрения. Давайте не будем путать несимпатичное с преступным?

Я никаким местом не разделяю претензий покойника, но смертная казнь за идею - это как-то крутовато...


Моя логика приемлет - с натяжкой, но приемлет - личный террор. А не шахидов и торжество по поводу несчастных случаев.


Ну, давайте.

1. Как где? Кто вообще его впервые тут упомянул? Это - спекуляция на эмоциях, банальная - "своевременное" напоминание о значимом негативном событии.
2. Вы не констатируете факт, а высказываете пошлое некорректное обобщение в духе "все *** - %%%!". Приписывать целой стране любовь к террористам - это торжество абсурда. Притягивать за уши сюда Чечню и Дудаева - тоже. Манипулирование негативными штампами.
Кстати о площади Дудаева.
1. Она была названа 17 марта 2005 года, президентом был вообще еще Александр Квасьневский.
2. вот тут пишут... "По информации «Известий», в Стамбуле, Анкаре и Бурсе существуют шесть улиц и два парка, названных по имени первого президента Ичкерии" - может быть, начать радоваться смерти всякого турка? :)
3. Я не говорила о "грустить".
4. Дружба тут ни при чем.
И вот такой уровень алогичности, манипулирования, непоследовательности - в каждом абзаце.



Это Вы меня как-то не так поняли. Я только в том смысле, что Вы имеете то человеческое общество, с той логикой, законы которого считаете нормальными; в моем кругу укравший ферму мучеником не считается.


Мне в этом видится несоразмерность.


Так. А в чем тогда неправ покойный поляк с его нормальными чувствами? Только тем, что его чувство не гармонирует с нашими чувствами?  ;D

Она была названа 17 марта 2005 года, президентом был вообще еще Александр Квасьневский
Варшавская столичная рада решила назвать одну из своих улиц именем Джохара Дудаева. Депутаты оставили без внимания предупреждение министерства иностранных дел Польши о том, что присвоение улице города имени Дудаева не улучшит польско-российские отношения. В то же время МИД России расценил, сей шаг Варшавы как оскорбление памяти жертв терактов. "Решение городского совета Варшавы, принятое на основании инициативы депутатов от партии "Право и справедливость", поддержанной президентом города Лехом Качиньским, назвать один из перекрестков польской столицы площадью имени Джохара Дудаева не может не вызвать возмущения", - говорится в комментарии департамента информации и печати МИД РФ.
http://www.memo.ru/hr/hotpoints/caucas1/msg/2005/03/m42724.htm

Так вот и общались бы на уровне вербальных поединков, разве ж я против? Я за.
А вот что неприличный % российских граждан искренне верит, что за слова надо расстреливать, что за политическую борьбу смерть - лучшая награда... меня это удивляет. Бешенство какое-то. Собственно, это ровно та же форма бешенства, по которой за отрицание голодомора и холокоста полагается тюремный срок или большой штраф. "А кто думает иначе - того кувалдой по голове, чтоб не смел..."


Шо есть "Рендровер"?  ;D

;D ;D ;D
Вспоминаю свои комментарии на гибель нашего губернатора в авиакатастрофе на охоте.
Соболезнования я выразил пилоту и убитому лосю.

А вот в данном конкретном случае, по-моему, и пилоту - туда же и дорога и никаких ызаргов за пазуху, потому что это негуманно по отношению к ызаргу.
Охота с вертолета - гнусное браконьерство, а что вертолетом летчик управлял с пистолетом у виска я не поверю, извините.

Так вот и общались бы на уровне вербальных поединков, разве ж я против?
Спасибо, что не против. Но я в их карман не лезу, а они в мой пытаются.

А вот что неприличный % российских граждан искренне верит, что за слова надо расстреливать, что за политическую борьбу смерть - лучшая награда... меня это удивляет
Я не призывал расстреливать пана Качиньского, а всего лишь похихикал, когда он нарвался.

Шо есть "Рендровер"?
Само собой "Рендж Ровер", но я новость диктовал в одном ботинке с недожеванным бутером во рту. ;D

а что вертолетом летчик управлял с пистолетом у виска я не поверю, извини
Скорее под угрозой увольнения с плохими шансами найти работу. Если в варианте с президентским летчиком был выбор: увольнение или жизнь, то тут - увольнение или жизнь лося. Лично я бы мараться не стал,но если у человека мелкие дети и старые родители... ;-v

То есть его не надо никак поминать, потому что в Вашаве нет площади Джохара Дудаева, которая ясно говорит об отношении некоторых граждан к художествам его последователей. надо поплакать о конкретном ни в чем не повинном человеке, и ни в коем случае не вспоминать о его негативном отношении к стране в которой я живу.


Если целая страна активно не любит террористов, улицы ее городов не будут называть их именами. И площадь имени Дудаева, как торжество польской русофобии, тут совершенно не причем. ;D


Видимо Вы не в курсе, что мэром Варшавы в указанный год, был Лех Качиньски, и именно по его представлению данная площадь обрела свое нынешнее название.
Но разумеется, мэр Варшавы Лех Качиньски, не имеет никакого отношения к президенту Польши Леху Качиньскому. Торжество логики налицо.  ;D ;D ;D


Смерти каждого турка, который принимал участие в названии парков и улиц, я буду радоваться. Вы не возражаете? ???


Вы говорили о "нечеловеческом" поведении тех, кто не разделяет Вашу точку зрения.


Не при чем.


мэр Варшавы Лех Качиньски, не имеет никакого отношения к президенту Польши Леху Качиньскому. Торжество логики, отсутствия манипулирования и последовательности налицо.  ;D ;D ;D


И тем не менее несмотря на Ваш круг общения, за окном Вы имеете то же самое общество. Или Вы с другой планеты?


Для меня нормальный размер 68, для Вас пусть к примеру 48. Для кого-то 54, для кого-то - 42. Каждый меряет по себе. Потому в данном случае имеется не более чем меряние ИМХами.


Он по своему прав во всем. Он так думал до самой кончины. Как это мешает мне иметь свое мнение на его счет, и не скорбеть по поводу его смерти?
 

То есть он не был активным политиком толкавшим свои мнения и чувства в жизнь? Он просто держал свои чувства при себе, и никому их не навязывал? ???

За это? Переживу.
В качестве аналогии.
Именно потому, что отношусь к нашему нынешнему  руководство как к Шерифу Нотингемскому и Гаю Гисборну при зарубежных Принцах Джонах.
Покажите мне плиз статью в УК называемую «угнетение слабых».
Не точка зрения, а действия несущие вред значительному количеству представителей российской стороны.
А мы не путаем. «Угнетение слабых» как правонарушение это ваше.
Здесь разве кто-то казнил покойника? Покажите мне этого героя! Здесь по моему, выразили удовольствие от его гибели. Давайте не путать несимпатичное с преступным реальное убийство и злорадство по смерти сабжа или же пожелания сабжу безвременной кончины.
Т.е. ваша логика допустила оправдание действительно противоправного деяния по сравнению с тем что в оных не числится. Её всего лишь продолжили, тем что предложили поубивать всех тех обидчиков, которые на дороге встретились.
Спасибо за поддержку, но тем не менее не могу не сказать что пляска поляков вокруг Катыни, для меня сильно хуже  браконьерства с вертолета. Соответственно и отшение.

Вас удивляет демократия и свобода слова?  ??? Вот ведь оладий горелый. Тут так сказать пришли на Русь всяческие свободы,  типа свободы совести и свободы публично излагать свое мнение, народ свое мнение выразил,  а оно вдруг раз и оказалось что процент-то, "неприлично высок". Экий народец на Руси обитает неприличный.

А если уж прознать про то, что и с каких интернетов он себе на компьютеры закачивает, вместо того чтобы образованием заниматься,  так можно и вообще веру в человечество утратить. ;D

Жил -был такой персонаж -был он мега гонорист, свин редкостный, сочувствовал и помогал врагам одной страны. И когда он в результате своей мегагонористости  и помер, вся страна радовалась, ну ,естественно , кроме его сторонников/друзей, которые тоже свины.
  Узнали? Альдо таРакан , которого все предупреждали, что нельзя так с лошадьми, что никто не сядет на Моро кроме тех, кому он сам позволит и его хозяин, отдал приказ"Анакс я или не анакс!",отдает приказ  посадить самолет вопреки тому, что это опасно и по соображениям безопасности садиться нельзя, о седлать Моро и он всем покажет, что все вокруг дураки. Таки дурак нарвался в результате того, что выполнили его приказ. Не жалко!

Мне вот другое непонятно. Включил сейчас в полночь канал "Вестей", посмотреть сводку-информацию, и все такое. И выключил через 5 минут, в полном недоумении. Знаете, такое ощущение, что разбился самолет не с президентом Польши, а с президентом России.

Вместо новостей - под траурную музыку показные картинки с возложением цветов к консульствам. За эти пять минут - трижды повторили про траур 12 апреля (интересно... вот если бы в Польше разбился российский самолет, объявили бы они там траур?), и дважды пустили прямое включение из скорбящей Варшавы.

Злорадство, конечно, вещь плохая. но кто мне объяснит - ВОТ ЭТО то зачем? Перед кем пытаемся "показаться"? Самолеты в мире, увы, падают не то чтобы совсем редко...

Погибшие в авиакатастрофе поляки Кремлю дороже жертв московских терактов

Сегодня президент России Дмитрий Медведев объявил понедельник днем траура по погибшим в авиакатастрофе под Смоленском представителям польской власти и общественности, включая президента Леха Качиньского. На борту разбившегося самолета было 97 человек. Почти две недели назад теракты в московском метро унесли жизни 40 человек, но по ним общероссийский траур так и не был объявлен. Таким образом, кремлевские в очередной раз наглядно демонстрируют нам, что к своим простым согражданам (причем погибшим в том числе и по их вине) относятся как к быдлу. А вот европейские партнеры нашей элитки – совсем другое дело. Тут все приличия должны быть соблюдены.
http://www.apn-spb.ru/news/article7155.htm

Ну мне тут пояснили, что когда в Москве дома взрывали, то вся Варшава к нашему посольству ломанулась. Дабы человеческое лицо соблюсти.

У меня кстати 12-го апреля День Космонавтики. прямо не знаю что и делать. ???

Так именно что некоторых граждан.
Если какой-нибудь польский безумец почитает эту тему и  скажет, что вся Россия ликует - будет обобщение как раз сродни Вашему.


О! Опять! "Надо поплакать".
"Это не я, это ты сказал". - цитату, надеюсь, узнаете.


Ну так даешь бойкот турецкому туризму, верно?
Так я прямо хочу посмотреть, как тот же самый русский народ побежит сдавать путевки...


Все проще, а я в курсе; просто за художества клоунов своей страны отвечает не народ, а действующая власть. Вот к ней и стоило бы адресоваться.


Возражаю. Несоразмерно.


...дивный пример логики, не находите? :)
Да и говорила я не вполне то. Впрочем, от Вас трудно ждать чтения по строкам.


Кгхм... у Вас и о грамматике отдельное мнение?  ;D


Оуу...
Нет, за окном я лично имею милый подмосковный город с населением, которое преимущественно - тем %, что образует общество, а не отбросы его - не ворует ни фермы, ни кроликов; аналогично и у меня на работе -  мы не воруем ни кроликов, ни фермы, мы предоставляем квалифицированные услуги, не вступая в нечестную конкурентную борьбу. Так что вопрос еще, кто с какой планеты. ;)


Так. То есть, по-своему правый поляк должен был бы держать свои чувства при себе. Интересно, почему?

Никто не сомневался, но можно лишний раз посмотреть. Освежить в памяти так сказать.  ;-v
Дык, бояца. А ну как их в загублении цвета польской элиты обвинят. Вон  Качинский дубель 2 не в Смоленске сел, а в Витебске, а потом и Туск, до места краша добирались на колесах. Думают они про нас чего-то нехорошее, подозревают  ::). И боятся.
   

Россия - она такая маленькая и обиженная, как нотингемский крестьянин, а Польша - грозная как шериф? И выколачивает?  ;D


Вымогательство, телесные повреждения, шантаж и прочее там вполне себе присутствуют. Угнетать без этого совершенно невозможно. Это уже не угнетение получается, а какое-то увещевание  ;D


Нет. Вред нам может нанести только наше правительство, согласившись на выплаты по каким-то загадочным своим соображениям.


См. выше.


Ну представьте себе, найдется какой-нибудь виновник? Гайку он там открутил. Вы сразу перемените точку зрения и скажете, что это было нехорошее дело?
Хорошее оно, когда тортик сам съелся?


Так мы о праве или об этике? Эти понятия не идут строго в одном русле.


Ага, я так и не поняла, к чему это было :)


...м-да. Есть многое на свете, что понять трудно.

Пан Качиньский и его доблестные попутчики, те самые отдельные граждане.


Пан Качиньский и его доблестные попутчики, те самые отдельные граждане.



В данном случае и "клоун" и "действующая власть" одно и тоже лицо благополучно поджарившееся в самолете. Вас что-то смущает?


А мне то что с того?


Так поясните мне что Вы говорили.


Тогда пообщайтесь с ним поближе, а не через окно, узнаете много нового.


Вы директор фирмы?


Потому что Вы мне советуете держать свое мнение о нем при себе, и ни в коем случае не "плясать на его костях". Будьте последовательны.

Россия - она такая маленькая и обиженная, как нотингемский крестьянин, а Польша - грозная как шериф? И выколачивает? 
А Польша член большой банды. НАТО называется. А у российских властителей счета и недвижимость на территории этой банды.

Так именно что некоторых граждан.
Покойного и его единомышленников.

Все проще, а я в курсе; просто за художества клоунов своей страны отвечает не народ, а действующая власть. Вот к ней и стоило бы адресоваться
Так она и долбанулась, а не шахтёры с фермерами. ;D

Нет. Вред нам может нанести только наше правительство, согласившись на выплаты по каким-то загадочным своим соображениям
Если граждане Качиньский и Туск подговорили граждан Путина и Медведева обокрасть мою квартиру, и получили изъятый из неё телевизор, то согласно УК воры все четверо.

Мнэ... а день траура по жертвам "Хромой Лошади" 7 декабря? Это что, не простые сограждане были? :)


Да просто прецедент уникальный совершенно. В таких масштабах оно еще нигде не случалось - чтоб на чужой территории и считай вся верхушка другой страны.

Неужели память о врагах России важнее памяти о полете Гагарина?

У меня тоже. И думаю здесь мои действия с хотениями ВВП и ДАМ резко разойдутся.

У-ууууууу... какой запущенный случай. Да-да, прям как у доктора Хауса - все врут - все воруют. А кто не ворует - того мы просто плохо знаем.  ;D ;D ;D
А не буду я больше тратить на Вас время. Как сказал Довлатов - "Ад - это мы сами". Приятного пребывания.

Мнэ... а день траура по жертвам "Хромой Лошади" 7 декабря? Это что, не простые сограждане были?
Не совсем простые. ::)
"Сотрудники сразу нескольких силовых структур, в том числе управления ФСБ, погибли в результате пожара в пермском ночном клубе «Хромая лошадь», сообщил адвокат Константин Войнич, ранее представлявший интересы одного из обвиняемых по делу о ЧП в Перми Сергея Дербенева. «В результате пожара, я точно знаю, погиб сотрудник краевого ФСБ, в числе погибших или пострадавших – работники прокуратуры, судов, милиции. Там была элита правоохранительная», – сказал Войнич"
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2009/12/07/n_1432919.shtml

Да просто прецедент уникальный совершенно. В таких масштабах оно еще нигде не случалось - чтоб на чужой территории и считай вся верхушка другой страны
Не вся, и даже не половина.

Неужели память о врагах России важнее памяти о полете Гагарина?
Врагам России - важнее.  ;D

Правильно, не надо, а то придется все-таки рассказать, почему мэр Варшавы Лех Качиньский совсем не тот человек, который президент Польши Лех Качиньский, и уж явно не пассажир Лех Качиньский, смерть которого нельзя отметить сарказмом или смешным афоризмом. Потому что он не имеет никакого отношения к мэру и президенту. ;D ;D ;D

Не получится. Потому что вместо фантастического кино на космическую тему, которое обычно крутят на День Космонавтики, по весм центральным каналам будут уныло завывать про бедного ясновельможного пана, который любил детей и ел только здоровую пищу. И про то как смерть незаслуженно забрала от нас великого праведника.

Не получится.
Получится. У всех есть диски и компьютеры. А траур по телику Путиномедведи нехай сами смотрят. ;D

Ну телевизор я не смотрю, поэтому мне  все едино что там будут крутить по жвачнику...
Но вечерком после работы с большим удовольствием тяпну:
Первую - за туда и дорога.
Вторую - за дай бог, чтоб не он последний из русофобов.

Польша один из группы Принцев Джонов, а Шериф и Гисборн ВВП и ДАМ, они и выколачивают.
А вот «угнетения слабых» там нет.
Возможно. Называется, действие не подпадает под рассмотрение УК. 
И тем не менее бывает.
Не было бы требований и действий покойников, не было бы именно этих действий нашего правительства, и следовательно вреда нам.
Здесь. Кто-то. Из. Форумчан. Казнил покойника? Упрекают ведь ни какого-то абстрактного гайкосвинчивателя.
Ага. И рук ни кому пачкать не пришлось.
Мне просто кажется, чертовски забавным что под этическое оправдание попадают действия, которые являются предметом рассмотрения права в лице УК, но осуждается те которые не несут ущерба окружающим. Ни физического ни материального. Если так диктует этика, то что-то с ней в порядке. 
К цели достижения комического эффекта, для того что бы оппонент увидел некоторую абсурдность своей логики.
 

Пляски на ЛЮБЫХ могилах чреваты для пляшущих, равно как и спекуляция на ЛЮБЫХ смертях чревата для спекулянтов. Есть вещи, которые людям, если они люди, делать не следует никоим образом. Если не по совести, которая ведома, увы, не всем, то хотя бы из чувства самосохранения что ли...

НЕУЖЕЛИ МЫ ОПЯТЬ СКРЫВАЕМ ПРАВДУ?
http://www.specletter.com/politika/2010-04-10/neuzheli-my-opjat-skryvaem-pravdu.html
Это кажись, тот который поклонник Локотской республики и пана Каминского.

Пиар и разбор полётов тут.
http://yasina.livejournal.com/488490.html

Это ЖЖ эпохальной дочки великого экономиста. Ее перл вошел в историю наряду с латынинской стрелкой осциллографа. ;D
http://www.apn-spb.ru/opinions/article6507.htm

Не, кажись не он. Тот помоложе.

UPD. Точно он.  ;D В своей ЖыЖе во всю выражает соболезнования,
Тут кстати "правильный" по мнению автора текст комментария.

http://sergey-verevkin.livejournal.com/2010/04/10/

А что, нынче это принято? Чью бы то ни было смерть отмечать сарказмом или смешным афоризмом?
Кажется, я в очередной раз отстала от жизни...
От политики я, впрочем, отстала ещё раньше, так что о страшном угнетении российского народа покойником узнала только из этого треда. А так могла бы и не заметить, что меня угнели. :)
А вообще - грустно... смерть - гораздо больший враг, чем все русофобы вместе взятые...

Некоторые люди этого достойны, вот пан Качиньский как раз из них. Но вообще это было принято задолго до "нынче".


Это безусловно так. Только мне до сих пор непонятно, отчего в стране России, по русофобу объявлен траур?

Ну, задолго до "нынче" было принято ещё много чего. Это ж не значит, что, допустим, крепостное право - это нормально.

Может, потому, что страна Россия не единственная на земном шарике и ей крайне важно сохранить хорошие отношения с соседями?
Кстати, по жертвам авиакатастрофы под Донецком тоже был объявлен траур, ЕМНИП.

С Польшей? Сомневаюсь. Во всяком случае при здравствовании покойника они точно весьма ухудшались.

Да почему же непонятно?
Вы пригласили человека в гости. Человек Вам неприятен, и в обычной жизни Вы бы ему, может, и руки бы не подали - но по каким-то причинам пригласили. Этот человек у Вас в гостях умер - опять-таки, совершенно неважно почему, допустим - с перепою. Вы что, станете продолжать вечеринку?

Многие Вам скажут что это прекрасный народный обычай, потому нормально. "Нормально" оно у каждого свое. И нормально относительно его плоскости бытия. Изложение своего "нормально" есть право гражданина свободной и демократической страны. Это называется "свобода слова".


Любая игра, которая честная, она ведется в двое ворот, а не в одни. В данном случае имеет место ползание на брюхе непонятно перед кем, непонятно зачем.


Тем рейсом летели граждане России.


Гражданина пригласили на дискотеку на костях под названием "Катынская трагедия" на этой дискотеке диджеят очень давно и миксы там год от года все забористей. Разумно данную вечеринку отменить или сократить на ней программу выступления именитых диджеев. Но зачем при этом отменять вечеринку в соседнем клубе, который к произошедшему не имеет никакого отношения?

Логично. Но дело в том, что для обьявившего траур это не соседний клуб, а одна квартира, в которой много комнат. Смоленск - часть России. Так что, возвращаясь к аналогии, умер нелюбимый но званый гость именно в Вашем доме.

Поэтому его тело надо отправить на его Родину и продолжать жить. Выразить соболезнование родным и близким - понятное дело, положено. Расследовать обстоятельства смерти, с участием родственников покойного - понятное дело, положено, и даже необходимо. Объявлять по нему траур во всей квартире непонятно никак.

Это ЖЖ эпохальной дочки великого экономиста. Ее перл вошел в историю наряду с латынинской стрелкой осциллографа.
Змей, я конечно ничего не хочу сказать, но диаметр наших сигарет 5.45 мм :)  ;D 8)

Ну, здесь трудно спорить. Вам - непонятно, мне - очевидно. Тем более, что если кое-кто из домочадцев в большой квартире позволят себе несмотря на траур несколько расслабиться и посмотреть по видео кинокомедию, их не накажут и из дома не выгонят. 

Взволнованно. А диаметр Marlboro и Kent 5.56  ??? :o :o :o

Извиняюсь, писал поздно вечером и ошибся. ;D
Конечно, просто died.

    Кстати читал у Шидловского в дилогии "Враги. Противостояние.", что в Российской Империи папиросы делались точно под патрон мосинской винтовки и что такой размер позволил быстро наладить выпуска патронов на табачных фабриках во время Первой Мировой. Это правда? :)

Учитывая что патронный и снарядный голод наступил уже 1915г. - вряд ли.

Не только.
В конце концов, это произошло на нашей территории, и ещё неизвестно, точно ли в катастрофе нет нашей вины. Потому что пока по имеющимся данным вырисовывается картина "лётчики - идиоты", а я в это не очень верю.

Где ж ползание на брюхе? Обычные правила человеческого общежития. Пока в доме лежит покойник, дискотека неуместна.

Жажда себя высечь заранее, похвальна.  ;D  В то что польские летчики - выполняли идиотский приказ, или же решили что они умнее туземных диспетчеров, поверить сложно, то что вина туземцев в произошедшем отсутствует, крайне неочевидно, а то невероятно.
Годы промывания мозгов из дуроящика не прошли даром, крайне очевидно. ;-v


Речь изначлаьно шла не о покойнике, а о "нормализации отношений с соседями

Это расхожая легенда. Готовить порох на обычных хлебных мельницах вполне возможно, но патроны они вообще-то из металлов, потмоу оборудование для приготовления теста, для них вряд ли подойдет. ;D

Очень хорошо сказано. Ни убавить, ни прибавить.

http://sirjones.livejournal.com/1241412.html (http://sirjones.livejournal.com/1241412.html)

Да. Присоединяюсь.

Это называется "комплекс российской неполноценности". И он не у меня, вот что приятно. И еще я не живу в стране поголовных воров и людей, признающих героями наибольших воров. И начинаю подозревать, что все эти вещи - от маленькой забитой России воров до непонимания элементарного тесно взаимосвязаны.


...и альтернативное законодательство. :)


Железная логика. Действительно, все один к одному сходится. Виноват не тот, кто деньги растратил, а тот, кто ему предложил их взять из кассы. А растратчик - он что... его же попросили, он и взял. Сам он что-то типа зомби, за себя не отвечает вообще и в принципе.


А что вообще по-Вашему такое этика? И с какой стати она обязана строго кореллировать с правом?  :o

Как удобно и приятно приводить в качестве аргумента дуроящик, не правда ли? Собеседник, даже если он того ящика годы не смотрит, оказывается в дурацкой ситуации - он вынужден доказывать, что высказанные им мысли свои, а не заёмные. Т.е. что он не верблюд. А занятие сие априори бесполезно. Так что не стану ничего доказывать, думайте как хотите, от меня не убудет. :)

Но мысль свою развить всё же считаю нужным. Будучи аэрофобкой, не собирающейся отказываться от полётов, я много читала про всякоразные авиакатастрофы, и в большинстве случаев причинами служил не один фактор, а неблагоприятно сложившаяся совокупность нескольких. Ещё я знаю, что в сильный туман сесть можно - садилась в позапрошлом году, кажется, во Внуково. В качестве пассажирки, конечно. :) Так что в туман в качестве единственной причины падения не верю. Возможно, неиправность самолёта, возможно, аэродром был не заточен под посадку по приборам... всё может быть.

А где противоречие? Нормальные отношения с соседями подразумевают в том числе и соблюдение неких этических норм.

Ну т.е. если на самом деле будет только Польша то не страшно, и вполне можно пренебречь.
Вы как то рановато нас начали подозревать. Раньше чем традиционные русофобы обвинять.  ;-v

Если бы на этом самолете погиб глава государства, причём любого, безусловно, объявили бы, и это вне зависимости от того, насколько хороши или плохи отношения с этим государством. Поступить иначе было бы неприлично, ибо этикет и протокол.

Рад что по вашей точке зрения  у нас как говорится все пучком.
И что характерно, я тоже не считаю этих наибольших воров героями и весьма злорадствую когда кто-то из них желательно раньше срока склеивает ласты. Чего  остальным подобным типам всемерно желаю.
Не альтернативное и а именно то что я сказал.
Змей достаточно хорошо пояснил про подельников, из которых один говорил, второй крал, а деньги делили. Виноваты оба, соответственно и позлорадствовать можно над обоими.
Растратчику я пожелаю того же самого, и в аналогичной ситуации так же позлорадствую.
Я где-то употребил формулировку «обязана строго кореллировать»? Всего лишь «желательно». По возможности без странных парадоксов, вроде выше приведенного.

А и не получилось бы - чтобы только Польша. Событие-то мирового масштаба, следят все.

Да, я подозреваю, что есть ещё какой-то пока не известный нам фактор, приведший вкупе с прочими к раскладыванию самолёта по планете. Не обязательно с нашей стороны. Может, и с польской. 50 на 50. :)

Пока понимающие люди придерживаются версии - неоправданный риск и ошибка пилота в сложных метеоусловиях.
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=61703&page=8
http://www.avsim.su/forum/topic/102084-razbilsya-tu-154m-prezidenta-polshi/page__st__640

Карта места проишествия кстати.
http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=108982&d=1270893647

Похоже самолет разбился на втором заходе после четырех разворотов. За 40 минут до этого  сел Як 40 из Польши, а российский Ил ушел на запасной.
У Качинского был скандал с этим же экипажем, когда он летел в Тбилиси 8.08.08, когда в похожих условиях пилот не стал сажать самолет в Грузии, а посадил в Азербайджане. Может это и заставило пилота рисковать. Садится в Москве или Минске для Качиньского  было очень нежелательно по политическим мотивам.


Более того. С человеческой точки зрения это правильно. А с политической - более чем правильно, очень сильный ход.  Грубо говоря, когда в такой ситуации мы ведем себя как люди, количество адекватных русофобов уменьшается. Когда мы ведем себя как орки-гоблины - количество адекватных русофобов резко увеличивается.

Симбелин


Исключительно из благожелательности.


Собеседник может просто в ответ сказать, что мысли его собственные, а не заемные, и он готов от души покаяться передо всеми за все, включая истребление буйволов в северной Америке, ибо как известно, роль России, в этой истории до сих пор неясна. ;D


Прошу пани.


И тут тоже самое. Туман, гонор пана Качиньского, поведение пилота. Три фактора.



В смысле раз в туман сесть можно, то это автоматически означает, что в любой туман, любой плотности, можно сесть безопасно любое количество раз? ???


Туман не единственная причина.


Да вообще конечно, самолеты с президентами на борту сажают на какие-то лужайки! Совсем озверели туземцы! ;D ;D ;D

А

То есть назвать площадь в столице в честь убийцы граждан России, в этическую норму вписывается?

Pate


Грубо говоря, "адекватный русофоб" это примерно тоже самое что и "нормальный педофил".

Но и пугаться разных только вероятных ужастей, ни к чему. Тем более не самых вероятных.
Мне и этого пока кажется многовато.

BunkerHill !
мои аплодисменты за

Грубо говоря, "адекватный русофоб" это примерно тоже самое что и "нормальный педофил".
и +1

Нет, не пучком, отчего же. Полным-полно проблем. Но до состояния, когда для России представляла бы угрозу Польша (и была бы равным политическим противником) - далеко.


Так... что крал Путин-Медведев и делил вместе с покойным? У Вас есть какие-то аргументы и факты? Это к Змею, он напишет эффектную разоблачительную статью. А то блуждание в аналогиях какое-то... бессмысленное.


С какой стати это "желательно"? Калибровка этики по уголовному кодексу - это жесть. С поправками и толкованиями. Вступает в силу с сего числа. Загружается с сайта прямо в мозги.  ;D
Это не этика, это в лучшем случае мораль.

Вот, кстати, если он разбился на втором заходе, а не на четвёртом, это выглядит правдоподобнее. Я когда начиталась про четвёртый заход, чуть дурно не стало. Очевидное самоубийство. :(

BunkerHill
В огороде бузина, а в Киеве дядька. Польский самолёт упал в России, при чём тут буйволы и Америка?

Если пилот всё ж таки полез в этот туман, значит, он тоже думал, что сможет сесть. И основания так думать у него какие-то были, кроме гипотетического приказа президента. "Уволенный пилот" по-любому звучит лучше, чем "мёртвый пилот".

Не лужайки. Просто аппаратура на военном аэродроме может отличаться по техническим характеристикам от аппаратуры на пассажирском.

Передёрги тоже не вписываются в нормы нетикета, однако если на них отвечать тем же, получится холивар. Оно нам надо? ;)

Ага. Россия - она такая... ее нельзя бояться. Это мы уже поняли почему - потому что она маленький нотингемский крестьянин, кого тут бояться, бедную затравленную державу. А не любить ее нельзя просто потому, что она же Россия!  ;D

Ну таки список адекватных русофобов в студию?

А на кой они мне сдались, их считать и записывать в список? Проблемы негров шерифа не волнуют, извините... ;D
Просто сам факт наличия русофобов - это естественное следствие присутствия России на политической арене. В России полно американофобов, юдофобов и прочих -фобов. Составляет ли "они нас нелюуууубят!" трагедию для Израиля? Вряд ли.

Ммм... Бжезинский?

Адекватный?!!!
  Это вы о ком?

Ну вот, собственно и момент истины. ЧТД. Нормальный человек не может «нас» не любить. Если он нас не любит, то он смертельный враг, они все враги, и они нас окружают!  Почему они нас не любят?! Пусть сдохнут, сдохнут!!!  ;D ;D ;D

Я утрирую, и далек от того, чтобы огульно обвинять всех открыто и неприлично радующихся в подростковых комплексах. Но все же вижу некоторую иррациональность в стремлении вывести эту страшную саму по себе, и очень неприятную для России трагедию за рамки этического поля. На войне как на войне говорят. На какой войне, я спрошу? Кто с вами из поляков воюет? Кого из нас они убили?

Что касается адекватных русофобов. Пройдите тест.
Вы согласны, что в Польше (Грузии) живут люди?
Вы согласны, что эти люди могут иметь свое собственное мнение, в том числе и о России?
Вы согласны, что  основная часть этих людей вполне адекватна и достойна уважения?
Вы согласны, что для России весьма важно и полезно иметь с Польшей (Грузией) взаимовыгодные отношения?
Вас пугает/раздражает что то в политике или истории Польши (Грузии)

Если вы на все вопросы ответили да – поздравляю вы адекватный полоно -(грузино) –фоб.
Если вы на некоторые вопросы (кроме последнего) ответили нет – не читай этот пост, его не было.

Насчет списка. В Польше 56% тех, кого вы бы назвали русофобом (тех кто считает, что Россия должна открыть документы по Катыни). Вот  пальцем в небо я думаю, что 10-15% из них неадекватных русофобов (ну как в России америкнофобов). А остальные соответственно адекватные.

Занимаемой должности он вполне адекватен.

Ну хорошо. Не нравится Бжезинский - тогда может Черчилль?

Бжезинский не адекватен -он паталогически ненавидел русских. А отдельные его идеи мягко говоря вообще за гранью адекватности.

Профессор Дж.Р.Р.Толкин подойдет? К русскому народу он, правда, хорошо относился. А вот СССР очень не любил.  ;D

1.Только не говорите, что вам не писали в этом треде о некотором военном блоке в котором Польша состоит. Правильная формулировка способна ли Россия представлять неядерную угрозу этому блоку, и насколько далеко пойдет данный блок в деле «защиты» своих членов. К примеру устроят ли нам «Бурю в Пустыне» если член этого блока откровенно нападет на нас, или же ему потребуется устроить «Гляйвице», или же не устроят, о ограничатся массовыми поставками.
2. И Ваши представление об угрозах в данном случае расходятся не просто с чьим-то настолько же субъективным мнением, но и с вполне реальной практикой. Самой недавней образца 08.08.08. Грузия поменьше Польши но угрозу она несла и эту угрозу претворила в жизнь. Она конечно получила что причитается, лучший друг Качинского предметом одежды закусил, но тем не факт на лицо, неглупые люди делавшие для Мишико армию, считали что их армия  выполнит поставленные задачи, в том числе справится с теми контингентами что мы успеем туда отправить. Они ошиблись, но эту ошибочность потребовалось доказывать практикой. Я думаю мало кому(в отличии от моей милитаристкой натуры) хочется что бы в еще где –ни будь в соседней русофобской стране, еще кто-нибудь так ошибся. Или не ошибся. Что будет совсем плохо. 
Для того что бы не быть далеко, а несколько приблизиться к понятию угрозы для нас, достаточное условие - региональное лидерство, хорошие боеспособные ВС и поддержка НАТО. Даже не обязательно как своего полноправного члена.

Я пока не рассматривал всякие экономические аспекты угроз.
Понятия не имею, они о таких вещах на улицах не кричат, но вполне доступно для наблюдения что им  «наибольшим ворам»(с) всегда в чем-то меркантильно заинтересованным от этого что-то нужно, и это не то что нужно стране. А уж делили ли они это с усопшими, желали быстрее пилить новые газовые контракты, или же их банально взяли за причинное место, без понятия.

С такой стати что «желательно соответствует» лежит между «обязательно жестко коррелирует» нормам УК и «обязательно жестко противоречит». Или этика должна непременно жестко противоречить?
Мною был задан вопрос, что это за этика которая допускает оправдание деяния ведущего под статьи УК  и осуждает деяние не носящего никому ущерба?

Почему бы и нет. В годных профессиональных холиварах масса достоинств. ::) 8) 8)

Вот чего лично я никак не могу понять в нынешних поляках так это их патологической русофобии, СССР и Варшавский договор померли 20 лет назад, Россия угрозы Польше не представляет, казалось бы живи да радуйся, ан ненавидят прямо самозабвенно. Интересно за что они ненавидят современную Россию, именно современную, а не Российскую Империю и СССР, никто не подскажет? ::)

Уважаемые, а не имеет ли смысл определиться, что тут сейчас конкретно обсуждается?

Я вот по простоте душевной думал, что слова типа "чтототам-фоб" образованы от термина "фобия", имеющего вполне конкретный смысл. И с понятием "норма" этот смысл соотносится как-то... не очень. Теперь вот читаю:

Т.е. если я чего-то (или кого-то) просто не люблю, то это уже фобия? Pate, в самом деле?  :o

Сугубое ИМХО - если с одной стороны, под термин подтаскивать все, что душе угодно, а с другой - лепить его, как ярлык, опять же на всех подряд, толку будет ну очень мало. Если, конечно, под "толком" не иметь в виду качественный флейм  ;)

Насчет неадекватных америкофобов, их даже меньше чем 10%, 5%-6%. Все остальные не любят США и считают их врагом  по вполне всем ясным и понятным причинам которые лично я не собираюсь здесь оглашать по причине их всеобщей известности.

Ну так неужто люди, впервые притащившие определение покойного поляка как "русофоба" используют термин в этом смысле? Нет, конечно. Поскольку не психиатры и доступ к медицинской карте покойного тоже не имеют, разумеется. Используют в бытовом смысле - как бытовое "идиот" не означает медицинского диагноза "идиотия". Ну вот и остальные - тоже в бытовом; т.е. человек, питающий антироссийские настроения.

Ага. Первое если кто-то кое-где...



Второе "если бы у бабушки было НАТО".


Третье "честно жить не хочет".  ;D
Замечательно. Невнятные предположения с точки зрения логики, вероятия и возможности. Скажите, пожалуйста, Вы при этом всем считаете себя вменяемым человеком? Если ответ "да" - так вот представьте себе, что сидит в Польше такой же мнительный на каком-то форуме и так же не шибко внятно выдает что-то из серии "Россия в теории может нас завоевать, да и вообще как-то страшно с ней граничить". И тоже считает себя совершенно вменяемым. Вот такие вот "фобы". С обеих сторон  ;D Все, что характерно, умственно вполне здоровы, только мнительны не на шутку - но каждый считает, что он в своей мнительности прав, а сосед - одновременно агрессор и параноик. Чудесная картина!  ;D ;D



Извините - но это бессвязица какая-то у Вас.



Элементарно: моя личная персональная этика; потому как с определением "не наносит никому ущерба" я не согласна, извините.

Это называется "комплекс российской неполноценности". И он не у меня, вот что приятно. И еще я не живу в стране поголовных воров и людей, признающих героями наибольших воров. И начинаю подозревать, что все эти вещи - от маленькой забитой России воров до непонимания элементарного тесно взаимосвязаны.
Ну, это старый прикол: сформулировать за оппонента тезис о "стране поголовных воров и людей, признающих героями наибольших воров", а потом его опровергать.

Железная логика. Действительно, все один к одному сходится. Виноват не тот, кто деньги растратил, а тот, кто ему предложил их взять из кассы. А растратчик - он что... его же попросили, он и взял. Сам он что-то типа зомби, за себя не отвечает вообще и в принципе.
Из той же серии. Я по-моему русским языком  написал, что в данной ситуации согласно УК отвечают и вор и наводчик.

Садится в Москве или Минске для Качиньского  было очень нежелательно по политическим мотивам
То есть сам себе злобный Буратино.

Более того. С человеческой точки зрения это правильно. А с политической - более чем правильно, очень сильный ход.  Грубо говоря, когда в такой ситуации мы ведем себя как люди, количество адекватных русофобов уменьшается. Когда мы ведем себя как орки-гоблины - количество адекватных русофобов резко увеличивается.
Да? Ну и сильно помогли России многократные покаяния за Катынь? Если мне не изменяет память победа на выборах поклонников Дудаева братцев Качиньских случилась уже после этого.  И Саакашвили Польша поддержала уже после ельцинско-путинскогго битья лбом об пол. Да и партия нынешнего премьера от них не сильно отличается - просто не столь буйная.

http://sirjones.livejournal.com/1241412.html
Демагогия. Отмеченные тут люди - ничтожное меньшинство, никак на политику не влияющее.

Так... что крал Путин-Медведев и делил вместе с покойным? У Вас есть какие-то аргументы и факты?
http://www.apn-spb.ru/news/article7141.htm
Налицо преступный сговор Путина и Квасьневского с целью профинансировать граждан Польши из российского бюджета. Качиньский тогда президентом не был, но тянул в ту же сторону и план затормозился исключительно из-за его наглости.

Передёрги тоже не вписываются в нормы нетикета, однако если на них отвечать тем же, получится холивар.Оно нам надо?
Оно нам пофиг. Не говоря уже о том, что когда страна утирается после такого плевка у соседей возникает желание продолжить.

Ага. Россия - она такая... ее нельзя бояться. Это мы уже поняли почему - потому что она маленький нотингемский крестьянин, кого тут бояться, бедную затравленную державу. А не любить ее нельзя просто потому, что она же Россия!
Какие-то двойные стандарты. Почему пан Качиньский имеет права на вышеописанные эмоции, а я на свои не имею? Мне глубочайшим образом наплевать, что  пан Качиньский не любит Россию или боиться. Но польские требования компенсаций угроза моему карману, американские ракеты в Польше дополнительная угроза моей жизни, а польская поддержка чеченских боевиков способствует продолжению кавказской войны и разгула терроризма, что также наносит урон моему бюджету и создает угрозу моему существованию. Посему смерть людей проводящих подобную политику мне приятна.

Составляет ли "они нас нелюуууубят!" трагедию для Израиля? Вряд ли.
Почитайте израильские сайты.  ;D Но никто тут трагедию из существования польских политиков соответствующей ориентации и не делал.

Кто с вами из поляков воюет? Кого из нас они убили?
Если я недостаточно чётко расписал, за что я конкретно не любил покойных, то звиняйте - значит мой русский язык недостаточно хорош для вас.

Если ответ "да" - так вот представьте себе, что сидит в Польше такой же мнительный на каком-то форуме и так же не шибко внятно выдает что-то из серии "Россия в теории может нас завоевать, да и вообще как-то страшно с ней граничить".
Есть две мелочи.
1. РФ от Польши не требует платить и каяться.
2. РФ не разворачивает на своей территории ракеты угрожающие Польше.

Ивритоязычные сайты Вы тоже читали?  ;)
Если что, я живу в Израиле. Так что могу судить не только по русскоязычным сайтам.

У Польши нет НАТО? Её из альянса исключили?
Разумеется, если смотреть на это с точки зрения предположений и вероятия, то логика здесь ущербна возможности недостаточны. Но эреа в своем  вопросе ставила под сомнение физическую возможность угроз, раз уж начала сравнивать «состояния», соответственно ответ был «физически возможно». Добавлю что и политически и экономически. С этой точки зрения логика вполне нормальная, возможности доказаны, а вероятность в качестве критерия не требуется. Вывод: эреа надо лучше помнить свои раннее высказанные тезисы.   
В силу предыдущего ответа я должен отвечать на этот вопрос? А то нарисовалась тут…
…картина маргарином.
Концептуально скопированное ваше то что в цитатах. А вам не понятно. Может это и не ко мне претензия?
Кому наносит ущерб злорадство по его посмертию?
1.Физический
2. Материальный
3.Финансовый

И уж извините, собственное мнение мое о подобной этике, по которой убивать можно, но злорадствовать над умершим нельзя, как о мягко говоря странной я оставлю.

Вообще-то ксенофобия, распадающаяся на разные другие -фобии, в том числе и руссо- , это существующее отнюдь не бытовое определение и в тоже время не из области медицины. 

Ивритоязычные сайты Вы тоже читали?  Если что, я живу в Израиле. Так что могу судить не только по русскоязычным сайтам.
На русскоязычных сайтах полно статей про "Память", РНЕ, скинхедов и пр. Если на ивритоязычных их нет - это экспортный продукт. ;D

Нет, мне эту картинку настоятельно рисовали. Не одно сообщение... я как-то даже пыталась уклониться. Не вышло.



В данном случае у нас имеются не вор и наводчик; эта аналогия, может, и беспроигрышная, но неприменимая.
В данном случае у нас имеется сосед, взыскующий себе сто рублей. В том числе угрожающий рассказать другим соседям, что мы злые-злые, не даем ему, хотя пять лет назад залили ему потолок.
Так если бы мой муж сделал такую глупость, что дал пресловутую сотню - я бы ему и чинила разборку с головомойкой, а не соседу. Сосед же просто взыскует своего блага, оно не возбраняется.
А если бы муж с соседом на двоих эту сотню пропили, то пусть соседа его жена шваброй бьет, а я уж как-нибудь со своим буду разбираться, почто он с бюджетом так обошелся.


Вопрос: и зачем Путину финансировать граждан Польши? Какова его мотивация?



Да потому что мне начхать на панов и паненок соседских с их эмоциями, я не с ними в одной стране живу. Такие "двойные" стандарты: на то, что делается в соседской квартире, мне наплевать, пока это не переходит границы наших квартир. А состояние умов российских граждан меня волнует, потому что я с ними живу в одной

...двадцать пять за рыбу деньги. Гибель этих злосчастных политиков торжествуется как победа в какой-то славной для России войне. Вот и возникает вопрос - чем уж они такие враги? Ну не друзья, ну не союзники... и шо?


1. И в очередной раз: да пусть требует. Наше дело не платить. А что каяться -
2. А то у России мало ракет, которых можно бояться, сидя в Польше? Как будто в Польше - или мы здесь - точно знаем, куда развернуты наши собственные ракеты.  ;D

Кстати, о соболезнованиях, трауре и приличиях.
http://www.knights-forum.ru/guest/arhiv/index.php?skip=340 - вот казалось бы, что этим гнусным полякам до "Русских витязей" - точнее, они должны возликовать, правда? Нет, приходят, пишут - по-русски как умеют. А у нас - вот этот тред.
http://www.vremya.ru/2010/52/52/250574.html - да и русофоб Качиньский нашел в себе на абзац слов по поводу теракта 30 марта. А у нас... самый добрый и сочувствующий народ, ага.

Что Вы сказать-то хотели? :)


"Щито?"  :o
Вы несколько заговорились. До стадии "с точки зрения банальной эрудиции".  ;D



Моральный. Портите окружающую среду. Возводите "глупое, злое, сиюминутное" в разряд приемлемого и даже как бы нормализованного за счет обоснований.


...извините, а что, я где-то доказываю Вам что-то на эту тему? Объясняю. Мне вообще-то без разницы, странной Вы считаете или не странной. Это же я со своей этикой живу за себя свою жизнь, а не за Вас Вашу - так на какое место мне цеплять Ваше мнение, будь оно позитивное или негативное... :)

Да, вот так оно устроено. Объяснить - могу, если интересно. Доказывать, обосновывать и защищать не считаю нужным.


А из какой? Забыли как-то уточнить, из какой оно не "не".

Это не экспортный продукт, эр Змей. Это - несовершенная адаптация людей в новой для них стране. Да, некоторая проблема. Не столь большая, как Вы, возможно, полагаете.  :)
Если судить по людям, с которыми я общаюсь ( русскоязычными, нерусскоязычными, всякими), то в обществе преобладает мнение о России, как о стихийном бедствии. Ну, урагане, там... Землетрясении... Надеяться на лучшее глупо, бояться - еще глупее. Землетрясение, одним словом! Случится? Переживем, отстроимся заново. Не случится? Тем лучше!
А трагедии для нас российская юдофобия не представляет. Скорее наоборот: радует огромное количество приличных людей в России, не страдающих шовинизмом и расизмом!
От юдофобов ничего хорошего и не ждем! Как от стихийных бедствий, примерно. На то они и юдофобы. И шовинисты всех мастей на то-же самое! Что антисемитские шовинисты, что антипольские, что антилюбые другие!
Извините, если задел, но истина дороже.

Это соблюдение правил элементарной дипломатической вежливости. Необходимо смотреть не на такие вот жесты, которые общеприняты в мировой практике, а на реальные дела, а по реальным делам Качиньский открытый  враг и русофоб и он этого не скрывал.

Нет, мне эту картинку настоятельно рисовали. Не одно сообщение... я как-то даже пыталась уклониться. Не вышло.
Ни в одном из сообщений здесь этих слов нет.

В данном случае у нас имеются не вор и наводчик; эта аналогия, может, и беспроигрышная, но неприменимая
Абсолютно применимая. Моё имущество без моего согласие тащит человек, действующий по требованию другого человека и в его интересах.

В данном случае у нас имеется сосед, взыскующий себе сто рублей. В том числе угрожающий рассказать другим соседям, что мы злые-злые, не даем ему, хотя пять лет назад залили ему потолок. Так если бы мой муж сделал такую глупость, что дал пресловутую сотню - я бы ему и чинила разборку с головомойкой, а не соседу. Сосед же просто взыскует своего блага, оно не возбраняется.
А мне нравится, когда такому соседу кирпич на голову падает - это тоже не возбраняется.

А если бы муж с соседом на двоих эту сотню пропили, то пусть соседа его жена шваброй бьет, а я уж как-нибудь со своим буду разбираться, почто он с бюджетом так обошелся.
Я предпочитаю превентивные меры. ;D

Да потому что мне начхать на панов и паненок соседских с их эмоциями, я не с ними в одной стране живу. Такие "двойные" стандарты: на то, что делается в соседской квартире, мне наплевать, пока это не переходит границы наших квартир. А состояние умов российских граждан меня волнует, потому что я с ними живу в одной стране.
Волноваться состоянием умов ваше священное право. Я же считаю полезным воздействовать на оные умы для выдавливания из них определённых настроений и эмоций, которые с моей точки зрения разрушительны для страны и вредны для меня.
http://www.apn-spb.ru/publications/article5738.htm

1. И в очередной раз: да пусть требует. Наше дело не платить. 
Вот я и стараюсь в меру сил препятствовать. И считаю, что убийство в душах моих читателей сочувствия к требующим платить и каяться тоже полезно.

А что каяться -
Вы кажется фразу недописали.

2. А то у России мало ракет, которых можно бояться, сидя в Польше? Как будто в Польше - или мы здесь - точно знаем, куда развернуты наши собственные ракеты.
Вы не в теме. Россия после уничтожения комплекса "Ока" не имеет ракет средней дальности пригодных для удара по  польской территории, а её межконтинентальные ракеты направлены на потенциальных противников обладающих таковыми. В то время как новые американские установки могут быть использованы не только в интересах ПВО, но и для удара по российской территории, с риском ответного удара. Так что поляки сами себе гемор и устраивают. Не говоря уже о том, что могли бы изначально в НАТО не лезть. Австрийцы и шведы не лезут и не бояться.

Кстати, о соболезнованиях, трауре и приличиях. http://www.knights-forum.ru/guest/arhiv/index.php?skip=340 - вот казалось бы, что этим гнусным полякам до "Русских витязей" - точнее, они должны возликовать, правда? Нет, приходят, пишут - по-русски как умеют.
Выразить соболезнования власти РФ обязаны и я обратного не утверждал.

http://www.vremya.ru/2010/52/52/250574.html - да и русофоб Качиньский нашел в себе на абзац слов по поводу теракта 30 марта. А у нас... самый добрый и сочувствующий народ, ага.
И где тут объявление траура в Польше?

Это не экспортный продукт, эр Змей. Это - несовершенная адаптация людей в новой для них стране
Причём тут адаптация? Это профессиональные люди, которые отслеживают и соответсвенно подают все факты вплоть до свастики нарисованной пьяной скотиной на синагоге.  Ничего крамольного тут само собой нет.  Работа такая.

Да, некоторая проблема. Не столь большая, как Вы, возможно, полагаете.
Я не полагаю, что это проблема бОльшая, чем разборки с арабами.  ;D В каждой стране любят порассуждать, что "наших" опять бьют и обижают. Иногда оправданно - иногда нет.  Это характерно и для Израиля, и для России, и для всех остальных. 

На форуме - не дипломатическая вежливость. Впрочем, люди в авиации и вокруг вообще заметно здоровее на голову и совесть в массе своей.
А жесты - а что мешает нашим людям сделать ответный жест? Сказать "сорри"?